Vojenská revize

Potřebujeme dovážené zbraně? (Rozhovor)

659

Potřebujeme dovážené zbraně?

Ano, vybavit armádu – 301 (7.04 %)
7.04%
Výhradně pro získávání technologií - 3231 (75.54 %)
75.54%
Ne, budeme spravovat jen své – 708 (16.55 %)
16.55%
Jiný. v komentářích - 37 (0.87 %)
0.87%
Jedním z hlavních důvodů četných sporů v posledních letech byl nákup zbraní v zahraničí. Z řady důvodů projevilo ruské ministerstvo obrany zájem o zahraniční vývoj v oblasti zbraní a vojenského materiálu, což v několika případech vedlo k uzavření dodavatelských smluv. Již ve fázi vyjednávání vyvolaly tyto smlouvy mnoho kritiky a kontroverze. V těchto diskusích zaznělo mnoho argumentů, ale obecně je lze všechny shrnout do několika směrů.

Pro začátek stojí za to prozkoumat historie Pořizování. Až do určité doby nebylo použití cizích zbraní a vybavení považováno za něco ostudného. Zařízení vyrobené v zahraničí bylo navíc někdy po staletí oslavováno, jako tomu bylo v případě křižníku Varyag postaveného ve Filadelfii. Kupované v zahraničí a ruční palné zbraně оружие. Takže kulomet navržený americkým H.S. Maxima byla nejprve dodávána ze zahraničí a teprve v roce 1904 začala její licenční výroba v Tule. Přibližně ve stejné době došlo k podobným událostem u revolveru L. Nagant: nejprve belgičtí puškaři prodávali hotové zbraně a pak pomáhali zavádět jeho výrobu v Rusku. Po říjnové revoluci tato praxe ustala. Z bývalých spojenců, kteří uměli prodat jakékoli zbraně, se rázem stali odpůrci a dokonce začali intervenovat. Na základě těchto okolností byly všechny zbraně zahraniční výroby v Rudé armádě omezeny pouze na ty, které byly dodány před revolucí nebo ukořistěny od nepřítele. Samozřejmě, že izolace od nákupu moderních zbraní z dovozu zkazila hodně krve jak vojákům, tak velitelům. Ale na druhou stranu se objevil vynikající podnět pro obnovu a rozvoj našeho vlastního obranného průmyslu. I když se to neobešlo bez mezinárodní spolupráce - stačí připomenout танки návrhy J. Christie.

Během Velké vlastenecké války se praxe nákupu zbraní v zahraničí nakrátko vrátila. Dodávky typu Lend-lease pomohly do jisté míry ušetřit síly potřebné pro výrobu toho či onoho vojenského produktu. Spory přitom stále neutichají, pokud by tyto dodávky mohly přiblížit vítězství. Během několika příštích desetiletí byla veškerá mezinárodní obranná spolupráce omezena na občasné nákupy jakéhokoli výrobního zařízení ze zahraničí. Po rozpadu Sovětského svazu a následných ekonomických, politických, sociálních atd. událostí, nebyl domácí obranný průmysl v nejlepší pozici. Nedostatek financí a pokles zájmu ze strany hlavního odběratele – ruského ministerstva obrany – vedly k hrozivým následkům. Stávající zbraně a vybavení morálně i finančně zastarávaly a peníze na nákup nových se musely doslova s ​​velkými obtížemi vyklepat. V důsledku toho ve značném počtu oblastí náš průmysl zaostává za zahraniční konkurencí.

Současná situace má jednu charakteristickou a nepříjemnou vlastnost: pro obnovení patřičné úrovně obranyschopnosti v takových podmínkách je třeba provést poměrně komplikované a nákladné akce, jinak se situace nemusí zlepšit, ale dokonce zhoršit. Kolem roku 2008 se objevily první zprávy o možné smlouvě mezi ruskou armádou a francouzskými loďaři. Později se tato informace potvrdila: ruské ministerstvo obrany skutečně projevilo zájem o francouzské univerzální výsadkové lodě projektu Mistral. V domácím námořnictvo zatím nejsou žádné lodě této třídy, ale zjevně se vedení flotily, ministerstva a země rozhodlo, že je potřebujeme. Jako argumenty ve prospěch nákupu francouzských lodí je uvedeno několik prohlášení najednou. Za prvé, podle zastánců kontraktu se nám tímto způsobem podaří získat moderní lodě, aniž bychom do jejich vývoje investovali spoustu času a úsilí. Ve skutečnosti bude účast našich inženýrů omezena pouze na zajištění kompatibility s domácími zbraněmi. Druhým pro argumentem je, že ve Francii budou postaveny pouze dva Mistral. Další lodě (jejich počet se v současnosti odhaduje na dvě jednotky) budou sestaveny na ruských zásobách. Díky tomu budou loďařské podniky dostávat další objednávky, které přímo ovlivní životní úroveň pracovníků stavby lodí. Třetí argument souvisí s technologickou stránkou věci. Jelikož zaostáváme za zahraniční konkurencí, v oblasti stavby lodí se navrhuje dohnat nákup moderní lodi a licence na její výrobu. V tomto případě budou vývojové společnosti Mistral (DCNS a Alstom) nuceny dokumentaci včetně technologické převést na ruskou stranu. Jinými slovy, několik know-how bude také prodáno „kompletně“ s lodí. Hlavní věc je, že jsou pro ruskou stavbu lodí opravdu nové.

"Centauro" italské armády


Podobně je tomu, zdá se, i v případě italských kolových obrněných vozidel Centauro a Freccia. Vzorky této techniky dorazily do Ruska a s největší pravděpodobností se již testují. Účelem nákupu dvou obrněných vozidel byla pravděpodobně touha určit vyhlídky na kolová obrněná vozidla podobných tříd, aniž by se ztrácel čas na vývoj jejich vlastních analogů. Tento přístup je mimo jiné zajímavý při výběru „pokusných králíků“: kolový tank Centauro je považován za jednoho z nejlepších zástupců této třídy obrněných vozidel na světě. Vůdcovy zkoušky tedy mohou jasně demonstrovat vyhlídky celého směru. Pravda, zatím není jasné, co bude dál. Pokud budou „Centauro“ a „Freccia“ uznány jako vhodné pro použití v ruských ozbrojených silách, pak jsou možné dva scénáře: skutečný nákup hotové italské techniky s možným otevřením licenční výroby nebo vývoj vlastního modelu kolové obrněné vozidlo s těžkými zbraněmi s přihlédnutím k zahraničním technickým řešením a nálezům . V obou případech podle zastánců možnosti získat zahraniční vojenské produkty dostane ruská armáda moderní bojová vozidla, která nejsou horší než jejich protějšky.

Potřebujeme dovážené zbraně? (Rozhovor)
Freccia VBM


Přítomnost sporů kolem mezinárodních smluv jasně ukazuje nedostatek konsenzu. Kritici myšlenky nákupu zbraní a vybavení v zahraničí jsou si stejně jisti svými pozicemi jako příznivci a také dávají závažné a logické argumenty. Nutno udělat malou výhradu: logiku a váhu argumentů odpůrci vždy zpochybňují, ale to je základ každého sporu. Jeden z nejoblíbenějších argumentů proti nákupu Mistralů, kolových tanků nebo dokonce ručních zbraní se týká vlastenecké stránky věci a mezinárodní prestiže. Jako příklad je uváděn SSSR, který se po Velké vlastenecké válce samostatně plně opatřil všemi potřebnými zbraněmi. Podle této logiky se nákup zbraní a vojenského materiálu v zahraničí nehodí pro velkou zemi, která má vlastní obranný průmysl dost rozvinutý. „Soběstačnost“ obranného průmyslu Sovětského svazu je v této souvislosti považována za pozitivní stránku, protože za přítomnosti plnohodnotného obranného průmyslu se země nemusí spoléhat na zahraniční dodavatele a dodávat své armádě vše potřebné. . Dalším poměrně častým argumentem je jakýsi vývoj předchozího. Objevte se čas od času zprávy z celého světa o objevu v jakémkoli vojenském produktu tzv. „záložky“. Jedná se o hardware nebo software, které jsou skrytě instalovány do exportovaných zbraní a vybavení a v případě potřeby zajišťují jeho nefunkčnost nebo poruchu. Mnoho odborníků a milovníků vojenské techniky se obává, že Francouzi nebo Italové budou dodávat jejich výrobky „pro každý případ“, a to eliminuje všechny výhody obchodu, včetně solidních zisků.

Třetí argument proti zadávání veřejných zakázek stojí za to se zabývat samostatně. Je zcela zřejmé, že jakákoli vojenská technika musí být vytvořena za určitých požadavků, které se mohou stát od státu výrazně lišit. Tyto požadavky se týkají především taktiky využívání technologie a její adaptability na jakékoli podmínky. V případě Mistralů a italských kolových obrněných vozidel je tato otázka často kladena. Tvrdí se, že univerzální obojživelné útočné lodě prostě nezapadají do současného stavu a ideologie využití našeho námořnictva. Takové lodě jsou primárně určeny pro přepravu pracovní síly a vybavení námořní pěchoty a také pro zajištění jejího vylodění na pobřeží. Ne všichni vojenští experti nyní dokážou odhadnout, kde se mohou univerzální přistávací lodě v reálné situaci hodit. Za potenciální důvody použití lze považovat pouze hypotetický konflikt o Jižní Kurily nebo jakékoli vojenské operace na pobřeží Černého moře. Ve vztahu k italským obrněným vozidlům se taková logika promítá do argumentů o jízdních výkonech kolových podvozků. O průchodnosti osmikolových italských vozů na nerovném terénu existují určité pochybnosti. Zároveň někdy, vzhledem k tomu, že Centauro patří do třídy kolových tanků, je srovnání s hlavními bojovými tanky. V takové „soutěži“ nevypadá italský obrněný vůz s palebnou silou tanku jako oblíbenec.

"Mistral" ve výstavbě


První přistávací loď projektu Mistral, pojmenovaná Vladivostok, byla položena letos v únoru. Do začátku toho dalšího bychom měli očekávat zahájení stavby druhého. Italská kolová obrněná vozidla Centauro a Freccia pravděpodobně předvedou své kvality na cvičišti. Spory mezi fanoušky vojenské techniky a prostě starostlivými lidmi mezitím neutichají. Složení účastníků sporů se neustále mění, ale obecná podoba argumentů zůstává stejná – všechny jsou uvedeny výše. Jak je vidět, i ruské ministerstvo obrany má svůj názor, evidentně podpořený některými fakty, a jedná v souladu se zvolenou strategií rozvoje a obnovy materiální části armády a námořnictva. Ministerstvo obrany se však neúčastní hromadných sporů, a proto zůstává část jeho logiky nedostatečně pochopena.

Pozorný čtenář si asi všiml, že v tomto článku byly argumenty diskutujících uvedeny tak, jak jsou, bez komentářů, protiargumentů a podrobných rozborů. Zveme vás, abyste vyjádřili svůj názor na to či ono téma a také se zúčastnili průzkumu, zda potřebujeme zahraniční zbraně a vojenskou techniku ​​nebo ne.


Podle stránek materiálů:
http://rosbalt.ru/
http://lenta.ru/
http://ria.ru/
http://dcnsgroup.com/
http://otomelara.it/
http://armor.kiev.ua/
http://army-technology.com/
Autor:
659 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Protey
    Protey 8. září 2012 07:15
    -48
    Nepředstírejme, protože kdo žil v SSSR (a v moderním Rusku), ten raději „dostal“, kupoval dovážené výrobky, protože jsou LEPŠÍ! Rozhodně ne čínské spotřební zboží. Proč si tedy nevybrat vojenské vybavení, které je lepší? Je promyšlené vybírat a nechytat se za úplatky.
    1. FREGATENKAPITAN
      FREGATENKAPITAN 8. září 2012 07:23
      +42
      Myslím, že to není úplně vhodný příklad.....kvalita vojenských výrobků v SSSR byla vždy na nejvyšší úrovni.......nejjednodušší příklad útočné pušky Kalašnikov je prakticky bezproblémový ........ a tak dále......
      ... A o zadávání veřejných zakázek ..... je docela možné koupit zbraně, pokud sami v současné době nevyrábíme (nemůžeme vyrábět) z nějakého důvodu tento typ ...... nebo je tato zbraň o řád vyšší pokud jde o výkonové charakteristiky, naše TTD .... ale to je, promiňte, nepravděpodobná skutečnost, ...
      1. donchepano
        donchepano 8. září 2012 09:48
        +20
        VÍCE "SATAN", "TU 160" A NĚKTERÉ TYPY SUB, KTERÉ JSME NA ŽÁDOST AMERIČANŮ ZNIČILI A OŘEZALI
      2. pupínek
        pupínek 8. září 2012 13:15
        +3
        Tady nemáte tak úplně pravdu. Ne vždy byla technika na vysoké úrovni. A hodně záleželo na letech, ve kterých byl vyroben.
        1. Bismark
          Bismark 8. září 2012 13:39
          +5
          Opravdu vám nevěřím z toho prostého důvodu, že přijali to nejlepší vybavení, a hlavně jejich vlastní.
          1. pupínek
            pupínek 8. září 2012 13:47
            +6
            Ne vždy je to nejlepší. Je to prostě své. Tak je tomu v každé zemi. Některé vzorky byly vynikající, některé byly nadávány za nic.
            1. Bismark
              Bismark 8. září 2012 14:26
              +5
              No ano, samozřejmě, asi proto se nás tak báli.
              Donutili nás prakticky zničit celý obranný komplex.
              1. pupínek
                pupínek 8. září 2012 14:39
                +5
                50000 XNUMX tanků nějak inspiruje v množství. A - opět, některé vzorky byly vynikající. Některé však neznamenají všechny.
                1. Bismark
                  Bismark 8. září 2012 14:53
                  +5
                  V Evropě se našich tanků báli jako ohně, vím to z první ruky.
                  1. pupínek
                    pupínek 8. září 2012 14:57
                    -9
                    Udržet tuto částku bylo ale extrémně nákladné. A z dlouhodobého hlediska tankery nevěstily nic dobrého;)
                    1. Bismark
                      Bismark 8. září 2012 17:17
                      +7
                      Armáda je obecně drahé potěšení.
                      1. pupínek
                        pupínek 8. září 2012 17:20
                        -2
                        Přirozeně. Jen někde je určitá hranice, ne?
                      2. Povstalci
                        Povstalci 8. září 2012 22:35
                        +8
                        Chtěl jsi udržovat armádu někoho jiného, ​​drahé potěšení, že?
                      3. Baemaley99
                        Baemaley99 9. září 2012 11:56
                        +4
                        Armáda není potěšením, ale naléhavou potřebou. Kdo nechce živit vlastní armádu, bude vyčítat cizí.
                  2. Protey
                    Protey 8. září 2012 20:19
                    +12
                    Bismark,
                    Sloužil jsem u 56. automobilového pluku ve východním Německu. Takže když jsme vyjížděli na náš Ural s přívěsy, také se nás báli, a to z dobrého důvodu. smavý
                    1. s1n7t
                      s1n7t 8. září 2012 23:47
                      +7
                      Jo, viděl jsem, jak byl "Ural" zbořen půl domu smavý
                      Ale řekl bych - lidé z NDR se nás nebáli, ale báli se. A udělali to správně – vojenské vybavení je z definice nebezpečné.
                      1. REPA1963
                        REPA1963 9. září 2012 00:00
                        +4
                        Ne technika, ale voják, který to zvládá.
                      2. s1n7t
                        s1n7t 9. září 2012 01:39
                        +3
                        Souhlasím s tím vojákem, samozřejmě, ale když jsou ulice úzké a čas běží a vojenská technika sotva ubíhá ... No, tohle není náklaďák na mléko!)
                        Upřímně, jednou jsem jel na traktoru u gastette - traktorista, seděl tam a já jsem spěchal. No opatrně, aby nebyl na měkko))) On, když slyšel řev, vyskočil, něco křičel, dokonce po mně hodil kamenem. Abych zastavil ty nehorázně protiválečné nálady, trochu jsem ustoupil. Utekl zachránit zbytky traktoru))) No, po vesnici se nedalo, co se dá dělat! "Voják" je pouze umělec. Bylo nutné projet "Ural" bez brzd přes Jenu, jeli - co dělat? Naloženo i s přívěsem. Byla noc, město bylo krásné, nikdo netušil, že se kolem řítí něčí smrt. Vyšlo to, díky bohu. Projížděli jsme centrem města. Ale sláva sovětským vojenským řidičům!) A pak tu byl Oberkhovský průsmyk, vpravo - mraky nad stromy... Takže ten voják, který to řídí, má nejméně stížností.
                    2. Bismark
                      Bismark 9. září 2012 20:32
                      +2
                      Ural je skvělé auto! dobrý
                      Dnes Spojené státy nakupují naše Uraly a vrtulníky, protože jejich vybavení je chatrné pro databázi v poušti, a nejen v pouštích. Velmi jednoduchá a všestranná technika.
                      1. pupínek
                        pupínek 9. září 2012 21:01
                        0
                        A puf, možná?
                      2. saturn.mmm
                        saturn.mmm 9. září 2012 21:33
                        +1
                        Citace od Bismarka
                        Dnes USA kupují náš Ural

                        Ural neměl v SSSR obdoby, pokud jde o průchodnost terénem, ​​myslím, že v této kvalitě by byl na Západě na nejvyšší úrovni.
                      3. pupínek
                        pupínek 9. září 2012 22:49
                        -1
                        Jak to vědět. Z nějakého důvodu nekupují
                      4. s1n7t
                        s1n7t 9. září 2012 23:38
                        +1
                        Takže nekupují ani leopardy – špatný tank?) Opět místo toho, aby kupovali AK, dělají své vlastní) A mnohem více.
                      5. pupínek
                        pupínek 10. září 2012 13:09
                        -1
                        Teď se nebudu hádat. V západních zemích se však Ural příliš nepoužíval. Zřejmě příliš dobré pro ně mrkat
                      6. s1n7t
                        s1n7t 9. září 2012 23:35
                        0
                        Jedl však hodně! A co se týče schopností cross-country, nějak „udělal“ kolonu Uralu na ZIL-131. Uvízli na gati přes močál. Sešel jsem z vozovky, proplížil se kolem nich a jel zpět. Znám však pouze jeden takový případ - tento))). A tak – ano, darebák je stále stejný! smavý
                      7. Protey
                        Protey 10. září 2012 19:35
                        0
                        s1n7t,
                        Záleží na řidiči. Náš předák (opilý) dokázal postavit 375. Ural na mosty a poblíž projel 377., který má pouze zadní řidiče.
                2. s1n7t
                  s1n7t 8. září 2012 23:41
                  +1
                  Páni!) Neměli jsme v provozu 50 tanků)
                  1. pupínek
                    pupínek 9. září 2012 01:24
                    -1
                    V některých bodech to tak bylo. 53000 12000 sovětských tanků a asi 15000 XNUMX-XNUMX XNUMX dalších východoevropských tanků. Mějte na paměti, že určitá část tanků byla v záloze
                    1. s1n7t
                      s1n7t 9. září 2012 02:08
                      +2
                      Příliš líný rozvíjet téma. GSVG je největší sdružení ozbrojených sil SSSR. Cca 8-9 tisíc aut. kde je těch dalších 42 tisíc? Ve všech okresech jich bude stejný počet. Zbytek je BHVT (a to je odpad) a NTOT. Mimochodem, těch druhých je hodně. Soudím podle čínských hranic, ale to už nejsou tanky. Žádná kožešina/voda, žádné palivo. Takže čísla jsou jako na příští kongres)))
                      1. pupínek
                        pupínek 9. září 2012 03:53
                        +1
                        Lane je dobrý. Podle údajů Ministerstva obrany SSSR bylo k 1. lednu 1990 ve službě 63 900 tanků, 76 520 bojových vozidel pěchoty a obrněných transportérů.

                        Generálplukovník A. Danilevič, bývalý zástupce náčelníka generálního štábu a jeden ze sovětských vojenských vůdců přímo odpovědný za vojenské plánování:

                        „Co jsme měli na konci 80. let? Měli jsme:
                        - 12 tisíc strategické jaderné munice, přibližně stejné množství munice, jaké měli Američané.
                        Ale co se týče konvenčních zbraní, měli jsme značnou výhodu. V roce 1991 došlo
                        - 63,9 tisíc tanků (nepočítaje tanky spojenců),
                        - 66,9 tisíc děl,
                        - 76,5 tisíc bojových vozidel pěchoty a obrněných transportérů,
                        - 12,2 tisíc letadel a vrtulníků,
                        - 437 velkých válečných lodí.

                        Feskov V.I., Kalašnikov K.A., Golikov V.I.
                        F44 Sovětská armáda během studené války (1945-1991). Není to nezpochybnitelná kniha, ale existuje spousta údajů.

                        41 580 + 17000 1989 v zemích Varšavské smlouvy. Údaje za rok XNUMX. (pokud jsem pochopil, neuváděli tanky, které byly v záloze).

                        Podle smlouvy CFE se SSSR v roce 1990 zavázal zvýšit počet tanků na 20000 40 kusů do 13000 měsíců, země Varšavské smlouvy na XNUMX XNUMX.
                      2. s1n7t
                        s1n7t 9. září 2012 23:20
                        0
                        "Pokud jsem pochopil, neuvedli tanky, které byly v záloze"
                        _____________________
                        "Jaké jsou vaše důkazy? (c))))
                        V SSSR TD bylo asi 300 tanků. 42 chybějících tisíc je však 140 nasazených divizí! I když je polovina v MSD, vyjde to na 70 plně nasazených TD a stejný počet MSD!))) Zároveň největší seskupení, připomínám, je GSVG, které jsme již odečetli. "Tak shta-ah..." (c)))) No, kde se v Unii schovávalo těchto 140 nasazených divizí? smavý
                      3. pupínek
                        pupínek 9. září 2012 23:33
                        0
                        Co chybí 42 tisíc. Upozornil jsem vás na dva zdroje, podle let oddělených od sebe, ne? DVA.

                        U jednoho je číslo vyšší než u druhého, ale je tam časový odstup, ne? A podíval jsem se na procento možné rezervy ve smlouvě DOSE. A opakuji - DOBSE zajišťuje první etapu snížení na 20000 40 tanků za XNUMX měsíců jen v SSSR a byly tam i země Varšavské smlouvy
                      4. s1n7t
                        s1n7t 11. září 2012 23:59
                        0
                        No a co? Kde je fakt, že v SSSR bylo v provozu 50 000 tanků? To se nám líbí?) Nebo je to s přihlédnutím k "časovému odstupu" - od války k DÁVCE?))) Ty tvoje kecy mě nudí. Byl bych vděčný, kdybyste to nechali bez odpovědi)
                      5. pupínek
                        pupínek 12. září 2012 02:02
                        0
                        Je to zábavné. Tedy citát tehdejšího náměstka generálního štábu – do koše? Bravo.

                        Dobře, hodnocení na druhou stranu. Rozčleněné podle let, množství, modelů a dalších.

                        http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/army-equipment.htm

                        Prosím, buďte laskaví, vyslovte svá čísla. Pokud se mýlím, rád to přiznám: nikdy jsem se nebál přiznat své chyby.
                      6. s1n7t
                        s1n7t 12. září 2012 16:15
                        0
                        Otázka z odkazu - kde se vzalo téměř 95 tanků z let 2000 až 3000?! Vykopané z kešek, nebo co? smavý Bohužel nerozumím nepřátelským způsobem, málo jsem rozuměl (.
                        Nejprve) Je nutné oddělit - uvolněno a ve službě. IS-3 a T-10 stále najdete na BKhVT (viděl jsem na vlastní oči), proč nejsou ve výzbroji ozbrojených sil RF? Totéž platí pro SKS, pušky Mosin atd. Rozumíte idea? Už jsem volal po hrubém odhadu pořadí čísel - kolik tanků by mohlo být ve službě v Unii. Místo toho jsem dostal nabídku.
                      7. pupínek
                        pupínek 12. září 2012 16:22
                        0
                        Nález je nepravděpodobný. Staženo z provozu v roce 1993.

                        Dal jsem vám citát zástupce náčelníka štábu pro toto období a rozložení potenciálního nepřítele pro toto období - jeho hodnocení počtu tanků. Máte-li jiné údaje, velmi rád si je přečtu, a pokud se mýlím, přiznávám. Máte jiná čísla než já?
                      8. s1n7t
                        s1n7t 12. září 2012 23:17
                        0
                        V navrhovaném odkazu vůbec nebyly.
                        To svědčí o spolehlivosti "hodnocení"))) "Mosinka" je ve výzbroji ozbrojených sil RF? A ve skladech jsou RAV. A někdy se v odstřelovačském představení dostane do jednotek.
                        A citace mohou být pouze zdrojem informací k ověření, nikoli však spolehlivými údaji. Proto na ně nespoléhejte. Složení a síla ozbrojených sil je všude a vždy státním tajemstvím. Myslím, že ve veřejné doméně neexistují žádná spolehlivá data. Člověk může jen hádat. Kde mohu získat spolehlivá čísla? Můžete to odhadovat jen přibližně, ale z nějakého důvodu to nechcete))) Asi 12 000 by mohlo být ve skupinách sil (dříve jsem počítal pouze GSVG), 38 000 - v 16 okresech Unie. To je asi 150 nasazených divizí, asi 10 na okres! Nereálné, souhlas. 1-2 max. Zbytek je rám a BHVT. To znamená, že jich bylo možná tolik propuštěno, ale ve skutečnosti měli vojáci k dispozici asi 20 000 - 25 000. Zbytek je mobilní zdroj.
                      9. pupínek
                        pupínek 13. září 2012 00:14
                        0
                        Nyní prezentujete svou teorii. Dal jsem dva odkazy. To, že jsou nádrže ve skladu, je nevylučuje ze zálohy. Dav. neuvažujete již o zdroji? Údaje jsem poskytl. Zejména počtem určitých modelů v různých letech. Jaká data tedy máte? Kromě vašich výpočtů.
                      10. s1n7t
                        s1n7t 13. září 2012 01:35
                        +1
                        Pach, můj Bože!) Mob.resource - není v provozu. Existují TT, SKS, které nejsou v provozu. Je tam spousta věcí) Vaše data jsou neověřená slova. Podle počtu modelů jste uvedl lež. Pode mnou byly ve službě T-34, IS-3, T-10m - sloužil jsem vedle nich. A ty říkáš ne. Jaký je smysl dialogu? Že v SSSR bylo v armádě 50 000 tanků dokážete něčím jiným než slovy hz. koho? Ne. O co jde ve sporu? Žádné nebyly. Nesouhlasím? Uveďte alespoň seznam tankových divizí. Pravděpodobně nemůžete. A to netvrdím teorii, ale argumentuji. Není na tobě dávat odkazy)))
                      11. PSih2097
                        PSih2097 13. září 2012 01:42
                        +1
                        Existují TT, SKS, které nejsou v provozu.

                        Nedotýkejte se SCS... jeden mám

                        a lze je převést na takové (existují zapy, první z Ukrajiny, druhý ze států)

                      12. pupínek
                        pupínek 13. září 2012 02:00
                        +2
                        Odstranil jsem své odkazy.
                        http://www.e-reading.org.ua/djvureader.php/134383/155/Drogovoz_-_Tankovyii_mech_
                        strany_Sovetov.html

                        Tady - dostaňte se do 309. vesnice. Vše je tam podrobně vysvětleno - podle dělení, množství, druhů atp. Část tanků byla převedena na ministerstvo vnitra, jednotky pobřežní obrany atd.

                        Údaje za rok 1991 - 54400 tanků - je uvedeno další členění podle typu.

                        Na 303. straně - údaj za rok 1990, 1. ledna 63900 XNUMX tanků. Uvedeno jako údaje Ministerstva obrany SSSR. Tento údaj mi přišel z jiných zdrojů.

                        Ještě jednou – máte nějaké další údaje? Pokud ano, rád se na ně podívám. Pokud zástupce náčelníka generálního štábu SSSR h.z. kdo je skvělý. Nebylo to tak. Proč ale všechny zdroje uvádějí tato čísla?
        2. s1n7t
          s1n7t 8. září 2012 23:38
          +1
          To platí pro všechny armády bez výjimky. Neexistuje, že by byl někdo vyzbrojen výstrojí současného a nebo loňského roku))) Vždy se najde starý (horší) a nový (lepší). Tak to bylo i u nás.
      3. Kaa
        Kaa 8. září 2012 14:14
        +3
        Citace: FREGATENKAPITAN
        je docela možné koupit zbraně, pokud my sami v tuto chvíli nevyrábíme (nemůžeme vyrábět)

        Nabízí se analogie z 30. let: tanky T-26, závěs Christie's pro řadu BT-T-34, vůdce Taškentu, křižníky třídy Kirov (projektová dokumentace), křižník Tallinn, 100mm kombi Minizini, hromada letadel vzorky, letecké motory jsou Německo, Itálie, Británie, USA. Ale jak by to bylo bez toho všeho v letech 1941-1945? A po válce Tu-4 (B-29)?
        VÍCE VZORKŮ DOBRÝCH A JINÝCH!
        1. upasika1918
          upasika1918 8. září 2012 20:07
          +9
          Přesně tak. Přesně vzorky. Kroucení, vůně, chuť. A udělejte ten svůj ještě lepší.
      4. Igorboss 16
        Igorboss 16 8. září 2012 16:00
        +9
        naším hlavním úkolem je odebírat všechny nejlepší vzorky ze zahraničí a studovat technologie a pak to dělat lépe
      5. Flegmatický
        Flegmatický 8. září 2012 17:49
        0
        Citace: FREGATENKAPITAN
        .nebo tato zbraň je řádově vyšší, pokud jde o TTX, TTD naší .... ale to je, promiňte, nepravděpodobná skutečnost, ...

        Co když nemáme s čím srovnávat? Zde musíte vidět, co ostatní vložili.
      6. Yazov
        Yazov 8. září 2012 19:27
        +1
        Náš průmysl je ve velkém zadku, ze kterého teprve začíná vylézat. A kdy vyjde, není jasné. A zítra bude třeba bojovat. Plus nejnovější technologie, které je třeba urychleně zvládnout. Zvládnout a vyrobit, a to vše vyžaduje čas, který jako vždy nemusí stačit.
        1. isr
          isr 8. září 2012 19:54
          -12
          A s kým se chystáte "zítra bojovat"? Pokud vím, Rusko nyní neví, s kým bude bojovat, a soudě podle budování síly pořádkové policie a dalších speciálních jednotek, válka se připravuje s vnitřním, nikoli vnějším nepřítelem. A s malými zeměmi se slabými armádami, které se nechtějí laskavě vrátit do velkého Ruska - Gruzie, Ukrajina atd., si můžete poradit s útočnou puškou Kalašnikov.
          1. upasika1918
            upasika1918 8. září 2012 20:15
            +8
            A já vám odpovím naší dlouhodobou odpovědí - Efto se vás netýká. Ef to naše pocity rozdělení. Izgail není dekret pro nás ubohé gojimy. Ish, jsi zvědavá kajka.
          2. Povstalci
            Povstalci 8. září 2012 22:36
            +2
            http://www.zman.com/video/2012/08/07/37520.html а вот прочитайте что в израиле делается
          3. s1n7t
            s1n7t 8. září 2012 23:49
            +4
            Pro člověka s izraelskou vlajkou je to velmi chytré)))
          4. Docker76
            Docker76 9. září 2012 00:27
            +2
            Citace z isr
            soudě podle nahromadění moci pořádkové policie a dalších speciálních jednotek se válka připravuje s vnitřním, nikoli vnějším nepřítelem.

            .... oklamaný - trochu .......... s Yusou ...
          5. Denzel13
            Denzel13 9. září 2012 08:51
            +1
            Isr, Izrael má "zúčtování" s Araby - no, s radou se dozvíte, proč k nám lézt.
          6. FREGATENKAPITAN
            FREGATENKAPITAN 14. září 2012 08:44
            0
            NO NO ...... PODÍVEJME SE, JAK MLUVÍŠ, AŽ SE BLIKÁ NA BLÍZKÉM VÝCHODU ...... OH BRZY ....
        2. nenádherné
          nenádherné 9. září 2012 15:09
          +1
          A aby se tuzemský průmysl dostal právě z tohoto zadku co nejdříve, je potřeba ho aktivněji zatěžovat zakázkami.hlavní v této situaci je, že peníze ze země, ne tak aktivně, budou proudit přes kopec.
          1. pupínek
            pupínek 9. září 2012 18:43
            +2
            Čína krade, protože jí nikdo neprodává. A tyhle krádeže ho vyšly produkčně draho.
      7. vitya29111973
        vitya29111973 19. března 2013 17:58
        0
        A co když chce domácí výrobce nasávat kraviny a ještě ve tři!!!!
    2. Temer
      Temer 8. září 2012 08:30
      +15
      Vážení, v sovětských dobách bylo čínské zboží VELMI kvalitní, protože nedováželo padělky
      1. FREGATENKAPITAN
        FREGATENKAPITAN 8. září 2012 10:19
        +6
        Moje žena odjela do Států za svými přáteli ... a tak mi řekla, že všechny obchody jsou plné Číňanů, ale kvalita je úplně jiná.
        1. Dima
          Dima 8. září 2012 11:47
          +1
          Dobrý kamarád žije ve státech, přivezl si z Ameriky suvenýr - termosku, po prvním použití vytekla, podívala se a tam made in China
      2. Protey
        Protey 8. září 2012 14:23
        +2
        Temer,
        Znám to moc dobře – ručníky, pláštěnky, úplety, lucerny a termosky a nakonec v té době módní bambusové deštníky a vějíře. Byl jsem mladý, ale pamatuji si to.
      3. upasika1918
        upasika1918 8. září 2012 20:20
        +1
        Termosky, ručníky, košile a svítilny bez baterií. Ale kvalitní. Neměli své. a také západní. Ale bylo to velmi dávno.
    3. Cap-3 ussr
      Cap-3 ussr 8. září 2012 08:41
      +26
      Čím víc narážím na import, tím víc si pamatuji na sovětský. Nezhoršili to. Balení, ale estetický vzhled se nedal správně prezentovat, to jsou všechny nedostatky.
      1. pupínek
        pupínek 8. září 2012 13:18
        +3
        Velmi špatně si vzpomínáš, drahá. A jsem dost dobrý. Proč si myslíte, že lovili dovezené vybavení a tak dále?
        Anekdota, která dobře charakterizuje kvalitu většiny sovětských výrobků. Sovětský magnetofon a Sony se setkávají.
        Sovětský:
        - Oh, máte novou kazetu! Nech mě žvýkat!
        Neustálá dopilka určitých částí - pamatujte na auta, trvalé manželství, nekvalitní.
        Přečtěte si fejetony těch let, na netu jsou archivy.
        Hledali jsme zdi NDR, jugoslávské boty atd. Kvalita většiny – ne všech –, ale většiny sovětských výrobků byla pod soklem.
        1. 73petia
          73petia 8. září 2012 14:33
          +4
          To se netýkalo vojenské techniky. S vojenskou technikou bylo vše víceméně normální.
          1. pupínek
            pupínek 8. září 2012 14:45
            +1
            Souhlasím, s vojenskou technikou to bylo o řád lepší. Byly však vidět i její nedostatky. A v mnoha ohledech souvisely s extrakonzervativní armádou a obecným pojetím.
            1. s1n7t
              s1n7t 9. září 2012 00:37
              +3
              stratég)))) Můžete upřesnit "obecnou koncepci"? A armáda je konzervativní všude – i u nás, dokonce i v Německu, dokonce i v USA.
              1. pupínek
                pupínek 9. září 2012 03:54
                0
                Dobrým příkladem konzervatismu je AK. Připomeňte mi, jaké problémy v něm mohly být opraveny, když byl vyroben Ak-74?
                1. Aleksys2
                  Aleksys2 9. září 2012 07:46
                  +1
                  Citace: Pimply
                  Připomeňte mi, jaké problémy v něm mohly být opraveny, když byl vyroben Ak-74?

                  Nebylo by špatné vyjádřit, a důvody, proč tak neučinili.
                  1. pupínek
                    pupínek 9. září 2012 10:27
                    -2
                    No třeba drobné problémy v ergonomii zbraní
                    1. s1n7t
                      s1n7t 9. září 2012 23:41
                      +1
                      Za 10 let používání AK různých modelů jsem například nezaznamenal problémy s ergonomií. jaké jsi měl problémy? Podíl)))
                      1. pupínek
                        pupínek 10. září 2012 13:11
                        0
                        Například závěrka a pojistka. Pokud půjdete hlouběji - no, to už není ergonomie - slitina, ze které je vyroben samotný stroj. Zadek. Není to nejlepší zaměřovací lišta.
                      2. Pesimista
                        Pesimista 10. září 2012 23:10
                        +1
                        Citace: Pimply
                        Pokud půjdete hlouběji - no, to už není ergonomie - slitina, ze které je vyroben samotný stroj. Zadek.

                        Sloužil v PV, prakticky spal v objetí s AKS-74, ale upřímně, neviděl jsem žádné nedostatky! A lehký a přesný mechanismus!
                      3. pupínek
                        pupínek 10. září 2012 23:31
                        +1
                        Existuje mnoho dobrých recenzí na AKS-74. Otázkou je, že pokud začnete srovnávat, začnete nacházet mnoho nedostatků, které mohly být napraveny mnohem dříve. Podívejte se například na Galil nebo Galil ACE. Jsou tam maličkosti, např. Ve skutečnosti ale ovlivňují celkový obraz. Pak si položte otázku – proč nyní specialisté mění zásoby, závěsné popruhy.
                        Na slitině - tam je samostatný rozhovor. Nejsem odborník na kovy. Ale stejná hliníková slitina umožnila do značné míry odečíst rez z rovnice spolehlivosti v případě M16 a jeden puškař z Bulharska, který hodně pracoval s různými typy AK, řekl, jak by zvýšení kvality oceli mohlo zvýšit životnost tohoto kulometu.
                      4. s1n7t
                        s1n7t 11. září 2012 23:49
                        0
                        Mimochodem, o "slitinkách". Kulomety vyrobené v SSSR mají zdroj nejméně 3krát delší než ty vyrobené například v Bulharsku. Takže tento "zbrojař" jde lesem!)))
                      5. pupínek
                        pupínek 12. září 2012 02:03
                        0
                        Který tedy? Máte data? Jaké zdroje tito mají, jaké - ostatní. Nesrovnával slitiny. Galil a AK různých verzí
                      6. s1n7t
                        s1n7t 12. září 2012 15:47
                        0
                        Neznáte zdroj našeho AK? ... smutný
                      7. pupínek
                        pupínek 12. září 2012 16:06
                        0
                        Vím. Podíval jsem se na dokumenty. a ty?
                      8. s1n7t
                        s1n7t 12. září 2012 22:46
                        0
                        A učil jsem se od něj
                      9. pupínek
                        pupínek 12. září 2012 22:54
                        0
                        A? Určit zdroj? Studoval jsi na to? mrkat
                      10. s1n7t
                        s1n7t 11. září 2012 23:46
                        0
                        Z jaké slitiny je vyroben?
                        Závěrka a pojistka?! ... No a zadnice dělala problém i začátečníkům, ale na závěrku a pojistku si nikdo nestěžoval). Odkud tyto "problémy" pocházejí?
                      11. pupínek
                        pupínek 12. září 2012 02:04
                        0
                        Víte, jen jste v rukou nedrželi normálně uspořádaný kulomet. mrkat
                      12. s1n7t
                        s1n7t 12. září 2012 15:44
                        0
                        Ale to nejlepší jsem držel ve svých rukou! smavý A ať se nepřátelé spokojí s "normálně uspořádaným" smavý
                      13. pupínek
                        pupínek 12. září 2012 16:06
                        0
                        Pamatujte na Yeralash - záznam musí být také uchován. Držíš to tak, držíš - a někdo už zvedl větší váhu
                      14. s1n7t
                        s1n7t 12. září 2012 22:22
                        0
                        S největší pravděpodobností se to může stát v blízké budoucnosti, protože. naši nevědí, jaký druh útočné pušky potřebujeme místo AK a proč) A naši nejlepší přátelé tam stále něco dělají. Zatím ale můžete usnout na vavřínech.
                      15. pupínek
                        pupínek 12. září 2012 22:55
                        0
                        Ano, už je to pět let. A ještě horší.
                2. s1n7t
                  s1n7t 9. září 2012 23:56
                  0
                  To je špatný příklad. Vždy jsem byl fanouškem AKM a jeho derivátu - AKMSN2. Pokud chcete - nastavte jakýkoli zaměřovač, pokud chcete - střílejte s PBS, pokud chcete - skočte padákem. A rozměry jsou ve složené poloze malé. A vypadá to! smavý Musel by prodloužit hlaveň a přijímač v pažbě, ale konstruktéři zatím nic dobrého nenabídli. A armáda je chytrá, s přijetím AK-74 ji nechali tam, kde je to nutné, AKM)))
          2. 77bor1973
            77bor1973 8. září 2012 19:34
            +1
            Nedávno jsem se dozvěděl, že kola pro odpalovací zařízení Topol, Pioneer, Temp byla zakoupena v zahraničí prostřednictvím třetích zemí, není možné dělat všechno dobře, Američané neměli letadla VTOL a nekoupili nic ...
            1. Raven1972
              Raven1972 8. září 2012 21:47
              +4
              Nesmysl ... Pneumatiky pro topoly, pionýry atd. vyvinula NIISHP v Moskvě, vyráběly se v Jaroslavlském závodu na výrobu pneumatik a nejen tam - továren na pneumatiky bylo dost... Sám sloužil u strategických raketových sil, v divizi byly akorát Poplars - Yaroslavl rubber Byl jsem na nich, osobně jsem to viděl...
            2. FREGATENKAPITAN
              FREGATENKAPITAN 14. září 2012 08:48
              0
              .... Malý okamžik ... koupili "Harriery" pro letectvo námořní pěchoty od nejbližšího a nejlaskavějšího spojence Velké Británie.......
              Mají vzájemnou lásku!
              Mimochodem, americké ICBM jsou na britských jaderných ponorkách...
              1. pupínek
                pupínek 14. září 2012 13:40
                0
                U Harrierů je situace poněkud složitější. Kupovali a kupují spoustu věcí
        2. obyčejný člověk
          obyčejný člověk 8. září 2012 20:04
          +17
          Nechtěl jsem zasahovat, ale nemohl jsem to vydržet. Promiňte. O společnosti Sony a našem magnetofonu. V 10. třídě (1979) byl předmět, průmyslovka." Studoval jako radiotechnik. Zeptali se učitele: "Proč jsou japonské magnetofony lepší?" Tady je odpověď. "Samotné elektronické obvody jsou pro oba stejné. Rozdíl je v detailech. Rádiové komponenty jsou vyráběny dopravníkem. Jak pro nás, tak pro ně. Na každém dopravníku částečně vyjíždějí díly s odchylkou od normy. Tak. Mají detaily bez odchylek jít do magnetofonu, s odchylkami v manželství. My máme. Díly bez odchylek jdou do vojenské výroby, s odchylkami do domácích spotřebičů. To je celý rozdíl." Potvrzují slova známých chlapíků spojařů těch let. Zařízení funguje bez poruch po celá desetiletí.
          A ještě poznámka o tom, že potřebujeme jen to nejlepší. V každém typu zbraně může být podle definice nejlepší pouze jeden příklad. Zbytek je horší. Takže podle logiky našeho ministerstva obrany by všechny země měly nakupovat pouze tento vzorek. Například když má každý tanky, tak Merkava, když ruční zbraně, tak Kalašnikov, když letadlová loď, tak Nimitz, když letadla, tak Mirage (příklad). Absurdní? Pravděpodobně. Pravděpodobně by měl být, ne-li nejlepší, ale váš vlastní. A snažte se být nejlepší. A krást konstruktivní řešení jiných lidí. i nákupem jednotlivých vzorků zařízení není nikomu zakázáno. Například tank Christie's.
          1. čukča
            čukča 8. září 2012 22:26
            +3
            +100500, tak se v bývalém SSSR distribuovalo vybavení
          2. s1n7t
            s1n7t 9. září 2012 00:40
            +1
            Nesouhlasím s „odchylkami“, ale pro zbytek - plus, rozhodně!)
          3. pupínek
            pupínek 9. září 2012 01:29
            0
            Christy prodal svůj plán
          4. FREGATENKAPITAN
            FREGATENKAPITAN 14. září 2012 08:52
            0
            Vysvětluji ...... Christie .... závěs, který jsme později použili na našich tancích, my oficiálně dodávané USA v meziválečných letech (20-30) si přesně nepamatuji...
        3. Protey
          Protey 8. září 2012 20:13
          0
          pupínek,
          Plně to podporuji, jelikož jsem žil 37 let v SSSR a všechno si pamatuji!
        4. MI-AS-72
          MI-AS-72 8. září 2012 20:20
          +4
          Ne moc dobrý příklad, v NDR a dalších zemích si s radostí vzali rižské hradby, bolševické tovární kostýmy, obráběcí stroje a mnoho dalšího, ale v podstatě máte pravdu na vojenské frontě, my jsme se "popálili" měli jsme si dávat větší pozor na spotřební zboží, jak si vzpomínám na vzhled v civilu, oni sami a jejich soudruzi v těch letech provozovali zařízení světové třídy a styděli se za zemi. Nebylo možné koupit normální věci, zvláště ve vzdálených posádkách a také v blízkých. Nyní je naopak téměř vše v obchodech (s penězi to moc neplatí, ale stejně), ale s moderní technologií je to napjaté a zase to pro zemi nevyhovuje a nikdo neví, kdy se této harmonie dočkáme.
          1. s1n7t
            s1n7t 9. září 2012 00:46
            +3
            A šel jsem do vojenského obchodního ateliéru, šili to za cent - oblek byl jako rukavice!))) Ale nemohl jsem si nic koupit v obchodě ani v zahraničí - nebyly určeny pro normální postavy)))
            1. pupínek
              pupínek 9. září 2012 03:55
              +1
              Báječné. Kde jsi vzal látku? Protože se snažili sehnat finskou k normálnímu obleku
              1. saturn.mmm
                saturn.mmm 9. září 2012 22:42
                0
                Citace: Pimply
                Kde jsi vzal látku?

                Ve svazu bylo možné najít látku na oblek a upřímně řečeno, slušný oblek se dal koupit. Cena byla opravdu dobrá.
                1. pupínek
                  pupínek 9. září 2012 22:55
                  0
                  Umět. Oblek je normální, sovětský, Volodarského továrna, stál 200 re. - Dědeček kdysi koupil, koncem 70. let. S průměrným platem 120 až 150. Látka by se taky dala sehnat, nehádám se. Ale snažili se vzít dovezené - bylo to nejlepší kvality.
          2. pupínek
            pupínek 9. září 2012 01:32
            +2
            Tehdy to také s moderní technikou bylo napjaté, německé stroje od války nepracovaly nadarmo. Něco jsme dokázali, často jsme předjížděli jiné země, ale na některé parametry bylo zpoždění příliš silné. Gorbach nezačal perestrojku z dobrého života - prostě neměl na výběr. Byl překročen limit.
            1. Raven1972
              Raven1972 9. září 2012 11:41
              +1
              Citace: Pimply
              Byl překročen limit.

              Ke kterému tato čísla záměrně přivedla zemi ... am
              Citace: Pimply
              Gorbach nezačal s perestrojkou kvůli dobrému životu – prostě neměl na výběr

              Jo, ale místo toho, aby ten mechanismus vyčistili a promazali, tak to prostě rozbili ... Proč a proč - myslím, že nikdo nemusí vysvětlovat ....
          3. Pesimista
            Pesimista 10. září 2012 23:17
            0
            Citace: MI-AS-72
            když si pamatuji, jak jsem v civilu já a moji soudruzi v těch letech využívali vybavení světové třídy a styděl jsem se za zemi

            Ano, v SSSR byla jedna velká nevýhoda – lehký průmysl, ale promiňte, je problematické dělat vše nejlépe v jedné zemi. I když bylo prostě potřeba otevřít dveře dováženému „spotřebnímu zboží“ a to je vše a nebylo by málo.
            1. pupínek
              pupínek 10. září 2012 23:31
              0
              Zemědělství. Spotřebiče. Strojové nástroje.
        5. Povstalci
          Povstalci 8. září 2012 22:40
          +1
          Můj březový televizor fungoval skoro 15 let a nikdy se neporouchal a magnetofon Belarus 410 s byl také bez problémů, tak nejezděte soudruhu
          1. pupínek
            pupínek 9. září 2012 01:40
            0
            Kolik kanálů bylo naplánováno na vašem televizoru? Kdy jsi poprvé viděl „lenochoda“? Vzpomeňme na barevné podání a na design, ano? Servis? Kolik to všechno vážilo ve srovnání se západními protějšky?
            1. Raven1972
              Raven1972 9. září 2012 11:34
              +3
              Pak jsem měl 3 kanály - 1., 2. a Leningrad - a měl jsem DOST, protože bylo na co se dívat ... Nyní mám 80 kanálů a vůbec se nedívám na televizi, tk. není absolutně NA CO koukat ... Nějaké stupidní seriály ... Prakticky neexistují normální zajímavé programy ....
              1. pupínek
                pupínek 9. září 2012 13:50
                -1
                Hloupý seriál - záleží na tom, který kanál sledovat, drahoušku. Nepamatuji si moc dobrých pořadů v sovětské televizi. Možná si vzpomínáš?
                1. Raven1972
                  Raven1972 9. září 2012 20:49
                  +1
                  Ano, alespoň ten Obvious-incredible with Kapitsa .... vždy jsem ho sledoval, nejzajímavější program byl ....
                  1. pupínek
                    pupínek 9. září 2012 21:04
                    0
                    Skvělý program, o tom není pochyb. A kolik programů bylo na této úrovni? Na dvou hlavních kanálech, plus pak Leningrad a čtyři? Kapitsa, Senkevich, Drozdov - ano, byli. Ale byly tu desítky programů bez tváře, na které si teď nevzpomenete – jednoduše proto, že nebyly ničím.
                    1. Raven1972
                      Raven1972 9. září 2012 21:15
                      0
                      Byly pro mě v té době bez tváře prostě kvůli mým vlastním zájmům - jsem technik .... A určitě byly dobré programy věnované vážné hudbě, například divadlo - něco, co v tu chvíli prostě nezajímalo mě ..... požádat
                      1. pupínek
                        pupínek 9. září 2012 22:55
                        0
                        Kultura kanálu mrkat
                2. Pesimista
                  Pesimista 10. září 2012 23:25
                  +2
                  Citace: Pimply
                  Nepamatuji si moc dobrých pořadů v sovětské televizi. Možná si vzpomínáš?

                  „Návštěva pohádky“, spousta populárně-vědeckých filmů, „očividné-neuvěřitelné“, „cestovatelský klub“, „Sloužím Sovětskému svazu“, „ve světě zvířat“, vzdělávací: dějepis, fyzika, chemie, biologie s rozdělení do tříd! PAMATUJI SI! Dokonce jsem v páté třídě sledoval v televizi rezervační schéma Il-2, pamatuji si, že vyřešili příběh!
            2. Povstalci
              Povstalci 9. září 2012 19:37
              0
              bylo to 85, no, věřte mi, západní analogy nejsou o moc jednodušší, mimochodem, první sovětské televizory na polovodičích
          2. knn54
            knn54 9. září 2012 12:31
            0
            Toto zařízení bylo opět vyrobeno podniky obranného průmyslu.A pokud jde o zkreslení, souhlasím na 100%!
        6. phantom359
          phantom359 8. září 2012 23:15
          +7
          pupínek,
          Protože mluvíme o magnetofonech. Srovnávali "Orel 101", produkovaný "Yuzhmash" a vámi chválený Japonec "Technics300". Pokud někdo neví, Panasonic a Technics jsou ochranné známky obranné společnosti Matsushita. Takže "Orelka" udělal "Techniku" najednou, co se týče zvukových parametrů. jak z hlediska frekvencí, tak z hlediska dolbsterea. Nevýhodou je chybějící technika, aby se dostalo na kinematiku páskové mechaniky, muselo se rozkroutit 18 šroubů. Modely modelů nejvyšší třídy 001 už byly hotové, ale pak se rozhodli, že je lepší hotový nýtovat, a nevyvíjet vlastní. Pro auta - Zyl130 a Ural375 stále jezdí s nativní výbavou. Pro letadla jel můj kamarád, velký obdivovatel Boeingů a Airbusů, vysokoškolský učitel letectví, do Borispolu na servis těchto zařízení. Po návratu prudce změnil svůj názor na dovážené produkty negativním směrem, doslova - haraburdí. Udělejte si vlastní závěry.
          1. Eugene
            Eugene 8. září 2012 23:22
            0
            A zesilovače zároveň byly mrazivá liška, co se spolehlivosti týče. Akustika byla také dobrá, ale většinou kopie (těch, které jsou opravdu dobré sovětské).
            1. Raven1972
              Raven1972 9. září 2012 10:59
              +3
              No, nemluv o zesilovačích, dobře? Například radiotechnika je pro vás špatná? Nebo Amphiton? Obecně jsem si nechal na OS sestavit samohybnou zbraň podle schématu z Rádia - pamatujete si takový zásobník? Kmitočtové pásmo 20-18000, nelineární zkreslení 0% - proč se vám tyto charakteristiky nelíbí? A pokud jde o spolehlivost - ani mi to neříkejte, Amphiton 1 fungoval 010 let s přítelem zcela bez problémů ....
            2. Pesimista
              Pesimista 10. září 2012 23:29
              +2
              Citace od Eugena
              A zesilovače zároveň byly mrazivá liška, co se spolehlivosti týče.

              Mám "amphiton 001 stereo" wi-fi, sovětský! stále bouchá bez problémů a reproduktory AC-35 jsou dřevěné. Křišťálový zvuk bez zkreslení!
          2. s1n7t
            s1n7t 9. září 2012 00:48
            +2
            Nebudou moci dělat závěry, v hlavě mají program smavý
        7. s1n7t
          s1n7t 9. září 2012 00:34
          +8
          Jejda! Kvalita byla taková, že vyhovovala "vrcholům", pravděpodobně v určitém okamžiku. Pro někoho, kdo má „dost dobrou“ paměť, připomenu, že například sovětská auta byla zaznamenána na mezinárodních autosalonech))) Můj přijímač Speedol sloužil v letech 1967 až 1991 (pak byl náhodou rozbit), Yarna lednice s 1968 až 1984 - prostě se stala nepotřebnou. TV "Record-64" (koupena ve Voentorgu v 66., myslím) fungovala do 81. Otcovy hodinky "Rocket" prošly od roku 1968 (za pražským Kremlem) až do roku 1986. Jsou nekvalitní?! Není třeba si nalhávat, že to Unie kvalitativně neuměla. Asi jsi moc mladý, moc jsi toho neviděl. Ale to přejde))) A co se týče třeba nábytku NDR, tak to bylo všechno v rámci RVHP - někdo dělal kvalitní tanky, někdo nábytek atd. A co se týče "dodělávky" atd. - to je konec Už v 70. letech, myslím. Ale nebudu na tom trvat, protože. nepotkalo. Zabýval jsem se motocyklovými závody na škvárové dráze, nic „nedokončili“))) Zdá se, že jsem koupil první dovezený kazetový magnetofon v roce 89. Do té doby byl zvuk jakéhokoli "Sony" nekvalitní. Sovětský "Olympus" (i když kotoučový) mi vyhovoval víc))) Bylo tam mnoho dalších věcí... Třeba půjčovna aut. Mimochodem levné. Aerotaxi. Pravděpodobně jsem neslyšela?))) Tady jsou lyže - ano. Finům se dařilo rozhodně lépe. Nehádám se. Když bylo potřeba, koupil jsem "Karhu", naštěstí se prodávaly v obchodech. Sakra, vyšlo hodně dopisů ... Ale chápeš, doufám, že tu nejsou jen vrstevníci 91. ročníku?)))
          1. pupínek
            pupínek 9. září 2012 01:45
            0
            Nehádám se. Mnozí stále pracují. Stejně tak zahraniční. Televizor Sony fungoval 20 let a stále by oral, kdyby se to v určitém okamžiku nerozhodli změnit - moje babička chtěla větší obrazovku. Jen si vzpomeňte, kdy se objevily první barevné televize a jak je získali? Barevné podání? Váha? Výběr? Pamatujete si sběrače jídla v práci – z konzerv? Distribuce holínek, holínek?
            Některé věci se v SSSR vyráběly po staletí. Změnilo to ale celkový obraz?
            1. Raven1972
              Raven1972 9. září 2012 11:03
              +2
              V té době byly jejich DH úplně stejné, nehádejme se ... nějak se v tomto tématu vyznám, moje specializace je radiotechnika ... A o lenochodech - tak jsem si to sám sebral pro své tempo a barevné podání na něm bylo normální .... Mimochodem, „nedostali jsme to“, ale koupili jsme to ve Voentorgu v roce 1986, jak si právě teď pamatuji ...
              1. pupínek
                pupínek 9. září 2012 13:52
                -1
                Přesně tak. Sbíral jsi to sám, že? A vzpomínám si na podání barev, kdy duhu nebo horizont prostě nešlo postavit vedle sebe z hlediska kvality obrazu se stejnou „Sonkou“
                1. Raven1972
                  Raven1972 9. září 2012 20:55
                  0
                  Faktem tedy je, že kdokoli mohl sbírat, a kdo ne - přišel za mnou a já jsem sbíral zadarmo, navíc jiné zájmy byly jednoduché - rád jsem se v tom šťoural .... No, tohle je víc zajímavé než jen nákup!!!! Táta ještě občas něco sbírá ....
                  1. pupínek
                    pupínek 9. září 2012 21:07
                    -1
                    Sesbírané, kroucené, šroubované, pájené. Kruh šikovných rukou. Garáž je nutností. Neustálé dolaďování auta - no, pokud máte auto.

                    Zajímavé - to je, když dobrovolný, ne nucený koníček, pardon. Můžete chodit po čtyřech, můžete jíst hlavou dolů. Ale jaksi je pohodlnější udělat obojí normálním způsobem.
                    1. Raven1972
                      Raven1972 9. září 2012 21:28
                      +1
                      Říkám - zájmy tehdy a dnes jsou prostě jiné... Teď máme čistého filištína... Což je špatné, hlava nefunguje - proč něco dělat, když si můžete jen koupit?
                      1. pupínek
                        pupínek 9. září 2012 22:56
                        0
                        Přesto existuje možnost pájení, pouze není nucena 8)
                  2. mamba
                    mamba 12. září 2012 16:53
                    +1
                    Citace z Raven1972
                    sestavit mohl každý, jen - rád jsem si s tím pohrával.... No, tohle je zajímavější než jen kupovat!

                    [vlevo] Na začátku sedmdesátých let jsem sestavil stereo ULF podle jednoho ze schémat časopisu Radio. Parametrově pak odpovídal nejvyšší třídě a spolehlivostí dával sto bodů před průmyslovou výbavou. Funguje stále dobře a čistě.
                    A z nějakého důvodu jsem měl osudovou smůlu na průmyslové sovětské vybavení: každý vzorek je skladem poruch. Všechny televizory ("Rubin-102", "Horizon-102", "Rubin-Ts280", "Spektr-Ts282", "Electronics-Ts430"), radiogram "Rigonda-102", rozhlasový přijímač "Meridian-202", rádio "VEF-Sigma-260", neustále pršelo. "Dostal" mě především televizor "Electronics-Ts430", který jsem musel kompletně roztřídit a dvakrát vyměnit kineskop. Při odstraňování další poruchy selhal další blok. am Nedaleko od něj odešel i Rubin-Ts202 s tyristorovým sweepem, kde se musely vyměnit všechny bloky kromě kineskopu a jeho řádkový sken periodicky vypaloval buď tyristory, pak násobič, pak linkový transformátor.
                    Teprve s příchodem dovezeného vybavení v domě tato bakchanálie přestala. Není cena za radioamatérský zážitek příliš vysoká? Na konci tohoto eposu už to nebyl zájem, ale vztek, který mě popohnal. wassat
            2. s1n7t
              s1n7t 10. září 2012 00:14
              +1
              Zase si vezmeš čas. Z nějakého důvodu si ho nepamatuji. Možná neonemocněl „oblečením“ a neměl chuť se předvádět před sousedy))) A první barevnou „televizní televizi“, pamatuji si, ukázal Theremin ve 30. Pravda, v armádě. No, oni to neocenili... Díval jsem se dlouho černobíle a nějak jsem si nedělal starosti. Yunost-404, zdá se, skočil se mnou s padákem v GK-30, nic se mu nestalo))) A rodiče koupili první barvu. Šel do obchodu a koupil. Moji rodiče nevěděli, jak to získat. Zlomený. Nejdřív přišel pán, pak to v obchodě hloupě vyměnili, dlouho sloužil, nějaký Photon. Dávkovače jídla - nepamatuji si. Distribuce holínek - zdá se, že jsem to četl od Kira Bulycheva. A viděl jsem to v kině - smál jsem se). A co znamená „velký obrázek“? Vysvětlit.
              1. pupínek
                pupínek 10. září 2012 13:16
                0
                Bavíme se o prototypech, nebo o reálné realizaci? mrkat
                Ty si to nepamatuješ, ale já ano. Pánský oblek není nejlepší, stojí víc než plat. Kolik stála televize, pamatuješ? O sadách taky, ne? Dobře si je pamatuji na začátku 80. let. Takové konzervy, takovéhle konzervy, červený kaviár, klobása. Zeptejte se starších lidí.
              2. Protey
                Protey 10. září 2012 20:50
                +1
                s1n7t,
                Žili jsme v různých SSSR??? Nebo máte selektivní paměť?
          2. Raven1972
            Raven1972 9. září 2012 11:09
            0
            Olympus je téma ... A byla tam i Orbit 106 - vzpomínáte? Takže stejná jednotka... dobrý
            1. saturn.mmm
              saturn.mmm 9. září 2012 23:09
              0
              Citace z Raven1972
              A Orbita 106 byla – vzpomínáte?

              Arzamat stále pracuje v mé dači (rádio úlovků svobody)
            2. s1n7t
              s1n7t 10. září 2012 00:16
              0
              Hm. Orbit býval, nicméně.
        8. saturn.mmm
          saturn.mmm 9. září 2012 22:10
          +3
          Citace: Pimply
          ale většina sovětských výrobků byla pod soklem

          Zajímalo by mě, kolik ti je let.
          Lednička "Minsk" fungovala 40 let a stále funguje, TV "Birch" fungovala 25 let, vrtačka (továrnu si nepamatuji) fungovala 35 let, elektrické čerpadlo -35 je stále pracovní atd. a jaké sladkosti a čokoládu.
          V SSSR poslouchali legendy o kvalitních západních produktech a snili o tom, ale ve skutečnosti asi jen Německo, Japonsko a USA předčí SSSR kvalitou asi a i to ne ve všech typech produktů, podle toho na výrobci.
          Ale komoditní deficit v SSSR byl zjevně přítomen.
          1. pupínek
            pupínek 9. září 2012 23:05
            -1
            To jo. Minsk fungoval. Zabručel, nafoukaný, bezbožně hřměl. Často dával neúspěchy a něco zamrzlo. Jeden takový jsme měli. Telly Rubin podle mě černobílá. Pracoval 20 let. Třikrát se zlomil. Pán přišel, opravil, párkrát vyměnil lampy. Plastová rukojeť byla rychle formulována - musel jsem to udělat sám. Vysavač - fungoval mnoho let. Jen téměř nesál prach. Západní protějšky pracovaly stejné množství, nebo dokonce více. Další věc je, že ve standardní rodině v SSSR sloužila lednička generaci - neexistovala moc alternativa, aby fungovala. A teď ji měníte každých 5-10 let, ne proto, že je rozbitá, ale proto, že si můžete bez problémů koupit dobrou novou lednici, ne?
            1. Alex28
              Alex28 9. září 2012 23:31
              +1
              Měníme, protože se rozbije, ale kvalita nikde (žiji v Německu).Bylo tam staré BMW (96g), nepoznal jsem smutek.Vzal jsem ho novější, na všechno jsem nadával.
            2. s1n7t
              s1n7t 10. září 2012 00:33
              +1
              Co je to "standardní rodina v SSSR"? Tady jsem - podle mého názoru nejstandardnější. Ale čtu a divím se!) Všechno mi vyhovovalo!!! A nemyslet na "generace". A proč potřebuji „dobrou novou ledničku“, když ta stará vyřeší všechny problémy? Funguje to 10 let, nevidím důvod ke změně. Jen kdyby se to zlomilo. Čím vás SSSR naštval, nechápu. Z těch, kteří neměli rádi SSSR, znám jen kriminalizované důstojníky MVD a dělníky v obchodech s prodavači.
              1. pupínek
                pupínek 10. září 2012 13:18
                -2
                Ano. Všichni ostatní jen "trčí". SSSR vytvořil určitou životní úroveň. Nejhorší pro všechny. Neřekl bych, že současná realita je o moc lepší. Ale má trochu větší šanci.
                1. Pesimista
                  Pesimista 10. září 2012 23:39
                  +4
                  Citace: Pimply
                  Neřekl bych, že současná realita je o moc lepší. Ale má trochu větší šanci.

                  Zvlášť pokud ve státní službě! Oficiální!!! A pro dělníka byla jen šance stát se nezaměstnaným, pak už žádná, parazitismus se dal zašít !!!
                  1. pupínek
                    pupínek 10. září 2012 23:46
                    0
                    Správně. Neměl. To znamená, že špatný pracovník by mohl pracovat nedbale. Nebo nepracovat. Je to tak, žádná oficiální nezaměstnanost nebyla. Mluvil jsem s několika odmítači. Bylo řečeno mnoho zajímavých věcí. Dali vám zákaz – a vy jste prakticky nikde nemohli pracovat, snad kromě domovníka. A mizerné mzdy. Jinak - soud, za parazitování. Na papíře je všechno krásné. Realita je poněkud horší.
                    1. Pesimista
                      Pesimista 11. září 2012 23:57
                      0
                      Citace: Pimply
                      To znamená, že špatný pracovník by mohl pracovat nedbale.

                      A nyní jsou gastarbeiteři v pořádku wassat práce, sleduji! A pak se zlomí něco jiného...
              2. Pesimista
                Pesimista 10. září 2012 23:37
                +2
                Citace: s1n7t
                Ale čtu a divím se!) Všechno mi vyhovovalo!!!

                Souhlasím s vámi, i když ne 100%! V SSSR jsem osobně žil šťastnější, v duchu, nebo tak něco, ale šťastnější!
                1. pupínek
                  pupínek 10. září 2012 23:39
                  +1
                  Kolik vám bylo let? mrkat

                  SSSR měl jednoznačné plus – NÁPAD. A druhé plus je, že to byla silná země. A je vždy příjemné být silný. Současné Rusko nepředložilo lidem žádný opravdu zajímavý nápad.
            3. Raven1972
              Raven1972 11. září 2012 19:05
              0
              Upřímně řečeno, neměnil jsem to 6 let a nebudu to měnit, dokud se to nezlomí... Proč měnit, když mi to úplně vyhovuje?
          2. Alex28
            Alex28 9. září 2012 23:17
            0
            Kvalita byla vlastně na úrovni (moji rodiče mají ledničku Biryusa, která funguje více než 40 let!) Ale vždy byly problémy s designem, ale jak víte, čtyřicátník spěchá na něco, co se třpytí více.
      2. upasika1918
        upasika1918 8. září 2012 20:25
        +2
        To v případě, že by si byli schopni koupit stání ve frontě. Nebo „získat“. Tehdy se neptali - kde jsi to koupil? Řekli, jak na to přišli.
      3. isr
        isr 8. září 2012 21:00
        -6
        Citace: Cap-3 SSSR
        Vzpomínám na sovětské

        Já také. Celou dobu srovnávám. Dělali to o tolik hůř, že to nikdo jen tak nevzal, hnali se po jakémkoli dováženém oblečení, i padělky byly kvalitnější. Africké studentky přinesly tašku zlevněného oblečení a poté se studentky navzájem předvedly buď podprsenkou nebo kalhotkami, které dostaly výměnou za ...
        1. Povstalci
          Povstalci 8. září 2012 22:43
          +4
          Izrael nevydává vůbec nic, dokonce i vlajky, v Číně se šijí uniformy a rusky mluvící třeťořadí lidé se k nim chovají hůř než Afričané http://www.zman.com/video/2012/08/07/37520 .html
          1. pupínek
            pupínek 9. září 2012 01:52
            0
            Uniformy se šijí v Izraeli. Vlajky jsou různé. Včetně Izraele. Jste si jisti, že všechny ruské vlajky jsou šité v Rusku? Mýlíš se.

            Sedíte u počítače, jehož některé detaily jsou navrženy v Izraeli. ICQ? Izrael. Používáte flash disk? Izrael. Fotoaparát telefonu? Tam. Doporučuji zajít do obchodu - najdete tam izraelskou zeleninu. Květiny v květinovém stánku. Pracujete na Windows? Částečně vyvinuto v Izraeli – jednom z největších center Microsoftu – v Izraeli. Často, aniž byste to věděli, nosíte izraelské oblečení, používáte určité produkty nebo léky – vyvinuté a vyrobené v Izraeli. ;)
            1. vodní
              vodní 9. září 2012 10:47
              +1
              - ICQ minulé století)
              - flash disk NENÍ Izrael a nebyl vyroben a vyvinut poprvé (jak jste zapomněli na Fuji Masuoka, co?)
              - kamera pro telefon je směšná, nebudu to ani komentovat) no, alespoň nepřipisovali vynález samotného fotoaparátu.
              - používáme místní zeleninu a květiny)
              - Je Windows vyvíjen v Izraeli? Co jsi? jen „částečně“ v Izraeli? co znamená "částečně"?
              - často to používáte, aniž byste o tom věděli) usmál se.

              oh, to je zajímavá vlastnost o nejlepším národu))
              1. pupínek
                pupínek 9. září 2012 14:20
                0
                1) Minulé století - ale používaly a používaly ho desítky milionů lidí 8)
                2) Japonci sami vynalezli flash paměti. Ale způsob, jak ukládat informace bez zdroje energie, vynalezl Dov Moran. Vlastně samotný flash disk.
                3) O fotoaparátu pro telefon - Párkrát jsem spolupracoval s bratrem člověka, který vyvinul tento fotoaparát. Dostal pěknou sumu 100 lamů mrtvých prezidentů
                3) Možná používáte - nebo možná ne. Víte, že v SSSR, který šel pod hlavičkou Maroka, byly často dodávány z Izraele?
                4) Izrael má některá z největších vývojových center Intel a Microsoft mimo USA. Mimochodem, a Google, IBM atd. Většina systémů Windows NT a Windows XP byla vyvinuta společností Microsoft Israel. Velká část procesorů Intel je rovněž izraelské konstrukce.
                5) První komerční mobilní telefon vyrobený společností Motorola – Motorola DynaTAC 8000X – byl vyvinut v Haifě. Motorola zde otevřela své vývojové centrum již v roce 1964.
                1. AlexxxNik
                  AlexxxNik 9. září 2012 15:42
                  +1
                  další důvod nekoupit nic licencovaného, ​​jinak jsem se nějak začal stydět, dokonce jsem si koupil jiný web))) koupí licencovaného Windows financuješ okupaci Palestiny)))
                  1. pupínek
                    pupínek 9. září 2012 18:51
                    +1
                    Definujte slovo povolání? mrkat

                    Oh, to nevíš, ale asi budeš muset přestat používat polovinu routerů, Firewall (také izraelský vývoj), část léků (piješ Coldrex?). Je lepší nekupovat kalhoty pro dívku - s největší pravděpodobností jsou zpracovány v Izraeli. Procento Intelu je v koši, je velká pravděpodobnost, že byl vyvinut v Izraeli, Intel tam má své hlavní továrny a výzkumná centra s výjimkou Států. Vyhněte se také antiviru na vašem počítači - první byl vyvinut v Izraeli 8). Neposílejte SMS mrkat
                    1. saturn.mmm
                      saturn.mmm 9. září 2012 23:30
                      0
                      Citace: Pimply
                      Je lepší nekupovat kalhoty pro dívku - jsou nejpravděpodobnější

                      Kupte si kalhoty, s největší pravděpodobností jsou zpracovány v Gomelu, pokud jde o Rusko, a ne horší než v Izraeli, jen nejsou tak medializované.
                      Zajímalo by mě, je opravdu více než jeden inženýr ze SSSR, který se přestěhoval do Izraele, nemohl úspěšně získat práci a uspět.
                      1. Karish
                        Karish 10. září 2012 09:23
                        +2
                        Citace: saturn.mmm
                        Kupte si kalhoty, pravděpodobně jsou zpracovány v Gomelu,

                        V Gomelu (jak se říkalo v unii) žijí buď Židé, nebo jejich děti smavý
                        Zajímalo by mě, je opravdu více než jeden inženýr ze SSSR, který se přestěhoval do Izraele, nemohl úspěšně získat práci a uspět.

                        Asi sis dělal srandu. Neexistuje takový podnik, kde by nepracovali inženýři ze SSSR, zdravotnický personál (střední) v nemocnicích z 80% z Unie, lékaři - 30-40%, Liebermanova strana v parlamentu (je ministrem zahraničí a dalších 5 ministři ze SSSR), předseda koalice v parlamentu atp. Podle mého názoru imigranti z Unie nesehnali práci nikde lépe než v Izraeli.
                    2. AlexxxNik
                      AlexxxNik 10. září 2012 07:22
                      0
                      http://gallery.forum-grad.ru/files/7/9/2/4/3/palestine_map_326262.gif или это просто в гости зашли, на арабское гостеприимство ?
                      1. pupínek
                        pupínek 10. září 2012 13:24
                        0
                        Ještě jednou opakuji – definujte slovo povolání. Pro rok 1946 existovalo pověření Společnosti národů, podle kterého mělo být celé území, natřené zeleně, přiděleno Židům jako obnova tzv. "židovský domov" na historickém místě. Tak krásně barevná mapa z okamžiku vyhnání většiny Židů (ne všech, stojí za to poznamenat - židovská přítomnost přetrvávala tisíce let) neměla jako stát nezávislost. Připomeňte mi tedy definici slova povolání.
                      2. AlexxxNik
                        AlexxxNik 10. září 2012 14:20
                        0
                        nestrannost ligy národů jako v jiných věcech a současná OSN samozřejmě nevzbuzuje pochybnosti, tím spíš, že se o židech v Jeruzalémě píše v BIBLII opět židé bohužel, takže zdroj je pochybné, a jak ukazuje zkušenost, židovský stát může existovat jen za přítomnosti dobrého lidského a finančního dárce, možná samozřejmě v té době byli jiní Židé, v sobotu se obdělávala pole, hýbal se průmysl, ale já jsem jako ten Stanislavskij...
                      3. pupínek
                        pupínek 10. září 2012 15:38
                        0
                        Bible je jedinečná. Od slova Babylon, babylonský Tanakh. V sobotu se pole neobdělávala. Jako například v sedmých ročnících. Nevěříte, ale věří archeologové, kteří mnohé z toho, co je popsáno v Bibli, potvrzují vykopávkami.
                      4. AlexxxNik
                        AlexxxNik 10. září 2012 16:17
                        0
                        o bibli, to je sarkasmus, vzhledem k tomu, že mnohokrát korespondovala a četla to samé o nálezech archeologů, stejně jako o soudních sporech s nimi spojených, mnohé z nich jsou přímo falzifikáty
                      5. pupínek
                        pupínek 10. září 2012 16:35
                        0
                        A o jakém padělku mluvíme?
            2. Povstalci
              Povstalci 9. září 2012 19:41
              0
              Lord pimply radio kněží vynalezl, Alferov zheres také souvisí s celulárními zařízeními atd. Na úkor Microsoftu v Izraeli většinou pracují rusky mluvící lidé, ne Moročané, Afričané atd.
              1. Karish
                Karish 9. září 2012 20:12
                0
                Citace: Povstalec
                takže v Izraeli rusky mluvící většinou nejsou Maročané, Afričané atd.

                Tímto způsobem určitě ne. Dobře znám Intel (Kiryat Gat), Tower (Migdal Emek), Vishay (Migdal), Philips, IBM, Rafael a několik dalších, kteří mají vysokonapěťové rozvodny. Je zde mnoho imigrantů ze SSSR/Ruska, ale není správné mluvit o naprosté většině. Na etsura (výrobní linky) - ano, ale ve vývoji, 30 procent.
                Etiopané, upřímně řečeno, neviděl jsem. Ale je těžké nazvat zbytek Moročany, Iráčany, Libyjci, Jemenci - všechno je již pomíchané a úroveň inženýrů zpravidla po Technionu obvykle znamená toleranci a civilizované chování.
              2. pupínek
                pupínek 9. září 2012 21:15
                0
                Popov vynalezl jeden z prvků rádia. Tradičně byl vynálezcem - a tím, kdo rádio uvedl do používání - italský vynálezce Marconi, Popov tuto zkušenost zopakoval později (což nepopírá paralelní práci na tématu).

                O rusky mluvících zklame - zdaleka ne. I když velké procento. A většina těchto rusky mluvících lidí již studovala v Izraeli.

                Pane, a proč se teď dostáváme do historie ruských vynálezů? Tak trochu předkládáte tezi, že Izrael nic nevyrábí
        2. s1n7t
          s1n7t 9. září 2012 00:53
          0
          Píšeš sem pro peníze?
    4. donchepano
      donchepano 8. září 2012 09:53
      +4
      není ti špatně? vyjel z opruzeniny .. vedle zlatého stafylokoka myšlenková kvalita jsi "naše" ..
      Měli jsme dost svých vlastních na 10 světových válek... dokud obchodníci doručovatelé jako vy nezničili zemi
      1. Protey
        Protey 8. září 2012 11:47
        +4
        donchepano,
        Proteus (mytologie) je mořské božstvo ve starověké řecké mytologii a stafylokok je ve vaší hlavě, drahá gramotná!
      2. pupínek
        pupínek 8. září 2012 13:22
        -1
        SSSR byl zničen vnitřními problémy a ekonomickými slabostmi spolu s nízkými cenami ropy. To vše mělo s podnikateli pramálo společného.
        1. 73petia
          73petia 8. září 2012 14:48
          +1
          No, SSSR se zhroutil ne úplně kvůli nějakým vnitřním problémům. Zničení zóny RVHP, ceny ropy, válka v Afghánistánu. Tyto procesy byly zahájeny zvenčí.
        2. Aleksys2
          Aleksys2 8. září 2012 15:28
          +10
          Citace: Pimply
          spolu s nízkými cenami ropy


          Podíl ropy na exportu SSSR činil 8 %.
          V čem byla slabá stránka ekonomiky?
          Margaret Thatcherová o rozpadu SSSR (USA, Houston, 11.1991)
          Sovětský svaz je zemí, která představovala vážnou hrozbu pro západní svět. Nemluvím o vojenské hrozbě. Ve skutečnosti nebyla. Naše země jsou poměrně dobře vyzbrojené, včetně jaderných zbraní.
          Myslím ekonomickou hrozbu. Díky plánované politice a zvláštní kombinaci morálních a materiálních pobídek se Sovětskému svazu podařilo dosáhnout vysokých ekonomických ukazatelů. Procento růstu hrubého národního produktu bylo přibližně dvakrát vyšší než u nás. Pokud vezmeme v úvahu obrovské přírodní zdroje SSSR, pak při racionálním řízení ekonomiky měl Sovětský svaz docela reálné možnosti nás vytlačit ze světových trhů.
          Proto jsme vždy podnikali kroky zaměřené na oslabení ekonomiky Sovětského svazu a vytvoření vnitřních potíží pro něj ....
          Politická situace v SSSR zůstala bohužel i přes naši snahu dlouho velmi stabilní. Vážné místo ve formování naší politiky (hlavně politiky USA) zaujímala otázka vytvoření systému protiraketové obrany (SDI). Musím přiznat, že většina odborníků byla proti vzniku SDI, protože věřil, že tento systém by byl extrémně drahý a nebyl by dostatečně spolehlivý, jmenovitě by štít SDI mohl být proražen dodatečnou investicí Sovětského svazu v podobě mnohem menších (5-10krát) finančních prostředků do „útočných“ zbraní.
          ...
          Nastala pro nás velmi složitá situace. Brzy však přišly informace o blízké smrti sovětského vůdce a možnosti, že se s naší pomocí dostane k moci člověk, díky kterému bychom mohli naše záměry realizovat. To bylo hodnocení mých odborníků (a vždy jsem vytvořil velmi kvalifikovanou skupinu odborníků na Sovětský svaz a podle potřeby jsem přispěl k dodatečné emigraci potřebných specialistů ze SSSR).
          Tou osobou byl M. Gorbačov, který byl odborníky charakterizován jako nedbalý, sugestibilní a velmi ambiciózní člověk. Měl dobré vztahy s většinou sovětské politické elity, a proto jeho nástup k moci s naší pomocí byl možný docela nenápadně.
          1. pupínek
            pupínek 8. září 2012 15:39
            -2
            V roce 1988 byla struktura vývozu obsazena:
            palivo a elektřina - 46,5 %.

            Odpověděl jsem na otázku?
            1. Aleksys2
              Aleksys2 8. září 2012 15:58
              +2
              Citace: Pimply
              V roce 1988 byla struktura vývozu obsazena:

              A kdo je naším generálním tajemníkem od roku 1985?
              A kam jsme hlavně vyváželi ropu?
              Až do roku 1989-1990 bylo hospodářství Sovětského svazu prostřednictvím Rady vzájemné hospodářské pomoci (RVHP) úzce propojeno s ekonomikami Bulharska, Polska, Československa, Německé demokratické republiky (NDR), Maďarska, Rumunska, Mongolska, Kuby a Vietnam. Pro všechny tyto země byl SSSR hlavním zdrojem ropy, plynu a průmyslových surovin a na oplátku od nich dostával strojírenské výrobky, spotřební zboží a zemědělské produkty. Znovusjednocení Německa v polovině roku 1990 vedlo ke zničení RVHP.
              Tady je celý rozvrh...
              1. pupínek
                pupínek 8. září 2012 16:31
                +1
                Je to velký rozdíl v situaci? S cenami? Naopak obrovské množství zemí dlužilo SSSR desítky miliard.
                Generální tajemník - Gorbačov. Změnil ale ceny ropy, které se propadly?

                Pojďme se podívat na jeden malý graf, ano?



                A opakuji. Pokles cen ropy je jen jednou z mnoha SYSTÉMOVÝCH příčin. Jeden z hřebíků. Bylo mnoho.
                1. MI-AS-72
                  MI-AS-72 8. září 2012 20:29
                  +6
                  Tento graf je až na lucernu. Má přímý vztah k SSSR, do roku 1985 a do konce roku 1991 nehrála ropa v podílu na naší ekonomice roli. Maximální úroveň prodeje ropy byla zaznamenána v roce 1977, 133 milionů tun, pro "olympiádu". Solženicyn se dobře vyjádřil o „systémových chybách“, hlavním důvodem tragédie Ruska a SSSR ve 20. století je příliš velké procento izraelského lidu v politice.
                  1. pupínek
                    pupínek 9. září 2012 01:53
                    +1
                    Řekněte mi kdo, s téměř oficiální politikou porušování práv Židů a omezování přijímání na univerzity a přijímání do politiky? mrkat
                    1. městská stráž
                      městská stráž 9. září 2012 10:13
                      0
                      Citace: Pimply

                      Řekněte mi kdo, s téměř oficiální politikou porušování práv Židů a omezování přijímání na univerzity a přijímání do politiky?


                      Hájíte Izrael jen proto, že je vám milejší, ale ne z touhy po objektivitě. Pak můžete vysvětlit, proč v 90. letech byli oligarchové a lidé v mocenských strukturách většinou lidé stejné národnosti? Žádná omezení a „politika porušování“ tomu nemohla zabránit.
                      Mimochodem, v Izraeli Rusové také pravděpodobně nedostanou stejná práva jako Židé, o kterých mluvíte – je také nepravděpodobné, že by dostali příležitost být u moci. Takže je normální, že Židé nebyli přijati do politiky – nejsme v Izraeli. Žádné "porušení", jak říkáš - ne.
                      1. pupínek
                        pupínek 9. září 2012 10:33
                        0
                        Práva nejsou dána – bojuje se za ně. Kdykoli a kdekoli.

                        Drtivá většina představitelů židovské obce nebyla – stojí za to podívat se na seznamy politiků a oligarchů těch let. Viditelné a jasné - ano. Co dělat – Židé si vždy vážili vzdělání a mobility.
                      2. městská stráž
                        městská stráž 9. září 2012 11:24
                        +1
                        Nikdy nevíte, kdo co chce a jaká práva si nárokuje. Existuje elementární spravedlnost – představte si, že by ruští antisemitští skinheadi dostali moc v Izraeli a začali trestat Židy za rusofobii, jak Židé využívají téma antisemitismu v Rusku proti ruským vlastencům – to by se vám jen stěží líbilo a mně také ne. Každému svému - ať vládnou Rusové v Rusku - Židů je málo a Izrael by jim měl stačit. Zkrátka – Rusové v Rusku, Židé – v Izraeli. A v Rusku by neměli mít žádná „práva na moc“ – stejně jako Rusové nemají moc v Izraeli. Myslím, že to je zákon normální společnosti.
                      3. pupínek
                        pupínek 9. září 2012 14:24
                        +2
                        Vážení, kde jsou nyní Židé u moci v Rusku? 8) Nejsou skoro žádné. Izrael má například arabské ministry. To je otázka, co by se stalo, kdyby byl u moci někdo jiný než titulární národ. Rusko se přitom de iure a de facto považuje za mnohonárodnostní stát, pamatujete?
                      4. Rusllan
                        Rusllan 9. září 2012 20:50
                        -2
                        Citace: Pimply
                        Vážení, kde jsou nyní Židé u moci v Rusku?
                        Zde je příklad židovské cynické lži - Mendel (Medveděv), kdo si myslíte, a všechna jeho šébla od Fursenoka po Grefa? A Fridman a Abramovič, ano, pokud zabijete všechny Židy v Rusku, pak Rusko ztratí svůj manažerský, finanční a bankovní systém
                      5. pupínek
                        pupínek 9. září 2012 21:22
                        +1
                        Oh, nepřipojujte Medveděva k Židům. Na jaké straně je to zázrak? Zapišme Brežněva, Chruščova a Stalina jako Židy. Nahráli jste německého Grefa 8). A Fursenko jakou stranu - no, jen by mě zajímalo.
                      6. Karish
                        Karish 9. září 2012 21:52
                        0
                        Citace: Pimply
                        Oh, nepřipojujte Medveděva k Židům. Tam je zázrak, na které straně

                        Pravděpodobně poslal Putin. Sám nedělá nic bez nejvyššího povolení. Medveděv obecně ještě nevyrostl v Žida.
                        Citace: Pimply
                        z příkladu židovských cynických lží - Mendel (Medveděv)

                        Opravdu cynická lež, protože Mendel není ani Medveděv, ale Mendělejev tyran
                      7. vědec kočka
                        vědec kočka 10. září 2012 20:27
                        -1
                        Rusllan,

                        Zde je příklad židovské cynické lži - Mendel (Medveděv), kdo si myslíte, a všechna jeho šébla od Fursenoka po Grefa? A Fridman a Abramovič, ano, pokud zabijete všechny Židy v Rusku, pak Rusko ztratí svůj manažerský, finanční a bankovní systém



                        Přejděte na oficiální stránky Dmitrije Medveděva.
                        Píše se, že je Rus, ale ne Mendel.
                        http://www.medvedev-da.ru/about/
                        A že vyhrál ve své váhové kategorii soutěže na univerzitě ve vzpírání. Žid určitě ne :)
                        Je také napsáno, že jeho matka se jmenuje Yulia Veniaminovna.
                        Zřejmě právě to rozhodlo o všem u expertů, jako jste vy, na „židovsko-zednářské spiknutí“.
                        Mimochodem, dnes se metropolita Vladivostoku také nazývá Benjamin ...
                        http://www.patriarchia.ru/db/text/31599.html
                      8. pupínek
                        pupínek 10. září 2012 21:09
                        +1
                        Citace: vědec kočka
                        A že vyhrál ve své váhové kategorii soutěže na univerzitě ve vzpírání. Žid určitě ne :)


                        Zde je to podle tohoto kritéria poněkud kontroverzní mrkat
                        Grigory (Girshl) Irmovich Novak (1919-1980) - vynikající sovětský vzpěrač a cirkusový umělec.
                        Vůbec první sovětský mistr světa. Ctěný mistr sportu SSSR (1945). Ctěný umělec RSFSR.

                        Můj dědeček se zabýval vzpíráním, kandidát na mistra sportu. mrkat
                    2. Protey
                      Protey 9. září 2012 20:47
                      +1
                      Pracoval pro nás, bohužel již zesnulého, Rabinovič B.D., frontový voják a obecně úžasný, erudovaný člověk. Takže po válce jsem se do ústavu nedostal, právě kvůli té rubrice.
              2. Karish
                Karish 9. září 2012 20:17
                +2
                Citace od Alexis2
                Tady je celý rozvrh...

                Přesně na konci 80. let nebyl v obchodech žádný nichrom a v provinciích byl v 80. letech prázdný. Jak si teď vzpomínám, Kalininská oblast. ,G. Nelidovo., 1977, přišel k mé babičce. V obchodech nebylo nic kromě vodky, cigaret, šedých makaronů a konzerv mořských řas. Mléko a zakysaná smetana přiváželi 2x týdně, vejce - XNUMXx týdně Všichni lidé žili z Moskvy (noc ve vlaku) Jeli jsme a zásobili
            2. s1n7t
              s1n7t 9. září 2012 00:56
              +1
              Samozřejmě že ne. 88. rok není ukazatel. Pojďme, v průběhu let "širší")
              1. pupínek
                pupínek 9. září 2012 03:58
                0
                Který tedy? A opakuji – pokles cen energií zdaleka není hlavním zdrojem rozpadu SSSR.
        3. Kaa
          Kaa 8. září 2012 21:07
          +6
          Citace: Pimply
          ekonomická slabost spolu s nízkými cenami ropy.

          . Vývoz ropy a plynu zajišťoval asi 9 % všech příjmů rozpočtu SSSR.
          Veškerý vývoz činil nejvýše 16 % podmíněného HDP SSSR (samotný HDP se začal počítat až koncem 1980. let). Tito. vývoz ropy a zemního plynu v roce 1985 nečinil více než 9 % HDP SSSR. Zhroutí se váš rodinný rozpočet (nedej bože) snížením platů o 9 %? Manželka odejde, byt se rozpadne? To samé se SSSR. Ale obchodníci, kteří nahromadili tuk, s podporou stranických šéfů, potřebovali RESTRUKTURACI na kapitalismus, k čemuž Západ ochotně přispěl.
          1. pupínek
            pupínek 9. září 2012 02:07
            +1
            Jen jsem uvedl trochu jiný údaj. Máš nějaký zdroj, který to vyvrací? O jakém roce mluvíme?

            V roce 1988 tvořily pohonné hmoty a elektřina ve struktuře vývozu 46,5 %. Polovina devizových příjmů. Pojďme mluvit o stále existujícím obchodním deficitu?

            Do toho všeho se však pouštět nebudu. Základem zničení SSSR byly vnitřní strukturální problémy, včetně neefektivního plánovaného hospodářství, které nedokázalo rychle reagovat na některé požadavky a pracovalo se sníženou efektivitou ve srovnání s ekonomikami západních zemí.
            1. zynaps
              zynaps 9. září 2012 05:19
              +4
              Citace: Pimply
              Základem zničení SSSR byly vnitřní strukturální problémy, včetně neefektivního plánovaného hospodářství, které nedokázalo rychle reagovat na určité požadavky.


              tohle, kakbe, arogantní rudá říje. Plánované hospodářství odvedlo svou práci docela dobře. 80% obyvatel planety nemělo ani takové Štěstí jako měli občané SSSR. kromě toho byly úkoly plánovaného hospodářství různé. až do začátku 70. let jsme se stále vzpamatovávali z následků války, a dokonce i výstavba celého jaderného cyklu plus rakety stála finančně ve stejné válce. a dokonce i milí občané se masivně stěhovali z vesnice do městských bytů a získali vzdělání.
              ale tady ten výchovný moment chyběl. protože lidé, jejichž babičky porodily matky v brázdě, se z nějakého důvodu rozhodli, že jsou povinni dávat
              "jako v Americe". přesto, že pracovali jako v Unii. a proto drazí občané SSSR měli v hlavě warp, že jim někdo něco dluží shora
              dostupný. v zemi, kde byla kupní síla lidí na úrovni
              „Záporoží“ a skútr „Vjatka“ rty obyvatel města byly vyvaleny alespoň na „Volkswagen“. navzdory tomu, že zde byly příležitosti k vysokým výdělkům. i když, musím přiznat, povzbuzují vč. materiálně hodných lidí bylo prostě potřeba. a také tím, že jsem nějakou dobu žil na Západě, musím říci, že rozmanitost sortimentu přímo souvisí
              s nedostatkem zboží. není dost nishtyakov pro každého. a ke všemu nepovažuji za požehnání „vysazovat“ lidem kupovat zbytečnosti z kategorie parády a „wow faktoru“.
              1. zynaps
                zynaps 9. září 2012 05:24
                +6
                Citace: Pimply
                která nemohla rychle reagovat na určité požadavky a pracovala se sníženou efektivitou ve srovnání s ekonomikami západních zemí.


                to je také diskutabilní bod. Tedy alespoň proto, že v roce 1998 Rusko po defaultu vytáhl ze zadku bývalý Gosplanovič Masljukov a ne nikdo jiný.

                Také se mě dotýká srovnání se západními zeměmi. v těch byla škodlivá a málo zisková odvětví přesunuta do Asie a Jižní Ameriky. řekněme, stejná Motorola mohla zaplatit svému americkému pracovníkovi 2000 200 dolarů, zatímco jejímu vlastnímu pracovníkovi v Malajsii bylo za stejnou práci zaplaceno 70 dolarů. v tomtéž Japonsku existuje plánovaná ekonomika (ačkoli se hanebně nazývá jinak) a obecně není jasné, jak může existovat seriózní ekonomika bez krátkodobého a strategického plánování. Gaidar-Chubais utopie založená na dalším prodeji žvýkaček a dováženého spotřebního zboží - snadno. je škoda, že na počátku XNUMX. let nemohly být plány akademika Glushkova s ​​jeho OGAS realizovány kvůli nedostatečnému rozvoji materiálu a vysokým nákladům. a pak, když se začali realizovat, dostali se k moci idioti a ničitelé. Mimochodem, prvními odpůrci OGAS byly postavy z obchodu. nezaúčtované, odpisy, úbytky a ztráty - jejich chleba s máslem.
            2. mar.tira
              mar.tira 9. září 2012 06:01
              +4
              Můj drahý!!!! Země byla zničena nikoli plánovanou ekonomikou1, ale zrádci, vůdci, kteří kývali kusem manny ze zahraničí a vytvářeli pro ně a jejich rodiny všechna privilegia v zahraničí, výměnou za kořist! Za války, co to sakra bylo plánované hospodářství! Přesto lidé a země přežili, i když došlo k nejtvrdším represím.Protože v jejich zemi a vládu byla víra. Tehdy byl zničen SSSR.Západní propaganda stoupala dále! Rozhodl jsem se, že vás dostatečně neokrádáme a bereme si vaše zdroje pro sebe. Také vás přimějeme uvěřit, že jste zaostalí, málo vzdělaní lidé, nežijte správně. A učí nás, jak žít! TVORI! TVORI! A OPĚT STVORY!
              1. pupínek
                pupínek 9. září 2012 10:34
                0
                Je to zábavné. A jaká byla ekonomika za války, řekněte mi?
        4. Povstalci
          Povstalci 8. září 2012 22:44
          +5
          Opět selže Nebýt Míši, označený SSSR, a stále by byl, alespoň Putin místo Gorbačova
        5. zynaps
          zynaps 9. září 2012 04:52
          +4
          Citace: Pimply
          SSSR byl zničen vnitřními problémy a slabostmi v ekonomice


          Ano, přímo. krize byla systémová. tam vůdci nevěděli, kudy se vydat, protože ve vedení už žádní marxisté nezůstali. pokud jde o ekonomiku, pak označte ekonomiku za slabou, která byla až do 85. v čele v kapitálových investicích do fixních aktiv (díky kterým je ve FSU stále život). úvěrový rating - AAA. každý měl ochotně kšefty a nejen nakupoval suroviny.

          výrobní problémy byly v organizaci, výrobní kultuře a disciplíně. Jakmile Andropov trochu utáhl šrouby, zlepšily se ukazatele ekonomiky SSSR o celá 3 %. co kdyby to vzali s rozumem? Normálně by stimulovaly práci aktivních a kvalifikovaných lidí, přísně trestaly podvodníky a zloděje. jinak vymysleli láskyplný pohon pro zloděje ve výrobě - ​​"nesmysl". Viděl jsem jinou produkci. a kde se vyráběly prvotřídní produkty a kde se proháněly kecy. páteř země byla zdravá. zajímavé a kreativní práce byly hromady.

          Citace: Pimply
          spolu s nízkými cenami ropy


          Obrat zahraničního obchodu SSSR ve srovnatelných cenách se rovnal národnímu důchodu v procentech:
          1971 - 20,0 procenta
          1976 - 22,1 procenta
          1981 - 23,6 procenta
          1986 - 22,9 procenta

          jsou uvedeny maximální hodnoty.

          celkový objem příjmů do státního rozpočtu ze sovětského exportu se podle Aganbegyana snížil z poklesu světových cen ropy v roce 1986 pouze o 8 % (sic!), v roce 1987 - o další 4 %. Celkový růst HNP v těchto letech: 4-5 % ročně. všechno ostatní jsou nesmysly polovzdělaného Gajdara.

          hlupák Gorbačov byl dost chytrý na to, aby umožnil zločinné bezhotovostní vyplácení peněz podnikům, v důsledku čehož se spotřebitelský trh skutečně zhroutil a vše, co mělo hodnotu, bylo smeteno z regálů. No a do oběhu se dostaly miliardy neproplacených peněz, které v roce 91 musely provést konfiskační směnu 50 a 100 rublových bankovek. ale nebylo to dost chytré, aby utratilo pár miliard dolarů za dovážené spotřební zboží, aby stabilizovalo obchod a uklidnilo humbuk mezi lidmi.
          1. pupínek
            pupínek 9. září 2012 05:37
            +1
            Uh-huh, a já mluvím o systémové krizi.

            Citace ze Zynaps
            v důsledku čehož se spotřebitelský trh skutečně zhroutil a vše, co mělo hodnotu, bylo smeteno z regálů. no, do oběhu se dostaly miliardy nerafinovaných peněz,


            V ekonomice SSSR došlo v některých oblastech k strašlivým deformacím - a v jiných k nedostatkům. Připomeňme, že v SSSR se prudce snížil tok devizových příjmů - a chystali se koupit vybavení, které země neměla dost na modernizaci výroby.

            Navenek SSSR produkoval spoustu věcí. Ve skutečnosti se ukázalo, že chybí elementární věci. A hodně se kupovalo ne někde - na Západě. Banálním příkladem je penny (Fiat). A takových příkladů jsou tisíce.
        6. saturn.mmm
          saturn.mmm 9. září 2012 23:42
          +2
          Citace: Pimply
          SSSR byl zničen vnitřními problémy a slabostmi v ekonomice

          SSSR zničil Gorbačova spolu s jeho skupinou v Ústředním výboru KSSS poté, co si v roce 1987 potřásl rukou s Reaganem
          A slabé stránky ekonomiky, pro ty, co si to pamatují, jsou prostě směšné, pak ještě existovali lidé, kteří po válce pozvedli zemi, a tyto slabiny byly až na jedno místo.
          A Izrael je normální země a myslím, že postupem času bude spolupráce s Ruskem narůstat.
          1. pupínek
            pupínek 10. září 2012 13:27
            0
            Do jednoho bodu je to dobré. Německo po válce překvapivě také zvedlo ekonomiku. Byly tam zajímavé příběhy o inflaci a dalších věcech. Budeme porovnávat skutečnou životní úroveň do poloviny 60. let?
    5. 53-Sciborskiy
      53-Sciborskiy 8. září 2012 09:55
      +14
      Zahraniční vybavení je potřeba, ale pouze v jednotlivých kopiích a pouze pro studium nejnovějších technologií.
      1. SASCHAmIXEEW
        SASCHAmIXEEW 8. září 2012 10:19
        +12
        100% pravda a nákup je pouze orientační a obchodníci se dostanou z Moskevské oblasti
      2. waf
        waf 8. září 2012 12:13
        +13
        Citace: 53-Sciborskiy
        Zahraniční vybavení je potřeba, ale pouze v jednotlivých kopiích a pouze pro studium nejnovějších technologií.


        Jen ne studovat techniku, ..k čemu je skládat nebo spojovat, když není hlavní věc .... z čeho je tento zázrak?

        Ale studovat bojové schopnosti tohoto zázraku a vyvinout metody a opatření, jak tomuto zámořskému zázraku čelit, pak ano... rozhodně!

        takhle se to vždy dělalo a dělá každý!+!
        1. Vasilij79
          Vasilij79 8. září 2012 12:44
          +7
          Citace z waf
          Jen ne studovat technologii,

          Ahoj Sergeji

          Citace z waf
          Jen ne studovat techniku, ..k čemu je skládat nebo spojovat, když není hlavní věc .... z čeho je tento zázrak?

          Jsi si jistá? pro mnohé specialisty je zajímavé složení slitin a tvar dílů, jejich povlak atd. můžete v klidu zpracovávat a pracovat s algoritmy toho či onoho, jen otázka je, zda je dokážete zopakovat a je na to technologická možnost
          1. waf
            waf 9. září 2012 00:37
            +5
            Citace: Vasily79
            jedinou otázkou je, zda je můžete zopakovat, a zda je pro to technologická možnost


            Vasilij, drahý, tady jsi sám odpověděl na svou otázku!

            Ale když. "high-tech" amerové, kteří vytvořili "zázračné letadlo" bdek Bird, díky úsilí Belenka získali našeho honiče Foxe, oni, upřímně ach..... protože mají .... prakticky jen titan je velmi drahý a drahé, ale máme ..... pionýry - sběr šrotu, pak topeniště, tavba a MiG-25 a bez problémů!+! nápoje

            Proto jsem .... za to, co jsem psal výše ...... koukněte (zabouchněte se) atp. rozebrat na molekuly ano.....ale koupit ???A ještě s elektronikou ??? Kluci, pamatujte! Vzpomeňte si, jak Exocets létal na Falklandech!
            Něco je špatně, tlačítko .. stiskneme a je to ... nikdo nikde nejí a nelétá!
            1. Vasilij79
              Vasilij79 9. září 2012 10:46
              0
              Citace z waf
              A ještě více s elektronikou ???


              Ano, tato kravina je spíše slabá jen co do hmotnosti a rozměrů a co do spolehlivosti v provozu je mnohem vyšší. Když se podíváte na charakteristiky limitních přetížení a odolnosti proti opotřebení, které zákazníci prezentují, chtě nechtě uděláte kondovo (příklad tzv. desky v horním navigačním zařízení raketových nosičů běží na vibračním stojanu 12 dny.)
        2. klimpopov
          klimpopov 8. září 2012 13:06
          +7
          Ahoj všichni, nevidím nic špatného na nákupech v zahraničí, pokud je to opravdu nutné, ale kdo rozhoduje o tom, kolik je to nutné - otázky na ně. Zase si vzpomeňte na Trockého, který si ve Švédsku koupil parní lokomotivy (nevyráběla je ve stejnou dobu) a pušky v Rakousku (svými byste mohli zaplnit půl Evropy) a na druhou stranu tu samou Christie, kdo byl potřeba, samozřejmě jsem napsal velmi sprostě, ale myslím, že každý chápe, o čem mluvím. I když inteligence by samozřejmě měla fungovat...
        3. SSI
          SSI 8. září 2012 13:37
          +5
          Souhlasím! Technologie dvojího použití MUSÍ být jejich vlastní. Kdo ví, jaké „záložky“ se mohou objevit v importovaných technologiích! A jak se vypořádat s tím či oním cizím vynálezem – ano. Jedna kopie - a na šroub!
          1. pupínek
            pupínek 8. září 2012 13:48
            +1
            Záložky jsou velký starý mýtus. Jednoduše proto, že objevení alespoň jednoho zcela srazí trh země s vojensko-průmyslovým komplexem. Dělají to proto jednodušeji – buď prodávají starší modely, nebo omezují možnosti.
            1. městská stráž
              městská stráž 9. září 2012 10:26
              0
              Citace: Pimply

              Záložky jsou velký starý mýtus.

              Nemohu souhlasit s mýtem – aktivují se prostě, když je potřeba. Například válka v Zálivu. Ano, dokud nenastane hodina X - vše funguje - například během íránsko-irácké války by západní vybavení mohlo fungovat.
              Ale když začala operace proti Iráku, západní systémy protivzdušné obrany začaly ochabovat.
              Nevím, proč to musíte říkat o záložkách - je to propagandistický krok. že nejsou. Jako kdybyste bránili západního výrobce. Dá se říci, lobby na ruském fóru. Nechápu, proč se „krajané“ snaží vnutit svůj názor Rusům a tvrdošíjně útočí na ruská fóra. Je nepravděpodobné, že by Rusové útočili na izraelská fóra a vnucovali Židům, aby milovali Palestince. A spoluobčané často útočí na ruská fóra a dokazují, že Rusové a další Rusové by měli milovat Západ po tom všem, co jim udělal.
              1. pupínek
                pupínek 9. září 2012 10:35
                0
                O válce v Perském zálivu - možná můžete vyprávět podrobně. Protože si později nepamatuji žádné zprávy na toto téma z Iráku. Poskytnete odkazy?
                Nebráním západního výrobce, drahá. Chci, aby ruský výrobce byl lepší než on. Ale než se to druhé zlepší, nechci, aby Rusko platilo životy svých vojáků za to, že někdo něco nedokončil nebo ještě nevyrobil.
                1. městská stráž
                  městská stráž 9. září 2012 11:30
                  +1
                  1) o válce - jsou tam malé zprávy. Samozřejmě, že na nich můžete najít chyby - ale to není věc faktů, ale víry. Pro ty, kdo v něco věří – například v demokracii – nelze na úrovni rozumu nic dokázat.
                  Poskytnu vám odkazy – vaše právo jim věřit nebo nevěřit nebo je označit za nespolehlivé.
                  http://warcyb.org.ru/news/problemy_bezopasnosti_programmnogo_obespechenija_voenn
                  oj_techniki/2012-01-15-424
                  http://netler.ru/pc/bookmark.htm
                  „Záložky mohou způsobit škody jak jednotlivým uživatelům a firmám, tak například celým státům a ohrozit tak obranyschopnost země.
                  Vezměme si jednoduchý příklad – vojenský konflikt v Perském zálivu. Během operace Pouštní bouře ze strany mnohonárodních sil byl z neznámého důvodu zablokován irácký systém protivzdušné obrany. V důsledku toho byla irácká strana nucena ponechat bombové útoky na svém území bez odezvy. Specialisté si jsou jisti, že počítače, které jsou součástí komplexu technických prostředků systému protivzdušné obrany, zakoupené Irákem z Francie, obsahovaly speciální řízené záložky, které blokovaly činnost počítačového systému.
                  2) ale neobhajuji ruského výrobce. Neříkám, že ruština je lepší, ale říkám, že Rusko může v tak složité situaci (jako vnější pozorovatel) zakročit, aby na jeho území nevznikl chaos a zmatek, což rozhodně nastane, pokud Západ podaří dobýt Rusko (to nepotřebuji, protože já, stejně jako Wasserman, odněkud neodejdu). Klíčem k tomu je posílení obranyschopnosti. A to nejde bez technologií, které musíme buď vyvinout sami nebo koupené (ale opatrně).
                  1. pupínek
                    pupínek 9. září 2012 14:31
                    +1
                    Vidíte, když se to píše - mnoho zahraničních odborníků - bez uvedení kde a kdy a bez uvedení faktů - je to kravina. Přibližně jako „britští vědci“.

                    Nebezpečí není v mýtických záložkách. Nebezpečí je ve znalosti systémů a metod, kterými můžete s těmito systémy bojovat - protože vaše vlastní znalost omezení systému tak či onak, představa o jeho slabinách.

                    V tuto chvíli je pochybné, že Evropa i Spojené státy budou v blízké budoucnosti vystupovat jako protivník Ruska. Rusko má mnohem nebezpečnější sousedy, což trápí i USA a Evropany.

                    Máte pravdu – posílení obranyschopnosti je klíčem ke všemu. S tímto plně souhlasím.
        4. 73petia
          73petia 8. září 2012 15:15
          +3
          A příklad B-29. Všichni přece uznali, že studie letadla pozvedla náš letecký průmysl a přidružené společnosti na novou technologickou úroveň. A ty rakety. V Německu sbírali to, co zbylo z Američanů a Britů. Hlavní výroba raket se nacházela na území původně obsazeném spojeneckými silami. Vše posbírali a vyvezli (včetně specialistů) a teprve poté území předali našim jednotkám. Studium toho, co jsme byli schopni shromáždit, také pomohlo vytvořit nový raketový průmysl pro naši zemi v té době. Zde je další příklad, U-2 Powers, který byl sestřelen. Málo se o tom říkalo, ale spousta věcí byla z těchto trosek vypůjčena. Je pravda, že všechna tato zařízení nebyla získána v "exportně-kastrované" verzi. Ale přesto studium i takových technologií dává pozitivní výsledek. Bylo by koho studovat. A pokud budeme masivně nakupovat cizí zbraně a nebudeme si vytvářet a kupovat vlastní, tak ty kupované nebude mít kdo studovat.
          1. pupínek
            pupínek 8. září 2012 15:36
            0
            Nic nebrání nákupu licencí, krádežím atd. Což obecně dělají. Problém je v tom, že výrobní linky není tak snadné nastavit. Tu-4 měl oproti originálu řadu vážných problémů. Nyní probíhá závod s časem a některé platformy jsou potřeba právě teď, ne zítra.
            1. 73petia
              73petia 8. září 2012 16:23
              +1
              Kopírování B-29 pozvedlo letecký průmysl na vyšší technologickou úroveň. Tu-4 měl určitě problémy. Ale po válce, kdy byl náš letecký průmysl zaměřen na masovou výrobu a nízkou cenu výrobků, byla jeho technologická úroveň již daleko za světovou. A zdá se, že místním úkolem je kopírovat, a aniž by došlo k odklonu od originálu, letoun vedl k vzestupu celého odvětví na novou úroveň. Zvládly se nové technologie, vytvářela se pro ně nová výrobní zařízení atd. Ale času je vždy málo. Ale pokud nyní nebudeme dávat zakázky na vývoj a výrobu vojenského materiálu a zbraní, zkušenosti, které máme v obranném průmyslu ještě ze sovětských dob, zmizí. Mladí nepřijdou, staří odejdou, aniž by předali své zkušenosti, nezbude nic. A pak naplňte vše penězi, kromě krádeže nedostanete nic.
              1. pupínek
                pupínek 8. září 2012 17:08
                0
                A kdo říká - nedávat? Nyní se zdá, že všechny kapacity jsou nabité. Jedna zakázka v zahraničí vede k celé řadě zakázek pro místní výrobce. Nepopírám veškerou užitečnost. Jde mi o něco jiného - část děr se musí okamžitě ucpat. A to, co se dá nejen u nich pořídit, do jisté míry udrží balkony v dobré kondici.
        5. 53-Sciborskiy
          53-Sciborskiy 8. září 2012 16:29
          +1
          waf, Díky za osvětu, to samé jsem měl na mysli. Kvůli své lenosti nemám rád dlouhé psaní. Studium nových technologií nám ale neublíží. Ty +!
        6. phantom359
          phantom359 8. září 2012 23:29
          0
          waf,Ahoj, Sergeji. Souhlasím, berte ke studiu, ne kopírování. Byl v Sevastopolu. lodě jsou všechny sovětské, je čas vše modernizovat. V Belbeku nelétali, jen sledovali ocasy, ale v Kacha Be12 pracovali na montážní lince. Myslel jsem, že v Rusku už je vyřadili z bojových jednotek. Abych byl upřímný, vypadaly otrhaně, hvězdičky se dají zabarvit. Cítil jsem digitální flóru, pro horké oblasti potřebujete jinou kamufláž, stejné spektrum bude stačit. Rip-stop tkanina, velmi odolná, pouze řezaná nožem. Tento druh know-how lze kopírovat, zejména v problematice výroby vojenského oblečení a výstroje se mají Američané hodně co učit.
      3. KGB161rus
        KGB161rus 8. září 2012 12:52
        +3
        Zahraniční vybavení je potřeba, ale pouze v jednotlivých kopiích

        Nezapomínejte, že moderní vybavení a technologie nám nikdo neprodá (v zámoří), s výjimkou Mistralu, myslím, že jsme za něj vyčlenili neslušnou částku, i když dělat něco od nuly bude stát mnohem víc (to je přesně to, a vzácná výjimka).
      4. pupínek
        pupínek 8. září 2012 13:24
        +1
        Nesouhlasím. Rusko má v řadě parametrů kolosální zpoždění. Založení výroby trvá zpravidla déle než jeden rok. A je potřeba rychle vyrobit něco, co zacpe díry. Pokud budete pozorní, ani státy neváhají nakupovat v jiných zemích. Nákupy vám navíc umožňují připoutat západní země k sobě – nikdo nechce přijít o seriózní trh.
        1. Aleksys2
          Aleksys2 8. září 2012 13:35
          +2
          Citace: Pimply
          A je potřeba rychle vyrobit něco, co zacpe díry.

          Souhlasím, problém je systémový a každým rokem je větší a větší. Spodní část je již vidět.
          Ale pořád nechápu, proč potřebujeme Mistral. Proč potřebujeme "Lynx", když existuje "Tiger"? Proč potřebujeme "Centauro" a "Freccia"? Ukažte mi jejich místo v organizační a štábní struktuře ozbrojených sil. Nebo je koupíme, uvedeme do provozu a pak pro ně vytvoříme jednotky?
          1. pupínek
            pupínek 8. září 2012 13:55
            +4
            Vysvětlím podle Lynxe. V Rusku se vozy této třídy nevyráběly. Vojáky je třeba nyní chránit. A Tiger 6A ještě neprošel testy na podkopání. A navíc má problémy s motorem - tuto váhu netáhne, teď to řeší. Rozumíš? To znamená, že než ruský analog půjde k vojákům, nebude to trvat rok, ani dva a možná ani pět. A v této době budou umírat vojáci.

            Mistral je soubor technologií. Jak moderní loďařské, tak řídicí systémy. A co je důležitější, je to vedoucí loď potenciálních expedičních sil. Které v případě potřeby lze poslat za ruskou přítomností kamkoli na světě.

            V Rusku je obrovské množství nevyřízených technologií v řadě oblastí. A nelze je z ruky odstranit.

            Co se týče Centaura, tak to mimochodem taky nevidím. Ale možná má někdo v MO koncept jejich potenciální aplikace.
            1. Aleksys2
              Aleksys2 8. září 2012 14:09
              -1
              Umístit "Lynx" do organizačního obsazení? Proč je "Lynx" lepší než BTR-90 (například)?
              Máme teď otázku ne na nové technologie, ale prostě na lidi, kteří stojí u stroje, nejsou tam, staří odcházejí, mladí nepřicházejí.
              A pak, o jakých řídicích systémech mluvíme? A jaké technologie spolu s Mistralem pořizujeme? A proč potřebujeme 4 z nich? O jaké expediční síle mluvíme? Nebo jsme je koupili a teď přemýšlíme proč?
              Už nám nezbývají válečné lodě, musíme stavět křižníky, ne ovládat lodě. A ukáže se, že 4 Mistralové ovládají seskupení tří válečných lodí.
              1. pupínek
                pupínek 8. září 2012 14:27
                +2
                Tedy alespoň tím, že je obtížnější ji podkopat a je obtížnější ji střílet. Na BTR-90 nejsou žádné normální přistávací východy. Momentů je mnoho.

                O technologiích pro Mistral - čtěte, v síti je spousta dat. Jedná se o určité řídicí systémy, modulární montážní technologie a mnoho dalšího.

                Rusko ztrácí vliv na světové scéně. Aby člověk mohl mít tento vliv, musí být schopen kdykoli deklarovat svou přítomnost v kterémkoli koutě světa – a to vážnou přítomnost.

                Co se týče válečných lodí – možná se podívejte, co teď dělají loděnice? Všichni jsou zatíženi pouze konstrukcí těchto stejných válečných lodí.
                1. Aleksys2
                  Aleksys2 8. září 2012 14:35
                  0
                  Citace: Pimply
                  a BTR-90 postrádá normální přistávací východy.

                  Jo, na "Lynx" jsou východy mnohem lepší. BTR-90 je méně pancéřovaný než "Lynx"? Překvapil jsi mě.
                  Sovětské námořnictvo na konci 1980. let tvořily: 4 křižníky převážející letadla, 2 protiponorkové křižníky-vrtulníkové nosiče, asi 160 hladinových lodí daleké mořské zóny (křižníky, torpédoborce, velké protiponorkové lodě a hlídkové lodě 1. hodnost). Do roku 2011 je v ruském námořnictvu bojeschopná pouze jedna letadlová loď, čtyři křižníky, šest torpédoborců, deset velkých protiponorkových lodí a pět hlídkových lodí: celkem asi 25 hladinových lodí 1. a 2. úrovně. Stavba nových lodí oblasti Dálného moře probíhá pomalým tempem, takže do roku 2020 se plánuje zavedení čtyř vrtulníkových lodí Mistral, šesti fregat projektu 22350, šesti fregat projektu 11356 a dvanácti korvet projektů 20381 a 20385. flotila, která nemůže plně nahradit přirozený úbytek lodí 1. a 2. řady, které jsou v roce 2011 stále ve flotile.
                  1. pupínek
                    pupínek 8. září 2012 14:54
                    +1
                    víš ještě něco? Ostatně rezervační třída BTR-90 nebyla nikdy oznámena, nicméně Moskevská oblast vyjádřila nároky jak v těchto parametrech, tak v řadě dalších.
                    1. Aleksys2
                      Aleksys2 8. září 2012 15:30
                      +3
                      BTR-90 je vybaven automatickou hydromechanickou reverzní převodovkou, nezávislým zavěšením všech kol s pohonem všech kol. Pancíř ve srovnání s BTR-80 byl výrazně vylepšen. Výrazně se zlepšila ochrana proti minám, zejména spodek vozidla má tvar V - odolnější proti rázovým vlnám než tradiční plochý.
                      Slyšeli jste nároky Moskevské oblasti na „Tigra“? A k AK (nestřílí zaměřovací dávky)? A co Smrt? A to, že naše tanky jsou třikrát dražší než „Leopardi“? Současní MO jsou stále klauni.
                      1. pupínek
                        pupínek 8. září 2012 15:41
                        0
                        Četl jsem to. JAK posíleno? JAK se zlepšil?
                      2. Aleksys2
                        Aleksys2 8. září 2012 15:46
                        +3
                        No, nemyslím si, že Lynx má stejný stupeň ochrany jako APC.
                        Jak bylo uvedeno v článku publikovaném Independent Military Review, klíčové komponenty LMV M65 (Iveco) nejsou italského původu. Kompozitní pancíř s německou keramikou, je založen na holandských materiálech (organity), motor je americký. Předpokládá se, že licenční výroba těchto komponent v Rusku je nepravděpodobná, je nepravděpodobné, že by byla získána licence na americký motor, to znamená, že auta budou muset být sestavena z automobilových sad vyrobených v Itálii, což bude stát třikrát více než pořízení domácí tygři.
                        Na stránkách HBO bylo navrženo, že během testů byly podmínky přizpůsobeny stávajícím výkonnostním charakteristikám, například test v Bronnitsy za dobrého letního počasí, a nikoli za sněhu a mrazu nebo podzimního tání.
                        Zástupci ministerstva obrany tvrdí, že technologie Iveco, vtělené do obrněného vozu LMV M65, pomohou ruským specialistům vytvořit perspektivní obrněný transportér Bumerang, který nahradí BTR-80 a BTR-82. Podle autora článku „...to je úplný nesmysl. Obrněné transportéry a obrněná vozidla jsou vozidla zcela jiných tříd a pro různé účely.
                        Získat zraněného řidiče je možné pouze zvenčí, střelba z osobních zbraní posádky není možná. Střelivo pro zbraně namontované na vozidle a pro služební zbraně vojáka je umístěno na střeše a v nechráněném zadním prostoru, to znamená, že v bojových podmínkách je téměř nemožné nabíjet zbraně. Místa pro personál nejsou dobře umístěna - v zadní řadě je narváno, je těžké tam sedět několik hodin s plným vybavením.
                      3. pupínek
                        pupínek 8. září 2012 16:52
                        +1
                        Stupeň pancéřové ochrany BTR-90 však nebyl oznámen.

                        HBO zveřejňuje hromadu tendenčních a nerozumných žingoistických článků, omluvte mě. Srozumitelné tam – jednotky.

                        Nemyslíte si, že má stejný stupeň zabezpečení. Už jste viděli obrázky vnitřku BTR-90?

                        O tom, že nemůžete střílet zevnitř. Zkoušeli jste někdy střílet ze střílen? Nulový výkon.

                        BTR-90 nese spoustu konstrukčních nedostatků. A Lynx ho nemá nahradit - nějak vám to uniklo. Lynx je samostatná třída hlídkových obrněných vozidel. Nyní se vyvíjí Bumerang - jen nahradí BTR-90.

                        Rozvineme téma o Tygrech? O tom, že 6A ještě neprošel testy a to, že je to třikrát méně, je o lehkých nepancéřových variantách.

                        Ve skutečnosti by teď měla projít hlášení od Mokrushina - jde do brigády speciálních sil, kde se používají Rysi. Uvidíme tam.
                      4. Povstalci
                        Povstalci 8. září 2012 22:51
                        0
                        Stále se neví, co se stane s Kurganem, možná stejně jako s T-95?
                      5. pupínek
                        pupínek 9. září 2012 02:08
                        0
                        Možná. Stává se cokoliv. Ale částečně na základě T-95 je Aramata nýtovaná. Technologie zpravidla neodejdou neodvolatelně do zapomnění.
                      6. Povstalci
                        Povstalci 9. září 2012 19:43
                        0
                        Už jste to slyšeli z médií.Tato t-95, nikdo jiný neviděl jaká je.Možná motor z t-95 ukazoval 1800 hp
                      7. pupínek
                        pupínek 9. září 2012 21:24
                        0
                        Souhlasím. Budeme předpokládat, že sedí úplně a vše, co bylo získáno, půjde do koše mrkat
                      8. Aleksys2
                        Aleksys2 9. září 2012 01:57
                        +2
                        Bin Jabr Group Ltd (BJG) ze Spojených arabských emirátů vystupovala jako přímý zákazník víceúčelového vozidla a vyčlenila 60 milionů amerických dolarů na vývoj a výrobu prototypů. Koncovým zákazníkem byl King Abdullah II Design and Development Bureau (KADDB) jordánského krále Abdullaha II[2]. Hlavním realizátorem a koordinátorem projektu byla dceřiná společnost Gorkého automobilového závodu (JSC GAZ) CJSC Industrial Computer Technologies (PKT). První vzorky Tiger HMTV byly představeny v Abu Dhabi na mezinárodní výstavě zbraní IDEX-2001.
                        Zákazníkovi se vozy líbily, ale ve výsledku k podpisu smlouvy na dodávku Tigeru nikdy nedošlo, nicméně v Jordánsku v Al Dulail, arabsko-jordánském společném podniku Advanced Industries of Arabia (AIA, 80 % akcií z BJG) zahájila výrobu identických obrněných vozidel Nimr v červnu 2005 v různých provedeních.
                        Takže GAZ měl nevyřízené věci - auto vyvinuté a připravené pro sériovou výrobu. V GAZ bylo smontováno několik vozů druhé série - s jiným vzhledem a interiérem. Byli to oni, kteří byli pod názvem GAZ-233034 "Tiger" představeni na MIMS-2002.
                        Poté, co na konci téhož roku dva prototypy vozu vstoupily do moskevského SOBR do zkušebního provozu, začalo se o vůz zajímat vedení Ministerstva vnitra Ruské federace a vystupovalo jako zákazník Tigerů. Sériová výroba vozidel Tiger byla organizována v Arzamas Machine-Building Plant (AMZ), kde se provádí dodnes. V závodě Gorkého Automobile Plant se již vozy Tiger nevyrábějí.
                        V současné době OJSC AMZ (součást kontrolního obvodu LLC Military Industrial Company) sériově vyrábí tyto modely vozu Tiger:
                        GAZ-233034 - SPM-1 "Tiger" úroveň balistické ochrany pro třídu 3;
                        GAZ-233036 - SPM-2 "Tiger" úroveň balistické ochrany pro třídu 5;
                        GAZ-233014 "Tiger" - vojenská verze obrněného vozidla;
                        KShM R-145BMA "Tiger" - velitelské a štábní vozidlo;
                        GAZ-233001 "Tiger" - terénní vozidlo v neobrněné pětidveřové karoserii
                        a skutečnost, že třikrát méně je o lehkých neobrněných variantách.

                        Je tygr menší než rys?
                      9. pupínek
                        pupínek 9. září 2012 04:00
                        0
                        Cena byla třikrát vyšší, než je uvedeno u běžné verze, pokud si pamatuji. V obrněných 6A je rozložení velmi podobné LYNX
                2. Navodlom
                  Navodlom 8. září 2012 18:57
                  +2
                  Citace: Pimply
                  Tedy alespoň tím, že je obtížnější ji podkopat a je obtížnější ji střílet. Na BTR-90 nejsou žádné normální přistávací východy. Momentů je mnoho.

                  Které přistávací východy jsou normální a které ne? Vývojář už navrhl variantu BTR-90 s výměnou motoru a výjezdem přes zadní rampu, ale jaký to má smysl?
                  Citace: Pimply
                  Rusko ztrácí vliv na světové scéně. Aby člověk mohl mít tento vliv, musí být schopen kdykoli deklarovat svou přítomnost v kterémkoli koutě světa – a to vážnou přítomnost.

                  A bude ztrácet, dokud bude utrácet peníze na nákup a montáž, a ne na vývoj a výrobu.
                  1. pupínek
                    pupínek 8. září 2012 19:04
                    0
                    Kdy přesně vývojář navrhl?

                    Citace: Navodlom
                    A bude ztrácet, dokud bude utrácet peníze na nákup a montáž, a ne na vývoj a výrobu.


                    Zdá se tedy - je docela vyvinutý pro sebe. A analogy MCI, Bumerang a Kurganets. Nechápete, že vývoj normální moderní platformy vyžaduje čas. A díry v tuto chvíli musí být ucpány, ne na úkor vojáků.
                    1. Navodlom
                      Navodlom 10. září 2012 09:20
                      0
                      Citace: Pimply
                      Kdy přesně vývojář navrhl?

                      došlo k pokusu vyřešit problém s malým krveprolitím, to bylo zmíněno v rozhovoru se Sergejem Suvorovem, představitelem „VPK“, v roce 2008. Spočívala v instalaci motoru UTD-90 z BMP-32 do BTR-3. Tento velmi kompaktní a plochý motor, když je instalován do celého těla BTR-90, by mohl poskytnout jedinečnou příležitost - tři východy pro přistání: dva standardní boční poklopy a záď, s "tunelem" nad motorem (jako BMP- 3 a BMD). No a navíc poklopy na střeše

                      http://topwar.ru/8523-gilza-i-bumerang.html
                      Citace: Pimply
                      A díry v tuto chvíli musí být ucpány, ne na úkor vojáků.

                      Otvory musí být ucpány zařízením, které nabízí ruský vojensko-průmyslový komplex.
                      Proč vzdušné síly prosí o BMD-4M a ministerstvo obrany ohrnuje nos? Vysvětlit.
                      1. pupínek
                        pupínek 10. září 2012 13:30
                        0
                        Myslíte si, že BMD-4m je tolik potřebné vozidlo? Nechápu, co je zvláštní. Promiňte, vůbec se mi nelíbí postava Šamanova, který se svého času chystal zakrýt svého zetě, banditu, poslat speciální jednotky vzdušných sil do sporu o elektrárnu. Slyšeli jste ten příběh? Oficiálně uznaný Šamanov už dostal důtku.
                      2. Navodlom
                        Navodlom 11. září 2012 09:43
                        0
                        Citace: Pimply
                        Promiňte, vůbec se mi nelíbí postava Šamanova, který se svého času chystal zakrýt svého zetě, banditu, poslat speciální jednotky vzdušných sil do sporu o elektrárnu. Slyšeli jste ten příběh? Oficiálně uznaný Šamanov už dostal důtku.

                        Posouváte se k osobnímu a subjektivnímu, přitom jste zpočátku prosazoval přezbrojení armády a bezpečnost vojáků.
                        To znamená, že „Tiger“ je špatný, protože neposkytuje správnou (nicméně nestanovenou původně MO) úroveň zabezpečení. A BMD-2 je dobrý. Proč? Protože někdo nemá rád postavu Šamanova.
                        Ale zapomněli na vojáky... Nebo budete namítat, že BMD-4M je v mnoha ohledech řádově lepší než BMD-2?

                        Co můžete říci o remotorizovaném BTR-90?
                      3. pupínek
                        pupínek 11. září 2012 12:38
                        0
                        Vidíte, otázka potřeby BMD-4M teď nestojí za to z následujícího důvodu. Možnost velké války, ve které je vyžadována obojživelná operace z letadel, je krajně nepravděpodobná. A v BMD-4M by bylo vše v pořádku, jen v reálných bojových podmínkách jsou boky sešívané najednou.

                        Výsadková síla je nyní využívána především jako běžná, ale velmi dobře vycvičená pěchota. Potřebují tedy především ne komplex, který bude třeba za tři až pět let ještě změnit, protože se dokončují nové platformy, ale stroje, na kterých lze plnit SKUTEČNÉ bojové mise. Vycházím z toho, a nejen z osobnosti Šamanova. Šamanovova osobnost je na samostatný rozhovor a zmínil jsem ji k tomu, že ohledně BMD-4M může mít nejen profesní, ale i osobní zájem.

                        O tygrech. Kterého tygra máš na mysli? Je jich mnoho druhů. 6A šlape na hrábě obrněného Hummeru a ještě nebyl testován. Přestože ruský motor dostalo zhruba před rokem 30 vozů, stále se testuje. Mám pokračovat o Tygrovi? Je dobrý ve svém výklenku. Ale měl zpoždění. A zastavte pohádky o TK MO. Tygr byl vyroben pro výběrové řízení v Emirátech a tam byl dokončen s jinými firmami. Teprve poté jej iniciativně začalo nabízet Ministerstvo obrany a Ministerstvo vnitra. V šesté třídě vyklopýtali ven – a začali mávat rukama, aby oznámili, že jim zpočátku nikdo takový úkol nedal. Správně. Protože auto si původně vyrobili sami podle jiného výběrového řízení pro Araby.

                        A co BTR-90? Teď dělají bumerang. Jde o to, mluvit o něm. MO z BTR-90 odmítl. Neexistují žádné jasné informace o jeho rezervaci. Ty fotky, které byly, mě nezaujaly, omluvte mě, hlavně uvnitř.
                      4. Navodlom
                        Navodlom 11. září 2012 13:16
                        0
                        Citace: Pimply
                        Výsadková síla je nyní využívána především jako běžná, ale velmi dobře vycvičená pěchota. Potřebují tedy především ne komplex, který bude třeba za tři až pět let ještě změnit, protože se dokončují nové platformy, ale stroje, na kterých lze provádět SKUTEČNÉ bojové mise

                        Jak vám rozumět? Ve vzduchu jako druh vojska přistál? Nyní nepotřebují vzdušné vybavení? Nebo je nechat bojovat v tom, co mají, zatímco stará technika se plazí? Nebo "Shell" není šitý? Nebo existuje slibnější vývoj pro přistání? O žádném z těchto jsem neslyšela.
                        Citace: Pimply
                        A co BTR-90? Teď dělají bumerang. Jde o to, mluvit o něm. MO z BTR-90 odmítl. Neexistují žádné jasné informace o jeho rezervaci. Ty fotky, které byly, mě nezaujaly, omluvte mě, hlavně uvnitř.

                        Je těžké vám porozumět. Pak píšete, že cizí vybavení je potřeba HNED jako dočasné opatření k ochraně životů bojovníků. Okamžitě ale oprášíte to, co již existuje a nabízí domácí vojensko-průmyslový komplex. Říkají, že vyvíjejí nové technologie. Ale
                        Citace: Pimply
                        dokud ruská obdoba přejde k vojákům, neuplyne ani rok, ani dva nebo možná ani pět. A v této době budou umírat vojáci.

                        BTR-90 je špatný, protože neexistují žádné jasné údaje o jeho pancíři. Proč vás tedy napadlo, že BMD-4M je „šité najednou“? Máte o tom jasné informace?
                      5. pupínek
                        pupínek 11. září 2012 13:53
                        0
                        Vzdušné síly jako pobočka armády byly vyloděny v roce 1956. Poté proběhla poslední velká obojživelná bojová operace vedená Izraelem na Sinaji. Od té doby nebyla přistání na padácích v takovém měřítku, jaké se praktikuje v Rusku, zaznamenána. Výsadková síla se používá hlavně jako běžná pěchota, ale je nucena používat pouze výsadkové verze, které jsou ve skutečnosti určeny pro jiné potřeby, že?

                        Citace: Navodlom
                        Jak vám rozumět? Ve vzduchu jako druh vojska přistál? Nyní nepotřebují vzdušné vybavení? Nebo je nechat bojovat v tom, co mají, zatímco stará technika se plazí? Nebo "Shell" není šitý? Nebo existuje slibnější vývoj pro přistání? O žádném z těchto jsem neslyšela.

                        Přistávací síly potřebují výsadkové vybavení. Jedinou otázkou je, jak naléhavé. Současná situace téměř nevyžaduje jeho okamžitou realizaci – už jen díky tomu, že v moderních podmínkách při práci s vycvičeným nepřítelem v určité chvíli získáte horu mrtvol. Nyní probíhá vývoj nových platforem, mezi nimiž dojde ke změně v BMD-2, což bylo opakovaně uvedeno. Šamanov chce ptáka ve svých rukou. Svým způsobem mu rozumím. Ale také chápu, že nákup BMD-4M nyní je plýtvání penězi a potenciálně i životy bojovníků. K přistání je kromě výsadku potřeba konvenční vojenská technika. A dokud nedojde k tomuto pochopení, bude srach kolem přistávacích vozidel pokračovat.

                        Citace: Navodlom
                        Je těžké vám porozumět. Pak píšete, že cizí vybavení je potřeba HNED jako dočasné opatření k ochraně životů bojovníků. Okamžitě ale oprášíte to, co již existuje a nabízí domácí vojensko-průmyslový komplex. Říkají, že vyvíjejí nové technologie. Ale


                        Milý. Existuje technika, která je nyní potřeba. Přesněji řečeno, je potřeba včera. Například vybavení s běžnou protiminovou ochranou. A v ruském vojensko-průmyslovém komplexu nebyly žádné jeho sériové vzorky. BMD-4M je průlomová technika, její hlavní předností je hlaveň a možnost přistání. A pak jsou tu nevýhody. A v důsledku vojenské operace nebo výbuchu má všechny šance stát se rakví pro vojáky. Zastavte, opět pojedou na brnění. Možná je pak snazší připevnit pistoli k obyčejnému náklaďáku? Teď, když dojde k velké přistávací operaci... Bude, drahá? Zatím neplánováno. Proto je lepší počkat na normální platformu, ve které jsou zohledněny nedostatky BMD-4M. Místo utrácení peněz za rakev s pistolí.


                        Obrněné vozidlo BMD-4M nesplňuje požadavky kladené ruským vojenským oddělením a nebude zakoupeno, řekl ve středu novinářům první náměstek ministra obrany Alexandr Suchorukov.
                        "BMD-4M nesplňuje požadavky ministerstva obrany. Jak lze kupovat něco, co nesplňuje požadavky ministerstva obrany?" Suchorukov upřesnil, že toto obrněné vozidlo nesplňuje požadavky na průbojnost střely a ochranu proti minám.
                        "Pancéřování bylo zavěšeno na BMD-4, což jednoduše vedlo k zatížení tohoto vozidla o dvě tuny," vysvětlil první náměstek ministra.
                      6. Navodlom
                        Navodlom 11. září 2012 16:36
                        0
                        Citace: Pimply
                        "BMD-4M nesplňuje požadavky ministerstva obrany. Jak lze kupovat něco, co nesplňuje požadavky ministerstva obrany?" Suchorukov upřesnil, že toto obrněné vozidlo nesplňuje požadavky na průbojnost střely a ochranu proti minám.
                        "Pancéřování bylo zavěšeno na BMD-4, což jednoduše vedlo k zatížení tohoto vozidla o dvě tuny," vysvětlil první náměstek ministra.

                        Další nesrovnalost. Buď nedostatečná rezervace, nebo vážení. Ale vy se rozhodnete, jako Suchorukov, zasahovat do všeho až na hromadu a nevšímat si alogismu.
                        Nejvíce všech výtek je samozřejmě vyjádřeno na bezpečnost BMD-4M. Z úst Alexandra Sukhorukova vyšel zejména následující, i když poněkud záhadný úryvek: „Na BMD-4M bylo zavěšeno brnění, což jednoduše vedlo k tomu, že toto vozidlo bylo zatíženo dvěma tunami.“ První náměstek ministra obrany také upřesnil, že modernizovaný BMD-4 nesplňuje požadavky resortu armády, zejména z hlediska neprůstřelnosti a protiminové ochrany.
                        Jak to myslel pan Suchorukov: auto se stalo příliš těžké, ale zároveň se nezvýšila jeho ochrana? Je překvapivé slyšet takové závěry od absolventa čeljabinské Vyšší tankové velitelské školy.

                        Přečtěte si více: http://vpk-news.ru/articles/9153
                        Ale slova vysokého úředníka berete se vší vážností... Na čem je jeho závěr založen? Nečekejme vysvětlení. A někteří je nepotřebují.
                        Citace: Pimply
                        Existuje technika, která je nyní potřeba. Přesněji řečeno, je to potřeba včera... Teď, když dojde k velké přistávací operaci... A bude, drahá? Zatím neplánováno. Proto je lepší počkat na normální platformu, ve které jsou zohledněny nedostatky BMD-4M. Místo utrácení peněz za rakev s pistolí.

                        Opět jsem selhal ve snaze pochopit vaši logiku. Technika je tedy potřeba včera. Ale na dodávku vybavení pro výsadkáře, a tedy na jejich výcvik, musíte počkat, až smažený kohout šťouchne do zadku... Možná, no, její armáda? "Teď pokud bude velká operace ..." (dále v kontextu).
                        Naznačujete slibný vývoj pro výsadkové síly založené na Kurganets. Ale promiňte, 13-14 tun pro BMD a 25 tun pro Kurganets - rozdíl je poloviční. Odpůrci říkají:
                        25 je horní hmotnostní limit pro rodinu. A přistávací vozidlo s odstraněným modulárním pancířem bude docela vhodné pro hmotnost a rozměry vzdušných sil.

                        Ale co pak zbývá? Buď stejnou ochranu jako my "vážený" BMD-4M, nebo z důvodu dodatečné rezervace dostaneme znovu "vážený" přistávací vozidlo.
                      7. pupínek
                        pupínek 11. září 2012 18:24
                        0
                        Citace: Navodlom
                        Další nesrovnalost. Buď nedostatečná rezervace, nebo vážení. Ale vy se rozhodnete, jako Suchorukov, zasahovat do všeho až na hromadu a nevšímat si alogismu.

                        Pokud sledujete téma - neexistují žádné zvláštní otázky.

                        Od rozhovoru s Dmitrijem Galkinem, generálním ředitelem Military Industrial Company LLC, až po novináře Vjačeslava Prunova v pořadu „Generální plán“ na Expert-TV.
                        Mohu to otevřít, není to státní tajemství, z hlediska bezpečnosti budeme v této práci používat nové materiály. Jedná se o tzv. keramický pancíř, který s kovovým pancířem má koeficient 05 - 06, při stejné ochraně. Použití nových vnitřních materiálů pro ochranu proti úlomkům. Jedná se o použití nových kovů a slitin. Na tom se také pracuje...
                        Pokud jde o hmotnost, bezpečnost a použitelnost, bylo vynalezeno odnímatelné brnění. Tito. to jsou tři modifikace stroje na naší platformě – lehká, střední a těžká. Nyní, když konstruktér najde příležitost pro průměrné auto, aby plavalo, pak těžké samozřejmě už plavat nebude. Ale na druhou stranu bude mít super zabezpečení, tankové dělo a tento stroj bude řešit trochu jiné úkoly.
                        http://expert.ru/2012/06/29/generalnyij-plan

                        Myslím, že je to konkrétnější a odpovídá to na většinu vašich otázek?

                        O technice, která je potřeba včera. Existuje technika, která je potřeba včera. Například obrněná auta. Protože technika ministerstva vnitra a ozbrojených sil je na Kavkaze pravidelně podkopávána. A jsou zóny, kde je potenciál pro obojživelné přistání s padákem extrémně malý a pravděpodobnost podkopání, ostřelování je vysoká. Jižní Osetie, Abcházie – např. Výsadek se používá jako útočné brigády, průlomové brigády. Poslední ruské vylodění bylo ve druhé světové válce, že? A to i přesto, že se výsadkové síly účastnily všech válek. Soudě podle situace - něco může počkat.
                      8. Navodlom
                        Navodlom 11. září 2012 18:40
                        0
                        Z vámi poskytnutého odkazu na rozhovor s D. Galkinem:
                        Samozřejmě začnu "Tygrem". "Tiger" - stroj vyvinutý na základě iniciativy, byl představen orgánům činným v trestním řízení v roce 2000. Udělali jsme to, jak jsme sami pochopili, a dopadlo to, ale dopadlo to s velmi velkými připomínkami.
                        Od té doby uplynulo hodně času a Ministerstvo vnitra společně s námi i Hlavní ředitelství MO společně s námi dopracovalo spoustu problémů a nedostatků. Prošli jsme velkou fází testování, včetně bojových podmínek, a dnes věřím, že auto dopadlo. To znamená, že auto z roku 2012, které se vyrábí sériově, není auto z roku 2000. Tohle je úplně jiné auto.

                        Pimply, omluvíte mě, ale nudí mě vaše selektivní metoda seznamování se s informacemi. Změníme téma, ano?
                      9. pupínek
                        pupínek 11. září 2012 18:46
                        0
                        Které auto? Stroj Tiger - nepochybně se ukázal, to jsem nepopíral a nepopírám. Vidíte jen to, co vidět chcete. Snažím se vás přesvědčit, abyste se podívali na celkový obraz. Pamatujete si, kolik variant tygra existuje? Ne jeden nebo dva. Tiger, jako výkonný terénní vůz, zpravodajský džíp, může - policejní struktury v určitých oblastech působení - je celkem adekvátní vozidlo. Zároveň se ale domnívám, že dávat na Tigera pancéřování podle standardu 6A je chybný nápad a s tímto nápadem už Američané šlápli na hrábě, když se pokusili nasadit pancíř na Hammer. Ještě jednou položím otázku - o kterém ze strojů Tiger mluvíme? Jejich modifikací je tucet a půl.
                      10. Navodlom
                        Navodlom 11. září 2012 19:19
                        0
                        O jaké modifikaci můžeme hovořit při diskusi o správnosti rozhodnutí adoptovat „Ryse“?
                        V zásadě, soudě podle tvrzení armády, lze o Tigeru-6A mluvit pouze jako o alternativě k Lynxu. Ale už to posíláte do šrotu s předstihem.
                        I když Jordánci zásobují své Nimry po stovkách.
                      11. pupínek
                        pupínek 11. září 2012 19:32
                        0
                        Ach takové. Tiger 6A testy neprošel. Ještě pořád. A po testech uplyne dalších pár let, než se auto dostane do provozu.

                        Jordánci jsou dobří. Už jen proto, že Nimr si objednaly SAE a pro SAE především. Zajímalo by mě, co zbylo z Tygra, kdyby Arabové odmítli dále spolupracovat, vzali dokumentaci a všechny západní firmy ji dokončovaly.
                3. Aleksys2
                  Aleksys2 10. září 2012 11:13
                  0
                  Citace: Pimply
                  Na BTR-90 nejsou žádné normální přistávací východy.

                  Pokud vůz Iveco LMV M65 „Lynx“ ztratil mobilitu, může z něj být posádka evakuována: přistáním ve druhé řadě na obou stranách (vlevo nebo vpravo), stejně jako poklopem na střeše vozu. Řidič může opustit vůz pouze na levou stranu svými dveřmi, velitel - pouze na pravou stranu svými dveřmi. Pokud se auto převrátí na jednu ze stran, což se může stát při mině, výbušném zařízení nebo jednoduše při nárazu na překážku, velitel nebo řidič (podle toho, na kterou stranu auto přepadne) nemůže vůz opustit. dokud nedorazí pomoc v podobě BREM nebo jiného stroje s jeřábem nebo výkonným navijákem. V bojové situaci to znamená, že jeden z členů posádky Iveco LMV M65 „Lynx“ zaručeně zůstane v tomto voze navždy. Malá vzdálenost mezi řadou sedadel a příčnými trubkovými vzpěrami nechává málo místa pro nohy výsadkářů umístěných ve druhé řadě, což při náhodném nárazu do hrbolu (jáma, výbuch výbušného zařízení) může vést k zlomená noha.
                  A co umístění a evakuace posádky ve voze Tiger? V jednoobjemové pancéřové kapsli, jejíž vnitřní objem přesahuje tento parametr italského vozidla o více než jednu třetinu, přepraví se 6 osob, celkem pohodlně umístěné podle schématu 2 + 2 + 2. Na místo řidiče přitom může bez větší námahy usednout kterýkoli z členů posádky po jeho evakuaci uvnitř vozu.
                  Také libovolní dva členové posádky mohou zaujmout místo u zbraně vozidla a střílet na nepřítele současně ve dvou různých směrech. Všichni ostatní členové posádky mohou opětovat palbu všemi směry, včetně směrem k zádi, z jakéhokoli typu osobní zbraně (včetně granátometů) z vnitřku vozidla otevíracími pancéřovými okny nebo střílnami. Ubytování 4 osob (kromě řidiče a velitele) v oddíle jednotky vozidla Tiger je více než prostorné a pohodlné i v plné výbavě i bez něj.
                  1. pupínek
                    pupínek 10. září 2012 13:39
                    0
                    Mluvíte teď o Tigeru 6A? Doporučil bych si před hádkou prostudovat situaci - už jen proto, že v 6a je nyní rozložení podobné Ivecu.
              2. Protey
                Protey 9. září 2012 09:31
                0
                Aleksys2,
                Je to jako - proč potřebujeme Gazelu, když existuje Kamaz? Stroje úplně jiné třídy.
                1. Aleksys2
                  Aleksys2 10. září 2012 11:18
                  0
                  Citace z Protey
                  Je to jako - proč potřebujeme Gazelu, když existuje Kamaz? Stroje úplně jiné třídy.


                  Je to o něčem jiném. Gazelle má svůj výklenek, Kamaz má svůj. Ukažte mi Lynxův výklenek ve státech motostřeleckého pluku.
                  1. pupínek
                    pupínek 10. září 2012 13:41
                    0
                    Afghánci ukazují skvěle. Hlídkové funkce v zóně konfliktů nízké intenzity, eskorta konvojů, průzkum v oblastech s vysokou pravděpodobností nepřátelských akcí atd.
                  2. Protey
                    Protey 10. září 2012 19:38
                    0
                    Aleksys2,
                    Ale je potřeba v motostřeleckém pluku jen jeden obrněný transportér ???
                    1. pupínek
                      pupínek 10. září 2012 19:46
                      0
                      Jen podle mého názoru většina fóra žije v minulosti. VELKÁ VÁLKA. A zapomíná se na to, že existuje dnešní realita, kdy lidé umírají.
                      1. Aleksys2
                        Aleksys2 10. září 2012 22:10
                        0
                        Citace: Pimply
                        VELKÁ VÁLKA. A zapomíná se na to, že existuje dnešní realita, kdy lidé umírají.

                        Ne, jen o tom, že všechno směřuje do VELKÉ VÁLKY, myslím. Místních konfliktů přibývá, takže válka brzy dorazí i do Ruska. A z toho důvodu je nutné a nutné chránit vojáky, ale s domácím "produktem" mi řekněte, dali nám Němci technickou dokumentaci k zbroji, která je na LYNX, zda jsme nastavili výrobu keramické brnění, to co je na Ivek? Pokud ne, jaké brnění tam dáme?
                    2. Aleksys2
                      Aleksys2 10. září 2012 22:14
                      0
                      Nevím. Možná jsou potřeba, možná nejsou potřeba, možná jsou potřeba boty-chodítka, nebo možná topol-M, nevím. A nikdo se neobtěžoval vyjádřit své místo ve státech ozbrojených sil před přijetím tohoto zařízení. Výměna velitelova UAZ? Za 20 lyamů? Máme více peněz na utrácení?
                      1. pupínek
                        pupínek 10. září 2012 22:37
                        0
                        Velitelův UAZ se snaží nahradit Tiger. Opakuji - ukázal jsem úkoly, kde a jak se to bude používat. Protože tak se to používá po celém světě. Drahý příteli, válka nestojí na místě. Kromě velkých válek existují i ​​malé války.
            2. Navodlom
              Navodlom 8. září 2012 18:54
              +1
              Citace: Pimply

              Vysvětlím podle Lynxe. V Rusku se vozy této třídy nevyráběly. Vojáky je třeba nyní chránit. A Tiger 6A ještě neprošel testy na podkopání. A navíc má problémy s motorem - tuto váhu netáhne, teď to řeší. Rozumíš? To znamená, že než ruský analog půjde k vojákům, nebude to trvat rok, ani dva a možná ani pět. A v této době budou umírat vojáci.

              Pimply, tvoje lež. Testování netrvá rok, natož dva. Doladění hlavních nedostatků – ano. Ale byla by to vůle MO. Pokud jde o motor, i když je problém, byla by touha ho vyřešit. Ne YaMZ, takže Bělorusové nebo Ukrajinci dodají s radostí.
              A od kdy se najednou ministerstvo obrany začalo zajímat o životy vojáků?
              1. pupínek
                pupínek 8. září 2012 19:00
                0
                Ano. Ani rok, ani dva. Někdy pět nebo deset. Scorpion byl zkontrolován na výbuch. Tiger 6A - při čekání. Proč si myslíte, že se stroje ve tvaru MCI najednou neobjevily? Je to chyba MO? Protože všechno chce ČAS.

                Legrační je, že MO se staralo o životy vojáků od chvíle, kdy přišel Serdjukov, kterého všichni nadávali. Ne hned. Ale přesto. Zdá se, že nějaký pohyb probíhá.
                1. puskarinkis
                  puskarinkis 9. září 2012 23:14
                  +1
                  Když to bylo nutné, letadla a tanky vznikaly v MĚSÍCÍCH (nebo dokonce týdnech) a nyní to trvalo roky, téměř desetiletí, než se testovalo! Vztekat se! Nikdo nepochybuje o tom, že je jednodušší koupit, ale v první řadě je potřeba založit si vlastní výrobu! Na ministerstvu obrany si musíte jasně představit místo a úkoly každého zařízení v obecném systému a jasně formulovat úkoly pro techniky k vytvoření tohoto zařízení! Pro podrobné nastudování technologií, možnosti aplikace a ochrany atd. je potřeba zakoupit zahraniční vybavení. Jak se říká... Kdo chce, hledá příležitost! A kdo nechce, hledá důvody! Ruští představitelé hledají důvody, a aby to vypadalo, že se zasazují o vybavení armády, nabízejí nákup zahraničních vzorků. Zatímco rozhodnutí budou činit obchodníci, nákupy budou založeny na principu „ziskové-nevýnosné“, a nikoli „nezbytné – není nutné“ nebo „horší-lepší“. Čína mimochodem na nákupech technologií moc „nepaří“ – bere si, co potřebuje, a snaží se to vyrobit sama! No, naše pulty jsou plné všeho západního, tak co? Udělali jsme již skoky v technologickém průlomu? Začali jste vyrábět vynikající domácí spotřebiče nebo auta? Většina našich specialistů pracuje pro západní společnosti přímo nebo prostřednictvím různých kanceláří. Pro větší pohodlí bylo vynalezeno Skolkovo ... Pokud jde o životy vojáků, lze hovořit o péči o jejich zachování, ale ... Ve většině západních zemí tato starost není o jejich životy, ale o finance. Jednak pod tímto heslem (péče o životy vojáků) můžete prodat a koupit spoustu věcí, které potřebujete nebo nepotřebujete. Zadruhé nejde o záchranu života vojáka, ale o placení pojistných částek. Pokud jste zabiti a byli jste bez položek vybavení, můžete zapomenout na platby! ...a vaší smrti to bude jedno! Za třetí, pro některé národy je život důležitější než svoboda – zradit, aby přežily, je normální...ale jsou tací, kteří půjdou do tanku se šavlí, zemřou, ale nevzdají se! Neříkám, že je potřeba skákat na tanky vidlemi, ale také přiznat, že jste ve válce prohráli, jen kvůli technické převaze nepřítele, to je malicherné, ale v duchu zkorumpovaných liberálů! Musíte udělat svou techniku, navzdory obtížím!
                2. Navodlom
                  Navodlom 10. září 2012 09:37
                  0
                  Citace: Pimply
                  Legrační je, že MO se staralo o životy vojáků od chvíle, kdy přišel Serdjukov, kterého všichni nadávali. Ne hned. Ale přesto. Zdá se, že nějaký pohyb probíhá.

                  Není to ani nejzábavnější. Serďukov měl to štěstí, že seděl zadkem v ministerském křesle, když ze státní pokladny proudily obrovské prostředky na „reformu“ a vybavení armády.
                  Nejvtipnější tedy je, jak tento vrcholový manažer s těmito penězi hospodaří.
                  1. pupínek
                    pupínek 10. září 2012 13:43
                    0
                    No, podle toho, jak to dnes vypadá, to dává dokonalý smysl. Není to ideální – ale reforma je víceméně zřetelná, pokud ji pozorně prostudujete a ignorujete žonglérské výkřiky „nábytkáře“!
                    1. Navodlom
                      Navodlom 11. září 2012 09:58
                      0
                      Citace: Pimply
                      Není to ideální – ale reforma je víceméně zřetelná, pokud ji pozorně prostudujete a ignorujete žonglérské výkřiky „nábytkáře“!

                      To spíše není hajlování-vlastenecké, ale odmítavé a pohrdavé.
                      A začátek byl vhodný – redukce důstojnického sboru, křečovité překreslování armády podle brigádních vzorů, likvidace nejschopnějších armádních jednotek.
                      A bakchanálie pokračují...
                      1. pupínek
                        pupínek 11. září 2012 12:39
                        0
                        Neznám jedinou reformu, zejména vojenskou, která by nevyvolala vlnu zlostného výkřiku. O redukci důstojnického sboru mluvíte jako o něčem jednoznačně špatném. Myslím, že ne, promiň. Zvláště vzhledem ke kvalitě tohoto důstojnického sboru.
                3. Aleksys2
                  Aleksys2 11. září 2012 10:02
                  0
                  Citace: Pimply
                  Proč si myslíte, že se stroje ve tvaru MCI najednou neobjevily? Je to chyba MO? Protože všechno chce ČAS.

                  Kolik amerických vojáků bylo zabito od začátku operace, posměšně nazývané „Svoboda Iráku“, nelze spočítat. S jistotou se ale ví, že 63 % úmrtí má na svědomí podkopávání vozidel pomocí improvizovaných nášlapných min – IED. Objevilo se dokonce i sloveso „ieded“ („odpáleno nášlapnou minou“).
                  Poté byl ve Spojených státech vyhlášen program pro přerezervování stávajících vozidel, byl vytvořen vládní program MRAP – Mine resistant, ambush protected, „chráněno před minami a útoky ze zálohy“. Jen za loňský rok si Pentagon objednal deset tisíc vozidel MRAP za celkem asi 10 miliard dolarů a celkový počet obrněných vozů se plánuje navýšit na 20 tisíc!
                  MRAP je kříženec mezi obrněným transportérem a obrněným nákladním automobilem: obrněné auto postavené na sériových „nákladních“ jednotkách, velmi dobře chráněný a těžký (čím těžší auto, tím menší následky výbuchu), s vysokou světlou výškou a dnem ve tvaru V (aby tlaková vlna a úlomky šly do stran).
                  Brzy byli určeni hlavní dodavatelé: jedná se o holding BAE se svými modely RG-31, RG-33, Caiman a speciálně vytvořená společnost Force Protection - vyrábí obrněné vozy Cougar 4x4 a 6x6 s motorem Caterpillar a také Buffalo. detektor min založený na kamionu Mack.
                  Celkem bylo k dnešnímu dni do Iráku dodáno asi 13 tisíc vozidel MRAP – a zde je výsledek: v květnu 2008 zemřelo v těchto vozidlech jen osm vojáků při výbuchu pozemních min. A počet samotných výbuchů se prudce snížil. K čemu je utrácet TNT, když posádka zůstane naživu a nezraněná?
                  1. Aleksys2
                    Aleksys2 11. září 2012 10:18
                    0
                    Na výstavě v Bronnitsy 10. června 2011 byl poprvé předveden nový ruský obrněný automobil KAMAZ „Typhoon“.
                    Vzhledem k tomu, že stále neexistuje ruský GOST pro odolnost proti minám, byl Typhoon rezervován podle standardu Western STANAG 4569 úrovně 3b - vozidlo vydrží detonaci výbušného zařízení ekvivalentní 8 kg TNT pod kterýmkoli kolem a kdekoli pod dnem (pro neprůstřelné ochrana - stupeň 4) . V tuto chvíli byla protiminová odolnost testována simulací speciálního programu, který podkopává auto pod různými body spodku a kol. Po určitých úpravách stroje jsou v plánu i reálné zkoušky odolnosti proti minám.
                    1. pupínek
                      pupínek 11. září 2012 12:47
                      0
                      A to je dobré. A to je skvělé. Jsem rád, že se tyto stroje vyvíjejí. Jen vy rozumíte - jsou pouze testovány. Například tajfun ještě nebyl testován na detonaci. Vyhodili do povětří Scorpiona a SBA-60, korporaci Zashchita. A to je dobré. Testy ale ještě neskončily. A "Typhoon" a další duchovní děti vojensko-průmyslového komplexu ještě nedosáhly testu. Přál bych si, aby to bylo rychlejší. Protože otevření výrobní linky pro takové stroje není zpravidla rok a někdy ani dva.
                      V žádném případě nebudete rozumět - jsem rád pouze za úspěchy ruského vojenského automobilového průmyslu. Ale dokud nebudou existovat žádné sériové kopie – a nebudou za dalších tři až pět let, nemůžete zacpat díry do životů vojáků.
            3. Povstalci
              Povstalci 8. září 2012 22:48
              0
              Oligarchové to za 20 let zničili, samozřejmě, obnova bude trvat 30 let a některé technologie se obecně ztrácejí a mladí lidé v důchodu za cent nemají chuť pracovat ve vojensko-průmyslovém komplexu
              1. pupínek
                pupínek 9. září 2012 02:10
                +1
                Pamatujete si dobře na SSSR a jeho ekonomiku? Jsem v pořádku. Před oligarchy si také nepamatuji nijak zvlášť zářnou budoucnost. A to jsem žil v téměř metropolitním Leningradu.
                1. Povstalci
                  Povstalci 9. září 2012 19:46
                  0
                  Bylo by možné přebudovat ekonomiku, říkám, kdyby byl u kormidla Putin, možná Lukašenko, SSSR by byl trochu jiný, jako EU
                  1. pupínek
                    pupínek 9. září 2012 21:26
                    +2
                    Mám několik přátel žijících v Bělorusku. Všichni sténají z Lukašenkových výstředností. Policajti, GB a vnitřní kruh si žijí dobře. Každého obzvlášť posrala situace, kdy babičky dramaticky zhubly – pamatujete na ten příběh? A není to poprvé. Tady jde o rozhodujícího Lukašenka
            4. REPA1963
              REPA1963 9. září 2012 00:08
              0
              Bez pořádného doprovodu, ale žádný není, tohle je koryto, nebo lépe řečeno velký hromadný hrob A kdo vám řekl, že přenesou technologii, stále na nich nejsou žádné dohody.
            5. zynaps
              zynaps 9. září 2012 05:43
              +2
              Citace: Pimply
              Mistral je soubor technologií. Jak moderní loďařské, tak řídicí systémy.


              z nějakého důvodu z mnoha technologií s "mistral" je jedna budova. prasklo tolik oštěpů, že Francouzi nedodali žádnou elektronickou náplň. kromě všeho je to také záležitost sloupků řízení alias azipodů. Náhodou se stalo, že s jejich vzhledem neexistovala Unie a s ní se zhroutila stavba lodí. ale vůdci ve vývoji azipodů jsou Finové, kteří je vynalezli, ne Francouzi. a tady by bylo akorát vyjednávat s termíny.

              v této dohodě s Mistraly je hodně bláta. protože ti, kteří vědí
              námořní soudruzi tvrdili, že pokud Taburetkin potřebuje dobrý
              přistávací loď, pak ji konkurenti Mistralu v konkurenci předčí
              téměř ve všem kromě rozsahu. velmi zvláštní volba. zda se jedná o zakázku na výrobu matric pro tankové termokamery a další elektroniku v Ruské federaci, nebo něco jiného.
          2. Karat_36
            Karat_36 8. září 2012 23:27
            +2
            Nepotřebujeme nakupovat zahraniční vybavení ve velkém množství. Pimply níže napsal, že jsme nevytvořili vozidla třídy Lynx, ale soudě podle rozhovoru z tohoto webu s tvůrcem našich Tigerů můžeme říci, že všechny nároky Moskevského regionu byly vyřešeny, včetně ochrany proti minám. Z vrcholu nebylo ŽÁDNÉ přání... O "Mistral" Souhlasím se soudruhem Aleksys2, máme zkušenosti i technologii.
            Protiponorkové křižníky typu "Moskva" (projekt 1123), 1968, nejsou z hlediska svých výkonových charakteristik o nic horší než moderní mistral. Bylo možné ho vzít a na jeho základě provést přistání. A vyvinuli jsme nové technologie na dalších lodích, které jsme postavili na export. Teprve včera se objevily zprávy o přijetí „nové staré“ ponorky.

            TTX našich vrtulníkových nosičů 68 let:
            Výtlak: celkový 17 500, standardní 14 900 tun; délka 189,1 m, šířka 34 m, ponor 8,06 m. PTU výkon 2x45 000 k; cestovní rychlost: maximálně 30, ekonomická 13*5 uzlů; rozsah navigace při ekonomické rychlosti 14 900 mil. Výzbroj: 2x2 odpalovací zařízení protivzdušné obrany Shtorm (48 raket), 1x2 odpalovací zařízení protiletadlových raket Whirlwind (8 raketových torpéd), 2x2 děla 57 mm ZIF-72, 2x5 533 mm TA (později odstraněno), 2x12 RBU-6000 (RSL 144 -60), 14 vrtulníků Ka-25. Posádka 850 lidí.
            TTX Mistral:
            Tonáž (standardní) 16 500 tun, Tonáž (plná) 21 300 tun, Tonáž (limit) 32 300 tun, Celková délka 199 m, Šířka u vodorysky 32 m, Výška 64,3 m, Ponor (s HAS) 6,3 m 20 S. (400 MW), Maximální rychlost 15 uzlů, Cestovní rychlost 19 uzlů, Dojezd 18 5800 mil (10 800 km) při rychlosti 18 uzlů (33 km/h)
            10 700 mil (19 800 km) při rychlosti 15 uzlů (28 km/h)
            Výdrž plavby 30 dní, Posádka 160 osob (20 důstojníků) + 450 námořní pěchoty (900 mariňáků na krátký dosah), Letecká skupina 16 těžkých vrtulníků nebo 32 lehkých vrtulníků; 8Ka-52K a 8Ka-29 nebo Ka-27; je možné použít Mi-34S1
            1. Eugene
              Eugene 8. září 2012 23:35
              +1
              Citace: Karat_36
              ale soudě podle rozhovoru z tohoto webu s tvůrcem našich "Tygrů" můžeme říci, že všechny nároky Moskevské oblasti byly vyřešeny, včetně ochrany proti minám. Z vrcholu nebyla ŽÁDNÁ touha...

              Natolik, že hmotnost tygra 6a vzrostla o téměř 2 tuny, objevily se všechny ty věci, za které někteří Lynxovi nadávali, a zároveň neprošel testy na podkopání. Super auto!!!

              Citace: Karat_36
              Protiponorkové křižníky typu "Moskva" (projekt 1123), 1968, nejsou z hlediska svých výkonových charakteristik o nic horší než moderní mistral.

              máme zkušenosti a technologie

              Jak můžete srovnávat UDC a Helicopter Cruiser jištění ?
              Vzhledem k tomu, že pro stavbu Mistralu byla použita zásadně odlišná technologie, má CICS, který na Moskvě není. Odborná škola - úroveň techniky můžete vyhodit. Celkově dostáváme, že potřebujeme novou loď, nebo spíše nový projekt.

              Navíc jsou naše výzkumné ústavy zavaleny prací a my nezvládáme návrh / konstrukci MDT.
            2. pupínek
              pupínek 9. září 2012 02:11
              0
              Nevyřešeno, stále nevyřešeno. Co stokrát v rozhovoru řekl zástupce holdingu VPK. Tiger 6a ještě neprošel demoliční zkouškou.
            3. knn54
              knn54 9. září 2012 12:58
              0
              Za připomenutí stojí BDK s jejich autonomií, železniční komplexy STYLET (SATANA) A pokud spojíte úsilí specialistů z vojensko-průmyslového komplexu Ruské federace, Ukrajiny, Běloruska, nebude se vám to zdát málo!
              Mimochodem Čínská lidová republika rve + mozek bez ohlédnutí a ve výsledku dobrá výbava.Na začátku století (do roku 1905) kupovali Japonci zamítnuté patentové přihlášky v Rusku ...
        2. SSI
          SSI 8. září 2012 13:40
          +1
          A co, státy jsou nesporným vzorem?
          1. pupínek
            pupínek 8. září 2012 13:58
            +4
            Nesporné - ne. Ale podle určitých parametrů, proč se z nich nepoučit? Učení není ostudné, zvláště na modelech a chybách jiných lidí.

            Navíc nejen Spojené státy nakupují v jiných zemích. Dělá to tak naprostá většina zemí. Ani SSSR nevyráběl vše sám. Pamatujete si na příběh Chruščova, který koupil vrtulníky z USA?
            1. SSI
              SSI 8. září 2012 14:09
              +2
              Jednotlivé kopie vybavení se kupují za účelem zjištění silných a slabých stránek, ale ne za účelem kopírování a výroby. Myslím, že ano.
              1. pupínek
                pupínek 8. září 2012 14:33
                +1
                Co jsou single? Spojené státy nakupují švédské granátomety, belgické kulomety, izraelské drony a desítky tisíc součástek, systémů a vozidel zahraniční výroby. Prostudujte si nákupy jiných zemí - Británie, Francie, Německo.
                1. SSI
                  SSI 8. září 2012 15:21
                  +3
                  Nenechte se zmást. Existuje NATO s uniformními zbraněmi! Nejedná se o nákup cizí vojenské techniky!
                  1. pupínek
                    pupínek 8. září 2012 15:25
                    +1
                    Švédsko není součástí NATO. Izrael není součástí NATO. Jižní Afrika není součástí NATO.
                    1. SSI
                      SSI 8. září 2012 15:34
                      +2
                      Měl jsem na mysli nákup vojenské techniky potenciálního nepřítele. A proč musím tyto nákupy studovat? Všechny tyto země jsou buď strategickými partnery nebo spojenci Spojených států.
                      1. pupínek
                        pupínek 8. září 2012 15:42
                        -1
                        Francie, Itálie a mnoho dalších zemí prosazuje poměrně nezávislou politiku. Jak vzniká strategické partnerství? Například při uzavírání smluv za několik miliard eur. mrkat
                      2. desava
                        desava 8. září 2012 17:25
                        +1
                        Francie si obecně vede dobře jako země vyvíjející vlastní letadla. Díky své prodejní politice svého vybavení mohla rozvinout svůj potenciál - offset! Upřímně řečeno!
                      3. pupínek
                        pupínek 8. září 2012 17:29
                        0
                        Mají spoustu skvělých věcí. Téma se vstupem a výstupem z NATO, Afrika. Kluci berou své zájmy velmi vážně.
                      4. městská stráž
                        městská stráž 9. září 2012 11:42
                        +1
                        Citace: Pimply

                        Francie, Itálie a mnoho dalších zemí prosazuje poměrně nezávislou politiku.

                        Nemohu souhlasit. Jsou tam 2 body - které stojí za zmínku, abych byl upřímný (nevím, možná pro tebe nejsou vidět, protože obhajuješ SVŮJ pohled, a ne objektivně, nebo záměrně mlčíš, aby SVŮJ pohled Ukázalo se, že je to nakonec správné - vím, že to dělá mnoho spoluobčanů - jsou velmi zběhlí v sofistice a demagogii - doufám, že nejste jedním z nich, ale z jiných: "skutečný Izraelec, v němž není žádná lstivost ").
                        Takže moment 1 – ačkoli jsou tyto země „nezávislé“ a Švédsko není ani členem NATO – nejsou vůči Spojeným státům nepřátelské, což je důležité. Je nepravděpodobné, že by jim ublížili. Nepřátelská Čína by sotva něco prodala, i kdyby to bylo na evropské úrovni.
                        2. moment - nejsou tak nezávislí. Sarkozy a Berlusconi se ukázali jako americká šestka, která pomohla porazit Kaddáfího, kromě toho jsou to „podvodníci“, kteří mluví na ulici. Dříve a za jiných vůdců se Francie chovala rozumněji – za atlantisty Sarkozyho, který hned po svém zvolení odjel do Spojených států „zkrátit vládu k velkému chánovi“, tomu tak není.
                      5. pupínek
                        pupínek 9. září 2012 14:38
                        0
                        1) Jsou tyto země nepřátelské vůči Rusku?
                        2) Trochu jsi nezapadl do situace. Nebyly to státy, které zde hrály hlavní housle – když si vše pečlivě prostudujete, deku přes sebe přetáhli Francouzi a Italové. Italové jsou jejich bývalým lénem a pomstou za ponížení, Francouzi aktivně hrají na mezinárodní scéně kartou arabského přátelství a dávají Číňanům pendal, připomínající, kdo je v Africe šéf. Francie stále dostává až třetinu svého rozpočtu z bývalých kolonií.
                        Kaddáfí všechny rozmazloval. Saúdové, kteří se snaží zabít svého krále, Italové, požadují od nich náhradu za okupaci velmi drzým způsobem, Američané, Britové, Egypťané - všichni. I Bulhaři si poradili.
                        Sarkozy nepřijal žádné označení za vládu. Celou dobu na sebe tahal přikrývku – a na nikoho jiného.
                2. zynaps
                  zynaps 9. září 2012 05:56
                  +3
                  Citace: Pimply
                  Spojené státy nakupují švédské granátomety, belgické kulomety, izraelské drony a desítky tisíc součástek, systémů a vozidel zahraniční výroby. Prostudujte si nákupy jiných zemí - Británie, Francie, Německo.


                  a nyní sestupme z říše na naši hříšnou zemi.

                  vzít Rusko a hloupě ho ztotožňovat se Spojenými státy je jako srovnávat daktyla s afedronem. Všichni zmínění kluci jsou ze stejného gangu. Rusko tam nefunguje. za takových okolností je třeba vždy pamatovat na politiku. pokud se něco stane - zabouchněte zásoby. Pro USA žádné takové hrozby neexistují. SSSR šlápl na hrábě s bezešvými trubkami velkého průměru. Ukrajina - s dodávkou ruských tankových děl pro pákistánskou zakázku. Čína - s ukrajinskými vícepalivovými dieselovými motory pro reexport v jejich nádržích. pro Rusko a Čínu - zákaz prodeje zařízení pro nejnovější technické procesy v mikroelektronice. a také - SSSR je pryč 20 let a dodatek Jackson-Venik je stále v platnosti. a pak se někteří spokojí s přítomností „realpolitiky“.
                  1. městská stráž
                    městská stráž 9. září 2012 11:45
                    0
                    To je to, o čem mluvím. Všichni jsou tam pomazaní stejným světem, takže je nepravděpodobné, že někdo půjde proti někomu a nehrozí žádné nebezpečí. Je to jako kupovat zeleninu od souseda.
                    Riziko není tak velké.
                    Rusko není jednou z jejich společností, buďme upřímní. Navíc ve skutečnosti nechtějí spolupracovat - hodně se mluvilo o neochotě Francouzů prodat řídicí systém zenith-9 a bez něj je mistral jen „koryto“, zhruba řečeno.
                    1. pupínek
                      pupínek 9. září 2012 14:39
                      0
                      Vyprodáno
                  2. pupínek
                    pupínek 9. září 2012 18:57
                    0
                    Voda ostří kámen.
            2. Aleksys2
              Aleksys2 8. září 2012 14:11
              0
              Nedotýkejme se Chruščova...
            3. BGN
              BGN 8. září 2012 14:53
              +2
              Mimochodem, ano. Ve Spojených státech nepovažují za ostudu kupovat dovážené zbraně. Zbraně Abrams - Německo, pistole Beretta, kulomety FN - Belgie, samopaly Heckler-Koch, VTOL-Harrier, izraelské drony atd.
              Samozřejmě se snaží koupit licence.
              1. zynaps
                zynaps 9. září 2012 06:00
                +3
                Rusko už má v rukou tiskárnu světové rezervní měny? a má s NATO a jejich lokajmi v otázkách geopolitiky úplný blábol? O všem možném, o dodatcích Jackson-Vanik, které nebyly žádným způsobem zrušeny... a zpocené nohy v ústech. ať si koupí. Rusko se musí učit. a pokud kupujete vzorky, tak na recenzi. a know-how potřebné pro jejich potřeby.

                situace se zdá být velmi odlišná.
            4. Povstalci
              Povstalci 8. září 2012 22:53
              +1
              Proč v reakci na to amerové prostřednictvím třetí země koupili také náš vrtulník
              1. pupínek
                pupínek 9. září 2012 02:12
                +1
                A? Mění to nějak situaci?
                1. Povstalci
                  Povstalci 9. září 2012 19:47
                  0
                  Prostě každý chce pokapatsya v technice nepřítele, nic takového neexistuje
                  1. pupínek
                    pupínek 9. září 2012 21:27
                    0
                    Nepochybně.
        3. zynaps
          zynaps 9. září 2012 05:30
          +3
          Citace: Pimply
          Pokud budete pozorní, ani státy neváhají nakupovat v jiných zemích.


          pro státy to není ani nákladné kvůli přítomnosti celosvětového stroje na tisk bankovek. navíc dodavatelé ze stejného gangu a v tom případě šéf neuposlechne a nebude mu vyhlášeno embargo. Státy jsou zde v pozici gentlemana, který vstoupil do nevěstince, a ne nějak tam.

          Citace: Pimply
          Nákupy vám navíc umožňují připoutat západní země k sobě – nikdo nechce přijít o seriózní trh.


          tady Libye nebo Irák – byly tak vážnými kupci. a pak se najednou dostali na seznam a země s nimi spojené jim náhle přestaly prodávat nishtyaki za skutečné peníze.
          1. pupínek
            pupínek 9. září 2012 05:42
            0
            No, pokud rozumíte ekonomii, pak víte - tiskařský stroj bez skutečného základu pod ním není nic. Peníze nepocházejí ze vzduchu. Mnoho zemí to vidělo. Německo na začátku 20. století, Zimbabwe na začátku 21. století. Ekonomika je velmi jemný a choulostivý organismus.

            Irák nebyl vážným kupcem. Irák pronikl do Kuvajtu a mírně řečeno se pokusil ukrást víc, než mohl.

            U Libye je situace jiná – Kadáfí pravidelně a drze porušoval pravidla hry. Jaké jsou pokusy odstranit krále SA nebo plivnutí do tváře Italům. A ještě se uklidnil. Kaddáfí udělal hodně – a hodně mu to připomínalo.
            1. zynaps
              zynaps 9. září 2012 15:57
              -1
              Citace: Pimply
              No, pokud rozumíte ekonomii, pak víte - tiskařský stroj bez skutečného základu pod ním není nic. Peníze nepocházejí ze vzduchu.


              trochu zjistit. v moderní liberální ekonomice jsou v popředí finance, nikoli průmysl. Američané už dávno opustili zlaté krytí dolaru a veškerá dolarová hotovost nemůže být kryta komoditami. Na to se to vůbec netiskne. je to prostředek k vymývání zisků z jiných států. Saddám dostal poslední kirdyk, když se rozhodl vyměnit ropu za euro. zatímco obchodoval za dolary, byl tolerován.

              nyní mi řekněte o skutečné hodnotě derivátů, vysvětlete svými prsty Obamovu žádost zákonodárců o vytištění dalších 200 miliard zelených bankovek na překonání krize, stejně jako samotné příčiny současné krize. je také zajímavé dozvědět se o důvodech hrozného státního dluhu Spojených států a proč tamní laici tak rádi žijí na dluh.

              Německo na začátku století není ukazatelem. tehdy ještě fungovala „stará“ ekonomika a země se snažily dát národní měně zlatý obsah. Zimbabwe je prostě směšné. jejich měna není světovou rezervní měnou.

              Citace: Pimply
              Irák nebyl vážným kupcem.


              Irák před americkou invazí a jeho příjmy z ropy byl vždy chutným sousto. Nemluvím o důvodech války, zvláště když Kuvajt, pokud vůbec něco, z ní kolonialisté sebrali a v Iráku to považovali za jejich.

              Citace: Pimply
              U Libye je situace jiná – Kadáfí pravidelně a drze porušoval pravidla hry. Jaké jsou pokusy odstranit krále SA nebo plivnutí do tváře Italům.


              Kaddáfí to udělal, protože nechtěl být pěšcem ve hře někoho jiného. a bylo by velmi cool, kdyby se mu podařilo uhasit saudskou zmiji. u samotného Kaddáfího seděli islámští šmejdi na kněze rovnoměrně a lidé nežili v chudobě. natož plivat na Italy po okupaci. než byl horší než ostatní – není jasné. jsou mnohem horší režimy a z nějakého důvodu se je nikdo nechystá bombardovat. Kaddáfího průšvih je v tom, že musel odejít včas a nejít za sblížením se Západem, což udělal. hrál příliš mnoho.
              1. pupínek
                pupínek 10. září 2012 13:56
                0
                Řekněte mi, víte, že zlatý standard byl opuštěn téměř před sto lety? A o důvodech odmítnutí - víš?

                Kaddáfí sám sponzoroval koho mohl. Měl takovou megalomanii. A po desetiletí aktivně využíval peníze z ropy, otravoval každého, koho mohl. Jsou mnohem horší režimy – například v Súdánu. Ale z nějakého důvodu to byl Kaddáfí, kdo vyhodil do vzduchu několik letadel a spustil sérii výbuchů v Evropě, vedl válku s Egyptem, pokusil se zabít sousedního krále a také pilně urážel maximum vysoce postavených lidí. se setkal. Pamatujete si nároky Libye na Itálii? Nebo epos s bulharskými sestřičkami?
        4. městská stráž
          městská stráž 9. září 2012 10:20
          0
          Citace: Pimply
          Pokud budete pozorní, ani státy neváhají nakupovat v jiných zemích

          Abych byl upřímný, nutno dodat, že USA nakupují od těch, kteří jsou na nich závislí (kdo je Belgie ve srovnání s USA?), a od těch, kteří nejsou jejich potenciálními odpůrci. Zatím není vidět. aby Spojené státy koupily něco od Číny (potenciálního protivníka) ve vojenské sféře.
          Vaše teze je ošemetná v tom, že říká, že „na koupi někoho jiného není nic špatného“. Aby tato teze nebyla nepravdivá, je třeba učinit výhrady. Protože v tom stále není nic dobrého – zanikají pracovní místa, ztrácí se určitá nezávislost – protože. dodávky lze kdykoli ukončit. Nejde tedy o hrdost na čistou praktičnost.
          1. pupínek
            pupínek 9. září 2012 10:38
            0
            Spojené státy od Číny nic ve vojenské sféře nekoupily, už jen proto, že Čína nedosahovala úrovně evropských zemí. No, hlavní - A SKUTEČNÝ - nepřítel.
            1. městská stráž
              městská stráž 9. září 2012 11:21
              +1
              USA jsou v jiné situaci. mrkat
              Teď se bojím Ruska. Rusko sotva stojí za nákup západních zbraní (udělám rezervaci - ve velkém množství, jako to dělají monarchie v Perském zálivu - které v podstatě nakupují hotové zbraně, jako jsou banánové republiky, kde nelze zavést výrobu - a Rusko, aby získali z krize, potřebuje koupit licenci - aby v případě blokády mohla výroba pokračovat). Je potřeba zkoušet a brát technologie, a ne jen kupovat hotový výrobek – záložky opravdu mohou být.
              1. pupínek
                pupínek 9. září 2012 14:40
                0
                V určitém okamžiku je nutný hotový výrobek - ucpat otvory. Zbytek je naprosto správný.
      5. Karish
        Karish 9. září 2012 20:21
        0
        Citace: 53-Sciborskiy
        Zahraniční vybavení je potřeba, ale pouze v jednotlivých kopiích a pouze pro studium nejnovějších technologií.

        Kdo prodává nejnovější? Zpravidla prodávají vývoj 5-7 let starý, dokud se nenaučíte, složíte technologii, založíte výrobu - další 2-3 roky. To je minimálně 10 let pozadu.
    6. Protey
      Protey 8. září 2012 11:44
      +6
      Díky "na zdraví patriotům" za velké mínus jsem ani nic jiného nečekal. Takoví už pohrozili, že budou házet klobouky na mnohé, „na cizí území a s malou krví“, jen to dopadlo jinak. To je zřejmě čistě naše – šlápnout na hrábě a nedělat závěry. Pokud si od nás koupí zbraně - to je velmi dobré, pokud my (nedej bože) od někoho - velmi špatné. proč? A pokud si někdo myslí, že u nás je VŠECHNO nejlepší, tak jak řekla jedna postava - "Pro koho je nevěsta klisna.."
      1. von_Richten
        von_Richten 8. září 2012 12:41
        0
        Carské Rusko, WWI. Zapamatovat si.
        1. zvědavý
          zvědavý 8. září 2012 14:03
          +3
          Něco, co vůbec nevidím v analýze práce naší vědecké a technické inteligence, je to ještě v provozu? Něco, ale obrněná vozidla různých tříd se podle mě prostě stydíme někde koupit, to nejsou počítače a smartphony pro vás. Dokážeme již částečně převzít čínskou zkušenost?
          1. pupínek
            pupínek 8. září 2012 14:34
            +2
            Není moc problém si licenci koupit - je to ještě levnější než krádež. Problém je, že zařídit takovou výrobu vlastními silami trvá roky.
    7. tutovky
      tutovky 8. září 2012 15:48
      +3
      Nejlepší SUV na světě se vyrábějí v Rusku, ale vyrábějí se na housenkových drahách a se zbraní
    8. Alx1miK
      Alx1miK 8. září 2012 17:42
      0
      Kdybychom za Stalina kupovali italské a francouzské tanky a nevyráběli vlastní. Naše země by nyní vedla hustou výměnu zboží s Třetí říší.
      1. pupínek
        pupínek 8. září 2012 17:57
        +2
        No, jak to bylo - koupeno. nejste si vědomi? Francouzi, Američané atd. Včetně války. Christie prodal svůj podvozek SSSR a Velké Británii - byly na něm postaveny sovětské tanky. Motory Rolls-Royce. Mám si pamatovat víc?
        1. městská stráž
          městská stráž 9. září 2012 11:50
          +1
          Italština a francouzština ve 2. světové válce nebyly, mírně řečeno, příliš dobré.
          1. pupínek
            pupínek 9. září 2012 14:41
            0
            Ozbrojené síly – ano. Ale to se bavíme o něčem jiném, ne? A nejen o Francouzích a Italech
      2. Zmitcer
        Zmitcer 8. září 2012 18:55
        0
        Citace od Alx1miK

        Kdybychom za Stalina koupili italské a francouzské tanky
        to jsou ti "odborníci" z hurá-patriotů.. nějak otravní. 76mm horské dělo - české, tank T-26 - anglický Vickers, stejný tank, mířidla - Zeiss, blíže ke 40. letům SSSR vyrobil vlastní, Li-2 - Douglas DC-3 ... ano, je jich dost příklady. Četli byste, připravovali se .. jinak jste zvyklí házet "čepice" kolem sebe.
        1. Povstalci
          Povstalci 8. září 2012 22:56
          0
          Země byla za Stalina v troskách, přesto SSSR táhl vpřed v letadlech a tancích
          1. pupínek
            pupínek 9. září 2012 02:13
            0
            Buď konkrétnější plz. Formulujte svou představu trochu přesněji.
          2. Zmitcer
            Zmitcer 9. září 2012 12:45
            0
            Citace: Povstalec

            Země byla za Stalina v troskách
            - je to na místě. a unikl v množství? takže celá tato hromada kovu zůstala v červnu 1941. Všechny tisíce BT, TB a tak dále. Ani proto, že byly horší než stejné T-3 a J-87, ne. Ale prostě kvůli tomu prohnilému systému, kvůli kterému zůstala celá tahle armáda bez granátů a paliva a bez velení. A bojovníci za cenu svých životů bránili každý centimetr sovětské země. Jedna věc je tyto tanky nýtovat, druhá kompetentně bojovat. A nesmíme brát kvantitu, jak tomu bylo dříve, ale kvalitu, proto se kupují dovážené zbraně.
            1. Povstalci
              Povstalci 9. září 2012 19:48
              -1
              Není to chyba techniky, ale kdo to ovládá, tanky Fritz byly horší, no, našli pro to lepší využití
              1. pupínek
                pupínek 9. září 2012 21:28
                0
                Kombinace funguje.
        2. zynaps
          zynaps 9. září 2012 06:10
          +5
          není vše v souladu. jsou tam kontroverzní body, ale s "Douglasem" je celý příběh, který učitelé rádi vyprávějí studentům leteckých institutů.

          ano, Douglas-Dakota se zamiloval do SSSR, koupili licenci, dokumentaci. přišel, naše otevřené - oba-na - všechny velikosti jsou v palcích. a u nás (jen pro případ, že bych vás informoval) - metrický systém je již dávno přijat. a jsou tam šrouby, matice a všechny druhy trubek - všechno, všechno je v palcích. hemoroidy začaly přepočtem a přizpůsobením naší výrobní realitě. v důsledku toho jsme museli vytvořit středovou část téměř od nuly a profouknout ji v aerodynamickém tunelu a vyrobit celou řadu dílů od kola po nýt podle našich vlastních norem. Nástroje a dviglo také musely být vlastní konstrukce. navíc byl motor horší než americký z hlediska výkonu a zdrojů. tak se ukázalo, že se zdá, že je to "Douglas-Dakota", ale bylo to vyrobeno pouze "na základě". proto zaslouženě dostal jméno Li-2 - měl s sebou spoustu hemoroidů.

          aby. Já sám nemám rád kynuté patrioty s jejich završenými vrtochy, ale v reálném životě je vše jaksi složitější.
    9. asktr75
      asktr75 8. září 2012 18:35
      -2
      A jaké nepřátelské zbraně jsou lepší než naše?
      1. QW4238
        QW4238 8. září 2012 18:47
        0
        Příkladem jsou odstřelovací pušky (bolt-action, ráže 7,62 a větší) a související vybavení (zaměřovače, dálkoměry, meteorologické stanice, balistické kalkulačky). V Rusku v mnoha případech neexistují ani analogy.
      2. pupínek
        pupínek 8. září 2012 18:53
        +1
        UAV? Moderní ATGM?
        1. QW4238
          QW4238 8. září 2012 18:57
          0
          Souhlasím, že domácí obdoba oštěpu by byla velmi užitečná.
          1. pupínek
            pupínek 8. září 2012 19:02
            +1
            Může být dlouhý seznam.
            1. QW4238
              QW4238 8. září 2012 19:10
              +2
              Citace: Pimply

              Může být dlouhý seznam.


              Takže to všechno je přirozené, staré se ztratilo, nové nevzniklo a bohužel jen málokdo chápe současnou situaci. Sebeklam je stejně nebezpečný, někdy si říkám, že používání věty - NEMÁ ANALOGY - by se mělo zakázat!
              1. pupínek
                pupínek 8. září 2012 19:16
                +2
                Tady jsem na tom stejně. V některých bodech byla základna zachována, dokonce - uspěli a rozvíjeli se, ale z nějakého důvodu - katastrofální zpoždění. Nechci, aby tato mezera byla zaplacena životy vojáků.
                1. QW4238
                  QW4238 8. září 2012 19:28
                  +2
                  Vždy budou chyby a úmrtí – je to nevyhnutelné. Další věcí jsou vhodné závěry a rychlá náprava vzniklých chyb a odpovídající závěry pro budoucnost. Příklad - v roce 2001, 2003 neměli Američané na hummerech štít na věži, nyní mají pancéřovou verandu.

                  Dnes na tygry nemáme ani běžný štít, i když je to 5 tisíc rublů a 2 dny na to, abychom ho postavili, je jasné, že v dílnách bez pomsty je postaví sami lidé. Zdá se mi, že v současné době v Rusku kvůli pozůstatkům minulosti (obtížím a útrapám, které se musí přetrpět) nedomýšlejí a nerealizují různé maličkosti usnadňující život, což zase zvyšuje bojovou efektivitu.
                  1. pupínek
                    pupínek 9. září 2012 02:13
                    +1
                    Nasadili to na Rysa. O tygrovi nevím
          2. zynaps
            zynaps 9. září 2012 06:17
            +3
            všechno je to trápení ducha. za ceny "oštěpu" (nebo ještě "špice") si to může dovolit málokdo a pro čmáranice z něj bude hromadně střílet velmi drahé. a ne všelék. zbraně, řekněme, nevyvážené. moderní ruské nebo ukrajinské ATGM laserem naváděné do ocasu rakety budou mnohem více žádané ve vážném škrábnutí.
            1. QW4238
              QW4238 9. září 2012 19:06
              0
              Citace ze Zynaps
              moderní ruské nebo ukrajinské ATGM laserem naváděné do ocasu rakety budou mnohem více žádané ve vážném škrábnutí.

              Kromě vážných problémů dochází i ke konfliktům nízké intenzity, kde jsou takové systémy žádané. Domnívám se, že dvě nepochybné výhody oštěpu – odpal „s nízkou hybností“ a schopnost útočit shora – vám umožní zasáhnout větší rozsah cílů a přitom zůstat neodhaleni.

              Když už jsme u ceny (oštěp cca 70 tisíc dolarů), tank stojí (cca 2 000 tisíc dolarů). Myslím, že spotřeba konvenčních zbraní oproti vysoce přesným bude cenově úměrná.

              Mimochodem, myslím si, že by se na taková témata měl provádět výzkum a vývoj, stejně jako výroba pilotních sérií, aby se vyhodnotila jejich efektivita, aby v případě velkých problémů mohla být zavedena sériová výroba.
              1. zynaps
                zynaps 10. září 2012 20:39
                0
                Citace: QW4238
                Když už jsme u ceny (oštěp cca 70 tisíc dolarů), tank stojí (cca 2 000 tisíc dolarů). Myslím, že spotřeba konvenčních zbraní oproti vysoce přesným bude cenově úměrná.


                to je, pokud tankový prapor zaútočí na kulový prapor oštěpy ve vakuu a bez kalhotek. Tanky nebojují samy. no, jeden tank se vyřadí a co potom?
                1. DIMS
                  DIMS 10. září 2012 21:03
                  0
                  Porazí druhého, třetího, čtvrtého.
            2. pupínek
              pupínek 9. září 2012 19:25
              0
              Stejný hrot zakoupilo 17 zemí. Ne, samozřejmě nebude mnoho zemí, které budou hledat něco levnějšího - ale to je cesta degradace, žít pouze s minulostí nebo zastaralými technologiemi
              1. QW4238
                QW4238 9. září 2012 23:09
                0
                Citace: Pimply
                Ne, samozřejmě nebude mnoho zemí, které budou hledat něco levnějšího - ale to je cesta degradace, žít pouze s minulostí nebo zastaralými technologiemi


                Zapnutý mod sarkasmu

                Nejlevnější cestou z takové situace je vzdát se jaderných zbraní, rozpustit armádu a námořnictvo a nechat západní, civilizované, země, kde není korupce (http://www.kinopoisk.ru/film/94985/), a respektujte slzu dítěte - spravujte naši zemi. Těch 15..20 milionů lidí, kteří budou sloužit podloží, nebude nic potřebovat a skutečná demokracie přijde se všemi výhodami.

                Sarkasmus je vypnutý

                Jinak je potřeba koupit, ukrást, odnést násilím, tzn. udělat cokoliv, aby byl výsledek - jde o přežití země. Ale zároveň z každé televize, webu a filmu – říct, že striktně dodržujeme demokracii a respektujeme autorská práva atd.
                1. pupínek
                  pupínek 9. září 2012 23:37
                  0
                  Ano vpravo. A stejně tak všechny země. Tohle je politika. Demokracie je pouze míra vlivu společnosti na moc, nic víc. V případě demokracie je tento vliv pravidelnější a reálnější.
                  1. QW4238
                    QW4238 10. září 2012 00:30
                    0
                    Citace: Pimply
                    Ano vpravo. A stejně tak všechny země. Tohle je politika.


                    Bohužel v perestrojce a postsovětských letech vznikl mýtus, že krvavý režim byl pouze v SSSR / Rusku a na Západě se nic takového stát nemohlo. A lidé tam dostávají různé výhody kvůli nějaké abstraktní demokracii, a ne kvůli tomu, že nepracují 8..14 hodin denně a 5..7 dní dovolené v roce. Mimochodem, podíváme-li se dnes na sovětskou propagandu ve vztahu k Západu a odhodíme nějaký patos, mnoho neztratilo svůj význam ani dnes.

                    Citace: Pimply
                    V případě demokracie je tento vliv pravidelnější a reálnější.


                    Pokud jde o vliv, je diskutabilní, na úrovni domácností - neviditelná ruka trhu. Na vrcholu jsou otázky národní bezpečnosti, pamatujte na Guantanomo a tajné věznice CIA, navzdory veřejnému pokřiku se toho změnilo jen málo. Výsledkem jsou drobné ústupky, ale obecná linie zůstává nezměněna.
                    1. pupínek
                      pupínek 10. září 2012 14:01
                      0
                      Část veřejnosti protestuje, část - považuje za správné. Řeč je o Guantánamu. Těch, kteří uvažují jako první, je relativně málo. Američany znepokojují mnohem palčivější témata – velmi jasně se promítají do programů současných kandidátů.

                      Za idealizaci Západu může částečně i samotný SSSR. Tajemství informací nutí lidi vymýšlet pohádky. A pohádky nejčastěji ignorují život.
                      1. QW4238
                        QW4238 10. září 2012 15:31
                        0
                        Citace: Pimply
                        Část veřejnosti protestuje, část - považuje za správné. Řeč je o Guantánamu. Těch, kteří uvažují jako první, je relativně málo.


                        Rozhovor je o dodržování zákonů, ale pamatujte na mučení a vysvětlení vedení CIA - uškrcení člověka není mučení. Jak souvisí demokracie a dodržování zákonů s mučením lidí odporných režimu. Vypadá to, že Spojené státy za to odsuzují „krvavé režimy“ a připravují tam vojenské převraty?
                        Na jedné straně je svoboda slova deklarována jako nezbytná podmínka demokracie, na straně druhé má vojenskou cenzuru stát Izrael, cenzuru má i Velká Británie a zároveň demokratické státy. Přitom Rusko, kde taková cenzura není a každý může napsat cokoli, je odsouzeno za obtěžování médií. Chápu, že jde o velkou politiku, ale ve světle toho považuji za nutné vzít si příklad z USA, Izraele, Anglie a oživit cenzuru, vrátit GlavPur, jelikož dnes je potřeba nový typ vojsk a zbraní - informační .

                        Citace: Pimply
                        Za idealizaci Západu může částečně i samotný SSSR. Tajemství informací nutí lidi vymýšlet pohádky. A pohádky nejčastěji ignorují život.


                        Tady souhlasím, ale je tu nuance, nikoli utajování informací, ale nedostatek propagandy, která tyto mýty vytváří. Nyní jsou informace snadno dostupné a existují mýty, i když méně než v roce 90, ale přesto. Loni jsem v práci musel řešit Rakušany, jejich příjmy nejsou špatné, ale úroveň vycvičenosti je dost vysoká, bohužel většina mých kolegů tomuto momentu nevěnovala patřičnou pozornost. Pamatují si, že na Západě jsou vysoké platy, a ne že je vydělávají tvrdou prací.
                      2. pupínek
                        pupínek 10. září 2012 16:25
                        0
                        V rámci zákonů se tam zdá být vše v pořádku – existují zákony, které to vše upravují. Včetně zákona o mučení, který byl následně zrušen. Otázkou je, zda tato právní úprava není v rozporu se základním právem Spojených států – ústavou atp. Většina otázek vyvstává ohledně aplikace takových aktů vůči občanům země. A tvrzení USA souvisí hlavně s následujícími nuancemi
                        1) Využití mučení jako SYSTÉMU (především úřady občanů vůči občanům země). Ve Spojených státech bylo mučení v určité fázi povoleno, ale případy použití byly velmi přísně specifikovány a vyžadovaly zvláštní povolení.
                        2) Porušování svobody projevu a svobody slova (v těch USA je to akutní téma, viz to samé "Lidé vs. Larry Flynt", tam je tato problematika zpracována zcela jasně). Svoboda slova je často interpretována jako anarchie, což není pravda. Svoboda slova a svoboda tisku jsou omezeny, pokud mohou ohrozit určité občany. A opět, pokud jsou ve víceméně svobodné společnosti omezení výjimkou, pak v totalitní svobodné vůli nebo svobodě slova je výjimkou.
                        3) Genocida nebo porušování práv určité skupiny obyvatelstva

                        Takže v součtu. Churchill řekl: "Demokracie je nejhorší forma vlády. Ale ta nejlepší, co máme."
                        Dokonale rozumíte míře svobody společnosti. A všichni to chápou. Ve svobodné společnosti jsou omezení a porušování výjimkou. V totalitě - pravidlo, ne?
                      3. QW4238
                        QW4238 10. září 2012 18:45
                        0
                        Tady se můžete donekonečna hádat a dohadovat a stejně bude mít každý svůj názor. Domnívám se, že v demokracii jsou metody ovlivňování tenčí, ale výsledek je stejný a celý rozdíl je v legalizaci různých postupů (včetně aktu mučení, který byl následně zrušen).

                        Je-li člověk mučen, nezáleží na tom, zda je podle zákona nebo ne. Ukazuje se tedy, že je možné unášet a mučit, provádět mimosoudní represálie při přísném dodržování právních úkonů, přičemž z takového jednání lze obviňovat „krvavý režim“.

                        Nechci hájit ani pomlouvat demokracii nebo diktaturu, ale nabízí se otázka, zda "ve svobodné společnosti jsou omezení a porušování výjimkou. V totalitní společnosti jsou pravidlem," proč je rozsáhlá síť tajných věznic, která fungovalo několik let nutné? To je slabě v souladu s jednotlivými případy.

                        Vzpomeňme také na korupci/lobbismus, pokud se fenomén legitimizace jeho podstaty nemění, ale vypadá civilizovaněji. A můžete křičet do celého světa o úplné absenci tohoto fenoménu v sobě, odsuzovat ostatní. Ve skutečnosti všechna tato obvinění a odsouzení později poskytují skutečný vliv na „krvavé režimy“.

                        Podívejte se, dnes můžete najít směšná obvinění pro jakýkoli suverénní stát, za pár měsíců si vytvořit informační zázemí a obsadit jakýkoli suverénní stát sami nebo pomocí loutek a přitom zůstat v mezích zákona. O něčem takovém se chudákovi Himmlerovi ani ve svých nejdivočejších fantaziích nesnilo, přesto je to naše dnešní realita. Většina krásnéže pak nejsou potřeba žádné důkazy na podporu prvotních obvinění, v extrémních případech se můžete omluvit a je to (ale zločinů krvavého režimu je nespočet)!
                      4. pupínek
                        pupínek 10. září 2012 18:57
                        0
                        Citace: QW4238
                        k čemu je potřeba rozsáhlá síť tajných věznic, která fungovala několik let? To je slabě v souladu s jednotlivými případy.


                        Proto. Výjimka je pravidlo. Nikdo přece neříká, že demokratická společnost je ideální. Opakuji - Churchill řekl velmi pravdivou frázi. Zatím je to to nejlepší, co existuje.
                        Obsadit je možné. Ale je to těžké, drahé a dříve bylo v tomto ohledu mnohem méně konvencí, nyní existují alespoň nějaké protiváhy.
                      5. QW4238
                        QW4238 10. září 2012 19:36
                        0
                        Citace: Pimply
                        Proto. Výjimka je pravidlo. Nikdo přece neříká, že demokratická společnost je ideální. Opakuji - Churchill řekl velmi pravdivou frázi. Zatím je to to nejlepší, co existuje.
                        Obsadit je možné. Ale je to těžké, drahé a dříve bylo v tomto ohledu mnohem méně konvencí, nyní existují alespoň nějaké protiváhy.


                        Je to tak, loutkový režim sám pod řečmi o nadcházejícím blahobytu vše odevzdá.
                        Co se týče okupace – Irák, Afghánistán. Loutky - Libye, Srbsko, Kosovo, pobaltské státy, Polsko, Gruzie, Egypt, Tunisko, Izrael silně závislý na USA, Saúdská Arábie, Katar.
                        Pokud jde o protiváhy - za SSSR a RVHP existovala protiváha, nyní je vše mnohem jednodušší, což pozorujeme každý den. Vezměte prosím na vědomí, že Sýrie je chemická zbraň, Írán je jaderná zbraň, ale Izrael, který má jadernou zbraň, nevyvolává obavy USA.

                        Winston Churchill: „Demokracie je nejhorší forma vlády kromě všech těch jiných forem, které byly čas od času vyzkoušeny“, z projevu v Dolní sněmovně 11. listopadu 1947
                      6. pupínek
                        pupínek 10. září 2012 19:44
                        0
                        Sýrie má chemické zbraně. V Iráku to tak bylo. Irák mimochodem nebyl obviněn z atomových zbraní, pokud si pamatuji.
                        Izrael nevznáší otázku v podstatě stejným způsobem jako Británie a Francie. Je zde poměrně stabilní netotalitní režim s rigidní vnitřní rovnováhou a nízkou pravděpodobností použití těchto zbraní. U totalitních režimů je situace poněkud jiná.

                        Kosovo stále nemá cenu považovat za plnohodnotný stát. Egypt, Tunisko - poněkud diskutabilní.
                      7. QW4238
                        QW4238 10. září 2012 20:16
                        0
                        Citace: Pimply
                        Je zde poměrně stabilní netotalitní režim s rigidní vnitřní rovnováhou a nízkou pravděpodobností použití těchto zbraní.


                        Jak zvláštní, že demokratický režim USA použil jaderné zbraně 2x a totalitní SSSR ani jednou, z hlediska teorie pravděpodobnosti jsou demokratické země nejnebezpečnější a nepředvídatelné na rozdíl od totalitních. Navrhuji zavést bezletové zóny, nad tyto režimy a Pokrýt Chraňte svět před těmito agresivními šílenci! Silní vždy obviňují bezmocné.

                        http://www.usinfo.ru/intervencyiindex2.htm СПИСОК ОСНОВНЫХ АМЕРИКАНСКИХ ИНТЕРВЕНЦИЙ, ТАЙНЫХ ОПЕРАЦИЙ И РАЗЛИЧНЫХ ВОЕННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ - как бы намекает на сдержки и противовесы.
                      8. pupínek
                        pupínek 10. září 2012 21:13
                        0
                        A to je otázka v oblasti použití. V době, kdy byla bomba v SSSR, nebyly pro její použití žádné zvláštní podmínky. Myslíte si, že kdyby se v roce 1944 objevila bomba, nebyla by použita? Nebo začátkem roku 1945? Ale objevila se v roce 1949. Jak vidíte, situace byla jiná.

                        Citace: QW4238
                        http://www.usinfo.ru/intervencyiindex2.htm СПИСОК ОСНОВНЫХ АМЕРИКАНСКИХ ИНТЕРВЕНЦИЙ, ТАЙНЫХ ОПЕРАЦИЙ И РАЗЛИЧНЫХ ВОЕННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ - как бы намекает на сдержки и противовесы.

                        Milý. Každý se stará především o své zájmy. Myslíte si, že SSSR a Rusko budou mít menší seznam? Stěží. Ale je tu podstatný rozdíl. Vznáší se špína.
                      9. Aleksys2
                        Aleksys2 10. září 2012 22:16
                        +1
                        Citace: Pimply
                        V Iráku to tak bylo.

                        Důvodem invaze do Iráku je hledání chemických zbraní. Připomeňte mi, jak tato hledání skončila.
                      10. pupínek
                        pupínek 10. září 2012 22:40
                        0
                        Ne chemické zbraně, drahoušku. Chemické zbraně v Iráku byly aktivně používány během války s Íránem a v boji s Kurdy a nikdo jejich přítomnost nijak zvlášť nepopíral. "Chemický Ali", Saddámův bratranec, dostal přezdívku z nějakého důvodu. Další záznam? Pro začátek alespoň googlujte.
                      11. Aleksys2
                        Aleksys2 10. září 2012 23:15
                        0
                        Neřekl jsem, že Irák nepoužil chemické zbraně.
                        Dobře, hledám zbraně hromadného ničení (včetně chemických zbraní)
                        Nikdy jste neodpověděl, jak skončilo hledání zbraní hromadného ničení v Iráku.
                        V letech 2002-2003 vynaložila americká administrativa velké úsilí, aby dokázala, že režim Saddáma Husajna představuje nebezpečí pro mezinárodní společenství. Irák byl obviněn z obnovení vývoje zbraní hromadného ničení a ze spolupráce s mezinárodními teroristickými organizacemi, především Al-Káidou[9]. Údaje americké rozvědky hovořily o pravém opaku, ale byly ignorovány nejvyšším vedením Spojených států. Ředitel CIA George Tenet tedy 18. září 2002 řekl Georgi W. Bushovi, že podle informací z Husseinova nejužšího okruhu Irák nemá zbraně hromadného ničení. Tyto informace nebyly oznámeny Kongresu USA a nebyly zveřejněny. Na začátku roku 2002 vyslala CIA bývalého velvyslance USA v Nigeru Josepha Wilsona, aby prošetřil údajné irácké nákupy uranu z této země. Po vyšetřování Wilson řekl, že nenašel žádná fakta potvrzující takovou dohodu. Navzdory tomu George W. Bush ve svých projevech opakovaně hovořil o nákupu uranu Irákem v Nigérii (zejména ve svém výročním projevu v Kongresu v lednu 2003).
                        5. února 2003 vystoupil americký ministr zahraničí Colin Powell na zvláštním zasedání Rady bezpečnosti OSN a poskytl četné důkazy, že Irák před mezinárodními inspektory ukrývá zbraně hromadného ničení.. V roce 2004 Powell připustil, že údaje, které zveřejnil, byly do značné míry nepřesné a někdy zfalšované.

                        Pamatuji si to setkání a lahvičku s antraxem.
                        V říjnu 2002 schválil Kongres USA na základě důkazů administrativy o iráckém vývoji zbraní hromadného ničení rezoluci povolující válčení proti Iráku.
                      12. zynaps
                        zynaps 10. září 2012 20:47
                        0
                        Citace: Pimply
                        Churchill řekl: "Demokracie je nejhorší forma vlády. Ale ta nejlepší, co máme."


                        Churchill byl obecně upovídané dítě. jen on žil a vládl ne jako demokracie, ale jako velmi odporná koloniální říše, která v mnoha ohledech sloužila jako příklad pro nacistický režim. pro kolonie nebyla zajištěna demokracie, ale pouze loupežné, morové a opiové války.

                        Pokud jde o hru s termíny, je velmi těžké najít na planetě alespoň jednu, která je totalitním systémem. v opačném případě, když dobře potřete všemožná semeniště demokracie, vyjde tam kdejaký oligarchický hrnek.
                      13. pupínek
                        pupínek 10. září 2012 21:16
                        0
                        Citace ze Zynaps
                        Churchill byl obecně upovídané dítě. jen on žil a vládl ne jako demokracie, ale jako velmi odporná koloniální říše, která v mnoha ohledech sloužila jako příklad pro nacistický režim. pro kolonie nebyla zajištěna demokracie, ale pouze loupežné, morové a opiové války.

                        Pokud jde o hru s termíny, je velmi těžké najít na planetě alespoň jednu, která je totalitním systémem. v opačném případě, když dobře potřete všemožná semeniště demokracie, vyjde tam kdejaký oligarchický hrnek.



                        Milý. Jenže demokracie neříká – moc úplně všem, to je velká chyba. Demokracie uznává možnost vlivu na moc občanů země. O demokracii si nedělám iluze, rozuměj. Navíc je to stále velmi daleko od jednotného vzorce, který je spravedlivý pro všechny. Co dělat - nežijeme v nejspravedlivějším světě.
    10. isr
      isr 8. září 2012 20:53
      +1
      Nyní je vše tak komplikované, že kopírování je stále obtížnější a nevyřízených věcí je stále více. Může se stát, že tak obrovská země jako Rusko možná nebude kupovat dovezené zařízení, ale vyvíjet je sama, ale elementární základna, tzn. mikroobvody, procesory, sbis atd., nelze nekoupit. Pokud můžete krást, kopírovat tělo letadla, tanku, pak nemůžete kopírovat 20nanometrovou technologii. Ani moderní motor s počítačem řízeným vstřikováním není tak snadné roztrhat.
      1. Raven1972
        Raven1972 8. září 2012 22:10
        +3
        To je přesně důvod, proč na prvním místě zničili elektronický průmysl a teď musíte koupit .... am Můj rodný P/O "Granat" byl zostřen právě pro toto - od vývoje materiálů pro elektronická zařízení a zařízení pro jejich výrobu, až po samotnou výrobu materiálů a výrobků na nich založených... A KRLZ - dělal vše, od rádia elektronek k mikroobvodům.. .. Pamatujete si takovou hračku "Jen počkej"? Tady to máme v KRLZ, bylo to vyrobeno a procesor pro to byl naší vlastní konstrukce ...
        1. pupínek
          pupínek 9. září 2012 02:14
          +1
          Bylo by co ničit. I za SSSR došlo k zaostávání v elektronickém průmyslu.
          1. Raven1972
            Raven1972 9. září 2012 12:09
            0
            Věřte mi - bylo to ... U nás v ELMATu (který byl součástí P/O "Granat" a právě vyráběl zařízení na výrobu MET) se například vyráběly instalace na pěstování krystalů, pro které yapy stály v r. linka, protože. průměr krystalu křemíku na nich byl 72 cm a po celém světě - maximálně 24 cm, t.j. na našem krystalu to vyšlo 3x více .... A kvalita byla o řád lepší ... Takhle ... A dílenská mikroelektronika nebyla bohužel nikdy dokončena - vybuchly kecy ....
            A také analyzátory plynů pro řízení technologických procesů, které byly také o řád lepší.....A vy říkáte, že není co zničit .... Ne
            1. pupínek
              pupínek 9. září 2012 14:43
              0
              Namítám, že v některých okamžicích a někdy bylo dokonce možné předběhnout svět? Nehádám se. Říkám "obecně". Bylo tam hodně špičkových technologií. Ale obecně...
              1. Raven1972
                Raven1972 9. září 2012 20:41
                0
                Evžene, jen jsem uvedl příklad ze svého života, se kterým jsem se sám přímo setkal... A o všem ostatním - dalo se vytáhnout, a ne zničit, o tom mluvím....
                1. pupínek
                  pupínek 9. září 2012 21:31
                  +2
                  Gorbach to zkusil. Myslíte si, že byl blázen do vyhlídky, že se stane demokratem? Byl to stejný totalitní strýc, jako všichni ostatní. A snažil jsem se systém nějak opravit. Síla nestačila a v některých okamžicích - slušnost, odhodlání a někdy - arogance. Reforma takového kolosu stála spoustu peněz. A nebyli. Navíc potlačovaná iniciativa, prohnilost samotného systému, hromada nahromaděných konfliktů, které nemohou najít východisko.
                  1. Raven1972
                    Raven1972 9. září 2012 21:58
                    0
                    Ne, Eugene, on to nezkusil, prostě udělal všechno pro to, aby to zruinoval... Jedním jednoduchým příkladem je, když po přestavbě začaly letecké továrny vyrábět pánve, a ne nějaké high-tech produkty... Mohli bychom říci, řekněme, vyrábět malá letadla jako ve stejných státech? Je to možné, jen ten hrbáč měl jiný úkol.... Nebo řekněme Terra-3 - proč bylo nutné zničit high-tech laserový komplex? Na jeho základě bylo možné vyrobit spoustu různých laserových technologií a v laserových technologiích jsme byli před ostatními .... Jeden MTLK-50-120 stojí za co .... Tady je - konkurenční produkt .... Bylo nutné s tím vstoupit na mezinárodní trh, a ne nýtovací pánve!!!!!
        2. Protey
          Protey 9. září 2012 09:42
          +1
          Raven1972,
          „Naše mikroobvody jsou největší na světě!“ Udělali jste něco složitějšího, „No, počkej chvíli“?
          1. Raven1972
            Raven1972 9. září 2012 12:00
            0
            Zřejmě neznáte téma, pokud to říkáte, o největších mikroobvodech ... A je to složitější - závod KEMZ na konci roku 91 vyvinul a vyrobil TV 5. generace s použitím NAŠICH komponent !!!! Jen je nenechali vyrobit - pitomě to rozdrtili na daních a pak se továrna zasypala, ačkoli pod TV tam dokonce plně vybavili dílnu .... A dělali se testy v plném programu - tepelná cyklizace , vibrační stojan, jako na vojenské technice ... A vůbec, KEMZ vyrobil speciální komunikační zařízení ... Tady je pro vás složitější příklad "No, počkej" ... A ještě něco - americký CRAY utratil 600 o dešifrování jednání rybářských letadel vybavených KEMZ Vezha (zcela nezařazeno) !!!! hodiny... Jen tak...
            1. Raven1972
              Raven1972 9. září 2012 12:40
              0
              A mimochodem, o velkých mikroobvodech - drželi jste někdy v rukou řadu 133? Velikost těla - 1.2/0.5 cm a 14-16 stop .... Nebo byste řekli, že stejný KOR i5 je malý? Samotný krystal je velmi malý, jen je potřeba někam dát 128 nožiček - to je velikost pro vás ....
              1. Protey
                Protey 9. září 2012 16:26
                0
                Raven1972,
                Pracuji s elektronikou, takže jsem spoustu věcí držel, viděl a porovnával. A řada 133 je hluboký starověk.
                1. Raven1972
                  Raven1972 9. září 2012 20:39
                  0
                  Citace z Protey
                  A řada 133 je hluboký starověk.

                  Citoval jsem to jen jako příklad o "největších" mikroobvodech na světě ...
                  Takže nejhorší je, že to teď ani nevyrábějí...
            2. pupínek
              pupínek 9. září 2012 14:45
              +1
              Souhlasíte, že je rozdíl - sériový vzorek a technologie, že? A když to bylo - a žijeme teď. Budu jen rád, když ruská elektronika dosáhne světové úrovně
      2. Povstalci
        Povstalci 8. září 2012 22:59
        +1
        Volitelně 20 nm technologie ve vojenské technologii, stejný procesor Everest armádě docela vyhovuje
        1. pupínek
          pupínek 9. září 2012 02:18
          +1
          To je o dvě generace pozadu.
          1. zynaps
            zynaps 9. září 2012 06:33
            +2
            ne po dvě generace. není potřeba špína. první superskalární procesor byl vyroben v Unii v roce 1977. Motorola vyrobila druhý - 68060 v roce 1994. vše se zdálo být velmi nerovnoměrné. v 80. letech se chopili elektronického průmyslu, takže průmysl začal pomalu přicházet k rozumu a dokonce vyřezával slušné spotřební zboží. objevily se velmi slušné strojírenské kalkulačky a hodinky (ach, měl jsem výborné quartzové, chodily dlouho a přesně, kov byl nakonec odřený a omylem rozbitý - dnes odpoledne s ohněm takové kvality za tu cenu). jinak v roce 90 nebo 91 dělalo "Estonsko" docela slušný CD přehrávač, jen před kolapsem toho moc nestihli vyrobit - ze zařízení se stala vzácnost...
            1. pupínek
              pupínek 9. září 2012 10:39
              +1
              Pojďme žít v minulosti, ano?
              1. Raven1972
                Raven1972 9. září 2012 12:12
                0
                Proč minulost? V roce 2000 naši vyrobili nejlepší procesor na světě - E2K, a co myslíte, nechali nás vyrobit? Nikdo nepotřebuje konkurenty, zvláště Intel a jemu podobní ....
                1. Protey
                  Protey 9. září 2012 16:32
                  0
                  Raven1972,
                  Zajímalo by mě, jak mohl Intel zakázat Rusku vyrábět PRO SEBE (!) nejlepší procesor na světě ???
                  1. Raven1972
                    Raven1972 9. září 2012 19:52
                    0
                    A pak nevíte, jak přežívají konkurenti z trhu? Potřebujete vysvětlit? Jen jsme si teď vytvořili takové podmínky, že je levnější dovézt zboží, než ho vyrobit u nás .... Montáž šroubováku do výroby neuvažujeme ....
                    1. pupínek
                      pupínek 9. září 2012 21:36
                      0
                      Je nalezen způsob, jak propagovat dobrý projekt. Když ne v Rusku, tak na Západě.

                      O podmínkách - souhlasím. V Rusku je problematické něco vyrábět.
                      1. Raven1972
                        Raven1972 9. září 2012 22:06
                        0
                        To je to o čem mluvím .... Jejich vlastní výroba zůstává v kotci, toť otázka ...
                2. pupínek
                  pupínek 9. září 2012 18:17
                  0
                  Dali produkce - je to skvělé. Nebudete tomu věřit, ale lidé nějak najdou jak financování, tak způsoby, jak produkovat, pokud projekt skutečně funguje. Promiň, ale takové lidi jsem viděl často. A dokonce znám pár, který se v tomhle stal milionářem. V Rusku je to obtížnější, ale zpravidla NEDÁVEJTE - to je nejlepší výmluva
                  1. Raven1972
                    Raven1972 9. září 2012 20:01
                    0
                    Nedalo - vše je velmi jednoduché ... Pomocí daní můžete uškrtit JAKOUKOLIV výrobu, stejně jako zvýšení tarifů například za elektřinu ... Takže můj závod byl tehdy zabit - za výrobní cyklus, dusík je potřeba ve zkapalněné i plynné formě, měli jsme vlastní plnicí stanici - kompresorovou stanici dusíku ... Takže v roce 92 bylo výhodnější KOUPIT dusík bokem, než si ho vyrobit sami - náklady prostě šly dolů měřítko, ale pokud naše stanice byla projektována na námi požadovaný objem, tak dodavatel, od kterého nakupovali - ne, navíc měli dusík jako vedlejší produkt, a ne ten hlavní (kyslík) ... + daně .. .. A je to, závod byl zakryt ... A nyní se obecně rozprodával kus po kuse .... Z té čerpací stanice obecně NIC nezbylo - vše bylo vyřezáno do kovu ....
                    A v důsledku toho všeho jsou náklady na konečný produkt mnohonásobně vyšší než například náklady Intelu, a proto bude poptávka po Intelu ... A neexistuje způsob, jak to udělat méně - veškerá elektronická technologie je velmi energeticky náročná, nedá se od ní uniknout ...
              2. zynaps
                zynaps 9. září 2012 16:21
                +2
                nabízí někdo? já ne. v SSSR bylo hodně špatně, ale systém fungoval nesrovnatelně lépe než ten současný a zdaleka ne všechno tam bylo špatné - zavázali se porovnávat. mezitím je tu místo skutků mluvící obchod ve prospěch chudých.
                1. pupínek
                  pupínek 9. září 2012 19:00
                  0
                  Neřekl bych. Medicína byla zdarma jen podmíněně – ale abyste dostali peníze k normálnímu lékaři, museli jste dávat peníze buď tahem, častěji obojí.
                  Produkty jsou normální – distribuce nebo známé. Ten systém měl jednoznačné plus – v určitých fázích existovala NÁPAD. Dnešní Rusko ji nedokázalo zformovat.
                  1. Rusllan
                    Rusllan 9. září 2012 20:58
                    -1
                    Citace: Pimply
                    neřekl bych. Medicína byla zdarma jen podmíněně – ale abyste dostali peníze k normálnímu lékaři, museli jste dávat peníze buď tahem, častěji obojí.
                    Produkty jsou normální – distribuce nebo známé. Ten systém měl jednoznačné plus – v určitých fázích existovala NÁPAD. Dnešní Rusko ji nedokázalo zformovat.
                    No ano, pokud soudíte podle stejné logiky, tak http://gay-world.at.ua/blog/gej_parad_v_tel_avive/2012-03-16-8 tam máte všichni homosexuály, ale Tel Aviv je hlavní město homosexuálů
                    1. pupínek
                      pupínek 9. září 2012 21:39
                      +1
                      To znamená, že nedošlo k distribuci? A nebyl tam žádný deficit?

                      A v Tel Avivu je opravdu hodně homosexuálů, velká gay komunita, dokonce LGBT centrum a na magistrátu je zástupce. osm)
          2. Povstalci
            Povstalci 9. září 2012 19:51
            0
            Víte, ve Spojených státech létaly raketoplány 30 let a byly tam procesory staré 78 let a s jejich funkcemi nebylo nic společného
      3. phantom359
        phantom359 8. září 2012 23:33
        +2
        isr,
        No, povedlo se ti to? Co se dalo roztrhat a co se nedalo hloupě ukrást. Pořád musíte někoho kritizovat.
      4. zynaps
        zynaps 9. září 2012 06:24
        +4
        Citace z isr
        Pokud můžete krást, kopírovat tělo letadla, tanku, pak nemůžete kopírovat 20nanometrovou technologii.


        tato technologie není ve vojenských záležitostech prakticky potřeba. všechno je tam tlustší a jednodušší - protože je to spolehlivější. je to nutné pro iPhony. Už jste někdy viděli vojenský notebook? v hořčíkovém nebo titanovém pouzdře, s takovou dubovou elektronikou, konektory na kondomy a brzdou na dnešní poměry.

        pořád se dozvíte, na jakých nanometrech se vyrábí 80% nebo i modernější elektronika - tam vládnou technologie SSSR konce 80. let a taxi.

        Citace z isr
        Ani moderní motor s počítačem řízeným vstřikováním není tak snadné roztrhat.


        jen jste neviděli normální moderní laboratoř reverzního inženýrství. a tady je to zajímavé: proč by byl Massachusetts Institute of Technology semeništěm všech druhů hackerů a reverzních sběračů?
        1. městská stráž
          městská stráž 9. září 2012 12:06
          +2
          zynaps,
          Nechci být pokrytec, takže jsem tak upřímný, jak jen mohu - vypadá to, že jste muž v této věci. Bylo by více těch, kteří by se mohli rozumně a bez zbytečných emocí hádat s těmi, kteří zavádějí mimozemské standardy.
          Mimochodem, možná to nejsou ověřená data, ale na 1 fóru jsem četl prohlášení 1 osoby, která uvedla, že závod na výrobu složitých zařízení byl převeden na výrobu analogu "Rollton": (((
          Došlo ke zpoždění, ale ne tak kritickému. Existuje pro to vysvětlení - za prvé si země NATO vyměnily technologie mezi sebou a už existovaly vlastní školy - a s kým si mohl SSSR vyměňovat v socialistickém táboře? To teď Rusko se svými spojenci v ODKB a SNS ani nemůže – co nám dá třeba Turkmenistán, který nemá vlastní staletou vědeckou školu?
          Za druhé, jak správně zdůraznil ZYnaps, USA mají tiskařský lis. Moje představa je ale poněkud jiná – země Západu drancovaly třetí svět a vysály odtud zdroje. Situace je tedy taková – „první“ svět – země Západu – vyměňují si mezi sebou technologie a další věci a přitom se snaží, jak nejlépe umí, uškrtit země „druhého“ – že je socialistický tábor - svět (to vše je podle západní klasifikace), zároveň se druhý svět nemůže na nikoho obrátit o pomoc - třetí svět je příliš slabý a je vykořisťován "prvním" světem , která bere zdroje a v důsledku toho třetího ještě více oslabuje a sama oproti druhému posiluje. Zázraky se nedějí, jak se lidé ze Západu snaží vysvětlit.
          1. zynaps
            zynaps 9. září 2012 18:10
            +2
            Citace: Strážce města
            a s kým si mohl SSSR vyměnit v socialistickém táboře?


            z hlediska techniky byly nejcennějšími partnery SSSR NDR a ČSR. NDR byla koneckonců 6. ekonomikou v Evropě, přestože nesla břemeno zachování GSVG. tam byla Stasi vynikající v získávání a sdílení informací a došlo k rozvoji vědy a průmyslu.
            postačí zmínit optiku firmy „Carl Zeiss Jena“ a válečné lodě pro sovětské námořnictvo.

            Československo mělo vlastní vysoce rozvinuté strojírenství, chemický průmysl, radioprůmysl a zbrojní průmysl. Považuji za velké opomenutí SSSR, že nevyvíjeli ruční palné zbraně společně s Čechy. přesto jejich útočná puška vz.58 byla v přesnosti střelby se srovnatelnou kvalitou lepší než AKM a jejich pistole CZ-75B je jedna z nejlepších ve své třídě. a po válce Češi vynalezli pistolový náboj mnohem lepší než naši ortodoxní pro "makar". Češi také vyráběli vynikající lokomotivy (jeden z modelů měl plastovou skříň) a tramvaje, nákladní vozy Tatra, Češi přišli s měkčenými výbušninami, pasivními radarovými instalacemi (a v civilním letectví na letištích byly k vidění radary Tesla). Češi vyráběli cvičná proudová letadla „albatros“, stejně jako říční flotilu pro SSSR (sami nevyráběli kvůli plnému vytížení loděnic). je toho hodně co vyjmenovat. byla spolupráce s Maďary v oblasti radioelektroniky, nezapomeňme na "ikarus" (podnik vlastně zkrachoval po likvidaci RVHP). Polsko
            také měl co ukázat. KFOR vznikly právě v loděnici, kde se Walesa poflakoval. byl také dobrý obchodní obrat s Jugoslávií a také s Finskem. ledoborecká flotila, výkonné dieselové motory, dvě hlubokomořské ponorky „Mir“, spousta různých zařízení pro různá odvětví – jejich ruční práce.

            Citace: Strážce města
            co nám dá třeba Turkmenistán, který nemá vlastní staletou vědeckou školu?


            jako zemní plyn a zlato. a další odrazový můstek pro vliv v tak důležitém a pro Rusko velmi zranitelném regionu, jakým je Střední Asie.
            1. pupínek
              pupínek 9. září 2012 19:02
              0
              Turkmenistán je sám o sobě velmi chytrý a nyní se velmi pilně přebudovává z Ruska.

              S Finy, mimochodem, ano, byly velmi těsné vazby. Navíc byla velmi dobře navázána spolupráce v řadě parametrů se západním Německem a Francií.
          2. pupínek
            pupínek 9. září 2012 18:22
            0
            Bylo Polsko, bylo Československo, byla NDR - všichni měli dobrý průmysl a výrobní kapacity, zajímavý vývoj.

            Podle ČSTO - o čem se bavíme. Spojenci ze zemí CSTO jsou hrozní.

            Tiskařský stroj je úžasný. Jen bez ekonomiky to nejde, jak se přesvědčila nejedna země. Peníze se nevytahují z čistého vzduchu, jak si mnozí myslí, a netisknou se, jinak by státy svůj veřejný dluh dávno uzavřely.
      5. městská stráž
        městská stráž 9. září 2012 11:55
        +1
        Tak nějak souhlasím. Indie si vyrábí svůj vlastní Arjun sám, ale stále existují stížnosti - zdá se, že ještě nedostali tuto výšku. Dá se říci, že Pákistán koupil svůj Al-Khalid z Číny – a nový tank dostali mnohem rychleji než Indové. Pákistán ale nenakupoval od svého rivala (jak nám často doporučují hurá-liberálové - kupovat zbraně od nepřátelských zemí), ale od Číny.
        1. Protey
          Protey 9. září 2012 16:37
          +2
          městská stráž,
          A jak je to dávno, co se nám Francie nebo Itálie znepřátelily, zdá se, že jsme s nimi nechtěli bojovat a oni takové plány nemají, mají dost svých vlastních starostí. Nějaká paranoia - kolem jsou jen nepřátelé!
          1. pupínek
            pupínek 9. září 2012 19:02
            0
            Síla zvyku, řekl bych.
        2. pupínek
          pupínek 9. září 2012 18:25
          +1
          Milý. Evropa, při vší úctě, nyní – a v blízké budoucnosti – pravděpodobně nebude táhnout na „nepřátelské země“. Evropa potřebuje trhy, Evropa potřebuje suroviny a Evropa potřebuje mír. Nyní aktivně odzbrojují, ne proto, že by pouze šetřili, ale proto, že se nebojí, že by v evropské části vypukla válka.
    11. Protey
      Protey 8. září 2012 21:52
      +1
      Mínus aktivněji smavý , pánové pokrytci.
    12. Povstalci
      Povstalci 8. září 2012 22:33
      +2
      Vojenská technika soudruha provokatéra v SSSR byla na rozdíl od moderní ruštiny vysoce kvalitní
      1. pupínek
        pupínek 9. září 2012 02:20
        +1
        Design nebo koncept byl často zničen. A tak – vojenská přejímka měla navrch
        1. Povstalci
          Povstalci 9. září 2012 19:52
          0
          no tak tam kontrolovali přijímače, jestli takhle kontrolovali ten civilní!
          1. pupínek
            pupínek 9. září 2012 21:40
            0
            O co jde, mluvím o tom samém
    13. Protey
      Protey 9. září 2012 10:20
      +1
      Soudě podle počtu „MINUSŮ“ sedí naši „na zdraví patrioti“ výhradně u tuzemských počítačů sestavených z tuzemských součástek a vybavených domácím softwarem !!!
      1. Raven1972
        Raven1972 9. září 2012 12:31
        +1
        Alexi, já vůbec nikoho nemíním, v zásadě raději argumentuji a dokazuji svou pozici ....
        Citace z Protey
        sedět výhradně u domácích počítačů

        Alexi, pokud byl elektronický průmysl zabit v 90. letech - JAK můžeme udělat něco vlastního????? Rád bych seděl u NAŠEHO počítače .... A co se týče softwaru - marníš, byl náš, ještě na škole měly naše Agáty RAPIRA - programovací jazyk vytvořený SCHOOLCHILDREN z Novosibirsku ... Batya měl v závodě komplexy DVK-2, DVK-3 a DVK-4 a veškerý software byl naší výroby ...
        1. Protey
          Protey 9. září 2012 16:46
          0
          Raven1972,
          Ale teď máte Windows (sto liber!) a nebyli to naši školáci, kdo to udělal! A průmysl zničili ne ti zpoza kopce, ale NÁŠ! Tady k nim nikdo přes kopec nepřišel a nic nezničil, ale všichni máme na koho vinit! A DVK - vzpomeňme na parní stroj Polzunov nebo parní lokomotivu Cherepanovs, NÁŠ vývoj nefungoval špatně.
          1. pupínek
            pupínek 9. září 2012 19:03
            +1
            Ti zpoza kopce se také snažili - jako my tady, zničit jejich způsob života tam. Nelze však tak urputně lpět pouze na minulosti. Jeho lekce stojí za zapamatování, ale žít stojí za přítomnost.
            1. Raven1972
              Raven1972 9. září 2012 20:22
              0
              Eugene, v tom s tebou naprosto souhlasím!!!!! + Ty ... Nejdůležitější je nezapomenout na lekce .... dobrý
              1. pupínek
                pupínek 9. září 2012 21:41
                +1
                To je to, o čem mluvím, drahý Borisi. Z chyb se musíte poučit. A nejlépe – nejen po svých.
                1. Raven1972
                  Raven1972 9. září 2012 22:08
                  0
                  Přesně tak !!! +Ty... dobrý
          2. Raven1972
            Raven1972 9. září 2012 20:19
            0
            Alex, na tu dobu byla DVK velmi vyrovnaná na úrovni, ale co se spolehlivosti týče, to ani nemá cenu mluvit.... docela blízko jsem s ní mluvil a dokonce i 4ka - barevný monitor jsem už měl obecně . ... A mimochodem, a kdo vám řekl, že se naši specialisté nepodíleli na vývoji Windows? mrkat
            A zničili NÁŠ, který vedli zpoza kopce .... am
            1. Protey
              Protey 9. září 2012 21:00
              0
              Raven1972,
              Chcete snad tvrdit, že u nás jsou jen naivní vysavači, kteří jsou neustále manipulováni zpoza pahorku? Nevěřím v nic! Máme dost vlastních talentovaných podvodníků, bezskrupulózních politiků a jen hloupých hlupáků! Nepřipisujte tedy naše „zásluhy“ zahraničí.
              1. Raven1972
                Raven1972 9. září 2012 21:42
                0
                Bez vnější podpory všichni tihle talentovaní gauneři, hloupí politici a jen hloupí hlupáci - nikdo.... Náš prohnilý vršek, něčeho neschopný - doufám, že to nezapřete? A manipulátoři na západě jsou ušlechtilí... Pamatujete na programy perestrojky o Americe? Jak dobře jsou vybrány obrázky ... Plná okna, reklama ... Jen ty slumy se nějak nedostaly do rámu ... Pokud můžete, najděte si takový film "Muž z 5. Avenue" Velmi dobrý, byl zobrazeno jednou v 84. dole a to je vše, pak zmizel ... Pak už byly jen oblíbené tisky ....
                Вот вам интересная ссылочка для размышления http://www.usinfo.ru/gorbachov.htm#%D0%92.%D0%A1.%20%D0%97%D1%83%D0%B5%D0%B2
                1. Protey
                  Protey 10. září 2012 07:00
                  0
                  Raven1972,
                  Opakovaně jsem byl v zahraničí a viděl, jak lidé žijí, takže propaganda v jakékoli podobě mi nevadí. Viděl jsem i bezdomovce, prostě mají takový způsob života a nic víc nepotřebují.
                  1. Raven1972
                    Raven1972 10. září 2012 21:52
                    0
                    No, byli jste to vy, kdo cestoval, ale většina tehdejších občanů naší země tam nikdy nebyla (a vlastně se o to nesnaží)... A když budete slonovi každý den opakovat, že umí létat , pak mávne ušima a poletí - to je ta obratná propaganda ... Alexi, nechci ti vůbec dokazovat, že v zahraničí je všechno špatně, jen bylo potřeba zemi nezničit, ale vzít to nejlepší od nich, to je to, co mám na mysli ... A přesto - bez zrady navrch nemůžete jen svrhnout zemi ...
                    1. Raven1972
                      Raven1972 10. září 2012 22:39
                      0
                      Citace z Raven1972
                      a vzít si z nich to nejlepší, to je to, co mám na mysli...

                      I když tady je třeba stále 100krát přemýšlet - co vzít a co ne .... A prospěje to mé zemi ...
        2. pupínek
          pupínek 9. září 2012 18:29
          0
          To bylo. A počítače Iskra a mnoho dalšího. Kvalita byla taková a výkon. Ale byli a bohužel zemřeli.
          1. Raven1972
            Raven1972 9. září 2012 20:24
            0
            Už jsem psal výše - na svou dobu byli velmi vyrovnaní ... Na druhou stranu to tehdy bylo stejné, o KORi5 nebo i7 se tehdy nikomu ani nesnilo ...
    14. Su24
      Su24 10. září 2012 03:03
      -1
      Počkej, to platilo pro boty a punčochy, ne pro letadla a lodě.
    15. Protey
      Protey 10. září 2012 21:28
      0
      Protey,
      "Minusisté", jste ve svém hloupém hněvu prostě směšní! To kvůli všem problémům naší země.
    16. Konrad
      Konrad 16. září 2012 16:39
      0
      Citace z Protey
      Proč si tedy nevybrat vojenské vybavení, které je lepší

      K tomu je potřeba mít hlavu! Správně napsané, mínus, to znamená správně a upřímně.
    17. Vasiljev Nikolaj
      Vasiljev Nikolaj 16. listopadu 2012 02:41
      0
      Osobně jsem proti nákupu dovážené vojenské techniky, už jen z těchto důvodů:
      - Řekněme dobrá technika. Ale, a pokud nepřítel zná všechny jeho pro a proti, pak je ozbrojen. A to je pro nás mínus a předprogramováno.
      - Musíme vyvinout vlastní technologii a tak, aby nepřítel neznal její klady a zápory.
      - V samotné otázce je také finanční složka. Proč bychom měli platit potenciálnímu nepříteli peníze? koneckonců tímto pozvedáme jeho ekonomiku a naše vlastní zůstává bez práce.
  2. uralkos
    uralkos 8. září 2012 07:21
    0
    No, za prvé, Mistral není jen vrtulníkový nosič, lze jej použít také jako raketovou loď. Můžete si na něj dát Club K a X-101 a cokoli chcete. Plus přistání, plus průzkum. No, obecně, nevidím žádné nevýhody. Vývoj by trval opravdu dlouho, protože takový projekt jsme nikdy nerealizovali a studium technologií jiných států se vždy hodí. Co se týče BMP, tak samozřejmě úplná kravina. Italské obrněné vozy zdaleka nejsou na prvním místě. Finské a švédské systémy se zdají být považovány za nejlepší, ale vůbec ne Itálie, navíc Finové a Švédové se vyvíjeli s ohledem na provoz v chladném klimatu podobném tomu našemu.
    1. bratr Sarych
      bratr Sarych 8. září 2012 07:42
      +1
      Jaká raketová loď? Měli byste si o tomhle žlabu alespoň něco přečíst...
      1. donchepano
        donchepano 8. září 2012 09:55
        0
        "bratře králíku" bys samozřejmě Abramovičově jachtě kvůli pohodlí neublížil
    2. Aleksys2
      Aleksys2 8. září 2012 08:11
      +12
      Citace z uralkos
      Vývoj by trval opravdu dlouho, protože takový projekt jsme nikdy nerealizovali a studium technologií jiných států se vždy hodí

      Ale co projekt 11780 - projekt sovětské univerzální výsadkové lodi. Byl vyvinut Něvským PKB v průběhu 80. let jako zmenšená obdoba amerického UDC typu Tarava, pro kterou dostal neoficiální přezdívku „Ivan Tarava“.
      Projekt 1174 BDK měl mnoho nedostatků, proto byl na pokyn vrchního velitele námořnictva SSSR admirála S.G. Gorškova zahájen vývoj plnohodnotné univerzální výsadkové lodi, jejíž vývoj probíhal po celou dobu 80. léta. V protiponorkové verzi měla loď nést 25 vrtulníků Ka-27. Ve vyloďovací verzi - 12 transportních a bitevních vrtulníků Ka-29. V dokové komoře jsou 4 výsadkové lodě Project 1176 nebo 2 vznášedla Project 1206.
      UDC typ "Mistral" (fr. BPC de la classe Mistral) - třída univerzálních výsadkových vrtulníkových lodí ve výzbroji francouzského námořnictva. Loď je schopna plnit čtyři různé úkoly najednou: přistávat vojenské jednotky na souši, přijímat vrtulníky, být velitelským střediskem a plovoucí nemocnicí. Loď pojme současně přistávací sílu 450 osob (krátkodobě až 900 osob) a až 16 vrtulníků o hmotnosti 12 tun.
      Projekt BDK 1174 "Ivan Rogov" - Až 50 tanků PT-76 nebo 80 obrněných transportérů a bojových vozidel pěchoty nebo až 120 vozidel může být přijato do nákladového prostoru nádrže a dokové komory, pokud v něm nejsou plavidla. Zařízení lze také naložit v libovolné kombinaci. V několika kokpitech a 500lůžkových důstojnických kajutách se může ubytovat výsadkový personál až 4 osob. Ve finální verzi mohl BDK přistávat jednotky pomocí příďového přistávacího zařízení na nevybaveném pobřeží a vodě a pomocí zadního přistávacího zařízení z dokové komory na vodu nebo pomocí výsadkových člunů. S pomocí příďového můstku dokázal BDK přistát na 17 % pobřeží a pomocí člunů až na 40 %. S pomocí čtyř vrtulníků Ka-29 (každý unese až 16 výsadkářů) bylo možné přistání provést kdekoli
      1. nycsson
        nycsson 8. září 2012 08:49
        +5
        Citace od Alexis2
        Ale co projekt 11780

        Našim "číslům" to nemůžete dokázat !!! pláč
        1. desava
          desava 8. září 2012 09:19
          +1
          Pokud jde o projekt 11780, bylo nešťastné, že z něj nic nevzešlo. Jeho vzhled a vlastnosti se mi velmi líbí, ale dokud nebude ztělesněn v kovu, nemá smysl jej porovnávat se stávajícími loděmi. "Teď, kdyby jen, ano, KDYBY" ... A v jaké fázi se tento projekt zastavil?
          1. Armata
            Armata 8. září 2012 11:15
            +7
            Citace z desava
            Vzhled a vlastnosti se mi velmi líbí, ale dokud nebude ztělesněn v kovu, nemá smysl jej porovnávat se stávajícími loděmi.
            Souhlasím. A kdo nám zabránil je vyrobit a nekupovat Mistraly (nemůžu je vystát), vyšlo by to levněji a zatížilo by to naše skluzy.
            1. desava
              desava 8. září 2012 12:42
              +2
              Citace: Parní lokomotiva
              A kdo nám zabránil je vyrobit a nekupovat Mistraly

              No ty dáváš! Design je obrovský průmysl, zvláště takové objekty jako letadlová loď, obojživelná vrtulníková loď atd. Není snadné sedět a rozvíjet se na papíře. V současné době je obrovský problém s protistranami schopnými dodat potřebné vybavení. Stále častěji se musíme kvůli nedostatku ruské produkce obracet na zahraniční dodavatele. To je jen jeden z mnoha aspektů takového odvětví, jako je design. V 90. letech jsme zabránili sami sobě a nyní z větší části pokračujeme v zasahování.
            2. pupínek
              pupínek 8. září 2012 13:32
              +3
              Nebylo by to levnější. Bylo by to mnohem dražší.
              Mistral je seriózní balíček a nejsou to jen lodě, ale také moderní montážní technologie, řídicí systémy atd.
              A v první řadě je to moderní velitelské centrum pro expediční sbor.
              Rusko v řadě parametrů vážně zaostává. A nelikviduje se levně. Taková loď by mohla umožnit promítat sílu – celkem s doprovodnými loděmi – do nejodlehlejších koutů Země. Rusko, aby si udrželo vliv na světové scéně, je nezbytné.
              1. SSI
                SSI 8. září 2012 13:45
                +2
                Takže potřebujete koupit eskortní lodě pro Mistraly? A proč potřebujeme „velící centrum expedičních sil“? A o technologiích - vážné pochybnosti. Tak to dali pryč... A jejich loděnice se zavřou bez peněz - kdo pak potřebuje technologii?
                1. pupínek
                  pupínek 8. září 2012 14:00
                  +3
                  Nejsou kupované. Staví se v ruských loděnicích, pokud to nevíte. Co zatěžuje ruské loděnice a ruské zbrojaře prací.

                  Proč expediční sbor. Ano, alespoň za to, že aby Rusko neztratilo vliv, potřebuje mít možnost vyslat své vojáky kamkoli do světa, ať už jde o mírovou misi, podpůrnou misi nebo odstrašující misi.
                  1. SSI
                    SSI 8. září 2012 14:06
                    +1
                    Pokud si pamatuji, první dva se staví ve Francii, ne v Rusku. Co bude se zbytkem, je otázka. A expediční sbor... jen udržovat armádu je problém.
                  2. Armata
                    Armata 8. září 2012 15:34
                    0
                    Citace: Pimply
                    Co zatěžuje ruské loděnice a ruské zbrojaře prací.
                    Jak? Sergey správně řekl, že nám ve skutečnosti nic nedají, ale těsto už do nich hodně investovalo a co se na ně přenáší. Koupili jsme nesmysly a teď spokojeně křičíme, že máme super vrtulníkové nosiče. Co je na nich dobrého. dát alespoň 3 jejich výhody oproti stejným Španělům?
                    1. pupínek
                      pupínek 8. září 2012 16:03
                      +5
                      1) Systémy Mistral na rozdíl od Španělů neobsahují americké komponenty - ty, u kterých Američané zakazují převod na třetí strany. To je první a nejdůležitější věc, nemyslíte? To samé s Korejci. mrkat

                      2) "Nákup technologií pro stavbu Mistralů pomůže Rusku zvládnout velkotonážní stavby. To je důležité pro stavbu takových lodí, jako je budoucí torpédoborec oceánské zóny, a pak letadlová loď," řekl Vysockij (bývalý vrchní velitel námořnictva, dovolte mi připomenout).

                      3) Technologie bojového informačního a řídicího systému SENIT-9 a systému velení a řízení SIC-21 pro formaci (flotilu).

                      Stačí to pro začátek?
                      1. Aleksys2
                        Aleksys2 8. září 2012 16:15
                        +2
                        Citace: Pimply
                        2) "Nákup technologií pro stavbu Mistralů pomůže Rusku zvládnout velkotonážní stavby. To je důležité pro stavbu takových lodí, jako je budoucí torpédoborec oceánské zóny, a pak letadlová loď," řekl Vysockij (bývalý vrchní velitel námořnictva, dovolte mi připomenout).


                        A předtím jsme stavěli výhradně lodě.
                        Pocházel "Kuzněcov" z naší buňky? Ale "Kyjev", "Minsk", "Baku" a "Kirov" a kdo pro nás navrhl a postavil jaderné ledoborce? A o ničiteli oceánské zóny je to obecně legrační, je mnohonásobně větší než Kuzněcov. A vůbec, přežili, máme viceadmirála vrchního velitele námořnictva!!
                      2. SSI
                        SSI 8. září 2012 16:23
                        +4
                        Mám dojem, že respektovaný Pupyrchaty věří, že SSSR je zhruba Burkina Faso. A žili jsme jen na úkor ropy a neměli jsme vlastní technologie. Nyní se Francouzi dohodli, že nás mírně vytáhnou na světovou úroveň. Musíte si vyrobit a vyvinout své vlastní a ne kupovat cizí!
                      3. Armata
                        Armata 8. září 2012 16:29
                        +3
                        Citace: SSI
                        Musíte si vyrobit a vyvinout své vlastní a ne kupovat cizí!
                        Zdravím Sergeji. Když se podívám na poslední roky vývoje Ruska, začínám chápat, že úředníky měli být zvoleni obyčejní lidé a ne ti, kteří tam sedí. Tito destruktori prodají poslední a ne proto, že by byli nepřátelé, ale spíše z neznalosti a stereotypů 90 (v Americe je všechno cool), ale člověk si musí podkopat ten svůj, aby přežil v jediné rodině.
                      4. SSI
                        SSI 8. září 2012 16:42
                        +3
                        Ahoj Eugene! Promiň, ale musím s tebou souhlasit! Je smutné tohle všechno vidět. Je to jako u Michalkova - "a žerou ruský tuk." Podle zpráv v tisku máme takový rozmach průmyslu, že je to prostě vyrovnané... A já, excentrik s jistým písmenem, si ničeho nevšimnu!
                      5. pupínek
                        pupínek 8. září 2012 17:12
                        0
                        Byly technologie a žili daleko od ropy a v řadě momentů předběhli svět, ale v řadě byli na stejné úrovni. Jen nezapomeňte - nežijete v SSSR a v řadě technologií měl SSSR vážné zpoždění. A od SSSR uplynulo 20 let a pro řadu technologií je toto zpoždění katastrofální.
                        Nemůžeš všechno dělat sám. Jen proto, že ekonomika je - NEBUDE FUNGOVAT.
                      6. Rusllan
                        Rusllan 9. září 2012 10:48
                        0
                        Citace: SSI
                        Mám dojem, že respektovaný Pupyrchaty věří, že SSSR je zhruba Burkina Faso. A žili jsme jen na úkor ropy a neměli jsme vlastní technologie. Nyní se Francouzi dohodli, že nás mírně vytáhnou na světovou úroveň. Musíte si vyrobit a vyvinout své vlastní a ne kupovat cizí!
                        Uhrovitý sionista a SSSR a Rusko jsou pro něj nepřítel č. 1, protože sionisté jsou krmeni z rukou Spojených států a pro Američany je úkolem č. 1 rozlišovat mezi Ruskem a ovládnout jeho přírodní zdroje – ale ten uherák a podobní o tom kvůli své zbabělosti nikdy otevřeně neřeknou, ale napudrují ti mozek tvým filozofujícím mi - na potutelně pomlouvající SSSR a Rusko
                      7. Kšatrija
                        Kšatrija 9. září 2012 11:42
                        0
                        Citace: Ruslan
                        Uhrovitý sionista a SSSR a Rusko jsou pro něj nepřítel č. 1, protože sionisté jsou krmeni z rukou Spojených států a pro Američany je úkolem č. 1 rozlišovat mezi Ruskem a ovládnout jeho přírodní zdroje – ale ten uherák a podobní o tom kvůli své zbabělosti nikdy otevřeně neřeknou, ale napudrují ti mozek tvým filozofujícím mi - na potutelně pomlouvající SSSR a Rusko

                        V tuto chvíli je mi osobně jedno jaký "Pumpy" sionista ---- má pravdu a basta.Stalin neváhal kupovat a krást, aby pozvedl industrializaci SSSR....a historie má dal mu za pravdu!!!!Pokud sionistický Izrael dovolí ortodoxnímu Rusku jejich technologie v avionice..a hlavně v dronech.Budu první kdo řekne dobře udělaný GDP...produktivně líbám jejich vládu na zuby v Izraeli!!! A je mi to jedno - jsou to fašisti ... jsou to sionisté ... spolupráce s Izraelem v této oblasti je nutná .... A pokud se k nám nechají zlákat přední specialisté v této oblasti .... ať si pro stát. účet "Zlaté paláce a jachty velikosti a" Mistral "budou postaveny" Já osobně budu za toto využití státních peněz rád a v případě potřeby utáhnu opasek pevněji.....
                      8. pupínek
                        pupínek 9. září 2012 18:35
                        0
                        No, Skolkovo dělá řadu projektů, například s univerzitou Ariel - a mají hodně zajímavého vývoje, nějak jsem vyzpovídal rektora, je rusky mluvící, rodák z Novosibirské univerzity. Chirurgičtí roboti, například některé revoluční metody pěstování krystalů a léčení rakoviny, spousta zajímavostí.
                      9. Rusllan
                        Rusllan 9. září 2012 21:02
                        -1
                        Citace: Kshatriya
                        Stalin neváhal kupovat a krást aby pozvedl industrializaci SSSR ....a historie mu dala za pravdu!!!!Pokud sionistický Izrael dovolí pravoslavnému Rusku používat jeho technologie v avionice ..a hlavně v dronech
                        Stalin vyměnil techniku ​​s Německem a fungovalo to, protože v tancích nebyla žádná elektronika a neexistovala koncepce brouků a virů. A ve volném čase, pokud jste pravoslavní, si přečtěte, pro koho Židé berou matku Ježíše a samotného Krista.
                      10. pupínek
                        pupínek 9. září 2012 23:17
                        0
                        Ano. Samozřejmě. Možná víc o Stalinovi a o záložkách?

                        O Ježíši a křesťanství z židovského pohledu – pokud můžete.

                        http://www.eleven.co.il/article/11776

                        http://www.eleven.co.il/article/14563
                      11. Rusllan
                        Rusllan 10. září 2012 00:08
                        0
                        Citace: Pimply
                        z židovského pohledu

                        Již od raného dětství se židovské dítě v rodině učí, že kdyby nebylo Židů, nebylo by na zemi nic dobrého (Ebamot, 61, 1), žádné Slunce, žádný déšť (Barakhot k Tóře, oddíl 34, část 153, 3) a gójové by neobývali Svět (Nula x, 107, 2), protože když tu nejsou žádní Židé, k čemu je potom Svět? Opravdu, kvůli čemu? A pokud existuje rozdíl mezi jednotlivými předměty, pokud rostliny a zvířata nemohou existovat bez vedoucí ruky osoby, která je domestikovala, stojí Židé nad goyskými národy světa (Zeror x, 101, 2). Když mluvíme o týdenním dni odpočinku stanoveném v knize Exodus, 12:16, talmudský pojednání Megilla, 7, 2 říká, že „Je stanoven pro Židy, a ne pro góje, tedy ne pro psy. "

                        „Děti Izraele jsou nejdokonalejšími lidmi mezi celým lidstvem, stejně jako srdce je nejdůležitějším orgánem těla“ (traktát od Hizuka Emuna).

                        „Jedna židovská duše je v očích Boha ceněna výše než všechny dohromady duše jakéhokoli jiného národa“ (Shene Lukof Gaberrif).





                        "Někteří Židé jsou hodni jména lidí a gojimové, pocházející ze zlých duchů, mají pouze právo nazývat se prasaty."

                        "Je zakázáno zacházet s lítostí s těmi, kteří nemají rozum (ke gojím)."

                        „Majetek Nežida je jako opuštěná věc, jejím skutečným vlastníkem je Žid, který si ji vezme jako první. A to je spravedlivé, protože Bůh dal Židům moc nad životy a majetkem jiných národů."

                        "Jejich život (gojim), ó Žide, je ve tvých rukou, zejména jejich peníze."

                        „Tam, kde je napsáno „neubližuj svému bližnímu“, neříká „neubližuj gójovi“.

                        „Při skládání přísahy můžete v tichosti stanovit podmínky, za kterých přísaha nebude platná. Talmud to povoluje, kdykoli jakákoli nežidovská autorita vyžaduje, aby Žid složil přísahu.




                        "Gójové byli stvořeni, aby sloužili Židům dnem i nocí. Jen pro slávu Židů je Bůh stvořil pod maskou lidí. KNÍZTI totiž nemůže sloužit zvíře ve čtyřnohé podobě." Takoví jsou košer „princové“.

                        V jednom z pojednání Talmudu (Tocharot, Niddah) dva „mudrci“ ze Sionu, rabíni Judah a Samuel, docela vážně diskutují o tak „důležité“ talmudské otázce: je možné močit na střechu synagogy? A existuje dialektická odpověď: jde to, ale jen opatrně - ne na střechu, ale ze střechy.
                      12. Kšatrija
                        Kšatrija 10. září 2012 00:39
                        0
                        Citace: Ruslan
                        Již od raného dětství se židovské dítě v rodině učí, že kdyby nebylo Židů, nebylo by na zemi nic dobrého (Ebamot, 61, 1), žádné Slunce, žádný déšť (Barakhot k Tóře, oddíl 34, část 153, 3) a gójové by neobývali svět

                        V našich Védách není žádná zmínka o lidech jako jsou Židé .... to pro mě znamená jejich ideologii (ideologie extrémistická, která vyplývá z vašich citátů)
                        prostě neexistuje.Pro mě je jakákoliv víra včetně nich nesmysl, který nikdo neví kdo vymyslel a kdo jen není líný...
                      13. pupínek
                        pupínek 10. září 2012 14:08
                        +1
                        Miluju kompilace. Zejména - kopii textu, ve které nejsou žádné odkazy na konkrétní či jiné názory (a pokud se skutečně bavíme o židovských knihách, pak jsou zde desítky komentářů na stejné téma). Vezměme si citáty z Nového zákona. Ujišťuji vás, že vaše úsilí to snadno bude považovat za extremistickou literaturu. A jak vidím, nečetl jsi texty, které jsem ti hodil.
                      14. Alex28
                        Alex28 10. září 2012 00:16
                        0
                        Možná mluvíte o Židech z křesťanského hlediska? mrkat
                      15. Kšatrija
                        Kšatrija 9. září 2012 23:36
                        0
                        Citace: Ruslan
                        A ve volném čase, pokud jste pravoslavní, si přečtěte, pro koho Židé berou matku Ježíše a samotného Krista.

                        ...... Už jsem tolikrát vysvětloval, že s křesťanskou vírou nemám nic společného....znám Boha Rodiny....V souvislosti s tím mě nezajímá, koho Židé ber pro koho ... S pravoslavím mezi "ortodoxními řeckými křesťany", což jsou ruští křesťané, není vše v pořádku ...... (Pravoslaví --- Oslavování pravidel) ....
                      16. pupínek
                        pupínek 9. září 2012 18:32
                        0
                        Přeji vám štěstí, mír a prosperitu. V SSSR jste toho moc nežili – v některých momentech to nebyla nejhorší země, ale pro některé to bylo prostě hrozné. A těch druhých momentů bylo víc. SSSR měl to hlavní, co v dnešní společnosti není – myšlenku. Ztělesňovali jej zpravidla pouze prostřednictvím jednoho místa. I když nezřídka se našly i výjimky. Jděte v klidu.
                      17. pupínek
                        pupínek 8. září 2012 16:57
                        +1
                        Citace od Alexis2
                        A předtím jsme stavěli výhradně lodě.
                        Pocházel "Kuzněcov" z naší buňky? Ale "Kyjev", "Minsk", "Baku" a "Kirov" a kdo pro nás navrhl a postavil jaderné ledoborce? A o ničiteli oceánské zóny je to obecně legrační, je mnohonásobně větší než Kuzněcov. A vůbec, přežili, máme viceadmirála vrchního velitele námořnictva!!


                        byli. Jen to byla jiná země, život se nezastavil a objevily se nové stavební technologie. Víš? A o problémech, které vznikly při dostavbě "Gorshkova"?
                      18. SSI
                        SSI 8. září 2012 17:06
                        +2
                        Chci uvést jeden malý příklad ze života. Tady jde o technologii a kvalitu... Někdo, prezident M.., nařídil koupit francouzské letadlo Falcon v Severním ledovém oceánu (speciální letová četa). Rozkaz byl samozřejmě proveden a prezident jednou odletěl na tomto zařízení, zdá se, do Francie. A po přistání se ukáže, že letadlo má poruchu na spoilerech. Od té doby zařízení stojí. A vy říkáte technologie.
                      19. pupínek
                        pupínek 8. září 2012 17:23
                        0
                        A možná s malými? Protože poprodejní servis nebyl zrušen.
                      20. SSI
                        SSI 8. září 2012 17:32
                        +1
                        O jaké odkazy máte zájem? Jde o SLO. Zkuste něco získat od vedení případu. Už jste někdy slyšeli o americkém letectvu č. 1 Aftermarket Service? Vezmi mě za slovo.
                      21. pupínek
                        pupínek 8. září 2012 17:49
                        0
                        Slyšel jsem proč ne? Část servisu zajišťuje výrobce, poskytuje záruku.

                        Proč bych tě měl brát za slovo?
                      22. SSI
                        SSI 8. září 2012 17:56
                        +1
                        Ano, netrvám na tom. Hledejte v tisku nebo někde jinde. Moc mě to nebere, většinou nelžu. A názor nespecialistů v mém oboru mě ....
                      23. pupínek
                        pupínek 8. září 2012 18:01
                        0
                        Zde je podrobně rozebráno téma o Falconu. A přichází spousta zajímavých detailů - například, že není nový, ale 1990, s výrobními čísly atp.

                        http://www.forumavia.ru/forum/3/3/5796730436164983575531271821933_3.shtml

                        Pojďme, pokud budeme komunikovat, tak ne na úrovni OBS – říkala jedna babička
                      24. SSI
                        SSI 8. září 2012 18:06
                        +1
                        Citace: Pimply
                        Pojďme, pokud budeme komunikovat, tak ne na úrovni OBS – říkala jedna babička

                        O OBS. Nikdy se pro první osoby státu nekupují BEZ ZÁRUKY. Je to jen OBS.
                      25. pupínek
                        pupínek 8. září 2012 18:18
                        0
                        No, to si protiřečíš.
                        A co se týče použitých bortů - můžu vám dát tucet příkladů. A některé obecně visí na obyčejných civilistech.
                      26. SSI
                        SSI 8. září 2012 18:26
                        +1
                        Ale ne s námi! Znovu chci zopakovat, toto je moje profesní oblast. Pracuji v letectví a ty odkazy... už toho mám dost! Tady nějak citovali odkazy a fotografie z Uljanovska. Tvrdilo se, že to byly trupy nových letadel. Ale Aviastar navštěvuji poměrně často. A fotografie budov snýtovaných za sovětské éry mě nevzrušují. A vy říkáte OBS. Pracuji v leteckém průmyslu, v té jeho části, která je dodnes zachovalá.
                      27. desava
                        desava 8. září 2012 18:30
                        0
                        Zajímalo by mě, co přežilo. Jak a kde pracujete v leteckém průmyslu?
                      28. SSI
                        SSI 8. září 2012 18:33
                        +1
                        V každodenním životě se tato technika nazývá autopilot. Systémy řízení letadel. A zachovalo se jen velmi málo!
                      29. pupínek
                        pupínek 8. září 2012 18:55
                        0
                        Drahý, vím, jak se šíří fámy a jak snadné je je šířit. Dokud neexistují důkazy o tom, že se NOVÝ Falcon v záručním servisu porouchal a byl opuštěn a nikdo ho neopravil - to je úroveň fám a OPS
                      30. SSI
                        SSI 8. září 2012 19:11
                        +1
                        Bylo fajn si popovídat. Nikdy netrvám na tom, ani nepřesvědčuji partnera. Když jsem v Petrohradu, bydlím zde (do Pulkova se pohodlně dostanete). Tohle je Ligovka.
                      31. pupínek
                        pupínek 8. září 2012 19:22
                        0
                        Známá místa.

                        Pochopte, nepopírám, že situace může být reálná. Pravidelně však existují důkazy, že letadlo letí. Srozumitelnější údaje, zda byly problémy - ne.

                        Blikají následující poznámky týkající se poruch:
                        Francouzský letoun Falcon, vlastněný Státním celním výborem "Rusko" a určený k přepravě prvních osob státu, zejména Dmitrije Medveděva, prošel technickou kontrolou ve Francii - odborníci nenašli žádné problémy. Evropská agentura pro bezpečnost letectví však lety takových letadel pozastavila.

                        Opatření byla přijata kvůli tomu, že u vložek řady Falcon 7X, které vyrábí francouzská společnost Dassault Aviation, zjistili závady v řídicím systému, které by mohly vést až k úplné ztrátě kontroly nad strojem. Jinými slovy, letouny této série byly vadné. Dopravní letadlo této značky pro hlavu státu koupilo Rusko.

                        Je pozoruhodné, že v dubnu Dmitrij Medveděv tvrdě kritizoval domácí letecký průmysl a jako příklad uvedl auto, na kterém létá - Tu - 214. Podle prvního člověka ve státě je "vratký a nespolehlivý". Po několika letech byl vrácen k revizi a Falcon byl zakoupen pro prezidenta.
                      32. SSI
                        SSI 8. září 2012 19:38
                        +1
                        Pokud mi věříte, ale zase netrvám na tom, pracuji na těchto letadlech (včetně těch ze Severního ledového oceánu), Medveděvovi se nelíbilo, že chybí přípojný bod k síti. A letadlo má index PU (kontrolní bod). Můžete to vnímat jako OBS, ale přesto budete v Kazani, podrobně