Zlatá říše pod údery Mongolů

131

Obléhání hlavního města Zlaté říše Kaifeng. Zdroj: Yin Shilin, Zhang Jianyo Čína 5000 let příběhy. SPB., 2008

Mongolská step v předvečer invaze


Tataři, jak jsme psali v minulém článku, byli dlouhou dobu spojenci Jin v mongolské stepi. Ale z nějakého důvodu mezi nimi začalo tření. V roce 1198 podnikli Džurčhenové tažení do mongolské stepi, které neskončilo ničím, zatímco Čingischán zničil kmen Tatarů, který byl po několik století hegemonem v této stepní oblasti a byl ve spojenectví s jižní říší. Čingischán získal souhlas velvyslance Jin a titul zhao-tao – vůdce represivních výprav. A Jin ztratil spolehlivého spojence s extrémně pochybným partnerem, jak se později ukáže.

Jméno „Tatarové“ zůstalo po staletí pojmem, zejména v evropské a ruské tradici, kde jejich invaze v roce 1237 byla v kronikách označena jako tatarsko-mongolská.



Shodou okolností císař Zhang Zong, vládnoucí od roku 1188, umírá v roce 1207 a na jeho místo nastupuje císař Wei-shao-wang, který dostal jména Yong-chi a Xing-sheng. O změně panovníka říše tradičně informovala všechny sousedy. Když se Timuchin od velvyslance dozvěděl jméno nového císaře, nešel s poctou ke dvoru Jin, protože byl oficiálním úředníkem říše, ale řekl:

"Myslel jsem, že panovníkem Středního státu bude muž, kterého obdaruje nebe." Ale když tento člověk může být suverén, proč bych k němu měl chodit uctívat?

Faktem je, že Čingischán se osobně znal s Wei Shao Wangem, který byl vedoucím velvyslanectví u Mongolů a působil na vůdce Mongolů depresivním dojmem.

Čingischán ale zahájil válku s jinou říší na území moderní Číny, státem Tangut Xi Xia. Mongolové si zde vypracovali válečné dovednosti s městy a také si zajistili své západní křídlo před začátkem války se Zlatou říší, na kterou měli z pohledu moderního člověka iracionální tvrzení:

„Altan Khan [císař Jin]... očekával od Čingischána pokoru a poslušnost; kromě toho, - hlásil Rašíd ad-Dín, - panovníci z Khitai zabili několik lidí ze starších generací Čingischána... Z těchto důvodů mezi nimi vzniklo nepřátelství a spory. Když nejvyšší pravda dala Čingischánovi sílu a moc a shromáždila se k němu velká armáda, považoval pro sebe za nutné zahájit odplatu a pomstu za staré nepřátelství [a] vyrazil s velkou armádou do války proti Altan Chánovi.

Zlatá říše pod údery Mongolů
Jurchenovi válečníci. Rekonstrukce M. V. Gorelik

Vypuknutí války


Ve stejnou dobu dopadly na říši Jin různé katastrofy, hladomor, nemoci a hrozivá nebeská znamení, zatímco „lupiči hranic“, jak tomu říkali stepi, už zkoušeli hranice říše:

"Ve druhém měsíci foukal silný vítr ze severu, ze kterého byly zničeny domy a polámány stromy."

Na druhém měsíci, mezi 15. únorem a 11. březnem 1211, Čingischán, prolomením mocného systému inženýrských opevnění, zahájil invazi na jih a jihovýchod Zlaté říše, dvě armády a velvyslanectví mu byly poslány naproti. žádost o zastavení invaze.

Okamžitě začal útěk jak šlechticů, tak celých etnických skupin k Mongolům. Khitanští princové Yelü Akhan a Yelü Tuhua, kteří snili o obnovení říše Liao, tedy přešli k Čingischánovi, zvláště když „pomstil“ dávné vládce těchto zemí, Khitany.

Mongolové se vážně připravovali na překonání opevnění, protože již měli zkušenosti s válkou s městskou říší Xi Xia. Zvláště opatrní byli s koňmi, při práci raději používali válečníky. Čingischán si prozíravě nechal v týlu dva tumeny, aby ovládli step, aby se v jeho nepřítomnosti nespojily rozptýlené kmeny protivníků.

Zpočátku toto tažení Čingischána připomínalo spíše nájezd. Mnoho měst a malých pevností na hranici bylo dobyto. Rashid ad-Din zvláště zdůrazňuje dobytí města Sigin s velkými domy, syny chána Jochiho, Chagataie a Ogedei, jako důležitou událost. Zatímco dobytí velkého města bylo pro Mongoly skutečně významnou událostí, zároveň se neodvážili dobýt celý region.

V létě nedošlo k žádnému nepřátelství, možná proto velitelé Qian Jiang (Duji Qianjiang) a Cheng-yu, synové budoucího císaře Xuanzong (1213-1223), nic neudělali.

Na podzim byl na tažení vyslán Jebe, který města nejčastěji lstí dobyl.

Armády říše, aniž by se zapojily do bitvy, ustoupily. Jejich ústup se změnil v útěk, čehož samozřejmě využili Mongolové, kteří na ně zaútočili jako ohaři. Místní obyvatelé nabízeli bitvu generálům a poukazovali na vlastnosti terénu, které by pomohly Mongoly porazit, ale „generál“ Cheng-yu je nechtěl poslouchat.

Velitelé zvolili ústup. Cheng-yuova armáda běžela k řece Yanghe, kde byla zcela rozprášena.

Bitva o Hunegen


Čingischán dobyl velké město Fu-chzheu a generálové Zlaté říše měli naději, že nomádi, kteří dostali tak obrovskou cenu, obtěžkanou kořistí, nebudou moci hned postoupit.

Ale na rozdíl od jejich předpokladů Čingischán překročil pohoří Elukhin a pohnul se směrem k Velké čínské zdi. Velitel Zhebe, který šel vepředu, se přiblížil k pevnosti Chabchiyala (Ju-yong-guan), která byla součástí Velké čínské zdi. Zde se přesvědčil, že je téměř nemožné to vzít. A v Xun-de-fus, nedaleko odtud, sídlí Čingischán. Takže armáda Mongolů byla rozdělena. Jiu-jin a další velitelé Zlaté říše si mysleli, že nyní budou schopni porazit rozdělené jednotky Mongolů, protože podle Tajné historie měli nejlepší jednotky z Jurchenů, Khitanů a Číňanů.

Tak začala bitva o Khunegen nebo Khunegen Hill nebo Elukhin. Tajná historie zdůrazňuje mimořádný význam této bitvy, která byla později často připomínána na dvoře Čingischána.

Obrovská armáda říše tedy vyrazila proti Mongolům ze Zhebe:

„V době, kdy Čingischán obdržel [o tomto] oznámení,“ napsal Rašíd ad-Dín, „[jeho] armáda, která uvařila jídlo, byla zaneprázdněna jídlem. Vylili kotle, spěšně vyrazili a čekajíce na příchod nepřítele se postavili ve dvou oddílech.

Armáda Čingischána se stala záložním plukem. Zhebe pomocí své oblíbené taktiky začal ustupovat na mys Xun-de-fu. Nepřátelská armáda tak obsadila celé údolí a ztratila svou převahu, kterou měla díky své početnosti. Zhebe dokázal výrazně zkrátit délku fronty ve svůj prospěch, načež se let zastavil a zaútočil se svou formací na jednotky, které ho náhodně pronásledovaly. Kontrola byla ztracena, Džurčenové, Khitan a čínská pěchota byli podřízeni svým velitelům a neměli společné velení. Po úderu z Chebe byl rozptýlený nepřítel napaden samotnou hlavou Mongolů. Zkáza byla dokonána. Na bedrech ustupujícího nepřítele Mongolové prorazili i nedobytnou pevnost Ju-yung-guan.


Velká čínská zeď. Čína. Autorova fotka

Cesta do středního hlavního města Jin byla otevřena. V této době „generál“ Lian-tang vnesl do panikou zmítaného hlavního města pořádek. Guvernér Tashan-i tam poslal dvacetitisícovou armádu a Mongolové, když viděli takovou demonstraci síly, ustoupili z města Yanzing (Peking).

Císař jmenoval smělého a rozhodného guvernéra „ministrem“ a na schůzi vysvětlil situaci. Jeho zpráva, pořízená již na počátku XNUMX. století, dává odpověď i na dnes znovu vyvstávající otázky – jak mohli „divokí Mongolové z divokých stepí“... budu citovat jeho slova:

„S vypuknutím války mongolská armáda jedná společně a my se bráníme odděleně. Když svými spojenými silami zaútočí na naše rozptýlené jednotky, neustále trpíme porážkou. Takže je pro nás výhodnější shromáždit lidi na ochranu v hlavních městech a vzdorovat nepříteli spojenými silami.

Jurchenové, kteří sami před sto lety dobyli Liao a části Písně pomocí šokových jízdních kolon, nebyli schopni soustředit své síly.

Jeho slova ale nenašla odezvu u císaře Wej-šao-wanga, ne nadarmo ho Čingischán považoval za úzkoprsého. Odpůrci Tashan-i namítali, že dočasné stažení jednotek z různých oblastí říše za účelem ochrany klíčových objektů a soustředění vojáků není vhodné, protože by to zmenšilo území říše a podkopalo by prestiž císaře. Formální požadavky prestiže tedy zvítězily nad racionálními argumenty.

Mongolové této situace okamžitě využili. Bitva se odehrála poblíž západního hlavního města Si-ťing (dnešní Datong), kde bylo poraženo pouze 7 XNUMX Ťingů a guvernér Hushahu (Heshile Zhi-zhong), který bitvu prohrál, byl jmenován velitelem pravého křídla vojsk říše. .

Kromě zmatků ve vládnutí začal boj proti moci Jurchenů z podřízených etnických skupin říše Jin, čehož využili Mongolové. V zimě 1211/1212 se v Mandžusku vzbouřilo tisíc mužů, Khitan Yelü Liuge a Jin o tyto země přišli a stal se poddaným Čingischána. Khitans a dokonce Jurchens prchli před armádou. Totéž lze říci o Číňanech, například velvyslanec či „generál“ Ming-an přešel na stranu mongolského chána.

Impérium začalo pociťovat nedostatek manažerů, moderně řečeno, na místě. Mongolové dobyli, nebo spíše porazili a vyplenili obrovské území od severních oblastí moderní provincie Shanxi, od hranic Xi ​​Xia, po moderní provincii Liaoning, původní země Jurchenů.

Kdysi vůdcové Jurchenů stáli osobně v čele vojsk, nyní se jejich císař stal podle čínského vzoru zcela civilním úředníkem a nemohl vést boje osobně. Kvůli neustálému skoku ve vojenské správě byl například „generál“, guvernér západního hlavního města, Hushan, buď degradován a poslán do vesnice, pak se znovu vrátil do služby.

Konečně se Zlatá říše dočkala oddechu, když se Čingischán stáhl do Mongolska. Během této doby se k němu přidávají nové síly, Ujgurové a karluckí Turci. Sláva a bohatství zachycené v Číně přitahují k Mongolům zoufalé hrdiny.

Na jaře 1212 vstoupily do Jin znovu tři kolony Mongolů. Důvodem bylo Jinovo odmítnutí vpustit velvyslance do říše dynastie Song.

V soutěsce Tongguan došlo k bitvě. Důvěřivost, s jakou napínaví generálové Zlatého impéria přistupovali k válce proti barbarům ze severu, opět vedla k porážce armády, která se střetla s invazí:

"Takové vyhlazování Kitaďanů začalo, jak se píše v Tajné historii, jako bychom lámali suché větve."

Poté, co prošli již vydrancovaným severem, pokračovali ve válce s říší a dobyli Datong, západní hlavní město. V roce 1213 Mongolové vyplenili jižní provincie Jin, obsadili město Zhang-de-fu. Současně s jejich útoky začala Píseň tažení proti Zlatému impériu. Ale pokud si s nimi Jurchenové dokázali poradit, pak to u Mongolů nebylo možné.

Po ostudě byl „generál“ Hushan, jak jsem psal výše, vrácen do služby, ale obrátil své jednotky do hlavního města a provedl převrat, císař Wei-shao-wang byl popraven, aby se zalíbil Mongolům, a princ Yi- vanna byl dosazen na trůn pod jménem Xuanzong.

Do té doby Mongolové porazili a zaútočili na všechna města až k řece. Huang He a nový císař požádali o mír. Dceru zavražděného císaře poslal k Čingischánově ženě a „dobyvatel vesmíru“ souhlasil s příměřím.

Čingischán opustil vypleněnou Zlatou říši přes Ju-yung-guan a levé křídlo mongolské armády se vrátilo podél pobřeží Východočínského moře, kde si bez boje podmanilo země kmenů Jurchen.

Císař Xuanzong a jeho poradci pochopili, že je nemožné porazit Mongoly bez koncentrace sil, ale bylo jen málo příležitostí ke koncentraci úsilí. Jak ukázala zpráva jednoho z funkcionářů, dlouhodobá absence výcviku vojsk, dosazování do velitelských funkcí či potomků šlechtických rodů či pro jejich působivý vzhled (!) armádě těžce uškodila.

Navzdory skutečnosti, že se během bitev objevili odvážní a zruční velitelé, Jurchenové nemohli konkurovat Mongolům ani kvalitou, ani úrovní výcviku a pravděpodobně ani motivací. Přestože úspěšně porazili jednotky Xi Xia i Song. A bojovalo se také proti Siaům, jejichž jednotky zaútočily na hranice na rozkaz Mongolů v roce 1214. Přestože byli Siaové poraženi a poslali své dary císaři Jin, začalo desetiletí bojů, které obě země vyčerpaly tváří v tvář Mongolové.

To znamenalo, že ačkoli Mongolové porazili obrovské množství měst severně od Huang He, Jurchenové je stále ovládali, dokonce i severní hlavní město Dalichen bylo nomády dobyto pouze v zimě od roku 1214 do roku 1215.

Jin, vydrancovaní a ztracení části země, měli značné síly a Mongolové zatím nemohli zemi dobýt.

Zdá se, že Mongolové zpočátku takový cíl neměli, byl tu cíl dostat zemědělské státy pod kontrolu, podrobit je exo-vykořisťování a kontrolovat jejich hrozby. Proto v roce 1214, po návratu do stepi, hlava Mongolů nařídila rozsekat obrovskou plnou, desítky tisíc mladých mužů a žen.

Nová válka


Příměří ale trvalo jen měsíc.

Faktem je, že poté, co to začalo, se císař rozhodl přestěhovat se svým dvorem z Yanzingu (Peking) do jižního hlavního města Kaifeng. Během přechodu část armády, skládající se z etnických Khitanů a Tatarů, jak píše Rašíd ad-Dín, vyvolala povstání a zavolala na pomoc Mongoly, kteří situaci neopomněli využít. Tyto povstalecké jednotky se zúčastní obléhání Pekingu.

Mongolové v roce 862 dobyli 1215 měst na severu země, ale střední hlavní město obléhali celý rok. Obležení hladem jedli lidské maso. A přeběhlí vojáci a velitelé říše se účastnili obléhání. Po dobytí města Zhongdu nebo Yanzing (Peking) vzali vrchní velitel města Cheng-hoi a jeho syn jed. A Čingischán kladl na císaře Zlaté říše nepřijatelné požadavky: císař by měl být nazýván „dodávkou“ a vazalem Čingischána a měl by se také vzdát zemí severně od Žluté řeky.

Kočovníci ještě nedokázali zcela překonat zemědělský stát s obrovským počtem obyvatel. Ale deset let válek proti Xi Xia a Jin nebylo marných. Mongolové ovládali nové metody válčení: jestliže předtím musela být města dobyta lstí, nyní měli technické prostředky obléhání, protože ovládali technologie z usedlých států.

A právě zde se začala formovat mnohojazyčná armáda určená pouze pro dobyvačné a loupežné války. Z Jinových poddaných (Ambis L.) bylo vytvořeno 48 vojenských útvarů.

Mongolové aktivně lákali zlaté poddané na svou stranu, a tak se Yelü Chutsai, „dlouhý vous“, jak ho nazýval Čingischán, dědic císařů Liao, stal poradcem Velkého chána na západním tažení, jeho astrologem a později autorem reformy správy dobyté Číny za Ogedeje .

V roce 1216 Čingischán jmenoval svého společníka Mukhali go van (státního prince) ze všech dobytých zemí v Číně a předal mu devítiocasý bunchuk, symbol toho, že sám velký chán pokračoval ve válce.

Vyčerpání síly


Čingischán, který obdržel informace o bohatství „Západu“, obrátil oči ke Střední Asii, ale válka Jin říše s Mongoly pokračovala i přes prudký pokles velikosti té první.

Mongolové používali všechny metody, jak se dnes ve vědě běžně nazývá exo-vykořisťování. Účelem bylo neustálé přijímání nadbytečného produktu prostřednictvím válek, nájezdů a loupeží. Problémy, kterým čelila předstátní společnost Jurchen, která si rychle podmanila říši Liao, Mongoly nečelily. Měli sílu a schopnosti a museli bojovat proti silným a bohatým usedlým etnickým skupinám, které již vytvořily primitivní, ale civilizaci. Co bude dál.

A Xi Xia a Velký Jin spolu válčí v letech 1217, 1218 a 1219. Stoupenci mírových dohod byli u obou soudů v menšině a střety pokračovaly. Za takových podmínek se Xia obrátila na Píseň o spojenectví. V roce 1221 Tangutové a Číňané, kteří si rozdělili své oblasti odpovědnosti, zahájili obléhání Gongzhou (poblíž moderního Zhengzhou), které je stálo 10 1224 zabitých. Nakonec byl v roce XNUMX uzavřen mír a císař Jin byl Xi Xia uznán za staršího bratra. Byl to opožděný mír, zatímco hlavní síly Čingischána byly na západě, dva severní státy v Číně se navzájem vyčerpávaly.

Jestliže Xi Xia padl v roce 1227 pod údery Mongolů, pak boj proti Jinovi postupoval mezi Mongoly obtížněji.

Poslední dny Zlatého impéria


Po návratu Mongolů ze západního tažení se situace dramaticky změnila, jestliže dříve byly země Jin považovány za zdroj materiálních hodnot pro Mongoly, nyní byla otázka úplného podrobení těchto zemí v rámci Mongolská říše. Navíc bylo distribuováno vše, co bylo uloupeno v předchozích kampaních.

K tomu měli Mongolové sílu i personál schopný takové problémy řešit. Nejprve vyvstala otázka úplného vyhlazení obyvatelstva a přeměny čínských zemí na pastviny, ale „dlouhý vous“, poradce a astrolog Čingischána Yelü Chutsai přesvědčil Jinem dobyté země, aby byly od roku 1231 zdaněny.

Po smrti Čingischána, který zemřel na tažení proti Xi Xia, se jeho dědic Ogedei rozhodl dokončit dobývání, které započal, a osobně šel proti pozůstatkům Jin v roce 1231. Stejný Jebe byl napřed. Ogedei stejně jako jeho otec prošel Chabchiyal (Ju-yung-guan), zde porazil polní armádu Jin a zahájil obléhání měst. Jenže onemocněl, věštci spojili jeho nemoc s čínskými zlými duchy, proti kterým vrhli svá kouzla a zachránili tak velkého chána.

Spojencem Mongolů byla Jižní říše písní, která si dělá nárok na země kdysi odtržené Jin. V roce 1233 Liaodun padl.


Mongolský meč. třináctého století Pekingské muzeum. Čína. Autorova fotka

V roce 1233 Mongolové dosáhli Kaefeng, překročili Žlutou řeku a Subedei vedl obléhání hlavního města. Císař Jin Aizong a zbývající síly ustoupily do města Caizhou (Rongan). Dorazila sem i armáda Song, která postavila obléhací stroje a aktivně útočila na věže města.

Vyslanci Jin varovali imperátora Song, že budou další, ale lidé Song, zaslepeni touhou po pomstě, tato slova nepřijali.

Takže poslední pevnost Jurchenů padla pod údery Mongolů a Sunga, císař se oběsil.

Song, nárokující si jižní země pro Huang He, obdržel okamžité odmítnutí, Mongolové zahájili válku proti čínské říši Song.

Chcete-li se pokračovat ...

Zdroje a literatura:

Tajný příběh. Mongolská kronika z roku 1240 s názvem Mongol-un niruca tobciyan. M., 1941.
Rašíd al-Dín. Sbírka letopisů. Svazek I. Kniha 2. M., 1952.
Hambis L. Documents sur l'histoire des Mongols à l'époque des Ming. Paříž, 1969.
Historie zlaté říše / Per. G. M. Rozová, komentář. A. G. Malyavkina. Novosibirsk: Nakladatelství Ústavu archeologie a etnografie SB RAS, 1998.
Dějiny východu. T.II. M., 1993.
Krajin N.N. Nomádi z Eurasie. Almaty. 2017.
Kychanov E. I. Eseje o historii státu Tangut. M., 1968.
Články z této série:
Čína a Mongolové. Prolog.
Čína a Mongolové. Železná říše.
Na mongolské hranici. Říše Xi Xia.
V předvečer mongolské invaze. zlaté impérium
Kočovná říše Mongolů. Jak a proč?
Mongolský meč nad říší Xia
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

131 komentář
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +3
    27. srpna 2021 05:09
    Vyslanci Jin varovali císaře Song, že jsou na řadě
    Zemřel jeden po druhém.
    1. +6
      27. srpna 2021 10:22
      Kde a kdy byl Alex jiný. Bohužel, Mongolové nebyli první a ne poslední, kdo svým sousedům připomínal tuto pravdu. O století později však tatarsko-mongolští ulusové čelili podobnému problému, když již fragmenty říše Čingischána začaly padat pod údery svých sousedů, kteří se teprve včera sklonili zády k „Shakers of the Universe“ .
  2. +7
    27. srpna 2021 05:09
    Eduard - šik, moc, moc!
    S pozdravem Vlado!
  3. +3
    27. srpna 2021 05:51
    Edwardův cyklus mě donutil přemýšlet o zajímavém bodu. Téměř všechny globální migrační procesy v historii jejich éry jsou spojeny s „cestováním za sluncem“. Znovu a znovu se z východu valily zástupy Skythů, Roxalanů, Sarmatů, Ii-kovů, Hunů, Avarů, Turků, Uhrů, Pečeněhů, Polovců, Tatarských Mongolů, Kalmyků - znovu a znovu! Výjimkou lze nazvat pouze přesídlení Árijců, Gótů, Slovanů a Ruska). Je pravda, že s Árijci je na úsvitu dějin všechno těžké, Gótové a Slované prováděli expanzi ze severu na jih a zpět. Rusko, spočívající proti západu, šlo na východ. To vše je podmíněné, ale zajímavé k diskusi.
    1. +1
      27. srpna 2021 08:12
      Takže moderní lidé se rozšířili ze západu na východ - Afrika - Asie-Evropa-Severní Amerika-Jih. Pak přišly na řadu větve
      1. +2
        27. srpna 2021 13:56
        Moderní lidé (ne Khoisan) se rozšířili ze západu (před 89 tisíci lety, Palestina) na východ (před 67 tisíci lety, Laos), aby se pak rozšířili na západ (před 45 tisíci lety, Evropa a Afrika).
        1. +3
          27. srpna 2021 14:51
          Nikde jsem nečetl, že by Kanaán (země Izrael s hlavním městem v jednom a nedělitelném Jeruzalémě) byl domovem předků lidstva požádat
          1. +2
            27. srpna 2021 15:53
            Toto je nová informace: v Izraeli byly nalezeny kosti muže ve věku 89 tisíc let, který byl nositelem haploskupiny BT - potomka úplně první haploskupiny A homo sapiens (stáří 224 tisíc let), kterou nyní nosí Khoisanové (Křováci a Hotentoti) a částečně afričtí černoši.
            Před 67 tisíci lety se v oblasti jihovýchodní Asie začalo BT dělit na B, C, D, E atd. s migrací nosičů B na západ, C na jih a sever, D na sever, E na západ atd.
            Mezipřenašeči BT (kostních pozůstatků) na trase migrace z Blízkého východu do jihovýchodní Asie zatím nebyli nalezeni.
            1. +1
              27. srpna 2021 20:41
              Třeba Kananejci se přistěhovali do Afriky a ne naopak?
              1. 0
                27. srpna 2021 21:11
                Kanaánci jsou haploskupina J, která se od BT oddělila před 43 tisíci lety někde ve východní Asii a asi před 20 tisíci lety migrovala zpět na Střední východ.
                1. +1
                  27. srpna 2021 23:55
                  Co myslíte pojmem haloskupina? Lidé s určitou sadou genových mutací?
                  1. +1
                    28. srpna 2021 01:35
                    Chromozom Y má informační oblast, která se nepodílí na kódování dědičných znaků. Skládá se ze sady proteinů DNA, jejichž sekvence se u syna shoduje se sadou proteinů u otce – s výjimkou mutací jednotlivých proteinů. Během několika generací se mutace hromadí a umožňují odlišit potomky od jejich předků.

                    V průměru se mutace vyskytují s frekvencí jednou za 25 let. Rychlost, kterou se mutace hromadí, se nazývá molekulární hodiny.

                    První samec Homo sapiens v historii se stářím 224 tisíc let se od svého předka lišil jednou nebo více mutacemi v informační části chromozomu Y, nomenklatura se nazývá haploskupina A (první písmeno v abecedě). Jeho potomci nahromadili mutace ve svých chromozomech Y a s nahromaděním mnoha rozdílů patří nomenklatura k A0, A00, A000, A1, A1a, A1b atd.

                    Podle hypotézy Anatolije Klesova odešel jeden z nosičů A z Afriky do Asie (Blízký východ), kde prošel „uhelným okem“ (příbuzenská plemenitba) a obdržel řadu anatomických „deformací“, které ho odlišují od Khoisané (haploskupina A). Haploskupina této osoby je nomenklatura zvaná VT – v tom smyslu, že je společná všem ostatním homo sapiens.

                    Dále se BT začal dělit na samostatné haploskupiny v souvislosti s reprodukcí této skupiny homo sapiens a akumulací různých mutací Y-chromozomu v podskupinách.
                    1. 0
                      28. srpna 2021 09:06
                      Skládá se ze sady proteinů DNA, jejichž sekvence se u syna shoduje se sadou proteinů u otce – s výjimkou mutací jednotlivých proteinů. Během několika generací se mutace hromadí a umožňují odlišit potomky od jejich předků.

                      Neinformativní z pohledu historiků pro určení etnického původu na 10 tisíc let. Války opotřebení. Cizoložství. Neofyty. Jiný.
                      Podle hypotézy Anatolije Klesova odešel jeden z nosičů A z Afriky do Asie (Blízký východ

                      Takže všichni stejně z Afriky
                      1. -3
                        28. srpna 2021 14:44
                        Neinformativní pouze z pohledu hloupých historiků:
                        - naprostá většina nositelů specifických haploskupin z 67. tisíciletí před naším letopočtem. asi do 10 tisíciletí před naším letopočtem (neolit) žil v kmenovém systému, absolutně se nemíchal s nositeli jiných haploskupin, takže pak existovala přímá korespondence haploskupina-kmen-jazyk;
                        - v Evropě tato přímá korespondence pokračovala až do počátku 5. tisíciletí př. Kr. (okamžik invaze Erbin R1b), i do té doby na území západní Evropy smíšené osady Ilyrů a Árijů v oblasti La Manche provázejí pohřby striktně jedné haploskupiny, buď I nebo R1a;
                        - mísení haploskupin v rámci stejné etnické skupiny v Evropě a Asii začíná teprve začátkem doby měděné/bronzové (3. tisíciletí př. n. l.), nárůstem hustoty osídlení a rozsáhlými migracemi Árijců, ugrofinských národů, Skandinávců , Turci atd., ale to je již doba výskytu písma, které pomáhá sledovat míšení etnických skupin;
                        - ale nejdůležitější je, že v současnosti má každé etnikum svůj unikátní genofond (soubor a struktura haploskupin), který umožňuje sledovat jeho historii a pohyb po Zemi.

                        Khoisan (haploskupina A) se anatomicky liší od všech ostatních homo sapiens (haploskupiny B až T). Klesov proto říká, že nosič A vyšel z Afriky a jeho potomek nosič BT (anatomicky odlišný od Khoisanů) se zformoval již v Asii – tedy neopustil Afriku.
                      2. -1
                        28. srpna 2021 17:11
                        ale nejdůležitější je, že v současnosti má každé etnikum svůj jedinečný genofond (soubor a struktura haploskupin), který umožňuje sledovat jeho historii a pohyb po Zemi.

                        Chyba. Pokud se etnická skupina málo mísila s ostatními - iráckými Kurdy / Jezídy / Arabizovanou populací severního Iráku, pak ano - většina z nich je například netolerantní k penicilinu kvůli nedostatku G6PD.
                        Ale vezměte si jakékoli moderní Západoevropany – Francouze a Španěly smíšené s Římany, Huny, Maury a dalšími, a uvidíte, že galloskupinou lze vysledovat pouze obyvatele jakéhosi velmi izolovaného údolí se třemi vesnicemi na okraji země. ))
                        v oblasti Lamanšského průlivu byla do té doby osídlení Ilyrů a Árijců provázena pohřby přísně jedné haploskupiny, buď I nebo R1a;
                        - míšení haploskupin v rámci stejné etnické skupiny v Evropě a Asii začíná až s počátkem doby měděné/bronzové (3. tisíciletí př. n. l.), nárůstem hustoty osídlení a rozsáhlými migracemi Árijů
                        Před 5 tisíci lety nebylo v Lamanšském průlivu cítit árie, i když se Hitlerovi historici snažili vytáhnout sovu na zeměkouli smavý A Klesov se to rozhodl zdůvodnit galoskupinami
                      3. -1
                        28. srpna 2021 17:40
                        Nedostává se k vám dobře – jako výše uvedení historici tyran

                        Naposledy - moderní etnické skupiny (včetně Kurdů) jsou všechny smíšené, jejich kultura a jazyk je určován tím, zda na ně jiné národy uplatnily kulturní a jazykovou asimilaci. V důsledku asimilace například Irové (86 % R1b) mluví hybridem své rodné euskary a sanskrtu, Britové (80 % R1b) mluví hybridem euskary, sanskrtu a ilyrštiny, Litevci (50 % R1a + 50 % N1a1) mluví kříženec sanskrtu a ugrofinštiny s převahou sanskrtu, lotyšské (40 % R1a + 40 % N1a1) - na kříženci sanskrtu a ugrofinštiny s převahou ugrofinštiny atd. atd.

                        Kurdové, které jste zmínil (80 % J2 + 20 % R1a-Z93), mluví hybridem sanskrtu a nakh.

                        Jen málo z moderních etnických skupin si zachovalo svůj rodný (na základě dominantní haploskupiny v jejich genofondu) jazyk, mezi ně patří Baskové, Slované, Číňané, Berbeři, Čečenci, Inguši, Abcházci, Mongolové.

                        Existují zcela mesticové národy (bez jakékoli dominantní haploskupiny v jejich genofondu), jako jsou Řekové (E1 + J2 + R1b + R1a) a Židé (J1 + J2 + E1 + R1b + R1a). Například - poslední na konci 1. tisíciletí př. Kr. úplně ztratili svůj rodný jazyk a přešli na arabštinu aramejštinu a poté na hybridní jidiš. Teprve v roce 1947 začal přechod židovských repatriantů do jejich rodného jidiš.
                      4. 0
                        28. srpna 2021 19:54
                        Nedostává se k vám dobře – jako výše uvedení historici šikany

                        Takže lékařské genetice rozumím trochu víc smavý
                        Naposledy - moderní etnické skupiny (včetně Kurdů) jsou všechny smíšené, jejich kultura a jazyk je určován tím, zda na ně jiné národy uplatnily kulturní a jazykovou asimilaci. V důsledku asimilace například Irové (86 % R1b) mluví hybridem své rodné euskary a sanskrtu, Britové (80 % R1b) mluví hybridem euskary, sanskrtu a ilyrštiny, Litevci (50 % R1a + 50 % N1a1) mluví kříženec sanskrtu a ugrofinštiny s převahou sanskrtu, lotyšské (40 % R1a + 40 % N1a1) - na kříženci sanskrtu a ugrofinštiny s převahou ugrofinštiny atd. atd.

                        Uveďte prosím například anglická slova sanskrtského původu. Alespoň tři slova.
                        Například - poslední na konci 1. tisíciletí př. Kr. úplně ztratili svůj rodný jazyk a přešli na arabštinu aramejštinu a poté na hybridní jidiš. Teprve v roce 1947 začal přechod židovských repatriantů do jejich rodného jidiš.

                        co
                        1) Hebrejština v 1. století př. Kr až 3-4 vás. INZERÁT byl jak hovorový, tak „akademický“, stejně jako jazyk náboženských textů, modliteb atd. Pak už zůstal jen věřící.
                        2) Aramejština je mnohem bližší hebrejštině než arabštině, zhruba - psaná aramejština, chápu, s arabštinou je velký rozdíl. Byl to jazyk mezietnické komunikace v regionu, stejně jako v postsovětském prostoru, ruština.
                        3) Kromě jidiš tam byli romština, conte, ladino atd.:
                        4) K hebrejštině, nikoli k jidiš, se vrátili již v 10. letech 20. století.
                      5. 0
                        28. srpna 2021 22:12
                        Tři (tři), ano (je), ne (ne).

                        Přechod blízkovýchodních Židů k ​​aramejštině je klasickým příkladem asimilace Makedonců, kteří s Judejí kolonizovali Sýrii i Izrael a až do Makabejského povstání úspěšně zasadili pohanství v Judeji (Izrael byl již pohanský). A pro nežidovské Židy bylo výhodnější mluvit arabsky aramejsky než židovskou hebrejštinou.

                        Hebrejsky, samozřejmě.
                      6. +1
                        29. srpna 2021 08:54
                        Jak budou tato tři slova v sanskrtu?
                        A myslím, že všechna tři slova jsou latinského původu: tria, este, ale hi
                        Makedonci, kteří kolonizovali jak Sýrii, tak Izrael a Judeu a až do Makabejského povstání úspěšně zasadili pohanství v Judeji (Izrael byl již pohanský). A pro nežidovské Židy bylo výhodnější mluvit arabsky aramejsky než židovskou hebrejštinou.

                        Makedonci? smavý
                        Řecký vliv na Židy - filozofie, pár desítek vypůjčených v Hebrejsky slova (jako ohlusia - obyvatelstvo, z řeckého ohlos), a obyvatelstvo Izraele v té době již dávno uneseno Asyřany, sestávalo ze Židů, řeckých kolonizátorů a malých národů)).
                        Aramejština je velmi blízká hebrejštině (ruština - běloruština) a daleko od arabštiny (ruština - polština), proto byla na tomto území v oběhu jako ruština v zemích SNS - Makedonci zde nejsou zapojeni
                      7. 0
                        29. srpna 2021 12:23
                        Sanskrt:
                        tři - Tré, tri - tři (traya - trayah - tři (mužský), trini - trini - tři (srov.), tišra -tisrah - tři (ženský)
                        trini - Trini - trojitý
                        trayas -trayas - tři
                        trika - trika - trojka
                        tris - tris - třikrát
                        tritiya - Tritiya - třetí
                        trita - trita - třetí
                        Další číslice v sanskrtu:
                        http://www.evpatori.ru/cifry-vedicheskogo-sanskrita.html

                        Římané si latinský jazyk vypůjčili od Etrusků a Etruskové od černomořských Árijců.
                        V současné době existuje v latině přes sto slov, která se shodují se slovanskými slovy jako „zpět“, „měsíc“ atd. Syntaxe v latinském jazyce (jediném v západoevropském jazyce), pokud jde o tvoření množného čísla podstatného jména pomocí písmene „i / a“, se shoduje se slovanskými jazyky (dialekty sanskrtu).

                        Alespoň byste nejprve poznali, kdo jsou Aramejci (syrští Arabové), než budete psát o údajné blízkosti aramejského jazyka s hebrejštinou a odlehlosti od arabštiny smavý
                      8. 0
                        29. srpna 2021 12:38
                        Římané si latinský jazyk vypůjčili od Etrusků a Etruskové od černomořských Árijců.

                        Kdo jsou černomořští Árijci? smavý
                        V současné době existuje v latině přes sto slov, která se shodují se slovanskými slovy jako „zpět“, „měsíc“ atd. Syntaxe v latinském jazyce (jediném v západoevropském jazyce), pokud jde o tvoření množného čísla podstatného jména pomocí písmene „i / a“, se shoduje se slovanskými jazyky (dialekty sanskrtu).

                        Spíše si je vypůjčili Slované od Římanů, než naopak)). A bez sanskrtu
                        Alespoň byste nejprve poznali, kdo jsou Aramejci (syrští Arabové), než budete psát o údajné blízkosti aramejského jazyka k hebrejštině a vzdálenosti od arabštiny k smíchu

                        lol
                        Aramejsky rozumím
                      9. 0
                        29. srpna 2021 13:10
                        Jak si Árijci (rodný jazyk - sanskrt) nebo Slované (rodný jazyk - dialekt sanskrtu) mohli něco vypůjčit od Římanů, když ti první nikdy nekontaktovali Římany (kteří se objevili v 8. století př. n. l.) až do odchodu Árijců do Asie před 4 tisíci lety a tito první kontaktovali Římany (Římy z Byzance) až v 5. století našeho letopočtu po dobytí byzantských provincií Ilyrie (budoucí Jugoslávie) a Thrákie (budoucí Bulharsko) Slovany, kdy Slovanský jazyk se již formuje?

                        A rozumím latině - no a co? smavý
                      10. 0
                        29. srpna 2021 13:46
                        Jako Árijci (mateřský jazyk - sanskrt) nebo Slované (mateřský jazyk - dialekt sanskrtu)

                        Kde jsou Árijci a kde Slované? smavý
                        mohl si něco vypůjčit od Římanů, pokud by první nikdy nekontaktovali Římany (kteří se objevili v 8. století př. n. l.) až do odchodu Árijců do Asie před 4 tisíci lety,

                        co Co?
                        a posledně jmenovaný poprvé kontaktoval Římany (Římany z Byzance) až v 5. století našeho letopočtu po dobytí byzantských provincií Ilyrie (budoucí Jugoslávie) a Thrákie (budoucí Bulharsko) Slovany, když už se slovanský jazyk vyvinul?

                        Latina byla odedávna jazykem vědy – něco jako dnešní angličtina.
                        A rozumím latině - no a co? smějící se

                        Příklady:
                        Hvězda v hebrejštině - kokhav. aramejština - kahba. Arabština - najma.
                        Sky - hebrejsky Shamaim, aramejsky Shmayah, arabsky Smaah.
                        Království - Malchut - hebrejsky, malkuta aramejsky, mamlek - arabsky.
                        Atd. hi
                      11. Komentář byl odstraněn.
                      12. Komentář byl odstraněn.
                      13. -1
                        29. srpna 2021 15:58
                        Hinduisté a Peršané mají árijské R1a v moll (15 %), kultura a jazyk jsou hybridní, dominantní haploskupiny jsou L a J2, resp. A mezi Poláky, Velkorusy, Malorusy a Bělorusy R1a je dominantní (56 %) kultura a jazyk árijský.

                        No tak, pomlouvejte Židy – jsou to přesně jeden národ (jazykem a kulturou), i když jsou biologicky mesticové, ale kteří se nestanou tyran

                        Protože moji předkové v mužské linii jsou Árijci (R1a), kultura a jazyk jsou Árijci, náboženství je křesťanské, což znamená, že jsem Bohem nejvyvolenější (pokrevní příbuzný Mojžíše, Buddhy a Mohameda).

                        PS S vysokou mírou pravděpodobnosti byl Jan Křtitel v mužské linii etnický Árijec, protože jeho otec byl duchovní Zachariáš.
                      14. 0
                        29. srpna 2021 16:16
                        Hinduisté a Peršané mají árijské R1a v moll (15 %), kultura a jazyk jsou hybridní, dominantní haploskupiny jsou L a J2, resp. A mezi Poláky, Velkorusy, Malorusy a Bělorusy R1a je dominantní (56 %) kultura a jazyk árijský.

                        Gallogpupps nic neříkají - ruská kultura má daleko k indické, tádžické a jiné perské
                        Vzhledem k tomu, že moji předkové v mužské linii Árijců (R1a), kultura a jazyk jsou árijci, náboženství je křesťanské, znamená to, že jsem nejvyvolenějším Bohem (pokrevní příbuzný Mojžíše, Buddhy a Mohameda

                        smavý Buddha a křesťanství, Raj Kapoor a Mironov, islám, judaismus a pravoslaví – kolik toho mají společného chlapík
                        PS S vysokou mírou pravděpodobnosti byl Jan Křtitel v mužské linii etnický Árijec, protože jeho otec byl duchovní Zachariáš.

                        Byl to stejný Arius jako ty. Žádný, to znamená, že Jeho matka byla sestřenicí Panny Marie.
                      15. -3
                        29. srpna 2021 16:43
                        Jan Křtitel byl etnický ariem, co není jasné?

                        Hinduisté (dominantní Dravidové) a Peršané (dominantní severní Semité) se Slovanům nevyrovnají (dominantní Árijci) - mají hybridní kulturu / jazyk, my máme původní árijskou kulturu / sanskrtský dialekt.
                      16. 0
                        29. srpna 2021 17:15
                        Jan Křtitel byl etnický Árijec, co není jasné?

                        smavý
                        Je jasné, že to byl Semita, etnický Žid))
                        Hinduisté (dominantní Dravidové) a Peršané (dominantní severní Semité) se Slovanům nevyrovnají (dominantní Árijci) - mají hybridní kulturu / jazyk, my máme původní árijskou kulturu / sanskrtský dialekt.

                        Oni mají árijský originál, vy máte slovansko-evropský
                      17. -3
                        29. srpna 2021 17:51
                        Myslí si to Černí Dravidané a Semité tyran

                        Pamatuji si, že do „Árijců“ se cpal i jistý Mischling (Haploskupina E1 blízkovýchodního podkladu) Adolf Schicklgruber, ale vše skončilo v roce 1945 neúspěšně.
                      18. 0
                        29. srpna 2021 19:55
                        Jsou to černí Dravidané a Semité, kteří si myslí, že jsou tyrani

                        A drtivá většina vzdělaných lidí smavý
                        Vzpomínám si na jistého mislinga (haplogrupa E1 podkladu Blízkého východu) Adolfa Schicklgrubera

                        Schicklgruber a Mischlige jsou jen mezi alternativci - Hitler, Rakušan ano
                        cpali také do „Árijců

                        A Klesov tam cpe Rusy smavý
                        vše skončilo neúspěšně v roce 1945

                        Tady víte všechno chlapík
                      19. -1
                        29. srpna 2021 21:23
                        Pedagogové s komplexem méněcennosti.

                        Hitler je Mischlige podle hitlerovského a halachického práva - jeho dědeček z otcovy strany byl Žid jménem Frankenberger. Podle výsledků testování 39 Hitlerových příbuzných je jeho haploskupina určena jako hamitská E1b1b1, která je součástí židovského genofondu. Takže všechny otázky na vaše krajany.
                        https://inosmi.ru/social/20190818/245652558.html

                        Nejsme Árijci, jsme Árijci.
                      20. 0
                        29. srpna 2021 22:36
                        Pedagogové s komplexem méněcennosti.

                        lol vymýšlení starověkého původu pro sebe, zapojení do starověké kultury, která dnes nikoho nezajímá a „zušlechťování“ svého původu může napadnout jen velmi notoricky známé ano
                        Hitler je Mischlige podle hitlerovských a halachických zákonů - jeho dědeček z otcovy strany byl Žid jménem Frankenberger

                        Podle Hitlera, řekněme - mišlig druhé kategorie, podle Halachy - ne Žid, protože národnost se přenáší přes mateřskou linii (rod - přes otce mrkat )
                        No jeho dědeček je stejný žid jako ty jsi Árijec - tedy čistokrevný nežid - Rakušan chlapík
                        Podle výsledků testování 39 Hitlerových příbuzných je jeho haploskupina určena jako hamitská E1b1b1, která je součástí židovského genofondu. Takže všechny otázky na vaše krajany.
                        https://inosmi.ru/social/20190818/245652558.html
                        bylo zjištěno, že jeho bratranec má semitskou příměs - rozhodně Žid smavý
                        Nejsme „Árijci“, jsme Árijci

                        Nejste Árijci, jste Slované))
                      21. -3
                        29. srpna 2021 23:05
                        Nejste semiti, ale židé.
                      22. 0
                        29. srpna 2021 23:29
                        Židé nebo Židé označují Semity smavý A Slované se k Árijcům nijak nechovají – ani navenek, ani jazykově, ani mentálně ano
                      23. 0
                        29. srpna 2021 23:57
                        Slované jsou Evropané s 57% árijskou převahou, čítající 250 milionů lidí a mnoho pokrevních příbuzných mezi zbytkem Evropanů, Indů, Íránců atd.

                        Židé - malí asijští mesticové v podobě mišce čtyř aritmeticky rovných etnických skupin,
                        Ano: Omeriga vám už nepomůže – šeptá Afghánistán tyran
                      24. 0
                        30. srpna 2021 00:46
                        lol
                        Kde je ale árijská dominanta mezi Slovany? )))
                        Židé - etnicky jich je mnohem více:
                        Aškenázové, Sefardi, Lahluhové (Kurdové, kteří konvertovali k judaismu), babylonští (iráčtí), gruzínští, horští, bucharští, musarvíští, řečtí, etiopští, dva druhy indických, čínských, afghánských, tuniských (kartaginských) atd.
                        Omeriga nepomohla s největšími územními zisky Izraele, přesněji řečeno, snažila se pomoci Jordánsku a nebýt aktivní pomoci SSSR Arabům, Izrael by o ni neměl od slova vůbec zájem. smavý
                        Nyní je to její investice a zisková. A nejen to – Čína, Jižní Korea, EU – všichni skupují a investují v Izraeli, investují a skupují, neobtěžují se gvlloskupinami, počítají peníze ano
                      25. -1
                        30. srpna 2021 01:16
                        Všichni tito Aškenázové, Sefardi, Lahluhové (Kurdové, kteří konvertovali k judaismu), babylonští (iráčtí), gruzínští, horští, bucharští, musarvíští, řečtí, etiopští, dva druhy indických, čínských, afghánských, tuniských (kartaginských) atd. - je to jen 15 milionů lidí.
                        Ale to není to hlavní: Židé, jak byli, zůstali Asiaty - tzn. řádově za Evropany z hlediska civilizace.

                        Úspěchy jednotlivých Židů byly realizovány až v evropském prostředí. Jakmile se splnil sen sionistů a naprostá většina Židů migrovala z Evropy do Asie, jejich civilizační úroveň okamžitě začala upadat – lidé z Východu ovšem.

                        To je důvod, proč se banderovští Židé tak drží na periferii - posledním úseku evropské země. Vykopneme je, vypořádáme se s pátou kolonou v Rusku.

                        BLM vám pomůže tyran
                      26. +1
                        30. srpna 2021 02:13
                        dva druhy indických, čínských, afghánských, tuniských (kartaginských) atd. – to je pouze 15 milionů lidí.

                        Myslím, že o milion méně smavý
                        Ale to není to hlavní: Židé, jak byli, zůstali Asiaty - tzn. řádově za Evropany z hlediska civilizace

                        Jistě
                        Zaostalí Židé, Japonci, Singapurci – jak daleko jsou od sociálního, ekonomického a vědeckého rozvoje potomků starých Árijců – HDI mluví za vše cítit
                        Úspěchy jednotlivých Židů byly realizovány až v evropském prostředí. Jakmile se splnil sen sionistů a naprostá většina Židů migrovala z Evropy do Asie, jejich civilizační úroveň okamžitě začala upadat – lidé z Východu ovšem.

                        Ano, bohužel - průměrná západoevropská životní úroveň a vědecké úspěchy, ale co mlít nebo jak je to v sanskrtu? smavý
                        To je důvod, proč se banderovští Židé tak drží na periferii - posledním úseku evropské země. Vykopneme je, vypořádáme se s pátou kolonou v Rusku.

                        No jistě – proč potřebují všemožné Londýn-Curych-Como – je tu Ukrajina chlapík

                        BLM, který vám pomůže šikanovat

                        Děkuji, IRA vám pomáhá wassat
                      27. -3
                        30. srpna 2021 15:43
                        V Londýně, Curychu a Comu (jsou tam vůbec nějací Židé?) se zbývající Židé dají spočítat na prstech jedné ruky.
                        Největší židovská diaspora (~ 6 milionů lidí) zůstala pouze v USA, ale BLM již na problému pracuje.
                      28. +1
                        30. srpna 2021 19:28
                        lol
                        Londýn - více než 150 tisíc Židů
                        Curych - 6500
                        Asi to samé v Miláně a Como
                        No, pokud se alespoň čtvrtina amerických Židů přestěhuje do Izraele, země z toho bude mít jen prospěch, a to výrazně))
                      29. -1
                        30. srpna 2021 19:50
                        Proč čtvrt - všichni bez výjimky.
                        Hlavní věc je přimět BLM, aby pochopili, že obchod s otroky financovali Židé.
                      30. +1
                        30. srpna 2021 20:22
                        Jako totální pájení Árijců smavý
                        Pokud se všech 6 milionů přesune do Izraele, je těžké si představit větší dobro pro zemi dobrý
                      31. -3
                        30. srpna 2021 22:12
                        Takže jednou íránskou ranou tyran
                      32. +1
                        30. srpna 2021 22:31
                        Jo, jen jeden lol
    2. +6
      27. srpna 2021 08:45
      Vladislav,
      dobré ráno,
      Obávám se, že zde není žádný vzor, ​​kočovníci "putují" po stepi, Slované a Gótové jako Vandalové a Gepidové atd. nebyli kočovníci, no, žili na severu, chodili do tepla smavý
      S pozdravem,
      hi
      1. +3
        27. srpna 2021 09:20
        Edwarde, v podstatě jsi odpověděl na mou otázku. Vzor se odehrává v zájmu! Jak řekl šakal Tabaka: „a půjdeme na sever,“ čteme mezi řádky, abychom se vyhnuli „červeným psům“!
        Ve skutečnosti je to poznávací a zajímavý proces, studium „principu domina“, zvláště v době velkého stěhování národů!
        Máte mamuty - tak jdeme k vám!!! Slogan prvního - Američana, který před 12 000 lety překročil "břehy průlivu" !!! hi
        1. +7
          27. srpna 2021 09:23
          Máte mamuty - tak jdeme k vám!!! Slogan prvního - Američana, který před 12 000 lety překročil "břehy průlivu" !!!

          dobrý
          1. +5
            27. srpna 2021 10:24
            Beregovský průliv, čti jako Beringův průliv, sakra - T9!
            1. +5
              27. srpna 2021 10:48
              Přísahej, Vlado! Už jsme si zvykli. smavý
        2. +7
          27. srpna 2021 10:49
          Citace: Kote Pane Kokhanka
          Máte mamuty - tak jdeme k vám!!! Slogan prvního - Američana, který před 12 000 lety překročil "břehy průlivu" !!!

          Dobrý vtip!
          Můžete pokračovat:
          "- Máš vačice - tak jdeme k tobě!!"
          Christopher Columbus
          Или:
          "Máš echidny - tak jdeme k tobě!"
          Kapitán Cook wassat
          1. +7
            27. srpna 2021 11:32
            Chudák Neil Armstrong! pláč smavý
            1. +4
              27. srpna 2021 11:34
              Citace: 3x3zsave
              Chudák Neil Armstrong!

              Nebo možná něco věděl?
              Zdravím tě Antone! hi
              1. +3
                27. srpna 2021 13:47
                Dobrý den, Sergey! hi
          2. +4
            27. srpna 2021 12:30
            Citace: Mihaylov

            "Máš echidny - tak jdeme k tobě!"
            Kapitán Cook wassat

            Máte kokain a syfilis – jdeme za vámi!
            A strýc Waserman se mimochodem měl narodit až o stovky let později cítit
            1. +6
              27. srpna 2021 12:36
              Citace z Krasnodaru
              Máte kokain a syfilis – jdeme za vámi!

              Řekl bych toto:
              "Vyměníme váš kokain za naši syfilis" wassat
              1. +4
                27. srpna 2021 13:09
                Nefér. A z obou si zpočátku užívají smavý
          3. +5
            27. srpna 2021 15:06
            Máte slony, pak jdeme k vám
            Máte medvědy...
            Sergeyi, vítej!
            hi
            1. +6
              27. srpna 2021 15:26
              Citace: Eduard Vashchenko
              Máte slony, pak jdeme k vám
              Máte medvědy...

              "Na cestě s nishtyaky..." (nomádská píseň)
              Zdravím Edwarde!
        3. +5
          27. srpna 2021 12:52
          Citace: Kote Pane Kokhanka

          Máte mamuty - tak jdeme k vám!!! Slogan prvního - Američana, který před 12 000 lety překročil "břehy průlivu" !!! hi

          lol "Vědci" se domnívají, že stále přešli na Aljašku podél suché šíje, přišli s názvem - "Berengia" (neplést se závody psích spřežení). Pravděpodobně první osadníci (první generace) ještě nebyli Američané, ale naši Dální východní Sibiřané.
          I když archeologové mají názor, že ještě před překročením Berengie se první Homo sapiens objevil v Americe ...
          1. +5
            27. srpna 2021 13:30
            Citace z Lynx2000
            "Vědci" věří, že stále přešli na Aljašku podél suché šíje, přišli s názvem - "Beringia" (

            Dva vektory kolonizace Ameriky Homo sapiens jsou uznávány jako vědecké. První byl našimi "krajany" po popsané šíji, druhý z oblastí západní Anglie nebo Irska po ledovém mostě za Velkého zalednění. Možná se samotný proces opakoval.
            Ale první indián byl určitě náš Sibiřan. V ostatních věcech tam šel nejen za „mamutem“, ale spíše za neúspěšným předkem koně. Kosti, které doprovázejí místa prvních Američanů.
            Takže na svědomí člověka nejen mamuti, ale i američtí koně.
            1. +3
              27. srpna 2021 15:28
              Ahoj. Pokud jde o 2 vektory osidlování Ameriky (z oblastí západní Anglie) ...
              Právě studuji toto téma. Neříkejte mi zdroje, kde je tato verze předložena?
              Děkuju.
              1. Komentář byl odstraněn.
              2. +1
                27. srpna 2021 20:27
                Citace od PhilipKDick
                Právě studuji toto téma. Neříkejte mi zdroje, kde je tato verze předložena?
                Děkuju.

                Krátce. Na východním pobřeží Ameriky byly nalezeny pazourkové hroty kopí se zpracováním podobným nálezům ze západní Evropy. Téměř čtvrt století zůstávala tato záhada nevyřešena. Teprve s příchodem genetické expertizy vědci z University of Massachusetts navrhli, že genom severních Indiánů obsahuje příměs krve Evropanů z doby ledové. Tehdy se objevila verze „bolševik ledovcového mostu.“ V ruskojazyčné literatuře jsem o něm četl v Burevoy. Na toto téma existuje dobrý vědecký dokumentární film Discovery.
                Hypotézy jsou jasné a zajímavé. Nevyvrací však hlavní teorii „sibiřskou“.
          2. +3
            27. srpna 2021 14:23
            Citace z Lynx2000
            I když archeologové mají názor, že ještě před překročením Berengie se první Homo sapiens objevil v Americe ...

            Existuje názor, ale zatím není prokázán, všechny verze se nakonec nepotvrdily. hi
            1. +5
              27. srpna 2021 15:15
              co Archeologové vždy nesouhlasí s "akademickými (stolními) vědci". Například v Jižní Americe byly nalezeny ostatky člověka, jehož pohřeb se datuje do doby dřívější než známá místa lidského osídlení ze severní části Severní Ameriky ...
              Thor Heyerdahl se pokusil podložit hypotézu nejen přesídlení, ale i obchodních vztahů mezi Polynésií a Amerikou dávno před hlavní hypotézou o osídlení Ameriky a objevením Kolumbem.
              1. +5
                27. srpna 2021 15:23
                Citace z Lynx2000
                Například v Jižní Americe byly nalezeny ostatky muže, jehož pohřeb se datuje do doby dřívější než známá místa lidského osídlení ze severní části Severní Ameriky ...

                Pokusy posunout „kulturu clovis“ z prvního místa byly opakovaně, ale zatím se nakonec s každým z těchto pokusů ukázalo, že něco není v pořádku. Například v Brazílii (zřejmě máte na mysli tento případ) se v důsledku opakovaného výzkumu ukázalo, že na místě, které zpočátku přineslo senzační výsledek, se zdá být staré 45 tisíc let (nevím pamatovat přesně), archeologické vrstvy se promíchaly, což poskytlo nesprávný výsledek.
                Možná dříve nebo později skutečně budou existovat archeologické důkazy o dřívější lidské přítomnosti v Americe, ale zatím nebyly předloženy žádné přesvědčivé důkazy. hi
                1. +3
                  27. srpna 2021 15:30
                  To je přesně to, co případ znamenal. Ale někdy slovo "zatím", navíc mi není jasné, jak probíhá oficiální prohlášení o potvrzení faktu objevu archeology v akademickém vědeckém světě, který chrání "dogmata vědy". I když materiálu bylo víc než dost.
                  Například indikativním příkladem je certifikace nálezu v Denisově jeskyni (moje malá vlast) extrému (nebo druhé falangy) teenagera a pokud se nepletu, zubu, což byla senzace ( nějakou dobu neuznaný) objevu dalšího poddruhu člověka ...
    3. +5
      27. srpna 2021 14:28
      ... znovu a znovu se valily z východu!


      Snad proto, že na Západě lidé žili bohatěji a dokonce i to, co už bylo vydrancováno poblíž?

      Vlado, ahoj a přeji vše nejlepší! hi Připojuji se k vašemu poděkování autorovi. dobrý
      1. +4
        27. srpna 2021 14:49
        Citace: Mořská kočka
        ... znovu a znovu se valily z východu!


        Snad proto, že na Západě lidé žili bohatěji a dokonce i to, co už bylo vydrancováno poblíž?

        Vlado, ahoj a přeji vše nejlepší! hi Připojuji se k vašemu poděkování autorovi. dobrý

        Zdravím Konstantine! hi
        No, jak... Římané žili bohatěji než Španělé a Galové, ale perly šly na Západ smavý
        1. +3
          27. srpna 2021 14:55
          No, jak... Římané žili bohatěji než Španělé a Galové, ale perly šly na Západ


          No, je to z chamtivosti. smavý
          V důsledku tohoto „pera“ Římanů na Západě se zrodilo známé přísloví, že „Chamtivost fraer zničila.“ (c) požádat

          Ahoj Alberte! nápoje
          1. +3
            27. srpna 2021 20:39
            Fraer byl v jejich případě zabit mimozemšťany z východu nápoje
            "Aleet East" (c)
            1. +3
              27. srpna 2021 22:00
              "Východ je červený a ty jsi stále daleko" (c)

              Podle mě z nějakého filmu s Rajem Kapoorem. "Pan 420"?
              1. +3
                27. srpna 2021 23:56
                Ne
                Východ je červený, slunce vyšlo,
                Mao Ce-tung se narodil v Číně.
                Pracuje pro štěstí lidí,
                Je hvězdou, která zachraňuje lidi.
                Předseda Mao miluje lidi
                Je naším vůdcem.
                Vybudovat novou Čínu
                Vede nás dopředu.
                Komunistická strana je jako slunce:
                Přináší světlo kamkoli svítí.
                Kamkoli přijde komunistická strana,
                Tam se lidé stávají svobodnými. chlapík
                1. +1
                  28. srpna 2021 16:38
                  Proti Maovi se nemůžete dohadovat, kde je Kapoor! smavý
  4. +6
    27. srpna 2021 08:04
    "Po smrti Čingischána, který zemřel v tažení proti Si Xia, se jeho dědic Ogedei rozhodl dokončit dobytí a osobně šel proti pozůstatkům Jina v roce 1231. Tentýž Jebe byl napřed..." Byl Jebe stále naživu? Zdá se, že zemřel po návratu ze západní kampaně.
    1. +5
      27. srpna 2021 08:32
      Poslední zmínka o Jebe v "Tajném příběhu" je spojena s touto kampaní. Ale pouze. Z neznámého důvodu se autor rozhodl nebrat názor Chrapačevského v úvahu.
      1. +4
        27. srpna 2021 13:05
        Z neznámého důvodu se autor rozhodl nebrat názor Chrapačevského v úvahu.

        A nejen Khrapačovskij.
        Názor, že zmínka o Jebe v Tajné historii Mongolů je anachronismus, vyslovili dávno před Chrapachevským francouzští orientalisté Pelliot a Hembis.
        Histoire des campagnes de Gengis Khan: Cheng-wou tsʾin-tcheng lou, tr. Paul Pelliot a Louis Hambis, Leiden, 1951, str. 154-156.
        Dnes je to hlavní verze, včetně čínských zdrojů.
        1. +5
          27. srpna 2021 16:23
          Vážený Viktore Nikolajeviči,
          pokud čtete Pelliota a Hembise, tak o tom tak úplně není.
          To však nepopírá skutečnost, že jsem, přiznám se, psal jako v Tajné historii.
          hi
          1. +3
            27. srpna 2021 16:34
            Ano, netrvám na tom, jen jsem vyjádřil alternativu.
            1. +5
              27. srpna 2021 16:38
              Souhlasím - to je alternativa, zanedbal jsem ji, ne schválně.
              Díky za odkaz, přečtěte si to!
              S pozdravem,
              hi
    2. +7
      27. srpna 2021 08:42
      Alexander,
      dobré ráno,
      Anton mě však již předběhl, takže v "Tajném příběhu":
      Tajný příběh. Mongolská kronika z roku 1240 s názvem Mongol-un niruca tobciyan. M., 1941. S.192.
      S pozdravem,
      hi
  5. +7
    27. srpna 2021 09:36
    Obecně je vše jako "obvyklé", korupce, nepotismus, separatismus zničily impérium.
  6. +5
    27. srpna 2021 10:40
    Zdravím Edwarde!
    Ukazuje se samozřejmě zajímavá věc: Khitanové, Džurčhenové, Tangutové, kteří sami byli ještě nedávno impozantními válečníky, po relativně krátké době nedokázali odolat Mongolům, jejichž taktika a strategie byly ve skutečnosti dokonale známé. k nim, protože nedávno sami jednali ve stejném duchu.
    Mongolové alespoň zpočátku nenabízeli nic neobvyklého, co by neznali: kompetentní koncentraci sil, schopné velitele na svých místech atd. hi . Ano, mnoho bodů bylo vylepšeno, ale opravdu nic zásadně nového, žádné „zázračné zbraně“. Všechny tyto nomádské způsoby válčení jsou známy po staletí a dokonce tisíciletí a jistě byly zdokonalovány, ale hlavní složkou úspěchu je úspěšná organizace doma a úplná dezorganizace nepřítele.
    1. +9
      27. srpna 2021 11:35
      Zdravím vás, Sergeji, ahoj kolegové. úsměv hi
      Citace: Mihaylov
      žádná "zázračná zbraň"

      Pokud jde o mongolské zázračné vafle, existuje jen několik úvah. Za takovou lze považovat jejich obléhací techniku. Přes veškerou svou divokost se Čingischánovi podařilo shromáždit ve svých armádách všechny výdobytky technického pokroku v této oblasti a dobývání měst jednoduše uvést do pohybu.
      Obvykle, když nomádi zaútočili na usedlé národy, tito obvykle seděli za hradbami měst, zatímco ďábel ví, co se děje venku, ale u Mongolů toto číslo nefungovalo - cvakali města jako ořechy.
      Samy o sobě jsou všemožné různé balisty a trebuchety novinkou ve XNUMX. století. nebyly pro nikoho, ale efektivita, s jakou Mongolové využívali všech těchto vývojů, stejně jako pro mě, se jen převaluje.
      Je legrační, že název vrhače kamenů s protizávažím (trebuchet, a velký) v mongolštině je „hyyhyypao“. Co není skvělé jméno pro „zázračnou zbraň“? smavý
      1. +8
        27. srpna 2021 11:46
        Citace: Trilobit Master
        Samy o sobě jsou všemožné různé balisty a trebuchety novinkou ve XNUMX. století. nebyly pro nikoho, ale efektivita, s jakou Mongolové využívali všech těchto vývojů, stejně jako pro mě, se jen převaluje.

        Dobré odpoledne Michaele,
        Mluvím o tom: v zásadě nic nového, všechno toto obléhací zařízení bylo obecně známé, ale samo bylo dovedeno k určité dokonalosti a metodice jeho použití. To znamená, že tajemství úspěchu je v kompetentní organizaci procesu. hi
        v mongolštině - "hyyhyipao"

        Skvělé jméno.
        Takto vidím scénu:
        Mongolové pod hradbami ruského města
        "- Rusové, vzdejte se, máme "huyhyipao", teď je to jako ...... (kurva ve smyslu)!"
        "- Au!" wassat
        1. +5
          27. srpna 2021 11:55
          Tady koneckonců, jak uvažovat o tom, co je wunder waffle - nějaké řešení výhradně technické nebo také organizační.
          Tady je například tank. Je to zázračná zbraň? Samo o sobě je to nepravděpodobné. A německá tanková armáda vzoru 1941? Podle mě ano, k takové definici to docela táhne.
          Tak je to tady: zázračnou zbraní není konkrétní...pao, ale samotný obléhací sbor, ve kterém tito...pao měli povolenku na místě s jinými balisty, arcbalisty a hashary. úsměv
          1. +5
            27. srpna 2021 12:11
            Citace: Trilobit Master
            Tady je například tank.

            Také mě napadla první asociace s tanky: Němci, kteří měli na začátku války velmi průměrné tanky, jim nezabránili ve vítězství.
            Tak je to tady: zázračnou zbraní není konkrétní...pao, ale samotný obléhací sbor, ve kterém tito...pao měli povolenku na místě s jinými balisty, arcbalisty a hashary.

            Naprosto souhlasím: samotný obléhací sbor je „zázračnou zbraní“ (samozřejmě podmínečně) hi
      2. +5
        27. srpna 2021 12:35
        Citace: Trilobit Master

        Je legrační, že název vrhače kamenů s protizávažím (trebuchet, a velký) v mongolštině je „hyyhyypao“. Co není skvělé jméno pro „zázračnou zbraň“? smavý

        Zdravím tě, Michaeli! hi
        Z názvu tohoto zázraku zbraně mě nejvíc zmátlo PAO - stejně jako Sberbank se řekne ne s dětmi negativní
        Čingischán jako zástupce většiny kočovných národů byl racionální - všechny profesionály, kteří mohli být užiteční pro jeho kmen, a ne nutně ve vojenských záležitostech, si vzal k sobě.
      3. +7
        27. srpna 2021 13:31
        Existují 2 hlavní typy trakčního trebuchetu, který se používal především jako obranný prostředek.
        Rozměry páky jsou 10 m, maximální dostřel 100 m. Hmotnost střely není velká.
        Trebuchet s protizávažím.
        První použití těchto trebuchů bylo v roce 1268. Mongolové použili dva z nich během obléhání měst Fancheng a Xiangyang. Postavili je perští inženýři, muslimové. Mongolové nazývali všechny muslimy hu y-hui a pro tento trebuchet říkali x uy-hui trebuchet.

        Mongolové bombardují pevnost.

        Současný model (Dánsko) váží 6 tun, vrhá granáty do 300 m, vše závisí na váze náboje.
        Pochybuji, že je Mongolové neustále tahali s sebou. A navíc mušle!
        1. +3
          27. srpna 2021 13:50
          Citace z ee2100
          První použití těchto trebuchet bylo v roce 1268.

          Chrapachevskij uvádí důkazy o použití takových nástrojů Mongoly v roce 1219, pokud se nepletu, a tvrdí, že ve dvacátých letech je již rozhodně používali. Domnívá se, že Mongolové mohli obdržet vrhače kamenů protiváhy od Ujgurů – muslimů, kteří měli úzké kontakty se Střední Asií ještě před začátkem mongolských výbojů. Vzhledem k tomu, že mnoho Ujgurů se k Mongolům přidalo dobrovolně, není taková hypotéza nerozumná.
          Citace z ee2100
          Pochybuji, že je Mongolové neustále tahali s sebou.

          Vlekli inženýry a hlavní součásti – složité kovové díly. Byly již na místě sestaveny z místních materiálů.
          Citace z ee2100
          A navíc mušle!

          Ani to s sebou nevzali - vymysleli něco z místních materiálů. V pramenech je zaznamenán případ, kdy bylo město ostřelováno mušlemi vyříznutými z kořenů některých velkých stromů, které byly kvůli hmotnosti namočené ve vodě.
          Mongolové vždy věděli, kam jdou na túru – jaké tam jsou přírodní podmínky, co a jak mohou využít pro své účely, a tak se podle toho vybavili, zjišťovali si vše dopředu, počasím počínaje a minerály konče . ..
          1. +4
            27. srpna 2021 15:15
            Michael dobré odpoledne!
            srdečně vítám!
            Přidám pár myšlenek
            Domnívá se, že Mongolové mohli obdržet vrhače kamenů protiváhy od Ujgurů – muslimů, kteří měli úzké kontakty se Střední Asií ještě před začátkem mongolských výbojů.

            Ujguři se skutečně přidali sami, ale proč v tomto období potřebovali vrhače kamenů, není vůbec jasné.
            Navíc se připojili po prvních invazích do Xi Xia a v důsledku toho Ujgurové záviseli na Xi Xia.
            K Velkému chánovi se připojili před válkou s Goldenem, ale v prvních taženích proti Jinovi ještě Mongolové nemohli obsadit města a až během válek proti Jin a Xia jim naplnili ruku nebo zajali specialisty.
            hi
            1. +3
              27. srpna 2021 16:04
              Přítomnost Ujgurů v mongolské armádě hovoří pouze o možnosti dřívějších kontaktů s muslimy. Tedy na otázku "odkud se vzali Mongolové vrhače kamenů ve 20. letech, když ještě neodešli na západ?" Existuje hypotéza, která si zaslouží pozornost. úsměv
              Měli Ujgurové vrhače kamenů - nevíme, je pravděpodobné, že je neměli, opravdu, proč je potřebují? Ale mohli by o nich vědět a říct to Čingischánovi - taky. A pokud by si to přál, mohl by si tento již prostřednictvím jejich zprostředkování vypsat specialisty, například z Khorezmu ... Docela skutečný obrázek, bez velké nadsázky.
              1. +3
                27. srpna 2021 16:29
                "a kde se vzali Mongolové vrhače kamenů ve 20. letech, když ještě neodešli na západ?"

                Takže to vzali v Xi Xia a Jurchenovi měli dokonce zbraně (nebudu lhát podle dat, nevzpomínám si)
                V Písni se všechny obléhací techniky, a dokonce i v Tangu, vyvinuly na vysoké úrovni, mohu se mýlit, ale velká obléhání v XNUMX.–XNUMX. století. na Blízkém východě a v sousedních zemích jich není mnoho, ale v Číně obléhání za obležením smavý smavý
                Můžete polemizovat, kdo měl nejdokonalejší technologie, v Číně nebo na Blízkém východě, ale co
                „použij to, co je po ruce, a nehledej jiné,“ velmi relevantní pro středověk.
                S pozdravem,
                hi
                1. +2
                  27. srpna 2021 16:44
                  Zde je otázka právě o protiváhových vrhačích kamenů, které v Číně nebyly - používaly torzní tyče. Torzní tyče jsou slabší a stěží vhodné k ničení zdí. Jakou sílu lze vyvinout kroucením kožených řemínků? Těžko srovnatelné s pevností protizávaží, která je omezena pouze pevností hlavní konstrukce.
                  Ale informace, že už ve 20. letech. Mongolové už pomocí vrhačů kamenů prorazili kamenné zdi. Už si nevzpomínám na název města, ale smyslem příběhu je, že Mongolové vběhli do jeho hradeb a museli zavolat vrhače kamenů vedené nějakým Jia (dále název začíná na „T“, něco podobného jako „ šváb" úsměv ), která strhla zeď a město bylo dobyto.
                2. +2
                  27. srpna 2021 16:50
                  Citace: Eduard Vashchenko
                  V Song bylo veškeré obléhací vybavení a v Tangu vyvinuto na vysoké úrovni,

                  "Ano, vzal jsem Mudanjian!" wassat
          2. +5
            27. srpna 2021 16:04
            Trakční trebuche jsou známé již více než 4 tisíce let a Čína je považována za jejich vlast, zatímco torzní trebuchet nebo s protizávažím jsou považovány za vynalezené Araby.
            Postavili první 2 vzorky pro Mongoly.

            Je známo, že Číňané používali trakční trebuchet velmi masivně, až 300 v jedné bitvě. Často kladen na lodě.
            A co Mongolové použili v roce 1219, doufám, není specifikováno.
            Je to jako v ruských "neřesech", ale co je to vlastně HZ. Psali většinou mniši nebo lidé špatně zběhlí v technologii.
            Rozebrat trebuchet na díly!? zajímalo by mě co?
            Mluvili jsme s vámi o mušlích. Můj názor se nezměnil. Číňané vyráběli hlínu, která mnohé sjednotila. Lidé byli také zastřeleni.
            1. +3
              27. srpna 2021 16:55
              Citace z ee2100
              Předpokládá se, že Čína a torze nebo s protizávažím byla vynalezena Araby.

              Arabové přišli s protizávažím. Torzní tyče používali Číňané od nepaměti. Protizávaží jsou ale mnohem výkonnější a zdá se, že jsou jediná schopná prorazit zdi.
              Každopádně během tažení proti Rusku (při útoku na Černigov v roce 1240) již existují informace o házení kamenů Mongoly, které, jak se zdá, „mohl zvednout tucet lidí“. U torzního stroje je taková hmotnost evidentně nad síly.
              Otázka, kdy Mongolové dostali trebuchety s protiváhou, je diskutabilní. Prvním přímým dokladem je druhá polovina XNUMX. století, již za Ogedei. Existuje spousta nepřímých a dokonce dříve než západní kampaň. Neupřesňuje ale, které vrhače kamenů byly použity k proražení kamenných zdí. Pokud předpokládáme, že torzní tyče, založené na kroucených kožených opascích, byly schopny vyslat projektil, který by mohl poškodit kamennou zeď, pak ano – je možné, že se obešly bez „arabského“ obscénního „pao“. úsměv Ale abych byl upřímný, nějak není těžké uvěřit, že by taková jednotka mohla vrhnout projektil o hmotnosti několika desítek kilogramů na jakoukoli významnou vzdálenost.
              1. +4
                27. srpna 2021 17:24
                Michaele! Všechno je to hra na podmínky. Torzní mechanismus táhl zařízení s protizávažím. To je dobře vidět na fotografii z Dánska.
                Pokud jde o anály, „mohl by vychovat tucet lidí“! A věříte těmto mnichům, kteří psali a přepisovali ve 4. osobě?
                Otázka je v designu, který nebyl tajemstvím.
                O bitvě u Rakovora. Okamžitě začali vyrábět trebuchety s protizávažím, jak říkají všichni kancelářští historici. Ale nikdo nevysvětlil, že neřesti jsou obecný název pro obléhací zařízení.
                Už jsem tu 2x psal, že císařskými prostředky je dokázáno, že k proražení 3 m silné zdi je potřeba cca 15 zásahů 60 kg střelou na jedno místo!
                Na fotce z Dánska auto, které vypálilo více než 6000 ran! "Přesnost", pokud je tento termín vhodný, závisí na hmotnosti střely, její aerodynamice a v průměru 3 metry.
                Předpokládáte, že jste střílel ze všeho, co vám přišlo pod ruku, tzn. i bez zohlednění aerodynamiky. Jakou měli podle vás integritu?
                1. +3
                  27. srpna 2021 18:05
                  Citace z ee2100
                  Torzní mechanismus táhl zařízení s protizávažím.

                  Zřejmě jinak chápeme význam slova „torze“ ve vztahu k této problematice. Pro mě "torze" znamená na základě kroucení některých vláken, Číňané k tomu používali kožené opasky, pokud mě paměť neklame. Toto kroucení vlastně dávalo energii pro vrhání projektilu, který byl umístěn na jakési velké lžíci. Jako děti jsme stavěli lodě a dodávali jim „gumovo-torzní motory“. úsměv
                  Na obrázku z Dánska je typický protizávaží trebuchet. Kolečka, jak jsem to pochopil, slouží ke spouštění výložníku (zvedání protizávaží). Poté se šíp uvolní, protizávaží spadne a poutko na opasku na konci šípu vymrští projektil jako prak. Takové trebuchety byly vynalezeny v Persii a odtud se dostaly k Mongolům a do Evropy.
                  Pokud jde o letopisy, pak se rozhodnete, zda jsou pro vás zdrojem nebo ne. Zásada „zde věřím – zde nevěřím“ a obojí je zcela libovolné v souladu s osobní zkušeností a „selským rozumem“, který, jak víte, každý má svůj, zde, zdá se mi, je nemístný. A v každém případě, pokud jsou zpochybněny nějaké analistické zprávy, musí být toto tvrzení nějak podloženo, a ne jen bez rozdílu odmítat, říkají, mniši, kterým rozuměli...
                  Citace z ee2100
                  je dokázáno, že k proražení zdi o tloušťce 3 m je potřeba cca 15 zásahů 60 kg střelou na jedno místo

                  Tak se trefili. Přesnost trebuchetů byla samozřejmě strašná. A přesto se několik staletí používaly, což znamená, že měly smysl a mohly navzdory všem potížím prorazit hradby. Nebo v podstatě popíráte užitečnost tohoto druhu zbraní, říkají, historici opět lhali? úsměv
                  Citace z ee2100
                  vices je obecný název obléhacího zařízení.

                  Ale ne ledajaký, ale takový, který se dá hodit něčím těžkým. Beranovi se nebude říkat neřest, stejně jako obléhací věž nebo útočný žebřík. Nikdy jsem neslyšel, že by „neřesti“ z roku 1268 byly definitivně ztotožněny s trebuchety, snad kromě Žukova. Ale Žukov není jen historik. Svěráky jsou ruské středověké dělostřelectvo. S největší pravděpodobností - ano, jsou to trebuchets, ale nejen oni.
                  1. +2
                    27. srpna 2021 18:51
                    Michaele! Protože Vzhledem k tomu, že se známe osobně, nemohu ve vztahu k vám používat určité výrazy a upřímně, nechci je aplikovat na nikoho jiného.
                    Ale! Rozhodnete se kritizovat pouze okamžiky, které jsou pro vás vhodné.
                    1. Kroniky, jako zdroj, a ne ve skutečnosti. A zásada, kterou jste vyslovil „tady je to pravda, tady tomu nevěřím“, je zásada kancelářských historiků.
                    O mém postoji obecně jako o „postoji využívajícím osobní životní zkušenosti, zdravý rozum“ jste již „utratili“!
                    Co mohu říci, jste obránce úřadu - vlajka je ve vašich rukou!
                    Neřesti – přečtěte si Dahlovu definici.
                    „Přesnost“ je velmi relativní pojem. Nikdo nezpochybňuje účinnost trebuchetů.
                    A konečně, Žukovův názor je názor, Žukove!
                    1. 0
                      27. srpna 2021 19:21
                      Tady vás, soudruzi, z čista jasna rozsekali k smrti! Doufám, že to nepřijde na "mlácení nádobí a škrábání na tlamě" ... Jako organizátor komunikace v reálném životě mi bude smutno.
                    2. +1
                      27. srpna 2021 20:00
                      Ohledně Žukova - souhlasím. Jako popularizátor plní svůj úkol, jako historik ... Řekněme to takto: některé jeho teze jsou více než kontroverzní. úsměv
                      Je dobře, že nikdo nezpochybňuje účinnost trebuchetů. I když jsem opět slyšel názor, že je to právě výmysl historiků a jako důkaz byly uvedeny právě ty argumenty, které jste právě uvedl - složitost a těžkopádnost konstrukce, nemožnost přesného zaměření, pomalá rychlost střelby , atd. Proto jsem se vás zeptal, zda jste v zásadě odpůrcem trebuchetů.
                      Dal je bezpodmínečná autorita a jeho slovní zásoba rozhodně stojí za to počítat. Nikdo však není imunní vůči chybám. Dahl nebyl specialistou na antickou filologii a vše chápal tak, jak rozuměl. Letopisy nikde neuvádějí, že by se neřesti používaly jako berany, ale je jasně uvedeno, že byly používány jako vrhače kamenů. Závěr: neřesti by mohly házet kameny. Zda mohli udělat něco jiného, ​​není známo.
                      Nejsem žádný "obránce úřadu". Pro mě neexistuje vůbec žádný pojem „oficiální historie“. Existuje historie – věda. Existují nezodpovědné výmysly diletantů, které nečerpají ani z hypotéz. Vždy jsem rád, že v této vědě vidím něco nového a rád studuji něco nového, co mě z této oblasti zaujme. Pokud tato nová věc změní můj pohled na události, dává mi to více radosti než bolesti. úsměv
                      Osobní zkušenost a zdravý rozum jsou skutečně extrémně subjektivní pojmy, a proto nemohou být základem žádné konstrukce, která se vydává za vědecké poznání. Ten úryvek z letopisů, mimochodem o „dvanácti lidech“ a kameni, je experty na zdroje dost ostře kritizován. V některých řeckých análech vykopali téměř přesnou citaci této pasáže a považují ji za odkaz na starověký text, což podle nich znamená, že má jiný význam, je nám skrytý, srozumitelný pouze současníkům a nelze jej pochopit. doslova. To je vědecká kritika. Takovou kritiku přijímám a beru na vědomí. A dále, když kritizují určité pasáže ze zdrojů, skuteční vědci vždy uvádějí přesné a konkrétní argumenty a ty jsou základem jejich tvrzení. Na tomto pozadí může váš argument o mniších, kteří psali a přepisovali kroniky, sloužit pouze jako pozadí, doplněk hlavní teze, nikoli však samostatný argument. Mohou se mniši mýlit? Mohl. A možná se nemýlí. K tomu, abychom uznali naše chápání těchto slov jako zcela mylné, podle mého názoru nestačí předpokládat možnost chyby při jejich psaní.
                      A mimochodem, marně vám jde o mnichy. Mniši se nenarodili, stali se, a někdy po poněkud bouřlivém a rušném životě. Mnoho letopisných článků bylo jasně napsáno očitými svědky nebo přímo z jejich slov. První, co mě napadne, je "Život Alexandra Něvského", napsaný dvacet let po jeho smrti a jednoznačně očitý svědek mnoha událostí nebo přímo ze slov takových očitých svědků. Docela seriózní badatelé se domnívají, že autor tohoto díla žil a jednal na dvoře Alexandra, byl svědkem mnoha událostí popsaných v „Životě“ a ve stáří složil mnišské sliby a začal se věnovat literární činnosti.
                      No, o kritice. Nevybírám si okamžik, kritizuji to, co se mi zdá špatné, nebo přidávám k tomu, co se mi zdá, že je potřeba doplnit. A to není vše. V tomto případě jste jasně mluvil o trebuchets,
                      Citace z ee2100
                      První použití těchto trebuchet bylo v roce 1268.

                      Zjistil jsem, že je možné uvést na tuto otázku jiný úhel pohledu, nic víc.
                      1. +2
                        28. srpna 2021 09:47
                        Dobré ráno!
                        Jako vždy zůstaneme na svém názoru a je možné, že v tomto rozhovoru budeme pokračovat na osobním setkání. A ať se Anton nebojí, my se nepoškrábeme. smavý
                        Vyjádřím svůj názor na "Život Alexandra Něvského", který, jak říkáte, "byl napsán dvacet let po jeho smrti"
                        Jedná se o agitaci sepsanou při blahořečení Alexandra Jaroslavoviče, tzn. v XNUMX. století.
                        A poslední. O kronikách. Hlavní otázka zní – pro koho byly kroniky psány? Kdo je cílová skupina?
                        hi
                        .
                      2. +2
                        29. srpna 2021 09:05
                        Dobré ráno i tobě, Alexandro. Nejsem zastáncem toho, aby se jakákoliv diskuse změnila v bouřlivou debatu a ve vašem případě určitě. úsměv
                        Pokud jde o "Život" - datum jeho sestavení je lingvisty určeno jako poslední čtvrtina století XIII. Vládnou písmena z březové kůry Novgorodu. úsměv
                        Kroniky byly psány pro vládnoucí třídu, především pro knížata. Jejich hlavní aplikovanou hodnotou je řešení pozemkových a jiných sporů mezi nimi. Jedná se tedy o právní dokumenty a bylo s nimi zacházeno mimořádně zodpovědně.
                      3. +1
                        29. srpna 2021 10:49
                        Dobré ráno!
                        Lingvistický rozbor je velmi „jemná“ záležitost, zvláště na takové téma, jako je staroruský jazyk.
                        O jakých princích se psaly další "životy"? Ukázalo se, že ten, kdo je napsal, byl věštec!?
                        Předpovídá, že za 300 let bude Alexandr Jaroslavovič svatořečen?
                        A proč by měl být považován za svatého? 3 bitvy? Dohoda s tatarsko-mongolskými? Nucené sčítání lidu s mučením, vraždou? Nebo byl umučen?
                        Ivan III chtěl mít ve své rodině svatého - a tak byl vybrán Alexandr. Ve skutečnosti se k tomuto místu přiblížil jeho otec, ale pravděpodobně se vedení ruské pravoslavné církve v jeho životopise něco nelíbilo, možná měl Carpini pravdu.
                        Pro vládnoucí třídu byly vypracovány další dokumenty, včetně tzv. "sloupce"
                        Kroniky byly psány pro potomky, vč. jak pro tebe, tak pro mě.
                        Je to jako s průvodními dokumenty strany, jak zacházet s tím či oním historickým momentem.
                        Opět je to můj osobní názor založený na znalostech, osobních zkušenostech a zdravém rozumu. A pouze to je základ vědeckých poznatků, ale liší se od obecně uznávaných, protože. obecně přijímané poznatky jsou založeny na úplně stejné konstrukci jako moje, i když mnohem dříve a veřejností akceptované. A tento design putuje z učebnice do učebnice.
                      4. +1
                        29. srpna 2021 11:43
                        Lingvistika je exaktní věda. Jazyk se neustále mění, v dávných dobách psali výhradně tak, jak mluvili, proto je doba jejich sestavení poměrně přesně určena z psaných textů. Takže například pravost Příběhu Igorova tažení a fiktivnost Knihy Veles byly prokázány s matematickou přesností.
                        A princové sotva mysleli na tebe a mě. O dětech a vnucích a jejich majetkových právech – ano. Kroniky jsou především právním dokumentem, označovaly se jako precedenty, potvrzovaly práva na pozemky, rodinné vztahy atd.
                        Seznamy rodin jsou již mnohem později. „Nechte své záležitosti potomkům“ bylo důležité právě z tohoto hlediska. Předkové byli čistě pragmatici a vše, co dělali, jim přinášelo konkrétní výhody, sloužilo konkrétnímu, pro ně srozumitelnému cíli. Historie jako taková je téměř nezajímala - byly otázky a relevantnější - například vlastnická práva.
                      5. -1
                        29. srpna 2021 12:30
                        Četl jsem to, samozřejmě nesouhlasím! Podrobnou odpověď zveřejním později.
                      6. -1
                        29. srpna 2021 13:47
                        Nevyjádřil jste se k mým tezím o zásluhách Alexandra Jaroslavoviče pro ruskou pravoslavnou církev a o tom, jak se kronikář potěšil, že kníže bude po 300 letech svatořečen.
                        Nenarazil jsem na jediné dílo, kde by bylo s „matematickou přesností“ uvedeno „životní“ spojení s XIII stoletím.
                        Všude se rozebírá text a vyjadřují se názory! Pochopení identity spisovatele.
                        Je to zde velmi zajímavé, všichni se shodují, že je rodákem ze západního Ruska, možná GVK a. A „tvořil“ nejspíše v suzdalském klášteře, kam dorazil již značně formovaný jako člověk. To, že píše v první osobě nic neznamená. Mnoho literárních děl je napsáno tímto způsobem. Charakteristiky, které dává Alexandrovi, jsou velmi zvláštní, všechny jsou z Písma svatého. Vypadá to, že ho nikdy neviděl.
                        Zmiňuje také bitvu na Něvě, která je velmi podezřelá. Pouze v NPL a v životě je o ní zmínka a specialisté píší, že spisovatelka žila na západě a pak v Suzdalu, tzn. mohl o tom vědět, když žil v Novgorodu a popis bitvy ve dvou pramenech je prakticky opisem. Závěr je nejjednodušší. Spisovatel pro svou práci používal NPL. Otázka sepsání NPL je stále otevřená.
                        Mnoho historiků se odvolává na dílo Vilho Mansikky "Život Alexandra Něvského. Analýza redakční rady a textu"
                        Toto není matematická analýza! Ale velmi zajímavé. Mansikka si ve svém díle klade řečnickou otázku "jaké zdroje použil autor Života?" A ani se na to nesnaží odpovědět!
                        Existovaly tři hlavní tři mocenské složky, které spolu soupeřily, jak jste zmínil – vědět, kníže a církev, kde vznikly letopisy. Církev velmi často vystupovala na straně knížat. ve skutečnosti je vědění hlavní silou.
                        A z tohoto důvodu je šlechta v letopisech zmiňována velmi zřídka a vše pozitivní je připisováno princi.
                        Je nesmírně obtížné považovat anály za právní dokument. A nebyly psány pro šlechtu.
                        Byly tam různé druhy smluv, 11. mi na ně poslal odkaz, nesmírně zajímavé. Byly tam i kolony.
                        Kroniky jsou literární díla založená na historických faktech.
            2. +1
              27. srpna 2021 18:34
              "Lidé byli také zastřeleni" v jedné z Badiginových knih je taková epizoda: vojska litevského knížete Vitovta oblehla hrad křižáků. Křižáci poslali na pomoc posla a Litevci ho zadrželi a zastřelili tělo posla do křižáckého hradu
              1. -1
                27. srpna 2021 19:37
                Badigin je stále autorem. Čtěte lépe K. Tarasov.
                1. +1
                  28. srpna 2021 05:56
                  Prosím názvy knih
                  1. 0
                    28. srpna 2021 06:07
                    "Honí Grunwald"
                    1. +1
                      28. srpna 2021 06:16
                      Děkuji. podívám se
        2. 0
          27. srpna 2021 19:37
          Ohledně x, uy-hui, někde jsem četl, že v některých oblastech východního Turkestánu se současní Dunganové nazývali tímto slovem. Když sovětské úřady usilovně vstupovaly do národností, které v carském Rusku nikoho nezajímaly, slovo x ui-hui se úřadům z nějakého důvodu nezdálo příliš slušné a jméno Dungans, které některé národnosti ve vztahu k tomuto etniku používaly. skupina, byla představena.
          1. +1
            28. srpna 2021 06:14
            * nepříliš decentní „velmi to připomíná určitý orgán.
            S národními kádry na periferii to tehdy bylo těsné a posílali se tam z centra. Někdo tedy rozhodl, že: „tajemník odbojného okresního výboru“ je harmoničtější
      4. +2
        27. srpna 2021 13:45
        ale u Mongolů toto číslo nefungovalo - cvakali města jako ořechy.
        A osvícení Evropané krátce před tím přešlapovali pod Akkou dva roky.
        Michael! hi
        1. +5
          27. srpna 2021 14:15
          Můj respekt, Antone. hi
          Efektivita mongolského obléhacího sboru spočívala především v rozmanitosti techniky, kterou používal – střelba hradeb, kopání, zaplavování, obléhací věže, cedule, beranidla... Pro Evropany to bylo také překvapení, řekl bych šok, být přitahován obléháním a dokonce útoky na hashar, který by měl být také považován za druh „zařízení“ nebo „zbraně“.
          V Evropě mimochodem také uměli stavět a obléhat (např. v Rusku neuměli, hlavně to poslední) města, ale samozřejmě tam nebyla taková efektivita obléhání, aby se Mongolové v Evropě dosáhli.
          Pro Mongoly byla kvalita tehdejšího evropského opevnění naprostým překvapením. Mongolskou invazi do Evropy ve skutečnosti nezastavily armády (Mongolové se s nimi vypořádali rychle a suše), ale hrady. Jedna věc je odhalit své ... pao u Kyjeva nebo Urgenče, tady ta hra jednoznačně stojí za svíčku, ale zaútočit na každý hrad (mimochodem kamenný), který v Evropě už byl všude šťouchán s poloviční posádkou sto lidí, s rizikem, že to dostanou jako trofej jen uhrbatou dceru majitele, podpatky prasat a soudek kyselého piva... Velmi nepříjemné.
          1. +5
            27. srpna 2021 14:42
            Citace: Trilobit Master
            s rizikem, že dostane jako trofej pouze majitelovu uhrovitou dceru, podpatky prasat a soudek kyselého piva... Velmi nepříjemné.

            Myslím, že z tohoto důvodu se obrátili zpět: "je to tady chudé, i když čisté" hi
          2. +5
            27. srpna 2021 15:26
            ... s rizikem, že jako trofej získám jen majitelovu piškvorou ​​dceru, pět prasat a soudek kyselého piva... Velmi nepříjemné.

            Michaele, bravo! Jako obvykle ne do obočí, ale do oka.
        2. +4
          27. srpna 2021 14:27
          Citace: 3x3zsave
          A osvícení Evropané krátce před tím přešlapovali pod Akkou dva roky.

          Mimochodem, zde je dobrý příklad: mít přibližně stejné prostředky k vedení války a pravděpodobně i ti nejlepší Evropané, někteří – s hříchem napůl a jiní – „jako ořechy“. hi
          1. +3
            27. srpna 2021 14:37
            Mimochodem, považuji za symbolické, že poslední Mongolové při svém náporu na západ zaútočili na Maďary, rovněž bývalé nomády, kteří byli 3 století předtím ve východní Evropě noční můrou.
      5. +4
        27. srpna 2021 14:36
        Dobré odpoledne, Michaeli! úsměv
        "huyhyipao"

        Zabit na místě, co na to říct! wassat dobrý
        Teď je jasné, kde se to vzalo a dnes už běžné: "Tak, kluci, jsme jako ....... na .....!"
        A velikost tohoto "huilao" nějak vzbuzovala respekt.
      6. +4
        27. srpna 2021 15:40
        Pokud jde o mongolské zázračné vafle, existuje jen několik úvah.


        Na tuto věc existují různé názory, ale v zásadě samozřejmě - "pragres shirako šlápl, ano." smavý


        (jméno muselo být zamlčeno, bohužel) požádat
        1. 0
          27. srpna 2021 20:24
          Kolego Konstantine, pokud se nepletu, zveřejnil jste fotomontáž.
          V té době takové střely ještě nebyly známy
          1. 0
            27. srpna 2021 21:56
            Udělal jsem to a pak to zveřejnil. Obráběcí stroj i raketa jsou skutečné. mrkat
    2. +4
      27. srpna 2021 15:24
      Sergey vítejte!
      Vše je jak píšete, ale snažil jsem se řadou těchto článků pronést myšlenku, že důležitým faktorem kromě "připojení se k civilizaci" byl faktor další expanze.Taková je fáze vývoje, pokud umíte bojovat dále pak společnost zůstává militantní, pokud to není možné, pak nešetří.
      Napsal jsem také, že Tangutové (nejslabší článek „tří“ říší v Číně) a Khitan a Jurgeni neměli sílu vést válku dále, jako by spočívali na přirozených hranicích: mezi železnými panovala stálá parita. Empire s Song a Xia, pak Wu Golden s Southern Sun a Xia.
      Troufám si tvrdit, že nebýt Čingisova tažení na západ, pak možná také uvízl v Číně, možná vytvořil zemi a la Liao, možná ne. Jakmile však uličky expanze skončily, mongolská říše skončila v Číně 150 let po první invazi.

      hi
      1. +4
        27. srpna 2021 15:35
        Citace: Eduard Vashchenko
        Jakmile však uličky expanze skončily, skončila i mongolská říše.

        Zde je snad možné přinést zcela přesvědčivou paralelu s Římskou říší, ačkoliv to nejsou nomádi hi
        1. +4
          27. srpna 2021 15:40
          Zde je snad možné přinést zcela přesvědčivou paralelu s Římskou říší, ačkoliv to nejsou nomádi

          A možná i USA dobrý dobrý
          Souhlasím!
          1. +4
            27. srpna 2021 16:57
            Citace: Eduard Vashchenko
            A možná s USA dobrý dobrý
            Souhlasím!

            No, tak daleko tady neutečeme. Pojďme se dívat.... hi
  7. +1
    27. srpna 2021 18:19
    Kolegové, Edwarde, dobrý večer.
    "působivým vzhledem" v tomto případě, 430 kg obyvatel Pákistánu, Khan Baba bude vrchním velitelem? Nebo jsou jiné možnosti?
    1. 0
      27. srpna 2021 22:01
      Dobrý večer,
      asi ano, ale vybral si jinou práci smavý
      hi
  8. +1
    27. srpna 2021 18:48
    "několik lidí ze starších generací Čingischána bylo zabito" zkrátka udělali vše proto, aby se jim Čingischán pomstil
  9. 0
    3. října 2021 06:55
    Nosili mongolští soudruzi tyhle wundevaflies x...pao s sebou nebo to udělali od nuly? Ta věc je velmi těžká. Jen si představte ženijní prapor. Měly by tam být kovárny a uhlí by se mělo odněkud brát spolu s rudou. Nebo vezli náhradní díly v koloně? Plus odpovídající strom.

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"