F-35. Bojovník za peníze nebo vážná zbraň?

251

Podrobný popis konstrukce a RLE stíhačky Lightning bude k dispozici v příštích vydáních Modeler-Constructor pro rok 2021. Tam se v aplikaci "Electronics for Beginners" objeví montážní schéma radaru APG-81 z 1676 modulů transceiveru. A vzpomínky pilotů objasní detaily bojového použití F-35, který od svého vzniku získal nejkontroverznější hodnocení.

Dnes nemůžeme věřit číslům týkajícím se nejcitlivějších charakteristik Lightningu. Jako je jeho viditelnost pro domácí prostředky detekce nebo deklarované schopnosti radaru APG-81. Tyto podrobnosti jsou tajné a nejsou dostupné široké veřejnosti.



Podle vnějších znaků není možné určit přesné výkonové charakteristiky, ale můžete pochopit, jaké techniky se používají při návrhu Lightning, jaké výhody a nevýhody z toho vyplývají, na základě příkladů stíhaček 4. generace, v jejichž konstrukci byly tam podobné prvky.

Účelem tohoto materiálu je systematizovat nejspolehlivější fakta o stíhačce Lockheed Martin F-35 Lightning II.

Charakteristické rysy 5. generace


Veřejnost a odborníci přikládají velký význam nadzvukové plavbě a fantazírují o důležitosti EPR u ruských a amerických stíhaček. zapomínání věnujte pozornost klíči.

Domácí i zahraniční stíhačky 5. generace používají křídlo kosočtvercového (lichoběžníkového) tvaru.

F-35. Bojovník za peníze nebo vážná zbraň?

Zde se spojují vysoké ložiskové vlastnosti při podzvukových rychlostech s vysokou tuhostí křídla. Nosné vlastnosti přímo souvisí s manévrovatelností. Prvořadá kvalita bojovníka. Tuhé křídlo nízkého prodloužení je znakem úderného letadla. Pro hod na cíl s plnou bojovou zátěží a únik nadzvukovou rychlostí z odvetného úderu.

Podle odborníků z letectví, recepce s kosočtvercovým křídlem umožnila dohodnout se na vzájemně se vylučujících požadavcích na konstrukci stíhaček a bombardérů. To je významný podíl na hodnotě 5. generace.

Vzhledem k tomu, že stíhačky a letouny na nich založené (Su-34, F-15E) se pravidelně účastní úderných misí, lze pochopit důvody rostoucího zájmu spojeného s novým křídlem. Což umožňuje nepřetržitý let transsonickými (nadzvukovými) rychlostmi. Při absenci tendencí k výskytu silných vibrací při vysokých rychlostech a malých výškách - neodstranitelná vlastnost všech stíhaček minulých generací. Jeho aerodynamický design byl optimalizován pro manévrování při rychlostech hluboko pod Mach XNUMX.


GBU-39 klouzavé bomby ve zbraňovém prostoru stíhačky F-22

Vývoj nové třídy letounů schopných účinně útočit na pozemní cíle při zachování plného potenciálu stíhačky ve vzdušném boji. Piloti stíhacích a úderných perutí mohou absolvovat různé typy výcviku. Hlavním poselstvím jsou úderné a stíhací skupiny, tvořené letouny se stejnými letovými vlastnostmi a identickou konstrukcí vč. zaměřovací systémy (více o tom níže). Výhody v organizačních záležitostech s takovou strukturou letectva jsou nepochybné.

Vše výše uvedené přímo souvisí s víceúčelovou stíhačkou F-35.

Analýza vnějších detailů


A) Absence prověšení kořene křídla.

Jednou z důležitých inovací, která ovlivnila vývoj 4. generace, bylo vytvoření vzduchových vírů pro zlepšení účinnosti aerodynamických ovládacích prvků.

Americké stíhačky 5. generace jsou ochuzeny o „ostré“ generátory přílivů a vírů charakteristické pro F-16 nebo rodinu Su-27. Chybí jim také prvky podobné hornímu „retu“ přívodů vzduchu F-15 „Eagle“, který slouží stejnému účelu.

Raptory a Lightningy však neopustily samotný fyzický efekt vírové aerodynamiky, který poskytoval tak vysokou manévrovatelnost jejich předchůdcům.

Na obrázcích je patrné, že za vytváření vírů u F-35 je zodpovědná hrana sání vzduchu.


B) Přítomnost dvou nainstalovaných kýlů ve tvaru V.

Při tomto uspořádání nezapadá svislá ocasní plocha do aerodynamického „stínu“ křídla. To vám umožní zachovat ovladatelnost a vrátit stíhačku z vysokých úhlů útoku.

Jediná ploutev byla považována za největší nevýhodu svého předchůdce, všestranného a všudypřítomného F-16. Podle některých zpráv ztratil směrovou stabilitu a schopnost ovládat v úhlech náběhu o něco více než 10 stupňů. A projekty hluboké modernizace F-16 začaly návrhem vybavit Falcon dvěma nakloněnými kýly.

Jednokýlové Rafali, Gripeny a Eurofightery tomuto problému nepodléhají, protože použít jiná aerodynamická schémata kluzáku s přední vodorovnou ocasní plochou.

S normální aerodynamickou konfigurací a jedinou ploutví byla a zůstává F-16 nejhorší mezi 4. generací, pokud jde o ovladatelnost při vysokých úhlech náběhu. To mu však nezabránilo stát se „pracovním nástrojem“ ve všech konfliktech.

Stejně jako Falcon je kostra letadla F-35 vyrobena podle normální aerodynamické konfigurace. Přítomnost V-ocasu znamená, že se tento stíhač zbavil nevýhody svého předchůdce.

Z tohoto důvodu nemůže být F-35 v manévrovatelnosti horší než zmíněná F-16. Na rozdíl od všeobecného přesvědčení je Lightning v boji zblízka proti bojovníkům 4. generace zcela bezmocný.




Snímky zobrazující lety v kritických a nadkritických úhlech náběhu. Vlastně pozpátku. Samozřejmě se nejedná o super ovladatelný Su-35, ale neměli byste ignorovat schopnosti americké stíhačky.

C) Pokračujeme ve vnější prohlídce draku letounu F-35, můžeme zaznamenat přítomnost jediného motoru umístěného v blízkosti těžiště. A znatelné zmenšení přídě díky instalaci kompaktního radaru s AFAR.

Dopad těchto aspektů na letové výkony a ovladatelnost lze hodnotit pouze jako „pozitivní“.

D) Jako všichni zástupci 5. generace má Lightning vysoký stupeň integrace křídla a trupu. Ano, mluvíme o integrálním uspořádání.

Široké veřejnosti neznámé „plošné pravidlo“ a neplodná debata o hranicích samotného konceptu (jaké uspořádání mají F-15 a F-16 – polointegrální nebo neintegrální?) Necháme na jiný případ. .

Zaměříme se na nejneutrálnější definici. V přítomnosti integrálního uspořádání ovlivňuje každý prvek ostatní prvky tak silně, že je nelze ve výpočtech uvažovat izolovaně.

Molniya má nadrozměrný široký trup s "čistými" plochami, kde mezi křídlem a trupem nelze nakreslit žádnou jasnou linii. Vlastnosti integrálního uspořádání.

Na závěr bude taková poznámka. Integrované rozložení je jistě pozitivní kvalita, která zlepšuje výkonnostní charakteristiky stíhaček.

E) Trup F-35 je v oblasti střední části předimenzován. Vzhled "extra" objemů byl způsoben potřebou umístit zbraňové šachty a získat zvýšenou zásobu paliva. Ve verzi VTOL (F-35B) se některé z těchto objemů používají k instalaci výtahového ventilátoru.

Tvrzení o negativním vlivu širokého trupu na rychlostní kvality Lightningu příliš důvěry nevzbuzují. Hlavním zdrojem odporu za letu bylo a zůstává křídlo. Desítky metrů čtverečních nastavených pod úhlem k proudění vzduchu. Příspěvek trupu k vytvoření odolnosti je velmi nepatrný.

Potvrzení této teze je jeden paradoxní fakt. Všechny rychlostní rekordy z počátku 1930. let. patřil létajícím člunům - s obrovskými nevzhlednými plováky. Zmenšené křídlo a zvýšená přistávací rychlost přinutila přistát na vodě. A co se týče odporu vzduchu, efekt zmenšení plochy křídla překonal všechny ostatní, ne zrovna nejpříjemnější změny vzhledu rekordních letounů.

V hávu moderního „Blesk“ nejsou patrné známky méněcennosti. Stejně jako důkaz jakýchkoli vynikajících výkonnostních charakteristik. Normální aerodynamický design a motor bez OVT. Nový typ víceúčelového stíhacího letounu z USA a zemí NATO, u kterého byly odstraněny hlavní nedostatky jeho předchůdců.

Výpočty rychlosti otáčení při různých úhlech náběhu budou ponechány na specialistech leteckého průmyslu. Autor vyjmenoval samozřejmé věci, z nichž vyplývá, že F-35 používá tradiční soubor technik a konstrukčních řešení. Opakovaně testováno na jiných typech stíhaček.

Srdce stroje


Každé slavné letadlo se objevilo díky přítomnosti úspěšného motoru. Vzdušný triumf La-5FN, stíhaček MiG-15 nebo britského Spitfiru začíná příběhy o vzhledu motorů ASh-82, Klimov VK-1 a Rolls-Royce Merlin. Protože nejlepší nápady leteckých konstruktérů nemají bez elektrárny požadovaných parametrů smysl. K motoru je „přivázána“ spirála závaží. Výkonnostní charakteristiky při určené vzletové hmotnosti a bojovém zatížení.

Technologická úroveň 1960. – 1970. let XNUMX. století umožnil vytvoření bojeschopného jednomotorový stíhačky s běžnou vzletovou hmotností 12-15 tun. Maximální vzletová hmotnost takového letadla mohla dosáhnout 17-19 tun. Příkladem jsou MiG-23, F-16 nebo Mirage 2000.

Na začátku 35. století vznikl jednomotorový F-20 s běžnou vzletovou hmotností přes XNUMX tun.

Předpokladem pro vznik takového letounu byl motor Pratt & Whitney F-135, který vyvíjí větší tah než oba motory stíhačky MiG-35. Toto srovnání nebylo provedeno proto, aby zdiskreditovalo domácí techniku, ale aby demonstrovalo vážnost záměrů „potenciálního nepřítele“.

Mohutný "Penguin" se neobjevil od nuly. Konstruktéři měli po ruce především motor, který umožňoval zvednout do vzduchu 20+ tunovou stíhačku. Se schopností poskytnout F-35 poměr tahu k hmotnosti na úrovni vrstevníků.

Skutečnost, že poměr tahu k hmotnosti při normální vzletové hmotnosti leží v přijatelném rozsahu pro stíhačky 4/5 generací, dokládají rámy s lety v nadkritických úhlech náběhu „vzad“ vpřed. To je možné především díky působivé trakci Pratt & Whitney.

Před objevením domácího motoru „druhé etapy“ v rámci projektu Su-57 nebyly na světě vytvořeny blízké analogy F-135. Tvrdil 13 tun tahu v režimu přídavného spalování a 19 tun v přídavném spalování s vlastní "suchou" hmotností 1700 kg. Výrazný odklon od charakteristik svých předchůdců. Toto je motor pro stíhačku nové generace.

Jako obecné shrnutí. Jeden motor je výhodný z hlediska nákladů a výkonu.

Pokud jde o poruchu motoru, incidenty vyvracejí domněnku, že dvoumotorové stíhačky jsou spolehlivější. Ztráta tahu se stala kritickou situací a připravila piloty o možnost pokračovat v letu. Piloti nespoléhali na druhý, provozuschopný motor, ale na vystřelovací sedačku a pevnost padákových šňůr.

Radar


Hmotnost palubního radaru je pouze 1% vzletové hmotnosti, ale jsou to vlastnosti radaru, které určují schopnosti moderních stíhaček. Skutečnost: v posledních několika desetiletích bylo ve vzdušných bitvách, kde byly použity stíhačky 4. generace, 100 % vítězství získáno pomocí střel středního a dlouhého doletu (URVV).

O radaru F-35 je známo následující. Jedná se o jeden ze tří typů radaru pro stíhačky (spolu s radarem Raptor a ruským 0N36 Belka), původně vytvořený s očekáváním použití AFAR.

Radarové stanice RBE-2AA francouzských stíhaček Rafale a další moderní modifikace stíhacích radarových systémů 4+ generace využívají zastaralou architekturu a software zděděný od jejich základních verzí s PFAR. Podle samotné západní armády je takový vývoj kompromisním řešením, které není schopno plně využít potenciál aktivní fázované antény.

Bylo by příliš naivní doufat, že přesné informace o vlastnostech a schopnostech AN / APG-81 budou veřejně dostupné. Samotné reklamní brožury obsahují některé velmi pozoruhodné snímky oblasti pořízené pomocí radaru stíhačky F-35. Deklarované rozlišení 30 x 30 cm umožňuje rekonstruovat vzhled terče. Rozlišujte nákladní automobil od nádrž.


Schopnosti AN/APG-81 vzduch-vzduch nejsou zjevně tak pozoruhodné, takže se jim věnuje méně pozornosti.

AFAR má nižší vyzařovaný výkon a dosah detekce. Z pozitivních aspektů - rozšířené pozorovací úhly, současné sledování vzdušných a pozemních cílů, větší utajení při provozu. Tvrdil, že používá radar ke komunikaci s ostatními letadly ve skupině. V tomto režimu se radar stává přístupovým bodem Wi-Fi s rychlostí přenosu dat 500krát rychlejší než standardní NATO Link-16.

Neutrální shrnutí: stíhačka F-35 je vybavena jedním z nejmodernějších radarů, který má oproti dříve vytvořeným radarům určité výhody.

Výzbroj


Bojový letoun je konstrukčním prvkem ozbrojených sil a vojensko-průmyslového komplexu jako celku. Příběh zná příklady, kdy se nejcennějším prvkem v bojových podmínkách stal široký sortiment zbraní a konstrukce letadla, která je kompatibilní s dostupnou municí. Takový byl například Junkers-88. Ve všem naprosto průměrný, až na přítomnost 4metrové „díry“ uprostřed, nejvíce zatěžované části trupu. Obrovská pumovnice a zdánlivě obyčejný oddíl, jehož objem byl při naložení standardními pumami Luftwaffe racionálně rozložen.

Projekt F-35 počítá s použitím téměř veškeré letecké munice NATO k ničení vzdušných, pozemních a námořních cílů.


Mezi nimi lze vyčlenit například takové vzorky, jako je plánování SDB (Small-Diameter Bomb). Kompaktní střelivo se sklopnými křidélky, nejlépe vyhovující požadavku na zavěšení ve vnitřních zbraňových šachtách.

Stealth


Cílem tohoto směru je snížit dosah detekce a snížit pravděpodobnost „zachycení“ hlavami ovládaných zbraně. Tato myšlenka prošla v posledních desetiletích komplexním vývojem. „Pravděpodobný protivník“ vždy deklaroval prioritu „stealth technologií“. Použití „stealth“ v boji vykazovalo kontroverzní výsledky.

Stíhačka F-35 má širokou škálu stealth prvků. Jedná se o rovnoběžné hrany křídla a vodorovné ocasní plochy, kanály pro nasávání vzduchu ve tvaru S, motor zcela zapuštěný do trupu, pilové hrany krytů technologických otvorů, nezávaznou lucernu a „magický“ povlak pohlcující radar, o kterých se prakticky nic neví. Na rozdíl od Raptora a B-2 Spirit bylo u víceúčelového F-35 rozhodnuto opustit plochou trysku motoru, což znamená větší tepelnou viditelnost.

Navržená technická řešení vč. spojené s rovnoběžností hran aerodynamických rovin, nejsou známkou špatného letového výkonu. Podobná řešení jsou pozorována v konstrukci domácího Su-57, který je prezentován jako bojovník s nejvyššími výkonnostními charakteristikami mezi svými vrstevníky.

Epilog


Počátkem srpna bylo postaveno 670 kusů F-35 všech modifikací. Stíhačka vstoupila do služby u vzdušných sil osmi zemí světa. Probíhá realizace smluv v zájmu šesti dalších zemí.

Stíhačka F-35 je prezentována ve třech verzích, jejichž vzhled se zdá být logický při vytváření „masového“ bojového letounu této třídy. Příkladem jsou zprávy o nadějném Su-75 Checkmate. Ve kterém byla také hodnocena možnost vytvoření palubní verze a letounu VTOL.

Při celkové době letu 400 000 hodin byly při leteckých nehodách ztraceny 4 kusy F-35, čímž se provoz letadel tohoto typu přibližuje bezpečnostním standardům civilního letectví.

V otevřených zdrojích jsou prezentovány četné foto a video materiály o provádění takových prvků, jako je tankování paliva ve vzduchu v noci nebo provádění startů a přistání z palub letadlových lodí vč. v noci. Svědčí o tom, že stíhačku personál aktivně ovládá a pravidelně provozuje v podmínkách, které mají k ideálním podmínkám testovacích center daleko.






Na druhou stranu, oficiální zdroje nezatajují značné množství zjištěných nedostatků a chyb v návrhu. Podobnou zkušenost s vytvořením masivní víceúčelové stíhačky už měli Američané. Což skončilo bezpříkladným z hlediska času a nákladů „práce na chyby“.

Program MSIP (Multinational Staged Improvement Program) pro uvedení prakticky neschopného F-16 k životu. Které zpočátku nemohly létat v noci a používat zbraně mimo zorné pole. Navzdory těmto problémům měl stíhač potenciál a byl „dokončen“ na požadovanou úroveň. F-16 se nikdy nenaučila létat ve velkých úhlech náběhu. Stal se však nepostradatelným účastníkem všech ozbrojených konfliktů. Dobrodružství této „zázračné judy“ si zaslouží samostatný příběh.
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

251 komentář
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. -33
    17. srpna 2021 05:25
    F-16 se nikdy nenaučila létat ve velkých úhlech náběhu. To je celá „práce na broucích“.
    1. +32
      17. srpna 2021 05:44
      Dobrý článek. Žádná politika. Velmi zajímavý pokus promítnout stávající letecké znalosti do F-35. I když aator někde udělal chybu, jeho přístup je stále velmi zajímavý.
      1. +31
        17. srpna 2021 16:46
        Citace: Aron Zaavi
        Dobrý článek. Žádná politika.

        Kdyby autor "byl v předmětu" ...
        A je prostě hrozné tohle všechno číst.
        Pearl sedí na prele a řídí refrakci. (C)
        Dá se samozřejmě říct, že na to všechno autor nepřišel sám, ale přečetl si to v nějaké "Populární mechanice". Ale zaprvé by bylo hezké, kdyby autor uvedl odkazy na své zdroje, ale nejsou. Za druhé, v každém případě musí kvalifikovaný autor odfiltrovat chyby primárních zdrojů, ale tady to – bohužel: vypadá, že něco jiného podělal sám.
        Služebně...
        1.
        Domácí i zahraniční stíhačky 5. generace používají křídlo kosočtvercového (lichoběžníkového) tvaru.

        Za prvé, kosočtvercová a lichoběžníková křídla jsou "dva velké rozdíly": první má velký negativní zatáčku a druhý má malý pozitivní (zřídka - malý negativní). Křídlo ve tvaru kosočtverce je skutečně silnější než lichoběžníkové, ale jeho aerodynamika je horší než u druhého.
        Za druhé, pouze americké G5 mají křídla ve tvaru kosočtverce – jejich ruští a čínští „kolegové“ jsou vybaveni „obyčejnými“ lichoběžníkovými křídly. Takže dva jointy v jedné větě. A to je na úplném začátku...
        2.
        Tuhé křídlo nízkého prodloužení je znakem úderného letadla.

        Aha! Řekněte to pilotům Starfighter! ... nebo například "Warthogs" ...
        3.
        Vzhledem k tomu, že stíhačky a letouny na nich založené (Su-34, F-15E) se pravidelně účastní úderných misí, lze pochopit důvody rostoucího zájmu spojeného s novým křídlem. Což umožňuje nepřetržitý let transsonickými (nadzvukovými) rychlostmi. Při absenci tendencí k výskytu silných vibrací při vysokých rychlostech a malých výškách - neodstranitelná vlastnost všech stíhaček minulých generací. Jeho aerodynamický design byl optimalizován pro manévrování při rychlostech hluboko pod Mach XNUMX.

        No, za prvé, co je to "nové"?! A co Starfighter?
        Nejdůležitější je zde ale něco jiného: „výskyt silných vibrací ve vysoké rychlosti a malých výškách“ je osudem všech letadel bez výjimky (An-2 ve vysokých pro něj rychlosti se také nemilosrdně třese!). V zásadě je tento problém řešen buď použitím variabilně zametacího křídla nebo speciálního samohybného děla, které tyto „vibrace“ tlumí. Tato řešení jsou ale velmi omezená. Třetím způsobem je snížení nosných vlastností křídla (buď snížením jeho prodloužení (a zvětšením vychýlení), nebo zmenšením jeho plochy). Obojí značně zhoršuje ovladatelnost a charakteristiky vzletu a přistání letadla. A pak už to není „úderné“ letadlo, protože takový stroj potřebuje velké dobré letiště blízko předního okraje (jinak nevzlétne a nepoletí), což je v reálné bojové situaci nereálné: nepřítel okamžitě znefunkční takové letiště!
        4.
        ... [dvoukýlový tvar V] svislý ocas nespadá do aerodynamického "stínu" křídla.
        .
        No, stačí nakreslit obrázek letadla v plánu, abyste pochopili, co přesně zasáhne. Nespadá ale do "stínu" trupu, což je mnohem kritičtější.
        5.
        Jediná ploutev byla považována za největší nevýhodu svého předchůdce, všestranného a všudypřítomného F-16. Podle některých zpráv ztratil směrovou stabilitu a schopnost ovládat v úhlech náběhu o něco více než 10 stupňů. A projekty hluboké modernizace F-16 začaly návrhem vybavit Falcon dvěma nakloněnými kýly.

        To slyším poprvé! Autore, můžeš dát odkaz na zdroj?
        A fotky dvouploutvových verzí F-16 by bylo také hezké ukázat!
        6.
        Snímky zobrazující lety v kritických a nadkritických úhlech náběhu. Vlastně pozpátku.

        Ano, ne zády dopředu, ale zády dolů, letí tam. To znamená, že je zobrazen spíše banální obrácený let. Ano, úhel náběhu je slušný, ale to je úspěch pilota, ne letadla. A to jistě není zásluha dvoukýlového opeření (které se zde vůbec nezakrývá)!
        7.
        Tvrzení o negativním vlivu širokého trupu na rychlostní kvality Lightningu příliš důvěry nevzbuzují. Hlavním zdrojem odporu za letu bylo a zůstává křídlo. Desítky metrů čtverečních nastavených pod úhlem k proudění vzduchu. Příspěvek trupu k vytvoření odolnosti je velmi nepatrný.

        Křídlo skutečně vytváří bоvětšina odporu, ale to je při aktivním manévrování a při cestovním letu, ale při letu maximální rychlostí, kdy jsou úhly náběhu minimální, ale je zde velký odpor vln, trup „přebírá vedení“. A právě proto, že má „Tučňák“ poměrně tlustý trup, jeho maximální rychlost odpovídá „žalostné“ 1,6M.
        8.
        Potvrzením této teze [o nízkém odporu trupu] je jeden paradoxní fakt. Všechny rychlostní rekordy z počátku 1930. let. patřil létajícím člunům – s obrovskými nevzhlednými plováky. Zmenšené křídlo a zvýšená přistávací rychlost přinutila přistát na vodě. A co se týče odporu vzduchu, efekt zmenšení plochy křídla překonal všechny ostatní, ne zrovna nejpříjemnější změny vzhledu rekordních letounů.

        Autor nerozumí tomu, o čem píše! V těchto letech byla pozemní letiště nezpevněná a velmi malá, takže plocha křídel pozemního letadla musela být velká. Při letu maximální rychlostí se takové křídlo ukázalo jako předimenzované (jak z hlediska aerodynamiky, tak z hlediska návratnosti hmotnosti). Ale na vodní hladině se dalo trousit, jak dlouho chcete. To umožnilo minimalizovat rozměry a hmotnost křídla. A byla poměrně krátká doba, kdy tato minimalizace začala blokovat nárůst hmotnosti a odpor plováků. ... tím spíš, že tehdy neexistoval zatahovací podvozek (a odpor podvozku je za prvé také velmi slušný a za druhé je docela srovnatelný s odporem plováků (no, samozřejmě méně, ale ne zásadně)).
        Jakmile se objevil zatahovací podvozek a dráha začala být betonová a s délkou více než jeden kilometr, éra rekordních hydroplánů zapadla v zapomnění. A nenávratně se potopil.

        A to jsou jen ty nejhrubší hrubky autora. Tento článek je ale plný ještě „jemnějších“ lží...

        Proč to všechno dělám? - Je pro mě jako specialistu na aerodynamiku krajně nepříjemné číst takovou herezi, když si uvědomuji, že méně připravení čtenáři celou tuto vánici nekriticky konzumují. Pánové, buďte ostražití, chraňte své mozky před takovými...
        1. +5
          17. srpna 2021 20:20
          Citace: PilotS37
          Je pro mě – jako specialistu na aerodynamiku – krajně nepříjemné číst takovou herezi, když si uvědomuji, že méně připravení čtenáři celou tuto vánici nekriticky konzumují. Pánové, buďte ostražití, chraňte svůj mozek před takovými věcmi.

          smavý No, tohle je Oleg, je s námi mnohostranný mrkat Přinejmenším po mnoho let to bylo zajímavé číst... Styl, pane. I když často rád hraje fakta ve svůj prospěch a stává se zapáleným obhájcem toho, čemu se většina lidí směje. Jako například nyní tyran hi
        2. 0
          18. srpna 2021 02:48
          ale při letu maximální rychlostí, kdy jsou úhly náběhu minimální, ale je tam velký odpor vln, trup "přebírá vedení"

          Držitelé rychlostních rekordů Makki nebo Supermarine B6 byly létající čluny s obrovskými plováky téměř velikosti trupu - odpor z nich převážil menší křídlo
          V těchto letech byla pozemní letiště nezpevněná a velmi malá, takže plocha křídel pozemního letadla musela být velká. Při letu maximální rychlostí se takové křídlo ukázalo jako předimenzované

          Odporuje to nebo mění podstatu toho, co bylo řečeno v článku?

          Pro rekordní rychlosti byla plocha křídla zmenšena. Přítomnost plováků byla považována za oprávněnou. Cena dotazu.

          A co Starfighter?

          Výjimka potvrzující pravidlo
          Starfighter - stíhač
          To slyším poprvé! Autore, můžeš dát odkaz na zdroj?
          A fotky dvouploutvových verzí F-16 by bylo také hezké ukázat!

          Google Pavel Bulat, série článků o 5. generaci, publikovaná před 10 lety
          Fotku dvoukýlového F-16 jsem včera zveřejnil v komentářích k tomuto článku
          1. +5
            18. srpna 2021 12:35
            Citát ze Santa Fe
            Držitelé rychlostních rekordů Makki nebo Supermarine B6 byly létající čluny s obrovskými plováky téměř velikosti trupu - odpor z nich převážil menší křídlo

            Zkontrolovali jste to? Viděli jste čistky? Nebo tak "z obecných úvah" se zde vyjadřujete?
            1. +6
              18. srpna 2021 12:36
              Citace: PilotS37
              V těchto letech byla pozemní letiště nezpevněná a velmi malá, takže plocha křídel pozemního letadla musela být velká. Při letu maximální rychlostí se takové křídlo ukázalo jako předimenzované


              Citát ze Santa Fe
              Odporuje to nebo mění podstatu toho, co bylo řečeno v článku?

              Pro rekordní rychlosti byla plocha křídla zmenšena. Přítomnost plováků byla považována za oprávněnou. Cena dotazu.

              Vaše otázka naznačuje, že nerozumíte ničemu o konstrukci letadla. Přečtěte si jakoukoli učebnici leteckého inženýrství. Například Jaeger. A pak se hádat.
            2. 0
              18. srpna 2021 20:36
              Zkontrolovali jste to? Bylo vidět čištění

              Proč je vaše otázka

              Mluvíme o samozřejmosti. Racing Mackey měl výrazně vyšší oud. zatížení křídla než ostatní (200 kg / m2. - třikrát více než například I-15bis)

              Méně beat. zatížení křídla = vyšší přistávací rychlost. Dokázal přistát pouze na vodě.

              Jak svědčí samotný fakt rychlostního rekordu (700 km/h), přítomnost plováků velikosti trupu vytvářela menší odpor než křídlo, které by mohlo zajistit bezpečnou rychlost přistání na nezpevněném letišti.
              1. +4
                19. srpna 2021 16:25
                Citát ze Santa Fe
                Jak svědčí samotný fakt rychlostního rekordu (700 km/h), přítomnost plováků velikosti trupu vytvářela menší odpor než křídlo, které by mohlo zajistit bezpečnou rychlost přistání na nezpevněném letišti.

                Jedná se o rekordní letadlo. Nemá spoustu věcí, které by měly být na bojovém vozidle. Takže srovnání s I-15 zde absolutně není správné.
                Toto je první.
                Po 5 letech jeho rekord překonaly pozemní jednoplošníky.
                Toto je druhé.
                Ještě nikdy jste neviděli výsledky shazování letadel v aerodynamických tunelech. Nikdy jsi nepočítal odpor letadla. Nevíte jak na to.
                Ty "jen mluvíš".
                Slova zahraničního novináře jsou pro vás cennější než slova domácího specialisty, který skutečně pracoval v konstrukční kanceláři pro stavbu letadel a skutečně navrhoval letadla.
                Tohle je třetí.
                Ale co si vzít od amatéra?!
                1. -1
                  20. srpna 2021 06:57
                  Jedná se o rekordní letadlo. Nemá spoustu věcí, které by měly být na bojovém vozidle. Takže srovnání s I-15 zde absolutně není správné.

                  Bylo vám řečeno o samotném principu a vy se všichni snažíte hrát nahoru

                  Menší křídlo – větší rychlost, princip, který vedl ty, kteří se snažili postavit vysokorychlostní letadlo. Odolnost všech ostatních konstrukčních prvků Macchi a Supermarine V.6 byla zjevně menší, jinak by konstruktéři nepřinesli takovou oběť a vybavili letoun plováky velikosti trupu.
                  1. +1
                    20. srpna 2021 13:24
                    Citát ze Santa Fe
                    Bylo vám řečeno o samotném principu a vy se všichni snažíte hrát nahoru

                    Z nás dvou jste Yula: pochytil jste nesourodá fakta a žongloval jste s nimi.
          2. +4
            18. srpna 2021 12:43
            Citát ze Santa Fe
            Starfighter - stíhač

            To je ono!
            Teze, že útočné letouny potřebují křídlo ve tvaru kosočtverce, neobstojí v kritice! Začněme tím, že F-22 je „čistá“ stíhačka, ale má „kosočtverec“.
            Mimochodem, v G5 byl "diamant" použit k minimalizaci počtu směrů, ve kterých by se mohl odrážet radarový signál, protože v tomto případě je zadní hrana jedné konzoly rovnoběžná s přední hranou druhé konzoly.
            A úderná letadla potřebují něco úplně jiného – podívejte se na F-16, dnes nejpopulárnější úderník na světě.
            1. 0
              18. srpna 2021 20:43
              To je ono!

              Že interceptor z 1950. let letící v přímé linii měl konstrukci podobnou perkusím
              Teze, že útočné letouny potřebují křídlo ve tvaru kosočtverce, neobstojí v kritice!

              Nikde jsem to nepsal, vy jste na to přišel sám
              Mimochodem, v G5 byl "kosočtverec" použit k minimalizaci počtu směrů

              Taky jsem si to zpočátku myslel, že je to jediný důvod - zajistit rovnoběžnost hran křídla a opeření
              Pak jsem si přečetl Bulatovy články a ukázalo se, že je tam mnoho zajímavých bodů
              A úderná letadla potřebují něco úplně jiného

              Vždy a za všech okolností. Menší zatížení křídel, větší rychlost – pro bombardér

              Koncem třicátých a začátkem padesátých let minulého století tak vznikla paradoxní situace – stíhačky nemohly bombardéry dostihnout
              1. 0
                19. srpna 2021 16:11
                Citát ze Santa Fe
                Koncem třicátých a začátkem padesátých let minulého století tak vznikla paradoxní situace – stíhačky nemohly bombardéry dostihnout

                Nejprve ne na konci, ale uprostřed ("pociť ten rozdíl").
                V polovině 30. let. problém byl v tom, že se objevily „bombardovací“ jednoplošníky s „hladkým“ potahem a zatahovacím podvozkem, zatímco stíhačky létaly s dvouplošníky s nezatahovacím podvozkem a často s vlnitým potahem.
                Neznáte ani konstrukci letadla, ani historii letectví. Kdybyste seděli a mlčeli – to je normální, ale nýtujete články, ve kterých nosíte nejrůznější nesmysly. A už to zapáchá.
                1. 0
                  20. srpna 2021 06:50
                  Nejprve ne na konci, ale uprostřed ("pociť ten rozdíl").

                  A na začátku, uprostřed a během druhé světové války tento trend pokračoval, odtud myšlenky „schnellbombera“ a „komára“

                  Bombardéry mohly mít velké zatížení křídel. Rezervy pístového motoru na limitu; se stejnými motory měly bombardéry rychlosti srovnatelné a dokonce větší než stíhačky
                  A hned po 50. světové válce, až do poloviny XNUMX. let, měl první tryskáč stejnou situaci
                  Neznáte ani konstrukci letadla, ani historii letectví. Kdybyste seděli a mlčeli – to je normální, ale nýtujete články, ve kterých nosíte nejrůznější nesmysly. A už to zapáchá.

                  Je to Váš čistě osobní názor, já s ním nesouhlasím. To je vše
            2. 0
              16. září 2022 22:32
              no, obecně je f 16 spíš bojovník než bubeník, bubeník je spíš f15
              1. 0
                19. září 2022 10:35
                Citace od Alan_McCormack
                no, obecně je f 16 spíš bojovník než bubeník, bubeník je spíš f15

                F-16 prováděla a nadále plní hlavní část svých misí s „prácí na zemi“. Ale v zásadě je to dobrý bojovník.
                A F-15 vznikl jako „stíhač vzdušné převahy“, tedy jako čistý stíhač. Postupem času se však objevila šoková verze F-15E.
                Většina „Orlů“ jsou ale přesně „čisté“ stíhačky (sice mohou nést i bomby, ale to není jejich hlavní úkol).
                1. 0
                  20. září 2022 00:02
                  Průhledná. Je legrační, že orli stále vyrábějí (není jisté u amerického letectva) a při ceně 29 milionů za kus má + - vlastnosti rovnající se su 35 (za 3x nižší cenu)
          3. +1
            18. srpna 2021 12:47
            Citát ze Santa Fe
            Fotku dvoukýlového F-16 jsem včera zveřejnil v komentářích k tomuto článku

            Pod touto fotkou odpovím...
        3. +1
          22. srpna 2021 15:20
          Tak to bylo v tom vtipu - cítím litr v útrobách, ale nemůžu to dokázat!
          Děkuji za podrobný komentář!
        4. 0
          8. listopadu 2021 09:29
          výskyt silných vibrací při vysokých rychlostech a malých výškách“ je osudem všech letadel bez výjimky (An-2 se ve vysokých rychlostech také nemilosrdně třese!).


          Ano, ale když je problematické dosáhnout nadzvuku v malých výškách, to už je na stíhačku moc.
          Ovladatelnost F-16 zajišťovalo malé zametené křídlo a ukázalo se, že jde o dvousečný meč.

          Třetím způsobem je snížení nosných vlastností křídla (buď snížením jeho prodloužení (a zvětšením vychýlení), nebo zmenšením jeho plochy). Obojí značně zhoršuje ovladatelnost a charakteristiky vzletu a přistání letadla.


          Hm. A jak se tento problém vyřešil například u MiGů-29 a Su-27?
          Náhodou nepoužíváš integrovaný obvod?
          Nebo jsou také nedůležité jejich manévrovací vlastnosti?
          1. 0
            11. listopadu 2021 13:50
            Citace z Illanatol
            Hm. A jak se tento problém vyřešil například u MiGů-29 a Su-27?
            Náhodou nepoužíváš integrovaný obvod?
            Nebo jsou také nedůležité jejich manévrovací vlastnosti?

            Su-27 a MiG-29 jsou výškové vozy, nejedná se o Su-24.
        5. -1
          16. září 2022 22:27
          Vidím, že máte VELMI hrubou chybu. Na úkor rychlosti f35, respektive důvodů, že je tak nízká. Za prvé, soudě podle vzhledu f 22, trup je buď stejně tlustý, nebo tlustší, stejně jako f 15. No, a za druhé, požadavky na maximální rychlost přesně 1,6M diktoval především samotný program JSF, tedy ještě předtím, než se objevil samotný f 35. O požadavcích na tento program si můžete bezpečně přečíst na internetu, vše z toho je v sítích a ve veřejné doméně, i když s největší pravděpodobností v angličtině
          1. 0
            19. září 2022 10:27
            Citace od Alan_McCormack
            Vidím, že máte VELMI hrubou chybu. Na úkor rychlosti f35, respektive důvodů, že je tak nízká.

            Správně, v 5. generaci jsou trupy "tlustší", protože některé zbraně jsou umístěny ve vnitřních trupových prostorech. Odolnost střel je však mnohem větší, než dává zvětšení střední části trupu.
            Co se týče pravopisu určitých údajů ve výkonnostních charakteristikách, ani armáda není hlupáci: neberou tyto výkonnostní charakteristiky ze stropu a nehrabou se v nose. Existují programy, které umožňují vyhodnotit výkonnostní charakteristiky letadla, když ještě nebylo nakresleno na papíře! Další věc je, že když inženýři kreslí a staví a piloti lítají, vyjde spousta věcí, které povedou ke snížení výkonu. Postup je standardní...
            To, že má „Lightning“ rychlost pouze M1,6, „nemůže“ za výkonové charakteristiky stanovené armádou, ale za schopnosti takového stroje v zásadě.
            Navíc, jak bylo psáno, antiradarový povlak z F-35 se při vysokých rychlostech odlupuje - to je důvod, proč je tam více M1,6 ne...
            1. 0
              20. září 2022 00:04
              Přesto bych vám doporučil přečíst si požadavky na program a nepouštět se do domněnek.
    2. +25
      17. srpna 2021 05:56
      To je celá „práce na broucích“.

      Nechte Ur. Buďte objektivní. Výsledkem těchto nesčetných vylepšení „z bloku 1 na blok 60/62“ je nejmasivnější víceúčelový stíhací letoun z více než 20 zemí. Účastník všech konfliktů. půl století v bojové službě a podle plánů až do roku 2070

      Jeho příběh je od náletu na Osirak až po pravidelné zprávy, ve kterých F-16 zase někde někoho sestřelila. Což vypovídá spíše o užitečnosti tohoto typu v bojových podmínkách než o zbytečnosti

      Skutečný bojovník, ne na přehlídky a předvádění na výstavách. Na něm všechna válečná špína

      A lety ve vysokých úhlech náběhu zjevně nebyly nejdůležitější charakteristikou stíhačky tohoto účelu

      Projekt dvoukýlového F-16 P.1202, ale o tom jsem chtěl mluvit podrobně jindy
      1. +9
        17. srpna 2021 08:03
        Letadel bylo vyrobeno 670. Dodáno do 8 zemí a bude dodáno do dalších 6 - to je odpověď na otázku položenou v nadpisu článku. Ale ruský analog je stále pouze v rozložení a bez ohledu na to, jak začíná odpovídat první části názvu článku, bez ohledu na to, jak opakuje příběh s S-57.
        1. +3
          17. srpna 2021 10:08
          Citace: Kočka Kuzya
          jako by neopakoval příběh s S-57.

          A co je to za letadlo? A o čem příběh je?
          1. +9
            17. srpna 2021 10:33
            Taky o tomhle letadle slyším jen zřídka.A předtím, wow, kolik o něm psali - jako "nemá na světě obdoby", "svět je obdivován", "Američané a NATO se bojí" a tak dále. .... od roku 2009. mrkat
            1. +2
              17. srpna 2021 13:52
              Citace: Kočka Kuzya
              O tomto letadle teď také slýchám zřídka.

              Nyní jej můžete vidět v dílnách letecké továrny.
        2. -8
          17. srpna 2021 12:34
          Nikdo se neptal na názor domorodců z Kyjevišo.
      2. -8
        17. srpna 2021 08:56
        Bez pochopení, proč jsou tyto velké úhly útoku potřebné, jejich diskuse postrádá smysl.
        1. +4
          17. srpna 2021 10:10
          Citace z EvilLion
          Bez pochopení, proč jsou tyto velké úhly útoku potřebné, jejich diskuse postrádá smysl.

          Píšou, že je možné se z rakety dostat, ale raketa vydrží velká přetížení, takže to s největší pravděpodobností nepomůže.
          To samozřejmě nevím, ale podle mého názoru to opravdu není nutné.
          Vzdušná akrobacie.
          1. +5
            17. srpna 2021 10:37
            Citace: Alexey Sommer
            Píšou, že je možné se z rakety dostat, ale raketa vydrží velká přetížení, takže to s největší pravděpodobností nepomůže.
            To samozřejmě nevím, ale podle mého názoru to opravdu není nutné.
            Vzdušná akrobacie.

            Abyste se nebáli "kouzelného" úhlu náběhu, vysvětlím vám. To je jednoduše úhel mezi prouděním vzduchu na křídle a podélnou osou letadla. Abychom to velmi zjednodušili, letadlo letí přísně rovně, vodorovně se úhel považuje za 0. Letadlo ale potřebuje nabrat výšku, zvedne nos nahoru svými řídicími aerodynamickými plochami, řekněme, vztlaková síla se zvýší o 10 stupňů, úhel útoku se považuje 10 stupňů. Stále potřebujeme zvýšit zdvihovou sílu - stále zvedáme nos nahoru, úhel náběhu se stává např. 30 stupňů, letadlo nabírá výšku, ale zároveň klesá horizontální rychlost (zvyšuje se odpor). Takže Oleg psal nesmysly o 10 stupních, já v simulátoru na F-16 a 45 se otočil bez stání a vývrtky.
            1. 0
              17. srpna 2021 12:37
              Pokud jste otočili nos a změnili vektor rychlosti letadla na stejný úhel, pak je váš úhel náběhu stále 0, protože je uvažován mezi letadlem, studnou nebo přídí letadla a vektorem rychlosti. Obecně, pokud jsem pochopil, jít do bitvy pod vysokým úhlem útoku je nutné, protože se zvyšuje zvedací síla.
              1. +4
                17. srpna 2021 13:00
                Citace z EvilLion
                Pokud jste otočili nos a změnili vektor rychlosti letadla na stejný úhel, pak je váš úhel náběhu stále 0, protože je uvažován mezi letadlem, studnou nebo přídí letadla a vektorem rychlosti.

                Napsal jsem níže příspěvek osobě se stejnou chybou. Ale speciálně pro vás, pokud by se úhel náběhu počítal mezi vektorem rychlosti a přídí letadla, pak by byl vždy nulový. Je vždy.
                Pokud letadlo zvedlo nos, pak lze vektor rychlosti rozložit na 2 složky. Jeden je vertikální a druhý horizontální. Pak se zamyslete nad sebou. Pokud vás to nenapadá, přečtěte si níže uvedený příspěvek s obrázkem.
            2. +3
              19. srpna 2021 20:37
              Citace z KKND
              Abyste se nebáli "magického" úhlu náběhu ...

              Trochu si pletete pojmy, bez urážky.
              Pitch: Úhel mezi horizontem a podélnou osou letadla.
              Úhel náběhu: úhel mezi vektorem rychlosti a volným proudem.
              1. 0
                19. srpna 2021 20:44
                Citace od Peta Mitchella
                Úhel náběhu: úhel mezi vektorem rychlosti a volným proudem

                Jak hoří sestřelených ledových bojovníků...

                Úhel náběhu (obecně přijímané označení {\displaystyle \alpha }\alpha je písmeno řecké abecedy alpha) je úhel mezi směrem vektoru rychlosti proudění (kapaliny nebo plynu) dopadajícího na těleso a charakteristikou podélný směr zvolený na těle, např. u křídla letadla to budou tětivová křídla, u letadla - podélná konstrukční osa, u střely nebo rakety - jejich osa symetrie. Při zvažování křídla nebo letadla je úhel náběhu v normální rovině, na rozdíl od úhlu skluzu
                .
                1. +2
                  19. srpna 2021 21:00
                  Nechápu to, jsi masochista? Vidíte smysl nebo mluvíte pouze jazykem? Jdi lepit razítka.
                  I když jsem udělal chybu - nedělám copy-paste - přehlédl jsem to, ale vy slezte z podstavce a projdete kolem, kde můžeme my, kteří neumíme čerpat "moudra" z wiki / LJ
                  Citace od Peta Mitchella
                  25.11.2020
                  Citace od Peta Mitchella
                  Bylo nalezeno vaše prohlášení o Carcass? Nebo jako vždy „sloučit“?
                  Buď prezentujete, nebo jednáte podle očekávání

                  Tak zůstaň señor yap?
                  1. +1
                    19. srpna 2021 21:04
                    Pilot, který neví, co je úhel náběhu, je jako dojička, která neví, že kráva má vemeno)
                    1. +1
                      19. srpna 2021 21:06
                      Alespoň jsem pilot: vzdělaný, létající a nepoužívám wiki. Přehlédl jsem, je dobře, že jsou zde ostražití občané připravení vystoupit.
                      Takže, zodpovíš se za Carcass, nebo zůstaneš blábolem?
                      1. 0
                        19. srpna 2021 21:09
                        Citace od Peta Mitchella
                        Alespoň jsem pilot: vzdělaný

                        Ochotně věřím .... Zvláště po další chybě ... 8 tříd a učilišť)
                      2. +3
                        19. srpna 2021 21:11
                        Mohu očekávat, že jednoho dne, až nastoupíte do letadla a uslyšíte mé jméno, se zde budete alespoň chovat slušně a vystoupíte? Co pochopíte - to vám garantuji. Vystoupíš? nebo sloučit jako vždy
                      3. -4
                        19. srpna 2021 21:20
                        Tyto se neberou kosmonauti

                        Takže hrajte fórum Chkalov.
                      4. +1
                        19. srpna 2021 21:23
                        To, že už nejsi schopen vysílat nic jiného než etikety – už jsme pochopili. Konkrétní otázka konkrétní odpověď – vystoupíte? Naděje. A nezapomeňte na Carcass - musíte odpovědět na svá slova: tady se vám nelíbí Evropan
                      5. +1
                        19. srpna 2021 21:36
                        Stydím se zeptat: jste vy, kdo mluvíte jazykem svými vlastními slovy, kromě lepení známek na něco schopného? Například být odpovědný za předložené nároky?
                        Citace od Liama
                        25.11.2020/ to je jako když se mi z YouTube ukazovaly dětské hry na počítačovém leteckém simulátoru jako "důkaz" schopností Tu-154
                        Citace od Peta Mitchella
                        Bylo nalezeno vaše prohlášení o Carcass? Nebo jako vždy „sloučit“? Buď prezentujete, nebo jednáte podle očekávání
                        spojit señor yap?
              2. +2
                19. srpna 2021 21:18
                Citace od Peta Mitchella
                Úhel náběhu: úhel mezi vektorem rychlosti a volným proudem.

                Zde si nesoudruh správně všiml: úhlu mezi tětivou křídla a vektorem rychlosti. Omlouvám se za zmatek, neviděl jsem to pláč
                1. +2
                  3. února 2022 09:49
                  Úhel mezi tětivou křídla a přibližujícím se proudem, protože vztlak je vytvářen prouděním, nikoli vektorem rychlosti
                  1. +2
                    3. února 2022 10:51
                    Jak jsem řekl, neviděl jsem to cítit a definici ještě déle neopakoval. Navíc na moderních zařízeních musíte tančit z výšky a vektoru dráhy letua = rozdíl mezi nimi a vektor dráhy zpravidla nepoužíváme, není potřeba
            3. +1
              3. února 2022 09:42
              Takže Oleg psal nesmysly o 10 stupních, já v simulátoru na F-16 a 45 se otočil bez stání a vývrtky.

              Stall != stání. Při pohybu do extrémních úhlů náběhu se proudění zastaví a křídlo ztratí vztlak, ale k zastavení nedojde okamžitě, protože letadlo udržuje rychlost díky tahu motoru a hybnosti. Letadlo takto přirozeně létat nemůže dlouho, protože celkový tah motorů je menší než hmotnost letadla plus odpor vzduchu. Pokuste se dosáhnout extrémních úhlů náběhu rychlostí blízkou rychlosti pádu (ale ne nižší než je rychlost pádu)

              Proto je rychlost stoupání letadla udávána v úhlu náběhu a rychlosti, při které letadlo nabírá maximální výšku za sekundu bez ztráty rychlosti a bez převrácení do pádu. A tak lze téměř každé letadlo s dostatečně výkonnými motory převést do plně vertikálního letu s prudkým stoupáním - samozřejmě však se ztrátou rychlosti a následným pádem nebo návratem do povoleného úhlu náběhu.
      3. +2
        17. srpna 2021 12:30
        Proč ani slovo o Typhoonovi, Gripenech, Rafalovi (je toho o něm pramálo) – vždyť mají blízko k 5. generaci?
        1. -5
          17. srpna 2021 12:37
          Nestáli poblíž.
        2. +7
          17. srpna 2021 13:22
          Rafal má z hlediska avioniky blízko k F-35.
          Francouzi jej nedávno vybavili pokročilým systémem elektronického boje.
          A několik IR optických senzorů.
          1. nks
            +5
            17. srpna 2021 23:05
            Naopak Alexeji, opak je pravdou - F-35 má k Rafalu také blízko v avionice. F-35 ale nemá a ani se neočekává, že bude mít plnohodnotný Plug and Play, jako Rafal, pouze Izraelci (a tady máte důvod k hrdosti) ho plánují implementovat ve zkrácené podobě na svou verzi z F-35I Adir.
            I když ho LM nedávno (samozřejmě ve srovnání s Rafalem) vybavilo několika „IR optickými senzory“. a pokročilý (ne tak vyspělý jako na Rafalu, ale přesto) systém elektronického boje. Obecně lze F-35 zaslouženě považovat za druhou (nebo 3m ... Dassault představil IMA v nejnovější aktualizaci mirage2000 :) bojový stíhač s plnohodnotnou architekturou IMA (Integrated modular avionics). IMA nebyla nikdy dokončena v F-22, proto jsou takové problémy s modernizací a gripen E ještě není v provozu. Stejně jako Su-57, ale vývojáři avioniky Su-57 jsou vedeni speciálně Rafalem
            https://uacrussia.livejournal.com/61632.html :)
            1. +4
              18. srpna 2021 09:26
              Radar, ale F-35 je mnohem pokročilejší než Rafal.
              Proto tvrzení, že Rafal je první v avionice, je kontroverzní
              1. nks
                +4
                18. srpna 2021 11:28
                Alexeji, když mluvíme o šampionátu, měl jsem na mysli essno chronologii. Sestavování hodnocení obecně a konkrétně z hlediska "pokroku" avioniky považuji spíše za nesmyslné. Časová škála je jednoduchá, jednoznačná a v tomto případě známe chronologická data, ale nemáme definovaná jasná kritéria pro řazení podle postupu a máme problémy s úplností dat, které pravděpodobně nedokážeme vyřešit. Kromě toho jsem hovořil především o architektuře avioniky, která umožňuje efektivní využití jednotlivých komponent a intenzivní vývoj. Jak rafale, tak F-35 byly vytvořeny v konceptu kontinuální aktualizace - těch neustálých aktualizací pro udržení schopností, které splňují aktuální požadavky a potřebujete porovnávat konkrétní "bloky" v konkrétním okamžiku. Například komunikační systém F-35 zapnutý tento moment (v provozu) skutečně předčí rafale, pokud jde o utajení a propustnost, ačkoli z hlediska základních funkcí (výměna dat v reálném čase pro povědomí a kontrolu) má rafale stejnou úroveň. Co se týče radaru, nevím co myslíš tím "pokročilejší" ale např. RBE2 AA má +-70 elektronických úhlů azimutu (nejlepší ve své třídě) oproti +-60 u AN/APG-81. Hustota TRM je podle dostupných údajů také nižší u APG-81.
                A mimochodem, práce na Block 4 F-35 jsou daleko za plánem, na rozdíl od práce na novém standardu F4 * Rafal. :)
                1. +5
                  18. srpna 2021 13:12
                  "co myslíš tím "pokročilejší", "///
                  ----
                  F-35 je schopen v jednom průchodu:
                  1) skenujte zem radarem,
                  2) vyberte na naskenované 3D mapě
                  vojenský cíl
                  3) odpálit raketu na tento cíl.

                  To vše je okamžité při 0.8 MAX.
                  Žádné jiné letadlo to neumí.
                  Pokud jde o schopnost úderu, F-35 je mnohem lepší než Rafal.
                  Ve vzdušném boji těžko říct.
                  F-35 má mnohonásobně menší EPR.
                  Dokáže si dříve všimnout nepřítele a vyhnout se bitvě v pro sebe nepříznivých podmínkách. V boji zblízka mají oba stroje přibližně stejné schopnosti.
                  1. nks
                    +3
                    18. srpna 2021 14:47
                    Citace: voyaka uh
                    F-35 je schopen v jednom průchodu:
                    1) skenujte zem radarem,
                    2) vyberte na naskenované 3D mapě
                    vojenský cíl


                    rafal s rbe2 aa umí taky
                    https://www.thalesgroup.com/en/active-electronically-scanned-array-aesa-rbe2-radar
                    Real-time generování pozemních map s vysokým rozlišením pro navigaci a cílení.

                    Citace: voyaka uh
                    3) odpálit raketu na tento cíl.

                    Který z příkladu jste popsal?))


                    Citace: voyaka uh
                    Pokud jde o schopnost úderu, F-35 je mnohem lepší než Rafal.

                    Velmi zvláštní tvrzení, vzhledem k tomu, že F-35 má obecně menší užitečné zatížení a ještě více v režimu stealth. O nomenklatuře ASP můžete diskutovat na místě, ale v současnosti je arzenál F-35 IMHO chudší.
                    Obecně, Alexeji, můžete diskutovat o teoretických aspektech implementace prostředků ke snížení pravděpodobnosti detekce, identifikace, kontroly cíle a zničení letadla, ale jako obvykle to s vámi nefunguje. Ale nebudete tvrdit, že praxe je hlavním kritériem pravdy, že? Takže jde o věc - neviditelnost rafale v misích air-to-gorund, která se nazývá bojově ověřená (oficiálně potvrzena Ministerstvem obrany RF v dubnu 2018), podobně bojem ověřená schopnost rafale potlačit protivzdušnou obranu (v Libyi - je tam slabý, ale přesto ). Ale F-35 nemá takové skutečné zkušenosti a LM spolu s letadlem prodává více ne skutečných příležitostí, ale slibů a krásných obrázků.
                    Ironií je, že stealth F-35 je optimalizován pro úzký úhel protivzdušné obrany, jako F-222, který dobře funguje proti objektové protivzdušné obraně (ale ne pro echeloed) a ve vzdušné dominanci, ale pro roli airdominance existuje více než jeden seriózní provozovatel, včetně Izraele a Spojených států, o tom neuvažuje a plánuje pro to jiná letadla.

                    Citace: voyaka uh
                    V boji zblízka mají oba stroje přibližně stejné schopnosti.

                    Ano. Zejména s přihlédnutím k výkonnostním charakteristikám, skutečnému utajení a skutečnosti, že URVV v arzenálu Rafale je v současnosti obecně lepší a AIM-9X F-35 je pouze na externím závěsu (stealth?))
                    1. +2
                      18. srpna 2021 15:24
                      "Již v utajeném režimu, tím spíše" ///
                      ---
                      Rafal nemá vůbec žádný skrytý režim.
                      Létá se všemi bombami a výbušnými raketami na vnějších závěsnících. A také s mohutnými palivovými nádržemi – bez nich je jeho pracovní poloměr extrémně malý.
                      O čem je řeč?
                      Zde je Rafal v celé své kráse čtvrté generace:
                      1. nks
                        +2
                        18. srpna 2021 15:29
                        No, pokud jako obvykle neumíte uvádět příklady a odpovídat na jednoduché otázky, pak už opravdu není o čem mluvit. Dal jsem vám konkrétní potvrzené příklady o rafale, ale nemůžete o F-35. Co se týče f-35, znám jen příklady toho, že se Američané vždycky bojí, že by někdo mohl ukrást stealth f-35 :))

                        PS: Najděte příklady - přijďte hi nápoje
                      2. +1
                        18. srpna 2021 15:38
                        Nahoru jsem přiložil fotku Rafala - klasika 4. generace s prvky avioniky 5. generace. Dobré letadlo.
                        A takhle létají na mise F-35,
                        5. generace, stealth. Vše je integrováno do trupu.

                        Pro Francouze ale není nic ztraceno. Nepochybuji, že budou schopni vyrobit nové letadlo. nápoje
                        Zde je jeden:
                      3. nks
                        +5
                        18. srpna 2021 15:48
                        Citace: voyaka uh
                        Vše je integrováno do trupu.

                        A za oříznutým rámem jsou aim-9x zavěšené na křídlech a/nebo jiné typy krycích stíhaček? No, LM je dobrý na obrázky :)


                        Citace: voyaka uh
                        Nepochybuji, že budou schopni vyrobit nové letadlo.

                        LM může být příliš ... sice už něco není moc dobré s jejich druhou stíhačkou 5. generace, ale to nevadí - dobře se budou učit od Francouzů (LM společně s Boeingem nakupují systémy a metodiku konstrukčního cyklu od Dassaultu), pak všechno od nich bude fungovat :)


                        Citace: voyaka uh
                        Zde je jeden:

                        Zase jsi to všechno popletl – tohle je německý koncept od Airbusu

                        PS: Mimochodem, víš, že F-35b, jehož fotku jsi poskytl, má kratší dolet než rafale na vnitřní palivo?
                      4. +1
                        18. srpna 2021 16:02
                        Ale zřejmě nevíte, že Sidewinder je velmi stará raketa? Ve kterém motor startuje přímo na zavěšení.
                        A v podstatě nelze umístit do vnitřní přihrádky.
                        Lockheed již vytvořil dva „špatné“ letouny 5. generace. A vydal je pod tisíc kusů.
                        A Dassault vytvořil jeden „dobrý“ nelétavý prototyp. Ale designuje skvěle! smavý
                      5. nks
                        +3
                        18. srpna 2021 16:23
                        Alexeji, nejde ani o to, že raketa Sidewinder, ač stará, byla mnohokrát modernizována a z původní před půlstoletím nezbylo prakticky nic, ale že jsem od tebe stále nečekal tak ostudnou neznalost. Zeptejte se, jak se cíl-9x nachází ve speciálních vnitřních prostorech F-22 a zároveň jak se spouštějí „motory“ střel ve vnitřním prostoru F-35 (nápověda: v žádném případě kurz - jsou spuštěny _až_ po opuštění kupé). Legrační je, že LM v zásadě slibuje vnitřní umístění AIM-9x, ale ne konkrétně - zatím taková práce není v plánech zahrnuta.

                        Citace: voyaka uh
                        A vydal je pod tisíc kusů.

                        Pro zemi, jejíž vojenský rozpočet a _vnitřní_ zakázka na letadla jsou 10x větší (nepočítáme-li Izrael atd.) než Francie, není nic překvapivého.


                        Citace: voyaka uh

                        A Dassault vytvořil jeden „dobrý“ nelétavý prototyp. Ale designuje skvěle!

                        Oh, obávám se, že se stále přehříváš. Bylo postaveno >200 rafales s _firm_orders >300, a mimochodem, exportni prodeje (pokud neberete cleny konsorcia F-35 - jsou taky interni zakaznik) rafale na F-35 level G) prekvapeni? A ano, prototyp rafale A byl opravdu jeden a hned při prvním letu byl nadzvukový. To skutečně vypovídá o vysoké úrovni designu a tím se nemůže pochlubit ani LM, ani Boeing, ani Suchoj s MiGem.
                      6. +1
                        18. srpna 2021 16:44
                        "přehřáto. Rafalů vyrobili > 200 s _pevnými_ objednávkami" ///
                        ---
                        Myslel jsem pátou, ne čtvrtou generaci.
                        F-16 - Rafalův bratr z generace - bylo vyrobeno několik tisíc. S avionikou není horší než Rafal.
                      7. nks
                        0
                        18. srpna 2021 16:51
                        Bratr v generaci F-16 mirage-2000. A musím říct, že jsou to přeludy, které Řekové posílají, aby sestřelili turecké zmije, ačkoli mají více přeludů svých zmijí a jejich bloky jsou novější než ty z tureckých F-16. Alexey, pokus se získat více vzdělání.

                        PS: Když jsem byl před 2 lety v Izraeli, abych byl upřímný, byl jsem nepříjemně překvapen nízkou úrovní vzdělání místních obyvatel. Promiňte, ale alespoň se snažíte neudělat ostudu Izraeli.
                      8. +4
                        18. srpna 2021 17:04
                        Taky miluji Francii. Krásná příroda, muzea, gastronomie. úsměv

                        A moje rada zní: nikdy nebuď osobní. A lidé vás budou přitahovat.
                      9. nks
                        +4
                        18. srpna 2021 17:10
                        Díky za radu, Alexey. Nemám problém s láskou ostatních kolem sebe. A neurazil jsem vás osobně, ani Izrael jako celek. Ještě jednou se omlouvám, ale jste to vy sám a někteří vaši spoluobčané, i když jsem samozřejmě potkal mnoho úžasných Izraelců a Židů jak u nás, tak ve světě. S pozdravem Alexey,
                        -- zkus udělat alespoň elementární fact-checking (se sidewinderem to dopadlo jako naprostá pitomost), abys nepsal takové nesmysly.
                    2. 0
                      16. září 2022 22:57
                      Nevím, o kolik chudší je arzenál f 35, pokud je jeho arzenál téměř vším, co mají Spojené státy ve výzbroji.
                      Je pravda, že f 35 má menší bojovou zátěž, ale stojí za zvážení, že běžná zátěž rafala je o 10 tun menší, normální zátěž pro f35 = maximum pro rafala, tedy v podmíněné bitvě. pokud vezmete vnější zavěšení, bude mít f 35 o něco větší šanci, vezmeme-li v úvahu, že uvnitř může nést několik střel, a Rafal bude potřebovat PTB, které výrazně zhoršují manévrovací vlastnosti.
                      Podle letových vlastností f 35 dělá f16, na úkor nahého rafala xs (nahého - bez zbraní na externím závěsu a PTB), a právě PTB, kterých na rafal až 3 kusy spolknou značnou hmotnost jeho bojového nákladu (alespoň proto, že budou zabírat nejvíce bodů pro zvedání nákladu, protože samy o sobě moc neváží)
                      1. nks
                        0
                        17. září 2022 07:28
                        Alane, je mi líto, ale pouze první dvě slova ve vašem příspěvku jsou určitě správná. Možná vás pohoršují ti, jako je Alex výše (a úplně marně, pokud ano), ale raději pečlivě přečtěte si alespoň wiki. Mohu vám to také vysvětlit, ale k tomu musíte být připraveni číst pozorně
                      2. 0
                        17. září 2022 11:08
                        Četl jsem to a mohu říci, že byste také měli číst Wiki pozorněji. Z prostého důvodu, že vlastnosti dasso rafal nenaznačují schopnost nést řízené a neřízené pumy.
                        Pro vzdušné bitvy má Dasso Rafall 5-6 typů raket, ale k ničení pozemní techniky má pouze 5 typů raket vzduch-země a žádné bomby
                      3. Komentář byl odstraněn.
                      4. nks
                        0
                        17. září 2022 12:07
                        Alane, často čtu serióznější zdroje a pro tebe s takovou přezdívkou by bylo dobré vědět, že neexistuje jen ruskojazyčná wiki (i když bys ji měl číst také pozorněji). Chápu, že nejste připraveni. Všechno nejlepší, ale nechám vám malý dárek
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale#Specifications
                        AASM-Hammer (SBU-38/54/64)
                        GBU-12 Paveway II, GBU-16 Paveway II, GBU-22 Paveway III, GBU-24 Paveway III, GBU-49 Enhanced Paveway II

                        Jsou to bomby, včetně amerických. (Americké URVV mimochodem nejsou integrovány do Rafala, jak se píše na ruské wiki). Nemůžeš poděkovat hi
                      5. -1
                        20. září 2022 00:07
                        byl to příklad, že i wiki atd. ne každý ví. Také to nenaznačuje možnost f 35 nést GBU 39 uvnitř, zatímco taková příležitost existuje
      4. +4
        18. srpna 2021 12:56
        Citát ze Santa Fe
        Projekt dvoukýlového F-16 P.1202, ale o tom jsem chtěl mluvit podrobně jindy

        Začátek článku k obrázku, který jsem zveřejnil Santa Fe:
        V polovině 1970. let vyvinula britská společnost Hawker Siddeley koncept středně těžkého stíhacího letounu pro Royal Air Force silně ovlivněný americkými F-16. Tato řada konceptů 'P.1200' pochází z divize Kingston společnosti. Ačkoli jsou podstatně větší než F-16, většina konstrukcí P.1200 se vyznačovala podobným přívodem vzduchu, překrytem kabiny, prodloužením kořene náběžné hrany a celkovou konfigurací křídla.

        Odkaz: https://hushkit.net/2015/11/19/the-untold-story-of-britains-f-16/
        Překlad:
        V polovině 1970. let vyvinula britská společnost Hawker Siddeley koncept středně těžké stíhačky pro Royal Air Force, který byl silně ovlivněn americkým F-16. Tato koncepční řada „P. 1200“ byla vyvinuta divizí společnosti Kingston. Ačkoli podstatně větší než F-16, většina modelů P. 1200 sdílela podobný přívod vzduchu, překryt kabiny, rozšíření kořenů náběžné hrany a celkovou konfiguraci křídla.

        To znamená, že se nejedná o „dvoukýlovou F-16“ a navíc ani o „projekt hluboké modernizace F-16“. Není to ani "projekt", ale koncept. A vyvinula ho úplně jiná společnost. Byl vyvinut v době, kdy YF-16 ještě soutěžil s YF-17 v soutěži a o jeho vlastnostech manévrovatelnosti nebylo „široké veřejnosti“ nic známo.
        Takže tady máme co do činění s banálním žonglováním s fakty. Jinými slovy, se lží.
        1. 0
          18. srpna 2021 19:58
          existuje toto - není to "dvoukýlová F-16" a ještě více ne "projekt hluboké modernizace pro F-16". Není to ani "projekt", ale koncept. A vyvinula ho úplně jiná společnost.

          Nějak to mění skutečnost
          Stíhačka s normálním aerodynamickým uspořádáním, vyvinutá pod vlivem F-16 a podobného vzhledu, dostala dva kýly
          1. +1
            19. srpna 2021 16:41
            Citát ze Santa Fe
            Nějak to mění skutečnost
            Stíhačka s normálním aerodynamickým uspořádáním, vyvinutá pod vlivem F-16 a podobného vzhledu, dostala dva kýly

            Ale ty, drahá před tím napsal úplně jinak:
            Projekty hluboké modernizace F-16 začaly návrhem vybavit Falcon dvěma nakloněnými kýly

            O jaké „hluboké modernizaci“ by se dalo diskutovat v roce 1975, pokud YF-16 byl právě testován?
            Kromě toho bychom neměli zapomínat, že jednoploutvý YF-16 přímo konkuroval dvouploutvovému YF-17, prototypu budoucího F-18. "Umělec", který složil obrázek pod názvem "projekt P.1202" mohl k vzhledu YF-16 klidně přidat kýly z YF-17 (aby vůbec nevypadal jako plagiátor).

            Projekt dvoukýlového F-16 P.1202

            A co je to za "dvoukýlovou F-16", když je to úplně jiné letadlo?!
            (Opakuji, že obrázek, kterým zde máváte, nevytvořila General Dynamics a dokonce ani v USA.)

            Vy, drahá, buď nejste přátelé s logikou, nebo vlastně nic nevíte, nebo se zcela vědomě snažíte své čtenáře uvést v omyl (to znamená, že lžete otřepaně).
            1. -1
              20. srpna 2021 07:07
              O jaké „hluboké modernizaci“ bychom mohli hovořit v roce 1975, kdyby se YF-16 ještě testoval?

              A co je to za "dvoukýlovou F-16", když je to úplně jiné letadlo?!

              Opakuji, že obrázek, kterým zde máváte, nevytvořila General Dynamics a dokonce ani v USA.)

              Opakujte počtvrté, pokud už nemáte co říct a můžete být hrdí, že jste v článku našli nepřesnost. Bingo!

              Napsal jsem tento okamžik zpaměti. Essence – podobný projekt existoval

              Stíhačka normálního uspořádání, navenek identická s F-16, jiný tým konstruktérů původně navrhl dvoukýlový

              Stejně jako Northrop navrhl svého budoucího Horneta, hlavního konkurenta F-16 v soutěži letectva, se dvěma kýly
              1. 0
                20. srpna 2021 13:39
                Citát ze Santa Fe
                Stíhačka normálního uspořádání, navenek identická s F-16, jiný tým konstruktérů původně navrhl dvoukýlový

                Zase, drahá, překrucuješ fakta: byl to „papírový“ projekt, jakých je v každé projekční kanceláři spousta. Ale F-16 je dnes nejmasivnější stíhací letoun na světě.
                Stejně jako Northrop navrhl svého budoucího Horneta, hlavního konkurenta F-16 v soutěži letectva, se dvěma kýly

                No zaprvé ne "hlavní", ale jediné nepapírové. A za druhé, jednoploutvový F-16 byl vítězem této soutěže.

                Hlavní věc je jiná: ve svém článku tvrdíte, že dvoukýlové schéma má oproti jednokýlové nepopiratelnou výhodu. A abys dokázal toto své (nebo někoho jiného?) poselství, začal jsi očerňovat nejoblíbenějšího bojovníka na světě, že ho chtěli předělat na dvoukýlový. A to není pravda: nikdo se nikdy nechystal předělat F-16 na dvoukýlovou (což jsem zde všem (kromě vás) úspěšně předvedl).
                Mimochodem, jsem si jist, že kdyby se tento „Váš“ P.1202 dostal do fáze testování potrubí, velmi by litovali, že dali dva kýly: takové difuzory se tam pořizují; takže zvyšují odolnost...
  2. -16
    17. srpna 2021 05:36
    Óda na F-35? Jak autor správně poznamenal na začátku článku, většina dat je klasifikována jako "soví tajemství", to znamená, že máme další přetečení z prázdného do prázdného, ​​ačkoli všechny "drby" v jednom článku. Dvojitý dojem. hi
    1. +18
      17. srpna 2021 06:06
      Óda na F-35?

      Omlouvám se, hned jsem nenaznačil, že tučňák není schopen létat)))
      to znamená, že máme další přetečení z prázdného do prázdného, ​​ačkoli všechny „klepy

      Je mi líto, že máte takový dojem.

      Autor se naopak snažil ustoupit od prázdných sporů a pomluv o neověřených výkonových charakteristikách. Vše, co je řečeno, jsou pozorované techniky a konstrukční prvky.
      1. -10
        17. srpna 2021 06:51
        Citát ze Santa Fe
        Autor se naopak snažil ustoupit od prázdných sporů a pomluv o neověřených výkonových charakteristikách. Vše, co je řečeno, jsou pozorované techniky a konstrukční prvky.

        Snímky zobrazující lety v kritických a nadkritických úhlech náběhu. Vlastně pozpátku.
        Podle mého neodborného názoru tyto záběry naznačují, že letadlo letí ve vývrtce, to znamená, že letadlo bylo zkontrolováno na možnost vyjetí z různých druhů vývrtky.
        1. +2
          17. srpna 2021 11:14
          Normální aerodynamický design a motor bez OVT.

          Ne všechny F-35 jsou bez OVT.
          Tady je film, ze kterého jsou snímky v Olegově článku v 6:10, něco jako vývrtka a v 7:40 letí v kritických úhlech náběhu, může to vysvětlit jeden z profíků?
          1. +7
            17. srpna 2021 14:37
            Všechny F-35 bez OVT.
            Manévrovatelnost je dosažena výhradně
            opeření ocasu.
            1. +2
              17. srpna 2021 15:30
              Citace: voyaka uh
              Všechny F-35 bez OVT.
              Manévrovatelnost je dosažena výhradně
              opeření ocasu.

              Existují takové f-35V, mají OVT
              1. +10
                17. srpna 2021 15:56
                ALE! To je pravda. Ale mají OBT (až 90 stupňů) výhradně pro krátký (nebo někdy vertikální) vzlet
                a vertikální přistání.
                Tento OVT se nepoužívá ve vzdušných bitvách.
                1. -3
                  17. srpna 2021 16:17
                  A co brání F-35V používat OVT ve vzdušném boji?
                  1. +9
                    17. srpna 2021 16:27
                    Software.
                    Je univerzální pro vzdušný boj všech tří modifikací F-35.
                    Počítač ve velení. A pouze plní (tím nejlepším a nejbezpečnějším způsobem) „doporučení“ pilota v manévrech.
                    Pilot se nebojí zničit letadlo nebezpečným manévrem a má plné ruce práce se zbraněmi, komunikací, inteligencí.
                    1. 0
                      17. srpna 2021 16:53
                      Pokud je opravdu single, pak vývojáři propásli některé výhody, které OBT poskytuje.
                      1. +5
                        17. srpna 2021 16:58
                        No, F-35B se může vznášet uprostřed letu jako helikoptéra (plýtvat spoustou paliva), aby na pár sekund takticky oklamal nepřítele.
                        To se ale stěží dá nazvat supermanévrovatelností s využitím OVT odvolání
                      2. -1
                        17. srpna 2021 19:24
                        Citace: voyaka uh
                        No, F-35B se může vznášet uprostřed letu

                        Je zvláštní, že Američané, kteří do F-35 tlačili ventilátor a motor OVT, se nepostarali o využití tohoto hmotnostního rozsahu pro užitečné účely jako manévrovatelnost.
      2. -4
        17. srpna 2021 15:46
        Nelíbilo se vám to slovo? Je dobré nahradit „ódu“ „básní“ nebo, jste-li bližší, „prózou“ .... Jak ale byly spekulace před vámi, tak zůstaly po vašem článku, nebo vám byl umožněn přístup k „spolehlivějším“ “informace?
        PS. "Máme informace, ale jsou tajné a nemůžeme prozradit zdroj" je nejčastější rčení.... hi
    2. PPD
      0
      17. srpna 2021 09:35
      No, proč ne. Něco se ví.
      O kůži, ztrácí vlastnosti dostatečně rychle. Z tohoto důvodu je setrvání na nadzvuku po dlouhou dobu nežádoucí.
      Ano, nedostatky se blíží 1000.
      I když ano, hodně je otázkou, například, jak moc permanentního nadzvuku je vůbec potřeba. Rychlost a ovladatelnost jsou mírně řečeno rozdílné věci.
      Skutečný dosah, ze kterého jsou střely odpalovány, je mnohem nižší než maximální.
      Atd. mrkat
      1. +6
        17. srpna 2021 14:41
        "No, skutečný dosah, ze kterého jsou rakety odpalovány, je mnohem nižší než maximální" ///
        ----
        Všechny výbušné střely jsou odpalovány z dosahu ne větším než 2/3 maxima.

        Ne všechny stealth povlaky ztratí své vlastnosti při dlouhodobém nadzvuku, ale pouze
        na odtokové hraně ocasu.
        Což má malý vliv na celkové EPR.
        1. PPD
          +1
          18. srpna 2021 11:22
          Naprosto v pořádku! dobrý
          A klíčové slovo je maximum.
          Jak to f 35 vzbudilo lid.
          Odpovědí na nadpis článku bylo zadání vyrobit něco levnějšího f 22, nejlépe ne o moc horšího a masivněji.
          Úkol byl v obecné rovině splněn: F 15 a 16 jsou vynikající letouny, ale létat na nich nebude až do konce století. Udělali nové auto, letí. Ne vždy, ach.
          Připomíná mi příběh z momentu 21 a 23.
          Mimochodem, o EPR - zda to ovlivňuje nebo ne, není známo. A vzhledem ke skutečným odpalům raket nebude pro f 35 všechno příliš jednoduché.
          Ne, to není jasné - všechna omezení v bitvě budou zrušena, ale ...
      2. +3
        17. srpna 2021 21:27
        Citace z P.P.D.
        Ano, chyby se blíží 1000

        A kolik nevýhod má PAKFA? Co na to říká Sukhoi Design Bureau?
        1. +3
          17. srpna 2021 21:30
          Zdá se, že OKB Suchoi nic neříká. To je tajemství a státní tajemství. Ale všichni mluví o nedostatcích konkurentů Suchoje... No, bylo by divné nemluvit o tom, kdy bude vyrobeno 1000 kusů.
          Ach ano, ve skutečnosti bylo tolik nehod... stejné F-35, ale kolik hodin uteklo...
      3. +2
        18. srpna 2021 10:30
        Všichni to víme na základě zpráv samotných Američanů. Teprve když potřebujete vše prezentovat tak, jak byste chtěli, pak se na detaily zapomíná. Stalo se to 2x (celkem dva: 1x na F-35B, 1x na F-35C) během testovacích letů programu potvrzení výkonnosti někde v regionu 2011-2014. Během dlouhého letu maximální rychlostí bylo vlivem tepla motoru zaznamenáno poškození stealth povlaku v ocasní části. Aby k tomu v budoucnu nedocházelo, byly provedeny změny ve složení nátěru a způsobu aplikace. Po tom všem se při testech za stejných podmínek nepodařilo povlak znovu poškodit. Omezení doby letu v maximálních režimech pro zajištění však byla zachována: stealth povlak je nejvíce hemoroidálním prvkem v servisu: podle vzpomínek pilota F-22 je s jeho jednotkami méně problémů než s F-15 a vše kazila neustálá práce na obnově nátěru. Proto s ním musíte být opatrní. Ale teď je rok 2021, není fakt, že tato omezení jsou stále v platnosti, a i když existují v bojových podmínkách, budou odstraněna. Takových příkladů je mnoho.
        Dovolte mi připomenout, že Suchoj tento problém vyřešil velmi elegantně doma: na našem Su-57 stealth není žádný stealth povlak a motory nejsou vůbec pokryty kompozitním pouzdrem nahoře, vše je stejné jako před 45 lety. Tam všechny plechovky přenášejí přátelské komsomolské pozdravy na radary a infračervené naváděcí hlavy nepřítele. Proč si plnit hlavu zbytečnými problémy, že?
        Asi 1000 vad. Náš Su-57 opět může chytit nápor, nebo možná vzplanout, a po 5 letech dolaďování během továrních testů první bojové desky motor úplně selže a spadne do lesa a NIKDO neřekne, proč tomu tak je. se stalo a kolik dalších problémů má toto letadlo. Přitom F-35 nalétal s 1000 závadami, jak se v článku píše, 400 000 hodin. Navíc během prvních 100 000 hodin nedošlo k žádným ztrátám ve vzduchu (dva letouny vzplály na zemi kvůli problémům s palivem nebo hydraulickými systémy), když do té doby padlo více než 16 F-20. Cítit rozdíl. Něco nám říká, že statistiky naší 4. generace byly podobně výrazně horší než F-35 s nesrovnatelnou úrovní složitosti designu.
        A o rychlosti jsem už viděl několik rozhovorů s piloty F-35. Dva z nich dostali stejnou otázku: Mach 1,6, nestačí to? A bývalý pilot F-18 (pro něj se ukázalo jako velký problém dosáhnout pasové maximální rychlosti, jen bez PTB na přídavném spalování ve střemhlavém letu), a co je vtipné, bývalý pilot F-15 (se svým maximální rychlost 2,5M!) Prý si nepamatují, kdy i při bojových vzletech zrychlovali rychleji než Mach 1,6 a že se v F-35 cítí docela pohodlně, o to víc podle nich získává mach rychlejší než 4. generace. Jen pilot F-22 jednou řekl, že ano, letět cestovní 1,5M v hustých vrstvách je taktická výhoda, ale zatím je ve službě jen jeden takový letoun, je to spíše výjimka z pravidla.
  3. -28
    17. srpna 2021 05:36
    Reklama amerických výrobců od židovských soudruhů.
    1. +22
      17. srpna 2021 06:08
      Reklama amerických výrobců od židovských soudruhů.

      Naštěstí nebo naopak bohužel autor není zástupcem uvedené národnosti
      1. +8
        17. srpna 2021 08:37
        Citát ze Santa Fe
        Reklama amerických výrobců od židovských soudruhů.

        Naštěstí nebo naopak bohužel autor není zástupcem uvedené národnosti
        Reklama je reklama, to nepopírejte! A na některých místech je to nespolehlivé. smavý


        Dobře, pohled je zobrazen přísně shora, nikdy nevíte, jak radar dopadl, ale od kdy začal radar ukazovat stíny ze stromů! smavý
        1. +13
          17. srpna 2021 09:20
          odkdy radar ukazuje stíny stromů!

          Vladimíre, stíny na radarových snímcích jsou běžným jevem.

          Takzvaný „Stín“ nastává tam, kde radarový paprsek nemůže osvětlit povrch země. V blízkosti svislých objektů nebo na strmých svazích.

          Někdy se vyskytuje PŘED objektem, pokud se paprsek opakovaně odráží dolů a do strany a nezasáhne anténu

          Oblasti se na obrázku budou jevit jako tmavé, protože anténa z tohoto místa nepřijala signál.

          1. -5
            17. srpna 2021 09:30
            Citát ze Santa Fe
            Vladimíre, stíny na radarových snímcích jsou běžným jevem.

            "Třete nějakou hru" je skvělý citát. Zaměňovat neprostupnou oblast a STÍN z JINÉHO zdroje záření, alespoň nějakého světla, je omluva na úrovni inzerenta a tyto dva vaše dodatečné obrázky dojem jen umocňují.
            1. +9
              17. srpna 2021 10:23
              Tak zůstaň u svého názoru.

              Možná vložím pár obrázků pro ty, kteří čtou vlákno komentářů. Radarové snímky terénu

              1. Komentář byl odstraněn.
                1. +5
                  17. srpna 2021 10:54
                  Citace: Vladimir_2U
                  Odkaz prosím.

                  Můžete použít vyhledávání obrázků Google. Tady je to, co jsem vygooglil.
                  https://www.sandia.gov/radar/imagery/index.html
                  Rozlišení SAR (Synthetic Aperture Radar) vyžaduje anténu příliš velkou na to, aby mohla být prakticky nesena vzdušnou platformou: často je vyžadována délka antény několik set metrů.
                  Kampaň Oleg „loví“ se špatnými radary (malé dílčí ploty) wassat
              2. +4
                17. srpna 2021 10:51
                Uznávám vaši pravdu v této věci, takové stíny jsou na radarovém snímku možné. Omlouvám se za drzost.
            2. 0
              17. srpna 2021 16:33
              "Máš nějakou hru"
              Jeho autorem je mimochodem rockový hudebník Konstantin Stupin.
          2. +5
            17. srpna 2021 11:56
            Oleg hi díky za článek,Vaše články na stránkách dlouho nebyly!Jak se říká zaplaťpánbůh ne poslední a když poslední,tak zaplaťpánbůh!!! dobrý dobrý
    2. +11
      17. srpna 2021 08:16
      No, za prvé: „židovští soudruzi“ už letadlo koupili, dostali a úspěšně s ním létají. Co by měli inzerovat? Už o něm vědí všechno. Za druhé: je nepravděpodobné, že by se soudruzi (a bez ohledu na jejich národnost) při nákupu takového vybavení řídili články na VO (při vší úctě k publikaci).
  4. +9
    17. srpna 2021 06:38
    Olgo, díky za článek. Je hezké číst nezaujatý rozbor výkonových charakteristik letadla, o kterém se polemizovalo, ještě když to bylo v plánech, a stále se o tom přou řada odborníků a leteckých nadšenců z různých zemí. Mezitím se hádají „Vaska poslouchá – ano jí“, přičemž se množí slušným tempem. A kvantita je taková věc, má tendenci přecházet v kvalitu.
    1. +6
      17. srpna 2021 10:11
      Citace: gregor6549
      nestranná analýza výkonnostních charakteristik letadla

      ale mnohem snazší a příjemnější je žvatlat v každém komentáři: „hloupé řezání těsta“, „to jsou obaly od bonbonů, ještě to vytisknou“, „nuuu pitomci“ a tak dále v seznamu tyran
    2. nks
      -4
      17. srpna 2021 22:02
      Nezaujatý je dobrý, ale je těžké najít v článku rozbor výkonnostních charakteristik. Obecně je Oleg poměrně jedinečný autor. Občas změní svůj úhel pohledu na pravý opak a podaří se mu ani trochu nepřiblížit k pochopení tématu. Oleg spíše básník se vznáší a vidí, jak nejlépe umí :)
  5. +6
    17. srpna 2021 07:03
    Článek je výborný, vše je vyskládáno na poličkách. Ale pouze konkrétní praxe, tzn. účast na rozsáhlých nepřátelských akcích potvrdí nebo vyvrátí učiněné závěry. Možná vyjdou takové mělčiny, nebo naopak ctnosti, na které by nikdo ani nepomyslel. hi
  6. +3
    17. srpna 2021 07:10
    Podrobný popis designu a RLE stíhačky Lightning bude k dispozici v příštích číslech Modeler-Konstruktor pro rok 2021. Tam se v aplikaci "Electronics for Beginners" objeví montážní schéma radaru APG-81 z 1676 modulů transceiveru.

    A napsali, že AFAR je těžký a drahý! Musíme našim výrobcům ukázat schémata v "Modeler-Constructor", nechat je použít hotové řešení pro začátečníky. :)
    A pokud se jedná o hotovou sadu "Elektronika pro začátečníky" za 4 - 6 tisíc rublů, nechte je koupit, sestavit a nainstalovat. :)

    Tuto část o časopisu "Modelář-Konstruktér" bych z článku vyhodil. V článku o nejmasivnějším letounu páté generace je to nadbytečné.
    1. +5
      17. srpna 2021 10:13
      Citát: Petr není první
      Musíme našim výrobcům ukázat schémata v "Modeler-Constructor", nechat je použít hotové řešení pro začátečníky. :)

      ne, věř mi
      s dramatickým zpožděním v základně prvků je velmi obtížné vyrábět moderní (obecně) produkty.
      1. -1
        2 Leden 2022 17: 51
        Dramatické zpoždění v základně civilních prvků. V armádě - ne tak dramatické.
  7. +17
    17. srpna 2021 08:13
    Výborný článek. Také by se mi líbila část o pracovišti pilota a jeho vybavení. Je co vyprávět.

  8. +12
    17. srpna 2021 08:15
    Děkuji Olegovi za článek.
    Američané byli a zůstávají jedním z lídrů leteckého průmyslu. Každý dělá chyby, ale "chyby nedělá jen ten, kdo nic nedělá" ... Su-27 se také narodil "v bolestech" a co se v důsledku toho stalo, o tom ví celý svět.
    Problém je v tom, že létá, vyrábí se sériově, létá ve třech hlavních modifikacích, v různých zemích... A to je problém Ruska, protože Su-57 sice létá, ale do sériové výroby má ještě daleko. ..
    1. +5
      17. srpna 2021 09:54
      Citace z doccor18
      Každý dělá chyby, ale "chyby nedělá jen ten, kdo nic nedělá"

      Pokud jsem pochopil, hlavní "chybou" bylo uvést letoun do výroby (byť v malém měřítku) dříve, než byly dokončeny všechny testy. V důsledku toho se na strojích již předávaných zákazníkovi musí odstraňovat boláky a nedostatky, což kazí zejména image.
      Na druhou stranu to již umožnilo mít solidní flotilu nových letadel a zde srovnání samozřejmě nebude ve prospěch Su-57: pár stovek i velmi průměrných stíhaček nevyhnutelně zakopne. přes dvě desítky „nejlepších na světě“.
      1. +5
        17. srpna 2021 14:00
        Citace z Kalmara
        hlavní „chybou“ bylo uvést letoun do výroby (byť v malém měřítku) ještě před dokončením všech zkoušek.

        Není to chyba. Bez zkušebního provozu není možné identifikovat nedostatky. Toto je normální životní cyklus jakéhokoli produktu. O nedostatcích jiných letadel jen mlčí. A F-35 je vůbec prvním takto otevřeným projektem. Mýtických 1000 poznámek – je to hodně nebo málo? Kolik takových poznámek mají ostatní bojovníci? Jaký je způsob identifikace těchto komentářů?
        1. +5
          17. srpna 2021 14:05
          Citace: OgnennyiKotik
          Není to chyba. Bez zkušebního provozu nelze vady identifikovat

          Samozřejmě. Zde je otázka spíše v objemu experimentální šarže: obvykle vyrobí tucet nebo dvě auta a cvičí na nich, ale F-35 bylo postaveno najednou několik stovek. Je zřejmé, že náprava zjištěných úskalí na tak velké šarži je nákladná a bolestivá i pro americké vojenské rozpočty. To má za následek zejména stížnosti na příliš vysoké náklady na projekt.
          Citace: OgnennyiKotik
          Mýtických 1000 poznámek – je to hodně nebo málo?

          A to je samozřejmě zajímavá otázka. Zde vás může napadnout i nepříjemná myšlenka, že F-35 nakonec není tak špatná.
          1. +6
            17. srpna 2021 14:17
            Citace z Kalmara
            Zde je otázka spíše v objemu experimentální šarže: obvykle vyrobí tucet nebo dvě auta a cvičí na nich

            Tak to udělali. U bloků 1 a 2 byl proveden zkušební provoz, hromadně se nakupuje blok 3, na cestě je blok 4. Opět není známo, co přesně bylo v blocích 1-3 opraveno a jaké zůstaly připomínky. Skutečnost, že neexistují žádné kritické, je jistá. Blok 4 je již kvalitativním vylepšením schopností, nikoli zdokonalením.
            Je vysoká pravděpodobnost, že bloky 1-2 budou odepsány.
            Všechno je popletené, když se řekne F-35, je to vlastně 9-12 typů letadel (3 typy po 3 blokech + speciální verze).
            Citace z Kalmara
            Zde vás může napadnout i nepříjemná myšlenka, že F-35 nakonec není tak špatná.

            Tempo nákupů tuto „nepříjemnou představu“ potvrzuje. Hlavními spouštěči jsou Izrael a Švýcarsko. A vášeň pro množství nákupů Japonska z Jižní Koreje, po obdržení jednotek F-35 a jejich provozu.
  9. +19
    17. srpna 2021 08:15
    Ano, jak se autor odvážil říci alespoň jedno slovo o kladných vlastnostech této ostudy!? Na čí mlýn leje vodu?!
    Jde jednoznačně o tajný útok na fanouška pomluvy domácího vojenského průmyslu!
    Takové, abych tak řekl, „autory“ v žádném případě nepouštějte na tak vysoké pódium, kterým je VO!
    Dnes vychvalují známý kýbl oříšků jakémukoli odborníkovi na pohovky a zítra dospějí k tomu, že je děsivé si to jen představit, řeknou vlídné slovo o něčem ještě strašnějším, než jistě nasypou sůl na své už tak utrápené něžná srdce a krvácející rány!
    1. +11
      17. srpna 2021 09:54
      Tak tlustý, že dokonce tenký, navíc))
    2. -1
      17. srpna 2021 19:58
      Citace: A. Privalov
      Dnes vychvalují známý kýbl oříšků jakémukoli odborníkovi na pohovky a zítra dospějí k tomu, že je děsivé si to jen představit, řeknou vlídné slovo o něčem ještě strašnějším, než jistě nasypou sůl na své už tak utrápené něžná srdce a krvácející rány!

      Mmmm ... chválit "Zamvolt"? mrkat
      1. -1
        17. srpna 2021 23:09
        Tento autor měl asi zamvolt
  10. +3
    17. srpna 2021 08:33
    Díky, zajímavé.
    Není to žádný boom-boom v technologii, ale tohle je možná jeden z mála opravdu zajímavých článků v poslední době, takových by bylo víc.
    Nedávno jsem na jednom docela známém leteckém zdroji viděl schéma čínského J-20, které ukazuje všechny prvky tohoto letadla, plus překlad porovnání prvku po prvku nového čínského vrtulníku Z-20 a americký UH-60 Black Hawk, to opravdu vypadalo úžasně. Něco podobného bych rád viděl ve vztahu k F-35 a není to stížnost na autora, upřesním.
  11. -22
    17. srpna 2021 08:35
    Závěr: F35 je zbytečný letoun, stvořený pro válku, která nenastane, i pro prodej spojencům. F16,15 a A10 budou bojovat. Dobrý škrt rozpočtových prostředků.
    1. +5
      17. srpna 2021 09:56
      Citace: Viktor Sergejev
      Závěr: F35 je zbytečný letoun, stvořený pro válku, která nenastane, i pro prodej spojencům. F16,15 a A10 budou bojovat. Dobrý škrt rozpočtových prostředků.

      Ještě jste neslyšeli o strategických raketových silách...
      1. -11
        17. srpna 2021 12:40
        Budou použity právě v případě potřeby a všichni to vědí, kromě Timochina, a proto žádné japonské Kurily nebo Kaliningradská oblast Německa nezáří.

        Strategické raketové síly tedy odůvodňují své výdaje.
        1. +3
          17. srpna 2021 20:01
          Citace z EvilLion
          Budou použity pouze v případě potřeby.

      2. -5
        18. srpna 2021 07:48
        RVSN je nejlepší investice. Jsou to strategické raketové síly, které dělají z F35,22 a dalších „zázračných zbraní“ šrot.
  12. -7
    17. srpna 2021 08:46
    Z tohoto důvodu nemůže být F-35 v manévrovatelnosti horší než zmíněná F-16.


    A proč by měla být horší než F-16, když samotná F-16 byla vždy takové letadlo a poměr tahu a hmotnosti F-35 zhruba odpovídá „superhornetu“.

    Tvrzení o negativním vlivu širokého trupu na rychlostní kvality Lightningu příliš důvěry nevzbuzují. Hlavním zdrojem odporu za letu bylo a zůstává křídlo. Desítky metrů čtverečních nastavených pod úhlem k proudění vzduchu. Příspěvek trupu k vytvoření odolnosti je velmi nepatrný.


    Neřekl bych, že je to úplná pravda. Zvyšuje se také odpor z povrchu a úzké, ale dlouhé letouny s kapalinovými motory z druhé světové války jaksi neměly o moc menší odpor ve srovnání s tuponosými větracími otvory a válka neodhalila jasnou převahu jednoho nebo jiné schéma.

    F-135, který vyvíjí větší tah než oba motory stíhačky MiG-35


    Ale je také větší, produkt jiné třídy, nicméně 2 RD-33 jsou jednoznačně těžší než 1 F-135 a zde roste moje neuznání J-31 jako něčeho víc než prototypu, protože pokud Číňané neumějí nasadit motor, jako na F-35, pak se celá myšlenka roviny stejného rozměru změní na zbytečnou.
    1. +9
      17. srpna 2021 09:29
      Citace z EvilLion
      A proč by měla být horší než F-16, když samotná F-16 byla vždy takové letadlo a poměr tahu a hmotnosti F-35 zhruba odpovídá „superhornetu“.

      Starý F-16C Block 50 s 50 % paliva a podobnými zbraněmi překonává F-35A s 50 % paliva a stejnými zbraněmi v poměru tahu k hmotnosti. A vzhledem k tomu, že má menší moment setrvačnosti a nejspíš i střední část, Oleg sovu jednoduše vytáhl na zeměkouli.
      Citace z EvilLion
      Zvyšuje se také odpor z povrchu a úzké, ale dlouhé letouny s kapalinovými motory z dob XNUMX. světové války jaksi neměly o moc menší odpor ve srovnání s tuponosými větracími otvory a válka neodhalila jasnou převahu. jednoho nebo druhého schématu.

      Protože Oleg zapomněl říct, že na odpor vůči pohybu těles ve vzduchu má vliv i jejich délka. Čím delší je tělo se stejným středem a tvarem, tím větší je odpor v důsledku tření částic vzduchu o boky.
      1. +1
        17. srpna 2021 12:43
        Mějte na paměti, že na F-35 je výzbroj uvnitř a na F-16 dává navíc. budeme vzdorovat? Dokonce jsem teď líný dívat se na zásoby paliva, protože F-35 má mnohem delší dolet.
        1. +3
          17. srpna 2021 13:06
          Citace z EvilLion
          Mějte na paměti, že na F-35 je výzbroj uvnitř a na F-16 dává navíc. budeme vzdorovat? Dokonce jsem teď líný dívat se na zásoby paliva, protože F-35 má mnohem delší dolet.

          Odolnost výbušných střel je velmi malá. Jsou tak vyrobeny záměrně. Ale skutečnost, že F-16, když zavěsí velké množství raket, výrazně zvýší moment setrvačnosti pro vzdušný boj, to samozřejmě není dobré.
          Ale opět, F-16 je lehčí, menší a má větší tah
          .
          Citace z EvilLion
          Dokonce jsem teď líný dívat se na zásoby paliva, protože F-35 má mnohem delší dolet.

          Zbývá jen pochopit, že motor F-35 žere mnohem víc. Ve vzdušném boji jsou velké zásoby paliva dvojsečná zbraň. Dělají to těžší, ale umožňují vám protahovat boj.
      2. +11
        17. srpna 2021 13:08
        Norští piloti, kteří je nyní nahrazují celek Flotila F-16 na F-35
        napsali ve svých blozích, že F-35 dělá ostřejší a stabilnější zatáčky, snáze se ovládá. Pilot je méně namáhán při ostrých zatáčkách/zatáčkách. Méně vibrací.
        Norové plánují používat F-35 jako stíhačky (jako odcházející F-16) a ne jako úderná letadla. Jejich cvičení jsou psí zápasy, nikoli pozemní údery.
        Trénovali proti Typhoonům, Rafaley, F-22
        Proto je jejich názor obzvláště zajímavý.
  13. +4
    17. srpna 2021 08:49
    No a kde je odpověď na otázku:
    F-35. Bojovník za peníze nebo vážná zbraň?

    Nebo si čtenář sám musí vyvodit závěry na základě vlastního vidění světa
  14. -1
    17. srpna 2021 08:53
    Piloti nespoléhali na druhý, provozuschopný motor, ale na vystřelovací sedačku a pevnost padákových šňůr.


    Vymrštění je nebezpečné, a tak auto potáhnou do posledního, zase vyhlídky na koupání v moři nebo běhání po horách před násilníky, které je lepší nechytit, nejsou pro piloty příliš povzbudivé.
  15. sav
    +25
    17. srpna 2021 09:11
    Olgo, díky za článek. Pro mě to bylo užitečné - vyřešilo to pár otázek o letadlech
  16. +16
    17. srpna 2021 09:11
    Domácí i zahraniční stíhačky 5. generace používají křídlo kosočtvercového (lichoběžníkového) tvaru.

    Křídla 5. i 4. generace stíhaček (F-16, MiG-29, Su-27) jsou lichoběžníková, s kosočtverci od slova nemají vůbec nic společného.
    Zde se spojují vysoké ložiskové vlastnosti při podzvukových rychlostech s vysokou tuhostí křídla.

    Dokážete zjistit, jak klasický lichoběžník F-22 svým tvarem dramaticky zvyšuje tuhost křídla oproti obdélníkovému lichoběžníku F-16? A čím přesně, v jaké rovině síly zvyšují tuhost? A není nic, že ​​by tuhost křídel běžně zvyšovaly klasické vazníky?
    lze pochopit důvody rostoucího zájmu spojeného s novým křídlem.

    Jaký byl problém s vytvořením křídla tohoto tvaru dříve?
    Což umožňuje nepřetržitý let transsonickými (nadzvukovými) rychlostmi.

    Takto velká relativní plocha křídel vytváří obrovský vztlak ale i obrovský odpor, dlouhý let vysokou rychlostí rychle „sežere“ všechno palivo.
    Při absenci tendencí k výskytu silných vibrací při vysokých rychlostech a malých výškách - neodstranitelná vlastnost všech stíhaček minulých generací.

    Letouny s proměnnou geometrií křídel zdraví tuto fatální vlastnost, pak i když jsou přítomny vibrace, je pravděpodobnější, že budou spojeny s přízemním efektem a ne se silnými ohyby křídel.
    Při tomto uspořádání nezapadá svislá ocasní plocha do aerodynamického „stínu“ křídla. To vám umožní zachovat ovladatelnost a vrátit stíhačku z vysokých úhlů útoku.

    Kýly jsou zodpovědné za stabilizaci letadla ve vzduchu a vybočují, neovlivňují sklon.
    Podle některých zpráv ztratil směrovou stabilitu a schopnost ovládat v úhlech náběhu o něco více než 10 stupňů.

    Legrační wassat
    Při tomto uspořádání nezapadá svislá ocasní plocha do aerodynamického „stínu“ křídla. To vám umožní udržet si ovladatelnost a vrátit stíhačku z vysokých úhlů útoku.....
    "Rafali", "Gripens" a "Eurofighters" nejsou předmětem tohoto problému, protože. použít jiná aerodynamická schémata kluzáku s přední vodorovnou ocasní plochou.

    A tady jsem vůbec nepochopil aerodynamický stín z křídla, kýlu a vodorovného stabilizátoru, Oleg si pomíchal kýl a vodorovný stabilizátor.
    Z tohoto důvodu nemůže být F-35 v manévrovatelnosti horší než zmíněná F-16.

    Manévrovatelnost primárně závisí na poměru tahu k hmotnosti, odporu a momentu setrvačnosti letadla a ne na konstrukci kýlu.
    Široké veřejnosti neznámé „plošné pravidlo“ a neplodná debata o hranicích samotného konceptu (jaké uspořádání mají F-15 a F-16 – polointegrální nebo neintegrální?) Necháme na jiný případ. .

    Co s tím má společného „plošné pravidlo“ aerodynamiků a integrální uspořádání podmínek designérů?
    Tvrzení o negativním vlivu širokého trupu na rychlostní kvality Lightningu příliš důvěry nevzbuzují. Hlavním zdrojem odporu za letu bylo a zůstává křídlo. Desítky metrů čtverečních nastavených pod úhlem k proudění vzduchu. Příspěvek trupu k vytvoření odolnosti je velmi nepatrný.

    Je ale v pořádku, že při vodorovném letu dopadají částice vzduchu na křídlo pod velkým úhlem a na trup pod malým úhlem k normálu? V každém případě bych chtěl alespoň přibližné výpočty a ne paradoxní fakt.
    Skutečnost, že poměr tahu k hmotnosti při normální vzletové hmotnosti leží v přijatelném rozsahu pro stíhačky 4/5 generací, dokládají rámy s lety v nadkritických úhlech náběhu „vzad“ vpřed. To je možné především díky působivé trakci Pratt & Whitney.

    To je možné díky rozložení sil vytvořených konstrukcí letadla. Díky setrvačnosti můžete nabrat rychlost, vypnout motor a udělat to samé.
    Pokud jde o poruchu motoru, incidenty vyvracejí domněnku, že dvoumotorové stíhačky jsou spolehlivější. Ztráta tahu se stala kritickou situací a připravila piloty o možnost pokračovat v letu. Piloti nespoléhali na druhý, provozuschopný motor, ale na vystřelovací sedačku a pevnost padákových šňůr.

    Vztekat se. S letadlem je možné přistát v případě poruchy všech motorů vlivem naakumulované energie. Jeden běžící motor v každém případě dodává energii před přistáním.
    Skutečnost: v posledních několika desetiletích bylo ve vzdušných bitvách, kde byly použity stíhačky 4. generace, 100 % vítězství získáno pomocí střel středního a dlouhého doletu (URVV).

    Brade, dlouhé vysvětlování, ale úplný nesmysl.
    AFAR má nižší vyzařovaný výkon a dosah detekce. Z pozitivních aspektů - rozšířené pozorovací úhly, současné sledování vzdušných a pozemních cílů, větší utajení při provozu.

    Vztekat se. Hlavními výhodami AFAR jsou frekvence a spolehlivost tvarování paprsku a nízké náklady na životní cyklus. současné sledování vzdušných a pozemních cílů je možné i u jiných typů radarů, rozšířené pozorovací úhly jsou zajištěny natočením reflektorů libovolných antén až do koule, výkon a dosah nejsou vůbec do vesnice ne do města.
    Článek je stále plný kiksů, ale je příliš líný rozebírat.
    1. -3
      17. srpna 2021 09:34
      Takhle vypneš a nastartuješ proudový motor ve vzduchu?
      1. +6
        17. srpna 2021 09:39
        Citace: Darebák Tim
        Takhle vypneš a nastartuješ proudový motor ve vzduchu?

        To se obvykle provádí náporovým vzduchem, existují také systémy pro vypouštění vzduchu z druhého motoru, někdy jsou u některých letadel APU.
        Proč mluvíš o soukromí? Setrvačnost teoreticky umožňuje létat bez motoru. A to není žádná vzdálená teorie, všechny výbušné střely, zejména střední a delší dolet, cestují většinu cesty setrvačností.
    2. +4
      17. srpna 2021 10:28
      Citace z KKND
      Manévrovatelnost primárně závisí na poměru tahu k hmotnosti, odporu a momentu setrvačnosti letadla a ne na konstrukci kýlu.

      to je na svislicích a na vodorovných je zatížení křídla stále důležité
      Citace z KKND
      Hlavními výhodami AFAR jsou frekvence a spolehlivost tvarování paprsku a nízké náklady na životní cyklus.

      u letadla je ještě důležitý nárůst velikosti, který byl v článku zmíněn, marně autor nelinkoval
    3. +5
      17. srpna 2021 10:39
      . současné sledování vzdušných a pozemních cílů je možné i s jinými typy radarů

      S elektronickým skenováním paprskem
    4. 0
      17. srpna 2021 12:09
      IMHO máš částečně pravdu, ale tohle se víc hodí k rozdílu ve znění téhož
      1. +7
        17. srpna 2021 12:18
        Citace: Max1995
        IMHO máš částečně pravdu, ale tohle se víc hodí k rozdílu ve znění téhož

        Nejedná se o rozdíl ve formulaci. Oleg vůbec nechápe, o čem píše. Jeho článek je článkem technicky negramotného novináře, který se pokusil analyzovat síly působící na letoun. Nechápe ani, co je úhel náběhu, jinak by nebyly nesmysly o neovladatelnosti o 10 stupňů.
        Jeho článek je soubor pojmů bez pochopení, jak to celé funguje, v očekávání, že to čtenář nepochopí a při pohledu na buzzwordy si bude myslet, že má autor pravdu.
        A vy jste se do toho všeho pustili jen proto, že na to také nechcete přijít, protože musíte hodně namáhat svůj mozek.
        Je to staré jako svět.
        1. 0
          17. srpna 2021 12:20
          Všechno je možné, protože k letectví to má daleko.
          A co vaše konečné závěry o F35, pokud úplně zapomenete na článek?
          1. +6
            17. srpna 2021 12:32
            Citace: Max1995
            A co vaše konečné závěry o F35, pokud úplně zapomenete na článek?

            Jak to mám vědět. Toto letadlo je téměř úplně klasifikováno. Létal jsem v nejserióznějším simulátoru dostupném pro obyčejné lidi a ani tam vývojáři domorodců a TsAGI nemají žádné informace o starých střelách jako Aim-120 nebo dokonce R-27. Informace mají pouze od pilotů na starém letounu typu F-15C a sami piloti nevědí, jak tam systémy fungují, jsou pouze vycvičeni ke správnému mačkání tlačítek.
            Co je F-35 se svými ultramoderními systémy?
            Jediná věc, kterou mohu říci od oka, pokud s velikostí a hmotností na internetu nelhali (ale mohli velmi dobře), že stále není tak ovladatelný jako F-16 nebo MiG-29. Jeho manévrovatelnost je někde na úrovni F-15. A F-15 je stále ovladatelnější než Su-27.
            A ano, manévrovatelnost ve vzdušném souboji mezi piloty znamená udržování výšky a rychlosti při ostrých protiraketových manévrech díky tahu motoru a ne kotrmelcům a jiné akrobacii.
            1. +1
              17. srpna 2021 12:35
              Děkuji! Jakýkoli názor zainteresované osoby je lepší než placené cheers články ...
              1. +4
                17. srpna 2021 12:52
                O srovnání F-16 a F-35. Zajímavý monolog ministra obrany IE Millera na tiskové konferenci o rozhovoru s nejmenovaným plukovníkem letectva. Tento plukovník začínal na F-16 a nyní létá na F-35. Ministr mu řekl, že F-35 je "kus exkrementu", na což se plukovník zasmál a řekl "Ne, vážně, řekni mi o tom?" a dodal, že F-35 je „neuvěřitelné letadlo“.
                https://www.defense.gov/Newsroom/Transcripts/Transcript/Article/2473893/press-gaggle-with-acting-secretary-miller-en-route-to-washington-dc/
                Ps Ministr je bývalý plukovník pěchoty, veterán mnoha válek, soudě podle jeho projevu, nejednou šokovaný.
                1. +1
                  17. srpna 2021 13:08
                  Citace: OgnennyiKotik
                  Zajímavý monolog ministra obrany IE Millera na tiskové konferenci o rozhovoru s nejmenovaným plukovníkem letectva.

                  Co dalšího jste v kuřárně slyšeli "cenné"?
                  1. +3
                    17. srpna 2021 13:56
                    Citace z KKND
                    Co dalšího jste v kuřárně slyšeli "cenné"?

                    Nedá se tomu říkat „hodnotné“. Na něco se ale spolehnout musíte.
            2. 0
              18. srpna 2021 08:09
              F-15 je ovladatelnější než F-16 ve všem kromě rychlosti otáčení, jednoduše díky většímu poměru tahu k hmotnosti. Jinak by F-15 prostě neexistovala. F-15 je ovladatelnější než Su-27 s výjimkou vertikálních, nebo pokud vezmete pozdější verze s motory, které jsou ještě výkonnější než AL-31F, zatímco F-15 je lehčí než Su-27. Kotrmelce jen ukazují, jak rychle letadlo mění svůj vektor rychlosti, a čím rychleji to udělá, tím méně energie ztrácí. Proto všechny druhy UVT.
  17. +2
    17. srpna 2021 09:43
    Pro utajení. F-35 v Sýrii pravděpodobně spadala pod náš radar. Jsou známy údaje o účinnosti našich radarů na F-35?
    1. +7
      17. srpna 2021 10:12
      Citace z riwas
      Pro utajení. F-35 v Sýrii pravděpodobně spadala pod náš radar. Jsou známy údaje o účinnosti našich radarů na F-35?

      Na tuto otázku vám nikdo neodpoví.
      1. Američané schovávají skutečné EPR F-35 a létají s objektivy Lunberg.
      2. Informace přijaté našimi radarovými zařízeními jsou „pod razítkem“.
  18. +7
    17. srpna 2021 10:33
    Článek je zajímavý! Oleg Kaptsov se pokusil nestranně zvážit všechny dostupné informace a poskytnout objektivní hodnocení! Takové články jsou pro Rusko vzácné. informační prostor. Respekt autorovi! hi
  19. +4
    17. srpna 2021 10:52
    Skvělý článek, dle mého názoru. Možná odborníci najdou nesrovnalosti, nevím, ale článek je vynikající - krátký a naštvaný. Bylo možné přidat více o centricitě sítě, vizualizaci ve všech směrech prostřednictvím kamer, to je bez principu, protože je to známo. Američané jsou totiž dlouhodobou špičkou v konstrukci letadel a nejen to, co jiného od nich čekat, když ne ve všech ohledech vyspělý letoun. Co se týče nákladů, ale také, i když je Američané chtěli jen snížit. Ve srovnání s předchozími modely jejich 3 sériové stealths snížily náklady, ale zřejmě ne tolik, jak by chtěli.
    Obecně platí, že skvělé auto, ne bez nedostatků (které dokončí, jak se nyní objevily problémy s lopatkami motoru), stejně jako bez nich, a hlavní, zdá se, je cena letadla a jeho údržba. Cena již zničila (téměř) f22 a b2, ale nyní se cena rozmazala do několika zemí a může přežít.
  20. -1
    17. srpna 2021 11:38
    Citace z KKND
    Citace: Alexey Sommer
    Píšou, že je možné se z rakety dostat, ale raketa vydrží velká přetížení, takže to s největší pravděpodobností nepomůže.
    To samozřejmě nevím, ale podle mého názoru to opravdu není nutné.
    Vzdušná akrobacie.

    Abyste se nebáli "kouzelného" úhlu náběhu, vysvětlím vám. To je jednoduše úhel mezi prouděním vzduchu na křídle a podélnou osou letadla. Abychom to velmi zjednodušili, letadlo letí přísně rovně, vodorovně se úhel považuje za 0. Letadlo ale potřebuje nabrat výšku, zvedne nos nahoru svými řídicími aerodynamickými plochami, řekněme, vztlaková síla se zvýší o 10 stupňů, úhel útoku se považuje 10 stupňů. Stále potřebujeme zvýšit zdvihovou sílu - stále zvedáme nos nahoru, úhel náběhu se stává např. 30 stupňů, letadlo nabírá výšku, ale zároveň klesá horizontální rychlost (zvyšuje se odpor). Takže Oleg psal nesmysly o 10 stupních, já v simulátoru na F-16 a 45 se otočil bez stání a vývrtky.

    Pletete si úhel náběhu a hřiště. Při stoupání pod úhlem sklonu řekněme 30 stupňů není vektor rychlosti vodorovný, takže úhel náběhu není 30 stupňů. Jinak se podle vás ukazuje, že civilní lodě mohou létat s vysokými úhly náběhu.
    1. +4
      17. srpna 2021 12:02
      Citace ze smoltish
      Pletete si úhel náběhu a hřiště. Při stoupání pod úhlem sklonu řekněme 30 stupňů není vektor rychlosti vodorovný, takže úhel náběhu není 30 stupňů. Jinak se podle vás ukazuje, že civilní lodě mohou létat s vysokými úhly náběhu.

      něco pleteš. Pokud si představíme, že jde o úhel mezi proudícím proudem vzduchu a vektorem rychlosti, řekněme 30 stupňů, pak bude vždy nula. A to v případech 30 stupňů a v případech 10 stupňů a v případech libovolného směru vektoru rychlosti.
      Když je sklon 30 stupňů, pak lze vektor rychlosti rozložit na dvě složky, jednu horizontální a jednu vertikální. Zde vertikální rychlost nemůže vytvořit vztlak, naopak vytváří odpor ke vztlaku.
      A horizontála vytváří vztlak, protože částice vzduchu dopadají pod úhlem na rovinu křídla.
      Stručně řečeno, tady je pro vás dětský obrázek, jinak je to příliš obtížné vysvětlit

      Co to má společného s civilními soudy? Není to vůbec jasné.
      Dalším avatarem je to, co vložili, ale nerozumíte základnímu konceptu úhlu útoku a dokonce se hádáte.
      1. +3
        17. srpna 2021 17:37
        Přečtěte si učebnicovou definici. Tam je vše jasné. Jen definice. Tohle by mělo stačit.
      2. +1
        17. srpna 2021 18:13
        PITCH - úhel mezi rovinou horizontu a podélnou osou letadla.
        Úhel sklonu trajektorie - úhel mezi rovinou horizontu a vektorem vzdušné rychlosti)
        Úhel náběhu - úhel mezi tětivou letadla, lze přibližně považovat za podélnou osu letadla a vektor rychlosti vzduchu.
        To je, pokud je to jednoduché. No, na obrázku je to dobře vidět. Je informativnější než ten, který jste prezentoval. On (vaše kresba) je zavádějící.
        Podívejte se například na let MiGu-29 při extrémně nízkých rychlostech. Letí vodorovně (vektor rychlosti je vodorovný vzhledem k povrchu Země) a nos je „vytažen nahoru“ pod úhlem. Ale zároveň nenabírá výšku. A při startu jakéhokoli letadla se vektor rychlosti a úhel letadla vzhledem k horizontu přibližně shodují. Úhel náběhu samozřejmě není roven nule (konstrukce křídla „poskytuje“ zpočátku malý úhel náběhu), ale pokud je při vzletu podle vašeho popisu náklon rovný 6 stupňům, pak úhel útoku je velmi daleko od 30 stupňů.
        1. -1
          3. února 2022 10:15
          Za předpokladu, že přibližující se proud je roven horizontu, úhel sklonu je uvažován od podélné osy samotného letounu, úhel náběhu od tětivy plochy vytvářející vztlak (obvykle křídlo). Symetrická křídla nemohou produkovat vztlak při nulovém úhlu náběhu, takže v letadle se symetrickým křídlem bude úhel náběhu vždy kladný při nulovém úhlu náběhu.
  21. +1
    17. srpna 2021 11:50
    Citace: A. Privalov
    Ano, jak se autor odvážil říci alespoň jedno slovo o kladných vlastnostech této ostudy!? Na čí mlýn leje vodu?!
    Jde jednoznačně o tajný útok na fanouška pomluvy domácího vojenského průmyslu!
    Takové, abych tak řekl, „autory“ v žádném případě nepouštějte na tak vysoké pódium, kterým je VO!
    Dnes vychvalují známý kýbl oříšků jakémukoli odborníkovi na pohovky a zítra dospějí k tomu, že je děsivé si to jen představit, řeknou vlídné slovo o něčem ještě strašnějším, než jistě nasypou sůl na své už tak utrápené něžná srdce a krvácející rány!

    A jak autor očernil tuzemské výrobce ?? Provedl analýzu letadla potenciálního nepřítele. Nepodceňujte nepřítele. Pokud za něco chválil F-35, vůbec to nikoho nehanobí. Zvláštní logika.
    V této recenzi se mi zdálo, že čísel je málo a srovnání prakticky neexistuje. Nové technologie použité na F-35 nejsou ovlivněny. Nedozvěděl se prakticky nic nového.
    1. +3
      17. srpna 2021 17:46
      Když někdo něco zveřejní, bojím se, že ho vyhodí .. IN - přece není možné vyměňovat si názory se sousedem .. Ve výsledku to vyskočí.
      Obecně je článek velmi objektivní, byť bez popisu některých podstatných parametrů.
      Minimum propagandy ... Hodnocení technické stránky.
    2. -1
      19. srpna 2021 13:38
      Slyšeli jste něco o ironii?
  22. +6
    17. srpna 2021 12:06
    Dobrý článek.
    Specifika, minimum správných předpokladů a analýz.

    IMHO je to dokonce malý bombardér - na jeden motor nese docela dost zbraní.
    nepotřebuje získat vzdušnou převahu, vše ostatní pochází z toho.

    A všelijaké "neúspěchy" propagované v URA-media - jeden smích, IMHO.Nedá se srovnávat, u nás je vše zpečetěno.
  23. +2
    17. srpna 2021 12:36
    Článek se mi líbil.

    Zvláště zajímavá byla následující věta

    "Radarové stanice RBE-2AA francouzských stíhaček Rafale a další moderní modifikace stíhacích radarových systémů 4+ generace využívají zastaralou architekturu a software zděděné od jejich základních verzí s PFAR."

    Tady by mě zajímalo, jaká je koncepční výhoda 35. Afaru oproti Rafal Afaru? Francouzi si svou stanici velmi pochvalují. Co je s ní (no, kromě toho, že má malé plátno)?
    1. -1
      17. srpna 2021 18:52
      Afar rafalya - modernizovaný pfar

      Afar F-35 - vývoj z "čisté břidlice"
      1. 0
        17. srpna 2021 18:55
        To je to, co moc nechápu. Afar je docela odlišný od pfar, jak může být jediný pfar přeměněn na daleko?
        1. +1
          19. srpna 2021 06:12
          Radary mnoha amerických a evropských stíhaček, jejich nové verze dostaly anténu AFAR

          Výsledky jsou kontroverzní.

          APG-79 vykazuje mírný nárůst výkonu ve srovnání s APG-73. Výsledky praktických zkoušek neodhalily žádné znatelné výhody stíhaček F/A-18E/F vybavených radary AFAR oproti vozidlům s radary konvenčními.

          Od ředitele testování a hodnocení (DOT&E), 2013.
          1. nks
            0
            24. srpna 2021 11:56
            Citát ze Santa Fe
            APG-79 vykazuje mírný nárůst výkonu ve srovnání s APG-73.

            Olegu, jak se má tvůj strýc z Kyjeva?) Srovnání radarů AFAR a SCHAR SH neříká nic o srovnání dvou dalších radarů AFAR.
  24. +2
    17. srpna 2021 13:26
    F-35. Bojovník za peníze nebo vážná zbraň?
    rozhodně obojí
  25. +3
    17. srpna 2021 14:22
    Dobrý, objektivní článek. Můj respekt k autorovi.
  26. +1
    17. srpna 2021 14:45
    Tady je dobrý, vyvážený článek. Bez nadšení, ale také bez zbytečného plácání bahnem. Děkuji autorovi.
  27. +2
    17. srpna 2021 17:33
    Ano, všichni jsou to bojovníci za peníze, někteří více, někteří méně. A kdokoli říká nebo píše f-35, stále létá a zdá se, že Židé na něm dokonce bojují.
  28. +1
    17. srpna 2021 17:54
    Citace z KKND
    Citace ze smoltish
    Pletete si úhel náběhu a hřiště. Při stoupání pod úhlem sklonu řekněme 30 stupňů není vektor rychlosti vodorovný, takže úhel náběhu není 30 stupňů. Jinak se podle vás ukazuje, že civilní lodě mohou létat s vysokými úhly náběhu.

    něco pleteš. Pokud si představíme, že jde o úhel mezi proudícím proudem vzduchu a vektorem rychlosti, řekněme 30 stupňů, pak bude vždy nula. A to v případech 30 stupňů a v případech 10 stupňů a v případech libovolného směru vektoru rychlosti.
    Když je sklon 30 stupňů, pak lze vektor rychlosti rozložit na dvě složky, jednu horizontální a jednu vertikální. Zde vertikální rychlost nemůže vytvořit vztlak, naopak vytváří odpor ke vztlaku.
    A horizontála vytváří vztlak, protože částice vzduchu dopadají pod úhlem na rovinu křídla.
    Stručně řečeno, tady je pro vás dětský obrázek, jinak je to příliš obtížné vysvětlit

    Co to má společného s civilními soudy? Není to vůbec jasné.
    Dalším avatarem je to, co vložili, ale nerozumíte základnímu konceptu úhlu útoku a dokonce se hádáte.

    1. +4
      18. srpna 2021 07:06
      Ano, máte pravdu, úhel náběhu není vždy roven úhlu sklonu, je to úhel mezi podélnou osou letadla a vektorem vzdušné rychlosti. hi
  29. +1
    17. srpna 2021 18:12
    Autor je mnohem lepší v článcích o bitevních lodích, křižnících a BRNĚNÍ!
  30. +2
    17. srpna 2021 19:39
    Stealth je hlavní kvalita 5. generace. Autor o tom skoro nic neřekl. Právě tato kvalita poskytuje rozhodující výhodu. Cvičné bitvy F-35 se stíhačkami 4. generace potvrdily jeho vypočítané přednosti v poměru 14:1 až 16:0 v závislosti na typu (F15, F16, F18). V průměru jsou hodnoceni jako 15 ku 1!
    Druhou mezerou je nedostatek informací o novém tříokruhovém motoru XA-100, který má o 10 % větší tah, o 25 % nižší spotřebu paliva, což zvyšuje bojový rádius o 50 %!
  31. 0
    17. srpna 2021 23:00
    Není tam žádné brnění. Vůbec žádné brnění. Žádný pancéřový pás, žádný barbet.....
  32. +3
    18. srpna 2021 02:17
    Óda na tučňáka nebo ne, při všech výtkách k terminologii článku jsou závěry docela správné - 700 kusů je hodně, letadlo je levnější než Rafal, zlepší se logistika a servis. Měli bychom takovou řadu su57 nebo alespoň su35
  33. -8
    18. srpna 2021 10:29
    Spojené státy odmítly dodat Turecku F-35 po tureckém nákupu systémů protivzdušné obrany.

    Důvod je jediný: skutečná hodnota EPR F-35 bude odhalena, a proto byl Pentagon vyděšen.
    1. +4
      19. srpna 2021 12:25
      Řeknu vám tajemství: naproti Turecku je Řecko, které již dlouho provozuje ruské stroje C-300 a Řecko již schválilo prodej F-35. Turecko neprošlo testem věrnosti, nelíbilo se jim to, a tak se kohoutky zavírají. Turecko je aktivním účastníkem vojenských konfliktů v regionu s případem i bez něj. Proč by se měli Američané jednoho dne probudit a číst zprávy, když turecké F-35 bombardují někoho podporovaného Spojenými státy?
      O EPR je vše tajné, ale například na slyšeních o programu F-22 bylo konstatováno, že C-300 (i když stále sovětský) uvidí F-22 pouze ve vzdálenosti 30 km od sebe. . A opět se uvádí, že ačkoli teoreticky by RCS F-22 mělo být menší než u F-35 kvůli řadě kompromisů v draku F-XNUMX, ale ve skutečnosti, jak se opět jen uvádí, pokrok v povlaku pohlcujícím radar a další drobnosti tuto charakteristiku na obou rovinách vyrovnaly.
      A teď, jak to tam podle nich funguje: F-35 předává pilotovi na obrazovce a helmě nejen polohu hrozeb přímo detekovaných jeho senzory, ale také poloměr zóny, ve které je možné vystavit se radaru. Letadlo vyhledává cíle, přijímá radiační signály od svého SPO, vše porovnává s knihovnou signatur hrozeb (mimochodem, zpráva Heritage Foundation z roku 2019 uváděla, že v tuto chvíli v této knihovně není žádný S-400) a tvoří zónu pro pilota, do které není možné letět náklady. Navíc je tato zóna zvažována v reálném čase v závislosti na tom, jakou projekci jste se obrátili na nepřítele a jaké vnější zavěšení nesete. Let do 30 km nebo dokonce 50 km je víc než dost: dokonce i klouzavé řízené pumy jsou shazovány z dvojnásobné vzdálenosti. A všechno toto infa koluje i mezi okolními F-35 (v plánech mezi všemi letouny všech složek armády). Zpravodajská data se porovnávají, zpřesňují, něco se vyhazuje jako nepotvrzené, některým podpisům se naopak přiděluje status úplného potvrzení a volně se šíří. Přesnost identifikace a rozpoznávání cílů nyní zjevně dosáhla dostatečné úrovně, aby na tomto systému vybudovali svou taktiku. Tato intelektuální analýza je jedním z hlavních rozdílů mezi novým protokolem MADL a starým Link16, který pochází z počátku 00. století. Je-li tomu tak, pak je pochopitelné, proč je to potřeba vyvíjet 20 let a do jaké sítě zaměřené Lockheed od poloviny 90. let nabobtnal o desítky miliard. Stále nasazujeme náš moderní analog Link16 na Su-35, Su-30SM2 (teoreticky, ale zatím žádné nejsou) a Su-57 (až vstoupí do jednotek více než 10 kusů, probuďte je). A o stealth, teprve tehdy nám šéf Suchoj Design Bureau Poghosyan oficiálně promluvil, že EPR F-22 je stejné jako u Su-57 a dosahuje hodnot téměř 0,5 sq. m Byl to pokus podcenit parametry F-22 nebo je zvýšit u Su-57? Těchto půl metru samozřejmě nestačí, ale přesto vám nedovolí přiblížit se žádnému modernímu systému protivzdušné obrany. Provozující země, spojenci Spojených států, dostávají před nákupem tajná data, včetně EPR, a zatím nikdo nebyl zklamán charakteristikami letadla, samozřejmě oficiálně. Jsou tací, kteří kvůli nákladům snižují program nákupu, ale existuje také spousta příkladů, kdy po přeletu prvních šarží chtějí své flotily F-16 úplně vyměnit.
  34. +3
    18. srpna 2021 19:06
    Báječné! Oleg je zpět na VO. Myslel jsem ach....
    Vždy jsem si to rád přečetl a komentáře. IMHO nejkomentovanější autor VO.
    1. +1
      19. srpna 2021 06:05
      Díky a zpětná vazba!
      Pročítám celou pobočku, ne vždy stihnu odpovědět. Pozornost čtenáře je pro autora tou nejlepší odměnou
      1. 0
        19. srpna 2021 15:42
        Článek je skvělý. Ale v titulku o penězích - ne přesně.
        Nikdo je „nežere“ – přišli z americké ekonomiky a
        vstoupil do americké ekonomiky. Navíc peníze kupujících zemí z
        jejich ekonomiky se opět spojily s ekonomikou USA.
      2. 0
        20. srpna 2021 20:09
        Citát ze Santa Fe
        Díky a zpětná vazba!
        Pročítám celou pobočku, ne vždy stihnu odpovědět. Pozornost čtenáře je pro autora tou nejlepší odměnou

        Pozor, není to jen tak. Čtete autora, čtete komentáře a je tu neodolatelná touha přijít na to sám. Pouze tři autoři na VO si zaslouží mou pozornost, když jsem připraven vzdát se času určeného na vydělávání peněz, abych zjistil pravdu. To jsi ty, Shpakovsky V.O. a Andrej z Čeljabinsku. Možná více komentářů, ccsr .... ano ....
        S UV
  35. +2
    19. srpna 2021 12:06
    Autor dostal dobrý článek, i když ne bez chyb.
    Rozhodně plus.
  36. 0
    20. srpna 2021 06:13
    Dobrý článek. Mnohé mi bylo jasné.
    Je zřejmé, že díky své hromadné výrobě je F-35 vážným faktorem naší bezpečnosti.
    Je extrémně ošklivý. Viděl jsem dva přistávat v Salt Lake City. Ale to není důležité.
    Nejzajímavější otázkou samozřejmě je, jak moc naše systémy vidí 22. a 35. To se ale ještě dlouho nedozvíme.
    1. -1
      20. srpna 2021 07:32
      Neměli bychom si ho brát, ale kritici, pište lépe!
  37. -2
    20. srpna 2021 11:10
    F-35. Bojovník za peníze nebo vážná zbraň?


    pro ty, kdo si to koupí, je to jak stíhačka za peníze, tak vážná zbraň, protože Spojené státy neprodávají ani Izraeli svá nejlepší letadla F-22. F-35 je skutečným zdrojem příjmů pro americké vojensko-průmyslové komplexní a z hlediska PR na jakoukoliv jejich zbraň jsou nejlepší.35 není o zbraních, ale o reálné schopnosti urvat těsto na prodej podmíněně 5.generace, bez supermanévrovatelnosti to nelze považovat. jako takový a výmluva „proč potřebuje supermanévrovatelnost, protože je neviditelný“ zjevně nepomůže.
    1. 0
      21. srpna 2021 00:56
      Jak přesně jste popsal program Su-75?
      Vážně, už dlouho je nutné pochopit, že složitost a za ní efektivita a za ní náklady na zbraně neustále rostou, jinak nemá smysl nový vývoj. Je rozvojový program JSF jedním z nejdražších? 60 miliard nebo tak nějak, s hromadou zárubní (třeba nadváhou přes tunu! S propuštěním části managementu Lockheedu a následným redesignem a „hubnutím“), kvůli kterým se jen zvýšila cena vývoje? Ano, můžete, ale prostě neexistují žádné analogy pro srovnání, s jakými potížemi jste se museli potýkat? není pravda, že to bude pro Evropany levnější s jejich další generací, nebo dokonce pro nás to bude levnější, i když je zde otázka, jaké jsou priority? Malá historická poznámka: program vývoje pouze motorů F1 (největší jednokomorový motor v historii) pro první stupeň Saturnu-5, který poslal Apollo na Měsíc, stál už si nepamatuji, buď 2 nebo 4 miliarda! Tyto motory pracovaly velmi špatně, nestabilně, objevily se jako výsledek experimentálního programu amerického letectva (připravovalo se tam něco naprosto šíleného). Armáda tuto myšlenku nakonec opustila, ale NASA se jí chopila a nesčetnými požárními zkouškami ji přivedla do stavu blízkého ideálu. Za celou historii provozu došlo k jednomu nebo dvěma selháním, které nevedly k žádným následkům, a něco takového se stalo na odpalovací rampě. A celý program vývoje H-1 - sovětské supertěžké nosné rakety, která se připravovala na vyslání astronauta na Měsíc, přesně jednoho, ne tří jako v Apollu (H-1 neměl dostatek síly na více) stojí asi 200 milionů dolarů v cizí měně. Armáda prostě nedala královně více peněz, pro ně to všechno bylo příliš pomíjivé. Testy velmi složité sestavy vícemotorového systému nakonec nebyly provedeny. Byly spojeny se startem celé rakety. Výsledkem byly čtyři neúspěšné starty, všechny kvůli nesprávné činnosti pohonného systému prvního stupně. Korolev a Glushko se pohádali. Program byl uzavřen. Jak byyy, kolik peněz bylo přiděleno na tolik a letělo. A pouze Elon Musk ve Falcon Heavy mohl úspěšně implementovat vícemotorovou instalaci podobné složitosti. Konec.
      Dá se ale říci, že samotná F-35 je drahá? Ne, toto bylo dlouho chybné tvrzení. Pokud v šarži číslo 1 (v první várce) stál jeden F-35A asi 240! milionů, pak v nejnovějších položkách stojí F-35A méně než 80 milionů. Je to drahé nyní v roce 2021 nebo ne? Pro začátek, moderní F-15EX bude stát nemalých 90 mil. Naše Su-35 však spolu se záložními motory šla k mému překvapení Číňanům s cenou lehce vyšší než 100 mil. za kus, a to je smlouva a dolary již v roce 2015.
      Pro upřímné srovnání, jednomotorový F-16 čerstvého Block 70 (F-21) je nabízen Arabům a Indům za cenu asi 120 milionů za kus! Protože jde o moderní letoun malé série. Stavebnice obsahuje (podle stále se zvyšujících přání zákazníků samozřejmě i zde, stejně jako u aut) stále větší počet rychlostních zkoušek / závěsů a přesto bude konečná cena jednoznačně vyšší než u F-35. Nebo další obdoba z nedávné minulosti F/A-18E z modelu 2012 v cenách 21 let stojí 75 milionů (nestrkej prst do pusy za tohle haraburdí tolik těsta). Hmm, ale pořád levnější než F-35C a obecně levnější než spousta z nich. Dále přidáme zaměřovací optický systém, přidáme kontejner pro elektronický boj, přidáme sadu vlečených návnad, přidáme. koše a tak dále. a cena už je asi 90 milionů! Ve skutečnosti je tento letoun nyní co do bojových schopností daleko za F-35, který už má toto vše na palubě najednou a shora, stealth a taktické povědomí. S tím mimochodem souvisí i cena letové hodiny, protože v hlášeních armády, ze které podle těchto čísel šílíme, jsou náklady na provoz letadla a lafety! další systémy jsou posuzovány samostatně.
      Na druhou stranu Rafale je na tom ještě hůř. Kolik to stálo Indy (v soutěži, kde byl mimochodem MiG-35)? 200 milionů za kus?!?! A i když v ceně je i servis a hromada rychlostních zkoušek, stále to předběhlo F-35 daleko, a to ani ty nejčerstvější šarže. Němci nedávno objednali asi 30-40 Eurofighterů, aby přímo nahradili jejich úplně první várku těchto stíhaček za cenu 160!! milion za kus. Zde je jasný příklad toho, co může stát dodávka dobrého, ale relativně zřídka vyrobeného letadla. A z nějakého důvodu se u nás nikdo o německé daňové poplatníky nebojí a evropské konsorcium neoznačuje za gaunery. Existují národní priority a nezáleží na ceně. Ursula von der Leyen, bývalá ministryně obrany Německa, dokonce vyhodila jednoho z generálů Luftwaffe, který kritizoval ministerstvo za to, že odmítlo okamžitě nahradit zastaralá Tornáda letouny F-35. Připomínám, že dva F-35A za cenu jednoho Eurofighteru.
      Příklad z minulosti dokazující, že F-35 není největší žrout peněz, F-14! Pokud si koupíte sériovou F-14 modelu 1984, pak je potřeba vyskladnit celých 85 milionů za naše ceny a pak by vám neměly uniknout proporce v růstu celkového rozpočtu. Kolik si při současných cenách mohli Američané dovolit F-14 tehdy a kolik teď. Dochází k selhání programu TFX (Tactical Fighter Experimental) s příliš sofistikovaným F-111 (jako příběh se Zumwaltem) a F-14, který byl v důsledku toho nuceně zrozen námořníky. Nechutné motory PW zděděné po svém pradědečkovi, které neustále selhávaly a chtěly být okamžitě vyměněny, ale 600 F-14 ze 700 létalo celý termín v "první etapě", a to nejen kvůli lobby PW. A slavné rakety Phoenix, také vyrostlé z TFX, v ceně 5 milionů!! za kus v současných cenách, které ale až do samotných 90. let neměly obdoby. Letectvo řeklo: ano, obecně se tam šukáte, ale námořníci: dejte mi dva! Vsadil jsem se, že u nás byl MiG-21 a pravděpodobně i MiG-23 levnější než tato střela. V době uvedení v sérii v roce 1974 stála jedna F-14A v nominálních cenách pod 15 mil. Pro srovnání, o 2 roky později, když se objevila F-15A, stála 11 mil. a všichni do ní jen kurevsky šíleli, protože starý dobrý Phantom neměl víc než 3 miliony, nemluvě o reakci na F-14. Tady v celé své kráse je největší pojídač těsta daňových poplatníků, nyní je vše velmi civilizované.
      1. 0
        21. srpna 2021 01:48
        Poté F-22, které se s nabízenou cenou 140 milionů (nyní 192) právě začaly vyrábět, byl program zrušen. Teoreticky to vůbec mělo být zmasakrováno, protože po rozpadu SSSR v letadle nemělo smysl, ale vyšlo to fakt dobře a už více než 40 miliard na vývoj byla otřesná škoda. Proto je správnější porovnat jej s F-35 z prvních šarží. Opět narážíme na velký rozdíl mezi prvním a následujícími zápasy. Zajímalo by mě, jaká měla být cena F-22? Vedoucí projektu ATF (Advanced Tactical Fighter) ze strany zákazníka ve svém rozhovoru uvedl, že program začal s cílem 30-35 milionů za kus, ale jeho šéfové (vojenští) zabili tolik ubytování, že i poté, co byli nuceni odříznout polovinu (jako kruhový radar, OLS, více než 10 raket uvnitř, sakra, byl tam i reverz jako u osobních letadel!), pak by plánovaná cena nemohla klesnout pod 45-50 milionů. tolik, podle jejich názoru by byly průměrné náklady na F-22 po postavení 700 kusů, to je asi 65 milionů, pokud vezmeme inflaci od roku 2004. Rozdíl mezi 1. a 700. F-35 x3, F-22 by mohl mít právě stejnou částku. Zdá se, že náhoda je pravdivá.
        Stejný příběh s B-2 - místo minimálně 60 letadel bylo vyrobeno pouze 21. A ze stejného důvodu. Podepište, tady máte miliardu za kus, sami jste to chtěli, ale pak nepotřebujeme vaši rostlinu B-2. Pro informaci, projektová cena nového B-21 je 500 milionů, chce to více než stovka, chlapi se hned tak neflákají. A když už se bavíme o bombardérech, tak opět dobrý příklad je již z naší reality. Nové Tu-160M2 nás všechny budou stát asi 260 milionů dolarů za kus! Normálně miliarda babek za čtyři labutě. Má to naše vlastenectví podporovat nebo odsuzovat? Jaksi vůbec ne ve stylu sovětského „levné a veselé“, pointa je opět vše ve stejné výrobní lince, kterou je potřeba postavit nově. A stále je snadné se utopit ve sporu srovnávajícím bojovou účinnost jednoho B-2 a čtyř Tu-160. Podle odhadů Američanů dělají práci skupiny 2 vozidel dva B-50: bombardéry, stíhací doprovod, elektronický boj a tankery pro celý tento gang. A pro toto tvrzení existují určité důvody. Druhý den války v Perském zálivu se koalice tak osmělila, že se rozhodla během dne vybombardovat jaderné zařízení poblíž Bagdádu, protože právě tu noc předtím F-177 již bombardovaly město a všechno bylo jako paprsek. Poslali skupinu asi 62 letadel, jejichž jádrem byly F-16 s volně padajícími bombami. V důsledku toho dostaly zásah do krku, úkol nebyl splněn, několik F-16 bylo sestřeleno systémy protivzdušné obrany SA-2 (Dvina) a SA-6 (Buk). Na internetu je video registrátora jednoho z F-16 při tomto náletu, který se vyhnul 6 raketám. Stala se učební pomůckou pro kadety. Dále v noci letělo osm F-117 se dvěma tankery. Cíle zničeny. A zdá se mi, že tady padla myšlenka: nebylo by špatné naše F-16 nahradit takovými F-117, jen upravenými pilníkem. A F-117 nosila na začátku písmeno F nejen kvůli utajení. Existuje rozhovor s pilotem F-117, který řekl, že letadlo mohlo ze zřejmých důvodů skutečně používat celý rozsah letectva kromě AIM-7. Ve výcviku cvičili lov na sovětské avaky A-50 se škodným útokem a, no, noční nálety s jadernými bombami v Moskvě.
        A co od této „drahé“ F-35 dále čekat? Zdá se, že Kongres snížil počet F-35 v příštích dodávkách. Ale je příliš brzy na to, abychom se radovali, protože. do roku 24 Lockheed slibuje uvedení nové verze Block 4, která již byla nasazena do sériové výroby (ano, nyní to podle jejich názoru není zatracená sériová výroba) V břiše je 6 AIM-120 (což je na minutu to samé jako F -22) a nové počítače (zatímco oni to dělají 20 let, jejich procesory už nejsou tak relevantní) a nová distribuovaná clona infračerveného vidění, nová OLS (proč Pro srovnání se podívejte na reklamy Lockheed z roku 2010 s ukázkou schopností OLS F-35 a čerstvá videa skutečné práce ze zdánlivě obyčejné termokamery na banálním vrtulníku, který právě zakoupilo místní policejní oddělení v roce stejné stavy - první nervózně kouří stranou), možná modernizace APG-81! nový motor XA-100 od GE v rámci projektu ADVENT (adaptivní tříokruhový motor + 10% tah - to je již 22 tisíc kgf (náš produkt má 30 ~ 18 tisíc kgf, jako čínský WS-15), -25% spotřeba , úspěšně prošel testováním prvního vzorku) a mnoho dalšího. To vše navíc podle ujištění vyjde i levněji: neustále probíhají jednání se zhotoviteli a některé již hloupě nahradily jiné v budoucích zakázkách na Blok 4. Jedna z cest ke snížení ceny.
        Je velmi zajímavé toto vše sledovat jako komplexní proces, ve kterém se dělají těžká rozhodnutí, ale posouvající program kupředu. V Americe to znamená, že velkopodnikatelé prodávají F-35 za 80 milionů a u nás mecenáši dají Su-75 každému, kdo ho chce za 30 milionů? Jeeee tomu nevěřím. Jak může Oboronexport nabídnout MiG-35 za cenu 50 milionů za kus, a pak prodat „bezpříkladně“ za 30 milionů? Zeptejte se, jaké ceny jsou ve veřejném vlastnictví i při sériové výrobě moderního motoru nebo radaru na západě. Tam bude jedna stanice EW stát asi 5 milionů. Jaké série by se měly vyrábět? Samotný MIG nabídl UVT jako opci za 10 milionů, třetinu! ceny Su-75, na které je také typu. Tady buď MIG "zvedl" a prorazil takové ceny, že nakonec všechny vyděsil a vy teď musíte nemilosrdně sypat, nebo Su-75 nikdy nebude stát na výstupu blízko 30 milionům. Rozhodně je to více komplikovanější než Mig-35, ale po 35. UVT je doslova o málo (dvě UVT za 10 milionů :)) až 79 milionů - čerstvá cena F-35A. Již 15. je uzavřena smlouva na 16,17 lotů s opcí, kde vláda také tlačí na cenu. A pak 2024, kdy dojde k výměně některých dodavatelů v bloku 4 a cena opět klesne.
  38. +1
    20. srpna 2021 13:16
    Citace: PilotS37
    6.
    Snímky zobrazující lety v kritických a nadkritických úhlech náběhu. Vlastně pozpátku.

    Ano, ne zády dopředu, ale zády dolů, letí tam. To znamená, že je zobrazen spíše banální obrácený let. Ano, úhel náběhu je slušný, ale to je úspěch pilota, ne letadla.

    - Na tomto místě sis dělal srandu... lol
  39. +1
    20. srpna 2021 13:19
    Citace: PilotS37
    Citát ze Santa Fe
    Starfighter - stíhač

    To je ono!
    Teze, že útočné letouny potřebují křídlo ve tvaru kosočtverce, neobstojí v kritice! Začněme tím, že F-22 je „čistá“ stíhačka, ale má „kosočtverec“.

    - Ano, jaký je to "čistý" bojovník, je víceúčelový téměř od narození ... Dnes už žádné "čisté" neexistují ...
  40. +1
    20. srpna 2021 13:29
    Citace z nks
    Naopak Alexeji, opak je pravdou - F-35 má k Rafalu také blízko v avionice. F-35 ale nemá a ani se neočekává, že bude mít plnohodnotný Plug and Play, jako Rafal, pouze Izraelci (a tady máte důvod k hrdosti) ho plánují implementovat ve zkrácené podobě na svou verzi z F-35I Adir.
    I když ho LM nedávno (samozřejmě ve srovnání s Rafalem) vybavilo několika „IR optickými senzory“. a pokročilý (ne tak vyspělý jako na Rafalu, ale přesto) systém elektronického boje. Obecně lze F-35 zaslouženě považovat za druhou (nebo 3m ... Dassault představil IMA v nejnovější aktualizaci mirage2000 :) bojový stíhač s plnohodnotnou architekturou IMA (Integrated modular avionics). IMA nebyla nikdy dokončena v F-22, proto jsou takové problémy s modernizací a gripen E ještě není v provozu. Stejně jako Su-57, ale vývojáři avioniky Su-57 jsou vedeni speciálně Rafalem
    https://uacrussia.livejournal.com/61632.html :)

    - A nestydíš se vyřezávat nějaký odpad? Jen opravdový laik může tvrdit, že avionika F-35 za Rafalem zaostává.
    A skutečnost, že "vývojáři Su-57 jsou vedeni speciálně Rafalem" před 35 lety - takže "vlajka je v jejich rukou" a "sedm stop pod kýlem": první let Rafale A demo: 4. července 1986.
    1. nks
      0
      24. srpna 2021 11:51
      Nemám se za co stydět. Vy se ale zřejmě stydíte za to, že tak špatně čtete a je vám trapné mi psát přímo. Ještě jednou speciálně pro vás - řadil jsem výhradně v chronologii a uvedl příklady (ne všechny, samozřejmě) výhod a nevýhod avioniky Rafal ve vztahu k avionice F-35. Pokud to umíte přečíst a máte co říct, přijďte. Jen se připrav, jinak to s voyakou dopadlo nepohodlně.


      Citace od outsidera
      první let Rafale A demo: 4. července 1986.

      To je vše, co víte o rafale?
      1. +1
        24. srpna 2021 14:54
        - Jen naprostý laik může tvrdit, že avionika F-35 zaostává za avionikou Rafala. 146 %.
        1. nks
          0
          24. srpna 2021 16:02
          Ano, ty, příteli, jsi zoufalý balabol :)
          Citace od outsidera
          146 %.

          Ale sebeironie +
          1. 0
            24. srpna 2021 21:53
            - Takže dokažte, že Rafalova avionika je lepší než ta F-35 - čísly, fakty, příklady?


            https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35-lightning-ii-eots.html
            1. nks
              0
              24. srpna 2021 21:57
              Ještě jednou pozorně čtěte. Uvedl jsem příklady (apg-81 se stejnými výkonnostními charakteristikami ztrácí + -60 v rozích skenovacích hor oproti + -70 pro RBE2 AA) - vyvracejte to. Propagační materiály LM nemusím podsouvat - znám je lépe než vy. Co jsi jim chtěl říct?


              1. 0
                25. srpna 2021 00:16
                - Mluvíte nesmysly, "bez mrknutí oka":


                Propagační materiály LM nemusím podsouvat – znám je lépe než vy. Co jsi jim chtěl říct?

                - "Podsuňte" mi propagační materiály pro Rafala, lepší než ty z F-35?! mrkat
                A o "malém" maximálním zatížení F-35 jste lhal výše:
                https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II#Specifications_(F-35A)
                Hardpoints: 4 × vnitřní stanice, 6 × externí stanice na křídlech o kapacitě 2,600 6,800 kg vnitřní, 8,200 XNUMX kg vnější, XNUMX XNUMX kg celkové užitečné zatížení zbraně.
                Rafal má 9500 kg - to je s externími palivovými nádržemi! A bez nich daleko nepoletí:
                https://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale#Specifications
                Hardpointy: 14 pro verze Air Force (Rafale B/C), 13 pro verzi Navy (Rafale M) s kapacitou 9,500 XNUMX kg externího paliva a objednat.

                1. nks
                  0
                  25. srpna 2021 14:24
                  Pokud tomu dobře rozumím, nemáte žádné námitky proti nadřazenosti RBE2 AA nad apg-81 z hlediska úhlů snímání. Proč jsi přiložil fotku radaru - co chceš říct?

                  Citace od outsidera
                  - "Podsuňte" mi propagační materiály pro Rafala, lepší než ty z F-35?!

                  Мерится рекламными материалами? О нет, это вам суда https://www.google.com/search?q=%D0%A4%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C+%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%8B

                  A tady je ještě vojensko-technické místo


                  Citace od outsidera
                  A o "malém" maximálním zatížení F-35 jsi lhal výše

                  Ay-ay, nechci vás obviňovat z takové zjevné lži. Pravděpodobně máte stále problémy se čtením. Neřekl jsem "malý", řekl jsem
                  Citace z lx

                  Užitečné zatížení F-35 méně obecně a ještě více v utajeném režimu
                  že citujete z Wiki a potvrzujete. Jen tohle vůbec není o avionice - to je pochopitelné, k avionice nemáte absolutně co říct.
                  1. 0
                    25. srpna 2021 18:12
                    Citace z nks
                    Pokud tomu dobře rozumím, nemáte žádné námitky proti nadřazenosti RBE2 AA nad apg-81 z hlediska úhlů snímání.

                    - Ne. Ale to není v žádném případě hlavní kritérium.
                    Proč jsi přiložil fotku radaru - co chceš říct?

                    - Chci říct to nejzákladnější (pro ty, kteří rozumí): 1676 moduly transceiveru APG-81 ve srovnání s 838 RBE2-AA PPM říká, že:
                    a) radar APG-81 je zhruba dvakrát výkonnější;
                    b) má mnohem tenčí vyzařovací diagram, respektive - koncentraci výkonu;
                    c) má mnohem více příležitostí pro současný výkon několika funkcí, přičemž v každé využívá více energie.

                    Citace od outsidera
                    - "Podsuňte" mi propagační materiály pro Rafala, lepší než ty z F-35?!

                    Мерится рекламными материалами? О нет, это вам суда https://www.google.com/search?q=%D0%A4%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C+%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%8B

                    A tady je ještě vojensko-technické místo

                    - Tak pojďme získat skutečná data, kdo ti brání? A kde je seženete?
                    Citace od outsidera
                    A o "malém" maximálním zatížení F-35 jsi lhal výše

                    Ay-ay, nechci vás obviňovat z takové zjevné lži. Pravděpodobně máte stále problémy se čtením. Neřekl jsem "malý", řekl jsem užitečné zatížení F-35 méně vůbec

                    - VŮBEC to není méně, pouze palivo, které je Rafal nucen vozit v externích palivových nádržích, F-35A je ve vnitřních palivových nádržích:
                    F-35: Plná kapacita: 8,278 kg interní
                    Rafale: Plná kapacita: 4,700 kg interní
                    Po odečtení paliva v PTB je tedy Rafalovo užitečné zatížení MENŠÍ.
                    ... a ještě více v utajeném režimu

                    - oklamat oklamat oklamat Nic směšnějšího říct?
                    že citujete z Wiki a potvrzujete. Jen tohle vůbec není o avionice - to je pochopitelné, k avionice nemáte absolutně co říct.

                    - Chcete říct víc než na prezentovaných videích?! mrkat
                    Jste v avionice zjevně jakékoli letadlo, rozuměj "jako kůň - v pomerančích." smavý lol
                    1. nks
                      0
                      27. srpna 2021 00:32
                      Citace od outsidera
                      Ale to není v žádném případě hlavní kritérium.

                      Nevím, o jakých kritériích mluvíte, ale v tomto případě se jedná o charakteristiku avioniky, která poskytuje specifické výhody.
                      A musím říct, že tato výhoda se jen zvýší se zavedením následujících standardů F4 * pro rafale a block4 pro f-35.

                      Citace od outsidera
                      Chci říct to nejzákladnější (pro ty, kteří rozumí): 1676 p...

                      Nezaměňujte počet vypočtených prohlubní nebo hřebenů (co si myslí nadšenci?) emitorů na předním panelu AFAR a počet otáček za minutu nejsou stejné a spojení mezi nimi nemusí být nutně 1 ku 1. Ve skutečnosti, ve všech více či méně oficiálních zdrojích (včetně videa, na které odkazujete) má APG-81 o něco více než 1000 MRP.
                      A existují různé obrázky s různými možnostmi počítání. Další věc je, že plátno APG-81 je opravdu větší a
                      Má více PPM než RBE2-AA, ale samo o sobě to není výhoda (a z hlediska uspořádání je to obecně nevýhoda - takže sovětské mikroobvody byly největší na světě :).

                      a) Do značné míry by tomu tak bylo, pokud bychom mluvili o stejném PPM (nebo přesněji o dvou technologicky identických AFAR-brls, ale různých rozměrů)
                      V tomto případě tomu tak není.
                      b) DN vůbec nezávisí na výši PPM. Neříkám, že se tvoří dynamicky v závislosti na režimech (nevěděli jste?). Můžeme mluvit o omezujících charakteristikách RP pro režimy, ale to nemá nic společného s počtem PPM.
                      c) Výkon s tím nemá nic společného (viz výše), o počtu souběžných funkcí - mohlo by vadit, kdyby těchto funkcí byly stovky, ale opět tomu tak není.


                      Citace od outsidera
                      Po odečtení paliva v PTB je tedy Rafalovo užitečné zatížení MENŠÍ.

                      Pleteš si 3 různé věci:
                      1. Maximální užitečné zatížení. F-35 má méně než Rafal a zřejmě se s tím nedá nic dělat.
                      2. Načíst profily. Existuje mnoho aspektů, včetně toho, že F-35 umí umístit malou část dovnitř, ale Rafal ne, ale pokud mluvíme o PTB, pak je F-35 v tuto chvíli nemůže používat. Zdá se, že je to docela možné opravit během modernizace (někteří zákazníci to opravdu chtějí).
                      3. Skutečný rozsah. Zde je třeba říci, že F-35 je skutečně letoun s velmi dobrou max. zatížení na svou třídu,
                      co vnitřní palivo je prostě vynikající (ve verzi C je obecně více než u F-22!), ale tady byste neměli zapomínat,
                      že tento zdánlivě lehký jednomotorový MFI je téměř o 50 % těžší než dvoumotorový rafale a F135 žere více paliva (a mimochodem také stojí) než 2xM88.
                      Takže verze STOVL je obecně horší v dosahu než Rafal na vnitřní palivo, A je přibližně stejné (dobře, ať má F-35 trochu víc),
                      a víceméně výrazně překonává pouze námořní F-35C, ale zde Rafalovi, aby s ním měl paritu v dosahu, stačí pouze jeden nadzvukový PTB na 1250l (~ 1t)
                      a spolu s tím bude mít PTB Rafal stále, i když malou, výhodu v celkovém max. užitečné zatížení.
                      Ale to je všechno poezie, nejzajímavější je dále - F-35 v současné době nemá schopnost zvýšit svou autonomii bez tankeru. Ale Rafal může mít 2 a 3 PTB (1250l nebo 2000l)
                      - dokonce 5 (+ KTB), ale to už je jako tanker, což mimochodem F-35 také vůbec neumí.
                      A proto tentýž Izrael opravdu chce PTB pro svůj Adir - jinak k žádnému hlubokému úderu nedojde a Izrael také nemá tak velkou geografii potenciálních útoků.

                      Podívejte se na F-22 - to je letadlo, které má běžné úkoly NORAD a vidět ho s 2 PTB x 600gal je běžná věc (toto mimochodem nezruší tankery).

                      Dále se spolu s problematikou efektivní práce na zemi plynule vracíme k tématu avioniky. Víte, na čem je založena současná verze EOTS? A ani to není ono
                      Sniper XR je nyní trochu zastaralý a omezuje možnosti F-35 v misích CAS, ale v tom, že nemůžete použít jen alternativu, mimo jiné kvůli architektuře avioniky, ale zase Izraelci potřebují tohle alternativní
                      a proto chtějí, aby jejich vlastní softwarový doplněk byl schopen flexibilně připojit správné zařízení, jako na Rafale.
                      Proto existují krásná videa a obrázky, ale existují specifické příležitosti. A Rafal demonstruje porážku vzdušného cíle na zadní polokouli a F-35, jak si všiml ICBM, je sice krásný, ale skoro k ničemu.
                      1. 0
                        27. srpna 2021 02:02
                        - Usmál se, vybuchl smíchy... Vaše iluze jsou monstrózní, Rafal je úžasné, úžasné letadlo 4. generace, ale proti F-35 je - "jako tesař proti tesaři". smavý Tvrdit, že jeho avionika je lepší než avionika F-35, je prostě absurdní. Tvrdit, že jeho radar je lepší než APG-81, neznamená v moderním letectví vůbec nic pochopit. Nevědět o systému označování cíle namontovaného na přilbě F-35, jeho „magické přilbě“, která vám umožní vidět vše v úhlu 360 ° bez otáčení hlavy a spustit URVV o 360 °, je prostě škoda. Umožní vám vidět skrz stěny kabiny.
                        Nemluvě o tom, že srovnávat stealth s čelním RCS 0.0001 m² s velmi dobrým stíhačem 4. generace s čelním RCS 0.1-0.3 m² (bez odpružení!) - jako Su-57 - prostě není vážné. Jsou v úplně jiných kategoriích...
                      2. nks
                        0
                        27. srpna 2021 12:19
                        Citace od outsidera
                        F-35, jeho "kouzelná helma" ... umožňuje ... vypustit URVV o 360°

                        Božská helma :)
                        https://www.defesanet.com.br/rafale/noticia/10893/Shooting-Down-an-Aggressor-on-My-Six--Vive-la-difference-

                        To nám umožnilo určit cíl z jakéhokoli zdroje (EM / IR / Laser Threat Detection - Electromagnetic Threat Detection / Infrared / Laser),
                        když byla napadena bezpečnostní bublina kolem Rafale, a provést odpálení rakety „přes rameno“.
                        Přes rameno znamená, že MICA může být vypálena na cíl umístěný na pozici šest hodin (za letadlem) bez změny směru letu.

                        Čekám na podobný důkaz pro F-35


                        Citace od outsidera
                        porovnejte stealth s čelním EPR 0.0001 m²

                        Ano, napište více nul – proč se tedy stydět? A pak hierarchové církve LM uváží, že vaše víra není dostatečně silná :)


                        Na konfiguraci zatížení se můžete podívat sami (každý 2 SCALP, PTB a MICA)

                        https://tass.ru/armiya-i-opk/5125763

                        „Ruské systémy protivzdušné obrany na základnách Khmeimim a Tartus okamžitě všechny odpaly raket z moře i leteckých dopravců USA a Velké Británie byly detekovány a kontrolovány, řekl generál. -
                        Oznámeno účast francouzského letectví není zaznamenána"



                        Je to oficiální a skutečné. (neoficiálně a na cvičeních to bylo dříve)
                        Čekám na podobné potvrzení účinnosti stealth F-35

                        Mimochodem tam létal i A-50 a flotila.
  41. +1
    20. srpna 2021 13:35
    Citace: voyaka uh
    No, F-35B se může vznášet uprostřed letu jako helikoptéra (plýtvat spoustou paliva), aby na pár sekund takticky oklamal nepřítele.
    To se ale stěží dá nazvat supermanévrovatelností s využitím OVT odvolání

    Byl to vtip a vůbec ne vtipný. am
    1. -1
      20. srpna 2021 16:32
      Možná vás hned napadne, že řítí, ale nějak se ho v rozhovoru s bývalým pilotem F-22 zeptali, na co si vzpomněl při cvičných bitvách s cizinci? Odpověděl, jak se točil s italským harrierem, a zapnul režim vznášení přímo na cestách, což bylo naprosté překvapení.
      1. 0
        20. srpna 2021 23:58
        - No, jak si to představujete: vedli cvičnou leteckou bitvu rychlostí 900-700 km/h, - a najednou "zapnul režim vznášení"?
        Za druhé: tah motoru stačí k zajištění režimu visení pouze u země. V žádném případě nebude tento tah stačit k vznášení se ve výšce 5 km a více. Nicméně, nějaký vtip "Harrier" by se opravdu mohl nasytit na krátkou dobu a na krátkém prostoru. Pak bude nucen přejít na poměrně strmý sestup a přenést vektor tahu do normálního režimu ...
        1. +2
          21. srpna 2021 00:57
          O tom se zřejmě diskutovalo.
      2. +1
        23. srpna 2021 22:04
        pro ty, kteří si myslí, že příběh o harrierovi, který nasazuje své trysky v souboji, je skvělý příběh, pak je tu rozhovor :fifty. Jediná nepřesnost je, že v tématu o cizích letadlech si tohoto harriera v souboji vzpomněl tazatel - bývalý pilot FA-9, a nikoli ten, kdo odpovídal na otázky - bývalý pilot F-1. Tento leták na dravci ve videu vyprávěl vtipné historky o obsluze na něm: jak do něj málem vletěla F-2 při tankování ve vzduchu nebo jak znervózněl při prvních cvičeních a podmínečně odpálil všechny střely do mléka, což mátlo dostřel k cíli, aneb jak se styděl, že on, mladý pilot F-0, „nakopal zadky“ zkušeným letcům v soubojích na jiných starších (zastaralých) stíhačkách v letectvu. Tam měli různé programy pro zvládnutí dravců: vzali jak zkušené, tak jako experiment mladé kadety, které se na F-9 naučily jen minimální dovednosti: start/přistání, tankování. Tak „zelený“ byl tento pilot, který celou svou kariéru létal pouze na F-30. Obecně se z takových rozhovorů dnes může i pro pouhého smrtelníka dozvědět něco zajímavého o životě bojovníků, škoda, že jen zahraničních. Naše situace s tímto formátem je mnohem horší.
  42. 0
    20. srpna 2021 13:43
    Citace: saturn.mmm
    Citace: voyaka uh
    No, F-35B se může vznášet uprostřed letu

    Je zvláštní, že Američané, kteří do F-35 tlačili ventilátor a motor OVT, se nepostarali o využití tohoto hmotnostního rozsahu pro užitečné účely jako manévrovatelnost.

    - Nepovažují UVT za důležitou součást stíhačky. Výjimku udělali pouze pro F-22, a i to pouze v jedné rovině - jeho provozní rozsah nadzvukových rychlostí vyžaduje další příležitost ke zvýšení manévrovatelnosti. A pro F-35 je to zcela nadbytečné.
    1. +3
      20. srpna 2021 16:13
      Ano, JSF rozhodně není prioritou, ale i v tomto jsou malé úspěchy. Na YouTube můžete najít reportáž z otevření nového závodu na výrobu F-35. Jeden z předních inženýrů programu F-35 tam poskytl rozhovor (je vtipné, že jeho rodiče jsou íránští uprchlíci a že on je takový vlastenec, který své nové vlasti dává takový dluh). Řekl tedy, že v procesu práce na prototypu X-35 si uvědomili, že by se mohli pokusit dát letadlu některé prvky supermanévrovatelnosti (alfa manévrovatelnosti, jak tomu říkají). Uvědomili si, že výpočetní výkon moderních systémů fly-by-wire (ovládání po drátě, do kterého se snadno integruje funkce pilotního asistenta) jim umožňuje naučit prototyp zvládat vysoké úhly náběhu i bez UHT, a to především díky obsluha ovládacích ploch, jako jsou výtahy . A to je velmi podobné pravdě. Výtahy ve srovnání s prototypem na F-35 byly zvýšeny a piloti ve všech provozovaných zemích zaznamenali mnohem větší manévrovatelnost při nízkých rychlostech a vysokých úhlech náběhu ve srovnání s F-16. Ano, a to je banální vidět na videu z letů. Frolovova čakra, Pugačevova kobra, ovládala rotace do různých směrů – to vše je nyní dostupné ve verzi 3F pro F-35. A je jen postřehnutelné, jak aktivně letadlo pohybuje výškovkami, ze strany vše vypadá jako ocas holuba, který se pohybuje, prudce mění směr nebo rychlost.
  43. 0
    20. srpna 2021 13:47
    Citace: Ros 56
    Článek je výborný, vše je vyskládáno na poličkách. Ale pouze konkrétní praxe, tzn. účast na rozsáhlých nepřátelských akcích potvrdí nebo vyvrátí učiněné závěry. Možná vyjdou takové mělčiny, nebo naopak ctnosti, na které by nikdo ani nepomyslel. hi

    - Všechny tyto zárubně / ctnosti "vylézají" v četných cvičeních různých velikostí v době míru. Čekat, až je odhalí skutečná válka, je nesmysl...
  44. 0
    20. srpna 2021 13:55
    Citace z vvvjak
    No a kde je odpověď na otázku:
    F-35. Bojovník za peníze nebo vážná zbraň?

    Nebo si čtenář sám musí vyvodit závěry na základě vlastního vidění světa

    - A většina, bez náznaku, nehádejte?! Dám vám tip: F-35 - VELMI vážná zbraň. Zvláště v kombinaci s F-22! mrkat
  45. 0
    20. srpna 2021 14:00
    Citace: Darebák Tim
    Takhle vypneš a nastartuješ proudový motor ve vzduchu?

    - Základní Watson! U letadel se 2 a více motory se to dělá i s kadety pro účely výcviku...
  46. 0
    20. srpna 2021 14:06
    Citát ze Santa Fe
    Afar rafalya - modernizovaný pfar

    Afar F-35 - vývoj z "čisté břidlice"

    - Ne, samozřejmě že ne. APG-81 letounu F-35 je zcela založen na APG-77 letounu F-22, prvním leteckém radaru s AFAR. Stejná společnost:
    https://en.wikipedia.org/wiki/AN/APG-77
    https://en.wikipedia.org/wiki/AN/APG-81
  47. 0
    20. srpna 2021 14:14
    Citace: PilotS37

    Hlavní je zde něco jiného: ve svém článku to tvrdíte dvoukýlové schéma má oproti jednokýlové nepopiratelnou výhodu. A abys dokázal toto své (nebo někoho jiného?) poselství, začal jsi očerňovat nejoblíbenějšího bojovníka na světě, že ho chtěli předělat na dvoukýlový. A to není pravda: nikdo se nikdy nechystal předělat F-16 na dvoukýlovou (což jsem zde všem (kromě vás) úspěšně předvedl).

    - Dvoukýlové schéma má nepopiratelnou výhodu:
    a) pro letadla, jejichž operační dosah sahá daleko do nadzvukové zóny (účinnost svislé ocasní plochy při nadzvukové rychlosti dramaticky klesá) - MiG-25/31, SR-71, F-15, F-14, F-22, J- 20;
    b) dvoukýlové schéma umožňuje vyklenutí kýlů a tím umožňuje použití kýlů jako doplňku ke stabilizátoru pro řízení sklonu;
    c) umožňuje výrazně snížit RCS v úhlech blízkých 4/4. Proto mají všechny stealths schéma se dvěma kýly ...
  48. 0
    20. srpna 2021 14:17
    Citace z Bonga.
    Citace z riwas
    Pro utajení. F-35 v Sýrii pravděpodobně spadala pod náš radar. Jsou známy údaje o účinnosti našich radarů na F-35?

    Na tuto otázku vám nikdo neodpoví.
    1. Američané schovávají skutečné EPR F-35 a létají s objektivy Lunberg.

    - Jen ne ve válečné zóně! smavý F-22 létal v Sýrii bez Lunebergových čoček...
  49. 0
    20. srpna 2021 14:20
    Citace ze smoltish

    Pletete si úhel náběhu a hřiště. Při stoupání pod úhlem sklonu řekněme 30 stupňů není vektor rychlosti vodorovný, takže úhel náběhu není 30 stupňů. Jinak se podle vás ukazuje, že civilní lodě mohou létat s vysokými úhly náběhu.

    - Jen musíte zjistit, že kromě úhlů náběhu a náběhu je jich víc úhly dráhy... úsměv
  50. 0
    20. srpna 2021 14:26
    Citace od Castra Ruize
    Autor dostal dobrý článek, i když ne bez chyb.
    Rozhodně plus.

    - Dobrý článek pro blbce. Hlavní je, že autor položil otázku! smavý
  51. -2
    20. srpna 2021 14:35
    Citace z Flanker692
    И по поводу малозаметности официально у нас говорил только тогда еще глава ОКБ Сухого Погосян, что ЭПР F-22 такое же как у Су-57 и доходит до значений чуть ли не в 0,5 кв.м.

    - Это он "врал как сивый мерин".
    Это была попытка занизить параметры F-22 или повысить их у Су-57?

    - Это была попытка замаскировать создание "обосрача №2" (первым был "обосрач" Су-47) с ЭПР = 0.5 м² против фронтальной ЭПР = 0.0001 м² у F-22.
    Эти полметра конечно мало, но все равно не позволят подобраться ни к одной современной системе ПВО.

    - Эта ЭПР = 0.5 м² у Су-57 превращает его в полнейшее ничтожество, в выброшенные на ветер миллиарды рублей, в ненужность его никому на свете, включая родное МО и родные ВВС. cítit pláč
    1. -2
      20. srpna 2021 21:59
      Каждый раз убеждаюсь что русофобия - разновидность отупения мозга. ЭпР Ф-22 как у голубя...что курим?)
      1. 0
        21. srpna 2021 00:08
        - Курим Aviation Week & Space Technology:



      2. 0
        21. srpna 2021 02:40
        Runner2022 (Paul), чтобы совсем понятно стало, см. нижнюю картинку: F-15 с ЭПР=15 м² обнаруживается ЗРС С-400 на дальности 350 км, самолёт F-22 обнаруживается той же ЗРС на дальности 21 км.
        Вопрос: какова ЭПР F-22?
        Ответ: ЭПР F-22 = 15/(350:21)^4 = 0.0002 м².
        При том, что ЭПР Су-57 равна 0.5 м².
        1. -1
          21. srpna 2021 06:56
          Není to pro tebe sranda?
          1. 0
            21. srpna 2021 13:06
            - А никому в мире от стелсов не смешно, кроме полных дикарей. Все развитые страны пытаются их создавать, с разной степенью успешности, тратя на это миллиарды долларов.
            Остальные - "смеются", облизываясь, повторяя вслух басню Эзопа-Лафонтена-Крылова "Лисица и виноград"...
            1. 0
              21. srpna 2021 17:44
              ,,мы не знали что он невидимый,, (дивизион с-125)
              1. +1
                21. srpna 2021 21:08
                - На 850 боевых вылетов F-117 по Сирии за 78 дней войны 1999 года сбит из них 1 (jeden). За 5 дней российско-грузинской войны 2008 года сбиты 1 Су-24М, 1 Ту-22М3 и 6 Су-25. Причём 3 Су-25 сбиты своими...
                1. 0
                  22. srpna 2021 10:16
                  То есть Су-24М, 22 и 25й тоже стелсы?
        2. 0
          23. srpna 2021 19:42
          Откуда информация на каком расстоянии обнаруживает С-400 F-22?
          1. 0
            24. srpna 2021 16:37
            - У американцев есть РЛС подобные РЛС С-400 по мощности, есть и более мощные - в 10, в 100, в 1000 раз. По ним и проверяют, по ним и рассчитывают дальность обнаружения, по ним и уточняют ЭПР самолёта с различных ракурсов...
  52. Komentář byl odstraněn.
  53. Komentář byl odstraněn.
  54. 0
    21. srpna 2021 21:20
    О отличная статья! Спасибо автору!
    У горе патриотов, под влияниям лжи, распространяемой нашими СМИ о "о еле летающем и постоянно падающем Фу-35, с ужасными характеристиками" сформировалось устойчивое мнение об этом самолете, и такие статьи вызывают их истерический протест. Не все могут смотреть реально на вещи, к сожалению.
    1. -3
      22. srpna 2021 10:18
      Реальность одна:

      Полностью прекращены все закупки Ф-35, в первую очередь самим Пентагоном ввиду провала проекта как ,,Истребитель 5го поколения,,

      Остановлено его производство. Вангую - запуска не будет, максимум допилят имеющие более 50% сборки
      1. 0
        26. srpna 2021 09:22
        Вам из параллельной реальности видней.
        Ясно одно, никто в Америке не знает, что производство Ф-35 прекращено, а Пентагон не догадывается что Ф-35 оказался провальным. Эту новость знают только в России.

        Непонятно только одно. Что будут петь такие как вы, когда нашим ВКС будет нечего противопоставить Ф-35, которых только в ВВС США будет 2000 штук?
  55. 0
    22. srpna 2021 16:14
    Citace z Runner2022
    Реальность одна:

    Полностью прекращены все закупки Ф-35, в первую очередь самим Пентагоном ввиду провала проекта как ,,Истребитель 5го поколения,,

    Остановлено его производство. Вангую - запуска не будет, максимум допилят имеющие более 50% сборки

    - Как же вы достали, лгуны и трепачи!
    https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-08-16/asia-eyes-steady-open-on-virus-caution-dollar-up-markets-wrap
    https://www.straitstimes.com/world/united-states/pentagon-to-seek-85-f-35-jets-in-next-years-budget-request
    1. -1
      22. srpna 2021 17:31
      Все претензии в Локхид Мартин.

      Официальная причина остановки - Ковид 19, реальная - провал программы
      1. -1
        22. srpna 2021 19:06
        - Я же дал ссылки, лень открыть и вникнуть? Никакой "остановки" закупок НЕТ. Просто нет предполагавшегося ранее увеличения их числа сверх ранее запланированного в 2021 и 2022 годах. См. ссылки.
      2. +1
        23. srpna 2021 23:06
        А вы инсайдер и знаете реальную картину?
        А вот правда о которой официально сообщается: в 20ом году Локхид поставил 120 самолетов, а должен был 133-139 шт. Недопоставленные машины из-за временной остановки производства в условиях пандемии будут отгружены в лотах следующих 4-5 лет. Решение принято вместе с правительством, чтобы завод сэкономил денег и не расширял по чем зря линию производства для этих машин. Ведь только только построили дополнительную линию в Техасе. По плану производство и так постепенно наращивается ( в 2022 должны быть отгружены 169 машин, в 2023 - 175). Т.е. поставки идут так плотно, что некуда впихнуть разом те самые ковидные 15-20 самолетов. Где тут закрытие программы? Для примера, у нас осуществлена военная приемка в войска двух новых истребителей за первую половину 2021 года.
        Сейчас производство F-35 находится в стадии "низкоскоростного начального производства" (LRIP). Самолет готовится пройти фазу Milestone C (точка готовности программы к развертыванию массового производства). Ближайшая значимая дата - февраль 2021 года, когда должны пройти испытания на авиабазе Patuxent River. Одна из причин задержки таких испытаний - незаконченное из-за ковида строительство полигона по симуляции противодействию перспективным противовоздушным системам на авиабазе Patuxent River, штат Мэриленд. По оптимистичному сценарию в 2024 году (когда будут закрыты текущие законтрактованные лоты 14,15,16) производство может может перейти в статус "высокоскоростного", по факту это будет удвоение темпов. Еще раз где тут провал программы?
  56. 0
    22. srpna 2021 21:07
    Citace: Kočka Kuzya
    Taky o tomhle letadle slyším jen zřídka.A předtím, wow, kolik o něm psali - jako "nemá na světě obdoby", "svět je obdivován", "Američané a NATO se bojí" a tak dále. .... od roku 2009. mrkat

    А тем временем в Кукуеве флагнштоки по 70метров вместо ВВС.
  57. Komentář byl odstraněn.
  58. 0
    22. srpna 2021 22:34
    Citace: Vojenský komisař77
    F-16 se nikdy nenaučila létat ve velkých úhlech náběhu. To je celá „práce na broucích“.

    https://www.businessinsider.com/people-are-bashing-the-f-35-over-this-picture-of-it-flying-with-an-f-16-2016-5
    The design of the JSF is such it can fly really high AOA (back in October 2012, the aircraft was flown to the production limit of 50 degrees) while the F-16 is limited to below 29 stupňů.
    Конструкция JSF такова, что он может летать с очень высоким углом атаки (еще в октябре 2012 года самолет летел с производственным ограничением в 50 градусов), в то время как F-16 ограничен до Stupňů 29.
    ..............................
    - Не 10° критический угол атаки у F-16-го, а 29°! У F-35-го - 50°!!
  59. Komentář byl odstraněn.
  60. 0
    27. srpna 2021 02:08
    Citace z nks
    Citace od outsidera
    Chci říct to nejzákladnější (pro ty, kteří rozumí): 1676 p...

    Не надо путать количество подсчитанных впадин или гребней (что там считают энтузиасты?) излучателей на передней панели АФАР и количество ППМ -- это не одно и то же и подключение между ними не обязательно 1 к 1.

    - А это просто нелепость.
    Собственно во всех более-менее официальных источников (в том числе и на видео, на которое вы ссылаетесь) ППМ у APG-81 немногим более 1000.

    - Ни в одном официальном источнике ничего подобного нет. Хотите узнать количество ППМ - считайте их на снимках, - это они самые и есть, один-в-один.
    1. nks
      0
      27. srpna 2021 12:24
      Citace od outsidera
      - Ни в одном официальном источнике ничего подобного нет

      https://youtu.be/wIwAOupjMeM?t=40
      c 40 секунды официального рекламного видео.

      Citace od outsidera
      Хотите узнать количество ППМ - считайте их на снимках

      Ага. Вот картинка APG-81 из wiki

      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/AN-APG-81_Antenna%2C_2005_-_National_Electronics_Museum_-_DSC00393.JPG
      посчитайте, сравните -- потом расскажете :)


      Citace od outsidera
      это они самые и есть, один-в-один.


      Верую! Это излучатели (кстати, можно обратить внимание, что в планках они визуально даже не разделены),а ППМ за панелью ( в том же видео на 33 сек)

      Хотя опять же, количество ППМ не принципиально.
  61. 0
    27. srpna 2021 13:33
    Citace z nks
    Citace od outsidera
    - Ни в одном официальном источнике ничего подобного нет

    https://youtu.be/wIwAOupjMeM?t=40
    c 40 секунды официального рекламного видео.

    - ...our radar has přes 1000 TR sights... Так 1676 - это и есть "over 1000"! smavý lol
    Citace od outsidera
    Хотите узнать количество ППМ - считайте их на снимках

    Ага. Вот картинка APG-81 из wiki

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/AN-APG-81_Antenna%2C_2005_-_National_Electronics_Museum_-_DSC00393.JPG
    посчитайте, сравните -- потом расскажете :)

    - Хоть 10 раз пересчитайте - количество не изменится. Считали уже, много народу... mrkat
    Citace od outsidera
    это они самые и есть, один-в-один.

    Верую! Это излучатели (кстати, можно обратить внимание, что в планках они визуально даже не разделены),а ППМ за панелью ( в том же видео на 33 сек)

    - Правильно: к каждого приёмно-передающего модуля свой ОДИН излучатель. Они и составляют площадь антенны, а вся электронная начинка находится внутри - как вы верно подметили! lol
    Хотя опять же, количество ППМ не принципиально.

    - Более чем принципиально. У APG-81 количество ППМ 1676 - каждый имеет максимальную среднюю ~10 ватт, в сумме - 16 кВт, на APG-77 таких же ППМ более 2000, - соответственно и максимальная средняя мощность более 20 кВт.
    Вот "две сестрички одной мамы", старшая и младшая:


    1. nks
      0
      29. srpna 2021 12:48
      Что-то вы все как-то мимо отвечаете -- мне уведомления не приходят.

      Citace od outsidera
      Так 1676 - это и есть "over 1000"!

      Формально да, но с точки зрения употребления в речи обычно так пишут/говорят когда точную цифру не хотят называть, но она близка к названной, а 1672 -- это over 1500 :)

      Citace od outsidera
      - Хоть 10 раз пересчитайте - количество не изменится. Считали уже, много народу.


      Будь вы любопытным и внимательным, а не религиозным, то заметили бы, что панели явно отличаются.
      В вики отступы меньше и ближайшая планка состоит из 10, а не 12 каналов, чем в вашей картинке с подсчетом. Хотя профиль излучателей одинаковый (на APG-77 он, кстати, немного другой)

      Citace od outsidera
      имеет максимальную среднюю

      Это что имеется в виду?

      Citace od outsidera
      ~10 ватт, в сумме - 16 кВт,

      Хорошо, в RBE2 AA 832 TRM по 20Вт, а хотите по 30Вт? Будет ~25кВт пиковой). RBE2 AA ведь не сестричка APG-77 и APG-81 и даже не братик :)

      Я вам одну простую вещь хочу объяснить.
      APG-81 и RBE2 AA две БРЛС одного класса, но сравнить нам их реально с высокой степенью достоверности можно только в отдельных аспектах в силу того, что большая часть характеристик просто неизвестна.
      Вот непонятно, сколько целей может отслеживать APG-81. В рекламе подсчет заканчивается почему-то на 23. О rbe2 aa известно, что он может до 40 целей отслеживать.
      И тут дело вовсе не в том, что RBE2 AA тут мб лучше -- я как раз говорю, что данных недостаточно для сравнения. Тут главное, что такая характеристика уже имеет тактическое значение.
      Размер полотна, количество ппм, пиковую мощность, можно реализовать как преимущество, а можно и не реализовать и оставить только недостатки, но сами по себе они преимуществом не являются
      -- у них нет тактического применения. И уж тем более это не показатель технологического преимущества.
      Вот у ИРБИС и размер полотна больше и пиковая мощность -- ее рекламируют как самую мощную БРЛС для истребителей (возможно так и есть)
      А размер полотна вообще обусловлен размерами самолета. При прочих равных лучше иметь БРЛС с большей чувствительностью и лучшей фокусировкой луча и обработкой сигнала, чем большей мощностью.
      Точнее для мощности есть один вариант, если считать что МФИ выполняет еще функции заградительного РЭБ и в том числе может прикрывать другие самолеты.
      И да -- LM заявляет у себя, что так можно, только вот в качестве текущей операционной возможности это на данный момент не существует, да и сомнительно только за счет БРЛС в силу узости ее диапазона.
      И тут да -- рафаль на данный момент такой функцией не обладает, его РЭБ рассчитан только на самозащиту, и он в первую очередь в обработке сигнала (и кстати более широком диапазоне:), чем в мощности .
      Вообще можно сказать, что какие-то отдельные сенсоры на текущий момент (а вообще это все будет постоянно меняться) лучше у F-35 (какие-то может и наоборот), но сведение их в единую систему на данный момент
      лучше у rafale в силу лучшей проработки -- там дольше этим занимаются. Вот про хронологию я и говорил с самого начала :)
  62. 0
    29. srpna 2021 15:21
    Итог: F-35:
    - хуже чем F-22 как истребитель
    - хуже чем F15E как бомбер
    Палубная версия (как и вообще все палубное) - еще хуже.
    Обычный, но переоцененный и мегадорогой дейвайс, чтоб впаривать аборигенам. Как f-16 в свое время. Только 16й был надежный и недорогой (поэтому в европе его до сих пор и покупают).
  63. 0
    29. srpna 2021 21:53
    Citace z nks
    Что-то вы все как-то мимо отвечаете -- мне уведомления не приходят.

    Citace od outsidera
    Так 1676 - это и есть "over 1000"!

    Формально да, но с точки зрения употребления в речи обычно так пишут/говорят когда точную цифру не хотят называть, но она близка к названной, а 1672 -- это over 1500 :)

    - А самому сложить несколько чисел в столбик - что-то вам мешает?? smavý Чтобы убедиться сколько же там ППМ?!


    Citace od outsidera
    - Хоть 10 раз пересчитайте - количество не изменится. Считали уже, много народу.

    Будь вы любопытным и внимательным, а не религиозным, то заметили бы, что панели явно отличаются.
    В вики отступы меньше и ближайшая планка состоит из 10, а не 12 каналов, чем в вашей картинке с подсчетом. Хотя профиль излучателей одинаковый (на APG-77 он, кстати, немного другой)

    - БРЛС за годы претерпевает некоторую модернизацию - это обычное. Возьмите из сети несколько картинок, да сравните их - кто мешает?
    Citace od outsidera
    имеет максимальную среднюю

    Это что имеется в виду?

    - Имеется ввиду average power,у приличных БРЛС она может варьироваться на три порядка.
    Citace od outsidera
    ~10 ватт, в сумме - 16 кВт,

    Хорошо, в RBE2 AA 832 TRM по 20Вт, а хотите по 30Вт? Будет ~25кВт пиковой). RBE2 AA ведь не сестричка APG-77 и APG-81 и даже не братик :)

    - А не почему не 100 ватт один ППМ? Фантазируйте, смелей! mrkat
    Я вам одну простую вещь хочу объяснить.

    - Вы слишком некомпетентны, чтобы vysvětlit что-то мне... lol Объяснялка недозрела... smavý
    APG-81 и RBE2 AA две БРЛС одного класса, но сравнить нам их реально с высокой степенью достоверности можно только в отдельных аспектах в силу того, что большая часть характеристик просто неизвестна.

    - Кое что в сеть просачивалось уже давно:

    Вот непонятно, сколько целей может отслеживать APG-81. В рекламе подсчет заканчивается почему-то на 23. О rbe2 aa известно, что он может до 40 целей отслеживать.

    - Если APG-77 может отслеживать сотню, то APG-81 - наверняка не меньше. В этом видео это отлично показано:
    https://youtu.be/wIwAOupjMeM
    Только где же их сразу столько взять?!
    И тут дело вовсе не в том, что RBE2 AA тут мб лучше -- я как раз говорю, что данных недостаточно для сравнения. Тут главное, что такая характеристика уже имеет тактическое значение.

    - Несомненно имеет и несомненно APG-81 её превосходит.
    Размер полотна, количество ппм, пиковую мощность, можно реализовать как преимущество, а можно и не реализовать и оставить только недостатки, но сами по себе они преимуществом не являются

    - Количество ППМ, суммарная средняя мощность, общее технологическое совершенство (включая компьютер БРЛС, обеспечивающий все основные характеристики сигналов) - да, они имеют решающее значение. Никто, нигде, никогда в сети не заявлял о превосходстве RBE-2AA над APG-81. Если у вас есть на это ссылка - предоставьте её?!
    -- у них нет тактического применения. И уж тем более это не показатель технологического преимущества.

    - Профанскую чушь нести - не надоело?
    Вот у ИРБИС и размер полотна больше и пиковая мощность -- ее рекламируют как самую мощную БРЛС для истребителей (возможно так и есть)

    - Даже не смешно - плакать хочется. В рунете трындят об офигенном превосходстве Су-57 над F-22. Ну что тут скажешь? Только Лаврова цитировать: "Дебилы, б-дь!"
    А размер полотна вообще обусловлен размерами самолета.

    - Кто-то бы спорил?
    При прочих равных лучше иметь БРЛС с большей чувствительностью и лучшей фокусировкой луча и обработкой сигнала, чем большей мощностью.

    - Vlastně
    "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным"
    . И если привести "Ирбис" к "обшему знаменателю" с APG-81 (я приводил), то выяснится, что по дальности "ирбис" уступает APG-81 практически ВДВОЕ!
    Точнее для мощности есть один вариант, если считать что МФИ выполняет еще функции заградительного РЭБ и в том числе может прикрывать другие самолеты.

    - Стелсы никогда не занимаются такой фигнёй, чтобы своей БРЛС прикрывать ещё другие самолёты. Ни F-22, ни F-35 даже себя свои БРЛС не используют в этом качестве.
    И да -- LM заявляет у себя, что так можно, только вот в качестве текущей операционной возможности это на данный момент не существует, да и сомнительно только за счет БРЛС в силу узости ее диапазона.

    - Диапазон стандартный для большинства БРЛС 8-12 ГГц, проблема в другом: это использование мгновенно демаскирует стелс-самолёт.
    И тут да -- рафаль на данный момент такой функцией не обладает, его РЭБ рассчитан только на самозащиту, и он в первую очередь в обработке сигнала (и кстати более широком диапазоне:), чем в мощности .

    - На здоровье - Рафаль не стелс и может вешать на себя любую станцию РЭБ, а так же использовать свою БРЛС для этой цели, - если командование французских ВВС это потребует. Создать соответствующую программу - не проблема сегодня.
    Вообще можно сказать, что какие-то отдельные сенсоры на текущий момент (а вообще это все будет постоянно меняться) лучше у F-35 (какие-то может и наоборот), но сведение их в единую систему на данный момент
    лучше у rafale в силу лучшей проработки -- там дольше этим занимаются. Вот про хронологию я и говорил с самого начала :)

    - Хватит уже глупую чушь пороть? Именно у F-35 всё это синтезировано в единый блок и выдаётся на дисплей шлема. Ничего подобного на Рафале нет, там обычный ИЛС:



    И вообще: если делаете подобные "сенсационные" заявления - давайте ссылки на серьёзные источники.
  64. Komentář byl odstraněn.
  65. -1
    1. října 2021 22:24
    Цитата: Михаил Казаков
    Итог: F-35:
    - хуже чем F-22 как истребитель

    - Nepochybně.
    - хуже чем F15E как бомбер

    - "Чушь на постном масле". Достоинство F-35 - подойти к цели на такую дальность (например 110 км) и высоте 11-12 км и сбросить 8 бомб малого диаметра - GBU-39, или GBU-53B. На этих дальностях и высотах F-15E будет сбит в 10-ти случаях из 10-ти, в 50-ти случаях из 50-ти и т.д. Это ребёнку понятно.
    Палубная версия (как и вообще все палубное) - еще хуже.

    - См. выше. Он лучше, потому, что он стелс. И способен выжить и выполнить боевую задачу там, где не-стелсы сдохнут, этой задачи не выполнив.
    Обычный, но переоцененный и мегадорогой дейвайс, чтоб впаривать аборигенам. Как f-16 в свое время. Только 16й был надежный и недорогой (поэтому в европе его до сих пор и покупают).

    - Когда же вы, дилетанты, профаны и "чайники" начнёте хоть чуть-чуть в военно-авиационных делах соображать?! Годами ведь трындите одну и ту же белиберду... Стыдно, очень стыдно...
  66. 0
    4. října 2021 17:46
    Олег, позвольте "пожать вам руку" за обстоятельный и безэмоциональный разбор ситуации. Фактически разрубили Гордиев узел. Ждём новых публикаций.
  67. 0
    4. listopadu 2021 12:47
    Интересная вообщем статья.

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"