Příprava na válku generálním štábem Rudé armády

163

V článku jsou použity následující zkratky: V - vojenský újezd GSh - Obecná základna, DVF - Dálná východní fronta, ZabVO - Transbaikalský vojenský okruh, ZapOVO - Západní speciální vojenský okruh, KA - Sovětská armáda, KOVO - Kyjevský zvláštní vojenský okruh, md - motorizovaná divize, Nevládní organizace - Lidový komisariát obrany ODVO - Oděský vojenský okruh, PříbOVO - Baltský speciální vojenský okruh, RM - zpravodajské materiály RU - zpravodajské ředitelství generálního štábu, sd - pěší divize td - nádrž divize.

V předchozí části ukázalo se, že vedení naší země vědělo o nevyhnutelnosti války s Německem, ale věřilo, že vypuknutí války bude spojeno s výsledkem budoucích jednání, během nichž mohou být vzneseny ultimátní požadavky. Rozvědka to oznámila vedení.



Druhá světová válka se odchýlila od rozvinutého scénáře a Američané začali být znepokojeni. Bylo potřeba nějak změnit průběh války, abychom nezůstali sami proti nevyzpytatelnému Hitlerovi. Nějak pomoci Anglii, pro kterou by přišly na řadu Spojené státy. Toho mohlo být dosaženo s pomocí Sovětského svazu.

Na konci května americký prezident řekl: "Spojené státy poskytnou veškerou možnou pomoc Anglii a těm zemím, které násilím." zbraně vzdorovat Německu... SSSR se přiblížil roli země, které by v případě války s Hitlerem mohly Spojené státy poskytnout veškerou možnou pomoc.

Německé uskupení v Rumunsku podle RM v květnu prudce vzrostlo. Pravděpodobně, aby čelil této hrozbě, začal přesun 34. střeleckého sboru ze Severokavkazského vojenského okruhu. 25. střelecký sbor byl přemístěn do táborů na hranici mezi KOVO a Vojenským újezdem Charkov.

67 střeleckých divizí, udržovaných podle stavu 4/120, přijalo 6 přiděleného personálu do výcvikových táborů k nasazení 000 střeleckých rot z 18 dostupných ve formacích. Tyto divize nebyly plně zajištěny dopravou a měly omezenou pohyblivost. Mobilita divizí však nebyla vyžadována, protože výcvik přiděleného personálu byl plánován ve stálých táborech.

Stalinova reakce na německé přípravy na válku v roce 1941 byla dlouho zvažována z hlediska memoárů vojenských vůdců. Mnohé z těchto memoárů vycházely z memoárů G. K. Žukova, který byl v předvečer války náčelníkem generálního štábu. Proto musel o předválečné době hodně vědět.

Zvažte několik epizod z memoárů maršála G. K. Žukova.

Nárůst počtu divizí západních okresů


První epizoda se týká výcvikového tábora v roce 1941. Tato problematika již byla probrána v předchozích dvou dílech.

G. K. Žukov:

zeptal jsem se [S. K. Timošenko - cca. red.] se ještě jednou hlásit vládě a zároveň požádat o povolení povolat přidělený personál ze zálohy za účelem uvedení částí pohraničních vojenských jednotek do bojeschopného stavu ...
Jednoho dne... Stalin se zeptal, jak probíhá povolávací rozkaz přiděleného personálu ze zálohy. Lidový komisař obrany odpověděl, že povolávací rozkaz zálohy probíhá normálně, přidělený štáb bude v pohraničních obvodech koncem dubna. Začátkem května začne jeho rekvalifikace po částech ...

Pro výcvikové tábory v roce 1941 měl být přidělený štáb zapojen v množství stanoveném žádostmi z okresů. V roce 1941 se nikdo nechystal zrušit výcvikové tábory. Lidovému komisaři obrany bylo pouze řečeno, že je nutné snížit počet "do méně než milionu lidí". Lidový komisař obrany nemohl nebo nezačal zdůvodňovat potřebu většího štábu ve vládě.

Na konci dubna nebyl přidělený štáb povolán na soustředění v pohraničních okresech. V pohraničních okresech v květnu začal výcvik u 41 % divizí, které měly přijímat přidělený personál. V červnu bylo plánováno uspořádat soustředění ve vnitřních okresech, z toho ve třech oddílech - v červenci.

Lze konstatovat:

- Generální štáb se zdržel rozdělování přiděleného personálu svolaného do výcvikových táborů podle okresů;

- Generální štáb souhlasil, že 28 % rekrutů ze složení zapojené do výcvikového tábora bylo povoláno k výcviku do střeleckých a horských střeleckých divizí pohraničních okresů;

- Generální štáb nic nenamítal proti tomu, že se výcvikového tábora nezúčastnily některé oddíly západních okresů.

Například v ZAPOVO byli rekruti povoláni na výcvik do 4 střeleckých divizí z 24 umístěných v okrese. V KOVO byli rekruti povoláni do 26 střeleckých a horských střeleckých divizí z 32 a do OdVO - do 4 z 8. V PribOVO začali přidělení pracovníci přijíždět na soustředění kolem 20. června.

K 1.06.1941. červnu XNUMX bylo průměrné obsazení střeleckých divizí v západních okresech (“Příběh Druhá světová válka 1941-1945"): PribOVO - 8 712 lidí, ZapOVO - 9 327, KOVO - 8 792 a OdVO - 8 400.

V střeleckých divizích státu 4/100 (obsazených 10 291 osob) bylo povoláno 1 900 rekrutů, čímž se její složení zvýšilo na 12 191 osob. Ve státní divizi 4/120 (zaměstnává 5 864 osob) bylo povoláno 6 000 rekrutů, čímž se její složení zvýšilo na 11 864 osob. V horských střeleckých oddílech (8 osob) bylo povoláno KOVO: v pěti - 829 osob po a v jednom - 1.

Pokud vedení kosmické lodi počítalo s válkou a chtělo zvýšit počet střeleckých divizí v západních distriktech na cca 12 000 osob a horských střeleckých divizí na 11 000, pak bylo nutné dodatečně povolat 138 559 rekrutů pro výcvik v západních distriktech resp. přerozdělit je z vnitřních obvodů.

Příprava na válku generálním štábem Rudé armády

Je vidět, že OdVO se v tomto ohledu ukázalo jako nejpřipravenější. S největší pravděpodobností na tom má zásluhu náčelník štábu okresu V. M. Zacharov.

Dále bylo požadováno mobilizovat velké množství koní a automobilů v národním hospodářství. Dokončení a bojová koordinace střeleckých divizí státu 4/120 podle mobplanet trvala 20-30 dní. Proto do začátku války mělo 67 takových divizí omezenou pohyblivost. Personál ne všech divizí byl plně připraven a neprošel bojovou koordinací.

V „Strategické eseji o Velké vlastenecké válce 1941-1945“ říká:

Bylo zcela zřejmé, že s náhlým vypuknutím války selže mobilizace formací umístěných na hranici. Tyto jednotky vstoupí do bitvy nemobilizované, a tedy ne v plné bojové připravenosti.

Tento důležitý bod však nebyl v plánu zohledněn.

V tomto případě bylo zejména nereálné naplánovat nasazení armádních a frontových spojů, ženijních jednotek, týlových jednotek a institucí, stejně jako zajištění krycích armád personálem, vozidly, dělostřeleckým pohonem (traktory), opravárenskými vlaky a další vybavení nezbytné od prvních minut bitvy. …

Generální štáb byl povinen tomu všemu rozumět, ale nakonec se stala tragédie.

Jediným rozumným vysvětlením je, že v předvečer války panovala v hlavách armády pevná víra v možnost nasazení jednotek v časovém rámci, na jehož základě byly pro ně připraveny mobilizační plány.

Nutno podotknout, že Stalin do toho nebyl zapojen.

Spolu s vládou se dohodl pouze na počtu přidělených pracovníků zapojených do výcvikového tábora. Jak bude toto složení rozděleno mezi okresy, neurčil. Nestanovil objem jednotek (včetně dělostřeleckých a protiletadlových dělostřeleckých jednotek) vyslaných do táborů. Nepřerozděloval personál a vybavení mezi množství formujících se formací. Neřešil, co a kam ze spojů bylo potřeba v době míru přenést. Byl však obviněn z nepřipravenosti armády ...

Suma sumárum lze říci, že informace o obavách náčelníka Generálního štábu o odvody přiděleného personálu uvést západní pohraniční okresy do bojeschopného stavu jsou nevěrohodné.

Přemístění vojsk z vnitrozemí


O přemístění jednotek z vnitřních okresů G. K. Žukov napsal:


Nutno podotknout, že do 10. června neměla být podle direktiv generálního štábu vyslána 16. armáda na území KOVO.

Až do 12. června se 21. a 22. armáda nevzdálila ze svých míst nasazení.

S postupem 25. střeleckého sboru je ve vzpomínkách jistý zmatek.
19. armáda byla částečně soustředěna na území KOVO. Pravděpodobný důvod jeho koncentrace byl zvažován na konci předchozího dílu.

Dalších 11 střeleckých divizí bylo posláno do západních okresů k rozpuštění.

Dá se říci, že prezentovaná epizoda obsahuje i nesprávné informace o květnovém přesunu 28 střeleckých divizí z vnitřních okresů. I když bylo 11 divizí vysláno k rozpuštění...

Stalin je proti uvedení vojáků do pohotovosti


Vezměme si epizodu z memoárů G. K. Žukova, která popisuje Stalinovu reakci na návrh armády: uvést vojska pohraničních okresů do bojové pohotovosti.


Text obsahuje detaily s datem konverzace. Níže je uveden seznam lidí, kteří jsou od 14. června ve Stalinově kanceláři. Poslední schůzka byla 11. června.


Do 18. června se lidový komisař obrany a náčelník generálního štábu neobjevili ve Stalinově pracovně.

17. června byli v kanceláři současně se Stalinem a V. M. Molotovem přítomni N. F. Vatutin a lidový komisař železnic L. M. Kaganovič. Zdá se, že na schůzce podávali zprávy o vojenských transportech z vnitrozemí na západ.

Takže tento rozhovor možná nikdy neproběhl? Možná jde o záměrné zkreslení informací?

A k čemu to je?

Například ukázat válečným veteránům a potomkům, že vedení vesmírné lodi vše předem předvídalo a snažilo se vyhnout katastrofě na hranici, ale tvrdohlavý tyran to nedovolil? V tomto případě bude všem jasné, že pohraniční katastrofu 22. června měl na svědomí jeden mrtvý Stalin. Proto je požadavek na obrovské ztráty a porážku pohraničních skupin pouze od něj ...

Mohla by armáda nastolit otázku přivedení jednotek západních okresů do bojové pohotovosti 18. června?

Touto otázkou se budeme zabývat později, až příběh dospěje k tomuto datu.

Jak adekvátní byl Stalin?


Na příkladu mechanizovaných sborů navrhuji zvážit otázku Stalinovy ​​příčetnosti pro ty lidi, jejichž názor se může lišit od jeho vize.

V roce 1939 měl KA čtyři tankové sbory. Při vstupu sboru na území západního Běloruska a západní Ukrajiny se jejich velení potýkalo s určitými problémy: náročností řízení, těžkopádnou organizací a složitostí materiálního zabezpečení.

21.11.1939. listopadu XNUMX byla na Hlavní vojenské radě kosmické lodi projednána otázka rozpuštění tankového sboru.

K. E. Vorošilov, B. M. Šapošnikov a G. I. Kulik byli pro rozpuštění, S. M. Buďonnyj a E. A. Ščadenko se postavili proti. D. G. Pavlov nehlasoval a S. K. Timošenko navrhl revizi jejich organizační a personální struktury. Většinovým hlasováním bylo rozhodnuto o reorganizaci sboru na čtyři motorizované divize.

V květnu 1940 německá vojska ukázala, čeho jsou velká mobilní uskupení schopna. V Moldavské republice byla provedena analýza využití německých tankových skupin během války v Polsku a na Západě. Stalin se pečlivě seznamoval se všemi přicházejícími RM a jednou se musel zajímat o naše velké mobilní skupiny.

Nikdo z generálního štábu neoslovil Stalina s návrhy na vytvoření tankového nebo mechanizovaného sboru. Je to pochopitelné, protože teprve před šesti měsíci armáda rozhodla, že takové sbory jsou neúčinné. Ve svých pamětech maršál V. M. Zacharov psal o tom, jak byla vyřešena otázka vytváření mechanizovaných sborů.

Koncem května 1940 se Stalin zeptal náčelníka generálního štábu B. M. Šapošnikova a jeho 1. zástupce I. V. Smorodinova:

„Proč v naší armádě nejsou žádné mechanizované a tankové sbory?
Ostatně zkušenosti z války nacistické armády v Polsku a na Západě ukazují jejich hodnotu v bitvě.
Musíme okamžitě zvážit tento problém a vytvořit několik sborů, ve kterých by bylo 1000 1200–XNUMX XNUMX tanků ... “

M. V. Zacharov upozornil I. V. Smorodinova, že

máme rozvinuté stavy mechanizovaných sborů [myšleno stavy již existujících sborů - cca. red.]. To by mělo být oznámeno Stalinovi a požádáno o jeho svolení, na základě výpočtů a plánu příjmů z tankového průmyslu, přetvořit mechanizovaný sbor ve vztahu k dříve existující pravidelné struktuře, v níž může být vhodné vytvořit jen pár změn.

I. V. Smorodinov odpověděl, že o této otázce nemůže diskutovat, protože dostal od Stalina instrukce - mít mechanizovaný sbor ve složení dvou tankových a jedné motorizované divize a u tankových pluků mít alespoň 200 tanků...

Problém byl v tom, že v nečekaném rozhovoru se Stalinem nebylo vedení generálního štábu připraveno o tomto problému diskutovat. Nebylo také připraveno znovu otevřít diskusi o této otázce se Stalinem za účelem stanovení nejoptimálnější struktury sboru. V důsledku toho byly s tichým souhlasem nebo nesouhlasem vedení kosmické lodi přijaty objemné a obtížně ovladatelné mechanizované sbory.

Někde na konci prosince 1940 - v lednu 1941 generální štáb předložil Stalinovi dokument o dodatečném sestavení asi 10 mechanizovaných sborů. S některými změnami byl tento dokument schválen Stalinem. Jmenovaný nový náčelník generálního štábu G. K. Žukov tento počet zdvojnásobil.
Stalin si předvolal K. A. Meretskova a zeptal se ho na názor na zvýšení počtu vytvářených sborů. Později se možná poradil s někým jiným a promluvil se Žukovem. V březnu nebo začátkem března Stalin souhlasí s názorem G. K. Žukova.

Ukazuje se, že Stalin bere na vědomí informace, se kterými nemusí souhlasit, radí se s odborníky, přemýšlí a pak se rozhodne. To znamená, že je rozumný a myslící vůdce.

Lidový komisař obrany a náčelník generálního štábu zdůvodnili únorový plán vyslání vojsk kosmických lodí pro případ války – a Stalin s ním souhlasil. Armáda trvala na nasazení všech formací v době míru – Stalin s nimi souhlasil. Stalin není voják z povolání, a proto mu vedení armády muselo předkládat své odborné posudky.

Již výše byla zmíněna práce „Strategický náčrt Velké vlastenecké války 1941-1945“, která byla zpracována v době, kdy v čele generálního štábu byl maršál M. V. Zacharov. Šéf generálního štábu pečlivě prostudoval spoustu dokumentů, měl svůj vlastní názor, což se možná odrazilo v eseji.

Seznámení s dokumenty M. V. Zacharova potvrzuje historik S. L. Čekunov:

G.K. Žukov využíval především archiv generálního štábu (osobně se podíval). Na druhém místě je M. V. Zacharov (navíc pro něj většinou sledovali podřízení) ...

Esej říká:


Skutečnost, že hlavní síla pozemních sil nemusí být připravena na vypuknutí války na jaře a v létě 1941, uvedli vůdci kosmických lodí povinen měli informovat Stalina. Ale zdá se, že byli reformou armády a vojenského plánování natolik uneseni, že válku očekávali až kolem roku 1942. Ale za to nemůže Stalin...

V dubnu 1941 chtěli vůdci kosmické lodi zformovat 10 protitankových dělostřeleckých brigád a pět výsadkových sborů – a Stalin s nimi souhlasil.

Vedení armády vzalo veškeré vojenské plánování do svých rukou a je velmi pravděpodobné, že Stalin tomuto vedení příliš důvěřoval. Neměl nezávislé odborníky...

Co bylo důležité pro obranu země, odmítlo vedení země armádě na jaře 1941?

Lze jen říci, že aby Stalin potěšil nové protitankové brigády a výsadkové sbory, nedovolil ještě více zvýšit složení armády. Proto musela armáda obětovat jedenáct střeleckých divizí. V tomto případě pouze bagatelizoval choutky armády. Nikdo nedokázal Stalinovi čísly, že válka může začít v červnu...

Redislokace 16. armády


13. dubna byl podepsán pakt o neútočení s Japonskem, který byl ratifikován 25. dubna. Situace na dálněvýchodních hranicích se začala vedení armády jevit jako klidnější. 26. dubna bylo z generálního štábu odesláno několik směrnic o přemístění formací z různých okresů.

S flotilou Dálného východu by se na západ měly vydat 211. a 212. výsadková brigáda a také velení 31. střeleckého sboru. Z Dálného východu bylo nutné připravit 21. a 66. střeleckou divizi k expedici na západ a ze ZabVO 16. armádu jako součást 5. mechanizovaného sboru (13. a 17. TD, 109. MD) a 32. střeleckého sboru. (46. a 152. střelecká divize). Odeslání by mělo být provedeno podle dodatečných pokynů. Nebylo však plánováno přilákat přidělený personál v roce 1941 do výcvikových táborů u flotily Dálného východu a v ZabVO.

Nabízí se logická otázka: „Jaká byla velikost 21., 66., 46. a 152. divize, pokud bylo plánováno jejich odeslání na západ?

Střelecké divize Dálného východu flotily byly udržovány podle stavu 4/100. O střeleckých divizích ZabVO donedávna autor věděl jen to, že byly drženy v mírových stavech. Byly však dva mírové státy: 4/100 (10 291 lidí) a 4/120 (5 864 lidí).
Které z nich obsahovaly divize ZabVO?

Tuto otázku objasňuje směrnice generálního štábu, zaslaná dne 7.06.1941. XNUMX. XNUMX ZabVO:

Lidový komisař obrany nařídil:

1. Svolat 45denní výcvikový tábor přidělený k bojovým jednotkám z prostředků Uralského vojenského okruhu mladších velitelů a vojáků a organizovat jeho výcvik u 93, 114, 65 a 94 divizí, 1 (osob) nižších důstojníků a 000 5 soukromníků každý.

2. Svolat do 60denních výcvikových táborů všechen záložní velitelský personál přidělený k bojovým jednotkám a poslat je k jejich jednotkám.

3. Koně a mechanizovaná doprava z národního hospodářství by se neměla lákat na poplatky ...

V každé ze čtyř zbývajících střeleckých divizí ZabVO bylo požadováno přilákat 6 250 nižších důstojníků a vojáků. Následně byly tyto oddíly udržovány podle stavu 4/120 a po příchodu přidělenců měly dosáhnout počtu 12 110 osob.

Protože v každé divizi je nasazeno 18 střeleckých rot, je povolán i velitelský personál (velitelé a zástupci rot, velitelé čet a političtí pracovníci). S odvedenými veliteli bude počet divizí poněkud větší. Koně a mechanizovaná doprava nejsou zapojeni do výcvikového tábora, protože divize budou ve svých stálých táborech.

Níže uvedený obrázek ukazuje nasazení střeleckých divizí ZabVO před začátkem války (152. střelecká divize - před jejím odesláním). Je vidět, že 65. a 152. střelecká divize se nachází nejblíže hranicím Mandžuska.


Protože 65. divize byla zachována podle stavu 4/120, měla být podle stejného stavu zachována i 152. divize. Podle jediného štábu pro střelecké oddíly měla být v okrese obsažena 46. střelecká divize, ležící dosti daleko od hranic.
Tedy dvě střelecké divize, které měly být v případě potřeby vyslány na západ, měly personál 5 864 lidí, neměly 2/3 střeleckých rot a předepsanou divizi 10 XNUMX transport.

Proč bylo nutné zatlačit tuto podřadnou divizi několik tisíc kilometrů daleko?

Web Military Review představil článek o propagaci 16. armády. V 1-tý и 2. díly Tento článek recenzovala RM, která hovořila o přípravě německých akcí proti Turecku, Sýrii, Iráku a našim jižním hranicím.

Začátkem května se v částech 16. armády začalo mluvit o přesunu divizí na západ.

Například u 333. dělostřeleckého pluku 152. střelecké divize bylo 3. května velitelům sděleno, že budou přemístěni na západ. V důsledku toho se tím nijak zvlášť netajili, protože v případě potřeby bylo plánováno vyslat 16. armádu do Voroněžské oblasti. A nebylo by to nic zvláštního. Ostatně do vojenského okruhu již byly vyslány dvě výsadkové brigády, ředitelství střeleckého sboru a jedenáct střeleckých divizí, plně obsazených z Dálného východu, ze sibiřského, uralského, moskevského, severokavkazského, charkovského, volžského a orjolského vojenského okruhu. západní okresy. Odsun na území KOVO byl zahájen a připravoval se dokonce až pro 5-6 divizí. Vedení kosmické lodi proto nedalo na mínění německého velení o přepravě dalších pěti divizí do vojenského okruhu Orjol. Ostatně nejde o stažení útvarů ke státní hranici a dokonce ani stažení do pohraničních obvodů.

25. května přišla směrnice o naléhavém přesunu 16. armády jako součásti 5. mechanizovaného sboru a 32. střeleckého sboru. V této době se okresní velitel nachází na místě vojsk 16. armády. Z železničního vagónu byli doslova vytaženi velitelé jednotek okresu a 16. armády, kteří se letecky vydali na velitelství ZabVO. Cílovou stanici pro 16. armádu na okresním velitelství nikdo neznal.

Ve vzpomínkách člena vojenské rady 16. armády A. A. Lobačova (o tom mu řekl zástupce náčelníka GŠ V. D. Sokolovský) A. I. Eremenko (od 28.06.1941. 4. 16 velitel západní fronty , od 16. července - zástupce velitele fronty ), velitel XNUMX.armády M.F.Lukin, který o tom řekl své dceři, XNUMX.armáda směřovala do Zakavkazska k sovětsko-íránským hranicím.

To se také říká historik A. V. Isaev: „16. armáda odešla do Zakavkazska…»

Podle M. F. Lukina pracoval v generálním štábu v nejpřísnějším utajení. Tam se setkal s velitelem Uralského okruhu (budoucí 22. armáda), který měl být jeho levým sousedem (za Kaspickým mořem) při operaci v Íránu.

Můžete věřit nebo nevěřit výše uvedenému, ale existují některá nepřímá fakta, která to potvrzují.

1. Z celé 16.armády byl na generální štáb povolán jeden velitel M.F.Lukin. 4. června odjel člen vojenské rady 16. armády do NPO (pravděpodobně Hlavní politické ředitelství kosmické lodi).

Koncem května bylo veliteli 57. TD V. A. Mišulinovi oznámeno, že jeho divize je povolána jako samostatná. Po příjezdu na velitelství ZabVO mu okresní velitel sděluje, že se má hlásit na generálním štábu.

Velitel armády je povolán do generálního štábu, který zahrnuje dva sbory, pět divizí a jediného velitele samostatné tankové divize. Velitel ZabVO se také setkal pouze s velitelem a členem vojenské rady 16. armády a velitelem 57. samostatné tankové divize.

Závěr naznačuje, že 16. armáda a 57. samostatná tanková divize měly mít různé úkoly a působit v různých směrech.

16. armáda měla mechanizovaný sbor, ale ve středoasijském distriktu, kam se počítalo s přesunem částí 22. armády, nebyly dobré tanky. Existovaly tanky s omezeným zdrojem, které byly dříve intenzivně využívány při cvičeních.
Zřejmě proto se rozhodli přesunout 57. divizi k posílení armádních jednotek z Uralu.

V podmínkách údajného bezprostředního válečného nebezpečí je do 1. června z moskevského vojenského okruhu do středoasijského okruhu přemístěno 50 relativně moderních vysokorychlostních tanků BT-7m, z nichž 9 bylo rádiově vybaveno.

2. Trasa přesunu přes Střední Asii (po jednokolejné silnici), ačkoli Transib (dvoukolejná silnice) není zatížena vojenskou dopravou. A právě podél Transsibiřské magistrály odešla část jednotek z Dálného východu.


Po změně cíle 16. armády (9.–10. června) byla část ešalonů z Novosibirsku poslána do Voroněže prostřednictvím Transsibiřské magistrály. Některé ešalony s velitelstvím 109. motorizované divize, jednotky 381. a 602. motorizovaného pluku se proto 18. června vyložily na stanici Berdičev před tankové jednotky, které byly odeslány koncem května.

3. Pravděpodobně byla samotná operace plánována jako rychlá, a proto nebyly v počáteční fázi vyžadovány střelecké divize. V tomto směru v zakavkazském okrese působily dvě horské střelecké divize a jezdecká divize. Střelecké divize ze Zabajkalska by mohly být potřeba později, kdy by bylo nutné chránit objekty, komunikace a turecké hranice.

Proto je ze ZabVO vyslána jedna 152. střelecká divize s mechanizovaným sborem – jediná ze všech divizí převedených na západ v květnu až červnu s méně než 6 000 příslušníky. Druhá divize (46. střelecká divize) není převedena ze Zabajkalska. 22. června je v Irkutsku, zvyšuje svůj přidělený personál a od 27. června začíná přesun na západ.

Proto také 21. a 66. střelecká divize z Dálného východu, které jsou připraveny k odeslání, také nejsou nikam převedeny, ale zůstávají na svých místech trvalého nasazení. 21. střelecká divize zahájí přesun na západ až 11. září, zatímco 66. divize zůstane na Dálném východě až do konce války.

Proto se neplánuje přesun střeleckých divizí ze Severokavkazského vojenského okruhu na Zakavkaz.

V květnu až červnu 1941 bylo mobilizováno 3 816 civilistů, kteří byli posláni do Íránu v Ázerbájdžánské SSR: 82 stranických pracovníků, 100 zaměstnanců sovětských organizací, 200 bezpečnostních úředníků, 400 policistů, 70 žalobců, 90 soudců a 150 tiskařských pracovníků atd. . Byli jmenováni vedoucí podvýborů a vedoucí komise.

Začátkem června byl na území Íránu opuštěn celý personál průzkumné a sabotážní školy včetně instruktorů. Snad k zajištění vstupu vojsk.

4. Koncem května se konají cvičení v Zakavkazském vojenském okruhu, o kterém je známo pouze to, že „Batov velel frontě“. Velitel okrsku generál Kozlov byl povolán do Moskvy téměř ve stejnou dobu jako generál Lukin. Ve dnech 13.–17. června se v Zakavkazském distriktu koná druhé cvičení, jehož téma není známo.

Cvičení se konají v Central Asian District na začátku června „Soustředění samostatné armády ke státní hranici“. Je to velmi podobné předběžnému výcviku na soustředění armády z Uralu.

Po přesměrování armád z jihu na západ pokračují vůdci zakavkazských a středoasijských okresů v rozvíjení jakési tajné operace.

S. L. Chekunov poznamenal:

Pro informaci... Informuji vás, že případy operačního plánování na Západě a na Východě v předvečer války byly všechny odtajněny, několik případů na jihu (SAVO a ZakVO) a několik případů z roku 1937 -1940 zůstal v tajném skladu. A ano, pro Moremany je tu ještě něco...

To znamená, že existují některé body, které je příliš brzy na odhalení z hlediska operačního plánování na jihu ...

5. Začátkem června se rychlost pohybu ešalonů 16. armády snížila. Na velkých nádražích byly dlouhé zastávky. Personál se mohl projít a vykoupat.

Historik S. L. Čekunov:

Na začátku června naši obecně nechápali, co se děje ...

Proto to byl devátý, kdo spatřil světlo – není jasné. Je však naprosto známo, že až do večera 9. června nebyla varianta války s Německem považována za bezprostřední událost ...

Během dvou večerních setkání 9. června byla přijata rozhodnutí o zahájení hlavního nasazení...

16. armáda je přesměrována do vojenského okruhu Oryol a teprve 10. června je rozhodnuto o jejím přesunu do KOVO ...

Historik A. V. Isajev: «[16. armáda - cca. autent.] se obrátil 10. června...“

Jak měly německé jednotky postupovat?


Kolem 15.05.1941 byla připravena nóta lidového komisaře obrany a náčelníka generálního štábu předsedovi Rady lidových komisařů SSSR I.V.Stalinovi s úvahami o plánu strategického rozmístění ozbrojených sil. Síly Sovětského svazu v případě války s Německem a jeho spojenci.

Dne 30.07.2021. července XNUMX se konalo setkání Ruské historické společnosti. Ve foyer byly vystaveny „Schéma rovnováhy sil“ a „Schéma rozmístění strategických sil SSSR“. Dostal se do médií jedno ze schémat.


Kvalita fotografie neumožňuje vidět nápisy týkající se německých skupin. Informace o těchto uskupeních však mohou vycházet pouze z RM RU z 15.05.1941. května XNUMX, jak je uvedeno v textové části dokumentu.

Na obrázku níže je znázorněna rekonstruovaná poloha některých měst.

Diagram ukazuje směry německých úderů, jak jsou chápány v generálním štábu, od 15. do 17. května.

Je vidět, že modré šipky na mapě neodrážejí skutečné plány německé ofenzívy.

To znamená, že ani ve druhé dekádě května nemá generální štáb žádné informace o operačních plánech německého velení v případě války se Sovětským svazem.

Malá šipka na přední straně PribVO pravděpodobně symbolizuje pomocný úder severního seskupení nepřítele. Na křídlech PribOVO a ZapOVO se očekává hlavní úder přes Vilnius na Orsha a Bobruisk.


Naše velení nepodezírá velké německé uskupení v oblasti Brest. O tomto seskupení nebude vědět ani 23. června ráno. To, že se Němci rozhodli obklíčit uskupení jednotek ZapOVO a sjednotit se v Minské oblasti, nikdo nehádá.

Někteří „mudrci“ si představovali, že do Moskvy vede jen jedna cesta – přes Brest a Minsk.
Pouze v generálním štábu na to bohužel nemyslí ...

K odražení útoku na Oršu, na křídle pravděpodobného směru německého postupu, se od 14. června začala soustřeďovat 22. armáda z Uralského vojenského okruhu. Na východ za Oršou jsou jednotky moskevského okruhu.

Podle generálního štábu zasadilo jižní seskupení nepřítele hlavní úder na rozsáhlé frontě od měst Vladava po Sokal. Dále jsou nepřátelské jednotky rozmístěny do Kyjeva a Bobruisku.

Od hranic do Kyjeva jsou čtyři naše sbory na cestě nepřátelského seskupení.

Na začátku války se 21. armáda z Povolžského vojenského okruhu začala soustřeďovat v oblasti Gomel. Na východě jsou jednotky vojenského okruhu Oryol, z nichž po začátku války začne formace 20. armády.

Nyní je jasné: kam se generální štáb rozhodl poslat 13. a 21. armádu od 22. června? Zaměřili se na směry německých úderů, které, jak se ukázalo, byly jednoduše předpokládány v generálním štábu ...

Bohužel rozvědka nebyla schopna poskytnout informace o německých plánech...

Diagram nezobrazuje nepřátelské seskupení v Rumunsku, ale podle Moldavské republiky je známo, že do 31. května průzkum „objevil“ 17 německých divizí v pohraničních oblastech. 2/3 tohoto uskupení se soustředily na jižní křídlo KOVO. Proto je tomuto směru věnována zvláštní role. Z tohoto seskupení míří šipka na Vinnitsa (Zhmerinka).

K 19. červnu bylo v Rumunsku podle rozvědky pouze německých divizí - 28. V připravované směrnici č. 1 (jak se tomu říkalo v sovětské literatuře) byl původně text o tomto směru: "Německý útok může začít provokativními akcemi, zejména z Rumunska."


Text o Rumunsku byl smazán, ale 1. zástupce náčelníka generálního štábu Vatutin posílá po 4. hodině ranní telegram o uvedení 4. protitankové brigády do bojové pohotovosti a provádění průzkumu předsunutých tras a obranných linií.

Nyní se vyjasňuje předpoklad G. K. Žukova o odchodu nepřátelského uskupení do týlu západní fronty, vyslovený v první operační zprávě generálního štábu.


Nešlo o směr pohybu nepřátelské skupiny na Minsk. Byl naveden květnovou přípravou na směr pohybu nepřítele ze severního směru na Bobruisk a Orshu. Soupeřský úder na Taurage, Siauliai je podpůrný nebo pomocný úder. Nikdo netušil, že frontu PribOVO roztrhají dvě velké mobilní skupiny ...

Proto se nepřipravovali na přesun velkých sil do sekundárního sektoru fronty.

Tak bylo podle květnového dokumentu připraveno schéma, podle kterého do poloviny června začaly postupovat kromě dvou střeleckých sborů 19. armády i divize 21. a 22. armády.

Je třeba poznamenat, že všechny armády nebyly pokročily v plné síle: nebyly podřízeny mechanizovanému sboru.

V důsledku toho byl ještě čas na propagaci mechanizovaných sborů - to bylo zvažováno v generálním štábu ...

Chcete-li se pokračovat ...
  • Alexej Ivanov
  • https://yandex.ru/images/search?pos=0&img_url=https%3A%2F%2Fbiografiaru.files.wordpress.com%2F2014%2F11%2F31.jpg&text=1940%20красноармейцы%20летний%20лагерь&lr=11218&rpt=simage&source=wiz
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

163 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +6
    15. srpna 2021 05:36
    Vzpomeňte si na fragment filmu „Bitva o Moskvu“

    Rychlý postup německých jednotek byl způsoben nízkou úrovní vycvičenosti personálu Rudé armády, nedostatkem bojových zkušeností a dovedností v reálném boji.
    A všechno se stalo, protože většina velitelů vypracovala obranu a věděla:
    Jak měly německé jednotky postupovat?

    Ve skutečném učení nebylo nic takového, že by „protivník“ vyhrál. Aby „modrí“ zvítězili nad „červenými“. Napodobování cviků (i nebojových akcí) vždy vede k předvídatelným výsledkům. Naštěstí je v některých případech dostatek času na mobilizaci úsilí a získání zkušeností.
    1. +4
      15. srpna 2021 06:58
      Rychlý postup německých jednotek

      Bojovali špatně v poměru 1:4?
      simulační cvičení

      Podobná situace byla simulována na cvičeních Zapad-1977 s předvídatelným výsledkem.
      1. +5
        15. srpna 2021 07:49
        Citace: strannik1985
        Bojovali špatně v poměru 1:4?

        Taktika boje s kombinovanými zbraněmi předpokládá, že poměr stran útoku/obrany by měl být = 3/1.
        Nejsem Solženicyn ani Vlasov, ale vnuk mých dědů, kteří padli ve válce, a říkat, že vojáci Rudé armády bojovali špatně, by vám nezměnilo jazyk. Řeknu, že hlavním důvodem rychlého postupu německých jednotek je ztráta kontroly ve spojení armáda-divize a divize-pluk. Kromě toho by se neměla brát v úvahu masová ofenzíva fašistických jednotek a bombardování zadní podpory armády.
        Použitá simulace neodpovídá skutečnému boji. To dokázali obránci Brestské pevnosti, Moskvy, Leningradu, Stalingradu...
        Opusťme toto téma a jen vzpomeňme milým slovem na všechny, kteří položili svůj život za ten náš.
        1. +3
          15. srpna 2021 08:08
          Řeknu vám hlavní důvod rychlého postupu německých jednotek

          V té době stanovy vymezují normální obrannou frontu střelecké divize 8-12 km, nepřipomínejte mi, na které frontě bránila SD krycích armád?
          1. +3
            15. srpna 2021 08:08
            Citace: strannik1985
            nepřipomínat na jaké frontě

            Citace: ROSS 42
            Opusťme toto téma a jen vzpomeňme milým slovem na všechny, kteří položili svůj život za ten náš.
    2. +4
      17. srpna 2021 01:34
      Jedním z hlavních důvodů porážky Rudé armády v počátečním období války je, že podle plánu pokrytí hranice ji mělo krýt 42 divizí. Rozkaz k postupu do míst nasazení začal být vydáván 9. června 1941. Do 42. června bylo téměř všech 22 divizí na místech, které určovaly krycí plány, v plné bojové pohotovosti. V ZOVO v Bělorusku však rozkaz uvést jednotky do plné bojové pohotovosti nebyl vydán nebo byl vydán jaksi protichůdně. Ale 42 divizí nemůže zadržet 183 německých divizí, zejména ve směru hlavních útoků, kde měli Němci drtivou převahu.
      Ještě jednou opakuji, podle plánu pokrytí hranice generálního štábu mělo v počátečním období války Němcům čelit 42 divizí. Zatímco tyto divize zadržovaly Němce po dobu 2 týdnů, na hlavní obranné linii v hloubi země se s nimi měly setkat hlavní jednotky, tzv. „2 ešalon“. A mobilizace, další odvody, stahování armád k hranicím s tím nemají nic společného. Ano, i v březnu proveďte všeobecnou mobilizaci. Na hranici bude 42 divizí. To je plán generálního štábu.
      PS. Kozinkin o tom píše. Myslím, že to všechno vysvětlil dobře. Číst.
      1. -1
        10. října 2021 00:55
        jak si pamatujeme, od samého jara existovala prohlášení TASS o přeletech německých průzkumných letadel nad SSSR z Baltu do Černého moře. Dnes víme, že se jednalo o Yu-86 neboli výškové průzkumné letouny, které i tehdy nastoupaly nevídaných 13-14 km. Pořídili kilometry fotografického materiálu a na generálním štábu poznali každodenní hromadění sovětských vojsk u hranic. V „Nótě německého ministerstva zahraničí pro zahraniční velvyslance“ ze dne 21.06.41 se uvádí, že SSSR soustředil v blízkosti hranic více než 160 divizí, ve skutečnosti zde bylo 220 divizí a sborů, nikoli však 42 divizí! Vy, studenti, kteří jste dali Putinovi lekci z historie, vám o tom také povíte. Plazivá mobilizace techniky z NH v Kazachstánu začala koncem dubna, můj otec osobně předjel dva traktory začátkem května u sv. Aktyubinsk, tam byla šachta vybavení, ačkoli zásilky neustále probíhaly. O týden později začali být traktoristé a řidiči odváděni do armády, lid otevřeně říkal, že bude válka s Německem. Takže rozkaz k mobilizaci byl vydán brzy na jaře. Proto jedním z prvních důvodů porážky kosmické lodi v počáteční fázi války bylo to, že jednotky byly vytaženy až k samotné hranici a nepřipravovaly se na obranu, ale připravovaly se na útok!
  2. -20
    15. srpna 2021 05:39
    Je jasné, že za to nemůže Stalin, nikdo za to nemůže, asi vojáci bojovali špatně, to samé se dá říct o Putinovi, on za to nemůže, ten je z lidu a pro lid, to jsou ti bojaři a noví šlechtici ohýbají lidi.
    1. +7
      15. srpna 2021 17:43
      Citace: Pesimista22
      Je jasné, že za to nemůže Stalin, nikdo za to nemůže, asi vojáci bojovali špatně, to samé se dá říct o Putinovi, on za to nemůže, ten je z lidu a pro lid, to jsou ti bojaři a noví šlechtici ohýbají lidi.

      Srovnávat Stalina a Putina je jako vtip, nebo co?
  3. +14
    15. srpna 2021 06:12
    Jediným rozumným vysvětlením je, že v předvečer války panovala v hlavách armády pevná víra v možnost nasazení jednotek v časovém rámci, na jehož základě byly pro ně připraveny mobilizační plány.

    Vedení přišlo s pravidly, podle kterých musí nepřítel jednat. A žil ve světě iluzí těchto pravidel. Musel jsem se naučit vést skutečnou válku už v praxi a platit za chyby krví.
    1. -3
      15. srpna 2021 07:56
      Citace z riwas
      Musel jsem se naučit vést skutečnou válku už v praxi

      Praxe byla:

      - 1917 - 1922 občanská válka;
      - 1919 - 1921 sovětsko-polská válka;
      - 1937 - 1940 Khalkhin-Gol, válka proti Japonsku;
      - 1939 - 1940 sovětsko-finská válka.

      Neúspěchy v prvních měsících války byly způsobeny touhou některých vůdců využít k řešení svých vnitropolitických problémů vnější síly (fašisty). To není náš vynález, používá se vždy a všude. Vezměte si alespoň stejný Majdan na Ukrajině nebo pokus o svržení legitimní vlády v Bělorusku.
      1. +2
        5. listopadu 2021 02:22
        Neúspěchy v prvních měsících války nelze vysvětlit žádnými vnitropolitickými hádkami.
        Rudá armáda se prostě ukázala jako nepřipravená na německý úder. Stejně tak politické vedení. Z mnoha důvodů.
        Ale nedokážu si ani představit, kdo konkrétně dovolil Němcům projít Ukrajinou a Běloruskem a pobaltskými státy, aby tam vyřešili nějaké politické problémy... Stalin? Takže stejně měl absolutní moc. Chruščov? Berija? Žukov? SZO?
        1. 0
          6. listopadu 2021 09:29
          Citace od Denis812
          Chruščov? Berija? Žukov? SZO?

          Chruščov a Žukov.

    2. +8
      15. srpna 2021 11:48
      Citace z riwas
      Vedení přišlo s pravidly, podle kterých musí nepřítel jednat. A žil ve světě iluzí těchto pravidel.

      To je přesně to, co by se mělo říci o Němcích.
  4. +10
    15. srpna 2021 07:03
    Guderian byl „vlastenec SSSR" ve větší míře než naši krajané. Napsal, že v první fázi války byly hlavním faktorem nashromážděné síly a prostředky pro bleskovou válku. Ve druhé fázi od prosince 1941 hlavním faktorem byla dostupnost levných surovin a absence tržního okrádání rozpočtu výrobními firmami.Němec hledá argumenty v podstatě událostí a Rus hledá, jak obvinit jiného Rusa.Sláva Všemohoucího, že Lenin kdysi nominoval Gruzínce.
  5. -16
    15. srpna 2021 07:32
    Veškeré jednání generálního štábu Rudé armády vycházelo z politického nařízení I.V.Stalina: „V roce 1941 nebude válka s Německem“ (v rozporu s rozvědkou generálního štábu NPO a PGU NKVD). I zobecněné kritérium připravenosti Německa zahájit válku na východě (dosahující počtu německých divizí na úrovni 180 jednotek na hranici se SSSR), o jehož přítomnosti hlásil generální štáb Rudé armády Stalina v r. května 1941, nebyl u posledně jmenovaných zohledněn.

    Odtud nedokončený nábor nasazených kádrovaných a nově vzniklých jednotek a formací, přesun části vojsk zakavkazským směrem, experimentování s počtem a štábem mechanizovaných sborů – dokončení těchto procesů bylo jednoznačně plánováno mimo rok 1941.

    Nejdůležitější je ryze amatérská dispozice, prolobovaná Stalinem, nejen bojových sil krycí armády Rudé armády, ale dokonce i jejich týlových služeb (přímo na sovětsko-německé hranici), jakož i Stalinových přímých zákaz uvádění sil a prostředků do bojové pohotovosti, který platil do druhé dekády června 1941, a dokonce i odzbrojení stíhacího letectva Zvláštního běloruského vojenského okruhu s cílem „zabránit reakci na provokace Luftwaffe“.

    V důsledku realizace stalinské politické směrnice „s malou krví na cizím území“ neměla Rudá armáda jedinou šanci nejen zastavit nepřátelské invazní síly, ale ani výrazně snížit tempo své ofenzivy v strategické směřování Moskvy.

    PS Chyba generálního štábu Rudé armády s určením strategického směru ofenzívy Wehrmachtu jsou maličkosti života, k operačnímu manévru jsou určeny mechanizované sbory, které mají schopnost rychle se přenést na nově identifikované směr hlavního útoku. Ale jen pod jednou podmínkou - každý jednotlivý mechanizovaný sbor by měl být zpočátku ve strategické záloze obránců, a ne v první linii (ve skutečnosti v oblasti Brody a Rovno).
    1. +11
      15. srpna 2021 08:03
      Každý může kopnout do mrtvého lva. Stalin, až do vytvoření velitelství nejvyššího vrchního velení, nebyl nejvyšším vrchním velitelem. Za stav Rudé armády a její válečnou připravenost odpovídal lidový komisař obrany a náčelník generálního štábu. SSSR vyhrál válku.
      1. -10
        15. srpna 2021 09:00
        Každý může kopnout do mrtvého lva. Stalin, až do vytvoření velitelství nejvyššího vrchního velení, nebyl nejvyšším vrchním velitelem. Za stav Rudé armády a její válečnou připravenost odpovídal lidový komisař obrany a náčelník generálního štábu. SSSR vyhrál válku.

        Pěkný pokus. Ale neválcuje se. Tato myšlenka je v rozporu s celou ideologií postoje bolševiků obecně a Stalina zvláště k armádě.

        Tato ideologie se dá vyjádřit jedním slovem – nedůvěra.

        Bolševici jsou profesionální revolucionáři, takže moc dobře znali roli armády v revoluci.
        Caesar, Napoleon, četa knížat, Petrovi lučištníci, generál Palen, moskevské a granátnické pluky v Senátu a nakonec generálové, kteří zradili Mikuláše II.

        Stalin neustále aktivně zasahoval do akcí armády, protože to byl zvyklý dělat v Civilu, kde zasedal v Revoluční vojenské radě jako dozorce. To byla celá jeho tehdejší vojenská zkušenost.
        1. +8
          15. srpna 2021 11:53
          Sakra... Chamberlain a Churchill neustále zasahovali do akcí armády. Hrenák a poté Dunkirk a Ardeny dorazili včas. A k tomu Singapur. A Roosevelta, konečně přivedl do Pearl Harboru!
          1. -7
            15. srpna 2021 13:11
            Sakra... Chamberlain a Churchill neustále zasahovali do akcí armády. Hrenák a poté Dunkirk a Ardeny dorazili včas. A k tomu Singapur. A Roosevelta, konečně přivedl do Pearl Harboru!

            Mýlíš se. Politický systém země zasahuje i do vztahu politiků k armádě. Mezi Anglosasy si politici stanovují společné úkoly a taktika a strategie jejich realizace jsou záležitostí armády.

            Například Dunkirk pro Brity:
            Smělý plán navržený generálem Weygandem po jeho cestě do severních armád byl jen papírový projekt. V podstatě šlo o plán stejného Gamelinu, který se v důsledku nových odkladů stal ještě beznadějnějším.
            Tváří v tvář těžkému dilematu jsme přijali Weygandův plán a poctivě a vytrvale, i když neúspěšně, se jej snažili uskutečnit až do 25. května.


            A Němci:
            Hitler začal mít „starost o tankové formace, protože byly vystaveny značnému nebezpečí, operovaly v obtížném terénu, byly přeříznuty kanály a nebyly schopny dosáhnout žádných výraznějších výsledků“. Věřil, že nemůže bezcílně obětovat tankové jednotky, protože byly velmi potřebné pro druhou fázi kampaně.
            Ostrá diskuse skončila přijetím kategorického rozkazu od Hitlera, ke kterému dodal, že aby zajistil realizaci svého rozkazu, pošle na frontu osobní styčné důstojníky.


            Nakonec se Britům podařilo uprchnout. smavý
            1. +7
              15. srpna 2021 14:18
              Inu, kde jsou Stalin se svými podomácku tkanými lýkovými botami před Brity... Jejich vítězný let z Dunkerque vstoupil do análu (nejedná se o překlep) vojenského umění.
              1. -1
                15. srpna 2021 15:39
                Inu, kde jsou Stalin se svými podomácku tkanými lýkovými botami před Brity... Jejich vítězný let z Dunkerque vstoupil do análu (nejedná se o překlep) vojenského umění.

                To jo. Okamžitě se vrhl z Brestu do Berlína s připravenou lýkovou botou.

                Jednoduše nevíte, že naši "hlídači" byli oficiálně ve štábu.
                Až do 9. října 1942, kdy po umění Mehlise na Krymu a dalších soudruhů byli odstraněni.


                Ne všechna pravda, ta hlavní zůstala. mrkat
                1. +1
                  15. srpna 2021 16:15
                  A jak to, že tu máte tolik času sedět a vykládat dokumenty nápoje
                  1. -1
                    15. srpna 2021 16:55

                    A jak to, že tu máte tolik času sedět a nahrávat dokumenty do drinků

                    Sedím, pracuji a záložka mi visí.
      2. +3
        16. srpna 2021 09:30
        Citace: avia12005
        Za stav Rudé armády a její válečnou připravenost odpovídal lidový komisař obrany a náčelník generálního štábu.

        ))))))))))) Něco takového nepíšou o Nicholasi 2 a obviňují ho ze všech selhání armády a námořnictva.
        1. +5
          16. srpna 2021 10:43
          Nicholas byl absolutní autokrat. Můžete se samozřejmě přesvědčit, že Stalin byl císař. Dokumenty ale říkají, že armádě důvěřoval. Možná až příliš.
        2. +6
          16. srpna 2021 14:57
          Nikolaj č. 2 je obviněn z toho, že BEZ JAKÉKOLI OBJEKTIVNÍ POTŘEBY TO BYL ON, JAKO HLAVA ZEMĚ, JINAK zatáhl Rusko do DVOU „zničujících“ válek za ni. Japonci a první světová válka...

          A OBA PROHRANÉ, stejně jako na frontě zahraniční politiky. Tak je to na domácí politické frontě...
        3. +2
          2. listopadu 2021 13:18
          Nepíšou něco takového o Nicholasi 2 a obviňují ho ze všech selhání armády a námořnictva.


          A komu vojáci přísahali věrnost v carském Rusku?
          A Nicholas, v rozporu s vůlí svého doprovodu, přijal post nejvyššího vrchního velitele. A pak ho nechal s korunou.
          Stalin, na rozdíl od Nikolaje Romanova, nebyl vnímán jako dezertér.
      3. 0
        5. listopadu 2021 02:27
        Bohužel nemohu souhlasit.
        Kdyby měl Stalin na něm zcela nezávislou armádu, která by sama rozhodovala o tom, jak nejlépe bránit Vlast, tak ano, samozřejmě.
        Ale jelikož si Stalin zajistil veškerou moc sám na sebe a rozdával nejrůznější perly typu „V roce 1941 nebude válka s Německem“ – vzal na sebe plnou odpovědnost za to, co se dělo.
        Pokud nechcete dávat moc svým podřízeným, buďte připraveni nést odpovědnost za celý nepořádek, který se stane.
        Stalin chtěl mít všechno pod kontrolou a bál se delegovat rozhodování na někoho jiného.
        Dobrý. Diktátor - má právo. Ale pak také odpovídá.
    2. +10
      15. srpna 2021 15:41
      Citace: Operátor
      Veškeré jednání generálního štábu Rudé armády vycházelo z politického nařízení I.V.Stalina: „V roce 1941 nebude válka s Německem“ (v rozporu s rozvědkou generálního štábu NPO a PGU NKVD).


      Naprosto správný závěr na základě dat všech typů zpravodajských služeb. Opravdu německy nebyl připraven na válku v roce 1941.
      Navíc se zodpovědně hlásím, i kdybychom se začali připravovat tři týdny (nebo i měsíc) před začátkem války. výsledek by byl stejný jako ve skutečnosti.
      Všechny chyby (které vedly ke katastrofě), kterých jsme se předtím dopustili. A především generální štáb (Meretskov a Žukov). Žukov si vymyslel vlastní příběhy o překvapení a Stalinově neochotě nasadit se ve vlastní obraně. Přivedení jednotek do plné BG je výsadou velitele okrsku (samozřejmě jeho okrsku). Kirpanos chtěl a část svých divizí začal nasazovat dva týdny před začátkem druhé světové války. A nikdo ho nepotrestal. Ale fakt, že to moc nepomohlo (a to s přihlédnutím k tomu, že hlavní úder Němců byl proti Pavlovovým jednotkám), znamená, že důvody neúspěchů byly různé.
      Ale nic z toho, že jsme "zničili" obrněné transportéry (s posraným počtem tanků) reformátory z generálního štábu pod vedením Meretského a Žukova.
      BP jednotek stálé pohotovosti byl zcela narušen.
      A divoké personální obsazení.
      BUS byl potřebnější pro ekonomické potřeby (uspořádání míst rozmístění nově vzniklých formací, ale až druhý plán BP.

      Aby ospravedlnili tyto činy, všichni a Stalin také (na základě všech údajů) věřili, že v roce 1941 nebude válka. A princip - vytvoříme kosti (strukturu), maso vyroste a pak ho vyleštíme - je správný. Ale jen když je čas. A nebyl. Dobrodruh Hitler (i přes varování některých generálů) vylezl do SSSR. A zastihl nás ve chvíli převlékání.

      Citace: Operátor
      Stalinův zákaz přivádět síly a prostředky do bojové pohotovosti, který platil do druhé dekády června 1941,

      Nic takového neexistovalo a tato akce by tomu jen málo pomohla.

      Citace: Operátor
      Ale pouze za jedné podmínky - všichni do jednoho mechanizovaného sboru by měli být zpočátku ve strategické záloze obránců,

      A to je Žukovův nápad (ačkoli Meretskov nejprve umístil 2/3 hraničních obvodů MK do prvního operačního sledu, Shaposhnikov je měl do druhého). Žukov, opírající se o zkušenosti Khalkhin Gola, věřil, že silný tankový úder nepřítele „uklidní“ a my nakonec „uklidíme“ (dobře jako s Japonskem.
      A má pravdu, nápad dává smysl... Ale k tomu je potřeba mít Rudou armádu kolem roku 1944 (no, alespoň v polovině roku 1943).
    3. +11
      15. srpna 2021 20:08
      Citace: Operátor
      Všechny akce generálního štábu Rudé armády vycházely z politické orientace I. V. Stalina: „V roce 1941 nebude válka s Německem“

      Máte důkaz, že přesně tohle řekl Stalin?
      Citace: Operátor
      180 jednotek na hranicích se SSSR), jejichž přítomnost generální štáb Rudé armády hlásil Stalinovi v květnu 1941, tento nebral v úvahu.

      A máš na to důkaz?
      Citace: Operátor

      Nejdůležitější je ryze amatérská dispozice, prolobovaná Stalinem, nejen bojových sil krycí armády Rudé armády, ale dokonce i jejich týlových služeb (přímo na sovětsko-německé hranici), jakož i Stalinových přímých zákaz uvádění sil a prostředků do bojové pohotovosti, který platil do druhé dekády června 1941, a dokonce i odzbrojení stíhacího letectva Zvláštního běloruského vojenského okruhu s cílem „zabránit reakci na provokace Luftwaffe“.

      A máte dokumentární důkaz tohoto nesmyslu?
      1. -13
        16. srpna 2021 00:20
        Stále žijete ve své alternativní realitě? smavý
        1. +9
          16. srpna 2021 09:26
          Citace: Operátor
          Stále žijete ve své alternativní realitě? smavý

          Ne, já na rozdíl od tebe prostě nesleduji informace z OBS.
          1. -10
            16. srpna 2021 09:49
            NLP syndrom, samozřejmě smavý
            1. +8
              16. srpna 2021 13:09
              Citace: Operátor
              NLP syndrom, samozřejmě smavý

              Pokud o tom mluvíte, pak jakákoliv informace je NLP. Proč jsou informace, které jsem obdržel NLP, a informace, které jste obdrželi vy?
              Takže stále musíme vidět, kdo z nás je obětí NLP.
    4. +7
      16. srpna 2021 14:49
      „PS Chyba generálního štábu Rudé armády s určením strategického směru ofenzívy Wehrmachtu jsou maličkosti života, k operačnímu manévru jsou určeny mechanizované sbory, které mají schopnost rychle se přenést do nově identifikovaný směr hlavního úderu."
      ************************************************** ********************************
      Jste si jistý, že jste „operátor“?

      Právě čím – takovým „makarem“, opravujícím zmíněnou „drobnou chybu“ v plánování generálního štábu, je možné „urychleně“ převést mechanizovaný sbor z jihozápadního na západní a severozápadní směr. ? ..

      Na vzdálenost ALESPOŇ STOVEK KILOMETRŮ? .. Vstoupí do bitvy po takových „přestupech“ bojeschopní?

      A zároveň zajistit alespoň jejich EFEKTIVNÍ součinnost s jejich letectvím? .. Které by také, pravděpodobně, mělo „okamžitě“ z jiných letišť „odletět“ novým strategickým směrem...

      A toto vám pravděpodobně navrhl Chruščov? ..

      "Všechny akce generálního štábu Rudé armády vycházely z politické orientace I. V. Stalina: "V roce 1941 nebude válka s Německem" (v rozporu se zpravodajskými informacemi generálního štábu NKO a PGU NKVD). generalizované kritérium pro připravenost Německa zahájit válku na východě (dosahující počtu německých divizí na úrovni 180 jednotek na hranici se SSSR), o jejichž přítomnosti hlásil generální štáb Rudé armády Stalina v květnu 1941 , nebyl posledně jmenovaným brán v úvahu.“
      ***************************************************** *********************************
      No samozřejmě...

      Promiňte, ale s jakými závěry to generální štáb Rudé armády „oznámil“ I. V. Stalinovi? .. Se závěry, že DOJDE K ÚTOKU? .. Nebo prostě „informoval“ s uvedením zdrojů a začal „čekejte na další pokyny“?

      Na dobu od 12. do 18. června vydal generální štáb PŘESNĚ ZE ZÁSOBOVÁNÍ I.V.Stalina DVAKRÁT pokyny k uvedení jednotek do bojové pohotovosti! Směrnice NEBYLA IMPLEMENTOVÁNA. A za to jsou lidová komisařka obrany Tymošenková a náčelník generálního štábu Žukov OSOBNĚ odpovědní ...
      1. -6
        16. srpna 2021 19:42
        ABC-schütze: "Železniční doprava - ne, neslyšel" (C).

        Jako Němci je pro vás užitečné vědět, jak Wehrmacht použil stejnou tankovou skupinu v roce 1942 k útoku na Stalingrad a severní Kavkaz najednou.
        1. +6
          17. srpna 2021 12:34
          "1. ABC-schütze: "Železniční doprava - ne, neslyšel" (C).

          2. Jako Němci je pro vás užitečné vědět, jak Wehrmacht použil stejnou tankovou skupinu v roce 1942 k útoku na Stalingrad a severní Kavkaz najednou.Jako Němce je pro vás užitečné vědět, jak Wehrmacht používal stejné tanková skupina v roce 1942 okamžitě zaútočila na Stalingrad a severní Kavkaz.
          ************************************************** ****************************
          Máš pravdu...

          1. Úplně jsem zapomněl na sovětskou železniční dopravu. Málo z...

          Nikdy jsem ani neslyšel o přítomnosti Luftwaffe a jejich vzdušné převaze nad letectvem Rudé armády.

          A pravděpodobně neexistují žádné překážky pro „operativní“ přesun vašeho mechanizovaného sboru po železnici do „nově identifikovaných“ směrů (z jihozápadního směru, kde byly soustředěny, na západní a severozápadní směry) hlavní úder Wehrmachtu by formace Luftwaffe nezajistily...

          2. Znalosti se vždy hodí, zvláště pro „operátora“. A pokud jsou doplněny porozuměním „uznávanému“ ...

          S vaší laskavou pomocí jsem se například dozvěděl, že nacisté během letní kampaně, která začala, prováděli plánované útočné operace ...

          Během níž byla ČÁST TEJTÉ jejich tankové skupiny, která již splnila úkol (jak se zdálo nacistům) severokavkazským směrem, převedena do směru Stalingrad.

          Navíc v podmínkách, kdy letouny fronty Rudé armády (340 proti více než 1000 Němců) nemohly tomuto manévru poskytnout žádnou seriózní opozici, natož jej narušit...

          Ale je mi to líto. Nejsem operátor...
          1. -7
            17. srpna 2021 14:38
            Trasová rychlost pohybu vojenských železničních ešelonů je 50 km/h, noční doba na konci července 6 hodin, celkový kilometrový nájezd 300 km, možná strategická vzdálenost základny mechanizovaného sboru Rudé armády od státu hranice je 500 km, linie nasazení mechanizovaných sborů pro protiútoky tankových skupin Wehrmachtu je 200 km od hranice.

            Pro informaci, po začátku války se mechanizovaný sbor Kyjevského speciálního vojenského okruhu ve dne samostatně pohyboval +300 km v bezprostředním dosahu Luftwaffe a cestou utrpěl ztráty pouze v důsledku technické poruchy.

            PS Úroveň znalostí aritmetiky v Německu je kriticky nízká tyran
            1. +3
              18. srpna 2021 12:17
              "PS Úroveň znalostí aritmetiky v Německu je kriticky nízká..."
              ******************************************************* ***** **********************. Nicméně v Německu se znalostí algebry je vše v pořádku...
              1. -4
                18. srpna 2021 14:19
                Soudě podle arabských emigrantů SP-2 a útěk Bundeswehru z Afghánistánu v Německu, krize se vším všudy tyran
            2. +4
              18. srpna 2021 12:50
              „Pro informaci, po začátku války se mechanizovaný sbor Kyjevského speciálního vojenského okruhu ve dne sám pohyboval + 300 km v bezprostředním dosahu Luftwaffe a cestou utrpěl ztráty pouze kvůli technické poruše. "
              ***************************************************** ************************
              Pro další „referenci“ se pak vy jako „operátor“ jasně rozhodnete, čím se váš mechanizovaný sbor „vydá“ do „nově určeného směru“ hlavního útoku...

              Z jednoho (jihozápadního) divadla do druhého (západního nebo severozápadního).

              Pokud po železnici, pak se budete muset vrátit k tématu DOMINACE Luftwaffe ve vzduchu, kterého jsem se dotkl. Navíc "světelný čas", na konci července (to jsou vaše "upřesnění", mimochodem ...), budou mít němečtí Fliegers celých 18 hodin. Abyste „vyčistili“ cestu pro vaše patra ...

              Když už „po svých“, tak do zmíněných 300 km. přidat dalších sto a půl. A v souladu s tím zvýšit ztráty zařízení z „technických poruch“ nejméně o třetinu. Ale budou větší. Protože nelineárně závisí (zvýšení) na ujeté vzdálenosti. Minimálně kvůli tak subjektivnímu faktoru, jako je únava posádky a chyby způsobené touto únavou. Vč. a řidičské chyby

              Mimochodem, tankery a rembase doprovázející vaše trupová obrněná vozidla také nebudou prosty těchto „technických poruch“ a chyb. S nějakou zásobou paliva dorazíte na místo nasazení pro svůj „protiútok“? ..

              Mám ale obavy, že váš mechanizovaný sbor postoupí „nově identifikovaným“ směrem „kombinovaným“ způsobem. Jinými slovy, "housenky" - s kolejnicemi a "koly" - vlastní silou ...

              Přibližně jako 7. mechanizovaný sbor, v reálu a podmínkách, po dvou a půl dnech (počítáte-li v hodinách...) postoupil z moskevské oblasti k Minsku. Jinými slovy, začal se stěhovat večer 24. června a přijel ("podmíněně" ...) 26. ...

              Navíc tankové divize tohoto mechanizovaného sboru našly připravenost k protiútokům až do 29. června ...

              PS A to, 5 dní... Mimochodem, na tomto novém místě nasazení tyto formace také potřebovaly čas na průzkum prostoru a nepřítele. Bez toho, jako "operátor", doufám, že rozumíte účinným "protiútokům", které je obtížné provést ...
              1. -5
                18. srpna 2021 14:28
                Tak to ještě neznáte geografii: oblast Brjansk-Orel-Kursk se nachází ve vzdálenosti 300 km jak od výše zmíněné linie nasazení mechanizovaného sboru Rudé armády západním směrem, tak od obdobného linie nasazení v jihozápadním směru. Navíc je chráněn před čelním úderem pinských bažin a navíc má rozvinutou železniční síť. Atd. atd.

                PS: Teď je mi to jasné. proč jsi prohrál druhou světovou válku tyran
            3. +4
              18. srpna 2021 12:53
              "... v bezprostředním dosahu Luftwaffe a na CESTĚ utrpěl ztráty pouze v důsledku technické poruchy."
              ***************************************************** ************************
              A v průběhu jejich protiútoků? ..
              1. -3
                18. srpna 2021 14:35
                Ve válce jako ve válce - když se mechanizovaný sbor Rudé armády přesunul na západ, přirozeně by utrpěli bojové ztráty, ale sami by způsobili ztráty dvěma tankovým skupinám Wehrmachtu, čímž by narušili německou ofenzívu v hlavním směru plánu Barbarossa. .
                1. +3
                  19. srpna 2021 12:40
                  "1. V důsledku realizace stalinské politické směrnice "s malou krví na cizím území" neměla Rudá armáda jedinou šanci nejen zastavit nepřátelské invazní síly, ale ani výrazně snížit tempo svých ofenziva ve strategickém směru Moskvy.
                  2. PS Chyba generálního štábu Rudé armády s určováním strategického směru ofenzívy Wehrmachtu jsou maličkosti života, k operačnímu manévru jsou určeny mechanizované sbory, které mají schopnost rychle se přenést na nově identifikované směr hlavního úderu. Ale jen pod jednou podmínkou - každý jednotlivý mechanizovaný sbor by měl být zpočátku ve strategické záloze obránců, a ne v první linii (ve skutečnosti v oblasti Brody a Rovno).
                  ************************************************** ****************
                  To je vše, "citováno", napsal jste? .. Přesně tak, jako "provozovatel"? ..

                  Kdo určoval umístění mechanizovaného sboru „ve skutečnosti“ ve směrech a divadlech? .. Generální štáb nebo nezávisle na sobě I. V. Stalin? .. Včetně jihozápadního divadla?

                  Nerozumím vaší frázi "ve strategické záloze obránců" ...

                  Měli jste vy – generální štáb a další „operátoři“ vypracovaný plán strategické obrany? .. Nebo ho měl vypracovat I. V. Stalin? ..

                  Slyšel jsem o plánu pokrýt hranici. O strategickém plánu rozmístění také... Ale o Strategickém obranném plánu vypracovaném „operátory“ (zejména schváleném...), mi prosím připomeňte. Pokud to neztíží...

                  Věřím, že Strategický plán nasazení jako takový nevydáte. Stejně jako operátor...

                  Vám, generálnímu štábu a "operátorům", se směšnými odkazy na "instalaci" "s malým množstvím krve a na cizím území", kteří vám zabránili navrhnout I. V. Stalinovi vypracování takového plánu? ..

                  Bál jste se „zklamat vůdce“ „ještě jednou“ tím, že jste předem naplánovali „přechod Rudé armády do obrany“? ..

                  Takže je to zbytečné...

                  Je to právě s přihlédnutím k nejaktivnější účasti I.V.Stalina na VYNUCENÉ realizaci PLÁNŮ na vytvoření „druhé průmyslové základny“ za Uralem. To znamená, že HLUBOKO ZADNÍ...

                  Rozhodnutí o tom, které učinilo nejvyšší politické vedení SSSR, „včetně“ I. V. Stalina, s přihlédnutím k možné ztrátě značné části sovětského průmyslového potenciálu v evropské části SSSR v případě války. .. Což „samo o sobě“ naznačovalo možnou, dočasnou, „ztrátu“ velkých území. Nevěříte?..

                  XNUMX. sjezd Všesvazové komunistické strany bolševiků přijal usnesení: „Vzhledem k možnosti VOJENSKÉHO ÚTOKU kapitalistickými státy... je nutné při vypracovávání pětiletého plánu věnovat maximální pozornost rychlému rozvoje těch sektorů národního hospodářství obecně a průmyslu zvláště, která mají hlavní roli při zajišťování obranyschopnosti a ekonomické stability země VE VÁLCE“.

                  Navíc ve zprávě I.V. Stalina, bylo jasně řečeno o nevyhnutelnosti agrese kapitalistického světa proti sovětské republice, o nutnosti industrializace země jako základu její obranyschopnosti a motorizaci armády. Byl to I.V. Stalin prosazoval myšlenku „vytvořit průmyslová centra, ALE NA ÚZEMÍCH, KTERÁ NEMÁ DOSAH PRO nepřátelské letectví“.

                  Na Uralu zde dostaly přednost východní regiony jako nejstabilnější regiony země, strategické pevnosti.

                  Více... Vojenský atašé amerického velvyslanectví oznámil, že JIŽ koncem roku 1940 a začátkem roku 1941 bylo z Moskvy vysláno značné množství obráběcích strojů a personálu na východ.

                  A pravděpodobně to není bez vědomí I. V. Stalina, že to dělají „průmysloví“ lidoví komisaři.

                  A generální štáb Rudé armády a tehdejší „operátoři“ se stále výhradně řídí „instalací“ „malého krveprolití a na cizím území“? ..

                  Tentokrát...
                  1. -4
                    19. srpna 2021 13:37
                    Co je sakra tolik slov?
                    Evidentně jste nikdy nepracoval v ústřední kanceláři lidového komisariátu / ministerstva, proto jste tak naivní v procesu schvalování nejrůznějších dokumentů, zejména strategického charakteru.
                    Zaměstnanec lidového komisariátu / ministerstva, až po nejvyšší úředníky, nikdy nepůjde proti pokynům vyššího vedení, jinak okamžitě přestane být zaměstnancem Střední Asie. Proto všechny plány nevládních organizací SSSR, které byly předloženy Stalinovi ke schválení, nebyly v rozporu se Stalinovou směrnicí „bojovat s malou krví na cizím území“.
                    V této souvislosti se linie nasazení krycí armády Rudé armády nacházela přímo na sovětsko-německé hranici.
                    Ale byly tu další stalinistické pokyny: „nepodléhejte provokacím“, „chraňte chlebník Ukrajiny“ atd.
                    1. +3
                      19. srpna 2021 13:58
                      "Zaměstnanec lidového komisariátu / ministerstva až do prvních osob nikdy nepůjde proti pokynům vyššího vedení, jinak okamžitě přestane být zaměstnancem Střední Asie."
                      ****************************************************** ************
                      Je to jen váš osobní názor, ne argument. Věřím lidovému komisaři Jakovlevovi, který tvrdil, že „se Stalinem bylo možné se hádat“ ...
                      1. -4
                        19. srpna 2021 15:58
                        To je však moje znalost jako zaměstnance Ústředí.
                      2. +1
                        20. srpna 2021 12:33
                        Při vší úctě k vám, jako zaměstnanci ústředí, stále podotýkám ...

                        Znalosti nenahrazují pochopení, že „jít proti směrnicím vyššího vedení“ a taktně projevovat rozumnou iniciativu a podepřít ji srozumitelnými argumenty, není tak docela totéž.

                        Iniciativa, odůvodněný, návrh nejvyššího VOJENSKÉHO vedení Rudé armády vedení země na vypracování Strategického obranného plánu jako varianta „B“ nebo „C“ potenciálně možného scénáře rozvoje armády situaci, nezruší práci v souladu s již přijatými instalacemi ...
                      3. -3
                        21. srpna 2021 01:27
                        Taktně – tady nejde o centrální aparát.
                2. +3
                  19. srpna 2021 13:15
                  Druhý...

                  Pokud jsou mechanizované sbory podle kabinetních konstrukcí „operátorů“ při absenci Strategického obranného plánu vypracovaného generálním štábem a navrženého politickému vedení „v záloze“ na nějakých hlubokých „strategických obranných liniích“ a pravděpodobně „klidně čekající“ rozkazy k postupu na MOŽNÉ hranice PROTIÚDERŮ, nějakým NEZNÁMÝM „nově odhaleným“ směrem, tím spíše HLAVNÍM, pak TOHLE:

                  "pro OPERATIVNÍ MANÉVR jsou určeny mechanizované sbory, které mají schopnost RYCHLE PŘEJÍT DO NOVĚ ZJIŠTĚNÉHO SMĚRU HLAVNÍ ÚDERU" ..

                  PROČ PÍŠETE?

                  Co je to za "převod"? .. Kde a kde to mluvíš? ..

                  Zvlášť když se probírá téma SKUTEČNÉ situace a jednání mechanizovaného sboru v Jihozápadním divadle? ..

                  Mechanizovaný sbor, který dostal SKUTEČNÝ (vůbec ne od I. V. Stalina) rozkaz porazit nepřítele protiútokem z naznačených linií a poté POSKYTOVAT POMOC západní frontě? ..

                  Jen pro případ, ještě jednou pro vás vaše vlastní "ujasnění" ...

                  I PŘED postupem k naznačeným liniím protiútoku jednotlivé mechanizované sbory v jihozápadním směru na pochodu ztratily AŽ 50 % materiálu...
                  1. -3
                    19. srpna 2021 13:40
                    Ano, minimálně 70 % – to hlavní je jinak: v červnu 1941 vstoupily mechanizované sbory Rudé armády do bitvy jihozápadním směrem (vzhledem k jejich předválečnému nasazení), ale byly potřeba na západním směr.
                    1. +3
                      19. srpna 2021 14:02
                      "...ale byli potřeba v té západní."
                      ****************************************************** *************
                      Promiň, ale PŘESNĚ TUTO chybu generálního štábu při určování HLAVNÍHO směru úderu nacistů, PŘESNĚ ty jsi před pár dny označil za "maličkost"...
                      1. -4
                        19. srpna 2021 16:00
                        Vytáhněte znalosti ruského jazyka - mluvil jsem o přesunutí nasazení mechanizovaného sboru Rudé armády do týlového prostoru, stejně dostupného z pohledu železnice. transport pro operační přesun mechanizovaných sborů jak na západ, tak na jihozápad.
                3. +2
                  19. srpna 2021 13:51
                  Třetí ...

                  „... když mechanizovaný sbor Rudé armády postoupil na západ, přirozeně by utrpěl bojové ztráty, ale oni sami by způsobili ztráty dvěma tankovým skupinám Wehrmachtu, čímž by narušili německou ofenzívu v hlavním směru plánu Barbarossa.

                  Je to tvoje?...

                  Takže mnou zmíněný, a dokonce mnou nezmíněný 7. mechanizovaný sbor (již z Dálného východu a přesněji železniční dopravou...) postoupil tímto nejzápadnějším směrem. A přesněji z hlubokého zadku. A zahajují své pochody k liniím protiútoků, téměř SYNCHRONICKÉ, s mechanizovaným sborem jihozápadního směru...

                  Bohužel nacistům způsobili bojové ztráty, sami se ukázali být prakticky poraženi, ale ofenzíva nacistů v HLAVNÍM směru nebyla nijak „zkažena“. I když nepochybně výrazně "zlomil" jeho tempo ...

                  Obraz je obecně stejný jako ve směru na jihozápad ...

                  Že. PŘESNĚ Generální štáb a lidový komisař obrany (Timošenko a Žukov), kteří NEZAJIŠTĚLI vypracování a schválení plánu strategické obrany Rudé armády a netrvali na nutnosti takový plán přijmout, a ne vůbec Stalin, HLAVNÍ viníci OBROVSKÝCH ZTRÁT na personálu a vybavení Rudé armády v POČÁTEČNÍM období Velké vlastenecké války .. .

                  Pokud je takový plán navržený generálním štábem k dispozici a „sedět“ na výše zmíněných „strategických obranných liniích“, mechanizovaný sbor je z větší části připraven odrazit nepřátelské útoky a zúčastnit se potenciální obranné bitvy na CELÉM ŠÍŘKU. fronta od Leningradu na severozápadě, před ...??? na jihu.

                  ZDE TEDY značná část území VŠECHNO BY MUSELO Opustit NEPŘÍTELE, ale ZTRÁTY materiální části a personálu Rudé armády by byly v POČÁTEČNÍM období Velké vlastenecké války O ŘÁD NIŽŠÍ...

                  Nic jiného, ​​potenciálně možné, "neoperátoři", bohužel, nehledejte ...
                  1. -3
                    19. srpna 2021 16:06
                    Západním směrem nebyl problém v mechanizovaných sborech Rudé armády, ale v jejich počtu oproti dvěma tankovým skupinám Wehrmachtu.

                    PS Co vám na mém avataru tolik nesedí - ve vojenských záležitostech se kromě strategie a taktiky používají pojmy "operační umění", "operace", "operátoři velitelství" atd. smavý
                    1. +1
                      20. srpna 2021 13:56
                      "PS Co se vám na mém avataru tolik nelíbí - kromě strategie a taktiky se ve vojenských záležitostech používají pojmy "operační umění", "operace", "operátoři velitelství" atd.
                      ************************************************** ***************
                      Vyhovuje mi jakýkoli avatar...

                      Nejsem spokojen s neprofesionálním přístupem k tématu jeho nosičů...

                      Zejména obvinění proti nejvyššímu politickému vedení SSSR a osobně I.V.Stalinovi, na profesionálního operátora extrémně špatně motivovanému, s úkolem sejmout odpovědnost za ztráty Rudé armády v POČÁTEČNÍM a prvním období Velké vlastenecké války z r. vedení Rudé armády...

                      A podle toho ji přiřadit I. V. Stalinovi.

                      Jen pro každý případ podotýkám, že sovětský koncept "s malým množstvím krve a na cizím území", který se provinční blázni-"udavači" snaží zesměšnit jako cíl, je naprosto bezchybný...

                      Navíc například Spojené státy i dnes, po rozmístění stovek základen za svými hranicemi, se v zásadě snaží vybudovat obranu již 1000 mil od svých hranic... A porazit potenciálního nepřítele, který tam už je...

                      To je ve skutečnosti přesně následovat tento "cap-házení", sovětský, "vorošilovsko-stalinský" koncept.

                      Jen v pro ně nesrovnatelně výhodnějších podmínkách, včetně těch výchozích ...
                      1. +1
                        20. srpna 2021 14:00
                        Samozřejmě, kromě základen umístit svůj mobilní a stacionární potenciál úderu co nejblíže k objektům, které mají být zasaženy, na území potenciálních protivníků ...
                      2. -4
                        21. srpna 2021 01:32
                        Nejde o abstraktní situaci a ne o poměr sil ozbrojených sil USA a ozbrojených sil ostatních zemí světa k dnešnímu dni, ale o situaci v roce 1941 RRKA vs Wehrmacht.

                        „S malým množstvím krve na cizím území“ – to je Stalinův Wishlist, který nemá nic společného se skutečným stavem věcí v Rudé armádě podle modelu 1941 ve vztahu k Wehrmachtu.
                      3. 0
                        20. září 2021 19:46
                        Stalin dostával informace nejen od zpravodajských důstojníků a armády, Stalin dostával informace doslova ze všech evropských zemí od těch, kteří se považovali buď za komunisty, nebo za sympatizanty SSSR. Když se Stalin zeptal - můžete zde odpovědět na tuto zprávu? Generální štáb a další pokrčili rameny a ujistili Stalina, že jde o dezinformaci. A ten nepořádek v armádě byl takový, že soused zprava nevěděl, co má dělat se sousedem zleva, protože všichni byli na nože a nevěřili, že se tohle udělá, tak to bylo. Když někteří nepřítele odrazili, jiní ustoupili. Takto dopadly kotle. Nemohli ale podezírat všechny, protože by nebylo s kým bojovat. Všichni generálové by se vzdali. U každého proto byli strážci, které generálovy rozkazy nezajímaly, ale dbali na to, aby neutekl. Generálové museli bojovat.
                      4. +2
                        5. listopadu 2021 02:33
                        Nechápal jsem, tedy hloupé generály a chytrého Stalina?
                        Nebo chytří generálové a hloupý Stalin?
                        Obrázek tomu ani tak nesedí.
                        Chyby při posuzování situace byly tam i tam. Vinný na všech úrovních.
                        Stalin je nejvíc, protože byl v té době vůdcem země a nesl konečnou odpovědnost za všechno, co se stalo.
    5. +2
      2. listopadu 2021 13:03
      mechanizované sbory jsou určeny pro operační manévr, které mají schopnost rychlého přechodu na nově identifikovaný směr hlavního útoku.


      S výhradou jejich personálního obsazení, dostatečné nabídky a systému řízení.
      Z hlediska mobility by náš mechanizovaný sbor neměl být horší než nepřátelské úderné formace.
      Co se stalo v praxi?
      Kolik například jednotek nákladních vozidel měli Němci a kolik my?
      Ne moc rychle a v takových podmínkách manévrovat.
      Také s převahou nepřítele ve vzduchu jsou šance na úspěšné manévrování pozemních sil velmi pochybné.
      1. -4
        2. listopadu 2021 17:56
        Protiútok na nepřátelský tank a zejména motorizované jednotky lze provést pouze jedním způsobem: stažením svých tankových jednotek dozadu, abyste zorganizovali protiútok ve směru hlavního útoku nepřítele, který již byl osvětlen. Pokud se tankové a motostřelecké jednotky budou nacházet v první linii nebo v její blízkosti (jak to dělal Stalin před 22. červnem 1941), nepomůže žádné obsazení vozidel – dostupný čas na přesun do směru hlavního útoku nepřítele bude nula.

        Pokud jde o dominanci Luftwaffe ve vzduchu na začátku války, nebylo fíkem mít letectvo Rudé armády na letištích poblíž hranic.
        1. +2
          3. listopadu 2021 09:34
          Protiútok na nepřátelský tank a zejména motorizované jednotky lze provést pouze jedním způsobem: stažením svých tankových jednotek dozadu, abyste zorganizovali protiútok ve směru hlavního útoku nepřítele, který již byl osvětlen.


          Pokud opravdu jsou.
          Za prvé, blížící se bitva, čelní protiútok rozhodně není nejúspěšnějším taktickým řešením.
          Mnohem výnosnější je zasáhnout bok „klínu“, ale to vyžaduje dostatečnou mobilitu a dobrou operační inteligenci.
          Nebylo ani jedno, ani druhé.

          Pokud jde o dominanci Luftwaffe ve vzduchu na začátku války, nebylo fíkem mít letectvo Rudé armády na letištích poblíž hranic.


          Snad částečně souhlasím. Přesun leteckých pluků by snížil ztráty sovětského letectva, ale nezrušilo by to dominanci Luftwaffe.
          Nepřítel měl převahu v materiálu, organizaci, průzkumu, zásobování a taktice vzdušného boje.
          Na rozdíl od Anglie jsme neměli La Manche, což by našim pilotům poskytlo náskok.
          1. -5
            3. listopadu 2021 13:37
            I ten nejhorší průzkum po jeho zahájení určí směr hlavního útoku nepřítele a i ty nejméně obsazené jednotky zahájí protiútok (zejména na boky nepřítele) - pokud se nacházejí v hloubi obrany, aby mohly okamžitě reagovat v mnoha směrech hlavního útoku.

            V případě SSSR měla hrát roli La Manche hloubka obrany Rudé armády (nežijeme ve Francii): umístění polních letišť za linií Západní Dvina-Dněpr by zaručovalo jak úplnou bezpečnost sovětského letectví na základních bodech, tak letecké útoky na nepřítele.
            1. +1
              4. listopadu 2021 08:09
              I ten nejhorší průzkum po jeho zahájení určí směr hlavního útoku nepřítele.


              Po - příliš pozdě. Tohle není souboj, nepřítel nepočká.

              V případě SSSR měla hrát roli La Manche hloubka obrany Rudé armády (nežijeme ve Francii):


              Přesně tak, ne ve Francii. Co to sakra je, hloubka obrany, vzhledem k velmi skromným zdrojům a celkové délce hranice.

              Akční rádius německého letectví byl větší: frontové bombardéry, stíhačky od Hans létaly dále. Co se týče „dálkového letectva“, to bylo u nás zastaralé a mělo slabé obranné zbraně. Bez stíhacího krytí byla odsouzena k těžkým ztrátám a měla jen malou šanci na úspěšné dokončení bojových misí.
              1. -2
                4. listopadu 2021 13:41
                Po prolomení obrany vybíhá sám nepřítel do protiútoku – za předpokladu, že jsou protiútoky kompetentně umístěny v hloubce obrany s krytím mnoha směrů najednou.

                Útočník je opět nucen přiblížit se k letištím obránce a zvětšit vzdálenost k vlastním letištím.

                PS Pořád nechápu - mrzí vás, že jsme si za 1077 let v sobě vytvořili hloubku obrany, ale ne brouzdaliště? tyran
                1. 0
                  5. listopadu 2021 09:38
                  Po prolomení obrany vybíhá sám nepřítel do protiútoku – za předpokladu, že jsou protiútoky kompetentně umístěny v hloubce obrany s krytím mnoha směrů najednou.


                  1. V průlomovém sektoru vytváří útočící strana 5-10násobnou převahu v silách. Samotné ofenzivě předchází intenzivní dělostřelecká příprava a zpracování pozemními útočnými letouny.
                  Možnost úspěšného protiútoku se v tomto případě blíží nule.

                  2. Pokud jsou zálohy schopné protiútoku v takové „hloubce obrany“, že jsou pro nepřátelské letouny nedostupné, pak se prostě opozdí, vzhledem k tomu, že reálná pohyblivost našich formací byla nízká. Kolik jsme vlastně měli motorizované pěchoty?

                  Útočník je opět nucen přiblížit se k letištím obránce a zvětšit vzdálenost k vlastním letištím.


                  Letiště bránící strany v útočném sektoru jsou prioritními cíli, bude na ně podniknut preventivní úder bombardérů.

                  PS Pořád nechápu - mrzí vás, že jsme si za 1077 let v sobě vytvořili hloubku obrany, ale ne brouzdaliště?


                  Pořád nechápu - co myslíš tou "hloubkou obrany"? Jen naše rozsáhlé území? Nebo je to linie opevnění?
                  Samotné území není považováno za obranu. Pro motorizovaného nepřítele to není taková překážka. A faktor velkého území funguje v obou směrech – jeho rozlehlost zasahuje jak do jeho dobytí, tak do obrany (obtížnější je předvídat akce nepřítele).

                  Když na nás nepřítel postupoval, byla přední linie natažena. To přináší více výhod pro útočící stranu, která má strategickou iniciativu a má větší mobilitu.
                  Když jsme zahájili všeobecnou ofenzívu (po bitvě u Kurska), frontová linie se začala postupně zmenšovat, což Němcům usnadnilo jejich obranu (menší frontová linie znamená méně sil na obranu, větší koncentraci našich jednotek, je snadnější předvídat směr hlavních útoků druhé strany). To jim však nepomohlo a obecně se ukázalo, že tempo sovětské ofenzívy bylo vyšší.
                  1. -5
                    5. listopadu 2021 09:53
                    Hloubka obrany je vzdálenost od hranice/frontové linie k životně důležitým objektům (nikoli délka hranice/fronty).

                    Už se rozhodnete - buď hloubka obrany přispívá k obraně (viz SSSR), nebo ne (viz žáby) smavý
                    1. 0
                      5. listopadu 2021 14:40
                      Hloubka obrany je vzdálenost od hranice/frontové linie k životně důležitým objektům (nikoli délka hranice/fronty).


                      Zde je návod. Budu vědět. Ale znám ještě jeden význam – to je hloubka obranných linií v bezprostřední přední zóně. Obranná opevnění byla budována v několika liniích, vzdálených od sebe (klasickým příkladem je opevnění na výběžku Kursk).
                      Zadní linie byly umístěny tak, aby je nemohlo dosáhnout dělostřelectvo s největším dosahem nepřítele. Hloubka - od přední hrany k poslední zadní linii (30 km nebo více).

                      [
                      1. -3
                        5. listopadu 2021 16:01
                        Hovoříme o strategické hloubce obrany země.
  6. -14
    15. srpna 2021 07:58
    vedení naší země vědělo o nevyhnutelnosti války s Německem, ale věřilo, že vypuknutí války bude spojeno s výsledkem budoucnosti jednání, během nichž mohou být vzneseny ultimátní požadavkyJá jsem.

    Podivná jistota: celá historie 1941. světové války JIŽ konaná ke květnu XNUMX ukázala, že před invazí do evropských zemí nebyla uplatněna žádná jednání a ultimáta, a je zvláštní to očekávat ve vztahu k SSSR.
    1.06.1941. června 9 bylo průměrné obsazení střeleckých divizí v západních okresech ZapOVO - 327 XNUMX.
    V střeleckých divizích státu 4/100 (obsazeno 10 291 lidí, bylo nutné dodatečně povolat 138 559 rekrutů pro výcvik v západních okresech)
    těch. poddimenzovanost státu je celkem malá a jak si pamatujeme, nikdo si v prvních dnech války nestěžoval na nedostatek personálu jako příčinu porážek, ale na NEUvedení jednotek do bojové pohotovosti, to ano.

    Níže je uveden seznam lidí, kteří jsou od 14. června ve Stalinově kanceláři. Takže tento rozhovor možná nikdy neproběhl? Možná jde o záměrné zkreslení informací?

    Možná tam nebyla žádná „zpráva TASS ze 14. června? Možná tam nebyla zaznamenána skutečnost přesunu německých jednotek k hranicím SSSR a nebylo naznačeno striktní pokračování plnění smlouvy o neútočení SSSR (a to je místo logické reakce mobilizace a uvedení jednotek do bojové pohotovosti)?Možná sám Stalin neprohlásil, že nevěří, že Hitler se svou válkou na západě zaútočí na SSSR (k tomu samému Dimitrovovi)?

    Možná se Stalin sešel pouze v kanceláři a například do Kunceva se nikdo nechystal? Rozhovor tedy samozřejmě byl a vyplývá to nejen ze Žukovových memoárů.
    V tomto případě bylo zejména nereálné naplánovat nasazení armádních a frontových spojů, ženijních jednotek, týlových jednotek a institucí, stejně jako zajištění krycích armád personálem, vozidly, dělostřeleckým pohonem (traktory), opravárenskými vlaky a další vybavení nezbytné od prvních minut bitvy. …

    přidělená vozidla, traktory a velitele z Narxozu existovaly zpravidla pouze na papíře nebo byly v nepoužitelném technickém stavu, komunikační prostředky prostě nebyly v požadovaném množství a opravné díly kožešinových a tankových jednotek, jejich počet a složení absolutně neodpovídalo tomu obrovskému množství vybavení, které bylo servisováno, nedostatek těch nejjednodušších a nejnutnějších náhradních dílů je prostě katastrofální - dobře to popisuje Rokossovský v "Povinnostech vojáka"

    Jak adekvátní byl Stalin?

    Poslouchejme, 1937, Stalinův projev ve Vojenské radě:
    Rykov, Bucharin, Jenukidze, Karakhan, Rudzutak, Jagoda, Tuchačevskij, Jakir, Uborevič, Kork, Eideman, Gamarnik. Z toho 10 lidí jsou špióni.

    Tuchačevskij.. Špión? Špión.

    v Německu je jeden zkušený skaut, v Berlíně. Tehdy možná budete muset jet do Berlína, Josephine Gensi, možná někteří z vás vědí. Je to krásná žena. Starý skaut. Naverbovala Karakhana. Nábor na základě ženské jednotky. Naverbovala Yenukidze. Pomáhala rekrutovat Tukhachevského. V rukou také drží Rudzutak. Toto je velmi zkušená skautka, Josephine Genzi.

    Yagoda je špión a ve svém GPU vyšlechtil špiony.

    Yenukidze a Karakhan se ukázali jako špióni.

    Chlap, německo-japonský špión. Volovič je německý špión, sám přiznává. Tak to udělal s Paukerem – německým špiónem

    Atd.,


    A ano: v září 1939 stála na hranici SSSR zmobilizovaná válčící armáda a od té doby se TÁŽ armáda mobilizovala a ve stejné bojové pohotovosti se proti ní MUSÍ postavit.
    A toto rozhodnutí je čistě politické a není věcí Žukova, aby to udělal, a do roku 1941 bylo dost času.
    1. +10
      15. srpna 2021 08:22
      Zvláštní jistota

      Předvídat závrať z úspěchu nepřítele je docela těžké, lidé považují za normální vyhýbat se konfliktům a nezačínat je.
      a tady je nesnížení

      Abyste se dostali do bojové pohotovosti, musíte vyhlásit mobilizaci.
      A ano: v září 1939 stála na hranici SSSR

      Není to pravda, například v říjnu 1940 měli Němci v dějišti operací 30 formací, z toho 25 pěchotních/bezpečnostních. Do května 1941 měla kosmická loď v první vrstvě krycích armád (0-40 km od hranic) více formací (63 a 2 brigády) než Němci (52).
      1. -13
        15. srpna 2021 11:54
        Citace: strannik1985
        lidé si myslí, že je v pořádku se konfliktům vyhýbat, než je zakládat.

        Studna? Jak se to stalo?
        Citace: strannik1985
        Abyste byli v pohotovosti, musíte vyhlásit mobilizaci

        Mobilizace samozřejmě musela být provedena

        Ale to není bojová připravenost: Halder píše, že všechny jednotky Rudé armády byly zaskočeny. VŠECHNY strategické mosty jsou bezpečně zachyceny atd.

        Je nutná mobilizace, aby se tomu zabránilo?



        Citace: strannik1985
        Není to pravda, například v říjnu 1940 měli Němci v dějišti operací 30 formací, z toho 25 pěchotních/bezpečnostních. Do května 1941 byla kosmická loď v první vrstvě krycích armád (0-40 km od hranic)více formací (63 a 2 brigády) než Němci (52).

        pravda.

        Připomínám, že i v podmínkách VÁLKY jeli nacisté do Minsku rychlostí 70 km/den a přesun JIŽ bojeschopné armády v době míru ze Středního západu je otázkou dnů / dvou / tří, což se stalo v červnu.

        Na hranici tedy měla stát armáda ROVNOUCÍ SÍLU německé armádě ve stejném stavu. Mírumilovnost jen provokuje banditu - to je již dávno prokázáno.

        To mimochodem dělají pořád a všichni a dnes se pro postup jednotek NATO ve stejných pobaltských státech nasazují / formují odvetná ruská atd.
        1. +10
          15. srpna 2021 12:39
          Studna?

          Ne, mýlili se. A obviňujete z pozice dodatečných úvah. To nedává smysl jenom k udržení bojeschopné armády na hranici je třeba bojovat za strategickou iniciativu, tedy zaútočit.
          Je potřeba mobilizace, aby se tomu zabránilo?

          A nasazení.
          Připomínám, že i v podmínkách VÁLKY

          Překrucuješ, proč?
          Takovou rychlostí se mohly pohybovat pouze mobilní formace, na začátku války 17 tankových, 13 motorizovaných, 1 jezdecká divize, pěší divize pochodovala průměrným tempem 30 km/den, když se samozřejmě nebojovalo.
          1. -8
            15. srpna 2021 14:47
            Citace: strannik1985
            Ne, mýlili se. A obviňujete z pozice dodatečných úvah.
            Ach, spletli se... Někdo se přiznal, odpověděl? Ne? Ne.

            Nemá smysl jednoduše držet bojeschopnou armádu na hranici, je třeba bojovat o strategickou iniciativu, tedy útočit.

            Jak vidíte, dávalo to smysl. Alternativou je katastrofa léta 41.

            mimochodem, nikdo nezasahoval do šlápnutí na mezinárodně uznávaného vyvrhele, okupanta a agresora, zvlášť když odjel do Francie
            Citace: strannik1985
            A nasazení

            nasazení pro.. nebýt zaskočen? Za nezachycení mostů?
            A KDO jim zabránil připravit se na výbuch, připravit inženýrské stavby na všech dálnicích, po kterých se od prvního dne bez překážek řítil do hlubin Wehrmacht? Nenasazení?
            Citace: strannik1985
            Překrucuješ, proč?
            Takovou rychlostí se mohly pohybovat pouze mobilní formace, na začátku války 17 tankových, 13 motorizovaných, 1 jezdecká divize, pěší divize pochodovala průměrným tempem 30 km/den, když se samozřejmě nebojovalo.

            rychlost je uvedena v podmínkách VÁLKY, na rozbitých silnicích.

            co říci o možnosti převést v nebojových podmínkách a navíc po železnici velkou masu vojáků na hranice za pár dní (což se stalo)?
            1. +8
              15. srpna 2021 16:54
              Ne

              Proč? Za to, že Německo nebylo napadeno pro každý případ?
              Jak vidíte, dávalo to smysl.

              A vy zase soudíte z pozice následného poznání. Kdo by si pomyslel, že Hitler zaútočí bez ohledu na činy SSSR, aby zbavil Anglii poslední naděje na odpor? S Poláky probíhala jednání o Gdaňském koridoru od roku 1938, s Francií a Anglií, Německo bylo do května 9 ve válce 1940 měsíců.
              Za nezachycení mostů?

              No ano, situace se velmi rychle změnila, naše jednotky z obklíčení ustoupily přes mosty. Během války byly mosty dobyty více než jednou nebo dvakrát.
              jak je to s možností

              Ve skutečnosti Guderian postupoval po dálnici Minsk-Brest, na některých místech štěrk / beton / asfalt.
              Ve skutečnosti byly divize přepravovány na východ lžičkou za hodinu, 10. března, 15. dubna, 29. května. Na začátku června bylo 81 formací, v rámci krycích armád jich máme 114 (0- 100 km od hranic). Kdo na koho zaútočí?
              1. -5
                16. srpna 2021 12:08
                Citace: strannik1985
                Proč? Za to, že Německo nebylo napadeno pro každý případ?

                pro
                Citace: strannik1985
                Ne, mýlili se
                .
                Nebo kdo by měl platit za chyby vedení? Voják?
                Citace: strannik1985
                A vy zase soudíte z pozice následného poznání.

                ne, z pozice ZNALOST JIŽ konané Historie vč. historie první světové válkykdy se i chytřejší císař rozhodl pro 2 fronty, ne jako omrzlý Hitler.

                A musel přemýšlet, kdo se prostě nenaučil lekce historie a zdál se mu nejmazanější, ano.
                Citace: strannik1985
                No ano, situace se velmi rychle změnila, naše jednotky z obklíčení ustoupily přes mosty. Během války byly mosty dobyty více než jednou nebo dvakrát.

                Mluvíme o STATEGICKÝCH mostech, které VŠECHNY byly dobyty neporušené 1. a 2. den války na celé obrovské frontě-čtení Guderianu.
                Citace: strannik1985
                Ve skutečnosti Guderian postupoval po dálnici Minsk-Brest, na některých místech štěrk / beton / asfalt.

                a?
                Citace: strannik1985
                Ve skutečnosti byly oddíly přepravovány na východ lžičkou za hodinu, 10. března, 15. dubna, 29. května. Na začátku června bylo 81 formací, v rámci krycích armád máme 114 (0-100 km od hranic).

                ujet dalších 0-1000 km, ano.

                A toto je „čajová“ lžička: do 22. června 1941 byly vytvořeny čtyři armádní skupiny k útoku na SSSR, s celkem 157 divizemi a 12 brigádami. S přihlédnutím ke strategické rezervě se seskupení pro operace na východě skládalo ze 183 divizí a 13 brigád..se ukázalo jako perlík a od 22. května byla přenesena obrovská hmota (od tohoto data nejrozšířenější grafikon železniční dopravy), s jejíž možností se nepočítalo ani nenivelovala preventivními opatřeními.
                1. +6
                  16. srpna 2021 12:56
                  ne, z pozice ZNALOST JIŽ konané Historie vč. historie WWI, kdy se i chytřejší Kaiser rozhodl na 2 frontách, ne jako omrzlý Hitler.

                  1) Připomeňte mi, jaký byl důvod zahájení vojenských operací Německa proti Ruské říši v první světové válce? Není mobilizace každou hodinu? A připomeňte mi, že viníte vedení SSSR z neprovedení mobilizace? A zároveň obviňovat nepoučené lekce historie?
                  2) Měl císař možnost rozhodnout/nerozhodnout? Pokud válka proti Rusku začala, jako realizace šedovlasého plánu, podle kterého bylo nutné udělat jednu ze 2 nevyhnutelných front - s ohledem na rusko-francouzské dohody. Připomeňte mi, existovaly podobné dohody mezi Francií a SSSR? Proč tedy srovnáváte neidentické situace?
                  1. -6
                    17. srpna 2021 08:37
                    Citace: Ošklivý skeptik
                    1) Připomeňte mi, jaký byl důvod zahájení vojenských operací Německa proti Ruské říši v první světové válce? Není mobilizace na hodinu?

                    oklamat
                    JIŽ zmobilizovaná a JIŽ válčící armáda Německa ze strany vedení SSSR nezpůsobila nejen válku (jako v WWI z Německa), ale dokonce ... odvetnou mobilizaci. Úžasná slepota a hustá neznalost vedení

                    Nenaučenou lekcí je obrovská pravděpodobnost německé války na dvou frontách a ta nejhloupější naděje, že, jak řekl Stalin, se na Západě utkají dva predátoři a navzájem se srazí a SSSR zatlačí jednoho nebo druhého.
                    Citace: Ošklivý skeptik
                    Měl císař možnost rozhodnout/nerozhodnout?

                    K vyhlášení války Rusku ho samozřejmě nikdo nenutil, kromě jeho hlouposti.
                    Citace: Ošklivý skeptik
                    Pokud válka proti Rusku začala, jako realizace šedovlasého plánu, podle kterého bylo nutné udělat jednu ze 2 nevyhnutelných front - s ohledem na rusko-francouzské dohody.

                    a nyní uveďte svou "myšlenku" v ruštině
                    Citace: Ošklivý skeptik
                    Připomeňte mi, existovaly podobné dohody mezi Francií a SSSR?

                    Takové věci by se daly vědět: sovětsko-francouzský pakt o vzájemné pomoci z roku 1935 je formální, ale ospravedlnění pomoci.

                    Nebylo to ale vyžadováno, protože Hitler byl JIŽ celým světem uznáván jako agresor a jakýkoli boj proti němu byl vítán.

                    Ale pointa není v něm, ale ve skutečnosti JIŽ známé v letech 1939-40: Rusko POTŘEBUJE živou válčící Francii jako hromosvod pro hlavní úder Německa
                    1. +5
                      17. srpna 2021 10:17
                      JIŽ zmobilizovaná a JIŽ válčící armáda Německa ze strany vedení SSSR nezpůsobila nejen válku (jako v WWI z Německa), ale dokonce ... odvetnou mobilizaci. Úžasná slepota a hustá neznalost vedení

                      Opět platí, že pracujete s následnými znalostmi a ne
                      pozic JIŽ držených ZNALOSTÍ Historie, vč. historie první světové války

                      armáda Rakousko-Uherska, již mobilizovaná a již bojující proti Srbsku, vyvolala mobilizaci z Ruské říše. Jak to skončilo, pamatuješ?
                      Nenaučenou lekcí je obrovská pravděpodobnost německé války na dvou frontách a ta nejhloupější naděje, že, jak řekl Stalin, se na Západě utkají dva predátoři a navzájem se srazí a SSSR zatlačí jednoho nebo druhého.

                      1) První světová válka ukázala, co pro Německo znamená válka na dvou frontách.
                      2) Vytýkáte vedení země nedostatek psychických schopností?
                      samozřejmě ho nikdo nenutil vyhlásit Rusku válku

                      Byl donucen pochopením, že protože válka je nevyhnutelná, je nutné chopit se iniciativy. Přesně to, co "požadujete" od vedení SSSR.
                      a nyní uveďte svou "myšlenku" v ruštině

                      Je psán v ruštině.
                      Člověk by takové věci mohl znát: Sovětsko-francouzský pakt o vzájemné pomoci z roku 1935 je formálníale zdůvodnění pomoci.

                      Zdá se, že píšu jasně
                      Připomeňte mi, mezi Francií a SSSR podobný dohody byly

                      A píšete o dohodě z roku 1935 v reakci na tuto žádost? Pravda, stydlivě přidává slovo - formální.
                      Hitler byl JIŽ uznáván celým světem jako agresor a jakýkoli boj proti němu byl vítán.

                      Nechte dětem pohádky o celém světě.
                      Ale pointa není v něm, ale ve skutečnosti JIŽ známé v letech 1939-40: Rusko POTŘEBUJE živou válčící Francii jako hromosvod pro hlavní úder Německa

                      Ano, pointa je ve známých faktech: v roce 1939 dokonce být ve válce a být stranou, která vyhlásila válku... Francie nebojovala 9 měsíců
                      O jaké „válečné“ Francii tedy mluvíte?
                      1. -7
                        17. srpna 2021 11:17
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Opět pracuješ s dodatečným nápadem,

                        oklamat Historie první světové války v roce 1939 je ZNÁMÁ
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        armáda Rakousko-Uherska, již mobilizovaná a již bojující proti Srbsku, vyvolala mobilizaci z Ruské říše. Jak to skončilo, pamatuješ?

                        pouze ohlášená mobilizace Ruska (legální v reakci na Avengri TAKÉ proti Rusku), vyvolala válku ze strany Německa.

                        V letech 1939-41 JIŽ stojí na hranicích plně mobilizovaná německá armáda a v reakci na to .. nic
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        1) První světová válka ukázala, co pro Německo znamená válka na dvou frontách.
                        2) Vytýkáte vedení země nedostatek psychických schopností?

                        WWII ukázala, co to znamená NEZNÁT lekce WWII-cm 22. června.
                        To je obvinění, nikoli výčitka.
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Byl donucen pochopením, že protože válka je nevyhnutelná, je nutné chopit se iniciativy. Přesně to, co "požadujete" od vedení SSSR.

                        Ano, mluvíte nesmysly: nic ho nenutilo a Německo samo toužilo po válce, bylo jejím iniciátorem a nemuselo nic zadržovat.
                        Tlačila Avengrii do zad a mohla každou chvíli vše zastavit
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Je psán v ruštině.

                        ne
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Zdá se, že píšu jasně

                        Zdá se, že jsem napsal jasně: nezajímá mě, co píšete, a pište, co považuji za nutné
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Nechte dětem pohádky o celém světě

                        pochodujte s dětmi do školy!
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Ano, pointa je ve známých faktech: v roce 1939 dokonce být ve válce a být stranou, která vyhlásila válku... Francie nebojovala 9 měsíců
                        Tak o jakém „bojovném„Říkáš Francie?

                        nepochopil jsi to?

                        O té Francii / Anglii, která v 1914. světové válce odtáhla hlavní ránu Německa na sebe a utrpěla hlavní válečné ztráty díky Rusku, které ji zachránilo v roce XNUMX-pro SEBE

                        Proto SSSR ve druhé světové válce potřeboval Francii více než Francouzi sami.

                        Ale někdo nejmazanější seděl a spokojeně si mnul ruce, díval se, jak se oba imperialisté navzájem mučí, a přemýšlel, jak vytáhnout všechny kaštany z ohně. To jo...
                      2. +5
                        17. srpna 2021 11:57
                        Historie první světové války v roce 1939 je ZNÁMÁ

                        A historie 1939. světové války v roce 2021 není známá, ale v roce XNUMX je známa. O čem to mluvíš.
                        pouze ohlášená mobilizace Ruska (legální v reakci na Avengri TAKÉ proti Rusku), vyvolala válku ze strany Německa

                        1) To, o čem mluvíte - na příkladu WWI se ukázalo, že mobilizace vyvolává válku.
                        2) S alternativním příběhem k ostatním účastníkům rozhovoru. „Předpisy o přípravném období na válku“ uvedl Mikuláš 25. července. Až do odmítnutí Srbska na ultimátum. Po odmítnutí 25. července Rakousko-Uhersko oznamuje zahájení mobilizace od 28. července. A pouze budovy na jižních hranicích, ne východní. 26. července již probíhá částečná mobilizace ve vojenských újezdech Kyjev, Oděsa, Moskva a Kazaň.
                        V letech 1939-41 JIŽ stojí na hranicích plně mobilizovaná německá armáda a v reakci na to .. nic

                        S alternativní historií není nic pro mě. I na VO přežvykovala celá série článků o stavu v příhraničních oblastech.
                        ano, mluvíte nesmysly: nic ho nenutilo

                        Co pro Německo znamená ruské vyhlášení války Rakousku-Uhersku?
                        Německo toužilo po SAMA

                        Války proti Rusku? za co?
                        pochodujte s dětmi do školy!

                        Neusadit se? Pak dokaž svá slova:
                        Hitler byl JIŽ uznáván celým světem jako agresor a jakýkoli boj proti němu byl vítán.

                        O té Francii / Anglii, která v 1914. světové válce odtáhla hlavní ránu Německa na sebe a utrpěla hlavní válečné ztráty díky Rusku, které ji zachránilo v roce XNUMX-pro SEBE
                        Proto SSSR ve druhé světové válce potřeboval Francii více než Francouzi sami.

                        Koreluje nějak váš dětský maximalismus s realitou? Stavíte rovnítko mezi Francii ve druhé světové válce, která bojovala, s Francií druhé světové války, která ... nebojovala. A tato Francie předtím při jednáních prodynamizovala SSSR. A ještě předtím Francie zavrhla SSSR s pomocí čs. O čem to mluvíš?
                      3. -6
                        17. srpna 2021 14:16
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        A historie 1939. světové války v roce 2021 není známá, ale v roce XNUMX je známa

                        musíte se dvakrát udeřit do čela, abyste dosáhli 1. lekce, ale ne všichni
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        1) To, o čem mluvíte - na příkladu WWI se ukázalo, že mobilizace vyvolává válku.

                        jste TŘIkrát poukázal na skutečnost, že ani MOBILIZOVANÉ a BOJUJÍCÍ Německo na hranicích SSSR... nedostalo od SSSR žádnou válku a dokonce ani logickou odpověď mobilizace.

                        KDY to dorazí? oklamat
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        2) S alternativním příběhem k ostatním účastníkům rozhovoru.

                        tady, jdi na své místo. Mobilizace Rakouska od 26. července. Všechno ostatní je odpověď
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        S alternativní historií není nic pro mě. I na VO přežvykovala celá série článků o stavu v příhraničních oblastech.

                        nikdo tě nepotřebuje, vnucuješ se, zapomenutý?
                        Cyklus VO moje slova potvrzuje
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Co pro Německo znamená ruské vyhlášení války Rakousku-Uhersku?

                        co je v y ruské vyhlášení války Rakousku-Uhersku? oklamat
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Neusadit se? Pak dokaž svá slova:

                        do školy, s dětmi, do školní lavice!
                        Francie, Anglie, Austrálie, Kanada, Indie a Spojené státy vyhlásily 3. září Němcům válku, odsoudily a přijaly zákon o změně neutrality.
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Stavíte rovnítko mezi Francii ve druhé světové válce, která bojovala, s Francií druhé světové války, která ... nebojovala.

                        oklamat Když k ní v květnu 1940 šli, stejně jako v roce 1914, bojovala.
                        Jen jeden mazaný místo východopruské operace blahopřál Hitlerovi k dobytí Paříže
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        A tato Francie předtím tlačila na SSSR při jednáních

                        Kdo může za to, že se SSSR bál o něco méně než Německo?
                        A z dobrého důvodu: viz Finsko a Pobaltí
                      4. +5
                        17. srpna 2021 15:03
                        jste TŘIkrát poukázal na skutečnost, že ani MOBILIZOVANÉ a BOJUJÍCÍ Německo na hranicích SSSR... nedostalo od SSSR žádnou válku a dokonce ani logickou odpověď mobilizace.
                        KDY to dorazí?

                        O "válčícím Německu na hranicích SSSR" jsi vůbec rozuměl tomu, co jsi napsal, zkusil jsi přemýšlet? Ale to je v pořádku. Máte Německo mobilizované na hranici se SSSR v roce 1939?
                        Opět pracuješ s dodatečným nápadem,

                        blázen Historie první světové války v roce 1939 je ZNÁMÁ

                        Že skáčete tam a zpět po časové ose.
                        Mobilizace Rakouska od 26. července. Všechno ostatní je odpověď

                        co je zbytek? Ztratili jste se na časové ose? Rozumíte tomu procesu? Mezi vyhlášením mobilizace a jejím dokončením – časový odstup. Předčasné zahájení částečné mobilizace Rakouska 26. července a nikoli 28. července je odpovědí Srbům, kteří svou mobilizaci zahájili 26. července, a odpovědí Rusku, které částečnou mobilizaci zahájilo 25. července, resp. 26. července už to bylo v plném proudu.
                        Cyklus VO moje slova potvrzuje

                        V paralelním vesmíru
                        Co pro Německo znamená ruské vyhlášení války Rakousku-Uhersku?

                        co je v y ruské vyhlášení války Rakousku-Uhersku?

                        Vlastně je to otázka na tohle
                        Citace: Olgovich
                        nic ho nenutilo

                        Proto se vás ptám, pokud Rusko vyhlásí válku Rakousku-Uhersku, co to bude strategicky znamenat pro Německo? No, můžete se hádat?
                        Francie, Anglie, Austrálie, Kanada, Indie a Spojené státy vyhlásily 3. září Němcům válku, odsoudily a přijaly zákon o změně neutrality.

                        A? Francie, USA a Anglie s panstvími jsou
                        JIŽ Hitler po celém světě byl uznán jako agresor a jakýkoli boj proti němu byl vítán.

                        Můžete uvést fašistické, profašistické, sympatické, neutrální státy?
                        Když k ní v květnu 1940 šli, stejně jako v roce 1914, bojovala

                        O „jako v roce 1914“ vyprávějí milovníci alternativní historie.
                        Ach, když šli... Je v pořádku, že by měla jít ona sama, sama vyhlásila válku?
                        Kdo může za to, že se SSSR bál o něco méně než Německo?
                        A z dobrého důvodu: viz Finsko a Pobaltí

                        Viz chronologie. Finsko a Pobaltí jsou události po "kidka" z Francie.
                      5. -7
                        17. srpna 2021 16:07
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        O "válčícím Německu na hranicích SSSR" jsi vůbec rozuměl tomu, co jsi napsal, zkusil jsi přemýšlet? Ale to je v pořádku. Máte Německo mobilizované na hranici se SSSR v roce 1939?

                        alespoň o tom přemýšlíte, což je stěží možné.

                        A ano, přesně takto: válčící (tj. vždy bojeschopná a cm39-41gg) a mobilizovaná (tedy kdykoliv do bitvy - kdekoli) armáda na hranici nezmobilizovaného SSSR nebojového- připravený SSSR
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Že skáčete tam a zpět po časové ose.

                        oklamat viz tvůj dotaz
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        co je zbytek? Ztratili jste se na časové ose? Rozumíte tomu procesu? Mezi vyhlášením mobilizace a jejím dokončením – časový odstup. Předčasné zahájení částečné mobilizace Rakouska 26. července a nikoli 28. července je odpovědí Srbům, kteří svou mobilizaci zahájili 26. července, a odpovědí Rusku, které částečnou mobilizaci zahájilo 25. července, resp. 26. července už to bylo v plném proudu.

                        Ultimátum Srbsku z AVungrie 23. července.

                        z Věstníku generálního štábu, 25. července večer,

                        „Podle obdržených informací již probíhají v Rakousku-Uhersku a Itálii některé přípravné akce k mobilizaci, proč suverénní císař s potěšením schválil rozhodnutí ministerské rady, že v noci z 12. na 25. /13/ července přichází předmobilizační období... Pokud se ukáže, že je nutné vyvolat mobilizaci, poté, s ohledem na potřebu omezit se pouze na akce proti Rakousku-Uhersku, bylo nejvyšším velením mobilizovat vojenské oblasti Kyjev, Oděsa, Kazaň a Moskva.


                        července 25 Rakousko-Uhersko vyhlašuje od 28. července částečnou mobilizaci.

                        července 26 Srbsko vyhlašuje mobilizaci.

                        26. července v reakci pro rakouskou mobilizaci zahajuje Rusko také částečnou mobilizaci ve vojenských újezdech Kyjev, Oděsa, Moskva a Kazaň.

                        pochopil jsem to, ne?
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        V paralelním vesmíru

                        máte paralelní vesmír.
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Proto se tě ptám pokud Rusko vyhlásí válku Rakousko-Uhersko, co to bude strategicky znamenat pro Německo?

                        A pokud ne? S JAKÝM zděšením oznámí, ptám se znovu? Studna,
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        umíš rozumně?

                        Citace: Ošklivý skeptik
                        A? Francie, USA a Anglie s panstvími jsou
                        Hitler byl JIŽ uznáván celým světem jako agresor a jakýkoli boj proti němu byl vítán

                        přesně tak!
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        O „jako v roce 1914“ vyprávějí milovníci alternativní historie.
                        Ach, když šli... Je v pořádku, že by měla jít ona sama, sama vyhlásila válku?

                        alternativou je vaše všechno, pojďme do roku 1940 totéž, jako v roce 1914 - vysvětlí vám to ve škole.

                        Komu.... by měl? oklamat Co je?
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Viz chronologie. Finsko a pobaltské státy jsou akce po „kidce“ z Francie.

                        a Kominterny s jejich revolucemi, divoká protilidská hrůza z let 1930-1939 je PŘED.

                        Proto se báli o něco méně než Hitler, což potvrdila i batika a Finové 39-40
                      6. +5
                        17. srpna 2021 17:10
                        25. července Rakousko-Uhersko vyhlašuje částečnou mobilizaci od 28. července.
                        26. července Srbsko vyhlašuje mobilizaci.
                        26. července v reakci na rakouskou mobilizaci zahajuje Rusko částečnou mobilizaci také ve vojenských újezdech Kyjev, Oděsa, Moskva a Kazaň.
                        pochopil jsem to, ne?

                        Samozřejmě jsem nepochopil, proč vydáváte začátek mobilizace proti Srbsku za mobilizaci proti Rusku.
                        A pokud ne? S JAKÝM zděšením oznámí, ptám se znovu? Studna,

                        Protože bylo potřeba napravit reputační ztráty. Můžete mi říct, co je v ruské historiografii zafixováno pod pojmem „diplomatická Tsushima“? Protože bylo potřeba vyřešit problém s Dunajem ovládaným Rakouskem-Uherskem, který byl chlebovou tepnou Evropy. A to je špička ledovce.
                        Proto se vzdálíme od „pokud ... ne“ a přejdeme k „pokud ... ano“. Nyní je řada na vás, abyste odpověděli
                        pokud Rusko vyhlásí válku Rakousku-Uhersku, co to bude strategicky znamenat pro Německo?

                        přesně tak!

                        co to přesně je? USA, Anglie s panstvím a Francie - to je celý svět? No, možná pro tebe - ano, neznám stupeň tvé servility,
                        ale šel do roku 1940 stejně jako v roce 1914 - vysvětlí vám to ve škole.

                        Komu .... by měl? blázen co?

                        1) Šel jsi v roce 1939? Kam šli v roce 1940? Jestliže se Němci již 14. května pohybovali přes Francii jako útočící strana a francouzské velení v Paříži do 20. května vůbec nereagovalo na to, co se dělo, armáda se plácala sama a po 15. jiskřila podpatky.
                        2) Zdravý rozum by měl - nebo byste řekl, že je typické chování pro zemi vyhlašující válku neválčit? Oh, nikomu nic nedluží... Vybral sis dobrého spojence.
                        Kominterny s jejich revolucemi

                        wassat Strašák pro děti. Kominterna 30. let není Kominterna 20. let, ale od poloviny 30. let je zaručeným spojencem v boji proti fašismu. Tedy, pokud někoho zajímá boj proti fašismu.
                      7. -5
                        18. srpna 2021 09:01
                        Citace: Ošklivý skeptik

                        Samozřejmě to nepřišlo.

                        ale co by mělo přijít je, že NEZNÁTE ani data, ani sled událostí, tzn. NIC, ale lezete do "hlubokých" závěrů.
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Protože bylo potřeba napravit reputační ztráty.

                        těch. jeden CHAT máš jako odůvodnění.

                        Rusko nevyhlásilo Avengrii válku – to je železný FAKT. Nechte si tlachání pro sebe.

                        Není na co odpovědět.
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        USA, Anglie s panstvím a Francie - to je celý svět?

                        ano, toto je Austrálie a Indie a Kanada a Čína, ale co považujete za "svět"?
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Kam šli v roce 1940?

                        oklamat na stejné místo jako v roce 1914
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Zdravý rozum by měl

                        co máš společného se zdravým rozumem? jištění
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Strašák pro děti. Kominterna 30. let není Kominterna 20. let, ale od poloviny 30. let je zaručeným spojencem v boji proti fašismu. Tedy, pokud někoho zajímá boj proti fašismu.

                        nikdo nezrušil jejich programy. A divoká hrůza z let 1930-39, která se vymykala lidskému chápání, nebyla pro svět žádným tajemstvím
                        V roce 1939 bylo v sovětských táborech (ve větách trojek pro trestané se jim říkalo „kontsaler“) 30x více vězňů než v německých, ano
                      8. +3
                        18. srpna 2021 11:01
                        ale co by mělo přijít je, že NEZNÁTE ani data, ani sled událostí, tzn. NIC, ale lezete do "hlubokých" závěrů.

                        Proč vydáváte začátek mobilizace proti Srbsku za mobilizaci proti Rusku?
                        těch. jeden CHAT máš jako odůvodnění.
                        Rusko nevyhlásilo Avengrii válku – to je železný FAKT. Nechte si tlachání pro sebe.
                        Není na co odpovědět.

                        1) Pro vás je to tlachání, protože ve zdrojích informací jste nepokročili dále než na Wikipedii a LiveJournal lol
                        N. M. Januškevič upozornil členy výboru, že Nicholas 2 považuje za nutné podporovat Srbsko, „alespoň k tomu bylo nutné vyhlásit mobilizaci a zahájit nepřátelské akce, ale ne dříve, než rakouské jednotky překročí srbské hranice“

                        2) Neptáte se, zda AVI vyhlásilo válku RI nebo ji nevyhlásilo v dokončeném příběhu. Jste tázáni
                        pokud Rusko vyhlásí válku Rakousku-Uhersku, co to bude strategicky znamenat pro Německo?

                        ano, toto je Austrálie a Indie a Kanada a Čína, ale co považujete za "svět"?

                        1) Pro mě je CELÝ svět považován za CELÝ svět.
                        2) Austrálie, Indie, Kanada, to je "Anglie s Dominions".
                        3) Nepřeskakujte časovou osu. Připomeňte si, že časový rámec pro vaše „odsouzení sovětského útoku na Německo“ je od 09.1939/22.06.1941 do XNUMX/XNUMX/XNUMX.
                        Citace: Olgovich
                        Francie, Anglie, Austrálie, Kanada, Indie a Spojené státy vyhlásily 3. září Němcům válku, odsoudily a přijaly zákon o změně neutrality.
                        Hitler byl JIŽ uznáván celým světem jako agresor a jakýkoli boj proti němu byl vítán.

                        Která Čína tedy v tomto intervalu uznala Německo za agresora událostí v Evropě?
                        na stejné místo jako v roce 1914

                        Ach, ty zase ignoruješ nepohodlné... Takže ti připomínám jazyk
                        Odešli v roce 1939?

                        A budu pokračovat. V roce 1914 překročily francouzské jednotky v srpnu německé hranice a zaútočily na Mühlhausen a Saarburg. Překročila francouzská vojska v květnu 1940 také německé hranice? Co jiného vás napadne, místo toho, abyste si jen přiznali, že jste se mýlili?
                        co máš společného se zdravým rozumem?

                        Je pro zemi vyhlašující válku typické chování neválčit?
                        nikdo nezrušil jejich programy. A divoká hrůza z let 1930-39, která se vymykala lidskému chápání, nebyla pro svět žádným tajemstvím
                        V roce 1939 bylo v sovětských táborech (ve větách trojek pro trestané se jim říkalo „kontsaler“) 30x více vězňů než v německých, ano

                        Ach, rozhodli se rozšířit hororový příběh pro děti. Kominterna 30. let není Kominterna 20. let, ale od poloviny 30. let je zaručeným spojencem v boji proti fašismu. Tedy, pokud někoho zajímá boj proti fašismu.
                      9. -6
                        18. srpna 2021 12:51
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Proč vydáváte

                        Co, stydím se přiznat svou neznalost – neznáte data ani sled událostí 14. července. Ale jak moc "hlubokého myšlení." lol

                        Ostuda...
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Pro vás je to tlachání

                        prázdný klábosení a spekulace.
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Neptají se vás, zda AVI vyhlásilo RI válku nebo ji nevyhlásilo jako hotovou věc. Jste tázáni

                        Nezajímají mě vaše otázky typu „bych“.
                        Hádej na heřmánek
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Mám CELÝ svět je CELÝ svět.

                        odsoudil, ano
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Austrálie, Indie, Kanada, to je "Anglie s Dominions"

                        ano, a to už je půlka světa
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Nepřeskakujte časovou osu. Připomeňte si, že časový rámec pro vaše „odsouzení sovětského útoku na Německo“ je od 09.1939/22.06.1941 do XNUMX/XNUMX/XNUMX.

                        Čína již bojoval s německým spojencem Japonskem, Hitler uznal Mandžukuo, které importovalo vztahy, a za první světové války je úplně zastavilo
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        V roce 1914 V roce 1940

                        A v roce 1914 a v roce 1940 Německo postoupilo na území Francie - pamatujte a nedělejte ostudu
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Je pro zemi vyhlašující válku typické chování neválčit?

                        A válka typu XNUMX. světové války?
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Ach, rozhodli se rozšířit hororový příběh pro děti. Kominterna 30. let není Kominterna 20. let, ale z poloviny 30.

                        Kominterna je igil pod krytem země.

                        A divoká hrůza z let 1930-39, která se vymykala lidskému chápání, nebyla pro svět žádným tajemstvím
                        V roce 1939 bylo v sovětských táborech 30x více vězňů (ve trestech pro potrestané, trojnásobné pro trestané) bylo XNUMXx více než v německých, ano.

                        Kdo se zdravým rozumem bude kontaktovat?
                      10. +3
                        18. srpna 2021 13:46
                        Co, stydím se přiznat svou neznalost – neznáte data ani sled událostí 14. července. Ale jak moc „hlubokého myšlení“. lol
                        Ostuda...

                        Namaloval jsi sekvenci, vyvracej ji.
                        Místo toho budete osobní. Protože opravdu není co říct.
                        prázdné řeči a spekulace.

                        No, uveďte argumenty na podporu svých slov.
                        Nezajímají mě vaše otázky typu „bych“.

                        Takže neumíš odpovědět? Proč jste se tedy rozhodli, že váš názor má přednost před názorem ostatních?
                        Mám CELÝ svět je CELÝ svět.

                        odsoudil, ano

                        Dokaž to.
                        ano, a to už je půlka světa

                        1) Ach, půlka světa... To znamená, že už ne celý svět wassat Proč jste pak nesouhlasil, když vám bylo řečeno, že země, které jste zmínil, nejsou celý svět?
                        2) Tato „půlka světa“ je společenstvím kolem jedné země, jejíž moc nad sebou uznávají a přísahají věrnost královně. A ty to víš.
                        Čína už byla ve válce s německým spojencem Japonskem, Hitler uznal Manchukuo, že importoval vztahy, a za první světové války se úplně zastavily

                        Byl jste požádán o konkrétní věc - ukažte diplomatický dokument z doby před prosincem 1941, ve kterém Čína uznává Německo jako agresora
                        A v roce 1914 a v roce 1940 Německo postoupilo na území Francie - pamatujte a nedělejte ostudu

                        A co Německo? Jde o činy Francie. Napsal jsi to zcela konkrétně
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        A budu pokračovat. V roce 1914 francouzština jednotky v srpnu překročily hranice s Německem a zaútočily na Mühlhausen a Saarburg. V roce 1940 francouzština překročily jednotky v květnu také německé hranice? Co jiného vás napadne, místo toho, abyste si jen přiznali, že jste se mýlili?

                        A ano? Musím se opakovat – co v roce 1939? )))
                        A válka typu XNUMX. světové války?

                        1) Když Francie vyhlásila válku Německu - nebyla to XNUMX. světová válka, stala se takovou v historiografii mnohem později.
                        2) A co je na něm netypického, co by mělo mít vliv na to, zda stát, který vyhlásil válku, vede nebo nevede vojenské operace proti tomu, komu sám vyhlásil válku?
                        Kominterna je igil pod krytem země.

                        A divoká hrůza z let 1930-39, která se vymykala lidskému chápání, nebyla pro svět žádným tajemstvím
                        V roce 1939 bylo v sovětských táborech 30x více vězňů (ve trestech pro potrestané, trojnásobné pro trestané) bylo XNUMXx více než v německých, ano.

                        Kdo se zdravým rozumem bude kontaktovat?

                        Dětské hororové příběhy nechte pro vrstevníky. Kominterna 30. let není Kominterna 20. let, ale od poloviny 30. let je zaručeným spojencem v boji proti fašismu. Tedy, pokud někoho zajímá boj proti fašismu.
                        Manipulaci s počtem vězňů v koncentračních táborech nechte na ně.
                      11. -6
                        18. srpna 2021 14:37
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Namaloval jsi sekvenci, vyvracej ji.
                        Místo toho budete osobní. Protože opravdu není co říct.

                        1 máte správnou sekvenci, kde odpovídá Rusko.
                        2 Nevidím člověka, neprocházím, nevzdal jsem se.
                        3 Všechno je řečeno, jsi nula.
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        No, uveďte argumenty na podporu svých slov.

                        v reakci na co? K... nečinnému tlachání? oklamatNE odpovědět.
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Nezajímají mě vaše otázky typu „bych“.

                        Takže neumíš odpovědět?

                        odpověď je jasná - nestarejte se o své "by": tipni si , chcete-li, NA HEŘMÁNKU. nezajímá mě CO není jasné? oklamat
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Dokaž to.

                        země jsou dány.
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        1) Aha, půlka světa... To znamená, že už ne celý svět. Tak proč jsi nesouhlasil, když ti bylo řečeno, že země, které jsi zmínil, nejsou celý svět?

                        Anglie s Indií atd., panství, půlka světa, ty neumíš číst?
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Byl jste požádán o konkrétní věc - ukažte diplomatický dokument z doby před prosincem 1941, ve kterém Čína uznává Německo jako agresora

                        se začátkem druhé světové války byla spolupráce mezi Čínou a Německem zcela omezena
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        A co Německo? Hovoříme o akcích Francie

                        Německo postupuje, Francie se brání – to vše jsou akce 14 a 40.
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        1) Když Francie vyhlásila válku Německu - nebyla to XNUMX. světová válka, stala se takovou v historiografii mnohem později.

                        tento bylo WWII od 3. září a její podstata se v průběhu času nezměnila
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        A co je v něm netypické, co by mělo ovlivnit, zda stát, který vyhlásil válku, vede nebo nevede vojenské operace proti tomu, komu sám vyhlásil válku?

                        Všechno. Počínaje nacistickým režimem u moci, agresorem, krutostí atd. atd.
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Dětské hororové příběhy nechte pro vrstevníky. Kominterna 30. let není Kominterna 20. let, ale od poloviny 30. let je zaručeným spojencem v boji proti fašismu. Tedy, pokud někoho zajímá boj proti fašismu.
                        Manipulaci s počtem vězňů v koncentračních táborech nechte na ně.

                        Kominterna je igil pod krytem země.

                        A divoká hrůza z let 1930-39, která se vymykala lidskému chápání, nebyla pro svět žádným tajemstvím
                        V roce 1939 bylo v sovětských táborech 30x více vězňů než v německých, ano.

                        Kdo se zdravým rozumem bude kontaktovat?


                        kontaktovali byste?
                      12. +3
                        18. srpna 2021 15:44
                        1 máte správnou sekvenci, kde odpovídá Rusko.
                        2 Nevidím člověka, neprocházím, nevzdal jsem se.
                        3 Všechno je řečeno, jsi nula.

                        Odpovědi co? Za mobilizaci na hranicích se Srbskem?
                        v reakci na co? K... nečinnému tlachání? blázen NE co odpovědět.

                        Byl jsi napsán na co, ignoroval jsi. Vysvětlete, proč je to... prázdné tlachání a spekulace:
                        N. M. Januškevič upozornil členy výboru, že Nicholas 2 považuje za nutné podporovat Srbsko, „alespoň k tomu bylo nutné vyhlásit mobilizaci a zahájit nepřátelské akce, ale ne dříve, než rakouské jednotky překročí srbské hranice“

                        A pak už půjdeme přímo k autorům děl o WWI. Vyprávějte o jejich tlachání a spekulacích.
                        odpověď je jasná - nestarejte se o své "by": hádejte, chcete-li, NA HEŘMÁNKU. nezajímá mě CO není jasné?

                        To znamená, že na vaši otázku neexistuje žádná odpověď. Jak ošklivé.
                        země jsou dány.

                        Není dán žádný důkaz, že tyto země jsou celým světem.
                        Anglie s Indií atd., panství, půlka světa, ty neumíš číst?

                        Jo .. a když už jsou s USA a Francií celý svět, tak i USA a Francie jsou půl světa lol wassat
                        se začátkem druhé světové války byla spolupráce mezi Čínou a Německem zcela omezena

                        1) Svá slova potvrďte doklady o obchodu za předchozí roky (před rokem 1937) a za XNUMX. světové války
                        2) Ukažte diplomatický dokument před prosincem 1941, ve kterém Čína uznává Německo jako agresora
                        Německo postupuje, Francie se brání – to vše jsou akce 14 a 40

                        To není pravda. V roce 1914 první útočící nepřátelství na západní frontě bojovali Němci proti Belgičanům, a ne proti Francouzům - od 4. do 7. srpna dobyli Lutych. Francouzi první útočící nepřátelství v této válce bojovali proti Němcům 7. srpna u Mühlhausenu. Dále v Saarburgu. První protiútok Němců proti Francouzům - 9. srpna, kdy dobyli zpět Mühlhausen. Kde máte Francouzi první útok na Němce v roce 1940 a oni jsou nuceni ustoupit, a pak přejít do protiútoku?
                        Ano, a co tam od roku 1939 nakonec je? lol
                        byla WWII od 3. září a její podstata se v průběhu času nezměnila

                        Ukažte mi dokument, dokonce i tisk, datovaný 3.09.1939. září 1940 (do léta XNUMX), kde se britsko-francouzské vyhlášení války Německu nazývá světovou válkou. Říká se tomu zvláštní válka, světová válka...
                        Všechno. Počínaje nacistickým režimem u moci, agresorem, krutostí atd. atd.

                        Byli jste požádáni o konkrétní věc
                        Co je na ní neobvyklého? co by mělo ovlivnit na tom, zda stát, který vyhlásil válku, vede či nevede nepřátelské akce proti tomu, komu sám vyhlásil válku?

                        Jak to, zda je režim nacistický, nebo ne, ovlivní, zda dochází k nepřátelství či nikoli?
                        V čem spočívá nadpřirozená krutost Německa vůči Francii od podzimu 1939 do léta 1940? Mohu vám vyprávět o krutosti ve válkách v Asii, abyste pochopili, co je to skutečná krutost?
                        Neuvedl jste nic, co má vliv na to, zda stát, který vyhlásil válku, vede nebo nevede nepřátelské akce proti tomu, komu sám vyhlásil válku
                        Kominterna je igil pod krytem země.

                        A divoká hrůza z let 1930-39, která se vymykala lidskému chápání, nebyla pro svět žádným tajemstvím
                        V roce 1939 bylo v sovětských táborech 30x více vězňů než v německých, ano.

                        Kdo se zdravým rozumem bude kontaktovat?

                        kontaktovali byste?

                        Dětské hororové příběhy nechte pro vrstevníky. Kominterna 30. let není Kominterna 20. let, ale od poloviny 30. let je zaručeným spojencem v boji proti fašismu. Tedy, pokud někoho zajímá boj proti fašismu.
                        Manipulaci s počtem vězňů v koncentračních táborech nechte na ně.
                      13. -6
                        19. srpna 2021 09:05
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Odpovědi co? Za mobilizaci na hranicích se Srbskem?

                        pro mobilizaci Avengrie, největší, HRANICE s Ruskem, mocnostmi Evropy
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Byl jsi napsán na co, ignoroval jsi.

                        a je vám to napsáno, vaše spekulace nejsou zajímavé
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Vysvětlete, proč je to... prázdné tlachání a spekulace

                        to s vámi nemá nic společného: Avengri zasáhl Srbsko a Rusko nezasáhlo Avengri, je to prostě FAKT
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        A pak už půjdeme přímo k autorům děl o WWI. Vyprávějte o jejich tlachání a spekulacích.

                        oklamat
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        1) Svá slova potvrďte doklady o obchodu za předchozí roky (před rokem 1937) a za XNUMX. světové války

                        lol přejděte na stránky a na stránky.
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        2) Ukažte diplomatický dokument před prosincem 1941, ve kterém Čína uznává Německo jako agresora

                        stačí ukončení spolupráce s ní
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        To znamená, že na vaši otázku neexistuje žádná odpověď.

                        on, jako vždy, se k vám nedostal poprvé, opakuji: nechal na vašem „by“: hádejte, chcete-li, NA HEŘMÁNKU. Neúčastním se vašeho věštění.
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Není dán žádný důkaz, že tyto země jsou celým světem.

                        jsou uvedeny
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        To není pravda. V roce 1914 první a

                        je to: Němci přijíždějící do Francie jak v roce 1914, tak v roce 1940 - to je hlavní smysl událostí
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Ukažte mi dokument, dokonce i tisk, datovaný 3.09.1939. září 1940 (do léta XNUMX), kde se britsko-francouzské vyhlášení války Německu nazývá světovou válkou. Říká se tomu zvláštní válka, světová válka...

                        PODSTATA toho je, ale v tisku, myslím, také existuje, ale hledat vás je pro vás velkou ctí
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Jak to, zda je režim nacistický, nebo ne, ovlivní, zda dochází k nepřátelství či nikoli?
                        V čem spočívá nadpřirozená krutost Německa vůči Francii od podzimu 1939 do léta 1940? Mohu vám vyprávět o krutosti ve válkách v Asii, abyste pochopili, co je to skutečná krutost?
                        Neuvedl jste nic, co má vliv na to, zda stát, který vyhlásil válku, vede nebo nevede nepřátelské akce proti tomu, komu sám vyhlásil válku

                        1.jmenoval

                        2. NE žádné povinné Pravidla chování pro stát, který vyhlásil válku.
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Dětské hororové příběhy nechte pro vrstevníky. Kominterna 30. let není Kominterna 20. let, ale od poloviny 30. let je zaručeným spojencem v boji proti fašismu. Tedy, pokud někoho zajímá boj proti fašismu.
                        Manipulaci s počtem vězňů v koncentračních táborech nechte na ně.

                        byl bys mezi prvními třemi a v koncentračním táboře, dítě.

                        stále jsi neodpověděl na otázku. Jako vždy.
                      14. +2
                        19. srpna 2021 11:51
                        pro mobilizaci Avengrie, největší, HRANICE s Ruskem, mocnostmi Evropy

                        V roce 1908 "pro mobilizaci Avengrie, největší, HRANICE s Ruskem, mocností Evropy" na hranicích se Srbskem, Rusko ... nebylo mobilizováno. jazyk
                        to s vámi nemá nic společného: Avengri zasáhl Srbsko a Rusko nezasáhlo Avengri, je to prostě FAKT

                        Prostor je studený a voda mokrá. Fakta v odpovědích by měla být relevantní pro kladené otázky. Faktem je, že Sazonov Poklevskému, který je v Bukurešti, v telegramu č. 1541 z 29.07. července přímo říká, že Rusko jde bojovat s Rakouskem-Uherskem o Srbsko a proto musí být Bratian připraven na to, že Rumunsko může těžit za pokud bude bojovat společně s Ruskem.
                        přejít na a na -stránky

                        Nic není nového pod sluncem - omšelé ošuntělé, ale jak to má potvrdit tvá slova...tak hned urážky.
                        stačí ukončení spolupráce s ní

                        1) Nestačí - to není oznámení agresora
                        2) Vztahy byly omezeny německou stranou
                        3) Pokusy o navázání obchodní spolupráce ustaly až v roce 1941
                        4) Čína byla roztříštěná země ve stavu občanské války a intervence, proto nám řekněte o ukončení spolupráce s každou stranou negativní
                        on, jako vždy, se k vám nedostal poprvé, opakuji: nechal na vašem „by“: hádejte, chcete-li, NA HEŘMÁNKU. Neúčastním se vašeho věštění.

                        Tato věta neodpovídá na otázku
                        pokud Rusko vyhlásí válku Rakousku-Uhersku, co to bude strategicky znamenat pro Německo?

                        Odpovídá na otázku - umíte to analyzovat a v případě chyby rozpoznat. Odpověď je, že nemůžete.
                        jsou uvedeny

                        Ne. Zkopírujte část vaší zprávy, která obsahuje takový „důkaz“, že uvedené země jsou celý svět.
                        je to tak: Němci postupují ve Francii v roce 1914 i 1940 - to je hlavní smysl událostí

                        Opět odvádíte konverzaci od činů Francouzů k činům Němců a hlavním bodem je jednání strany, která vyhlásila válku, uvažujeme o typičnosti jejich činů, nikoli německých. Jak tedy ukazujete francouzskou ofenzívu proti Němcům v letech 1939-1940? Nemohu pochopit vaši tvrdohlavost... Celý svět uznává události let 1939-1940 jako „podivnou“ válku právě pro její atypickost, události roku 1914 tak nikdo nenazývá. Ale i tady se vystavíte do nepěkného světla, jen abyste si nepřiznali chyby.
                        PODSTATA toho je, ale v tisku, myslím, také existuje, ale hledat vás je pro vás velkou ctí

                        1) Definujte PODSTATU světové války, pak uvidíme. lol
                        2) Ukažte mi dokument, dokonce i tisk, datovaný 3.09.1939. září 1940 (do léta XNUMX), kde se britsko-francouzské vyhlášení války Německu nazývá světovou válkou.
                        1.jmenoval

                        2. NEEXISTUJÍ ŽÁDNÁ závazná pravidla chování pro stát, který vyhlásil válku.

                        1) nejmenováno, zkopírujte svůj text tam, kde je "pojmenovaný"
                        2) Jak nacistický režim ovlivňuje nebo neovlivňuje, zda se bojují nebo ne?
                        3) V čem spočívá nadpřirozená krutost Německa vůči Francii od podzimu 1939 do léta 1940?
                        4) Neptám se tě na pravidla, ale na typičnost/netypičnost - bylo chování Francie od září 1939 typické pro zemi, která vyhlásila válku jako první a není ve válce se zemí, která válku vyhlásila?
                        byl bys mezi prvními třemi a v koncentračním táboře, dítě.

                        stále jsi neodpověděl na otázku. Jako vždy.

                        Moje přítomnost v táboře nezmění nic na tom, že to, co jsi napsal o "koncentračních táborech", je manipulace.
                        Když odpovíte na otázky, které vám byly položeny jako první ve vztahu k vašim (a odpovíte na otázku, a ne jen napíšete jako odpověď nějaké kacířství), pak budete koktat o tom, že vám „neodpovídá“.
                        A ano - asi "jako vždy" - lež.
                        A ano – získejte odpovědi
                        Kdo se zdravým rozumem bude kontaktovat?
                        kontaktovali byste?

                        1) Ozve se ten, komu záleží na míru na kontinentu a ne finanční skupiny.
                        2) Kontaktoval bych.
                        PS Očekávat od tebe manipulaci, že když už bych kontaktoval, tak nejsem v pořádku? lol jazyk
                      15. -6
                        19. srpna 2021 14:01
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        V roce 1908 "pro mobilizaci Avengrie, největší, HRANICE s Ruskem, mocností Evropy" na hranicích se Srbskem, Rusko ... nebylo mobilizováno.

                        a ztraceno.
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Faktem je, že Sazonov Poklevskému, který je v Bukurešti, v telegramu č. 1541 z 29.07. července přímo říká, že Rusko jde bojovat s Rakouskem-Uherskem o Srbsko a proto musí být Bratian připraven na to, že Rumunsko může těžit za pokud bude bojovat společně s Ruskem.

                        takže telegram a rozhovory, domněnky, návrhy -масса. A skutečnost, že skutečná AKCE Ruska je JEDNA, a co proti tomu můžete dělat, kromě žvanění, neschopného?
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        A prostor je studený

                        ani náhodou.
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Nic není nového pod sluncem - omšelé ošuntělé, ale jak to má potvrdit tvá slova...tak hned urážky.

                        dostal jsi správné informace, jdi se vzdělávat na stránkách, potvrzující, že je to pro tebe velká čest, ale co si o tom myslíš, je ti to jedno a nikdo se tě nedotkl
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Nedostatek

                        je dostačující
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Vztahy byly omezeny německou stranou
                        3) Pokusy o navázání obchodní spolupráce ustaly až v roce 1941
                        4) Čína byla roztříštěná země ve stavu občanské války a intervence, proto nám řekněte o ukončení spolupráce s každou stranou

                        Tak si něco přečtěte.
                        vzájemně ukončeny: Němci jsou spojenci válčícího Japonska a uznávali ty, které nelze uznat.
                        Ukončeno se ZAČÁTKEM XNUMX. světové války
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Opět odvádíte konverzaci od akcí Francouzů k akcím Němců a hlavní bod - jednání strany, která vyhlásila válku, jsme zvažujeme typičnost jejich činů, nikoli německých.

                        hlavní význam definujem já a "my" se mě netýká, co vy?
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Celý svět uznává události let 1939-1940 jako „podivnou“ válku právě pro její atypickost, události roku 1914 tak nikdo nenazývá. Ale i tady se vystavíte do nepěkného světla, jen abyste si nepřiznali chyby.

                        kde je chyba: oklamat při útoku na Francii v roce 1914 a v roce 1940 (téměř i tam)?
                        Tak jdi do školy.
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Definujte PODSTATU světové války, pak uvidíme.

                        jištění https://ru.wikipedia.org › wiki ›
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Ukažte mi dokument, dokonce i tisk, datovaný 3.09.1939. září 1940 (do léta XNUMX), kde se britsko-francouzské vyhlášení války Německu nazývá světovou válkou.

                        tisková prohlášení dělají válku ...svět? lol
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        není pojmenováno, zkopírujte svůj text tam, kde je "pojmenovaný"

                        viz výše, učte se.
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        2) Jak nacistický režim ovlivňuje nebo neovlivňuje, zda se bojují nebo ne?
                        3) V čem spočívá nadpřirozená krutost Německa vůči Francii od podzimu 1939 do léta 1940?
                        4) Neptám se tě na pravidla, ale na typičnost/netypičnost - bylo chování Francie od září 1939 typické pro zemi, která vyhlásila válku jako první a není ve válce se zemí, která válku vyhlásila?

                        nikdo neodpovídá na vaše otázky, ale upozorňuje vás, že NEEXISTUJE ŽÁDNÁ povinná pravidla chování, ŽÁDNÉ definice a „typické“ chování
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Moje přítomnost v táboře nezmění nic na tom, že to, co jsi napsal o "koncentračních táborech", je manipulace.

                        Je to FAKT, prostě fakt. zahanbený? I když ne, to se ti nestane, jo
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Když odpovíte na otázky, které vám byly položeny jako první ve vztahu k vašim (a odpovíte na otázku, a ne jen napíšete jako odpověď nějaké kacířství), pak budete koktat o tom, že vám „neodpovídá“.
                        A ano - asi "jako vždy" - lež.
                        A ano – získejte odpovědi

                        všechno je to lež ano
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        1) Ozve se ten, komu záleží na míru na kontinentu a ne finanční skupiny.
                        2) Kontaktoval bych.

                        1. nebyli žádní Turci
                        2 ... nalezeno
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        PS Očekávat od tebe manipulaci, že když už bych kontaktoval, tak nejsem v pořádku?

                        "No co jsi, co jsi .... Ahoj!" Policie? (s,)
                      16. +1
                        19. srpna 2021 16:23
                        a ztraceno.

                        1) Ve válce, které jste se nezúčastnil?
                        2) To nic nemění na tom, že v roce 1914 na pomezí Rakouska-Uherska a Ruska začalo jako první Rusko přípravy na mobilizaci.
                        takže je tam spousta telegramů a rozhovorů, domněnek, návrhů. A skutečnost skutečné AKCE Ruska je JEDNA a co jiného proti němu můžete udělat, kromě žvanění, neschopného?

                        Ano, je tu jen jeden fakt – Rusko zahájilo přípravy na válku s Rakousko-Uherskem, jelikož se s ním chystalo bojovat. Argumentujte pátým dílem třetí řady dokumentů z archivů carské a prozatímní vlády.
                        A prostor je studený

                        ne

                        Už jsi zase četl internet? Něco takového?
                        https://habr.com/ru/post/217775/
                        lol
                        Vesmír je studený.
                        Tak si něco přečtěte.
                        vzájemně ukončeny: Němci jsou spojenci válčícího Japonska a uznávali ty, které nelze uznat.
                        Ukončeno se ZAČÁTKEM XNUMX. světové války

                        1) Nestačí - toto není oznámení agresora. Není třeba nahrazovat uznání ze strany agresora absencí nových obchodních dohod. Nejde o totožné věci – Ukrajina oficiálně uznala Rusko jako agresora, ale země dál obchodují (navíc po propadu v letech 2014-2015 došlo k nárůstu od roku 2016 do roku 2019, je třeba hledat informace pro rok 2020).
                        2) Čína byla roztříštěná země ve stavu občanské války a intervence, tak povídejte o ukončení spolupráce s každou stranou, vypravěči.
                        hlavní význam definujem já a "my" se mě netýká, co vy?

                        Hlavní význam určuje průběh rozhovoru, stačí se podívat, kde to začalo
                        Ano, pointa je ve známých faktech: v roce 1939 dokonce být ve válce a být stranou, která vyhlásila válku... Francie nebojovala 9 měsíců
                        O jaké „válečné“ Francii tedy mluvíte?


                        nepochopil jsi to?

                        o té Francii/ Anglie, která se v XNUMX. světové válce stáhla

                        Stavíte rovnítko mezi Francii ve druhé světové válce, která bojovala, s Francií druhé světové války, která ... nebojovala.

                        blázen Když k ní v květnu 1940 šli, stejně jako v roce 1914, bojovala.

                        Vy sám jste zpočátku mluvil o akcích Francie, ale když jste se znovu dostal do problémů, začal jste se stěhovat a zatahovat akce Německa. negativní
                        co je to „chyba: blázen při útoku na Francii v roce 1914 a v roce 1940 (téměř i tam)?

                        Bylo vám řečeno, co bylo špatně. Znovu se snažíte vložit vlastní (v ofenzivě proti Francii v roce 1914 a v roce 1940 z Německa), aby vám dal to, co potřebujete, místo toho, o čem byl spor. Již dříve v této zprávě jsem vám uvedl začátek tohoto sporu (o typickém chování země, která vyhlásila válku jiné zemi).
                        https://ru.wikipedia.org › wiki ›

                        Odpověď na otázku - co je podstatou světové války ... odkaz na Wikipedii?
                        Jste schopni formulovat myšlenku sami, oběť Wikipedie a LiveJournalu?
                        Jaká je tedy podstata světové války?
                        tisková prohlášení dělají válku ...svět? lol

                        To si můžeš myslet jen ty. Tiskové prohlášení nedělá světovou válku, tiskové prohlášení ukazuje, jestli je tu alespoň někdo kromě váskterý v letech 09.1939-05.1940 považoval podivnou válku Anglie / Francie proti Německu za světovou válku lol
                        viz výše, učte se.

                        Jde o podivnou reakci na žádost o zkopírování textu „důkazy“. Pokud jde o mzdové náklady, psát „viz výše, učit“ by nebylo nic menšího než zkopírovat vaši zprávu – no, pokud by bylo co kopírovat negativní Dvakrát lhář.
                        nikdo neodpovídá na vaše otázky, ale upozorňuje vás, že NEEXISTUJE ŽÁDNÁ povinná pravidla chování, ŽÁDNÉ definice a „typické“ chování

                        1) Pokoušíte se znovu vystěhovat a nahrazujete „typické chování“ „pravidly chování“. To jsou různé věci.
                        2) Existuje definice pro typické chování a pro atypické (deviantní) chování a pro zdravý rozum. Stačí si jen rozšířit obzory. smavý
                        3) Jak nacistický režim ovlivňuje nebo neovlivňuje, zda se bojují nebo ne?
                        4) V čem spočívá nadpřirozená krutost Německa vůči Francii od podzimu 1939 do léta 1940?
                        5) Je chování Francie od září 1939 typické pro zemi, která vyhlásila válku jako první a není ve válce se zemí, která válku vyhlásila?
                        Moje přítomnost v táboře nezmění nic na tom, že to, co jsi napsal o "koncentračních táborech", je manipulace.

                        Je to FAKT, prostě fakt. zahanbený? I když ne, to se ti nestane, jo

                        Ano, to je fakt – to, co jste napsal o „koncentračních táborech“, je manipulace a zkreslování.
                        1. nebyli žádní Turci
                        2 ... nalezeno
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        PS Očekávat od tebe manipulaci, že když už bych kontaktoval, tak nejsem v pořádku?

                        "No co jsi, co jsi .... Ahoj!" Policie? (s,)

                        Vaše myšlení je tak primitivní, že není těžké předvídat vaše dětinské manipulace. Právě jsi potvrdil má slova.
                      17. -5
                        20. srpna 2021 11:14
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        1) Ve válce, které jste se nezúčastnil?

                        v situaci, která nastala.
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        2) To nic nemění na tom, že v roce 1914 na pomezí Rakouska-Uherska a Ruska začalo jako první Rusko přípravy na mobilizaci.

                        Rakousko oznámilo mobilizaci 25, Rusko v ODPOVĚĎ -26
                        . to je fakt
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        je tu jen jedna skutečnost - Rusko zahájilo přípravy na válku s Rakousko-Uherskem, protože se s ním chystalo bojovat.

                        v reakci na přípravy na válku Avengriia, jejíž strategický plán úderů proti Srbsku a RUSKU byl v Rusku dobře znám
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Vesmír je studený.

                        Různé - dostali byste se na slunce, zmrzli ...
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Nestačí oznámení agresora

                        1 stačí
                        2. vaše zbytečné "hodnocení" - nechte si pro sebe
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Čína byla roztříštěná země ve stavu občanské války a intervence, tak povídejte o ukončení spolupráce s každou stranou, vypravěči.

                        říká se ti o uznávané Číně, sjednocené v boji proti Japoncům s ČKS, ignorante.
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Vy sám jste zpočátku mluvil o akcích Francie

                        ponořen do hniloby, jak můžeme mluvit o akcích Francie v izolaci od akcí Německa? Bojovala proti Marťanům?
                        oklamat
                        Ještě jednou, jak v roce 1914, tak v roce 1940, Německo šlo do Francie. To je FAKT, který se k vám nikdy nedostane.
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Bylo vám řečeno, co bylo špatně. Znovu se snažíte vložit vlastní (v ofenzivě proti Francii v roce 1914 a v roce 1940 z Německa), aby vám dal to, co potřebujete, místo toho, o čem byl spor. Již dříve v této zprávě jsem vám uvedl začátek tohoto sporu (o typickém chování země, která vyhlásila válku jiné zemi).

                        Bylo vám řečeno, co bylo špatně. Znovu se pokoušíte vložit vlastní, abyste vydali to, co potřebujete, místo toho, o čem byl spor. Výše v této zprávě jsem vám již uvedl začátek tohoto sporu (o typickém chování země, která vyhlásila válku jiné zemi) - ŽÁDNÁ typičnost neexistuje.
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Odpověď na otázku - co je podstatou světové války ... odkaz na Wikipedii?

                        není ani schopen pochopit toto jednoduché, že? lol
                        Citace: Ošklivý skeptik

                        Jaká je tedy podstata světové války?

                        jištění oklamat bylo vám to napsáno desetkrát, pokud definice nedosáhla poprvé, PŘEČTĚTE SI TO STOKRÁT, dokud se tak nestane!
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        ukazuje, jestli je alespoň někdo jiný než vy, kdo počítal v 09.1939-05.1940

                        a absence takového zrušení světové povahy války? jištění Na něco takového můžete myslet jen vy
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        To je zvláštní odpověď.

                        ots mají kolem sebe spoustu zvláštností...
                        ale to není pro mě, ano.
                        viz výše.
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Znovu se snažíte vystěhovat a nahrazujete „typické chování“ „pravidly chování“.

                        psal jsi o typičnost chování země.

                        To prostě neexistuje. Vše je individuální.

                        Už to dorazilo, ne?

                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Ano, to je fakt – to, co jste napsal o „koncentračních táborech“, je manipulace a zkreslování.

                        toto je skutečný skutečný přímý fakt nelidskosti
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        Vaše myšlení je tak primitivní

                        v zásadě to nemáte: totéž se vám opakovalo stokrát, ale nikdy ... nikdy jsem to nepochopil, protože p, jako korek. lol

                        unavený.a.
                      18. +2
                        20. srpna 2021 17:18
                        v situaci, která nastala.

                        wassat Máte zajímavé myšlení.
                        V roce 1908, bez vyhlášení mobilizace a bez vstupu do války, skončilo Rusko jako poražený.
                        A v roce 1914, po vyhlášení mobilizace a vstupu do války, se Rusko v důsledku toho stalo... vítězem? jištění
                        Rakousko oznámilo mobilizaci 25, Rusko v ODPOVĚĎ -26
                        . to je fakt

                        negativní
                        Rakousko zahájilo mobilizační opatření proti Srbsku na hranici se Srbskem a ne proti Rusku na hranici s Ruskem, Rusko zahájilo mobilizační opatření proti Rakousko-Uhersku na hranici s Rakousko-Uherskem. - to je fakt.
                        Abyste dál neříkali polopravdy, styděli se za pravdu, zastavím další podobné "odpovědi" jednoduchou otázkou - 25. července, které jste naznačil, bylo Rakousko-Uhersko v konfliktu s kterou zemí a proti které země zahájila mobilizaci?
                        v reakci na přípravy na válku Avengriia, jejíž strategický plán úderů proti Srbsku a RUSKU byl v Rusku dobře znám

                        negativní
                        V Rusku z tajných zpráv jak vojenského, tak diplomatického zpravodajství velmi dobře věděli, že mobilizace v Rakousko-Uhersku začala podle plánu „B“. Vineken v telegramu č. 240 ze dne 26.07. července hlavnímu oddělení generálního štábu podal zprávu o sborech a jednotkách zapojených do mobilizace proti Srbům, jejich velitelích a celkovém počtu zapojených osob. Shebeko v telegramu č. 102 ze dne 27.07. července ministru zahraničních věcí informoval o omezení civilní železniční dopravy pro přesun 6 sborů na srbské a černohorské hranice. Priklonskij v telegramu č. 32 z 28.07. července 1. politickému oddělení informoval o vojenské přepravě na jižní hranici. Proto není nutné vyprávět fikci. Plán „P“ byl představen teprve 30.07. července, což bylo také v Rusku dobře známo nejen od agentů, ale i od samotných Rakušanů – Berchtold, povolaje k sobě Shebeko, oznámil začátek mobilizace na hranici s Ruskem v r. pohled na mobilizační přípravy, které Rusko provádí na hranici s Rakousko-Uherskem. Téhož dne se v telegramu č. 122 Shebeko hlásil Sazonovovi.
                        Různé - dostali byste se na slunce, zmrzli ...

                        Zbývá, aby se „slunce“ stalo prostorem oklamat
                        1 stačí
                        2. vaše zbytečné "hodnocení" - nechte si pro sebe

                        Nestačí – změna obratu obchodu a omezení společných programů – to není uznání ze strany agresora.
                        říká se ti o uznávané Číně, sjednocené v boji proti Japoncům s ČKS, ignorante.

                        Pokud jste pod "uznanou Čínou" o Čínské republice, tak vás musím zklamat, v letech 1937 až 1940 se levé a pravé křídlo Kuomintangu rozpadlo na 2 režimy a bojovalo proti sobě.
                        Rozpoznaný / nerozpoznaný je pouze věcí konjunktury, totéž Manchukuo se vší touhou nelze nazvat nerozpoznaným stavem.
                        Spojili se s ČKS takovým způsobem, že v oblastech, které Japonci neokupovali, pokračovali ve vzájemném mučení a zabíjeli tisíce lidí. lol
                        Zbytek světa se proto na tuto čínskou polévku nejprve díval z pozice „až skončí, pak se rozhodneme“, a pak – „vlastních problémů máme až po krk“.
                        ponořen do hniloby, jak můžeme mluvit o akcích Francie v izolaci od akcí Německa? Bojovala proti Marťanům?
                        oklamat
                        Ještě jednou, jak v roce 1914, tak v roce 1940, Německo šlo do Francie. To je FAKT, který se k vám nikdy nedostane.

                        Jste si jisti, že když se budete dívat „bez přerušení“, tak Francie nebude vypadat ještě hůř? lol
                        Zatímco německé ozbrojené síly měly plné ruce práce v polském tažení, Francie obsadila část pohraničního území Třetí říše. Když polské tažení skončilo a Němci začali přepravovat hlavní síly z východu na západ, osvobodili Francouzi své území Němcům a opustili Německo.
                        A kdy vám dojde, že válku vyhlásila Francie... a nebyla vyhlášena v roce 1940, ale v roce 1939? wassat
                        není žádná typičnost

                        Právě proto, že neexistuje, jsou události z let 1939-1940 mezi jinými vojenskými konflikty v historiografii vyčleněny přídomkem „podivný“. jazyk negativní
                        není ani schopen pochopit toto jednoduché, že?

                        Ano, nechápu, proč místo odpovědi o tom, co je podstatou světové války, posílají odkaz na kořenovou stránku internetového zdroje.
                        jistící blázen je vám napsáno desetkrát - pokud definice nepocházela z jedné doby, PŘEČTĚTE si ji STOKRÁT, dokud nepochází!

                        Lhát. Neuvedl jste definici podstaty světové války. Zkopírujte a vložte pasáž textu tam, kde jste to udělali.
                        a absence takového zrušení světové povahy války? jištění

                        Ne, absence takových ukazuje, že současníci nepovažovali vztahy mezi 3 zeměmi během podzimu 1939, zimy a jara 1940 za světovou válku.
                        Podle jakých kritérií definujete povahu těchto vztahů jako světovou válku? Podle počtu zúčastněných zemí? Podle počtu obětí? wassat
                        viz výše.

                        Jak to, zda je režim nacistický, nebo ne, ovlivní, zda dochází k nepřátelství či nikoli?
                        V čem spočívá nadpřirozená krutost Německa vůči Francii od podzimu 1939 do léta 1940?
                        VY jste psal o typickém chování země.
                        To prostě neexistuje. Vše je individuální.
                        Už to dorazilo, ne?

                        Právě proto, že neexistuje, lidstvo zachytilo příklad takového chování ve světové historiografii a poctilo jej přídomkem „podivný“ jazyk
                        toto je skutečný skutečný přímý fakt nelidskosti

                        Ne. Tento
                        Citace: Olgovich
                        V roce 1939 bylo v sovětských táborech (ve větách trojek pro trestané se jim říkalo „kontsaler“) 30x více vězňů než v německých, ano

                        Manipulace identifikací neidentického a vydáváním konkrétního za obecné. Své tvrzení nemůžete dokázat. Říkám to tak sebejistě, protože znám vaše "důkazy" a zdroje, odkud je čerpáte (pro tuto látku je to nejvhodnější slovo). Jak jsem řekl, primitivní myšlení je snadno předvídatelné.
                    2. +6
                      17. srpna 2021 12:56
                      "1. Člověk by mohl vědět takové věci: Sovětsko-francouzský pakt o vzájemné pomoci z roku 1935 je formální, ale ospravedlnění pomoci."
                      ****************************************************** ************
                      Víš, "můžeš" spoustu věcí.

                      Například to, že na moskevských jednáních v létě 1939 Francouzi (ani „po Mnichovu“...) nechtěli využít této navrhované sovětské pomoci k ZABRÁNÍ Hitlerově agresi...

                      2. "Ale nebylo to vyžadováno, protože Hitler byl JIŽ celým světem uznáván jako agresor a jakýkoli boj proti němu byl vítán."
                      ****************************************************** ************
                      Inu, konečně „uviděl světlo“ „civilizovaný“ svět, který pozvedl Hitlera a posílil vojenský potenciál nacistického Německa.

                      Pravděpodobně se někde na dlouhou dobu našly "ztracené brýle" ..

                      Jedna věc je trapná, tento „jasný svět“ vzdoroval agresorovi jaksi liknavě a nečinně.

                      3. "Ale pointa není v něm, ale ve skutečnosti JIŽ známé v letech 1939-40: Rusko POTŘEBUJE živou válčící Francii jako hromosvod pro hlavní úder Německa."
                      ****************************************************** ************
                      Vy sám jste tedy „na autopilota“ připustil, že Německo mělo v úmyslu zasadit SSSR zmíněnou „hlavní ránu“? .. Ale Paříži vůbec ne? ..

                      Jaké jsou tedy nároky na politiku a činy SSSR? Nebo dáváte přednost zlomenému hromosvodu, v masce "mrtvého a poraženého"
                      Francie? A SSSR v roli účinného a skutečného hromosvodu?..

                      Kdo by o tom pochyboval...
                      1. -7
                        17. srpna 2021 14:29
                        Citace: ABC-schütze
                        Například to, že na moskevských jednáních v létě 1939 Francouzi (ani „po Mnichovu“...) nechtěli využít této navrhované sovětské pomoci k ZABRÁNÍ Hitlerově agresi...

                        SSSR se bál o něco méně než Hitler a z dobrého důvodu – viz pobaltské státy a Finové 39
                        Citace: ABC-schütze
                        Inu, konečně „uviděl světlo“ „civilizovaný“ svět, který pozvedl Hitlera a posílil vojenský potenciál nacistického Německa.

                        mír obnoven průmysl Německo, jako průmysl SSSR (v mnoha směrech) -tj. posílil vojenský potenciál SSSR. A chtěl jsem jen vyplatit Hitlera - hloupou, pštrosí politiku, ano, ale oni opravdu nechtěli bojovat ..

                        Citace: ABC-schütze
                        Vy sám jste tedy „na autopilota“ připustil, že Německo mělo v úmyslu zasadit SSSR zmíněnou „hlavní ránu“? .. Ale Paříži vůbec ne? ..

                        oklamat kdyby uvízl ve Francii, hlavní rána by zůstala tam
                        Citace: ABC-schütze
                        Jaké jsou tedy nároky na politiku a činy SSSR? Nebo dáváte přednost zlomenému hromosvodu, v masce "mrtvého a poraženého"
                        Francie? A SSSR v roli účinného a skutečného hromosvodu?..

                        Kdo by o tom pochyboval...

                        Tuto roli sehrál SSSR. Ale pamatujete si cenu? Ne
                      2. +5
                        17. srpna 2021 17:11
                        kdyby uvízl ve Francii

                        Citace: Olgovich
                        vaše "by" je nula.
                      3. -5
                        18. srpna 2021 09:03
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        kdyby uvízl ve Francii

                        Citace: Olgovich
                        vaše "by" je nula.

                        VAŠE by byla nula.

                        A moje „by byla provedena v naturáliích v roce 1914
                    3. -3
                      18. srpna 2021 08:09
                      Pouze kreténi mohou v těchto dnech požadovat od SSR mobilizaci))
                      Oficiální mobilizace v SSR v roce 41 PŘED začátkem války dává Hitlerovi důvod obvinit SSR z přípravy agrese a OSVĚDČUJE svůj útok na SSR jako preventivní. A Spojené státy řekly, že pomohou POUZE oběti agrese))
                      Klid - vše co bylo potřeba udělat v armádě a bez oficiálně zapnuté mobilizace.. NE "nedostatek" mobilizace nebyl důvodem porážky Rudé armády na začátku války..
                      1. -2
                        18. srpna 2021 09:17
                        Citace: V.S.
                        Pouze nerdi))

                        výpis z to úroveň, ano
                        Citace: V.S.
                        Oficiální mobilizace v SSR v roce 41 PŘED začátkem války dává Hitlerovi důvod obvinit SSR z přípravy agrese a OSVĚDČUJE svůj útok na SSR jako preventivní.

                        Německo JIŽ DLOUHO mobilizováno (Není to příprava na agresi?) a to nevyvolalo ŽÁDNOU reakci SSSR a nestalo se důvodem k útoku na Hitlera
                        Citace: V.S.
                        A Spojené státy řekly, že pomohou POUZE oběti agrese))

                        Spojené státy JIŽ DŘÍVE odsoudily agresora Hitlera, změnily zákon o neutralitě a postavily se na stranu Anglie, Francie a dalších OBĚTI agrese pomáhání.

                        SSSR mohl pouze PROpustit Podshu, protože. Německo jej Okupovalo a nemohlo být v zásadě „obětí agrese“.
                        Citace: V.S.
                        Uklidni se a..

                        uklidni se, Hitler vůbec nepotřeboval důvod začít a všechny tyhle stupidní dovádění s "nepodléhej provokacím!" válku neodložili ani o hodinu: když se připravil, pak šel - 22.
                      2. -2
                        18. srpna 2021 13:07
                        Citace: Olgovich
                        Oficiální mobilizace v SSR v roce 41 PŘED začátkem války dává Hitlerovi důvod obvinit SSR z přípravy agrese a OSVĚDČUJE svůj útok na SSR jako preventivní.

                        Německo je JIŽ DLOUHO mobilizováno (není to příprava na agresi?) A to nevyvolalo ŽÁDNOU reakci SSSR a nebyl důvod útočit na Hitlera


                        SSR je v již probíhající válce ve SVĚTĚ NEUTRÁLNÍ – stejně jako USA – a má Smlouvu o NEAGRESI a přátelství s hranicemi s Německem. A oficiální mobilizace bude považována POUZE JAKO akt AGRESE proti Německu, které NEHROZÍ svým mobilizovaným Wehrmachtem, který není ve válce se SSR - NE))
                        Vy tomu nerozumíte - sympatizuji ..




                        Citace: Olgovich
                        Spojené státy JIŽ PŘEDTÍM odsoudily agresora Hitlera, změnily zákon o neutralitě a postavily se na stranu Anglie, Francie a dalších OBĚT agrese, pomáhaly.

                        To se nevztahovalo na SSR. Vy to nevíte - vaše problémy))

                        Citace: Olgovich
                        SSSR mohl pouze PROpustit Podshu, protože. Německo jej Okupovalo a nemohlo být v zásadě „obětí agrese“.

                        to se netýkalo SSR.. Vypadá to, že nevíte JAKÝ režim byl v SSR a JAK se s ním zacházelo na Západě a KDO vychoval Hitlera a k čemu?)) Vaše problémy..

                        Citace: Olgovich
                        Hitler vůbec nepotřeboval důvod začít a všechny tyhle stupidní dovádění s "nepodléhejte provokacím!" válku neodložili ani o hodinu: když se připravil, pak šel - 22.

                        všechny tyto pokyny o tom, abychom nepodléhali provokacím, nebyly zaměřeny na snahu někoho tam vytáhnout. Vy tomu nerozumíte – vaše problémy. To bylo učiněno jen proto, aby NEDÁNO Hitlerovi Omluvu za jeho útok, na který čekali právě 22. června. Přečtěte si Hitlerovu poznámku - z čeho obvinil SSR.
                      3. -3
                        18. srpna 2021 14:14
                        Citace: V.S.
                        SSR je NEUTRÁLNÍ v již probíhající válce ve SVĚTĚ – stejně jako USA – a má smlouvu o NEAGRESI a přátelství s hranicemi s Německem

                        USA změnily zákon o neutralitě a POMOHLY obětem agrese.

                        Citace: V.S.
                        A oficiální mobilizace bude považována POUZE JAKO akt AGRESE proti Německu, které NEHROZÍ svým mobilizovaným Wehrmachtem, který není ve válce se SSR - NE))

                        KDO bude přezkoumán? AGRESOR? A CO může prezentovat, když zmobilizuje SVÉ?
                        Citace: V.S.
                        Akt AGRESE proti Německu, který NEHROZÍ svým mobilizovaným Mwehrmachtem, který není ve válce se SSR - NE))

                        pokud nedojde k tomu, že armáda PŘIPRAVENÁ K BOJI na hranicích je NEBEZPEČNÁ a normální lidé přijímají stejná odvetná opatření, je mi vás líto.
                        Citace: V.S.
                        to neplatilo pro SSR..

                        uplatněno a vyhlášeno. SSSR může OSVOBODIT pouze Polsko, nemohl zaútočit na Německo, protože je tam Okupant
                        Citace: V.S.
                        všechny tyto pokyny o tom, abychom nepodléhali provokacím, nebyly zaměřeny na snahu někoho tam vytáhnout. Vy tomu nerozumíte – vaše problémy. Bylo to provedeno pouze proto, aby se Hitlerovi NEVYMLOUVILY jeho útok, na který čekali právě 22. června .. Přečtěte si Hitlerovu poznámku - z čeho obvinil SSR ..

                        Hitler nepotřeboval důvod k válce a nepotřeboval se před nikým vymlouvat, nikdo ho neposlouchal: už dva roky je uznáván jako AGRESOR, ale SSSR ne
                    4. +2
                      2. listopadu 2021 13:12
                      Takové věci by se daly vědět: sovětsko-francouzský pakt o vzájemné pomoci z roku 1935 je formální, ale ospravedlnění pomoci.


                      Můžete mi připomenout, co udělala Francie s Československem v Mnichově?
                      Víte, že mezi Francií, SSSR a Československem existovala trojstranná vojenská smlouva? Podle jejích podmínek mohl SSSR poskytnout vojenskou pomoc Československu, pokud by takovou pomoc poskytla Francie. Jak tedy Francie poskytla Československu skutečnou pomoc, když Hitler vzal Čechy za pačesy?
                      Francie tím, že odmítla pomoci, paralyzovala i sovětské snahy o záchranu Československa. O jakém „paktu“ se potom můžeme bavit?
                    5. +1
                      7. listopadu 2021 09:22
                      Takové věci by se daly vědět: sovětsko-francouzský pakt o vzájemné pomoci z roku 1935 je formální, ale ospravedlnění pomoci.


                      Tento pakt byl v Mnichově zlevněn.

                      "Dne 2. května 1935 byla uzavřena Smlouva o vzájemné pomoci mezi SSSR a Francií a 16. května mezi SSSR a Československem. Jak naznačuje jejich název, smlouvy poskytovaly vzájemnou pomoc tří zemí v v případě, že se jedna ze stran střetne s někým agrese. SSSR přislíbil pomoc Československu pouze v případě, že ji poskytne i Francie. Francouzská strana výslovně stanovila, že SSSR nedostane pomoc, pokud bude spojenectví se SSSR v rozporu se závazky Francie ohledně SSSR Východoevropští sousedé."

                      https://www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_ru&dokument=0020_fra&object=context&l=ru

                      Jak Francie zacházela s Československem v roce 1938, je dobře známo.
                      Takové věci by se daly znát. voják

                      Ale pointa není v něm, ale ve skutečnosti JIŽ známé v letech 1939-40: Rusko POTŘEBUJE živou válčící Francii jako hromosvod pro hlavní úder Německa


                      Sama Francie ale na takovou roli připravena nebyla a unikala zrychleným tempem, což bylo překvapením nejen pro SSSR.
                2. +4
                  16. srpna 2021 21:53
                  Nebo kdo stojí za chybami vedení

                  Stalin se musel zastřelit žalem? Je zastřelených málo generálů?
                  ne, z pozice ZNALOST JIŽ HISTORIE

                  Ve skutečnosti z pozice hodnocení WWI je válka na dvou frontách pro Německo smrt.
                  A toto je lžička

                  Omyl, Wehrmacht vyčlenil celkem 154 divizí, z nichž 81 formací bylo na místě k 1. červnu, 48 bylo postaveno před 22. červnem, dalších 23 (včetně 2. TD a 1. MD) bylo v záloze, celkem 129 divizí. Plus spojenci - Finové atd., celkem 42,5 sídlištních divizí, ale všichni vstoupili po červnu 1941 do války na souši.
                  1. -6
                    17. srpna 2021 09:08
                    Citace: strannik1985
                    Stalin se musel zastřelit žalem? Je zastřelených málo generálů?

                    ne ze smutku, ale ze zodpovědnosti.
                    Nemyslím si, že po nejstrašnější vojenské katastrofě v dějinách lidstva, kterou byla katastrofa 41-42 let,,pravda o ztrátách a za současného ZVOLENÉHO parlamentu by na postu seděl někdo z vedení kterékoli země a možná ano. I když k tomu mělo dojít i po mnohamilionových úmrtích v letech 1930-34.

                    A generálové jen plnili rozkazy, aby jim vynahradili jejich chyby, to ne, ano. A Pavlov a další, mimochodem, byli rehabilitováni
                    Citace: strannik1985
                    Ve skutečnosti z pozice hodnocení WWI je válka na dvou frontách pro Německo smrt.

                    Jistě!

                    Proto jsme dostali strašný 22. červen 41.

                    oni samozřejmě dostali natural 9. května, ale ta cena, ta cena!
                    Citace: strannik1985
                    Špatně,

                    vpravo: viz Operace Barbarossa, seřazení sil.

                    Nejde ale o to, ale o to, že S VĚDĚNÍM o přesunu vojsk na východ a MOŽNOSTI rychlého vybudování již MOBILIZOVANÉ bojové armády na hranicích nebyla přijata adekvátní vhodná protiopatření: žádná mobilizace, žádná bojová připravenost, žádný ženijní výcvik, žádné vhodné síly.
                    1. +5
                      17. srpna 2021 15:07
                      Nemysli

                      Vraťme se k příkladům – v roce 1940 postihla expediční síly katastrofa, všechny těžké zbraně byly ztraceny, území musela být vyzbrojena loveckými puškami, páčidly, lahvemi benzínu, Churchill výměnou za pomoc přenechal vojenské základny Američanům. někdo z vedoucí představitelé zemí opustil svůj post?
                      A v důsledku porážky amerických sil v TO opustil někdo z americké vlády svůj post?
                      Jistě!

                      Smysl není jen a ne tak moc v preempci, nakonec to řeklo své velké slovo v bitvě o pohraničí, ale válka s ní právě začala!
                      Ale o to nejde

                      No, proč ne v tomto, naše uskupení bylo vybudováno stejně po sovětsko-finské válce (divize se vrátily z LVO, tanky se vrátily z oprav). Znamenalo to přípravu na útok? Ne, shromažďovali jsme síly na obranu, proč totéž nemohou udělat Němci?
            2. +9
              15. srpna 2021 23:17
              Citace: Olgovich
              Jak vidíte, dávalo to smysl. Alternativou je katastrofa léta 41.

              mimochodem, nikdo nezasahoval do šlápnutí na mezinárodně uznávaného vyvrhele, okupanta a agresora, zvlášť když odjel do Francie

              Olgovič. Vysvětlete prosím konkrétněji své nároky vůči lidem žijícím na území "Ruské říše" 20 let po změně jejích základních zákonů, jména a ztrátě 1,5% populace. (srovnej se situací v roce 1724 a 2020)
              Změnily se geny? Nebo něco jiného není tak vulgární „jak by mělo být“.
              Ano, a zdá se mi, že jste také potomkem stejných lidí.
              1. -7
                16. srpna 2021 12:13
                Citát z harona
                Olgovič. Vysvětlete prosím konkrétněji své nároky vůči lidem žijícím na území "Ruské říše" 20 let po změně jejích základních zákonů, jména a ztrátě 1,5% populace. (srovnej se situací v roce 1724 a 2020)
                Změnily se geny? Nebo něco jiného není tak vulgární „jak by mělo být“.

                tvrzení je prosté a není určeno lidem, ale vedení: chopili se věci, které rozuměli velmi, velmi málo.

                Proto všechny jejich akce (VOR, stripizace, kolektivizace, válka atd.) byly vždy doprovázeny jednoduše monstrózními oběťmi a ztrátami.
                1. +6
                  16. srpna 2021 15:16
                  "Proto všechny jejich akce (VOR, stripizace, kolektivizace, válka atd.) byly vždy doprovázeny jednoduše monstrózními oběťmi a ztrátami."
                  ************************************************** *****************
                  Ale zároveň to zvláštním způsobem skončilo RYCHLÝM, SILNÝM a DLOUHODOBÝM vítězstvím...

                  Mimochodem, a tzv. „buržoazní revoluce“ a další „pokrokové“ procesy nebyly „doprovázeny“ monstrózními oběťmi a ztrátami, PO STOLETÍ? ..

                  Vč. a rozpoutání dvou imperialistických světových válek?...

                  Na čem se Velká říjnová revoluce a bolševici svým vítězstvím, které bylo výsledkem, zřejmě vůbec nepodíleli? ..
                  1. -7
                    17. srpna 2021 09:18
                    Citace: ABC-schütze
                    ach, zároveň to zvláštním způsobem skončilo, RYCHLE...

                    oklamat
                    Citace: ABC-schütze
                    ODOLNÝ

                    oklamat
                    Citace: ABC-schütze
                    DLOUHODOBÝ

                    oklamat
                    A nezapomeňte na CENU.
                    A pak se dnes všichni diví, proč je Rusko tak řídce osídlené.
                    Takže zvažte ano!
                    Citace: ABC-schütze
                    Mimochodem, a tzv. „buržoazní revoluce“ a další „pokrokové“ procesy nebyly „doprovázeny“ monstrózními oběťmi a ztrátami, PO STOLETÍ? ..

                    Takhle? Nikdo nikdy, tady jsou vaše první, přiznávám.
                    Citace: ABC-schütze
                    Vč. a rozpoutání dvou imperialistických světových válek?...

                    a v ruštině? jištění
                    Citace: ABC-schütze
                    Na čem se Velká říjnová revoluce a bolševici svým vítězstvím, které bylo výsledkem, zřejmě vůbec nepodíleli?

                    cena VOR pro Rusko (s nepřímými ztrátami) je -25 mil., jeho ztráty v XNUMX. světové válce jsou o OBJEDNÁVKU menší.

                    Bez VORu a jeho Brestské zrady by se 9. květen 45 odehrál v roce 1918 a XNUMX. světová válka by prostě nikdy nenastala.
                    1. +5
                      17. srpna 2021 13:05
                      „... 1. A nezapomeňte na CENU.
                      2. Jinak se dnes všichni diví, proč je Rusko tak řídce osídlené.
                      ************************************************** ***************
                      1. No, ano... „Demokratická“ Francie se svou mobilizovanou, poplachovou a nasazenou armádou se Francie rozhodla „nesmlouvat“ zejména o „ceně“. A zmizel z politické mapy. Docela rychle...

                      Zůstává banálním, „hustě osídleným“ územím. V žádném případě a SSSR chce totéž? ..

                      2. Tak to je "dnes", po rozpadu SSSR. A za sovětské nadvlády se v SSSR stavěla celá MĚSTA. Takže "překvapení" dále...
                      1. -7
                        17. srpna 2021 15:05
                        Citace: ABC-schütze
                        1. No ano... "Demokratická" Francie

                        Chápu, považujete ztrátu 27 milionů skoro za důvod k hrdosti? oklamat

                        Citace: ABC-schütze
                        Tak to je "dnes", po rozpadu SSSR. A za sovětské nadvlády se v SSSR stavěla celá MĚSTA. Tak se nechte překvapit

                        v RSFSR od roku 1959 do roku 1989 vašimi supervelmocemi zničeno VÍCE NEŽ POLOVINA osad v Rusku-160 tisíc, desetitisíce škol, rekreačních středisek a zastupitelů, opuštěné a volně opuštěné MILIONY hektarů zemědělské půdy, kde po staletí vřel život
                      2. +4
                        17. srpna 2021 17:18
                        VÍCE NEŽ POLOVINA ruských sídel – 160 tisíc, byly zničeny desetitisíce škol, rekreačních středisek a poslanců, opuštěny a volně se rozkládaly MILIONY hektarů zemědělské půdy, kde po staletí vřel život

                        manipulace o ničení sídel a lži o milionech hektarů opuštěné zemědělské půdy.
                      3. -5
                        18. srpna 2021 09:20
                        Citace: Ošklivý skeptik
                        manipulace o ničení sídel a lži o milionech hektarů opuštěné zemědělské půdy.

                        prohnilá lež o manipulaci, husté neznalosti a ospravedlňování husté neznalosti jejich oblshkhs supervelmocí při řízení země
                2. +5
                  16. srpna 2021 21:56
                  tvrzení je jednoduché

                  Vše je známo ve srovnání, jak dlouho vydrželi spojenci v květnu-červnu 1940? Ale na začátku aktivních vojenských operací válka trvala 9 měsíců. Asi ještě méně rozuměli francouzští a angličtí generálové?
            3. +6
              16. srpna 2021 15:30
              "Ach, udělali chybu... Někdo se přiznal, odpověděl? Ne? Ne."
              ***************************************************** ************************
              A kdo a kdy objektivně a vědecky analyzoval příčiny chyb?

              Právě ten, „zvědavé“ stádo „zájemců“, ještě dříve, než budou pečlivě shromážděny, systematizovány, prostudovány a objektivně analyzovány všechny archivní materiály o počátečním období Velké vlastenecké války, měl být „svobodně přijat“ do archivů v roce aby z nich selektivně „vytáhli“ jejich „pohodlnou texturu“? ..

              A vyhodit to na znamení „analytiky“ na hlavu laika? ..

              Je to velký „stratég" Chruščov? .. Se svým „obviňujícím" vytím na kongresu? .. Nebo autoři „perestrojkových" novin? ..

              A komu "odpovědět", omlouvám se, že se ptám? .. A v jaké "formě"? ..

              Kdepak, formou „předání moci opozici“?.. V čím zastoupení a koho voláte po „odpovědi“?..

              Jménem vítězného sovětského vojáka? .. Nebo jménem těch, kteří to nakonec od tohoto vojáka dostali do zátylku? ..
              1. -6
                17. srpna 2021 09:30
                Citace: ABC-schütze
                A kdo a kdy objektivně a vědecky analyzoval příčiny chyb?

                Stalin přiznal:
                Naše vláda udělala spoustu chyb, zažili jsme chvíle zoufalé situace v letech 1941-42, kdy naše armáda ustupovala,

                Kdokoli jiný by mohl říct: neodůvodnil jsi naše naděje, postavíme jinou vládu, která uzavře mír s Německem a zajistí náš mír. Může se to stát, mysli na to.
                a není pochyb o tom, že kdyby lidé znali skutečnou pravdu o ztrátách a měli skutečnou moc v parlamentu, stalo by se to
                Citace: ABC-schütze
                A komu "odpovědět", omlouvám se, že se ptám? .. A v jaké "formě"? ..

                před 100 miliony příbuzných mrtvých 27 milionů
                Citace: ABC-schütze
                Kdepak, formou „předání moci opozici“?.. V čím zastoupení a koho voláte po „odpovědi“?..

                Jménem vítězného sovětského vojáka?... Nebo jménem těch, kteří nakonec dostali od tohoto vojáka na zátylku?..

                jištění oklamat
                1. +6
                  17. srpna 2021 10:31
                  a není pochyb o tom, že kdyby lidé znali skutečnou pravdu o ztrátách a měli skutečnou moc v parlamentu, stalo by se to

                  Kdyby se to stalo, vítězství v té válce by pak nebylo vidět, jako vaše vlastní uši.
                  1. -6
                    17. srpna 2021 11:23
                    Citace: Ošklivý skeptik
                    Kdyby se to stalo, vítězství v té válce by pak nebylo vidět, jako vaše vlastní uši.

                    vaše "by" je nula.

                    Já samozřejmě také "bych", ale KDO by TOHLE odpustil?

                    ANO, nikdy nikdo.
    2. +6
      16. srpna 2021 15:02
      "... že před invazí do zemí Evropy nebyla použita žádná jednání a ultimáta a je zvláštní očekávat něco takového ve vztahu k SSSR."
      ************************************************** *********************************
      Jak dlouho jsi "vzhůru"?

      Ale Československo nebo Polsko, Třetí říše, také před invazí nedávaly ultimáta? ..

      Nebo to nejsou "země Evropy"?.. Navíc ležící PŘESNĚ "Východním směrem"?..
      1. -6
        17. srpna 2021 09:42
        Citace: ABC-schütze
        Jak dlouho jsi "vzhůru"?

        Ale Československo nebo Polsko, Třetí říše, také před invazí nedávaly ultimáta? ..

        ne, samozřejmě: stav nouze není světová válka, do Polska před invazí- Neexistovala ŽÁDNÁ ultimáta, stejně jako nedošlo k vyhlášení války. Totéž platí pro všechny země, které jsou napadeny.

        Chodíš do školy, ano, ano...

        Citace: ABC-schütze
        Promiňte, odkdy se armáda v rámci zajišťování bojové připravenosti jí svěřených jednotek řídí "novinovými zprávami"? ..

        Stalin osobně připravil tento text pro „noviny“ a jasně uvedl jak své vynikající VĚDOMOSTI o přesunu vojsk z Balkánu do SSSR, tak svou REAKCI na tento přesun.
        Citace: ABC-schütze
        A občane Dimitrove, omlouvám se za otázku, v jaké vojenské hodnosti byl?

        Úplně stejně jako Stalin, je čas to vědět
        1. +5
          17. srpna 2021 10:37
          ne, samozřejmě: mimořádná situace není světová válka, před invazí do Polska neplatila ŽÁDNÁ ultimáta, stejně jako nedošlo k vyhlášení války.

          tvoje slova zněla jinak
          Citace: Olgovich
          že před invazí do zemí Evropy nebyla použita žádná jednání a ultimáta a je zvláštní očekávat totéž ve vztahu k SSSR.

          A není. Před realizací agrese byly zemím vzneseny požadavky a nároky – to, co ve vašem sdělení spadá do kategorie „vyjednávání“. A také do Polska.
          1. -6
            17. srpna 2021 11:47
            Citace: Ošklivý skeptik
            A není. Do zemí před agresí byly vzneseny požadavky a nároky – co spadá do kategorie „vyjednávání“ ve vaší zprávě. A to včetně Polska

            lež: před agresí proti Polsku celé léto neprobíhala žádná jednání a ani v předvečer 1. září žádná ultimáta.

            A jaké byly německé požadavky na Jugoslávii?Řecko? A tak dále? oklamat
            1. +5
              17. srpna 2021 12:10
              lež: před agresí proti Polsku celé léto neprobíhala žádná jednání a ani v předvečer 1. září žádná ultimáta.

              Svou dětskou manipulaci s časovým limitem (na celé léto) nechte pro ostatní. A na jaře?
              A jaké byly německé požadavky na Jugoslávii?Řecko?

              A ty mi to tady ukážeš
              Nouzový stav není světová válka, do Polska

              Jugoslávie a Řecko?
              Chcete zahrnout i tyto země? za co? Ostatně je jasné, že tento návrh
              že ne jednání a ultimáta před invazí do evropských zemí nebyla uplatněna a je zvláštní očekávat totéž ve vztahu k SSSR.

              Špatně. K tomu, aby to tak bylo, stačí alespoň jedna země.
              1. -5
                17. srpna 2021 14:35
                Citace: Ošklivý skeptik
                Svou dětskou manipulaci s časovým limitem (na celé léto) nechte pro ostatní. ALE jaro?

                hloupé přehánění nechte pro své hlupáky: proč ne zimní 1920? Nebo léto 1928?
                Citace: Ošklivý skeptik
                ukážeš mi to tady

                я opakujte otázka: KDE jsou vaše nároky a ultimátum Německa Jugoslávii, Řecku, Belgii atd. atd.? Co? Ne? oklamat
                Citace: Ošklivý skeptik
                co je to za nabídku
                že před invazí do zemí Evropy nebyla použita žádná jednání a ultimáta a ve vztahu k SSSR je zvláštní něco takového očekávat.

                Špatně.

                vy sám jste na omylu, protože NIC není vyvratitelné a ano, před invazí do evropských zemí nebyla uplatněna žádná jednání a ultimáta a je zvláštní to očekávat ve vztahu k SSSR.
                1. +5
                  17. srpna 2021 15:36
                  hloupé přehánění nechte pro své hlupáky: proč tedy ne zima roku 1920? Nebo léto 1928?

                  Protože existuje časová osa, do které je chronologicky zapsáno příbuzný události mezi sebou.
                  KDE jsou vaše nároky a ultimátum Německa Jugoslávii, Řecku, Belgii atd. atd.?

                  Ještě jednou
                  A ty mi to tady ukážeš
                  Nouzový stav není světová válka, do Polska

                  Jugoslávie a Řecko?

                  Pokud se rozhodnete
                  Chcete zahrnout i tyto země? za co?

                  Tou válkou s Řeckem je vstup do italsko-řecké války jako spojenec Itálie, Benelux je součástí francouzské společnosti (Gelbův plán), kde cílem je Francie, která sama vyhlásila válku Německu. To vše jsou součásti jiných válek, jaká předběžná ultimáta jsou zde zapotřebí? A pouze Jugoslávii lze přičíst vašemu „spravedlivému hněvu“. I když z Německa byly také požadavky na vstup do aliance.
                  vy sám jste na omylu, protože NIC není vyvratitelné a ano, před invazí do evropských zemí nebyla uplatněna žádná jednání a ultimáta a je zvláštní to očekávat ve vztahu k SSSR.

                  Nemohu to ani komentovat, je to nehorázná drzost překrucovat historii takovým způsobem.
                  Četli jste už o německém ultimátu Litvě na Wikipedii?
                  A pokud jsou zdroje vážnější?
                  K setkání plánované na 4. srpna v Brennerském průsmyku nikdy nedošlo. Mussolini projevil zvláštní rezignaci na osud a nechal vše náhodě. Říkali, že je nemocný, zamilovaný, stárne. V každém případě jsme byli oba s Attolico rádi, že přijede alespoň Ciano.
                  Těsně před Cianovou návštěvou jsme si uvědomili, že situace se stala kritickou. Polsko v ultimátní podobě požadovalo od Gdaňského senátu, aby ve městě začala pracovat polská celní služba. V případě odmítnutí Poláci slíbili přijmout odvetná opatření.
                  V reakci na toto prohlášení vydalo německé vrchní velení prohlášení, které jsem byl pověřen přečíst polskému diplomatickému zástupci. Bylo pro mě nepříjemné to udělat a zde bylo požadováno uvést, co se stalo, v prostém textu, aby se předešlo velkým provokacím z Polska v Gdaňsku. Odpovědnost za taková jednání, jak je uvedeno v prohlášení, spočívala výhradně na Polsku.
    3. +6
      16. srpna 2021 15:10
      "Možná neexistovala žádná" zpráva TASS ze 14. června? Možná tam nebyl zaznamenán fakt přesunu německých vojsk k hranicím SSSR a nebylo naznačeno striktní pokračování plnění smlouvy o neútočení ze strany SSSR (a to je místo logické reakce mobilizace a přivedení jednotek do bojová připravenost)?
      ************************************************** *********************************
      Promiňte, odkdy se armáda v rámci zajišťování bojové připravenosti jí svěřených jednotek řídí "novinovými zprávami"? ..

      "Třeba sám Stalin neprohlásil, že nevěří, že Hitler se svou válkou na Západě zaútočí na SSSR (stejnému Dimitrovovi)?"
      ************************************************** ********************************
      A občane Dimitrove, omlouvám se za otázku, v jaké vojenské hodnosti byl?
  7. 0
    15. srpna 2021 08:26
    Stalinova reakce na německé přípravy na válku v roce 1941 byla dlouho zvažována z hlediska memoárů vojenských vůdců.

    Uvažovat o příčinách války z hlediska armády nemá smysl.
    Sami neznali motivy jednání vedení a jednali slepě. Rozhodovalo se na vyšší úrovni – diplomatické.
  8. Alf
    +5
    15. srpna 2021 10:27
    Lze konstatovat:

    - Generální štáb se zdržel rozdělování přiděleného personálu svolaného do výcvikových táborů podle okresů;

    - Generální štáb souhlasil, že 28 % rekrutů ze složení zapojené do výcvikového tábora bylo povoláno k výcviku do střeleckých a horských střeleckých divizí pohraničních okresů;

    - Generální štáb nic nenamítal proti tomu, že se výcvikového tábora nezúčastnily některé oddíly západních okresů.

    A KDO stojí v čele generálního štábu od začátku 41.? S ním a poptávkou. Je prostě velmi zajímavé číst Žukovovy "pohádky". Jako vítězství, tak „hrdina příležitosti“ je šéf generálního štábu Žukov, jako neúspěch je na vině někdo neurčitý z generálního štábu...
    Lidový komisař obrany nemohl nebo nezačal zdůvodňovat potřebu většího štábu ve vládě.

    Takže do té doby byly 4 miliony lidí ve zbrani v Rudé armádě.
    1. +7
      15. srpna 2021 11:29
      A WHO vedl generální štáb od začátku
      41?

      Vzhledem k tomu, že t/s BUS jako výcvikové tábory, není nutné doplňovat všechny SD západních MD záložníky, o skryté mobilizaci pod rouškou BUS rozhoduje nejvyšší vojensko-politické vedení země.
    2. +1
      15. srpna 2021 18:01
      Směr údajných útoků Wehrmachtu neurčoval Žukov, ale Šapošnikov dávno před ním. Podle této doktríny byla nasazena uskupení vojsk Rudé armády. Armáda země má daleko k pluku nebo divizi. Změna seskupení vojsk je velmi nákladná a časově náročná. V navrácené západní Ukrajině, západním Bělorusku, Moldavsku a pobaltských státech byla navíc špatně rozvinutá silniční síť a komunikace. Navíc železniční trať odpovídala evropským standardům a musela být upravena. Také to není okamžité. Masivní přesun vojsk je navíc pro Německo diplomatickou prací. I bez toho oznámila, že SSSR se připravuje k útoku a že německý útok na SSSR by byl prohlášen za preventivní úder. Co a teď se snaží obvinit SSSR. Pak by ale nebylo možné zorganizovat Norimberský proces a potrestat skutečné válečné zločince.Vždyť i Spojené státy už v Norimberku chtěly donutit hlavního prokurátora ze SSSR, generála spravedlnosti Zoryu, aby připustil, že SSSR se připravoval k útoku. Když to odmítl, agenti OSS (budoucí CIA) ho zabili.
  9. BAI
    +8
    15. srpna 2021 11:40
    Jednoho dne... Stalin se zeptal, jak probíhá povolávací rozkaz přiděleného personálu ze zálohy. Lidový komisař obrany odpověděl, že povolávací rozkaz zálohy probíhá normálně, přidělený štáb bude v pohraničních obvodech koncem dubna. Začátkem května začne jeho rekvalifikace po částech ...

    V důsledku „normálního“ volání:
    „V / část 9325. Zajištění kasáren. Obytná plocha kasáren ... na bojovníka je 2 metry čtvereční. metrů. Pro ubytování lidí byly vyrobeny dvoupatrové a v některých částech dokonce třípatrové palandy. Kuchyně s takto přeplněným umístěním nestačí.

    Vojenský útvar 8995. Vojenský útvar 123[9170] v současnosti kasárnami vůbec není. Zbývající části kasáren nejsou dostatečně vybaveny, v důsledku čehož jsou lidé umisťováni do místností vybavených 124 a dokonce 2patrovými palandami, v ubytování je velký tlačenice. Ani jedna jednotka nemá kantýnu a vojáci Rudé armády jedí v obytných místnostech, pod širým nebem od nadhazovačů.

    K/dílu 9191[125]. kasárenský fond. Vojenské útvary 9215, 9380, 9260 a 9377 jsou rozmístěny na základě pobytového vojenského fondu[126]. Vojenské útvary 9207, 9143 a 1. prapor vojenského útvaru 9331[127] jsou umístěny v zemljankách. Všechny ostatní jednotky jsou ubytovány v obytných místnostech bývalých polských vzdělávacích institucí, klášterů, statků a věznic“[128]

    Jde o tankové divize a další části 6. mechanizovaného sboru generálmajora Chatskileviče.

    Velitel 13. mechanizovaného sboru, generálmajor Akhlyustin:
    „Pro úspěšnou realizaci Nařízení NPO č. 30 o bojovém výcviku je bezpodmínečně nutné mít k dispozici alespoň minimální počet výcvikových pomůcek, jako jsou: dělené jednotky, motory pro seřizování, simulátory, dělené pušky a kulomety, jakož i příručky k podnikání s ručními palnými zbraněmi, tanky a palbou“[132].
    Soukromé vzdělání:
    v 31. tankové divizi tohoto mechanizovaného sboru:
    "Negramotní - 30,
    třída 1–143,
    2 třídy - 425,
    3 třídy - 529,
    4 třídy - 1528,
    5 tříd - 682,
    6 tříd - 464,
    7 tříd - 777,
    8 tříd - 167,
    9 tříd - 116,
    Průměr – 320,
    Vyšší - 20".

    A ve 203. motorizovaném:

    "Negramotní - 26,
    třída 1–264,
    2 třídy - 444,
    3 třídy - 653,
    4 třídy - 1815,
    5 tříd - 749,
    6 tříd - 437,
    7 tříd - 684,
    8 tříd - 199,
    9 tříd - 122,
    Průměr – 374,
    Vyšší - 33".

    A tak – všude. A to i přesto, že bylo zakázáno brát negramotné do tankových jednotek!
    Tito. vesloval všechny v řadě, aby splnil nezabezpečené plány. A místo jedné bojeschopné tankové divize jich měli 5, nikoli nebojových.
    1. Komentář byl odstraněn.
    2. +6
      15. srpna 2021 17:53
      [quote = BAI] Tedy. vesloval všechny v řadě, [/ quote]
      Bohužel jsem nenašel statistiku o úrovni vzdělání v SSSR za rok 1941 ... Ale věřte, že na obranných závodech byla situace úplně stejná, kvalifikovaných, vzdělaných pracovníků byl nedostatek.
      A kde by to mohli vzít, jak přerozdělit personál, aby armáda i obranný průmysl měly zcela vysoce vzdělané a kvalifikované specialisty?

      [citace] podle tajného sčítání lidu z roku 1939, sedm let vzdělání a výše měl pouze 12,3 % populacea každý pátý obyvatel starší 10 let byl zcela negramotný. Mezi Rusy bylo pouze 45 % schopno číst po slabikách a čitelně se podepisovat (toto bylo hodnotící kritérium). [/ Citace]

      Bojovali za vzdělání, jak pochopili - "kádry rozhodují o všem"

      [quote] Vysoké školství v SSSR koncem 30. let.
      Školení specialistů
      V letech 1938-1940. V SSSR vzniklo 117 nových vysokých škol, celkový počet univerzit v roce 1941 dosáhl 817, počet studentů se zvýšil z 542 tisíc v roce 1937 na 811,8 tisíc v roce 1941 [/ citát]
      [citace] V letech 1938-1941. Bylo proškoleno 328,2 tisíce odborníků s vysokoškolským vzděláním. V roce 1939 připadalo na každých tisíc obyvatel SSSR 6,4 lidí s vyšším vzděláním. [/ Citát]
      [Quote]
    3. +7
      15. srpna 2021 19:52
      V důsledku toho,

      Pokud by Hitler chtěl udělat 10 z 30 AK (mot), výsledek by byl podobný. V létě - podzim roku 1940 bylo zformováno 8 mechanizovaných sborů, které byly víceméně personálně, materiálně vybaveny, byly vycvičeny. V zimě 1940-1941 vznikla 9. ... a poté se rozhodli vytvořit dalších 21 ...
    4. +6
      16. srpna 2021 14:21
      Citace z B.A.I.
      Obytná plocha kasáren ... na bojovníka je 2 metry čtvereční. metrů.

      Citace z B.A.I.
      Ani jedna jednotka nemá kantýnu a vojáci Rudé armády jedí v obytných místnostech, pod širým nebem od nadhazovačů.


      To se netýká jednotek nasazení kádrových divizí, ale jednotek stálé pohotovosti. v nových lokalitách.
      Neboť při nasazení formací redukovaného složení je život ve stanech a stravování pod širým nebem v nadhazovačích normálním jevem v SA až do 90. let.
  10. -10
    15. srpna 2021 16:01
    Hlavním důvodem katastrofy roku 1941 byla absence všeobecné dubnové mobilizace. O mobilizaci rozhoduje nejvyšší politické vedení.
    1. +9
      15. srpna 2021 18:00
      Citace z Kolína.
      Hlavním důvodem katastrofy roku 1941 byla absence všeobecné dubnové mobilizace. O mobilizaci rozhoduje nejvyšší politické vedení.

      Po věštění z tarotových karet? Nebo to vychází ze zpráv "profilových oddělení"? Tak se hlásili a rozhodovali. V "vrcholném politickém vedení" nebyli žádní hlupáci (soudě podle výsledků té války).
      1. -3
        16. srpna 2021 08:11
        Rozvědka informovala o úmyslu Německa zaútočit na SSSR.
        1. Alf
          +5
          16. srpna 2021 18:37
          Citace z Kolína.
          Rozvědka informovala o úmyslu Německa zaútočit na SSSR.

          Dal jsi data? Kolikrát byly tyto termíny zrušeny? Jakému datu věřit?
          Zkuste tuto situaci. Jste doma a staráte se o své věci. Najednou je vám řečeno – měli byste se okamžitě sbalit a odejít z domu dělat to a to. Po 30 minutách musíte odejít. Všechno zahodíš, uděláš všechno, shromáždíš se, sedíš a čekáš. Výzva se o hodinu odkládá, vy sedíte a čekáte. Za hodinu – Není to tak, vystupte za 40 minut. Jste opět ve střehu. A tak asi tucetkrát. Věci stojí za to, i ty naléhavé, jste na nervy. A teď si to všechno představte v národním měřítku.
          Část druhá
          Přišla zpráva - Říše zaútočí 1. února (z buldozeru). Vaše tanková divize naléhavě vytiskne NZ, shromáždí, a to je 375 tanků + vše ostatní, naloží, a toto není jeden sled (a tento oddíl momentálně nemůže přepravovat lidový náklad, protože je zaneprázdněn vaší divizí) a jde do oblasti soustředění. Tam, po několika dnech nervózního třesu, jste informováni, že k žádnému útoku nedojde. Divize je opět naložena do vlaků, které opět nemohou vozit lidový náklad, a vrací se do PPD. Po nějaké době opět zaútočí Říše 1. března. A všechno znovu. Jaká ekonomika tohle vydrží?
          1. -3
            17. srpna 2021 10:38
            Pokud jste byli schopni nasadit vojáky jako první, pak musíte zaútočit a ne čekat na počasí u moře.
    2. Alf
      +8
      15. srpna 2021 22:09
      Citace z Kolína.
      Hlavním důvodem katastrofy roku 1941 byla absence všeobecné dubnové mobilizace.

      V květnu 41 bylo v armádě 4,5 milionu lidí. A začalo to 39. prosince, kdy číslo proklouzlo přes 3 miliony, pak na vzestupu. Pokud toto není mobilizace, co tedy je? A 1. července, tzn. o týden později byl počet Rudé armády již 10,5 milionu. Za 7 dní, v atmosféře divokého zmatku, provolali 5 milionů? Navíc těchto 5 milionů stihlo za týden zavolat, poskládat je po částech, dodat na díly, šaty, boty, paže... Tohle je tzv. „skrytá mobilizace“ před začátkem druhé světové války.
      1. -2
        16. srpna 2021 08:09
        Mobilizace a nasazení je, když je divize vybavena více či méně vycvičeným personálem a technikou podle válečných stavů a ​​nachází se tam, kde je jí potřeba. No, počet těchto nejvybavenějších divizí by měl stačit. 22. června to nebylo dodrženo.
        P.S. Co si pamatuji, tak to všechno trvalo asi 40 dní.
      2. +1
        17. srpna 2021 10:56
        Citace: Alf
        V květnu 41 bylo v armádě 4,5 milionu lidí. A začalo to 39. prosince, kdy číslo proklouzlo přes 3 miliony, pak na vzestupu. Pokud toto není mobilizace, co tedy je? A 1. července, tzn. o týden později byl počet Rudé armády již 10,5 milionu. Za 7 dní, v atmosféře divokého zmatku, provolali 5 milionů? Navíc těchto 5 milionů stihlo za týden zavolat, poskládat je po částech, dodat na díly, šaty, boty, paže... Tohle je tzv. „skrytá mobilizace“ před začátkem druhé světové války.

        „Dne 13. srpna 1930 byl přijat nový zákon SSSR „O povinné vojenské službě.“ Tyto zákony byly třídního charakteru a určovaly, že obranu SSSR se zbraní v rukou provádí pouze pracující lid.
        "Do roku 1939 došlo v zemi k významným sociálně-ekonomickým změnám, byla přijata nová Ústava SSSR, tváří v tvář přímé vojenské hrozbě byly zahájeny rozsáhlé práce na reorganizaci a modernizaci armády a námořnictva. Všechny tyto okolnosti zohlednil zákon SSSR „O všeobecné vojenské povinnosti“, přijatý Nejvyšším sovětem SSSR 1. září 1939. Na rozdíl od předchozích podobných aktů stanovil, že obrana vlasti je svatou povinností každý občan SSSR. Všichni muži jsou občany SSSR, bez rozdílu rasy, národnosti, náboženství, vzdělání, sociálního původu a postavení, jsou povinni sloužit v ozbrojených silách SSSR."
        „Mobilizace (M, mobilizační nasazení, francouzská mobilizace, z mobilizéru – uvedení do pohybu) – soubor opatření, jejichž cílem je uvést ozbrojené síly (OS) a státní infrastrukturu (stát) do válečného stavu v důsledku mimořádných okolností v něm resp. na světě."
  11. +9
    15. srpna 2021 20:11
    Citace od Arzta

    Nakonec se Britům podařilo uprchnout.

    Chtěl bys chodit do školy...
    1. -9
      15. srpna 2021 21:34
      hi

      .... Potkáme se tam po cestě? Nebo jste svou cestu dokončili?
      Prosím, bez urážky. Moje "škola" nebude nikdy úplná.
      S úctou....
      1. +11
        15. srpna 2021 21:40
        Citace: Hustý

        Nakonec se Britům podařilo uprchnout.

        Angličané neutekli. Hitler jim prostě dal možnost evakuovat lidi. Všechny těžké zbraně šly k Němcům. Jak jste pochopili, „nedokázalo uniknout“, němečtí tankisté sledovali „únik“ dalekohledem
  12. -10
    15. srpna 2021 21:25
    Dovolím si zhodnotit dílo autora. Dobrá práce! Pár věcí je matoucích.
    Nepřipravené, nekomentované ilustrace (mapy) značně komplikují práci mým zbytkům mozku. Upřímně řečeno? Obecně jsem zpočátku upadl do strnulosti ve snaze pochopit ... pseudo mapy ...
    Ne každý absolvoval „GSh Academy“, aby mohl v pohybu vstoupit do situace zobrazené na zeměkouli... (+ - pár odznaků)
    Nicméně, Alexeji Ivanove, vám mohu upřímně poděkovat, pouze když se budu zabývat vašimi ... informacemi.
    Existuje taková technologie skrývání pravdy - "tinten velke" (inkoustový mrak)
    "Ach, kolik slov ..." (c)
    Hromada všeho, co zasáhne, kde jsou zázraky v padělcích a senzacích....
    Ne! nemyslete si!
  13. +10
    15. srpna 2021 22:59
    Citace od Arzta
    Uvažovat o příčinách války z hlediska armády nemá smysl.

    Z hlediska armády je třeba uvažovat o výsledcích války. A o tom je tento článek.
  14. Komentář byl odstraněn.
  15. Komentář byl odstraněn.
  16. Komentář byl odstraněn.
  17. Komentář byl odstraněn.
    1. +7
      16. srpna 2021 11:12
      Správně, jaký jsi negramotný
      Proč tedy nepřinesete směrnici, která by vyvrátila autorova slova?
      V textu je odkaz na rozhovor o pohybu armád v předvečer války.
      Byl jste tam přítomen a z nějakého důvodu jste nevyvrátil Isajevova slova o přesměrování 16. armády do Kyjevského okresu 10. června 1941. Tam jsi většinou jen mumlal a nedokázal jsi odpovědět na jedinou odpověď historiků.

      Takže děláte, že jste se pokusili vštípit historii postavenou na memoárech a vašich výmyslech. Ale bez faktů se všechna vaše mura zhroutila v zapomnění
      1. Komentář byl odstraněn.
  18. Komentář byl odstraněn.
  19. -9
    16. srpna 2021 19:45
    Citace: strannik1985
    Abyste se dostali do bojové pohotovosti, musíte vyhlásit mobilizaci.

    v té době to nebylo nutné)))
  20. Komentář byl odstraněn.
  21. Komentář byl odstraněn.
  22. Komentář byl odstraněn.
  23. Komentář byl odstraněn.
  24. Komentář byl odstraněn.
    1. -9
      17. srpna 2021 12:22
      Citace: V.S.
      16. armáda je přesměrována do vojenského okruhu Oryol a teprve 10. června je rozhodnuto o jejím přesunu do KOVO ...

      Tito „teoretici“ nikdy nepochopí, že v době míru, aby bylo 10. června rozhodnuto o organizaci přesunu armády do jiného okresu, je nutné tuto otázku rozpracovat na generálním štábu minimálně v polovině května, a připravit předběžné pokyny pro několik struktur ministerstva obrany najednou. To je nezbytné pro týlové služby, včetně vojenského komunikačního oddělení, mobistů, spojařů atd. aby se později bakchanálie na železnici nevyskytovaly, protože stovky neplánovaných echelonů prostě ochromují dopravu na železnici. a způsobí velké škody národnímu hospodářství.
      Ze svých zkušeností s přesuny vojsk vím, že bylo nutné podávat žádosti o ešalony a transport do služby VOSO minimálně před 20.-25. dnem předchozího měsíce, a to na konci SSSR, kdy bylo vše hodně odladěno. lepší než v roce 1941.
      Obecně nedostatek vojenských znalostí napadá tyto pseudohistoriky, jako je autor článku Čekunov, Isaev a další Soloninovy ​​nesmysly, se kterými je třeba zacházet velmi opatrně, protože za jejich slovy se často skrývá naprostá lež a neznalost vojenského záležitosti.
  25. Komentář byl odstraněn.
    1. -9
      17. srpna 2021 13:01
      .
      Citace: V.S.
      autor opět lže))

      "" ani ve druhé dekádě května nemá generální štáb žádné informace o operačních plánech německého velení v případě války se Sovětským svazem."

      tato mapa není mapa generálního štábu, ale schéma nakreslené někým jiným)) Generální štáb na začátku KVĚTNA jasně VÍ o plánech Němců - kde a jak budou bít a NĚMCI vědí, že jejich operační plány jsou v Moskvě známé)))

      Autor samozřejmě lže, a to primitivně, protože. vojenské zpravodajství informovalo o třech variantách vývoje války proti SSSR dlouho před druhou polovinou května. Třetí možnost byla právě implementována 22. června:
      https://b.radikal.ru/b38/1802/af/00735b8f81f6.jpg
  26. Komentář byl odstraněn.
  27. Komentář byl odstraněn.
  28. Komentář byl odstraněn.
  29. Komentář byl odstraněn.
  30. -2
    18. srpna 2021 08:24
    Citace z ccsr
    .
    Citace: V.S.
    autor opět lže))

    "" ani ve druhé dekádě května nemá generální štáb žádné informace o operačních plánech německého velení v případě války se Sovětským svazem."

    tato mapa není mapa generálního štábu, ale schéma nakreslené někým jiným)) Generální štáb na začátku KVĚTNA jasně VÍ o plánech Němců - kde a jak budou bít a NĚMCI vědí, že jejich operační plány jsou v Moskvě známé)))

    Autor samozřejmě lže, a to primitivně, protože. vojenské zpravodajství informovalo o třech variantách vývoje války proti SSSR dlouho před druhou polovinou května. Třetí možnost byla právě implementována 22. června:
    https://b.radikal.ru/b38/1802/af/00735b8f81f6.jpg

    No, to jsou stále možnosti))) Přestože byl Golikov speciálně povolán, aby o nich podal zprávu do Kremlu)))

    Generální štáb ale na začátku května ví PŘESNĚ vše, co je potřeba o skutečných pracovních plánech Němců a Němci k tomu vydávají ROZKAZ na svém nejvyšším velitelství - Rusové naše plány znají !!!)) Což bylo hlášeno stejným "Foremanem" do Moskvy v květnu)))

    Vezměte prosím na vědomí - PŘED tím jsou ve VŠECH Úvahách fráze z armády - nevíme nic o plánech Němců, ale v "plánu z 15. května" TOTO prohlášení JIŽ NENÍ)))
    Ale vidí tuto podivnost náš avatar - legrační anonym? Umění. Nečekal jsem válku - dokud Liskov nevyplul 21. června)))

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"