Vojenská revize

Na prahu revoluce ve vesmíru

222

Uložte si tuto fotku, klidně to může být historický


V polovině XNUMX. století bylo lidstvo fascinováno vesmírem. Start prvního satelitu, Gagarinův let, výstup do vesmíru, přistání na Měsíci (hned si uděláme rezervaci, autor považuje popírání návštěvy Američanů na Měsíci za jednu z těžkých forem tmářství, obdobu popírání HIV, očkování a dalších nesmyslů generovaných zastánci „ploché Země“ “) - zdálo se, trochu víc - a poletíme ke hvězdám, zvláště když ambiciózní projekty meziplanetárních lodí skutečně existovaly. A pokud jde o základny na Měsíci, lety na Mars - to bylo něco samozřejmého.


Z technického hlediska si lidstvo i ve 2001. století mohlo velmi dobře uvědomit většinu z toho, co režisér Stanley Kubrick ukázal ve svém sci-fi filmu „XNUMX: Vesmírná odysea“

Ale priority se změnily. Technologie minulého století, přestože umožňovaly realizovat vše výše uvedené, byly extrémně drahé. Expanze do vesmíru pomocí technologií minulého století by vyžadovala přeorientování všech ekonomik předních zemí světa na řešení tohoto problému.

Intenzivní průzkum vesmíru vyžaduje řešení dvou základních úkolů: prvním je zajistit možnost vynesení masivního objemného nákladu na oběžnou dráhu, druhým je snížení nákladů na vypuštění na oběžnou dráhu na kilogram užitečného zatížení (PN).

Pokud se lidstvo vyrovnalo s prvním úkolem relativně dobře, pak s druhým - vše se ukázalo být mnohem obtížnější.

Dlouhá cesta do vesmíru (a velmi drahá)


Od samého počátku byly nosné rakety (LV) na jedno použití. Technologie XNUMX. století neumožňovaly vytvořit znovu použitelnou nosnou raketu. Zdá se to neuvěřitelné, když stovky milionů nebo miliardy rublů/dolarů shoří v atmosféře nebo se zřítí na povrch.

Představte si, že lodě byly stavěny pouze na jeden výstup na moře a po něm by byly okamžitě spáleny. Nastala by v tomto případě éra velkých geografických objevů? Byl by severoamerický kontinent kolonizován?

Stěží. S největší pravděpodobností by lidstvo žilo jako izolovaná centra civilizace.

Možnost vynášet velké a supertěžké náklady na nízkou referenční oběžnou dráhu (LEO) byla implementována do americké monstrózní supertěžké nosné rakety Saturn-5. Právě tato raketa, schopná vynést na LEO 141 tun PN, umožnila Spojeným státům stát se v té době lídry vesmírných závodů a dopravit americké astronauty na Měsíc.

Na prahu revoluce ve vesmíru

Nosná raketa Saturn-5 umožnila přistát člověka na Měsíci

Sovětský svaz prohrál závod o Měsíc, protože nebyl schopen vytvořit supertěžkou nosnou raketu srovnatelnou se Saturnem V.

A SSSR nemohl vytvořit supertěžkou nosnou raketu kvůli nedostatku výkonných raketových motorů. Kvůli tomu bylo na první stupeň sovětské supertěžké pětistupňové nosné rakety N-1 instalováno najednou 30 motorů NK-33. S ohledem na tehdejší chybějící možnost počítačové diagnostiky a synchronizace chodu motoru, jakož i na to, že z důvodu nedostatku času a financí neproběhly pozemní dynamické a palebné zkoušky celé nosné rakety ani montáž prvního stupně provedeny, všechny zkušební starty nosné rakety N-1 skončily neúspěšně ve fázi první etapy.


Odpalovací vozidlo H-1

Pokusem o radikální snížení nákladů na vypouštění PN na oběžnou dráhu byl americký program Space Shuttle (Space Shuttle - space shuttle).

Ve znovupoužitelné transportní vesmírné lodi (MTKK) Space Shuttle byly vráceny dvě ze tří součástí – boostery na tuhá paliva na padáku vystříkly do oceánu a po kontrole a doplnění paliva mohly být znovu použity a raketoplán přistál na ranveji. podle schématu letadla. V atmosféře shořela pouze nádrž na kapalný vodík a kyslík, z níž palivo využívaly motory raketoplánu.


Raketoplán

Systém Space Shuttle nelze přisuzovat supertěžkým nosným raketám – maximální hmotnost nákladu, který vynesl na nízkou referenční oběžnou dráhu (LEO), byla necelých 30 tun, což je srovnatelné s nosností ruské nosné rakety Proton.

Sovětský svaz odpověděl programem Energia-Buran.

Navzdory vnější podobnosti raketoplánu a systému Energia-Buran měly klíčové rozdíly. Jestliže v raketoplánu start na oběžnou dráhu prováděly dva opakovaně použitelné posilovače na tuhá paliva a samotná kosmická loď, pak v sovětském projektu byl Buran pasivním zatížením nosné rakety Energija. Samotná nosná raketa Energia může být právem klasifikována jako „supertěžká“ - dokázala vynést 100 tun na nízkou referenční oběžnou dráhu, pouze o 40 tun méně než Saturn-5.


"Energy-Buran"

Na základě nosné rakety Energia bylo plánováno vytvoření nosné rakety Vulkan s počtem bočních bloků zvýšeným na 8 kusů, schopnou dopravit na LEO 175–200 tun užitečného zatížení, což by umožnilo lety na Měsíc a Mars. .

Nejzajímavějším vývojem však lze nazvat projekt „Energie II“ – „Hurikán“, ve kterém měly být všechny prvky znovu použitelné, včetně orbitálního kosmického letadla, centrálního bloku druhého stupně a bočních bloků prvního stupně. . Rozpad SSSR tento nepochybně zajímavý projekt neumožnil realizovat.

Přes veškerou svou epičnost byly oba programy omezeny: jeden - kvůli rozpadu SSSR a druhý - kvůli vysoké nehodovosti "raketoplánů", které zabily tucet a půl amerických astronautů. Program Space Shuttle navíc nenaplnil očekávání z hlediska radikálního snížení nákladů na vynesení nákladu na oběžnou dráhu.

Po dokončení programu Energia-Buran už lidstvu nezbyly supertěžké nosné rakety. Rusko na to nemělo a Spojené státy výrazně ztratily své vesmírné ambice. K vyřešení aktuálních palčivých problémů stačily nosné rakety, které měly obě země k dispozici (až na dočasný nedostatek schopnosti Spojených států samostatně vypouštět astronauty na oběžnou dráhu).

Americká agentura pro letectví a kosmonautiku NASA postupně navrhuje supertěžkou nosnou raketu pro řešení ambiciózních úkolů: jako je let na Mars nebo vybudování základny na Měsíci. V rámci programu Constellation byla vyvinuta supertěžká nosná raketa Ares-5 (Ares V). Předpokládalo se, že Ares-5 bude schopen vypustit 188 tun užitečného zatížení na LEO a dopravit 71 tun užitečného zatížení na Měsíc.


Ares V

V roce 2010 byl program Constellation uzavřen. Vývoj na Ares-5 byl použit v novém programu pro vytvoření supertěžké nosné rakety - SLS (Space Launch System - vesmírný startovací systém). Supertěžká nosná raketa SLS by měla v základní verzi unést 95 tun užitečného zatížení na LEO a ve verzi se zvýšenou nosností až 130 tun užitečného zatížení. Konstrukce nosné rakety SLS využívá motory a posilovače na tuhá paliva vytvořené v rámci programu Space Shuttle.


Supertěžká nosná raketa SLS

Ve skutečnosti půjde o jakousi moderní reinkarnaci Saturnu-5, která je mu podobná jak z hlediska vlastností, tak nákladů. Navzdory skutečnosti, že program SLS bude s největší pravděpodobností stále ukončen, nezpůsobí revoluci ani v americké, ani ve světové kosmonautice.

Zjevně jde o projekt ve slepé uličce.

Stejný osud čeká ruský projekt supertěžké nosné rakety Jenisej / Don, pokud bude postavena na základě „tradičních“ řešení používaných ve vesmírných technologiích.


Koncepty nadějné ruské supertěžké nosné rakety

Obecně platí, že až do určitého bodu byla situace ve Spojených státech a v Rusku relativně podobná: ani od NASA, ani od Roskosmosu bychom se stěží dočkali nějakého průlomového řešení, pokud jde o vynesení nákladu na oběžnou dráhu. A nic nového nebylo vidět ani v jiných zemích. Vesmírný průmysl se stal velmi konzervativním.

Vše změnily soukromé společnosti a je zcela přirozené, že se tak stalo v USA, kde jsou pro podnikání vytvořeny nejkomfortnější podmínky.

soukromý prostor


Samozřejmě v první řadě mluvíme o společnosti SpaceX Elona Muska. Jakmile nebyl zavolán - podvodník, "úspěšný manažer", "Ostap Petrikovich Mask" a tak dále a tak dále. Autor četl na jednom ze zdrojů vědecký článek o tom, proč nosná raketa Falcon-9 nepoletí: její tělo není stejné, je příliš tenké a motory nejsou stejné, obecně existují milion důvodů, proč „ne“. Taková hodnocení mimochodem vyjádřili nejen nezávislí analytici, ale také úředníci, šéfové ruských státních struktur a podniků.

Musk byl obviněn z toho, že sám nic nevyvíjel (a veškerou projektovou dokumentaci si musel udělat sám, a poté sám sestavit nosnou raketu?), a že SpaceX dostávalo od NASA (a SpaceX) spoustu informací a materiálů o dalších projektech musel dělat všechno od nuly, jako by před tím ve Spojených státech vesmírné programy neexistovaly?).

Tak či onak, nosná raketa Falcon-9 proběhla, létá do vesmíru se záviděníhodnou pravidelností, se stejnou pravidelností přistávají i strávené první stupně, z nichž jeden letěl již 10 (!) krát. Roskosmos ztratil většinu trhu pro vynášení nákladu na oběžnou dráhu a po vytvoření znovupoužitelné pilotované kosmické lodi Crew Dragon (Dragon V2) SpaceX a trhu pro dodávání amerických kosmonautů na oběžnou dráhu.


Vzlet nosné rakety Falcon-9, přistání jejího opakovaně použitelného prvního stupně a znovupoužitelné kosmické lodi Crew Dragon s posádkou

SpaceX má ale také těžkou raketu Falcon Heavy, schopnou vynést na LEO přes 63 tun. V současné době je to nejtěžší a nejzdvihavější nosná raketa na světě. Jeho první stupeň a boční boostery jsou také opakovaně použitelné.


Vzlet nosné rakety Falcon Heavy a synchronní přistání jejích bočních boosterů

SpaceX dýchá na záda společnost Blue Origin dalšího amerického miliardáře Jeffa Bezose. Samozřejmě, že jeho úspěchy jsou mnohem skromnější, ale stále existují úspěchy. V první řadě jde o vytvoření nového metano-kyslíkového motoru BE-4, který bude použit v nosné raketě New Glenn a v nosné raketě Vulcan (která by měla nahradit nosnou raketu Atlas-5). Vzhledem k tomu, že Atlas-5 nyní létá na ruských motorech RD-180, po objevení BE-4 přijde Roskosmos o další prodejní trh.

Ve Spojených státech a dalších zemích existují stovky start-upů pro vytváření nosných raket a dalších typů letadel pro vynášení nákladu na oběžnou dráhu, start-upů pro vytváření družic a kosmických lodí pro různé účely, průmyslové technologie pro vesmír , orbitální turistika a tak dále a tak dále.

K čemu to všechno povede?

K tomu, že se vesmírný trh bude rychle rozšiřovat a konkurence na trhu vynášení nákladu na oběžnou dráhu povede k výraznému snížení nákladů na jeho vypuštění z přepočtu na kilogram.


Náklady na vypuštění 1 kg užitečného nákladu na LEO se systémem Space Shuttle nebo raketou Delta-4 jsou asi 20 000 $. Ruské nosné rakety Proton mohou dopravit užitečné zatížení na LEO za méně než 3 000 dolarů za kilogram, ale tyto rakety běží na vysoce toxický asymetrický dimethylhydrazin a nyní jsou mimo výrobu. Levné, v SSSR vyvinuté, rusko-ukrajinské „zenity“ jsou také minulostí.


Odhadované náklady na vypuštění užitečného zatížení různými nosnými raketami (údaje se mohou v různých zdrojích lišit, ale pořadí cen zůstává stejné)

Nosná raketa Falcon-9, je-li použita s návratovým prvním stupněm, může vynést užitečné zatížení na nízkou referenční oběžnou dráhu za cenu nižší než 2 000 USD za kilogram. Podle Elona Muska Falcon-9 potenciálně snižuje náklady na start užitečného zatížení na 500 – 1100 1 USD za kilogram.

Někdo by se mohl ptát, proč je nyní pro zákazníky mnohem dražší vynášet užitečné zatížení?

Za prvé, náklady jsou určeny nejen náklady na uvedení na trh, ale také podmínkami na trhu - cenami konkurentů. Který kapitalista by odmítl dodatečný zisk? Je prospěšné být o něco níže než konkurenti, postupně obsazovat trh, spíše než dumping, nevydělávat nic, zvláště když v tak specifickém kritickém odvětví, jako je trh s vypouštěním do vesmíru, budou kontrolní struktury v každém případě podporovat několik dodavatelů, i když cena jednoho bude několikanásobně vyšší než u konkurence.

Dá se předpokládat, že pouze nástup konkurentů tváří v tvář Blue Origin s její nosnou raketou New Glenn nebo jiné společnosti a země, které vytvoří prostředky pro vypouštění užitečného zatížení s nízkými náklady na start, stlačí ceny SpaceX dolů.

Většina startupů a slibných projektů se ale týká vypuštění na oběžnou dráhu užitečného nákladu o hmotnosti stovek, maximálně tisíc kilogramů. Nezpůsobí revoluci ve vesmíru – vybudování něčeho velkého bude vyžadovat těžké a supertěžké opakovaně použitelné nosné rakety s nízkými náklady, aby bylo možné vynést náklad na oběžnou dráhu. A tady, jak jsme viděli výše, je všechno smutné.

Vše kromě vlajkového projektu SpaceX, plně znovu použitelné kosmické lodi Starship, která také obsahuje plně znovu použitelný první stupeň Super Heavy.

Opakovaně použitelné super těžké


Rozdíl mezi Starship (dále jen Starship jako kombinace Starship + Super Heavy) od všech ostatních nosných raket je v tom, že oba stupně jsou opakovaně použitelné. Nosnost Starshipu na nízkou referenční oběžnou dráhu by přitom měla být 100 tun, čili jde o plnohodnotnou supertěžkou raketu. Pro Starship SpaceX vyvinula nové unikátní metano-kyslíkové motory Raptor s uzavřeným cyklem s plným zplynováním součástí.


Hvězdná loď ve srovnání s jinými supertěžkými nosnými raketami

SpaceX plánuje nahradit všechny své nosné rakety, včetně superúspěšného Falconu-9, posilovačem Starship. Vypuštění supertěžké rakety je obvykle extrémně drahé – asi jedna miliarda dolarů. Aby SpaceX udržely nízké náklady na start, plánuje obě fáze využít vícekrát – 100 startů a možná i více. V tomto případě se náklady sníží téměř o dva řády – až deset milionů dolarů na start. S přihlédnutím k maximálnímu zatížení 100 tun se dostaneme náklady na vypuštění užitečného zatížení do LEO na úroveň cca 100 (!) dolarů za kilogram.

Samozřejmě, že návratové stupně budou vyžadovat údržbu, výměnu motoru po 50 startech, doplnění paliva, bude třeba zaplatit pozemní služby, ale samotná hvězdná loď bude s největší pravděpodobností stát méně než miliardu dolarů a její výrobní a údržbové technologie se budou neustále zlepšovat. zkušenosti získává SpaceX.


Instalace prototypu znovupoužitelného prvního stupně Super Heavy

Elon Musk ve skutečnosti tvrdí, že Starship může potenciálně dosáhnout nákladů na vypuštění užitečného nákladu asi 10 dolarů za 1 kilogram s celkovými náklady na start 1,5 milionu dolarů a náklady na doručení nákladu na Měsíc budou asi 20–30 dolarů za 1 kilogram. ale k tomu je nutné zajistit týdenní start hvězdné lodi.

Kde takové objemy získat?

Ani armáda prostě zatím nemá takové množství užitečného zatížení, natož civilní prostor – vývoj trhu potrvá desítky let.

kolonizace Marsu?

Těžko se o tom dá mluvit vážně.

kolonizace Měsíce?

Již blíže může Starship „potopit“ SLS a poslat Američany na Měsíc podruhé. Ale to jsou desítky startů, ne stovky nebo tisíce.


Instalace opakovaně použitelné kosmické lodi Starship na prvním stupni Super Heavy

SpaceX má však podnikatelský plán, který je mnohem realističtější, než vyslání kolonistů na Mars, je využití hvězdné lodi pro mezikontinentální přepravu cestujících. Při letu z New Yorku do Tokia přes oběžnou dráhu Země bude doba letu asi 90 minut. SpaceX zároveň plánuje zajistit spolehlivost provozu na úrovni moderních velkých dopravních letadel a náklady na let – na úrovni nákladů na transkontinentální let v business třídě.

Stejným způsobem lze doručit zboží. O tuto možnost se již začala zajímat například americká armáda. Na jeden let je plánováno dodání 80 tun nákladu, což je srovnatelné se schopnostmi dopravního letounu C-17 Globemaster III.

Dohromady: přeprava cestujících a nákladu, doručování amerických astronautů na Měsíc a možná i na vzdálenější objekty sluneční soustavy, start komerčních kosmických lodí, vesmírná turistika a tak dále a tak dále – SpaceX může dobře poskytnout snížení nákladů na vypuštění užitečného zatížení, i když na úroveň 100 dolarů za kilogram.

V tomto případě Starship otevře novou éru v průzkumu vesmíru i mimo něj.

Vyhlídky a důsledky


V tuto chvíli je Hvězdná loď vnímána s jistým podezřením. Zdá se, že na papíře je všechno krásné a zkušenosti ze SpaceX mluví za vše, ale nějak je všechno příliš růžové?

Někdy existuje pocit, že potenciální schopnosti tohoto systému se jednoduše nehodí do čela vedení amerických ozbrojených sil, vedení NASA, vlastníků a manažerů podniků v různých odvětvích. Příliš dlouho znamenalo umístění i malého nákladu do vesmíru mnohamilionové náklady.

Otázkou je, co se stane, až se 100 dolarů za kilo stane realitou?

Když si gramotní lidé na ministerstvu obrany USA uvědomí, že vyhození podmíněného tanku na oběžnou dráhu je rychlejší a levnější než přeprava vojenským transportním letadlem letectví z amerického kontinentu do Evropy, k jakým závěrům dojdou?

Ne, Abramse na Měsíci neuvidíme, ale tank není cíl, je to jen způsob, jak dopravit střelu k nepříteli. Co kdyby bylo jednodušší dopravit tento projektil přímo z oběžné dráhy? Jak rychle Spojené státy odstoupí od smlouvy o mírovém vesmíru, pokud v něm (ve vesmíru) získají strategickou výhodu? Jak rychle začne americká armáda migrovat na oběžnou dráhu?

Navíc i stávající schopnosti Falcon-9 a Falcon Heavy pro přenos užitečného zatížení na oběžnou dráhu v kombinaci s technologiemi pro hromadnou výstavbu satelitů budou stačit k tomu, aby LEO udržely napěchované zpravodajskými, velitelskými a komunikačními satelity, což povede k tomu, že USA budou monitorovat povrch planeta 24/365. Zapomeňte na velké pozemní síly, vojenské skupiny, mobilní pozemní raketové systémy – to vše budou jen cíle zbraně dlouhý dosah s korekcí dráhy letu.

Úspěch Hvězdné lodi umožní přidat do této sady úderný vesmírný ešalon, kdy bude cíl zasažen z vesmíru během pár desítek minut po obdržení požadavku. Žádný politický vůdce na světě se nemůže cítit sebejistě, když ví, že z vesmíru může každou vteřinou spadnout nevyhnutelná wolframová sprcha.

Při ceně 100 dolarů za kilogram se do vesmíru vyšplhají všichni – farmaceutické firmy, hutní, těžaři. Později si povíme více o ekonomice vesmíru. S možností levného vypuštění a vyvedení nákladu z oběžné dráhy se vesmír stane novým Klondikem. Co můžeme říci o 10 dolarech za kilogram ...

Je pravděpodobné, že právě nyní se před našima očima odehrává historická událost, která by se mohla stát zlomem ve vývoji lidstva.

Může se tento proces zastavit?

Možná je historie nepředvídatelná. Lidská chamtivost, hloupost nebo jen nehoda - řetězec neúspěchů, který může pohřbít nejúspěšnější podnik. Stačí pár velkých nehod Starship se smrtí stovek lidí a proces průzkumu vesmíru se může opět velmi zpomalit, jak se to stalo již ve XNUMX. století.

V případě získání jednostranné výhody ve vesmíru začnou Spojené státy provádět mnohem agresivnější politiku, než je tomu nyní. Při absenci schopnosti zajistit paritu ve vesmíru můžeme klidně sklouznout na úroveň Severní Koreje, sedět na „jaderném kufru“ a vyhrožovat, že podkopeme sebe, naše sousedy a všechny ostatní, pokud se něco stane (což zjevně dokonce na některé ze zvláštních důvodů zapůsobí).

V tomto ohledu je nutné věnovat zvýšenou pozornost kosmickému průmyslu, jehož stav v tuto chvíli nevyvolává žádný optimismus.

Vezměte si například projekt supertěžké nosné rakety Yenisei / Don - stačí se podívat na všechna vzájemně se vylučující prohlášení různých vůdců a oddělení k tomuto projektu a je jasné, že nikdo v zásadě neví, proč byl vytvořen. , ani jak by to nakonec mělo být. Pokud je to další Angara, pak může být projekt hned uzavřen - nemá smysl za to utrácet peníze lidí.

Čína přitom nesedí nečinně.

Kromě vývoje tradičních nosných raket aktivně studují a přebírají americké zkušenosti, neztrapňují se přímým kopírováním. V otázkách národní bezpečnosti jsou všechny prostředky dobré.

Čínský Rocket Research Institute na National Space Day představil projekt suborbitálního raketového systému, který by přepravil cestující z jednoho bodu na planetě do druhého za méně než jednu hodinu.


Připomíná vám něco čínský suborbitální dopravní systém?


Prezentace čínského suborbitálního dopravního systému

Dá se říci, že jsou to zatím jen kresby, ale Čína opakovaně prokázala svou schopnost dohnat lídry v různých odvětvích vědy a průmyslu.

Je také nejvyšší čas, aby Rusko odložilo zmatky a kolísání ve vesmírném průmyslu, jasně formulovalo cíle a zajistilo jejich realizaci všemi prostředky.

Pokud Čína a Rusko mohou na nové technologické úrovni konkurovat Spojeným státům ve vesmíru, pak budou nízké oběžné dráhy jen začátek a lidstvo skutečně vstoupí do nové éry, která zatím existuje jen na stránkách sci-fi románů.
Autor:
222 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. NOMADE
    NOMADE 14. srpna 2021 03:58
    +19
    Ano, toto snížení výstupních nákladů užitečného zatížení je působivé. Jen o řády nižší. Pokud budou starty úspěšné, obrátí to celý svět vzhůru nohama. A náš vesmírný průmysl bude ještě hlouběji na dně. Děkuji autorovi za dobrý článek.
    1. Choi
      Choi 14. srpna 2021 04:56
      +13
      náš vesmírný průmysl bude ještě hlouběji na dně.


      Problém není v tom, že jsme dole, ale v tom, že se nezačneme vynořovat. Neexistuje žádný odkaz, který by dokázal nastavit správný vektor.

      Jak rychle začne americká armáda migrovat na oběžnou dráhu?


      Už začaly. Ne nadarmo bylo Vesmírné velitelství vybráno jako samostatná větev armády.

      Musk je určitě dobře udělaný, ale jeho podmínky je potřeba neustále zvyšovat v nejlepším případě o dva. Ve 24 letech nikdo nepoletí na Mars a na Měsíc také. Už ale ukázal, že umí to, co bylo považováno za šílenství a fantazii. Když všichni říkali, že přistání schodů je naprostá hloupost, nikoho neposlouchal a udělal to. Všimněte si, že všechny velké vynálezy, které v jednu dobu ovlivnily vývoj civilizace, byly považovány za zbytečné. Prezident IBM v 60. letech jednou řekl, že neví, proč by jednoduchá americká rodina měla mít doma svůj vlastní počítač. Předpovídání je tedy nevděčný úkol. Možná, že Spaceics dokáže zvládnout technologická rizika a změnit běh dějin, nebo možná ne. Bohužel se můžeme jen opřít o opěradlo pohovky a sledovat jako nezúčastnění diváci.
      1. Proxima
        Proxima 14. srpna 2021 06:27
        -17
        "Úspěch hvězdné lodi umožní přidat do této sady úderný vesmírný echelon, kdy cíl bude zasažen z vesmíru během několika desítek minut po obdržení žádosti. Žádný politický vůdce na světě se nemůže cítit sebejistě, když ví, že každou vteřinu od prostor ..." - z textu. Tento[/b] "novinka", jištění let divoké představivosti. lol Ví autor, že v SSSR byla taková technologie. Toto je střela R-36orb, jméno NATO je Scarp. Tato raketa vypustila jadernou nálož přímo do vesmíru. A létal téměř nekonečně a děsil naše americké "přátele". [b] Orb R-36 mohl zaútočit na potenciálního nepřítele kdykoli a z jakéhokoli směru! Žádný systém protiraketové obrany si s tímto komplexem neporadil. pláč Dokonce se nám podařilo vybavit tímto mašinkou celý raketový pluk. chlapík Jak nás Američané s pomocí jakých preferencí dokázali přesvědčit, abychom je zlikvidovali prostřednictvím SALT-2 - to je nad hlavu! oklamat K tomu ostatně nebyly ani zdaleka Spojené státy. Bohužel nemůžeme říci oblíbenou větu: „když se něco stane, můžeme to zopakovat“. požádat Tento komplex byl vyvinut a vyroben v Yuzhnoye Design Bureau (Ukrajina) a není reálné obnovit všechny tyto technologie v dnešním ponižujícím Rusku. Ne A moc, moc se omlouvám...
        1. AVM
          14. srpna 2021 08:39
          +9
          Citace: Proxima
          "Úspěch hvězdné lodi umožní přidat do této sady úderný vesmírný echelon, kdy cíl bude zasažen z vesmíru během několika desítek minut po obdržení žádosti. Žádný politický vůdce na světě se nemůže cítit sebejistě, když ví, že každou vteřinu od prostor ..." - z textu. Tento[/b] "novinka", jištění let divoké představivosti. lol Ví autor, že v SSSR byla taková technologie. Toto je střela R-36orb, jméno NATO je Scarp. Tato raketa vypustila jadernou nálož přímo do vesmíru. A létal téměř nekonečně a děsil naše americké "přátele". [b] Orb R-36 mohl zaútočit na potenciálního nepřítele kdykoli a z jakéhokoli směru! Žádný systém protiraketové obrany si s tímto komplexem neporadil. pláč Dokonce se nám podařilo vybavit tímto mašinkou celý raketový pluk. chlapík Jak nás Američané s pomocí jakých preferencí dokázali přesvědčit, abychom je zlikvidovali prostřednictvím SALT-2 - to je nad hlavu! oklamat K tomu ostatně nebyly ani zdaleka Spojené státy. Bohužel nemůžeme říci oblíbenou větu: „když se něco stane, můžeme to zopakovat“. požádat Tento komplex byl vyvinut a vyroben v Yuzhnoye Design Bureau (Ukrajina) a není reálné obnovit všechny tyto technologie v dnešním ponižujícím Rusku. Ne A moc, moc se omlouvám...


          Sarmat může potenciálně udělat totéž. K deorbitu stačí raketa s dostatečnou energií a vylepšená hlavice s motory.

          Opustili to, protože Spojené státy by snadno udělaly totéž, načež by naše a jejich hlavice s krátkou dobou letu visely na oběžné dráze a nikdo by nevěděl, v jakém bodě může jaderná válka začít. V důsledku toho by to mohlo začít kvůli sebemenšímu "kýchnutí".
          1. Proxima
            Proxima 14. srpna 2021 10:18
            -7
            Citace z AVM
            Opustili to, protože Spojené státy by snadno udělaly totéž, načež by naše a jejich hlavice s krátkou dobou letu visely na oběžné dráze a nikdo by nevěděl, v jakém bodě může jaderná válka začít.

            Jak jste všichni jen respektováni! Začněme raketami krátkého a středního doletu, které by Spojené státy mohly snadno umístit podél hranic SSSR - západní Evropa, Norsko, Turecko, Pákistán ... A jaký je rozdíl mezi raketou krátkého doletu a podobnou ICBM? A to, že umí víc chlapík nést jadernou náplň kvůli malému množství paliva. O době letu obecně mlčím. V Mexiku nebo Kanadě jsme neměli možnost rozmístit rakety krátkého a středního doletu. Jejich umístění, řekněme, na podmořské raketové nosiče plavící se podél pobřeží USA je šíleně drahé. Tak tady to je Orb R-36 "Skarp" zrušil veškerou tuto raketovou logistiku! negativní Napadlo vás někdy, proč Amerika souhlasila se smlouvou o likvidaci raket krátkého a středního doletu? - to kvůli němu, kvůli Scarpovi.
            Citace z AVM
            Sarmat může potenciálně udělat totéž

            Takže nemůže, pokud se Spojené státy snaží zrušit výše uvedené dohody. Teď to pro ně není dobré. Ne
            1. AVM
              14. srpna 2021 10:33
              +4
              Citace: Proxima
              Citace z AVM
              Opustili to, protože Spojené státy by snadno udělaly totéž, načež by naše a jejich hlavice s krátkou dobou letu visely na oběžné dráze a nikdo by nevěděl, v jakém bodě může jaderná válka začít.

              Jak jste všichni jen respektováni! Začněme raketami krátkého a středního doletu, které by Spojené státy mohly snadno umístit podél hranic SSSR – západní Evropa, Norsko, Turecko, Pákistán... A jak se liší raketa krátkého doletu od podobné ICBM? A skutečnost, že díky malému množství paliva unese více jaderné náplně. O době letu obecně mlčím. V Mexiku nebo Kanadě jsme neměli možnost rozmístit rakety krátkého a středního doletu. Jejich umístění, řekněme, na podmořské raketové nosiče plavící se podél pobřeží USA je šíleně drahé. Takže koule R-36 "Skarp" zrušila veškerou tuto raketovou logistiku! Proč Amerika souhlasila s dohodou o likvidaci raket krátkého a středního doletu, napadlo vás někdy? - to kvůli němu, kvůli Scarpovi.
              Citace z AVM
              Sarmat může potenciálně udělat totéž

              Takže nemůže, pokud se Spojené státy snaží zrušit výše uvedené dohody. Teď to pro ně není dobré.


              Netvrdil jsem, že R-36orb nebyl při jednáních použit jako trumf - dosáhl svého. Zda to byl důvod stažení IRBM, nebo skutečnost, že Evropa také ve skutečnosti nechtěla být cílem našeho IRBM, nevím.

              Umístění raket na SSBN poblíž pobřeží Spojených států je mnohem levnější než výroba srovnatelného počtu těžkých orbů R-36, zejména proto, že měly pouze jednu hlavici.

              A mimochodem, jestli tomu dobře rozumím, dojezd byl neomezený v rámci jedné otáčky. Protože systém je částečně orbitální, tzn. hlavice nemohla dlouho viset na oběžné dráze.
              1. vojenská_kočka
                vojenská_kočka 15. srpna 2021 23:25
                +2
                Autor četl na jednom ze zdrojů vědecký článek o tom, proč nosná raketa Falcon-9 nepoletí: její tělo není stejné, je příliš tenké a motory nejsou stejné, obecně existují milion důvodů, proč „ne“.
                Je pravděpodobné, že tento zdroj byl „Military Review“ a článek - https://topwar.ru/95392-makaronnyy-monstr-ilona-maska-ili-zakonomernyy-itog-avantyury.html
          2. Glagol 1
            Glagol 1 14. srpna 2021 11:13
            +1
            Přesně tak. Je to jako sedět u stolu proti sobě s revolvery namířenými na hlavu. To je další potěšení. Proto jsme souhlasili. V těch dobách bylo ve státech víc chytrých lidí, v SSSR taky ne jako teď, tam za oceánem vládnou ukamenovaní a nemocní lidé.
          3. D16
            D16 14. srpna 2021 11:15
            0
            Aby se rychlost BB snížila pod první prostor, je nutné spotřebovat palivo, které musí být nejprve urychleno nad prvním prostorem lol , a abyste mohli BB doručit na správné místo, musíte upravit jeho pohyb. Vzpomeňte si, jak v tajze stále hledají astronauty. Takže všechny tyhle nápady s orbitálními bombardéry nejsou nic jiného než kecy. Konvenční ICBM se s tímto úkolem vypořádají mnohonásobně levněji a přesněji.
          4. Saxahorse
            Saxahorse 14. srpna 2021 18:35
            +1
            Citace z AVM
            Opustili to, protože Spojené státy by snadno udělaly totéž, načež by naše a jejich hlavice s krátkou dobou letu visely na oběžné dráze a nikdo by nevěděl, v jakém bodě může jaderná válka začít.

            Mimochodem, Starship vám umožňuje vrátit se k této myšlence na nové úrovni. Nezavěšujte hlavice předem, ale připravte se na stažení v případě zhoršení. Hmotnost taktické hlavice s naváděním je asi 100 kg, Starship dokáže vrhnout 100 tun, tzn. během několika minut může být na oběžnou dráhu vypuštěno asi 1000 hlavic. To otevírá obrovské možnosti pro nejrůznější taktické a dokonce i strategické kombinace.
            1. Maxim G
              Maxim G 15. srpna 2021 10:23
              +1
              Otázkou je, jak rychle lze tuto hvězdnou loď připravit na start.
              1. Saxahorse
                Saxahorse 15. srpna 2021 19:11
                +1
                Pokud se bude Starship vážně používat pro běžné linky, bude vždy připravena ke startu a bude docela těžké si všimnout, že na ní byl na poslední chvíli vyměněn náklad.
                1. Maxim G
                  Maxim G 16. srpna 2021 10:09
                  +3
                  Tam je okysličovadlo kapalný kyslík, je potřeba ho neustále doplňovat.
                  A obecně, kosmická loď není ICBM, velmi pochybuji, že ji lze rychle uvést do pohotovosti.
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 17. srpna 2021 00:34
                    +1
                    Citace: Maxim G
                    Velmi pochybuji, že to lze rychle uvést do připravenosti.

                    Pravidelné linky znamenají další loď neustále připravenou ke startu. Pokud Musk klade důraz na rychlost doručení do jakékoli části světa, pak mu rychlé tankování služební lodi nevadí.
                    1. Maxim G
                      Maxim G 17. srpna 2021 07:55
                      +1
                      Uvidíme. To, že Musk nehází slova do větru, už dokázal.

                      Je smutné, že Rusko už nemůže něco takového postavit.
        2. D16
          D16 14. srpna 2021 10:59
          +7
          Zajímejte se o QUO jediného bloku dodaného R-36orb. A náklady na jeho doručení. Pak možná pochopíte, proč byly tyto rakety rychle a v tichosti vyřazeny z provozu. Úspěch z kategorie „Nestalo se, neexistuje a nemělo by“ lol . Tento blok nemůže zůstat na oběžné dráze donekonečna. Max. pár otáček. Žádná protiraketová obrana během hromadného odpalování ICBM není účinná ani tehdy, ani nyní.
      2. Vadim237
        Vadim237 14. srpna 2021 12:29
        +1
        Vektory jsou pravdivé s financováním problému - na všechno ve vesmírném průmyslu se ročně přiděluje 176 - 200 miliard rublů za více než skromné ​​částky.
        1. Choi
          Choi 14. srpna 2021 13:29
          +3
          Vektory jsou pravdivé s financováním problému - na všechno ve vesmírném průmyslu se ročně přiděluje 176 - 200 miliard rublů za více než skromné ​​částky.


          Problémem je i financování. FKP byl nakrájen na kousky. Ale tady si za to mohou sami, protože se neobejdou bez vrnění. Neexistuje žádný dlouhodobý program, vše se dělá na základě externí agendy. Opětovná použitelnost byla podvod, a pak se sami rozhodli zasadit kroky. Objevil se Rocketlab, vzpomněli jsme si na Bajkal. U masky hvězdného spoje se Koule okamžitě vynořila. Začali mluvit o Měsíci a okamžitě se na stanici objevily světlomety. Je čas vybrat si plán a bez váhání se ho držet.
          1. Vadim237
            Vadim237 14. srpna 2021 16:37
            0
            Rozhodli se tedy vyrobit znovupoužitelné první stupně stejného Amur LNG RD 0169, aby snížili náklady na výrobu střel zavedením aditivních technologií a materiálů, a bez ohledu na to, jak budou v budoucnu nadávat Angaře, totéž lze udělat s opakovaně použitelnými prvními stupni. Vzhledem k tomu, že konstrukce rakety je modulární, můžete moduly změnit na opakovaně použitelné. Pokud vše půjde hladce s Amurem, pak Yenisei udělají totéž s opakovaně použitelnými prvními kroky.
    2. horský střelec
      horský střelec 14. srpna 2021 06:50
      +10
      Citace z NOMADE
      Ano, toto snížení výstupních nákladů užitečného zatížení je působivé.

      Je to vůbec možné? Takové snížení nákladů na výkon na kg? Nejsou to plachetnice z dob VGO ... Kolik stojí palivo? Kolik stojí infrastruktura? Udržování v provozuschopném stavu. Proč je konkurence v osobní dopravě tvrdá, ale letenky stále stojí peníze... Ale osobní letadlo létá desítky let a tisíce letů. A pak měnit motory každých 50 letů. Muskovo účetnictví ve vesmíru je neprůhledné. Proto - věříme slovu?
      1. donavi49
        donavi49 14. srpna 2021 09:05
        +11
        1) Palivo je nyní nejlevnější kyslík + metan. A to u všech motorů v systému. Vedlejším efektem je čistota a šetrnost systému, což vám umožňuje rozšířit základní zdroj 10-15krát z kyslíku a petroleje. A to nejen pro Muska, ale také pro Rogozina (100 startů bez generální opravy motoru) a pro Číňany a Bezose.
        2) Infrastruktura je drahá, ale to je kompenzováno zatížením. No to je klasika - za 10 letů ročně zaplatíte z každého letu 10% nákladů na údržbu a za 1000 již 0,1%.
        3) No, uvidíme. Superprovozní přesuny jsou nyní módním tématem. Číňané to dostali. Osobně nevěřím, že to bude do 35. let.

        Obecně bude klíčové září-říjen, kdy Starship poletí na oběžnou dráhu. Nasadil jsem 2-3 loď, která stejně splní úkol (zacvičit s krokem a lodí a pak si sednout bez šmyaka a baby).
        1. ycuce234-san
          ycuce234-san 15. srpna 2021 10:22
          +2
          Superprovozní přesuny jsou nyní módním tématem. Číňané to dostali. Osobně nevěřím, že to bude do 35. let.


          Pouze pokud se přesun neprovádí pro lidi - ale pro velmi naléhavý a operativní náklad, který nevyžaduje úroveň bezpečnosti pilotovaných letů. Například dodání vyprošťovacích zařízení na místo havárie nebo jednotek k opravám, pro dárce orgánů a léků. Další aplikací je vypuštění na oběžnou dráhu bezpilotních orbitálních továren, které vyrábějí drahé produkty v mikrogravitaci... Před informačním věkem existovala myšlenka mezikontinentální „raketové pošty“, ale tehdy to úroveň technologie nedovolovala uvědomil.
      2. ccsr
        ccsr 14. srpna 2021 10:36
        -11
        Citace: Horský střelec
        Muskovo účetnictví ve vesmíru je neprůhledné. Proto - věříme slovu?

        Také si myslím, že autor článku je zbožné přání, když mluví o použití nosiče 100x - myslím, že se mu odborníci krutě vysmějí, vzhledem k tomu, že první let nového nosiče na Měsíc by měl být uskutečněn letos:
        Americký program průzkumu Měsíce Artemis se skládá ze tří fází: v první fázi musí sonda Orion provést bezpilotní let kolem Měsíce a vrátit se na Zemi (2021).

        Až se to Američanům podaří alespoň toto, pak bude možné mluvit o jejich plánech pro další dopravce.
        Obecně má tento článek propagandistický charakter, protože selhání raketoplánu ukázalo, že opakovaně použitelné lodě mají příliš mnoho problémů na to, aby mohli mluvit o svých úspěšných letech, když jde o několik desítek startů. To znamená, že veškeré autorovy propočty nákladů na vynesení kilogramu nákladu na oběžnou dráhu jsou brány ze stropu a nelze je brát vážně.
        1. donavi49
          donavi49 14. srpna 2021 11:08
          +11
          1) SLS letí na Měsíc - duchovní dítě ULA. A tam to není tak dobré. Listopadové uvedení se pravděpodobně konat nebude. I kdyby se to uskutečnilo, tak tam 2-3 roky podle plánu nic těžkého nepoletí. Bude snadné létat, jako takové stroje u nás - pro hromadný průzkum a výcvik Artemis + Gateway.




          2) Raketoplán selhal tak vážně, že vynesl do vesmíru více lidí než všechny ostatní systémy na celém světě. A také právě neúspěšnému raketoplánu vděčíme za Hubble, Chandru, Magellan (nejpodrobnější studie a mapování Venuše).


          Také díky raketoplánům byla ISS sestavena rychle a v takovém objemu.

          3) Problém raketoplánu v technologii. Když byl Shuttle vyroben, byly vojenské zakázky na těžké satelity + vědecké programy. Když byl raketoplán vyroben, satelity zhubly 3-5krát a armáda si vybrala jiné nosiče. Raketoplán vlastně začal bojovat o život a rozpočtové prostředky ještě před první katastrofou (ve skutečnosti je Učitel ve vesmíru jen mise typu - vrátit pozornost daňových poplatníků na Raketoplán). Konečný důchod není kvůli druhé katastrofě, ale kvůli absenci jakýchkoli úkolů na pozadí bezprecedentního oteplení v Ruské federaci. To znamená, že ISS byla dokončena. Není nic objemnějšího s potřebou EVA / manuálních operací pro startování. Rusové mohou také vozit lidi.
          1. horský střelec
            horský střelec 14. srpna 2021 11:54
            -5
            Existují různé údaje o nákladech na uvedení Muska na trh. Například tyto:
            https://hodor.lol/post/221746/
            Není to zdaleka tak krásné, jak je popsáno výše.
            1. AVM
              14. srpna 2021 12:12
              +5
              Citace: Horský střelec
              Existují různé údaje o nákladech na uvedení Muska na trh. Například tyto:
              https://hodor.lol/post/221746/
              Není to zdaleka tak krásné, jak je popsáno výše.


              Smlouvy NASA vyžadují další certifikaci, pojištění atd. Totéž pro armádu. A pokud se berou lidi, je to ještě přísnější. Nelze tedy srovnávat náklady na vypuštění 1 kg komerčních satelitů, 1 kg pro NASA, 1 kg pro americké ministerstvo obrany a 1 kg mrtvoly astronauta.
            2. Kluzký
              Kluzký 14. srpna 2021 13:59
              -5
              https://www.nasa.gov/leo-economy/commercial-use/pricing-policy вот источник , эти цены для коммерсантов . Начните с этого абзаца "Since the release of the initial pricing policy in June 2019..."и вам станет всё ясно . Вы же не будете возмущаться за бывшую монополию РФ по доставке космонавтов на МКС и за взвинченные цены ? . Спрос опережает предложение . А при таком порядке цен , в нашей стране по этим ценам любой полковник МВД или чинуша средней руки прокатится на МКС может .
              Citace z ccsr
              Až se to Američanům podaří alespoň toto, pak bude možné mluvit o jejich plánech pro další dopravce.
              Obecně má tento článek propagandistický charakter, protože selhání raketoplánu ukázalo, že opakovaně použitelné lodě mají příliš mnoho problémů na to, aby mohli mluvit o svých úspěšných letech, když jde o několik desítek startů. To znamená, že veškeré autorovy propočty nákladů na vynesení kilogramu nákladu na oběžnou dráhu jsou brány ze stropu a nelze je brát vážně.

              Nechcete mluvit o dodávce astronautů na ISS? A znovupoužitelné schůdky, které způsobily tucet letů, už také není zajímavé říkat, pravděpodobně? Rozhodli jste se teď mluvit o Měsíci? . Až si Američané udělají základnu bez nás, už nebude nutné mluvit, ale závidět. Nejdražší, je na výsledkové tabuli a naučili jsme se o tom mluvit lépe než v SSSR.
              Ale obecně je Elon dobře udělaný. Rozdává tak zvučné cejny impozantním byrokratům z vesmíru, jim všem. Jeden Boeing něco stojí, chlubí se svou historií v průzkumu vesmíru, teď běhá po soudech a stěžuje si, vzhledem k tomu, že s nimi zase něco není v pořádku. A koneckonců teď nemůžete skočit na nadupanou zelňačku "to je prostor, ničemu nerozumíte, dejte mi víc peněz a času." No, s naším „zlatým hlasem“ je tam vše jasné, je nepravděpodobné, že by si pro sebe postavili kancelář bez krádeže. "Když míjel Ostap, Shura truchlivě zašeptal: 'Co to je? Koneckonců, jsem mechanický." ©
          2. ccsr
            ccsr 14. srpna 2021 17:45
            -8
            Citace z donavi49
            1) SLS letí na Měsíc - duchovní dítě ULA. A není to tam tak dobré. Pravděpodobně se listopadový start konat nebude.

            Asi jste špatně prostudovali text článku, ve kterém autor naznačil, že jde o slepou větev – zde jsou jeho slova:
            V rámci programu Constellation byla vyvinuta supertěžká nosná raketa Ares-5 (Ares V). Předpokládalo se, že Ares-5 bude schopen vypustit 188 tun užitečného zatížení na LEO a dopravit 71 tun užitečného zatížení na Měsíc.V roce 2010 byl program Constellation uzavřen. Vývoj na Ares-5 byl použit v novém programu pro vytvoření supertěžké nosné rakety - SLS (Space Launch System - vesmírný startovací systém). Supertěžká nosná raketa SLS by měla v základní verzi nést na LEO 95 tun užitečného zatížení a ve verzi se zvýšenou nosností až 130 tun užitečného zatížení. Konstrukce nosné rakety SLS využívá motory a posilovače na tuhá paliva vytvořené v rámci programu Space Shuttle.V podstatě bude nějaká moderní reinkarnace Saturnu-5, podobná mu jak z hlediska vlastností, tak nákladů. Navzdory skutečnosti, že program SLS bude s největší pravděpodobností stále ukončen, nezpůsobí revoluci ani v americké, ani ve světové kosmonautice. Zjevně jde o projekt ve slepé uličce.

            Tito. Ares, vychvalovaný vašimi předchůdci, tiše zemřel a vámi prosazované SLS ještě neuletělo a podle autora to není o nic lepší než Saturn -5. Jaký je tedy pokrok Američanů za 60 let – můžete to nějak lidově vysvětlit?

            Citace z donavi49
            2) Raketoplán selhal tak vážně, že vynesl do vesmíru více lidí než všechny ostatní systémy na celém světě.

            Toto je běžný propagandistický příběh, vzhledem k tomu, že se ztratily dvě lodě a jejich posádky a program byl narychlo ukončen. Kdyby bylo s Američany všechno tak skvělé, nikdy by na našich lodích neletěli mnoho let.

            Citace z donavi49
            Také díky raketoplánům byla ISS sestavena rychle a v takovém objemu.

            A čí lety sloužily stanici tolik let po uzavření „úspěšného“ raketoplánu? I nyní jsme Nauku zakotvili bez raketoplánů, takže i bez nich bychom mohli snadno sestavit celou ISS. Ale problém byly peníze, a ty jsme tehdy neměli a vy si jich "nevšimnete".
            Citace z donavi49
            3) Problém raketoplánu v technologii. Když byl Shuttle vyroben, byly vojenské zakázky na těžké satelity + vědecké programy.

            Další laciná pohádka, už jen proto, že kdyby se vše tak dařilo, raketoplány by pořád létaly. A to, že Američané nedokážou oživit motory pro Saturn-5 z hlediska vědeckotechnického pokroku obecně vypadá jako degradace inženýrské školy.
            Citace z donavi49
            (Učitel ve vesmíru je vlastně jen mise podle typu - vrátit pozornost daňových poplatníků k raketoplánu).

            To je zjevně přitažené za vlasy - daňoví poplatníci v takových věcech obecně nehrají roli, a pokud by byl program raketoplánů úspěšný, nebyl by vůbec uzavřen, ale věnoval by se modernizaci a odstraňování nedostatků, zejména spolehlivosti upevnění dlaždic.
            Citace z donavi49
            Rusové mohou také vozit lidi.

            Rusové samozřejmě mohou, na rozdíl od Američanů, kteří po mnoho let nedokázali vytvořit přijatelný nosič. V čem je tedy jejich průlom, kromě krásných obrázků a Muskových slibů? Zatím vidím, že žádný let nového měsíčního nosiče se před koncem roku neuskuteční. Dá se říct jinak, nebo už dopředu víte, že listopadový let se neuskuteční? Nějak šikovně jste se vzdálili z dalšího narušení uzávěrek programu Artemis a ani se neodvažujete uvést datum letu. Proč by také, když tolik věříte v americké úspěchy?
        2. AVM
          15. srpna 2021 14:59
          -1
          Citace z ccsr
          ... Tedy až se to podaří alespoň Američanům, pak bude možné mluvit o jejich plánech pro další dopravce ...


          Něco mi to připomíná...
      3. paul3390
        paul3390 14. srpna 2021 13:16
        +6
        A co plachetnice? Které byly často docela jednorázové. Připomeňme, že z 5 lodí Magellan se jedna vrátila se skromnou posádkou, ale plavání - stále to považovali za ziskové! Možná – má smysl uvažovat o radikálním snížení nákladů na jednorázové rakety, a ne vyrábět znovupoužitelná monstra? Navíc, ačkoli létají na stejné chemii, výhoda opětovné použitelnosti není v žádném případě zřejmá. Muskovy finanční výsledky jsou nejasné a uzavřené, kdo ví – kolik ho vlastně stojí poletová příprava na nové starty?

        Ale na to všechno – lidstvo si musí odpovědět na hlavní otázku – potřebuje prostor pro feijoa? A na co je připravena jít pro svůj rozvoj?
        1. vadimtt
          vadimtt 16. srpna 2021 13:21
          +2
          Teoreticky musí lidstvo pro průzkum vesmíru (kolonizace jiných planet a lepších než jiné planetární systémy) přinést jakoukoli oběť. Koneckonců, myšlenka „ekologie“ je mrtvá. Přežijí pouze ty civilizace, které budou mít čas založit nové kolonie s aktuálně dostupnými zdroji, ze kterých zase založí nové a tak dále ad infinitum (vesmír smavý ). Jinak se ukáže, že nějaký strýc přiletí na Zemi, kouknu, jaká je to ekologická planeta, půjdu a spálím ty odporné lidi napalmem! smavý
          1. Kok s knírkem
            Kok s knírkem 17. dubna 2022 20:27
            0
            Naprosto souhlasím s myšlenkou, že civilizace, která jako první obsadí nové místo ve vesmíru, přežije a poroste. Ale tady je myšlenka nasměrovat levné jednorázové rakety, extrémně sportovní. Není to špatné, spíše kontroverzní, ba spíše diskutabilní. Máme příklady raket, které jsou velmi levné, ale jednorázové. To je například celá rodina raket R-7. Velmi jednoduché, spolehlivé a levné. I když vezmeme v úvahu fakt, že startovací cena byla nafouknutá, dokud si Američané po raketoplánech pořídili vlastní pilotovanou nosnou raketu, aliance stále byly docela ziskové. Ale Falcon 9 v opakovaně použitelné konfiguraci je +/- levnější. Takže mám n-té náklady na raketu + palivo + údržbu, tuto částku natáhneme na několik startů. Vylepšení nosné rakety dále sníží náklady na vypuštění užitečného zatížení a dále zvýší spolehlivost při opakovaném použití.
            A zde je problém – vytvořit jednorázovou nosnou raketu, která bude levnější než opakovaně použitelná. Budeme muset použít super levná konstrukční řešení. Až do bodu použití velmi levných materiálů a provedení. Jeden takový projekt byl – Sea Dragon. Největší navržený RN. Je to obrovská dvoustupňová raketa. Levnosti bylo dosaženo několika způsoby:
            1 - velikost. Raketa byla vysoká 150 m a průměr 23 m. Najednou mohla vynést na LEO 500 tun nákladu. S odhadovanou cenou výstupu od 50 do 600 USD za kg.
            2 - primitivní provedení. Trup byl vyroben v loděnicích za použití námořní oceli. Nebylo proto nutné vytvářet samostatnou infrastrukturu, ale vše se vyrábělo v běžných loděnicích, vhodné velikosti. Tlak ve spalovacím prostoru motorů byl vstřikován pomocí heliových válců. Účinnost motoru byla nízká, při tlaku pouhých 7-10 atmosfér. Ale vzhledem k velikosti a jednoduchosti motory "neefektivně" vydávaly výkon schopný zvednout raketu s nákladem.
            3 - infrastruktura. Kromě budování infrastruktury (loděnice) došlo také k výraznému snížení ceny při uvedení na trh. Kvůli absenci speciální startovní tabulky. Raketa byla odtažena do moře, tam dotankováno. A hned z vody vzlétne do nebe.
            A možná v takovém výkonu má koncept jednoduché jednorázové nosné rakety smysl existovat. Ale kvůli primitivnosti designu existují rizika, že při pokusu o jeho vybudování bude extrémně nespolehlivé. A pokusy o zajištění bezpečnosti povedou k růstu ceny rakety a výraznému poklesu ziskovosti.
            I když upřímně, taky bych rád viděl takovou nosnou raketu v akci, ale zatím se nikdo takovým směrem neangažoval.
        2. Terran Ghost
          Terran Ghost 16. srpna 2021 14:45
          -1
          Možná – má smysl uvažovat o radikálním snížení nákladů na jednorázové rakety, a ne vyrábět znovupoužitelná monstra? Navíc, ačkoli létají na stejné chemii, výhoda opětovné použitelnosti není v žádném případě zřejmá

          Před antigravitací (pokud je to vůbec možné) jsme ještě velmi, velmi daleko.
          A výhoda opětovné použitelnosti spočívá v mnohonásobném použití motoru. Což je podstatná část nákladů na stupeň pro nosnou raketu.
      4. ČernáMokona
        ČernáMokona 15. srpna 2021 09:14
        0
        No, palivo je obecně snadné. Stejný Falcon-9, veškeré palivo a další spotřební materiál, stojí pouze 0.2 milionu na start při startovací ceně 50 milionů. Je tolik míst, kam jít.
        Metan je levnější palivo než petrolej
    3. lucul
      lucul 14. srpna 2021 12:37
      -7
      Ano, toto snížení výstupních nákladů užitečného zatížení je působivé.

      Je to všechno ve slovech.)))
      1. abrakadabre
        abrakadabre 15. srpna 2021 10:31
        0
        Ano, toto snížení výstupních nákladů užitečného zatížení je působivé.
        Je to všechno ve slovech.)))
        Pán je vzat za slovo wassat No chápeš...
    4. kutuz
      kutuz 14. srpna 2021 13:22
      0
      "A náš vesmírný průmysl bude ještě hlouběji na dně" - už prolomil dno.
    5. Novinář
      Novinář 19. srpna 2021 08:37
      0
      Nebudou žádné komerční lety suborbitálních raket. Alespoň ne v této technologické době. Kolik 10 babek za kg? Neposlouchejte fantazie, ty nejsou nic jiného než Wishlist velmi vzdálený realitě. Kdo s nimi bude létat, podle vás? miliardáři? Úplně první raketa, která havarovala s takovými cestujícími, ukončí takový podnik. O přetížení, které cestující zažijí a že vlastně ne každý takovou cestu normálně vydrží, už mlčím. Je NEMOŽNÉ, aby takové lety byly masivní, ale také bezpečné. Přidejte sem potřebu vybudovat startovací a přistávací místa pro tyto pepeláty, udržovat celý tento byznys, potřebu důkladné revize vozidel po KAŽDÉM letu, vynásobte to člověkohodinami a pochopíte, že nebudou a priori levné . Ne v tomto století. Pokud opravdu potřebujete rychlost pro komerční přepravu, je levnější a účelnější vrátit se k programům nadzvukových letadel, než se ohradit, to je vše, ale zjevně to není tak nutné, pokud jste se nevrátili. Musk je snílek. Každá doba takové lidi potřebuje, ale buďme realisté.
      1. A. h.52
        A. h.52 29. října 2021 14:32
        0
        Nepoložím. V 70. letech došlo k mnoha nehodám širokotrupých letadel se spoustou obětí. Zejména katastrofa na Kanárských ostrovech (dvě 747 se srazily při pojíždění, 580 obětí). Vyvodili jsme závěry, nikdo žádné křížky nedával.
    6. krizis
      krizis 29. září 2021 08:23
      0
      "Ano, toto snížení výstupních nákladů užitečného zatížení je působivé."
      - jen wishlist. bez důvodu.
  2. Vladimír61
    Vladimír61 14. srpna 2021 04:07
    +5
    Při absenci schopnosti zajistit paritu ve vesmíru můžeme klidně sklouznout na úroveň Severní Koreje, sedět na „jaderném kufru“ a vyhrožovat, že podkopeme sebe, naše sousedy a všechny ostatní, pokud se něco stane.
    Docela zajímavé srovnání... Ale to snad ukáže čas! I přes určitou otevřenost můžeme mít v mnoha otázkách prase v žitě.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 14. srpna 2021 05:04
      +1
      Citace: Vladimír61
      I přes určitou otevřenost můžeme mít v mnoha otázkách prase v žitě.

      Nevím, co „prase v žitě“, ale vrcholový management má „pytel na prach“. Mlátili je do hlavy „specialisty“ jmenovanými do různých průmyslových odvětví a kapitalistického hospodářství. lol
      1. Choi
        Choi 14. srpna 2021 05:30
        +4
        Vím, že je tam „prase v žitě“, ale vrcholový management má „zaprášený pytel“. Naráželi jim na hlavu „specialisty“ jmenovanými do různých odvětví průmyslu a kapitalistického hospodářství.


        Myslím, že to znamenalo projekt Zeus. Poletí hned na Venuši, stanici Ross a chtějí ji využít i pro účely protivzdušné obrany. Jaderný remorkér bude také unesen na Měsíc s Marsem. Možná...
        1. Vadim237
          Vadim237 14. srpna 2021 12:36
          +4
          Na plazmových a iontových motorech bude tento remorkér létat k Marsu několik let.Pro průzkum vesmíru jsou potřeba vysoké rychlosti, bohužel je tyto motory nedokážou poskytnout.
          1. AVM
            15. srpna 2021 14:49
            0
            Citace: Vadim237
            Na plazmových a iontových motorech bude tento remorkér létat k Marsu několik let.Pro průzkum vesmíru jsou potřeba vysoké rychlosti, bohužel je tyto motory nedokážou poskytnout.


            Zdá se, že vyvíjejí silnější. Podle mého názoru jsou problémy s degradací při vysokých výkonech.
  3. ROSS 42
    ROSS 42 14. srpna 2021 04:46
    +5
    Zajímavé čtení s obrázky! dobrý
    Okamžitě se objevily sny o mezinárodní vesmírné stanici na Měsíci, jako mezizákladně pro pozorování vesmíru a zajišťování letů (alespoň) v rámci sluneční soustavy... chlapík
    Pokud Čína a Rusko mohou na nové technologické úrovni konkurovat Spojeným státům ve vesmíru, pak budou nízké oběžné dráhy jen začátek a lidstvo skutečně vstoupí do nové éry, která zatím existuje jen na stránkách sci-fi románů.

    Pokud v Rusku přestanou určovat vývoj vesmírných programů, přestanou přemýšlet o milionových příjmech vůdců, kteří jsou zapálení pro skutečnou věc a jako specialisté, kteří nepřemýšlejí o způsobech, jak je utratit, pokud vedení začne dělat přidělenou práci, a nepřipojovat své příbuzné na vládní pozice a vymýšlet byznys pro své polovičky, pak je MOŽNÉ PRAVDĚPODOBNĚ VŠECHNO ... ano
    1. Choi
      Choi 14. srpna 2021 04:59
      +5
      Okamžitě se objevily sny o mezinárodní vesmírné stanici na Měsíci, jako mezizákladně pro pozorování vesmíru a zajišťování letů (alespoň) v rámci sluneční soustavy.


      Co nasa udělá. projekt DSG. Moduly se již začaly stavět. Část programu Artemis.
    2. bouře 11
      bouře 11 14. srpna 2021 05:28
      +4
      Ano, i když tam koupíte celý tým Mask a dáte je sem na pozice, nic se nezmění. Stát z definice prostě nemůže konkurovat soukromému sektoru. Stát neumí riskovat. Uchyceno rámy. Potřebují tady a teď. Vesmír je v podstatě nová zlatá horečka. Tam se státní automat dostane do smyku doslova v každé zatáčce. NASA proto ustoupila od toho, co dala do rukou Masky a dalších. A Musk vrátí všechny své investice na jedné reklamě. Mluvím velmi obrazně, ale myslím, že podstata je jasná.
      1. Řezačka na závěs
        Řezačka na závěs 14. srpna 2021 08:23
        -8
        э
        Citace z Carstorm 11
        Ano, i když tam koupíte celý tým Mask a dáte je sem na pozice, nic se nezmění. Stát z definice prostě nemůže konkurovat soukromému sektoru.

        Přesně tak, to je vše. kořist. Krádeže a chaos, a už není jasné, co přijde dřív. Jakutsko hoří, vrtulníky padají s děsivou frekvencí ....
        1. bouře 11
          bouře 11 14. srpna 2021 08:32
          +2
          Také důvod. Sami sebe krást nebudou. A veřejné peníze jsou právě ta cesta. Skončit s Yakutia. Zpočátku tam pracuje spousta lidí a zařízení. Prostě to nedává moc smysl. Měsíc a půl tepla nad 30 je anomálie. Ano, po celém světě dochází k haváriím letadel. Ne o moc méně než naše.
          1. paul3390
            paul3390 14. srpna 2021 13:20
            +1
            Sami sebe krást nebudou.

            Osobně samozřejmě nebudou. A co akcionáři a investoři? co
            1. bouře 11
              bouře 11 14. srpna 2021 13:46
              -2
              Stalo se to. Ale vždycky to skončí špatně.
              1. paul3390
                paul3390 14. srpna 2021 13:51
                +1
                Pro koho? Avon - stejný americký břidlicový projekt, všichni jsou zadluženi jako v hedvábí, kanceláře žijí výhradně z půjčených peněz, ale projekt aktivně pokračuje !! Znamená to - někdo důležitý z toho má pořád svůj nemocný gesheft. A co Tesla Maska? Už deset let je ve vážných nevýhodách a loni vykázal alespoň nějaký zisk! Ale - existuje ještě? Jak to může být v rámci klasického kapitalismu? Odkud peníze pocházejí? Pařez je jasný - někoho to tak či onak krade.. A takových příkladů je dost.
                1. bouře 11
                  bouře 11 14. srpna 2021 14:14
                  -1
                  Pletete si krádeže a ztráty) a osobní a firemní účty. Co se týče nejhorších příkladů, tak je tam drží stát. Bankrot kohokoli tvrdě zasáhne ekonomiku jako celek. Pokud jde o osobní prostředky, jejich investování do vaší společnosti je poměrně vzácný jev.
                2. ČernáMokona
                  ČernáMokona 15. srpna 2021 09:18
                  0
                  Za tyto peníze prodává auta, baterie a solární panely, tankuje a udržuje auta
      2. Aron Zaavi
        Aron Zaavi 14. srpna 2021 09:59
        +3
        Citace z Carstorm 11
        Ano, i když tam koupíte celý tým Mask a dáte je sem na pozice, nic se nezmění. Stát z definice prostě nemůže konkurovat soukromému sektoru. Stát neumí riskovat. Uchyceno rámy. Potřebují tady a teď. Vesmír je v podstatě nová zlatá horečka. Tam se státní automat dostane do smyku doslova v každé zatáčce. NASA proto ustoupila od toho, co dala do rukou Masky a dalších. A Musk vrátí všechny své investice na jedné reklamě. Mluvím velmi obrazně, ale myslím, že podstata je jasná.

        Maska snílek. To se státnímu systému nelíbí. Ne v USA, ne v Izraeli, ne ve vaší zemi.
        1. ccsr
          ccsr 14. srpna 2021 10:50
          -18
          Citace: Aron Zaavi
          Maska snílek.

          Jako Ostap Bender...
          1. Aron Zaavi
            Aron Zaavi 14. srpna 2021 10:52
            +13
            Citace z ccsr
            Citace: Aron Zaavi
            Maska snílek.

            Jako Ostap Bender...

            Hloupé srovnání (IMHO)
  4. hwostatij
    hwostatij 14. srpna 2021 05:07
    -10
    Otázkou je, co se stane, až se 100 dolarů za kilo stane realitou?

    Zřejmě budou zrušeny fyzikální zákony a autorovy nesmysly se stanou skutečností.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 14. srpna 2021 10:17
      0
      Citace z Hwostatij
      Zřejmě budou zrušeny fyzikální zákony a autorovy nesmysly se stanou skutečností.

      Pro "fyzikální zákony" je lepší jít sem:
      https://topwar.ru/95392-makaronnyy-monstr-ilona-maska-ili-zakonomernyy-itog-avantyury.html
      V tom článku už je vše napsáno a najdete si samotného autora, takových opusů si přečtete víc. Prostě vaše úroveň, nemučte se čtením adekvátních článků, nutí vás přemýšlet.

      V aktuálním článku je vše namalováno správně, zdrženlivě a uspořádaně. Za co + autorovi.

      PS A všem doporučuji přečíst si článek o "těstovinové potvorě", je velmi vtipný, hlavně ty komentáře. Ano, a jeho autor si dodnes libuje v pseudovědeckých nesmyslech.
      1. hwostatij
        hwostatij 14. srpna 2021 11:03
        -10
        Vážení, vidím, že máte velmi vysoké mínění o své inteligenci a erudici. Vysvětlete v tomto případě, jak při známé účinnosti chemických raket může být cena startu nižší než cena paliva s okysličovadlem vynaloženým na to. Nemluvím o nákladech na nosnou raketu a dalších maličkostech. A hodně štěstí při čtení fascinujících článků.
        1. AVM
          14. srpna 2021 12:16
          +5
          Citace z Hwostatij
          Vážení, vidím, že máte velmi vysoké mínění o své inteligenci a erudici. Vysvětlete v tomto případě, jak při známé účinnosti chemických raket může být cena startu nižší než cena paliva s okysličovadlem vynaloženým na to. Nemluvím o nákladech na nosnou raketu a dalších maličkostech. A hodně štěstí při čtení fascinujících článků.


          Někde v komentářích už bylo zjištěno:

          Úplné natankování Superheavy + Starship je 4500 tun paliva. Přibližně 2/3 metanu, 1/3 kyslíku. Tito. 3000 tun metanu a 1500 tun kyslíku. Jedna tuna zkapalněného kyslíku v Moskvě stojí 9000 XNUMX rublů. (velkoobchod je dvakrát menší a pokud si to vyrábíte sami, tak třikrát méně).

          Metan se prodává v metrech krychlových. 3000 tun metanu podle kalkulátoru plynu https://predklapan.ru/kalkulyator_gaza je 4470000 metrů krychlových. Za 1000 kubíků cena vyskočí na burze 300-450 dolarů.
          РўР ° РєРёРј РsР ° ЂјЂ:
          kyslík 13500000 r. nebo ve výši 75 rublů / $ to bude 180 000 $ (penny).
          Metan je dražší, v závislosti na burze 1 341 000,00 nebo 2 011 500,00

          Celkem přibližně 2 000 000 $. Sám Musk podle všeho mluví o 0,9 milionu za palivo a 2,9 milionu za náklady na odpalování raket s infrastrukturou a údržbou.

          Při nákladu 100 tun získáte 30 $ za 1 kg. Něco takového.
          1. hwostatij
            hwostatij 14. srpna 2021 21:21
            -5
            Ano, opravdu levné, mýlil jsem se, uznávám. Navíc okysličovadla tam není 1/3, ale 78%. Ale přesto, dokud zařízení nevzlétne a nebudou existovat žádné spolehlivé finanční informace o startu, všechny spekulace o nákladech na dopravu nákladu na oběžnou dráhu jsou blíže fikci. Nebudu přát štěstí masce, protože IHMO je prostě šarlatán, ale hodně štěstí lidstvu na cestě ke hvězdám.
  5. Cottodraton
    Cottodraton 14. srpna 2021 05:33
    -2
    Základny visící na oběžné dráze také nejsou příliš dobré. Můžete jim také spustit spoustu „užitečných“ věcí. A to ani přímo, obcházet profíka. Stačí umístit na stejnou oběžnou dráhu podmíněný kbelík šroubů, které uvolní všechen vzduch ze základny. Kromě toho jsou "wolframové tyče" velmi, velmi drahé. Jedná se o vzácný a drahý materiál. Ty pruty rozhodně nezachráníš...
    V případě, že Spojené státy odstoupí od smlouvy o vesmíru, mohou být za jejich území prohlášeny výšky až tisíce kilometrů nad Ruskou federací se všemi důsledky.
    1. AVM
      14. srpna 2021 10:01
      +5
      Citace z Cottodraton
      Základny visící na oběžné dráze také nejsou příliš dobré. Můžete jim také spustit spoustu „užitečných“ věcí. A to ani přímo, obcházet profíka. Stačí umístit na stejnou oběžnou dráhu podmíněný kbelík šroubů, které uvolní všechen vzduch ze základny.


      Podmíněný kbelík šroubů zde nepomůže. Budou vyžadována komplexní a high-tech řešení. Uvažoval jsem o problému zacházení s objekty ve vesmíru:

      Klepání na oblohu - https://topwar.ru/178994-dostuchatsja-do-nebes.html
      Orbitální čističe - https://topwar.ru/179365-orbitalnye-chistilschiki.html

      Vlastně zde hrají roli nízké náklady na start – kdo dokáže na oběžnou dráhu vyslat více a levněji, má výhodu – „Bůh je vždy na straně velkých praporů“.

      Citace z Cottodraton
      Kromě toho jsou "wolframové tyče" velmi, velmi drahé. Jedná se o vzácný a drahý materiál. Ty pruty rozhodně nezachráníš...


      Nemyslím si, že je to kritické, může to být ocel s přísadami nebo ocelová trubka s olovem uvnitř pro zvýšení kinetické energie nebo něco jiného.

      Citace z Cottodraton
      V případě, že Spojené státy odstoupí od smlouvy o vesmíru, mohou být za jejich území prohlášeny výšky až tisíce kilometrů nad Ruskou federací se všemi důsledky.


      A co když budou ignorovat? Sestřelit? Pak odpoví.

      Vyjednávají pouze se sobě rovnými a slabí jsou ignorováni nebo jim je řečeno, co mají dělat. To je důvod, proč potřebujeme srovnatelné schopnosti ve vesmíru.
      1. Cottodraton
        Cottodraton 14. srpna 2021 19:12
        -2
        Kbelík šroubů postačí. Vyplatí se je spustit na trajektorii stanice. Nejsou tam potřeba žádné mega technologie, jen počítačové výpočty, o nic těžší než v Roskosmos MCC.
        Takové šrouby létají monstrózní rychlostí a mají patřičnou energii.
        A ano, samozřejmě sestřelit! Zvlášť, když se takhle trefili. Ale můžete to samozřejmě znovu odevzdat a vše pokazit a pak fňukat na fóru "o zničených továrnách atd."
        Nejteplejší ocel s přísadami drží jeden a půl až dvakrát méně než wolfram.
    2. IBRShB
      IBRShB 14. srpna 2021 10:11
      +5
      je možné prohlásit za její území výšky až tisíce kilometrů nad Ruskou federací se všemi důsledky.

      a jaké jsou následky? Sestřelit tisíce satelitů? Legrační. Současná Ruská federace nemůže ani uznat nezávislost LDNR, protože se obává dalších nájezdů ze Západu.
      1. AVM
        14. srpna 2021 12:17
        +5
        Citace: MBRShB
        je možné prohlásit za její území výšky až tisíce kilometrů nad Ruskou federací se všemi důsledky.

        a jaké jsou následky? Sestřelit tisíce satelitů? Legrační. Současná Ruská federace nemůže ani uznat nezávislost LDNR, protože se obává dalších nájezdů ze Západu.


        Dobře, LDNR, téměř všechny velké ruské společnosti neuznávají náš „vlastní“ Krym.
      2. Cottodraton
        Cottodraton 14. srpna 2021 19:13
        -3
        Komentář o ničem.
    3. Třešeň devět
      Třešeň devět 14. srpna 2021 14:09
      +3
      Citace z Cottodraton
      V případě, že Spojené státy odstoupí od smlouvy o vesmíru, mohou být za jejich území prohlášeny výšky až tisíce kilometrů nad Ruskou federací se všemi důsledky.

      A z toho nic nevyplývá.
      1. Téměř celé území Spojených států amerických se nachází jižně od nejjižnějšího bodu Ruské federace. Nemusí tedy moc létat nad Ruskou federací. Canaveral je 13 stupňů jižně od Ruské federace, takže pokud nezměníte sklon oběžné dráhy, kosmická loď odtamtud vypuštěná nad Rusko nikdy nepoletí vůbec.
      2. Po prvním incidentu se zachycením buržoazní družice začne buržoazie sestřelovat vše, co Rusko vypustí. Nebudou s tím mít žádné technické ani finanční problémy. Ale pro Rusko bude sestřelování stále levnějších západních satelitů s jejich stále levnějším výkonem stát, mírně řečeno, pěkný groš.

      Už bylo období, kdy se satelity-razcherchiki natáčely a byly vlastně na jedno použití. Nic, spustili stovky a nepustili se do parní lázně. A to bez masky, která spouští balíčky po 60 a více.
      1. Cottodraton
        Cottodraton 14. srpna 2021 19:16
        -3
        Moderní lasery jsou celkem levné a hlavně dokážou rychle sestřelit tzv. „levné“ satelity.
        Ani zde není žádný superproblém.
        1. AVM
          15. srpna 2021 00:37
          +3
          Citace z Cottodraton
          Moderní lasery jsou celkem levné a hlavně dokážou rychle sestřelit tzv. „levné“ satelity.
          Ani zde není žádný superproblém.


          Neexistují žádné lasery schopné sestřelit satelity. V lepším případě poškodit optiku satelitů na nízkých drahách.
  6. Soud
    Soud 14. srpna 2021 05:41
    -14
    Jaké potěšení!

    „Za prvé, Saturn 5 prochází obdobím potíží, které končí 4. dubna 1968 neúspěšným testem bezpilotní rakety.

    Poté, bez dalších bezpilotních zkoušek, je na raketu instalována loď, která se od prosince 1968 do května 1973 účastní 11 úspěšných letů s kosmickými loděmi (10 Apollo a stanice Skylab) na svém vrcholu. Toto období se níže nazývá „šťastné“.

    „Doslova od prvních sekund letu bombardovalo Apollo 6 velitelské stanoviště alarmy o všech druzích selhání. Z pěti motorů prvního stupně fungovaly jen tři, motor třetího stupně se vůbec nezapnul a pak se „najednou rozpadl“. Oba hlavní testovací úkoly nebyly dokončeny: raketa fungovala špatně... „Lunární program země narazil na novou obtíž,“ komentoval Washington Post. Upřímně řečeno, nevíme, co se děje, - ředitel programu Saturn-5 Arthur Rudolph pokrčil rukama.

    Poté se národ pontorezů a lhářů s okázalostí vydal na Měsíc. Dobře, nesdílejte své mozky. Je pravda, že ani nyní neexistují žádné technologie, které by vám umožnily jezdit na Měsíc, ale v 60. letech zřejmě byly. Myslíš, že tam nejsou žádné doky. Bývá zvykem, že pánové berou slovo. Pro někoho je to jen otázka víry. Doporučuji vám zhlédnout americký dokument "Challenger: the last flight." 4 série. A tam vzpomínají astronauti a jejich manželky. Že se TŘI roky před katastrofou s o-kroužky všechno špatně vědělo. Všem to bylo jedno, protože kořist. Pak zasáhla Kolumbie. Budete se smát, ale o problémech s tepelnou ochranou se vědělo také dlouho před katastrofou. Tak jsou všichni nastaveni. Jaký měsíc! Jaký Musk! Ilonin idiotský produkt je naprogramovaná katastrofa kvůli hloupému designu. Je to otázka času. A také tvrdí, že mají nejrozvinutější ekonomiku. Blázni jsou u vytržení.
    1. Jevgenij Gončarov (smoogg)
      Jevgenij Gončarov (smoogg) 15. srpna 2021 14:12
      0
      Citace: Soud
      Poté se národ pontorezů a lhářů s okázalostí vydal na Měsíc.

      Letěla N-1 někam?
      1. Soud
        Soud 15. srpna 2021 14:32
        -3
        Ne, ale naši nelhali celému světu, že šlapeme po Měsíci. Zmínil jsem řadu Challenger. Je to tam zajímavé. V 78. naverbovali hromadu kandidátů na let raketoplánem a s nadšením říkají, že tam byli až tři černoši a až šest žen. Mají bolavé téma, jsou tolerantní. A pak v prostém textu: téma letů raketoplánů opustilo titulní stránky novin, nejprve na čtvrté stránce, pak na osmé. Něco se muselo udělat. A tady je to, na co přišli. Vypusťte učitelku do vesmíru, aby z oběžné dráhy za nezměrné peníze vedla lekci pro Američany! Všichni chápeme, že let do vesmíru je drahý. Docela drahé. To jako nechápeš, proč potřebuješ prostor, abys tam spustil učitele???? Aby na první stránce opět psali o raketoplánech... Podívejme se na celý vesmírný program Amer. Nejprve nás pronásledovali, odlétali. Projekt byl uzavřen, všichni byli vyhozeni. Pak kakbe Luna, letěli kakbe, zavřeli to, všichni dostali padáka. Pak Skylab, na který sami neradi vzpomínají. Zavřeno, všichni dostali padáka. Pak byly uzavřeny raketoplány, dvě katastrofy, 14 mrtvol, všichni dostali padáka. Zní to jako smysluplný průzkum vesmíru? Vypadá to jako poníci. A naše: orbitální stanice a vývoj dlouhodobých letů, montáž ve vesmíru – to je potřeba pro lety na jiné planety. Kdo je rozumný a důsledný? A teď se najednou ukazuje, že v roce 2024 Američané na Měsíc nepoletí. Neexistují žádné obleky. Byli v 60. letech, ale teď už nejsou. No, nebuď směšný! A pak tu máme létání Protonu - tohle je lunární raketa. Sojuz je měsíční loď. Kde mají amerové něco z lunárního programu? NIC.
        1. Jevgenij Gončarov (smoogg)
          Jevgenij Gončarov (smoogg) 15. srpna 2021 14:39
          +2
          Mám samozřejmě volný den, ale nejsem moc připravený číst takové proudy vědomí.

          Ale.
          Citace: Soud
          Sojuz je měsíční loď.

          Toto je "lunární loď" - nepřipojila se k jiné lunární lodi, již bez držáků? nepamatuji si?
  7. Nikolaj 1987
    Nikolaj 1987 14. srpna 2021 06:02
    -14
    Kapitalismus vesmír nedobývá. Všechny tyto střely Musk mají posílit vaše ego. O Roskosmosu obecně mlčím – dno bylo prolomeno, už se stalo memem a s takovou mírou korupce budeme brzy sami létat s čínskými raketami. Ale kam letět? na NETRVALO obydlenou stanici ROSS?! Odpusť nám, Yuro, všichni jsme...!
    1. Vadim237
      Vadim237 14. srpna 2021 12:41
      +4
      Už od začátku s podporou státu dobývá, a když začnou těžit nerosty ve vesmíru, budou se samostatně rozvíjet soukromé kanceláře, které na tom vydělají spoustu peněz a přilákají investory.
      1. Nikolaj 1987
        Nikolaj 1987 14. srpna 2021 14:08
        -2
        Zatím nemůže překonat ani úspěchy dosažené před 1990. léty a Musk může pokračovat v budování projektů, které nemají dlouhodobě reálné projekty. Pro něj (a nejen pro něj) je důležité být první. První vypustí auto na Mars, první postaví největší raketu, první kolonizuje (aby těmito slovy neinvestoval) Mars. Show od začátku do konce. Jejich odlévání do raketoplánů nebylo z důvodu bezpečnosti a praktického přínosu, ale proto, aby co nejrychleji oznámily komerční lety atp. Prach v očích. Proč prach? Ano, protože k tomu, abyste skutečně postoupili do nové fáze průzkumu vesmíru, a ne k měření raket, musíte pokročit ve vědě a skutečně se posunout dále, a to nejen ve vynalézání kompozitních materiálů a digitálním řízení, a stavět vesmírná letadla. na jiných fyzikálních principech.
        1. Vadim237
          Vadim237 14. srpna 2021 16:42
          +2
          Postupují - vytvářením nových materiálů pro konstrukční systémy a technologické postupy pro výrobu nových konceptů kosmické techniky, což v průvodu snižuje náklady na výrobu a náklady na starty s provozem.
          1. Nikolaj 1987
            Nikolaj 1987 16. srpna 2021 19:11
            0
            Citace: Vadim237
            Postupují - vytvářením nových materiálů pro konstrukční systémy a technologické postupy pro výrobu nových konceptů kosmické techniky, což v průvodu snižuje náklady na výrobu a náklady na starty s provozem.

            spíše bude tokamak vytvořen v miniaturní velikosti, aby obnovil energii pro vesmírná letadla tyto marketingové rakety SKUTEČNĚ přiblíží lidstvo k průzkumu vesmíru.
          2. Eroma
            Eroma 18. srpna 2021 10:55
            0
            Max samozřejmě odhalil vesmírný průmysl novými nápady a novými projekty, vrátil lidstvu zájem o vesmír. (Mimochodem, existuje podezření, že ho jako PR manažera využili vesmírní giganti ztrácející perspektivu hi ).
            Ale myšlenka mezikontinentálních letů na raketě je velmi pochybná! A ne proto, že by neuspěl, ale proto, že to nebude potřebovat. Je nepravděpodobné, že by raketa mohla vzlétnout 30 minut po přistání cestujících, protože by si měli sednout, když je raketa ve vodorovné poloze (jinak nechápu, jak posadit cestující do kabiny) a pak je potřeba raketu postavit na výšku, myslím, že takový kolos dají ne 20 minut. Poté bude předstartovní příprava, také ne 5 minut, tankována ve vzpřímené poloze. Tito. od okamžiku přistání do okamžiku startu minimálně 1,5 hodiny. Pak přetížení prostoru při startu a to samé při brzdění, taky amatérská radost smavý . Je přistání také vertikální? pak také proces odchodu trvá pravděpodobně hodinu a půl lol Ke všem těmto kouzlům se přidá skutečná cesta do az kosmodromu a budou 1000 km od Tokia a New Yorku, 20 km od megaměst, která nebudou smět stavět. A tato cesta také trvá 3 hodiny v každém směru. Celkem 90 minut letu, ve skutečnosti trvá více než 10 hodin při extrémním přetížení wassat A cena pro kohokoli bude za 1000 XNUMX $, což je pochybné, a pouze let na raketě, bez doručení na kosmodrom! negativní A urgentní přeprava zboží, stejné problémy s logistikou a jaký druh nákladu by měl být, kolik byste za takovou naléhavost museli zaplatit několik milionů dolarů! Mnohem levnější počkat dalších 10 hodin a vyhnout se hromadě logistických problémů na kosmodrom a z kosmodromu a ušetřit téměř všechny utracené miliony.

            Snížení nákladů na vynesení nákladu do vesmíru zvýšením měřítka a zaměřením se na dnešní potřeby vesmírného průzkumu, to je také cesta proti trendu! Elektronika létá hlavně ve vesmíru a nyní jde cestou miniaturizace, teoreticky s nárůstem počtu zařízení na palubě se dnešní dopravci také stávají ziskovějšími díky poklesu ceny vypuštění 1 zařízení (včera 1. raketa vypustila 1 satelit za 20 milionů dolarů, dnes 30 satelitů, což je již zhruba 670 tisíc dolarů, a zítra 1000 satelitů, což je 20 tisíc dolarů za satelit). Potřeba satelitů přitom tolik neroste, pokud se zvyšuje jejich funkčnost. odvolání

            Ale jako "vesmírný turistický autobus" Starship je docela možnost, za 10000 XNUMX babek si myslím, že bude hodně lidí, kteří budou chtít létat na oběžné dráze. A takové snížení nákladů na dopravu objemného nákladu do vesmíru podnítí vývoj něčeho, co se chce dostat do vesmíru, ale stále je to drahé, aby vyrostly jakési nejčistší krystaly.
            Tito. přínosy pro lidstvo z aktivit Elona jsou zřejmé dobrý
    2. duch
      duch 14. srpna 2021 14:30
      +3
      Kapitalismus vesmír nedobývá. Všechny tyto rakety Maskovat, aby se

      Cortes byl také druh kapitalisty) Krvežíznivý, odstrčený násilník, ale stále kapitalista!, který v důsledku svého dobrodružství zbohatl na sobě i ve Španělsku, když se za peníze získané z nového světa stal tehdejší supervelmocí. , ze Španělska hi
      1. Nikolaj 1987
        Nikolaj 1987 14. srpna 2021 14:35
        -1
        Okrást nějaké, abyste zbohatli – to jsou základy kapitalismu. A kde je teď Španělsko?! Co dobývá?! Špatní manažeři? neefektivní manažeři? Ach, jsem unavený...
        1. AVM
          15. srpna 2021 14:47
          0
          Citace: Nikolai1987
          Okrást nějaké, abyste zbohatli – to jsou základy kapitalismu.


          Vládl v Jižní a Severní Americe mír a přátelství? Nebo přinášeli Aztékové krvavé oběti? A v Africe, slyšeli jste o Velké africké válce? Žádní běloši nezničili tolik černochů a neprovedli proti nim taková zvěrstva jako samotní černoši.

          Citace: Nikolai1987
          A kde je teď Španělsko?! Co dobývá?!


          V Evropské unii žije dobře živený spokojený život.
      2. Nikolaj 1987
        Nikolaj 1987 14. srpna 2021 15:09
        -3
        zbohatl sebe i Španělsko

        USA - první ekonomika na světě, tiskárna - díky které dluh dosáhl již 28 bil. Kde jsou výsledky?
        1. Zelený les
          Zelený les 22. srpna 2021 11:00
          +1
          Výsledky: Absolutní většina moderních úspěchů v oblasti špičkových technologií, vesmíru a obranného sektoru je ve Spojených státech amerických.
          Citace: Nikolai1987
          díky čemuž dluh dosáhl již 28 bilionů
          Většina vyspělých západních zemí má vysoký zahraniční dluh. Ale všechny druhy banánových republik to nemají, nebo je to velmi malé, ale staly se díky tomu lepšími a uspokojivějšími?))
          1. Nikolaj 1987
            Nikolaj 1987 22. srpna 2021 18:26
            0
            Výsledky: Absolutní většina moderních úspěchů v oblasti špičkových technologií, vesmíru a obranného sektoru je ve Spojených státech amerických.

            Myslím tím, že Američané, kteří mají takovou převahu ve vědeckých, praktických a ekonomických oblastech, jsou „neomezeni“ v penězích stále vtěsnáni do - n-tého počtu dolarů za 1 kg hmotnosti. Snižování nákladů je nutné a správné, ale ve světě, kde projekt nebude i přes potřebu vědy ekonomicky rentabilní, budeme stagnovat.
            Muskova ctižádost jen tlačí naše chechtající se úředníky k dalšímu rozruchu, protože na světové scéně ztrácejí tvář.
  8. Alexej Sommer
    Alexej Sommer 14. srpna 2021 06:06
    +6
    Přečetl jsem ji se zájmem, ale autorčinu úzkost silně nesdílím.
    1. Ruská federace nepochybně disponuje technickými kompetencemi nezbytnými k vytvoření opakovaně použitelných nosičů, ale před investováním desítek, možná stovek miliard dolarů, je nutné vyhodnotit skutečnou efektivitu opakovaně použitelných systémů. Slibovat neznamená oženit se, sám autor píše, že sliby s raketoplánem se nenaplnily.
    2. Silně se domnívám, že deklarované náklady na spuštění v dolarech mají jen málo společného s hlavními náklady v Ruské federaci.
    3. Dokud budou LV na chemických motorech létat na oběžnou dráhu, kdy bude užitečné zatížení 3-5 % celkové hmotnosti startovacího komplexu, nedojde k žádné cenové revoluci.
    4. Revoluce nastane, když se kosmická loď sama vypustí na oběžnou dráhu a vrátí se, jako auto, letadlo nebo loď. Jako třída by v zásadě nemělo existovat pH.
    5. K tomu je nutné vytvořit motory pro kosmickou loď založené na nových fyzikálních principech. Zatím o tom nebylo nic slyšet.
    ps
    je to využití hvězdné lodi pro mezikontinentální přepravu cestujících.

    K vyhození 80 tun z USA do Tokia budete muset spálit asi 1 tun paliva a okysličovadla.
    Cena takové dodávky bude skutečně kosmická.
    1. donavi49
      donavi49 14. srpna 2021 09:18
      +5
      1. Ruská federace nepochybně disponuje technickými kompetencemi nezbytnými k vytvoření opakovaně použitelných nosičů, ale před investováním desítek, možná stovek miliard dolarů, je nutné vyhodnotit skutečnou efektivitu opakovaně použitelných systémů. Slibovat neznamená oženit se, sám autor píše, že sliby s raketoplánem se nenaplnily.


      20 startů Musk v tomto roce bylo uskutečněno se 7 boostery.

      Rogozin v nedávných rozhovorech proráží metan tolikrát, kolikrát může.
    2. AVM
      14. srpna 2021 09:49
      +4
      Citace: Alexey Sommer
      Přečetl jsem ji se zájmem, ale autorčinu úzkost silně nesdílím.
      1. Ruská federace nepochybně disponuje technickými kompetencemi nezbytnými k vytvoření opakovaně použitelných nosičů, ale před investováním desítek, možná stovek miliard dolarů, je nutné vyhodnotit skutečnou efektivitu opakovaně použitelných systémů. Slibovat neznamená oženit se, sám autor píše, že sliby s raketoplánem se nenaplnily.


      Falcon 9 se již splnil. Pokud jde o kompetence - určitě byly, ale nevím, co zbylo.

      Citace: Alexey Sommer
      2. Silně se domnívám, že deklarované náklady na spuštění v dolarech mají jen málo společného s hlavními náklady v Ruské federaci.


      Kdyby to mohli snížit, tak by to snížili, v mnoha ohledech ztratili trh.

      Citace: Alexey Sommer
      3. Dokud budou LV na chemických motorech létat na oběžnou dráhu, kdy bude užitečné zatížení 3-5 % celkové hmotnosti startovacího komplexu, nedojde k žádné cenové revoluci.


      100 letů na jedné raketě je revoluce sama o sobě.

      Citace: Alexey Sommer
      4. Revoluce nastane, když se kosmická loď sama vypustí na oběžnou dráhu a vrátí se, jako auto, letadlo nebo loď. Jako třída by v zásadě nemělo existovat pH.
      5. K tomu je nutné vytvořit motory pro kosmickou loď založené na nových fyzikálních principech. Zatím o tom nebylo nic slyšet.


      Bylo by to samozřejmě skvělé, ale musíme pracovat s tím, co máme. I bez zásadně nových motorů se máme kam posouvat. Bude článek o motorech.

      Citace: Alexey Sommer

      je to využití hvězdné lodi pro mezikontinentální přepravu cestujících.

      K vyhození 80 tun z USA do Tokia budete muset spálit asi 1 tun paliva a okysličovadla.
      Cena takové dodávky bude skutečně kosmická.


      Není levné.

      Úplné natankování Superheavy + Starship je 4500 tun paliva. Přibližně 2/3 metanu, 1/3 kyslíku. Tito. 3000 tun metanu a 1500 tun kyslíku. Jedna tuna zkapalněného kyslíku v Moskvě stojí 9000 XNUMX rublů. (velkoobchod je dvakrát menší a pokud si to vyrábíte sami, tak třikrát méně).

      Metan se prodává v metrech krychlových. 3000 tun metanu podle kalkulátoru plynu https://predklapan.ru/kalkulyator_gaza je 4470000 metrů krychlových. Za 1000 kubíků cena vyskočí na burze 300-450 dolarů.
      РўР ° РєРёРј РsР ° ЂјЂ:
      kyslík 13500000 r. nebo ve výši 75 rublů / $ to bude 180 000 $ (penny).
      Metan je dražší, v závislosti na burze 1 341 000,00 nebo 2 011 500,00

      Celkem přibližně 2 000 000 $. Sám Musk podle všeho mluví o 0,9 milionu za palivo a 2,9 milionu za náklady na odpalování raket s infrastrukturou a údržbou. Tito. letenka by měla stát asi 30000 10000 $ Nyní přímý let z New Yorku do Tokia v business třídě stojí přibližně 13000 XNUMX-XNUMX XNUMX $, ale doba letu bude o řád nižší.

      Ale lidi jsou v pohodě, je zboží, které vyžaduje ultrarychlou přepravu, kde cena nebude tak kritická, vč. pro armádu.

      Navíc na vzdálenost až 10 0000 km se zdá, že Straship letí bez prvního stupně, tzn. Všechny ceny jsou rozděleny třemi.
      1. Alexej Sommer
        Alexej Sommer 14. srpna 2021 14:23
        -3
        Citace z AVM
        Falcon 9 se již splnil. Pokud jde o kompetence - určitě byly, ale nevím, co zbylo.

        Za prvé, stále je to 2000 XNUMX $...
        Za druhé, víš, omlouvám se za hodnost...
        Citace z AVM
        Kdyby to mohli snížit, tak by to snížili, v mnoha ohledech ztratili trh.

        Za kolik?....
        Jaký je podíl na trhu v procentech.
        Kolik to bylo? Kolik se to stalo?
        Citace z AVM
        100 letů na jedné raketě je revoluce sama o sobě.

        Ano. Ale jen když nastanou. Na raketoplán také čekalo 100 letů a uskutečnilo se jich 135.
        Citace z AVM
        Plné natankování Superheavy + Starship je 4500 tun

        Pořád horší, než jsem si myslel.
        Pokud ten Boeing 787 utratí na tomto letu něco málo přes 100 tun a přitom letenka, jak říkáš, stojí 13 000 $.
        A váš lístek na 4 500 tun paliva bude stát 30 000 dolarů?...
      2. ČernáMokona
        ČernáMokona 15. srpna 2021 09:27
        +1
        Ve Starship bude 1000 míst pro přepravu cestujících, při takové době letu nepotřebují toalety, početnou posádku, jídlo a další excesy. Jen hromada sedadel, na kterých bude usazen a připevněn pozemní personál, a je to. Poté, po příjezdu, vejde pozemní personál, rozepne vás a vynese vás. A to je vše.
        Co se užitečného zatížení týče, Starship takový počet cestujících bez problémů pojme.
        A 100 míst je pro Mars, kde už potřebujete místo, kde se můžete pohybovat, jíst, chodit na záchod atd.
        1. AVM
          15. srpna 2021 14:31
          0
          Citace z BlackMokona
          Ve Starship bude 1000 míst pro přepravu cestujících, při takové době letu nepotřebují toalety, početnou posádku, jídlo a další excesy. Jen hromada sedadel, na kterých bude usazen a připevněn pozemní personál, a je to. Poté, po příjezdu, vejde pozemní personál, rozepne vás a vynese vás. A to je vše.
          Co se užitečného zatížení týče, Starship takový počet cestujících bez problémů pojme.
          A 100 míst je pro Mars, kde už potřebujete místo, kde se můžete pohybovat, jíst, chodit na záchod atd.


          Rozumím, ale mám velké pochybnosti, že se pokaždé podaří nasbírat 1000 cestujících. Na druhou stranu, jedna hvězdná loď může přepravovat jak pasažéry, tak urgentní náklad (dárcovské orgány, vzácné produkty podléhající zkáze pro milionáře?). Poté budou náklady na let rozděleny mezi cestující a doručení nákladu.
          1. ČernáMokona
            ČernáMokona 15. srpna 2021 15:03
            +1
            Tam už budou marketéři, aby zvážili, co je lepší. Technicky ale není problém vměstnat tisícovku.
            Ano, a ultra dlouhé lety třídy New York-Tokio mají dobrý tok cestujících, které lze získat zpět od leteckých společností, pokud nabízejí doručení mnohem rychleji za cenu první třídy.
            A tam tisíc cestujících za 10 tisíc dolarů je už 10 milionů dolarů peněz. Navíc Musk plánuje vyrábět metan sám a již koupil věže a kyslík, aby totéž udělal sám, a již předložil plány na výstavbu.
    3. Kosm22
      Kosm22 14. srpna 2021 09:57
      +5
      1. Space Shuttle a SpaceX Starship jsou zcela odlišné vesmírné systémy. Není správné je porovnávat. Nesprávné je také srovnávat přistání raketoplánu (ve skutečnosti kosmické lodi) s pohonným přistáním konvenčního stupně nosné rakety.
      2. Ze stejného důvodu je možné tušit něco jiného. Zejména náklady na vypuštění stejného Sojuzu nebo Angary v rublech nemají mnoho společného s náklady na vypuštění v dolarech.
      3. Dokud bude existovat něco jako „gravitační studna“, neexistuje žádná jiná cesta, jak z ní lidstvo uniknout ani do LEO, kromě chemických motorů, v příštím půlstoletí či století nebude a bude nebýt.
      4. Seznamte se s Tsiolkovského vzorcem. Existují pouze 4 proměnné. Pomůže vám to pochopit, jakou velikost a váhu bude mít tato nádherná kosmická loď, kterou nabízíte. Nosné rakety jsou vyráběny vícestupňově, nikoli z rozmaru konstruktéra a ne z dobrého života.
      5. Navrhujete okamžitě vzlétnout z povrchu Země na iontových, plazmových, jaderných, fotonických a jiných systémech dálkového ovládání? Původní ... K dnešnímu dni nemá chemie žádnou alternativu, jak přinést do LEO slušnou masu PN. Co se může stát dál, jak a jakými prostředky bude uskutečněn další start kosmické lodi na odletové dráze - to je jiná otázka. To ale zjevně neudělá kosmická loď, která se „dostane na oběžnou dráhu“.
      6. Věřte nebo ne, Boeing 747 spálí 14,5 tuny paliva za pouhou hodinu letu.
      1. Alexej Sommer
        Alexej Sommer 14. srpna 2021 15:39
        -5
        Chtěl jsem odpovědět podrobně, ale po přečtení do konce jsem si uvědomil, že to není nutné.
        Omlouvám se za "-" Píšete nesmysly, od prvního do posledního odstavce.
        A o strojírenství nevíš ani hovno.
        Příliš líný se hádat.
        "Nebuď se skvěle, když je ticho" (C)
        1. Kosm22
          Kosm22 14. srpna 2021 16:21
          +2
          Tito. chtěl jsi odpovědět?
          Co tedy stálo v cestě?
          Lenost?
          Nebo neschopnost myslet inženýrsky?
  9. Zufei
    Zufei 14. srpna 2021 07:11
    0
    Citace z Cottodraton

    V případě, že Spojené státy odstoupí od smlouvy o vesmíru, mohou být za jejich území prohlášeny výšky až tisíce kilometrů nad Ruskou federací se všemi důsledky.
    Vidí oko a zub je znecitlivělý. Je jednodušší si toho nevšimnout
  10. demiurg
    demiurg 14. srpna 2021 07:18
    +1
    Věřící ve svatého Elona jsou velmi podobní věřícím ve svaté jablko. Jsou přesvědčeni o neomylnosti a dokonalosti předmětu své víry.
    Kde je hyperloop se stavebními materiály z vytěžené zeminy? Kde jsou v každé domácnosti nabíječky skladující levnou noční elektřinu? Tesla se také neblíží monopolizaci trhu s elektromobily.
    Pokud by Musk dokázal drasticky snížit náklady na spuštění a vytlačit všechny z trhu, už by to udělal. Byly zde zmíněny raketoplány a mimochodem připomínám, že zpočátku měly létat dvakrát měsíčně a vynést na oběžnou dráhu kilogram nákladu za 500 babek.
    Boeing a Lockheed se jen ušklíbly a zlenivěly, propadly Ares, dodělaly SLS na technologiích osmdesátých let za strašné peníze a Spojené státy byly nuceny vzdát vývoj nadějné střely vč. a podle Merlina a designéři na outsidera. Důvěru zdůvodnil, nyní vyrábí raketu pro nový lunární program.
    1. AVM
      14. srpna 2021 12:35
      +3
      Citát od demiurga
      ... Kde je hyperloop se stavebními materiály z vytěžené zeminy?


      A co, měly by být všechny jeho projekty 100% úspěšné? Stalo se to nějaké firmě? Bez rizika není podnikání.

      Citát od demiurga
      Kde jsou v každé domácnosti nabíječky skladující levnou noční elektřinu?


      Proč by je měl mít každý? Prodej celkem úspěšně.

      Citát od demiurga
      Tesla se také neblíží monopolizaci trhu s elektromobily.


      Měl by mít? Je úžasné, že úplně nová firma vyrábí a prodává vůbec tolik. A Tesla vlastně zpopularizovala automobilový trh, nakopla ho do zadku. A teď je jasné, že je začal dělat každý, kdo není líný.

      Citát od demiurga
      Pokud by Musk dokázal drasticky snížit náklady na spuštění a vytlačit všechny z trhu, už by to udělal.


      To úřady nedovolí. Přístup do vesmíru je kritickou technologií, pokud se SpaceX náhle vypne, pak musí existovat ti, kteří ji nahradí. Proto nemá smysl pracovat za nejnižší cenu - stačí být o něco levnější než skutečně „nezničitelní“ konkurenti.

      Citát od demiurga
      Byly zde zmíněny raketoplány a mimochodem připomínám, že zpočátku měly létat dvakrát měsíčně a vynést na oběžnou dráhu kilogram nákladu za 500 babek.


      Kombinace faktorů – rozpad SSSR, redukce satelitů, ne vždy účinná technická řešení. Práce na raketoplánech ale nezůstala bez povšimnutí. JEJICH bezpilotní raketoplán létá celkem úspěšně. Ano, a "Dream Runner" pravděpodobně poletí - alespoň v bezpilotní verzi.


      Citát od demiurga
      Boeing a Lockheed se jen ušklíbly a zlenivěly, propadly Ares, dodělaly SLS na technologiích osmdesátých let za strašné peníze a Spojené státy byly nuceny vzdát vývoj nadějné střely vč. a podle Merlina a designéři na outsidera. Důvěru zdůvodnil, nyní vyrábí raketu pro nový lunární program.


      To je.
      1. Choi
        Choi 14. srpna 2021 13:38
        +3
        Kde jsou v každé domácnosti nabíječky skladující levnou noční elektřinu?


        Tesla Energy loni vykázala čistý zisk několika miliard. Objednávky šest měsíců předem. Do první trojky nejprodávanějších vozů v Evropě vstoupila samotná Tesla. Tesla Model 3 je celosvětově nejprodávanějším elektromobilem.
      2. ČernáMokona
        ČernáMokona 15. srpna 2021 09:33
        +1
        Hyperloop Musk nikdy neslíbil, že implementuje, a dal tento nápad do veřejné sféry, byly vytvořeny dvě společnosti, které nejsou spojeny s Muskem, a aktivně pracují.
        Stavbu tunelů provádí společnost Musk Boring a soudě podle novinek je s jejím získáváním zakázek na stavbu tunelů a jejich úspěšnou realizací vše skvělé. Žádné stížnosti zákazníků
    2. Vadim237
      Vadim237 14. srpna 2021 12:49
      0
      "Věřící ve svatého Elona jsou velmi podobní věřícím ve svaté jablko. Jsou si jisti neomylností a dokonalostí předmětu své víry." Jeho společnost, a nejen on sám, vytváří znovu použitelnou raketovou technologii – ale já věřím v technologii toho slova, nevěřím tomu, všechno vybavení je přesný systém – je práce a nefunguje. A se svým přesvědčením jděte do kostela.
  11. Makarov
    Makarov 14. srpna 2021 07:30
    +21
    Nějaký nejednoznačný článek ... Zdá se, že autor říká vše správně, ale zůstala tam nějaká usazenina požádat
  12. před
    před 14. srpna 2021 07:38
    0
    Muž.
    Na Zemi jsi toho dokázal tolik!
    Nechte prostor na pokoji.
    1. Alexej Sommer
      Alexej Sommer 14. srpna 2021 07:46
      0
      Citace z předchozího
      Muž.
      Na Zemi jsi toho dokázal tolik!
      Nechte prostor na pokoji.

      Vy jste také člověk nápoje
      1. před
        před 14. srpna 2021 07:50
        0
        Ano. A žádné lidské neřesti mi nejsou cizí, bohužel.
        Jak říkával Arkady Raikin: "Dýcháme kyslík a snažíme se vydechovat všechny druhy špíny..."
        1. ČernáMokona
          ČernáMokona 15. srpna 2021 09:34
          0
          Vydechli všechno bahno, které rostliny najednou dýchají.
          1. alch3mist
            alch3mist 16. srpna 2021 17:41
            0
            Vydechli všechno bahno, které rostliny najednou dýchají.

            Naučte se školní materiál: rostliny také dýchají kyslík a vydechují oxid uhličitý. Fotosyntéza je JINÁ. I když ano, celková bilance je pozitivní.
    2. donavi49
      donavi49 14. srpna 2021 09:22
      +3
      Je těžké si představit prostor v naší hlavě i v naší sluneční soustavě bez silných zjednodušení. Nemluvě o shluku 10 světelných let.

      A ano, je prostě nereálné udělat v tom nepořádek. Jsme příliš malým hmyzem, pokud překročíme hranice toho, kdo už není největší, jak vidíme planety pozemské skupiny.
      1. před
        před 14. srpna 2021 09:29
        0
        Vesmír Blízké Země je jiného názoru.
        Už je tolik odpadků za 60 let vývoje kosmonautiky!
        A ani jeden hostující pracovník s koštětem ....
        1. AVM
          14. srpna 2021 10:07
          0
          Citace z předchozího
          Vesmír Blízké Země je jiného názoru.
          Už je tolik odpadků za 60 let vývoje kosmonautiky!
          A ani jeden hostující pracovník s koštětem ....


          Je stále drahé tam létat, a když se ukáže, že za 1 milion dolarů můžete vyndat a svrhnout vesmírný čistič (s nákladem), pak si každý vzpomene, že staré satelity jsou plné zlata, platiny, iridia a Bůh ví, co ještě - všechno zametou a budou chtít víc.

          A pokud se nějaké produkce objeví na oběžné dráze, tak je nebude potřeba snižovat.

          V SSSR se staré počítače a barevné kovy často jednoduše zakopaly do země, a když se Unie rozpadla, tito chytří lidé rozhrabali trosky a vydělali spoustu peněz.
    3. AVM
      14. srpna 2021 10:04
      0
      Citace z předchozího
      Muž.
      Na Zemi jsi toho dokázal tolik!
      Nechte prostor na pokoji.


      Právě naopak. Půda je to nejcennější – je třeba ji chránit. Je potřeba vypustit do vesmíru vše, co je možné – průmysl, energetiku.

      A ještě je potřeba zkusit zasypat prostor - "Něco sežere, ale kdo mu dá?!"
  13. sevtrash
    sevtrash 14. srpna 2021 09:30
    -3
    Američané totiž udělali další kvalitativní průlom – snížili náklady na vypouštění objektů do vesmíru – a nasytí oběžnou dráhu detektory a zbraněmi. A všechny ICBM budou pokryty, všichni oponenti jsou namířeni zbraní. A to ostatní není a nebude brzy – nebo vůbec nikdy – nebude. Přichází období téměř totální dominance USA? Jak toho využijí – zničí ozbrojené síly potenciálních protivníků? První Írán, následovaný všemi ostatními? Írán spíše ano, Rusko je možné, ale Čína si dá pozor?
  14. pytar
    pytar 14. srpna 2021 09:34
    -5
    Je pravděpodobné, že právě nyní se před našima očima odehrává historická událost, která by se mohla stát zlomem ve vývoji lidstva.

    To je pravda! dobrý Respekt autorovi za zajímavý článek! hi
    Zatímco závistivci skřípou zuby, Musk píše historii!
  15. IBRShB
    IBRShB 14. srpna 2021 09:39
    +3
    Na první stupeň sovětské supertěžké pětistupňové nosné rakety N-1 bylo najednou instalováno 30 motorů NK-33

    NK-15. NK-33 nikdy neletěl na H-1.
  16. Pákové kleště
    Pákové kleště 14. srpna 2021 09:45
    -2
    využití Starship pro mezikontinentální přepravu cestujících.
    A jaké procento potenciálních cestujících má „zdraví astronauta“ – tedy bezvadnou fyzickou formu a absolutně vyrovnanou psychiku?
    1. AVM
      14. srpna 2021 11:17
      +4
      [quote = bolt cutter] [quote] použití hvězdné lodi pro mezikontinentální přepravu cestujících. [/ Quote] A jaké procento potenciálních cestujících má „zdraví astronauta“ – tedy bezvadnou fyzickou kondici a absolutně vyrovnanou psychiku?

      Požadavky na fyzickou formu astronautů jsou přehnané. Je jasné, že pokud létáte šest měsíců, nebo děláte nějaké experimenty, pracujete s vybavením, pak potřebujete více zdraví. Na místo spolujezdce se ale může posadit téměř každý.

      John Glenn letěl do vesmíru ve svých 77 letech, i když je samozřejmě vycvičený. Nyní ale dvaaosmdesátiletý Wally Funk vletěl do suborbitálního letu.
      1. Pákové kleště
        Pákové kleště 14. srpna 2021 11:26
        0
        létal již 82letý Wally Funk.
        Každý potenciální cestující musí ještě projít nějakou tou kontrolou. A co řekne pivní břicho při přetížení? Celkově vzato si myslím, že je to podvod.
        1. ČernáMokona
          ČernáMokona 15. srpna 2021 09:36
          +1
          A nedochází k velkému přetížení. No, myslím, že kontroly nejsou nic jiného, ​​než dostat se do dynamického sportovního auta, jsou tam i přetížení
          Nebo na atrakcích, ve kterých mohou být vyšší
  17. victor_47
    victor_47 14. srpna 2021 09:49
    0
    Proti úderným orbitálním silám budou čelit zbraně s řízenou energií (laserové, paprskové, elektromagnetické), stejně jako elektromagnetické a jiné bomby umístěné v prostoru poblíž útočných orbitálních objektů nepřítele. Vytvořit absolutní zbraň je téměř nemožné.
    1. AVM
      14. srpna 2021 10:14
      +2
      Citace: victor_47
      Proti úderným orbitálním silám budou čelit zbraně s řízenou energií (laserové, paprskové, elektromagnetické), stejně jako elektromagnetické a jiné bomby umístěné v prostoru poblíž útočných orbitálních objektů nepřítele. Vytvořit absolutní zbraň je téměř nemožné.


      Laser je nepravděpodobný - ve vesmíru je nejjednodušší se mu bránit. Paprsek v atmosféře je k ničemu; musí se stáhnout, stejně jako EMP munice (a místo nich jsou lepší obyčejné, tříštivé - bude větší využití).

      Otázka není v absolutních zbraních, ale v přístupu na "bojiště" - tzn. do prostoru.

      Představte si, že hodina letu jejich stíhačky by stála 1000 100000 USD a našich XNUMX XNUMX USD bychom při srovnatelných ekonomikách dokázali v této situaci získat vzdušnou nadvládu?

      Pokud oni (a s největší pravděpodobností Čína) získají levný přístup do vesmíru, a my ne, pak ztratíme status velmoci. Na vyřešení tohoto problému máme 20-30 let. Sotva víc.
      1. ohnivé jezero
        ohnivé jezero 14. srpna 2021 12:13
        -1
        Mu již tento status ztratil.
      2. pytar
        pytar 14. srpna 2021 13:12
        -4
        Na vyřešení tohoto problému máme 20-30 let.

        Toto období považuji za optimistické. Každý další zameškaný rok zkracuje dobu o 5 - 6 - 10 let. Technologie se vyvíjejí postupně, čas dohánět, stále méně a méně ... hi
        1. Vadim237
          Vadim237 14. srpna 2021 16:48
          -1
          Toto období považuji za optimistické. Každý další zameškaný rok zkracuje dobu o 5 - 6 - 10 let. Čím to je, že se technologie nevyvíjí takovým tempem.
          1. pytar
            pytar 14. srpna 2021 17:24
            -2
            Čím to je, že se technologie nevyvíjí takovým tempem.

            Pokud se podíváme na časové měřítko, za posledních 100 let se technologie rozvinula více než za celou předchozí existenci lidstva. A za posledních 20-30 let ještě více. Rozvoj je na vzestupu založený na hromadění znalostí! Z každého nově získaného vznikne 100 nových.
  18. Rozdělit
    Rozdělit 14. srpna 2021 10:00
    -4
    boostery na tuhá paliva na padáku vystříkly do oceánu a po kontrole a doplnění paliva mohly být znovu použity

    Jo, což byl důvod pro uzavření programu, zabili 14! muž (Columbia 2003, Challenger 1986) ... viděl jsem tyto katastrofy na vlastní oči v televizi ... na rozdíl od nepochopitelných blátivých černobílých přistání natočených zjevnou přední projekcí, jejíž originály podivně zmizely ... nemovitost celého lidstva "bang bam" (s)
  19. gridasov
    gridasov 14. srpna 2021 10:10
    -1
    Pro začátek se člověk potřebuje naučit oddělovat své nespoutané fantazie od reality. Nyní je zřejmé, že samotné způsoby řešení problémů jsou založeny na integraci velkého množství motorů za účelem práce s hmotností a užitečným zatížením – a to je slepá ulička! Na těchto principech musíte pracovat s hustotou energie a motory.
  20. AVM
    14. srpna 2021 10:18
    -1
    A jsme zase tady:
    Dokaři kosmických lodí obviněni z podvodu na Zemi
    https://news.mail.ru/incident/47517348/?frommail=1&exp_id=828
    1. Vadim237
      Vadim237 14. srpna 2021 16:50
      +1
      Hlavní je, že se stále častěji vytahují do čisté vody – to znamená, že se Roskosmos zlepšuje.
  21. Ivan Voronich
    Ivan Voronich 14. srpna 2021 10:35
    -6
    Vypuštění první družice, Gagarinův let, vesmírná procházka, přistání na Měsíci (hned si uděláme rezervaci, autor považuje popírání návštěvy Američanů na Měsíci za jednu z nejtěžších forem tmářství, podobné popírání HIV, očkování a další nesmysly generované zastánci „ploché Země“)


    Nevím nic o ploché zemi, HIV a očkovacích argumentech, ale na Měsíci nebyli žádní Američané. Vždy byli slavní svou cool kinematografií, a tak natočili další film s tichým souhlasem tehdejší špičky SSSR.
  22. Max 1995
    Max 1995 14. srpna 2021 11:02
    0
    Dobrý článek s daty k zamyšlení a obrázky!
  23. Letec_
    Letec_ 14. srpna 2021 11:16
    0
    Dobrá analýza vyhlídek rozvoje vesmírných systémů. Respekt autorovi.
  24. Makarov
    Makarov 14. srpna 2021 12:07
    +19
    Je také čas, aby Rusko odložilo zmatek a kolísání ve vesmírném průmyslu, jasně formulovalo cíle a zajistilo

    To by mělo být adresováno přímo těm, kdo rozhodují.
  25. lucul
    lucul 14. srpna 2021 12:37
    -5
    SpaceX má však podnikatelský plán, který je mnohem realističtější, než vyslání kolonistů na Mars, je využití hvězdné lodi pro mezikontinentální přepravu cestujících. Při letu z New Yorku do Tokia přes oběžnou dráhu Země bude doba letu asi 90 minut. SpaceX zároveň plánuje zajistit spolehlivost provozu na úrovni moderních velkých dopravních letadel a náklady na let – na úrovni nákladů na transkontinentální
    let v business třídě.

    Je to to, co jsem právě četl? ))))
    Co je dobré na letadle? K letu (plánování) využívá hustotu vzduchu, což výrazně šetří náklady na energii na let.
    A co raketa? No, přetaktováno, ale jak zpomalit? Používat k brzdění motory? Jde tedy o velký výdej energie, mnohem větší než u letadla.
    Nevidím jediný způsob, jak by se stávajícími motory (pokud se nikdy nic převratného nevynalezlo), kdy by bylo dodání raket levnější než letectví))))))
    1. AVM
      14. srpna 2021 12:50
      -2
      Citace z lucul
      Je to to, co jsem právě četl? ))))
      Co je dobré na letadle? K letu (plánování) využívá hustotu vzduchu, což výrazně šetří náklady na energii na let.
      Co třeba raketa? No, přetaktováno, ale jak zpomalit? Používat k brzdění motory? Jde tedy o velký výdej energie, mnohem větší než u letadla.
      Nevidím žádný způsob, jak by se stávajícími motory (pokud se nikdy nic převratného nevynalezlo), ve kterém by dodávka raket byla levnější než letectví))))))


      A nebude to levnější, bude to rychlejší, pro ty, kteří jsou ochotni za to zaplatit.
    2. ČernáMokona
      ČernáMokona 15. srpna 2021 09:39
      +1
      Výhodou rakety je, že po většinu letu nevynakládá energii na překonání odporu vzduchu. Na ultra dlouhých letech se tato úspora stává lahodnou.
  26. Kok s knírkem
    Kok s knírkem 14. srpna 2021 13:18
    0
    Ve skutečnosti je expanze lidstva ve vesmíru zastavena dvěma faktory:

    1) náklady na přistavení nákladu do LEO
    2) náklady a složitost letů v samotném kosmickém prostoru

    První problém, úplně stejný, řeší těžké znovupoužitelné nosné rakety. Ostatně jedním z důvodů, které značně omezují rozvoj satelitního průmyslu, jsou vysoké náklady na doručení. I nejmenší 1U CubeSat dostane LEO za tisíc dolarů. A jestli je potřeba to spustit dál!? Například na Měsíc nebo Mars!? A když sestavíme lehký, ale složitější a serióznější vědecký satelit o velikosti 6U nebo 12U!? Takové satelity jsou ještě samy o sobě levné (mohou si to dovolit i běžné školy, když si našetří, o velkých univerzitách obecně nemluvím), ale jejich vypuštění je ještě dražší. Zbývá jen naděje na dobročinné programy, kdy se při vypouštění těžkých nákladů zdarma vypustí pár lehkých satelitů.
    A pokud snížíme náklady na vypuštění kilogramu nákladu alespoň na 100-200 $, pak se můžeme začít bavit o takové věci, jako je vesmírná pošta nebo něco podobného. Stručně řečeno, snížení nákladů na vypouštění užitečného zatížení do vesmíru nejenže mnohem usnadní přístup k LEO více lidem/organizacím, ale potenciálně otevře nové tržní směry v kosmickém průmyslu.
    1. Kok s knírkem
      Kok s knírkem 14. srpna 2021 13:46
      +1
      Druhý problém je vyřešen vytvořením opakovaně použitelných orbitálních remorkérů. Jednou je vyneseme na oběžnou dráhu a pak jednou za čas (záleží na provedení) natankujeme a letí to dál. Nyní se vlastně zabýváme „házením“ nákladu tam, kde je potřeba. Všechny naše náklady (stanice, lodě nebo satelity) létají tak, jak byly vrženy a já mohu pouze korigovat svou trajektorii a létají samy. Projekt jaderných / chemických / elektrických remorkérů vyřeší druhý problém. Koneckonců, už nepotřebujeme používat těžké nosné rakety pro vypouštění lehkých nákladů na velké vzdálenosti. Nyní při vytváření vědecké družice (například pro studium ledových družic plynových obrů) ji nebudeme muset vypouštět na těžké nosné raketě. Vypustíme ji na LEO pomocí střední nebo lehké nosné rakety (v závislosti na hmotnosti družice), kde zakotví pomocí remorkéru. Tento tahák ho doveze na místo určení. Odpojí se, satelit zahájí výzkumné práce a remorkér se vrátí na oběžnou dráhu Země, aby dokončil další objednávku. Teoreticky vytvoření těžkých a opakovaně použitelných nosných raket (jako je stejná hvězdná loď) umožní vytvořit a zaplnit oběžnou dráhu velkým počtem ještě více zvedacích remorkérů (větších a výkonnějších než navržený Nuklon / Zeus), které v budoucnu umožní začít přepravovat velké náklady v kratším čase.v budoucnu se budou zabývat přesunem meteoritů na oběžnou dráhu Země.Ze Země k cíli remorkér dopraví satelit.A na zpáteční cestě , meteorit s užitečnými zdroji, který pak na oběžné dráze Země (řekněme ve vzdálenosti větší než Měsíc) zpracuje a vrátí hotový materiál na Zemi .

      Takže v takové tezi lze formulovat budoucnost kosmonautiky.

      Země, která jako první realizovala myšlenku těžkých, levných a opakovaně použitelných nosných raket nebo orbitálních remorkérů, získá kolosální strategickou výhodu nad ostatními zeměmi. Na začátku to bude inženýrská a vojenská výhoda a v budoucnu ekonomická.

      Ale země, která úspěšně zavede OBĚ technologie, skutečně zalidní prostor a začne na něm vydělávat.
      1. AVM
        15. srpna 2021 00:41
        -1
        Citace: Moustachioed Kok
        ...Ale země, která úspěšně zavede OBĚ technologie, skutečně zalidní prostor a začne na něm vydělávat.


        Naprostý souhlas s vámi!
  27. 123456789
    123456789 14. srpna 2021 13:30
    +3
    Je pravděpodobné, že právě nyní se před našima očima odehrává historická událost, která by se mohla stát zlomem ve vývoji lidstva.


    Ostap trpěl smavý
    1. 123456789
      123456789 14. srpna 2021 18:57
      0

      vesmírné motory
  28. sniperino
    sniperino 14. srpna 2021 14:06
    0
    sklouznout na úroveň Severní Koreje, sedět na „jaderném kufru“ a vyhrožovat, že se vyhodí do povětří, pokud se něco stane
    Korejci mají jaderné zbraně a alespoň nějaké prostředky k jejich doručení a kufr. Úvahy o možnosti rozmazlit souseda odstřelením mírumilovným atomem se mezi Korejci nerodí.
  29. Vovan
    Vovan 14. srpna 2021 14:18
    +2
    Vše změnily soukromé společnosti a je zcela přirozené, že se tak stalo v USA, kde jsou pro podnikání vytvořeny nejkomfortnější podmínky.

    Jak krátká je lidská paměť. S takovým přístupem ke studiu historie je to pochopitelné. Díváme se do 50. let a jsme ohromeni úspěchy soukromých obchodníků s vesmírným průzkumem a chápeme, proč právě v USA, kde „nejpohodlnější podmínky“ musel stát naléhavě přilákat, aby vyslal člověka do vesmíru.
  30. Kluzký
    Kluzký 14. srpna 2021 15:04
    0
    Citace z AVM
    A jsme zase tady:
    Dokaři kosmických lodí obviněni z podvodu na Zemi
    https://news.mail.ru/incident/47517348/?frommail=1&exp_id=828

    Ano, už dlouho není tajemstvím, že tajně vláčíme akční zboží, tady se spíš začali ptát na Vědu, takže se navzájem topí.
    Možnost 2 je prozaičtější. 20 milionů pro dva se snadno rozdělí, ale 200 už není možné rozdělit pro dva (přísloví z 90. let).
  31. ALSur
    ALSur 14. srpna 2021 15:27
    0
    Citace: Choi
    náš vesmírný průmysl bude ještě hlouběji na dně.


    Problém není v tom, že jsme dole, ale v tom, že se nezačneme vynořovat. Neexistuje žádný odkaz, který by dokázal nastavit správný vektor.

    Jak rychle začne americká armáda migrovat na oběžnou dráhu?


    Už začaly. Ne nadarmo bylo Vesmírné velitelství vybráno jako samostatná větev armády.

    Musk je určitě dobře udělaný, ale jeho podmínky je potřeba neustále zvyšovat v nejlepším případě o dva. Ve 24 letech nikdo nepoletí na Mars a na Měsíc také. Už ale ukázal, že umí to, co bylo považováno za šílenství a fantazii. Když všichni říkali, že přistání schodů je naprostá hloupost, nikoho neposlouchal a udělal to. Všimněte si, že všechny velké vynálezy, které v jednu dobu ovlivnily vývoj civilizace, byly považovány za zbytečné. Prezident IBM v 60. letech jednou řekl, že neví, proč by jednoduchá americká rodina měla mít doma svůj vlastní počítač. Předpovídání je tedy nevděčný úkol. Možná, že Spaceics dokáže zvládnout technologická rizika a změnit běh dějin, nebo možná ne. Bohužel se můžeme jen opřít o opěradlo pohovky a sledovat jako nezúčastnění diváci.

    Nikdo neřekl, že opětovné použití kroků bylo hloupé. Navíc byly takové systémy vypuštěny do vesmíru (Shuttle a Buran), ale aby to bylo ekonomicky životaschopné, to byla hlavní otázka. Musk takový systém vyrobil, ale ještě nebyl zpracován podle dopravníkového systému a údaje o nákladech, které byly uvedeny v článku, odpovídají skutečnosti, za předpokladu, že je použit návratový stupeň. A to se nestává vždy. Ale v moderní době se technologie propracuje a náklady začnou klesat.
    Ale nyní jsou ve skutečnosti náklady na kg vyšší, než je uvedeno, pouze nám to není ukázáno.
  32. jarní chmýří
    jarní chmýří 14. srpna 2021 16:07
    +3
    Citace z Cottodraton
    V případě, že Spojené státy odstoupí od smlouvy o vesmíru, mohou být za jejich území prohlášeny výšky až tisíce kilometrů nad Ruskou federací se všemi důsledky.

    Dá se to prohlásit. Pouze prostor nad územím pobaltských států, co s tím? Z výšky 200 km do Msk necelých 700 km. Z podmíněného Kyrgyzstánu nebo Mongolska do Čeljabinsku, Omsku, Novosibirsku, necelé 2 tisíce km. Postará se Kazachstán o svůj prostor?
  33. Proktolog
    Proktolog 14. srpna 2021 16:45
    +4
    Citace z ALSur
    takové systémy byly vypuštěny do vesmíru (Shuttle a Buran), ale aby to bylo ekonomicky životaschopné, to byla hlavní otázka. Musk takový systém vyrobil, ale ještě nebyl zpracován podle dopravníkového systému


    S ekonomikou je problém v tom, že závislosti nejsou přímé a existuje efekt „řetězové reakce“, se kterým Musk počítá. Snížení ceny o řádové hodnoty vytvoří trh pro starty, který dnes kvantitativně neexistuje, protože zatím není potřeba a žádné užitečné zatížení. Až to zlevní, tak tam budou ty PN, které v dnešních podmínkách nemají opodstatnění. Je to naděje, není to zaručené. Ale Starlink je příkladem tohoto typu PN, který vytváří potřebu stovek nebo tisíců spuštění.

    A historicky to bylo stejné. Byly naděje, které nebyly oprávněné, nenaplnily se. Musk, doufám, se splní. Raketoplány, podléhající startům jednou týdně, by se také pravděpodobně daly ekonomicky zefektivnit a jejich systémové bezpečnostní problémy by také mohly být vyřešeny „metodou masky“ – za cenu desítek nehod bezpilotních verzí. Vše se ale zhroutilo na ekonomiku. Možná budete mít tentokrát štěstí?

    Osobně ve vesmíru nevidím žádné ekonomické výhody: těžba zdrojů na asteroidech, He3 na Měsíci, vesmírná turistika, exotická produkce v nulové gravitaci – to vše zatím vypadá bledě. Ale já nejsem vizionář, na rozdíl od Muska.
  34. červené slunce
    červené slunce 14. srpna 2021 16:58
    +1
    Snížení nákladů na starty je užitečná a nezbytná věc. Opravdu chci vidět základnu na Marsu v tomto století. Ale nesdílím autorovy obavy z hrozby z vesmíru. Vypnutí satelitu není obtížné. Je nepravděpodobné, že ve vedení USA budou „myslitelé“, kteří jsou připraveni utratit miliardy dolarů do systému, který může být vyhozen z oběžné dráhy jednou úspěšnou explozí, která spustí řetězovou reakci ničení ostatních troskami jednoho satelitu.
  35. parusník
    parusník 14. srpna 2021 17:16
    0
    SpaceX má však podnikatelský plán, který je mnohem realističtější, než vyslání kolonistů na Mars, je využití hvězdné lodi pro mezikontinentální přepravu cestujících. Při letu z New Yorku do Tokia přes oběžnou dráhu Země bude doba letu asi 90 minut
    .
    Četl jsem o tom v dětství, nějaká sovětská sci-fi pro děti byla vydána někde v polovině 60. let, ale nepamatuji si jméno.
    1. Proktolog
      Proktolog 15. srpna 2021 22:53
      +1
      Citace z parusnik
      jakési sovětské fantasy pro děti vydané někde v polovině 60. let

      Tady je!

      https://fantlab.ru/edition78597
      1. parusník
        parusník 16. srpna 2021 04:53
        +1
        Ne, je to o chlapcích, unesli raketu úsměv
    2. alch3mist
      alch3mist 16. srpna 2021 17:54
      +2
      Četl jsem o tom v dětství, nějaká sovětská sci-fi pro děti byla vydána někde v polovině 60. let, ale nepamatuji si jméno.

      Heinlein o tom psal ve svém úplně prvním příběhu („Pokud to bude pokračovat“) z konce 30. let.
      1. parusník
        parusník 16. srpna 2021 18:19
        +1
        Možná je to tam jen dialog, prý to odstartovalo z vesnice Kuzminki a po pár minutách přistálo v sousední. Něco takového .. nepamatuji si .. přesně úsměv
  36. askovvladimir70vladimir
    askovvladimir70vladimir 14. srpna 2021 18:08
    -3
    Vše co se uvádí z hlediska ekologie a nákladů je předevčírem.Pro let na Mars je potřeba na oběžnou dráhu Země vyslat týmy o 3-5 lidech v rozsahu minimálně 5 až 10 tisíc tun nákladu např. , 2-3 hlavní zdroj energie a alespoň 1-2 nouzové., blok - úkryt před slunečními erupcemi a kosmickým zářením dosud neznámým vědě., alespoň pár částí kosmické lodi k vytvoření umělé gravitace nouzové záchrany systém v podobě samostatné lodi s pohonným systémem s rychlostí výdechu pracovní tekutiny do sto km/s atd. a. atd. A to vše sbírat na oběžné dráze země a lépe třeba na té měsíční. S.P. Koroljov připravoval marťanskou loď 500 tun, kterou měla raketa Car vymrštit na oběžnou dráhu po částech 70 -100 tun.. Od té doby se na startu na oběžnou dráhu nic nezměnilo.Poslal jsem ji loni na Roskosmos a pak mimochodem Musk a v „Argumentech týdne“ z 23. července tohoto roku jeho návrhy na vypuštění 200tunového nákladu na nízkou oběžnou dráhu pomocí moderních hybridních vzducholodí na základě jeho patentu. Od Roskosmosu jsem nedostal jasnou odpověď, ačkoli v telefonických rozhovorech s jeho zaměstnanci proti němu nebylo nic zásadního namítáno, dokonce informace o vývoji shazovala přes internet např. Rocket Lab něco podobného, ​​ale v primitivním schématu Osobně jsem si jist, že v budoucnu zemskou gravitaci překonáme právě pomocí leteckých systémů., ale nyní jdeme do špatné „stepi“ a zapomínáme, že „Hindenburg měl nosnost 160 tun a Japonské stratosférické balóny vystoupaly do výšky téměř 60 km, t. j. o něco málo pod výšku prostoru prvního stupně Saturn-5
  37. nemoXX
    nemoXX 14. srpna 2021 18:33
    0
    Pravda se musí podívat přímo do jejích nestoudných očí! Rusko nemá ani jasnou strategii pro průzkum vesmíru, ani vážné důvody k tomu, aby to dělalo, ani finanční prostředky na svůj nezávislý průzkum. Rétorika v chruščovském duchu „dohnat a předjet Ameriku“ není strategie. Být vymírající zemí, kde občané po staletí nebyli cílem státu. politiky, ale jsou pouze prostředkem k dosažení „velkých cílů“ – často kriminálních – na jejich úkor a za cenu jejich životů, bude Rusko neustále zaostávat ve všech sférách veřejného života, ekonomiky i politiky. Proces je již dlouho jasně viditelný a nevratný. Na vesmír není čas... Sibiř nemá kdo a nic osídlit a rozvíjet.Jediné, co Rusko může dát vzniknout, je "prestižní" stožár vlajky na Měsíci za cenu totálního okrádání již tak systematicky okradená populace. Rusko ale nebude schopno konkurovat Spojeným státům, Číně, Indii a v budoucnu ani Evropě. A v budoucí válce, která je dnes zničena závody ve zbrojení, bude obecně rozbita na kusy.
    1. Vadim237
      Vadim237 14. srpna 2021 20:48
      -1
      Obraťte se tam na psychologa s vyřešením vaší mátové "kajuty".
  38. Saxahorse
    Saxahorse 14. srpna 2021 19:01
    +2
    Článek měl úspěch. Autorovi rozhodně patří velký dík!

    Existují však i body, se kterými lze polemizovat.
    Pokud jde o základny na Měsíci, lety na Mars - to už bylo považováno za samozřejmost... Ale priority se změnily. Technologie minulého století, přestože umožňovaly realizovat vše výše uvedené, byly extrémně drahé.

    Zde můžeme dodat, že problém není pouze v nákladech na vynesení nákladu na oběžnou dráhu. Meziplanetární lety na chemických raketách jsou podobné cestování přes Atlantik na kládě. V sázce budou pravděpodobně plavat ti, kteří trpí přemírou optimismu. Ale otevření transatlantické linky do Kon-Tiki je, mírně řečeno, kontroverzní obchodní plán. Ukazuje se, že kromě levného vzletu z povrchu planety je při meziplanetárních letech potřeba něco rychlejšího. Zatím jsou jen první pokusy .. Možná dopadnou atomové motory, možná iontové. Ale opravdu ještě není co létat.

    Mimochodem, nejzajímavějším úkolem ve sluneční soustavě nejsou ani meziplanetární lety, ale průzkum asteroidů. Tam je zlatý důl. Včetně v doslovném smyslu.

    Co se týče ruské kosmonautiky, nejzajímavějším a nejslibnějším projektem se zdá být Koruna z Makeevova GRC. Jednotrupá, plně znovu použitelná raketa má stále šanci konkurovat Muskovým raketám. Pokud se samozřejmě něco povede. Říká se, že v roce 2017 byla práce na tomto projektu přesto obnovena, a to navzdory pokračujícímu silnému lobbingu výrobců Angara.
    1. Vadim237
      Vadim237 14. srpna 2021 20:58
      -2
      Hangár je již vyroben a létá ve finální fázi testování a jelikož je modulární, po odjezdu Amuru LNG bude možné moduly vyměnit za znovupoužitelné a na iontových motorech budete létat na jiné planety let, protože jejich tah je mizivý v důsledku velmi pomalého zrychlení pro meziplanetární lety potřebují DRE třísložkové LRE YAZHRD a dlouhodobě termonukleární raketové motory.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 15. srpna 2021 00:55
        +2
        Citace: Vadim237
        po startu Amur LNG bude možné moduly vyměnit za opakovaně použitelné

        Jaké moduly vyměnit? O čem to mluvíš?? Jednorázové a opakovaně použitelné stupně se zásadně liší, toto je úplně jiná raketa a bude potřeba ji navrhnout od začátku.
        1. Vadim237
          Vadim237 15. srpna 2021 14:43
          -2
          Není potřeba, Angara má moduly a tyto moduly lze nahradit vylepšenými opakovaně použitelnými ve stejných rozměrech. Proč sakra vytvářet raketu od nuly, když můžete udělat první stupně znovupoužitelné. A Angara bude hlavní nosnou raketou pro Rusko po dobu 60 let. každopádně pro něj budou vytvořeny nové první stupně a horní stupně - pro znovupoužitelnost a zvýšení nosnosti.
    2. ČernáMokona
      ČernáMokona 15. srpna 2021 09:46
      0
      Problémem Corony je, že pro ni neexistuje motor a o jejím vývoji není nic slyšet. A v projektech tam dali extrémně unikátní věc
      1. Saxahorse
        Saxahorse 15. srpna 2021 19:09
        0
        Existuje určitá naděje, že práce na motorech jsou jednoduše klasifikovány. Jde o skutečně citlivé téma, kde je celá oblast pro zvědavce uzavřena. Na druhou stranu velké úspěchy v motorech, jak raketových, tak i leteckých, poslední dobou nepozorujeme. Možná jsou věci mnohem horší, než doufáme.
        1. ČernáMokona
          ČernáMokona 15. srpna 2021 19:21
          -1
          Přesto je lepší přemýšlet a diskutovat podle otevřených zdrojů, jinak vše sklouzne do anekdotických situací.
    3. Maxim G
      Maxim G 16. srpna 2021 10:16
      +2
      Podle mě nemají lidé ve vesmíru (stejně jako na Měsíci s Marsem) co dělat - to je práce (výzkumná i průmyslová) v těch nejtěžších podmínkách a měli by ji dělat roboti.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 17. srpna 2021 00:39
        +1
        Že je třeba nasadit a nakonfigurovat roboty, ty automatické továrny. Tato část práce obvykle vyžaduje účast lidí. No, kopejte asteroidy a posílejte data s nákladem do samotné automatické elektrárny. Takhle to bude vypadat. Je na kosmonautech, aby spustili výrobní komplex a čas od času se poohlíželi po úpravách a aktuálních opravách.
        1. Maxim G
          Maxim G 17. srpna 2021 01:42
          +1
          Myslím, že tam budou nějaké samonasazovací komplexy, s opravnými roboty atd. S mnohem složitějšími programy a pokročilou AI.
          1. Saxahorse
            Saxahorse 17. srpna 2021 21:50
            +1
            Citace: Maxim G
            vzniknou jakési samonabíjecí komplexy

            To je ale rozhodně vzdálená budoucnost. Nasazení je ten nejkluzčí moment, který vyžaduje spoustu netriviálních řešení. Bez člověka se to tady v příštích desetiletích rozhodně neobejde. Jednou, až se objeví plnohodnotná umělá inteligence, se možná naučí nasadit. smavý
            1. Maxim G
              Maxim G 18. srpna 2021 06:52
              +1
              Scénáře, situace by se měly řešit, pokud se něco pokazí.
              Lidé se mohou na dálku podílet na nasazení, zatímco budeme mluvit o obecných příkazech, AI by měla být co nejvíce autonomní.

              Myslím, že lety tohoto druhu jsou daleko od budoucnosti, dokud nebude existovat motor nebo zdroj energie. A není pravda, že budou, vzhledem k tomu, že spotřebováváme zdroje rychle, ale věci zapáchají smažením a všechno jde do velké války (((.
  39. Sergst
    Sergst 14. srpna 2021 21:43
    0
    Citace: askovvladimir70vladimir
    ... Osobně jsem si jist, že v budoucnu zemskou gravitaci překonáme pomocí leteckých systémů., A teď jdeme do špatné stepi, zapomínáme, že „Hindenburg měl nosnost 160 tun a jap. stratosférické balony vystoupaly do výšky téměř 60 km, tedy mírně pod výšku oddělení prvního stupně Saturn-5
    takže je nutné nejen stoupat do této výšky, ale pohybovat se vodorovně s první kosmickou rychlostí. A co vzducholodě?
  40. WayKheThuo
    WayKheThuo 14. srpna 2021 23:07
    +2
    Výborný článek.
    Díky Autore!
    1. pane červený
      pane červený 19. srpna 2021 19:00
      0
      Citace: WayKheThuo
      Výborný článek.
      Díky Autore!

      Můžete zjistit více o tom, jak je úžasná? Nějaká euforie z této rakety. Jsem si jistý, že když byly raketoplány vypuštěny, na Západě vyšly přibližně stejné články
      Bez hlubší analýzy, jen pár poznámek
      1. Raketoplány byly také revolucí a byly úplně jiné než všechno předchozí. A stejná očekávání – spousta startů, přirozeně bezpečných a ve výsledku směšná cena za vynesení nákladu na oběžnou dráhu. Výsledek byl přesně opačný.
      2. Aniž by se pouštěli do analýz atd., ale jednoduše se řídili zdravým rozumem: odkud se vezme tolik nákladů, na které je potřeba 100tunová raketa. Sečtěte všechna zatížení vydaná na oběžnou dráhu za rok, propuknete v pláč. V roce 2020 bylo 114 startů do vesmíru, aniž bych zašel příliš daleko do džungle, myslím, že průměrná hmotnost vynesená na oběžnou dráhu jednou raketou nepřesáhla 10 tun. Dobře, dokonce 15, celkem 1000-1500 tun, tedy 10-15 100tunových raket, nebo asi jeden start za měsíc. Jak potom může být zaváděcí cena 100 $ za 1 kg? Ale to není vše: nejméně polovina startů nemohla být provedena s pomocí tak obrovských raket - lodí s posádkou, některých samostatných satelitů atd. Celkem 5-6 startů za rok, to znamená, že se dostaneme na stejné místo, kam přiletěly raketoplány
      Tato raketa má smysl pouze v případě, že se skutečně jedná o seriózní průzkum Měsíce. V příštích několika desetiletích je to v zásadě nereálné. A proto existuje málo startů a vysoké náklady na vypuštění na oběžnou dráhu. A o spolehlivosti této rakety stále nic nevíme.
      1. Venya Selnikovová
        Venya Selnikovová 6. září 2021 20:08
        0
        odkud se vezme tolik nákladů, pro které potřebujete
        Pouze družicové systémy na nízké oběžné dráze, vezmeme-li v úvahu to, co je již plánováno (desítky tisíc satelitů) – budou vyžadovat desítky ročních startů hvězdných lodí, aby se konstelace jednoduše udržela.
        Navíc Musk (nebo Shotwell, nepamatuji si) už někde řekl, že ze stejných Starlinks by se v budoucnu mohly stát platformy, což by umožnilo dalším firmám, aby je využívaly k hostování své pracovní zátěže. Chcete dát svůj náklad na Starlink (nebo skupinu najednou), řekněme kameru a něco jiného pro úkoly dálkového průzkumu? Můžeme souhlasit. Navíc s vaší „krabičkou“ na oběžné dráze vám Starlink poskytne také „online“ připojení. Nyní to stojí hodně nejen vypouštění satelitů, ale organizace komunikace s nimi. To je zvláště drahé, pokud potřebujete neustálý přístup. Systém Starlink bude mít neustálý síťový přístup ze Země „uvnitř“. Stačí zaplatit nájem...
        Tím se zvýší hmotnost satelitů a jejich rozměry a rozměry hvězdné lodi nebudou zbytečné.
        1. pane červený
          pane červený 5. října 2021 22:47
          0
          Pouze družicové systémy na nízké oběžné dráze, vezmeme-li v úvahu to, co je již plánováno (desítky tisíc satelitů) – budou vyžadovat desítky ročních startů hvězdných lodí, aby se konstelace jednoduše udržela.

          Domnívám se, že je nemožné vypustit spoustu satelitů najednou, létají na různých drahách a s časovým rozdílem. Nevím jak moc, ale myslím, že 100 tun je trochu moc, vzhledem k tomu, že hmotnost těchto satelitů je malá, pár set kg
          A pak jsou desítky startů ročně o ničem. Nepamatuji si to přesně, ale bylo to asi 1 startů ročně, aby se cena stala tím, o čem Musk mluví. Dovolte mi, abych vám připomněl, že raketoplány chtěly spustit 2 jednotky za měsíc, ale ve skutečnosti spustily 3-4 ročně, což vedlo k nákladům na spuštění 1 miliardy rublů.
          A přesto potřebujete povolení k vypouštění satelitů. Když jich bude příliš mnoho a začnou kolize nebo interference s jinými satelity, bude jejich počet omezen.
          Reálně se starty Starship za rok rovnají celkovému počtu startů po celém světě, což je velmi optimistické číslo. V roce 2019 bylo spuštěno 102, v roce 2020 - 114
          Myslím, že polovina z toho je vše, s čím může Starship počítat za zhruba 20 let
          PS A ano, stále musí létat. A ne prázdné.
          1. Venya Selnikovová
            Venya Selnikovová 9. října 2021 22:36
            0
            mluvilo se o 1 startech ročně, aby se cena stala tím, o čem Musk mluví
            Nikdy jsem o takovém čísle neslyšel. Obecně nikdo nemůže mluvit o nákladech jak na Falcon 9, tak na plánovanou Starship, kromě SpaceX. Navíc i SpaceX může mluvit jen o Falconu 9. Jediným nepřímým znakem toho, že jeho znovupoužitelnost je pro ně objektivně přínosná, je to, že se ho snaží maximálně využít.
            Nebylo by to rentabilní – nevyužili to.
            O nákladech na Hvězdnou loď teď nemá cenu vůbec diskutovat. Projekt je stále ve vývoji, design byl již několikrát změněn a zjevně to nejsou poslední iterace a kolik to (přesně, ne přibližně) bude ve výsledku stát, se v samotné SpaceX pravděpodobně nedozví. A myslím, že i poté, co začne létat, jako v příběhu s Falconem 9, nás po zahájení provozu čeká dlouhý proces změny designu. Musk to miluje.
            Takže teď je nemožné mluvit o ceně Starship vůbec.
            k vypuštění satelitů je potřeba povolení
            Povolení není potřeba pro starty, ale pro orbitální pozici. Srážky na oběžných drahách, které Musk plánuje využít (nyní jich mají 550, pro budoucí masové konstelace plánují klesnout na 350), ničemu neuškodí. Protože v takových výškách je atmosféra tak silná, že mrak trosek velmi rychle, během několika měsíců, vypadne z oběžné dráhy a shoří, nedojde ke Kesslerovu efektu.
            Tady, kde ke srážce dochází ve vysokých nadmořských výškách, ano - trosky jako problém po velmi dlouhou dobu. Ve výškách tisíc a více kilometrů, pokud dojde ke srážce, poletí oblak trosek po staletí.
            1. pane červený
              pane červený 19. října 2021 22:45
              0
              Citace: Venya Selnikov
              Nikdy jsem o takovém čísle neslyšel.

              Na oběžné dráze do poloviny roku 2020 a tři lety denně na jedné raketě: Elon Musk hovořil o plánech projektu Starship.
              Září 2019
              Povolení není potřeba pro starty, ale pro orbitální pozici.

              Mohlo by to tak být. Povolení také vyžadují pouze spuštění
  41. Novosibirsk
    Novosibirsk 15. srpna 2021 10:26
    0
    Autore, jak je to s očkováním? Cvičíte také stranickou linii?
    1. AVM
      16. srpna 2021 09:50
      0
      Citace: Novosibirsk
      Autore, jak je to s očkováním? Cvičíte také stranickou linii?


      Nepracuji pro stranu, ale jsem si jist užitečností očkování a nutností je dělat. A komunikoval s kompetentními lidmi v této oblasti. Ale čím dál od kompetence, tím víc jsem slyšel nesmysly a tmářství, navíc od lidí, které v zásadě nelze označit za blázny. Proto mě omluvte, ale považuji za svou povinnost bojovat s tmářstvím.
      1. pane červený
        pane červený 19. srpna 2021 18:44
        0
        Citace z AVM
        Citace: Novosibirsk
        Autore, jak je to s očkováním? Cvičíte také stranickou linii?


        Nepracuji pro stranu, ale jsem si jist užitečností očkování a nutností je dělat. A komunikoval s kompetentními lidmi v této oblasti. Ale čím dál od kompetence, tím víc jsem slyšel nesmysly a tmářství, navíc od lidí, které v zásadě nelze označit za blázny. Proto mě omluvte, ale považuji za svou povinnost bojovat s tmářstvím.

        Jsem si také jistý užitečností očkování. Ale co statistika, která říká, že Pfizer a Moderna dávají řádově více úmrtí než konvenční vakcíny na jiná onemocnění? Možná přece jen ještě není dopracována technologie, ať zatím experimentují na zvířatech, jako dosud.
        1. Komentář byl odstraněn.
        2. AVM
          1. října 2021 06:43
          0
          Citace od mister-red
          Jsem si také jistý užitečností očkování. Ale co statistika, která říká, že Pfizer a Moderna dávají řádově více úmrtí než konvenční vakcíny na jiná onemocnění? Možná přece jen ještě není dopracována technologie, ať zatím experimentují na zvířatech, jako dosud.


          Co je to „pravidelné“ očkování? Jsou velmi odlišné. Dokonce i velmi staré a použité. Například dětská DTP vakcína je také velmi agresivní, ale stále se to dělá.

          Kromě toho jsou statistiky ošemetná věc. Pokud uznáme nevyhnutelnost nákazy koronavirem a řekněme, že jsme očkovali 100 % populace, pak na vedlejší účinek vakcíny zemře 0,01–0,1 % populace, zatímco pokud bychom neočkovali 100 %, pak 1–5 % populace zemře na korónu, co je lepší?

          Odmítnutí očkování je iluze – jsem to já, kdo neonemocní, jsem to já, kdo nemoc snadno snese. V důsledku toho onemocní a vážně onemocní. Nebo zemřou. A spousta lidí umírá na koronu. A nejen starší.

          po očkování je jen potřeba být opatrnější, dodržovat doporučení lékařů.
          1. pane červený
            pane červený 5. října 2021 22:21
            +1
            Odmítnutí očkování je iluze – jsem to já, kdo neonemocní, jsem to já, kdo nemoc snadno snese. V důsledku toho onemocní a vážně onemocní. Nebo zemřou. A spousta lidí umírá na koronu. A nejen starší.
            po očkování je jen potřeba být opatrnější, dodržovat doporučení lékařů.

            Byl jsem nemocný, moje žena byla nemocná. Moje žena má jako těžkou chřipku, já mám zápal plic.
            Ale nechali jsme se očkovat, moje žena dnes dostala druhou injekci a já ji dostal zítra. A kdyby mi někdo na začátku roku řekl, že se nechám očkovat čínskou vakcínou, nikdy bych tomu nevěřil. My však nemáme Sputnik, nevěříme Pfizerovi, Joonsonovi a Zenekovi, zbyli Číňané. Jak zvládli pandemii?
      2. Novosibirsk
        Novosibirsk 30. září 2021 23:13
        0
        A kdo jsou ti kompetentní? Terapeuti? Nebo ti imunologové, kteří najednou (nekoupení) dokola opakují, že s očkováním zažijí minimálně 3-5 let, zvlášť když jde o lidi. Tak se nepochlubte. Všichni jsme během tohoto 1.5 roku četli a poslouchali spoustu lidí. A zatímco těm, kteří neradí spěchat, se více věří. Nepřekvapí mě, když se lidé jako vy utopí kvůli pobodání dětí. To říkají kompetentní lidé.
  42. Mark Wolf
    Mark Wolf 15. srpna 2021 11:30
    -1
    Zbývá doufat v Ivana Ivanoviče Smithe, jednoduchého montéra raket ... A jeho oříšek navíc v motoru ...
  43. Kamaz
    Kamaz 15. srpna 2021 16:12
    -4
    Článek je tučné mínus. Kde jsou tedy průlomové technologie? Reklama na americkou výjimečnost.Článek je úplný svinstvo.
  44. silver_roman
    silver_roman 15. srpna 2021 16:37
    0
    Nejprve musíte s ostudou propustit hlavního balabola Dima Rogozina a dát mu medaili v podobě trampolíny. a správně se říká: člověk musí něco začít, mít nějaký rozum. to platí nejen pro vesmír, ale pro jakýkoli vývoj obecně. Co mohu říci, když v zemi není ani ideologie?
    1. Vadim237
      Vadim237 16. srpna 2021 15:15
      0
      Ano, alespoň tam někoho dosadíte jako manažera - nebude vyčleňovat pro vesmírný sektor více peněz, než je přiděleno. Roskosmos je bohatý na co, a to je 170–200 miliard rublů ročně a jsem za to rád.
      1. silver_roman
        silver_roman 16. srpna 2021 17:50
        0
        hlavní věc je, jak tyto nástroje ovládat. můžete udělat více a nevyčleňovat se, protože neexistuje žádný hodný nápad.
  45. Romanov Petr Ivanovič
    Romanov Petr Ivanovič 15. srpna 2021 22:12
    0
    Kde je tedy autorova revoluce ve vesmíru?
    A pokud je náklad dopraven na referenční oběžnou dráhu a poté nesen jaderným remorkérem.
    Autor se zdá být zaslepený úspěchy ve vesmíru v Americe a Číně a není si vědom toho, co se plánuje v Rusku.
    1. AVM
      15. srpna 2021 22:54
      -3
      Citace: Romanov Petr Ivanovič
      Kde je tedy autorova revoluce ve vesmíru?
      A pokud je náklad dopraven na referenční oběžnou dráhu a poté nesen jaderným remorkérem.
      Autor se zdá být zaslepený úspěchy ve vesmíru v Americe a Číně a není si vědom toho, co se plánuje v Rusku.


      Při vědomí. Ale každopádně PN se musí odvézt do LEO a to levně, jinak nebude mít jaderný remorkér co unést.
      1. Vadim237
        Vadim237 16. srpna 2021 15:19
        +1
        Nukleon je vytvořen především pro testování technických řešení při vytváření vesmírného NEP, samozřejmě na něm nebude možné létat rychle, ale je docela možné provádět dlouhodobé studie. Pro rychlé lety potřebujete třísložkový vakuový LRE.
  46. Proktolog
    Proktolog 15. srpna 2021 23:06
    +1
    Citace: Saxahorse
    Jednotrupá, plně znovu použitelná raketa má stále šanci konkurovat Muskovým raketám.

    Ale nesouhlasím! Co děsí oddělení kroků za podmínek úplné a levné opětovné použitelnosti? Nyní funguje přeprava kontejnerů takto: vyzvednou kontejner nákladním autem, naloží jej na loď1, poté jej v překládacím přístavu přeloží na loď2, která jede do konečného přístavu, pak zpět na nákladní automobil a nakonec, do skladu. Nikdo si nedělá starosti s počtem nákladních dopravců, protože je to takto výhodnější.

    S rozvojem technologií a hlavně masovými starty je oddělení etap ekonomicky výhodným sdílením, které je budoucností a které již nyní vidíme ve formě carsharingu, sdílení skútrů atd.

    Proč s sebou nosit zátěž, když si můžete sednout a připevnit posilovač na místo? Jak vyměnit baterii.
    1. Saxahorse
      Saxahorse 17. srpna 2021 00:48
      +1
      Citace: Proktolog
      Proč s sebou nosit zátěž, když si můžete sednout a připevnit posilovač na místo? Jak vyměnit baterii

      Každý blok má svůj vlastní motor, vlastní trup, své vlastní nádrže, svůj vlastní řídicí a přistávací systém. To vše je váha navíc, kterou je třeba přenášet nahoru a dolů kromě užitečného zatížení a zdroj uzlu, který bude vynaložen, také není zdarma. Jednotrupová raketa minimalizuje veškeré náklady třetích stran.
      1. Proktolog
        Proktolog 17. srpna 2021 20:02
        +2
        Náklady na schéma SSTO (jednostupňové orbitální vozidlo) jsou bohužel zanedbatelné užitečné zatížení. Musk řekl, že jeho hvězdná loď v jednostupňové verzi (jeden druhý stupeň) bude schopna dosáhnout oběžné dráhy, ale ... prázdná. Místo 100 tun užitečného zatížení ve dvoustupňové verzi.

        Schéma je pro nás nezvyklé – nejen „hodit“ posilovací stupeň, ale také jej poslat na špatné místo, odkud začal, ale takové jsou fyzikální zákony. Samostatně odpalovací rampa, samostatně - přistávací plocha horního stupně a samostatně - ještě jedna přistávací plocha pro druhý stupeň. Ano, neobvyklé a na rozdíl od letadla.
  47. Kouzelník
    Kouzelník 16. srpna 2021 13:50
    +1
    Autor se velmi mýlí ohledně schopností vesmírného seskupení proti zemi. Z nějakého důvodu se mu zdá, že je nezměrně snazší udeřit dolů než nahoru, a na základě toho prohlásí, že je vše ztraceno.
    K pochopení této problematiky stačí připomenout historii konfrontace mezi letectvím a PVO. Na začátku příběhu se zdálo, že je s pozemními silami všechno špatně a i to se nejednou stalo, dokud nevzali vážně odpor k letectví. Nyní se letectví všemi možnými způsoby skrývá před PVO a přechází na bezpilotní prostředky, aby se snížilo poškození. Ale letectví je jednodušší než satelity - na rozdíl od nich nemusí létat, pokud má nepřítel silnou protivzdušnou obranu. A kam jdou satelity?
    Pozemní seskupení proti satelitu bude VŽDY energeticky silnější, respektive příchod zbraní s řízenou energií (a už to začalo) výrazně sníží roli vesmírné skupiny ve válce. O vypouštění ničivých zbraní do vesmíru nebude řeč, prostě je spálí na vzdálených přístupech, nemá smysl se napínat. Ohrožovat limitrofy konvenčními bombami z vesmíru, jak to nyní dělají Američané s pomocí letadel, je prostě směšné. Zpod ticha budou probíhat průzkumné a přesné operace.
    Autor tedy značně zveličil roli vesmírné skupiny v budoucích válkách.
    1. alch3mist
      alch3mist 16. srpna 2021 18:28
      +1
      Již nyní S-500 operuje ve výšce až 200 km. A pokud k tomu vyrobíte specializovanou protidružicovou hlavici, jako je brokovnice, vystřelující vícerozptýlený roj úderných prvků správným směrem, který již nebude zpomalován ve vakuu, pak můžete získat satelit na jakémkoli výška. Trajektorie a rychlost satelitu jsou známé, není problém přesně vypočítat „místo setkání“. Ukazuje se, že jedna raketa - jeden satelit.
    2. Saxahorse
      Saxahorse 17. srpna 2021 01:00
      +2
      Citát od Zaklínače
      Pozemní konstelace proti satelitu bude VŽDY energeticky výkonnější

      Toto je chybný názor. Existuje něco jako moc. Znamená to cenu práce nebo energie za jednotku času. Letectví vám tedy umožňuje natáhnout toto potěšení zvednutím nákladu nahoru, což znamená, že bojové zatížení postupně zvednuté do slušné výšky bude mnohem více, než co je třeba rychle zvednout raketou protivzdušné obrany. To znamená, že plánovací bomba nebo střela bude mít vždy větší dosah nebo výkon než antiraketa. Útok shora je vždy energeticky výnosnější.
      1. AVM
        17. srpna 2021 07:41
        +1
        Citace: Saxahorse
        ... Útok shora je vždy energeticky výnosnější.


        Naprosto správně. Pokud mluvíme o pojmu „dominantní výška“, pak je kosmos „nejdominantnější“ ze všech. Gravitační studna je vždy na straně těch nahoře.

        Dá se také říci, že chovat něco „ve velkém“ je vždy efektivnější, tzn. bude efektivnější vynést na oběžnou dráhu spoustu vojenských „hraček“ velkým nosičem, než tyto „hračky“ odtud později dostat samostatnými střelami.
    3. AVM
      17. srpna 2021 07:53
      +1
      Citát od Zaklínače

      ...
      K pochopení této problematiky stačí připomenout historii konfrontace mezi letectvím a PVO. Na začátku příběhu se zdálo, že je s pozemními silami všechno špatně a i to se nejednou stalo, dokud nevzali vážně odpor k letectví. Nyní se letectví všemi možnými způsoby skrývá před protivzdušnou obranou a přechází na bezpilotní prostředky, aby se snížilo poškození ...


      Letectví vždy dominuje protivzdušné obraně, kterou skrývá - to je normální, ale ve všech konfliktech pasivní protivzdušná obrana letectví prohrála.

      S nepřátelskou převahou ve vzduchu pozemní síly prostě nebudou schopny soustředit síly. Obecně bude nemožné vytvořit víceméně velkou skupinu, jejich údělem je pouze partyzánská válka.

      Citát od Zaklínače
      Ale letectví je jednodušší než satelity - na rozdíl od nich nemusí létat, pokud má nepřítel silnou protivzdušnou obranu. A kam jdou satelity?


      Satelity nestojí na místě, ale pohybují se velkou rychlostí. V budoucnu budou stále aktivnější – změna oběžné dráhy, únik. A v budoucnu to budou obecně manévrovací plošiny, alespoň něco jako americký bezpilotní raketoplán.

      Citát od Zaklínače
      Pozemní seskupení proti satelitu bude VŽDY energeticky silnější, respektive příchod zbraní s řízenou energií (a už to začalo) výrazně sníží roli vesmírné skupiny ve válce.


      Řízené energetické zbraně – laserové a paprskové zbraně neudělají nic z povrchu na objekty ve vesmíru. Paprsku brání atmosféra a nejjednodušší způsob, jak se chránit před laserem ve vesmíru, je.

      Citát od Zaklínače
      O vypouštění ničivých zbraní do vesmíru nebude řeč, prostě je spálí na vzdálených přístupech, nemá smysl se napínat.


      Kdo a co ho „spálí“? I přes všechny triky, systémy včasného varování, obrovské množství dalekohledů všech typů lidé stále blikají docela velkými oblázky, jako je Čeljabinský meteorit. Co když to byla hlavice? Maskování a manévrování ve vesmíru je samostatné, zajímavé téma, určitě se k němu vrátíme.
      1. Kouzelník
        Kouzelník 18. srpna 2021 13:22
        0
        Chápu, že nechcete analyzovat současné trendy ve vývoji letectví a dělat prognózy, takže se opíráte ani ne o současný, ale minulý stav - asi před 20 lety. Pilotované letectví je již zřetelně zlevněno - armáda o tom mluví prostým textem a píše i ve VO všelijak. Je těžké si toho nevšimnout, lze to pouze ignorovat. A tento trend má svůj jasný důvod, je také těžké si jej nevšimnout, lze jej pouze ignorovat s konstatováním, že letectví je pro nás vším.
        S ohledem na energii. Zbraně zaměřené na energii nejsou omezeny na laserové a protonové zbraně (pokud máte na mysli tohle). Můžete posílat e-magické záření, které sice nezasahuje do atmosféry, ale vybavení satelitů hoří perfektně, můžete posílat částice, které snadno proniknou atmosférou, ale krystaly mikroobvodu rychle degradují do úplného zchátrání. A zde je potřeba energie – tedy poměrně dlouhé vystavení paprsku o vysokém výkonu. V tomto ohledu bude Země vždy mimo soutěž s vesmírem. Zde působí jako projektil a prostor zůstává rolí brnění.
        1. AVM
          20. srpna 2021 07:57
          0
          Citát od Zaklínače
          ...
          S ohledem na energii. Zbraně zaměřené na energii nejsou omezeny na laserové a protonové zbraně (pokud máte na mysli tohle). Můžete posílat e-magické záření, které sice nezasahuje do atmosféry, ale vybavení satelitů hoří perfektně, můžete posílat částice, které snadno proniknou atmosférou, ale krystaly mikroobvodu rychle degradují do úplného zchátrání. A zde je potřeba energie – tedy poměrně dlouhé vystavení paprsku o vysokém výkonu.


          Obávám se, že tomu moc nerozumím. Co je to vlastně EM záření?

          Laser je také EM záření optického rozsahu.

          Rentgen? Ano, byl by to průlomový nástroj, ale rentgenové lasery jsou zatím jen na začátku své cesty – obrovské velikosti, mizivá účinnost, 30–50 let před objevením se funkčních produktů. Ale i ony budou mít omezení, a to zejména pro vesmírné účely, kde je věnována pozornost ochraně před ionizujícím zářením. O gama záření nemá smysl ani mluvit, nevíme, jak ho zaostřit.

          Mikrovlnná trouba, se vší touhou, nemůžete moc soustředit, takže nebudete moci nic vyrazit z oběžné dráhy pomocí bojových maserů.

          Citát od Zaklínače
          V tomto ohledu bude Země vždy mimo soutěž s vesmírem. Zde působí jako projektil a prostor zůstává rolí brnění.
          1. Kouzelník
            Kouzelník 23. srpna 2021 12:41
            0
            Není nutné sestřelovat, stačí vyřadit ovládací zařízení a satelit se války nezúčastní. A po válce ho můžete odstranit z oběžné dráhy.
            Záření pronikající atmosférou má několik rozsahů vlnových délek, každý má své vlastní charakteristiky, ale podstata je jasná - dopad na vodivé prvky zařízení objektu za účelem vytvoření nepřijatelných napěťových úrovní na nich nebo zahřátí (pokud je uzavřen / podmíněně uzavřeno po poruše / obvodu). V současné době se řeší technické problémy ukazování, zaostřování, držení. To znamená, že jejich rozhodnutí je otázkou času.
            U částic je také jasná podstata – poškození krystalického základu ovládacích prvků. A tyto částice jsou široce známé a dokonce i potřebné dávky byly již dlouho vypočítány při návrhu satelitů. Je zde otázka získání usměrněného toku, ale ne že by to bylo neřešitelné. Jen to chce víc času.
  48. alexandr_vd
    alexandr_vd 17. srpna 2021 13:34
    0
    Podle mě jsou to všechno fantazie - mýdlové bubliny.
    je nutné vyvinout raketové motory na jiných principech. Které ještě nejsou...
  49. Alexei
    Alexei 17. srpna 2021 15:18
    +1
    Musk je SKVĚLÝ! Je to fakt!
  50. MVTUshnik
    MVTUshnik 17. srpna 2021 23:22
    0
    Zajímalo by mě, jak SpaceX přistane se svou raketou (ne s vesmírným letadlem!) s 60 tunami nákladu?
    Vertikální přistání nebude fungovat - nebude to prázdná skořápka, jako je nyní! ..