Vojenská revize

Jak vidí vyhlídky na stavbu tanků v Rusku

127
Jak vidí vyhlídky na stavbu tanků v Rusku

В článek „Vyhlídky rozvoje tankové flotily při zohlednění světových trendů“ nastiňuje výsledky diskuse zástupců armády a průmyslu na vědecké a praktické konferenci o budoucnosti ruské tankové flotily. Výsledkem byly docela zajímavé závěry. Na některých z nich z hlediska schémat rozložení nádrž budoucnosti, palebné síle, robotizaci a velitelské ovladatelnosti tanku bych se chtěl pozastavit podrobněji.


Schémata uspořádání nádrží


Odborníci zaznamenali koncepční nejistotu tanku kvůli různým přístupům k očekávané povaze budoucích válek. Tanky musí na jedné straně splňovat požadavky pro vedení rozsáhlých bojových operací, na druhé straně pro účast v lokálních konfliktech různé intenzity, včetně městské aglomerace, vyžadujících různé přístupy ke koncepci tanku.

V závislosti na typu bojových operací se budou požadavky na tank zásadně lišit a mohou být přijata různá schémata rozložení. Experti došli k závěru, že při střetech s vysokou účinností bude poptávka po pilotovaném hlavním tanku klasického uspořádání, přičemž posádku tanku mají tvořit tři lidé s možností jejich zaměnitelnosti.

V 80. letech jsem se musel zabývat zdůvodněním velikosti posádky a poté na základě rozboru vytížení členů posádky bylo jednoznačně rozhodnuto, že minimální velikost posádky jsou tři osoby. Analýza ukázala, že není možné skloubit funkce velitele při řízení tanku a podjednotky, stejně jako při hledání cílů s funkcemi střelce při střelbě, a problém vytvoření tanku se dvěma členy posádky byl pak zavřeno.

Je třeba poznamenat, že i zkušenosti s používáním tanků T-34-76 a T-60 (T-70) ve skutečných bojových operacích, ve kterých byly kombinovány funkce velitele a střelce, ukázaly krutost takového schématu. . Takže klasické schéma tanku v blízké budoucnosti bude s největší pravděpodobností zachováno, dnes neexistují žádné účinné technické prostředky pro automatizaci funkcí řízení pohybu, palby a interakce tanku a snížení počtu členů posádky.

Pro lokální konflikty s nízkou účinností jsou možné možnosti rozložení s různými typy zbraní v závislosti na řešení bojové mise - s těžkými a lehkými zbraněmi, včetně robotických tanků určených k řešení specializovaných úkolů.

Otázka věže bez posádky, která je základem pro uspořádání tanku Armata, zatím zůstává otevřená. Pro objektivní posouzení pozitivních a negativních faktorů takového uspořádání je příliš málo informací, ověření rozhodnutí v reálných provozních podmínkách vyžaduje čas.

Robotický tank


Podle odborníků je plošné zavádění robotických tanků nebo tanků roboti se v blízké budoucnosti neočekává. Jsou ve fázi výzkumných a vývojových prací a na základě jejich výsledků se rozhodne o směrech vývoje tohoto typu obrněných vozidel. Tento přístup je pochopitelný, dnes neexistuje žádná taktika pro použití takových tanků, neexistují na ně rozumné taktické a technické požadavky a neexistují účinné technické prostředky k implementaci potřebných funkcí.

Vytvoření robotického tanku vyžaduje úsilí ani ne tak vývojáře tanku, jako úsilí specializovaných organizací na zásadně nové systémy robotického komplexu. Takový tank například potřebuje dobré „oči“, aby vytvořil ucelený obraz terénu bojiště s prezentací obrazu členům posádky nikoli na monitoru, ale ve stabilizovaném informačním zobrazovacím systému spojeném s očima operátora (přilba- namontovaný displej nebo zorné pole sledovacího zařízení). Vytvořit takový systém pomocí videokamer a monitorů není možné, jsou zapotřebí zásadně nová technologická řešení, která zatím nejsou k dispozici. Existuje také potřeba širokopásmových protihlukových a bezpečných kanálů pro přenos audio a video informací, které fungují za podmínek aktivního rušení a zjevně na nových fyzikálních principech.

Nutno podotknout, že probíhající paliativní pokusy prezentovat vývoj robotického tanku na bázi T-72B3 (tank Shturm) neobstojí v kritice a nemohou vést k pozitivním výsledkům. O tomto tanku už bylo napsáno hodně, že se v podstatě jedná o pokusy prosadit myšlenky Terminátora BMPT pouze na dálkové ovládání, které v armádě nenajdou.

Taková práce je samozřejmě potřebná, pouze by měla být považována za příležitost vyvinout technická řešení pro robotizaci tanku, vytvořit potřebné systémy a algoritmy pro použití takového tanku a případně navrhnout zjednodušenou verzi rádiem řízeného tanku. tank založený na flotile zastaralých vozidel k řešení konkrétních průzkumných úkolů, odminování, ničení pevností atd.

Je nepravděpodobné, že bude možné vytvořit plnohodnotný robotický tank založený na tanku předchozí generace, který nebyl navržen k řešení takových problémů: jako přechodná možnost pro použití stárnoucí flotily vozidel je docela vhodný, jediný Otázkou je posoudit náklady a efektivitu takového převybavení.

Vytvoření robotického tanku, a tím spíše robotického tanku, je samostatný specializovaný směr ve vývoji obrněných vozidel, který musí začít určením jeho účelu, vypracováním taktiky pro použití a umístění v bojových sestavách, doložením výkonnostních charakteristik, propojení interakce s ostatními složkami armády na bojišti, požadavky na výcvik konkrétních tankových systémů a určení okruhu vývojářů a výrobců všeho potřebného pro tento tank.
Jedná se o seriózní práci a soudě podle otevřených informací ještě nezačala, směr vývoje tohoto typu obrněných vozidel bude záviset na jejích výsledcích.

Krátkodobě tedy zůstává vývoj klasického hlavního tanku s tříčlennou posádkou, jako hlavní zbraně - kanónu s celoročním a celodenním systémem řízení palby.

Palebná síla


Vědecko-praktická konference dospěla k závěru, že hlavní výzbrojí tanku by měl být 125mm kanon - odpalovací zařízení pro odpalování dělostřeleckých granátů a řízených střel.

Zdá se, že dříve diskutovaná otázka instalace 152 mm děla na tank již není relevantní a není zajímavá, protože použití takové ráže je pro tank příliš drahé a vede ke snížení jeho manévrovatelnosti a bezpečnosti v důsledku ke zvýšení hmotnosti nádrže. Použití ráže 152 mm je slibné při vytváření samohybných děl založených na podvozku slibného tanku pro jeho posílení v bojových formacích, a v tomto směru bylo vytvořeno použití takového děla, jako je ISU-152. jednou to s největší pravděpodobností půjde.

Sovětský 125mm kanón D-81 má podle odborníků rezervu na vylepšení a zvýšení energetické náročnosti, prošel již řadou úspěšných modernizací a lze jej dále modernizovat. Hlavní důraz by měl být kladen na zvýšení síly munice, zejména průbojné, na níž se úspěšně pracuje.

Zde je třeba chápat, že zvýšení průbojnosti pancíře podkaliberních střel je často spojeno se zvětšením délky střely, což u automatických nakladačů karuselového typu není vždy možné. Zvětšení délky střely s sebou nese zvětšení šířky trupu tanku, která je omezena šířkou železniční plošiny pro přepravu tanku. V tomto ohledu bude třeba vyvinout dispoziční řešení pro tank s jiným principem nabíjení, nejspíše s umístěním munice v zadní části věže.

Z hlediska zvyšování palebné síly je úkolem zajistit účinnou střelbu z tanku nad 5000 m a toho lze dosáhnout pouze použitím řízených střel nové generace.

Dnešní modifikace střel Reflex s řízením laserového paprsku nesplňují stanovené požadavky na dostřel a zajištění principu "vystřel a zapomeň". Kromě toho tank nemá žádné prostředky pro detekci cílů na vzdálenost větší než 5000 m. Potřebují střely s naváděcími hlavicemi, operující v různých dolech v podmínkách aktivního rušení a integrované do jediného systému pro sledování bojiště, určení cíle a cíle rozdělení. To vyžaduje propojení nádrže s UAV.

Dává trubec každý tank bude velmi drahý, zřejmě budou muset vybavit tankové jednotky na úrovni čety nebo roty vytvořením speciálních skupin operátorů UAV nezbytnými technickými prostředky, zahrnutými do struktury jednotky a podřízenými jejímu veliteli. To umožní vytvoření „vzdálených očí“ pro tankovou jednotku, která bude přijímat informace i od ostatních účastníků síťově centrického systému zapojených do řešení konkrétní bojové mise.

Velkými změnami musí projít i systém řízení palby, všichni členové posádky budou potřebovat celodenní i celoroční pozorovací a zaměřovací přístroje s vysokým rozlišením a požadovaným dosahem a také s možností jejich duplikace v případě poruchy. Technický základ v tomto směru je poměrně významný, úkolem je optimálně integrovat zařízení v tanku s ostatními prvky systému řízení boje zaměřeného na síť.

Týmová ovladatelnost


Odborníci konstatovali nedostatečnou velitelskou ovladatelnost tanků na bojišti, neboť stávající ovládací nástroje s pouze hlasovou nechráněnou rádiovou komunikací vylučují efektivní ovládání tanků a využití jejich schopností při interakci s ostatními silami zapojenými do řešení zadaného bojového úkolu.

Už jsem musel psátže řešení tohoto problému leží v rovině vytvoření taktického systému řízení úrovně zaměřeného na síť, ve kterém je tank jedním z definujících prvků. Musí být vybavena potřebnými technickými prostředky a zabudována do systému, který zajistí propojení všech sil podílejících se na řešení úkolu. Takový systém je vyvíjen v rámci výzkumu a vývoje Sozvezdie-M a tank budoucnosti by jím samozřejmě měl být vybaven. Hovoříme o zavedení informačního a řídicího systému tanku, který již byl jakoby implementován na tank Armata.

Tento bolestivý problém je již řadu let vyřešen, práce na vytvoření TIUS poprvé na světě začaly v Sovětském svazu a probíhají již od 80. let, ale zatím z různých důvodů na trhu žádný takový systém neexistuje. tanky. Američané již implementovali druhou generaci takových systémů na tank M1A2 a pokračují v úspěšném zavádění taktického systému řízení úrovně s prvky síťově orientovaného systému do pozemních sil, když je otestovali během operace Desert Storm v Iráku a vytvořili jistý jejich účinností.

Efektivita takového systému pro zlepšení ovladatelnosti tanků je neoddiskutovatelná, ale k jeho vytvoření je třeba vynaložit velké úsilí a hlavně ne vývojáři tanků, ale konstruktéři specializovaných systémů, které zajistí integraci klasického nebo robotického tank (robot) do jediného taktického systému řízení úrovně zaměřeného na síť.
Autor:
Použité fotografie:
ucrazy.ru
127 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. svp67
    svp67 9. srpna 2021 05:31
    +14
    Jak vidí vyhlídky na stavbu tanků v Rusku
    Z analýzy článku vyplývá, že tank se třemi členy posádky, výkonným 125mm tankovým kanónem a schopností instalovat věž MOH pro zvýšení výkonu BOPS vypadá takto ...
    1. ROSS 42
      ROSS 42 9. srpna 2021 05:49
      +5
      Jak vidí vyhlídky na stavbu tanků v Rusku

      požádat
      Tento bolestivý problém je již mnoho let vyřešen...
    2. Civilní
      Civilní 9. srpna 2021 08:56
      -9
      Budoucnost je pouze pro bezpilotní tanky. Ovládání nebo umělá inteligence a nebo dálkové ovládání. Jiné možnosti nejsou.
      1. Terran Ghost
        Terran Ghost 9. srpna 2021 10:58
        +8
        Budoucnost je pouze pro bezpilotní tanky. Ovládání nebo umělá inteligence a nebo dálkové ovládání. Jiné možnosti nejsou.

        Dálkově ovládané tanky, neuvěříte, se vyvíjejí od konce třicátých let. Zatím nikde nenahradili „tradiční“ tanky s posádkou.
        1. Civilní
          Civilní 9. srpna 2021 11:02
          +2
          Citace z Terran Ghost
          Dálkově ovládané tanky, neuvěříte, se vyvíjejí od konce třicátých let. Zatím nikde nenahradili „tradiční“ tanky s posádkou.

          Ochotně věřím, že analogicky s UAV každý také považoval za hračky, ale nyní si nelze představit moderní armádu bez UAV.
          1. Tavrik
            Tavrik 9. srpna 2021 18:08
            +9
            Je mnohem snazší ovládat UAV než lezoucí objekt: na malé UAV je vždy přímá viditelnost, což znamená, že můžete vytvořit široký kanál se schopností přenášet video. Přímý výhled na nádrž je pouze pro úpravu oken. V reálných podmínkách to nebude kvůli členitému terénu, přítomnosti budov a nutnosti odstranit operátory ze samotného tanku do pekla. Za těchto podmínek je pásmo VHF vhodnější, ale nepřenáší se v něm video v reálném čase a dobrá kvalita ...
            A UAV nemůže uvíznout v příkopu (protitankový příkop) nebo shodit housenku. Tank je snadný. A nikdo to rychle nevykope a neopraví. A posádka uběhne několik kilometrů, aby zachránila své potomky...
          2. Alf
            Alf 9. srpna 2021 20:04
            +5
            Citace: Civilní
            analogicky s UAV, každý také považoval za hračky, ale nyní si nelze představit moderní armádu bez UAV.

            Nikdo se ale nechystá nahradit pilotovaná letadla drony.
        2. Xlor
          Xlor 9. srpna 2021 11:36
          +2
          Dálkově ovládané tanky byly vyvíjeny od konce 1930. let XNUMX. století. Něco přitom nikde nenahradily "tradiční" tanky s posádkou

          Ve 30. letech minulého století neexistovalo to, čemu se dnes říká „umělá inteligence“...
          1. Prosha
            Prosha 9. srpna 2021 19:05
            +2
            Moderní umělá inteligence umí jen hrát šachy a skládat nesrozumitelnou hudbu...
            1. svp67
              svp67 9. srpna 2021 20:30
              +1
              Citace z Prosha
              Moderní umělá inteligence umí jen hrát šachy a skládat nesrozumitelnou hudbu...

              Ale také ví, jak spravovat celé zbraňové systémy a určovat cíle k ničení, a pouze omezení na „povolení palby bez souhlasu člověka“ stanovené člověkem, přičemž mu brání v zahájení palby na vlastní pěst, ale toto omezení lze také odstranit
              1. Prosha
                Prosha 20. srpna 2021 22:03
                0
                Dnes jsem poslouchal vysílání na FM rádiu, mluvil velmi chytrý odborník (Losev Al.) - to je jeho diplomová práce, k práci na umělé inteligenci je třeba se vrátit ke klasickému vzdělání - matematice, fyzice a hlavnímu komplexu inženýrství a přírodní vědy k obrazu a podobě starého sovětského školství, jedině to posune problém kupředu a digitální vzdělávání povede do slepé uličky a degradace. Mimochodem, poznamenal, že hlavní úspěchy AI jsou pouze v obranném průmyslu a zbytek průmyslu je vůbec nic a o ničem ...
                [media=https://radiovesti.ru/brand/63899/episode/1375164/#]
          2. Sibiřský 54
            Sibiřský 54 10. srpna 2021 14:02
            0
            xlor\ Když se podaří nacpat pár desítek "Lomonosovů" do kufru, mohou se objevit tankové drony.. Mezitím fantastica ///
      2. Castro Ruiz
        Castro Ruiz 11. srpna 2021 11:40
        0
        Ano, budoucnost je pro tanky – drony, ale pouze v případě, že bude k dispozici plnohodnotná AI.
      3. Anatoly Petrovich
        Anatoly Petrovich 23. srpna 2021 11:07
        0
        Do této budoucnosti musíme ještě žít. V této fázi vážně zaostáváme v implementaci pokročilých technologií v SLA a boji.
    3. venik
      venik 9. srpna 2021 19:28
      +4
      Citace: svp67
      Jak vidí vyhlídky na stavbu tanků v Rusku
      Z analýzy článku vyplývá, že tank se třemi členy posádky, výkonným 125mm tankovým kanónem a schopností instalovat věž MOH pro zvýšení výkonu BOPS vypadá takto ...

      =======
      Správnější je říci: Něco takového! P "Průlom" nemá věž AZ, je umístěna pouze část muniční nálože.....
      1. svp67
        svp67 9. srpna 2021 19:41
        +5
        Citace z venika
        Správnější by bylo říci: Takhle! P "Průlom" nemá věž AZ, je umístěna pouze část muniční nálože.....

        Ale můžete to tam nainstalovat ... jako na ob.292
        1. venik
          venik 9. srpna 2021 19:53
          +4
          Citace: svp67
          Ale můžete to tam nainstalovat ... jako na ob.292

          =======
          Proto řekl:Asi tak." Ale obecně se tam ptá AZ (nebo MZ) (na T-90M) ..... nápoje
          1. svp67
            svp67 9. srpna 2021 19:54
            +4
            Citace z venika
            Obecně o to žádá AZ (nebo MZ) (na T-90M) .....

            dobrý
            Pod prodlouženými BOPS a OFS, KS a TOURs mohou být ponechány v karuselu
    4. Sigbiern
      Sigbiern 20. října 2021 15:37
      0
      T90m nemá šílený AZ
  2. mark1
    mark1 9. srpna 2021 06:37
    +11
    O jakém slibném období ve vývoji MBT se na konferenci uvažovalo?
    Nabyl jsem dojmu, že segment je od 80. let minulého století do 21. roku a 5 let po ... tedy téměř moderní doba. Práce je přitahována (naprosto souhlasí se svp67) o ideálnosti T-90M (ve skutečnosti vývoj T-64 / T-72). To naznačuje, že z nějakého důvodu někdo (průmysl / armáda) nechce / nemůže zahájit plošné zavádění T-14 a přivádí vědeckou základnu pod tuto ostudu (tradice již má své kořeny, stačí připomenout „vědecké "Důvod pro instalaci AC přímo na vzletovou palubu, Khalzan Ave.)
    Absolutně nesouhlasím s názory na průměrný pohled na vývoj robotiky, na dostatek D-81 a tříčlennou posádku (ale to je samozřejmě jen můj soukromý názor)
  3. Konnick
    Konnick 9. srpna 2021 06:40
    +3
    Otázka věže bez posádky, která je základem pro uspořádání tanku Armata, zatím zůstává otevřená. Příliš málo informací pro objektivní posouzení pozitivních a negativních faktorů takového uspořádání, ověření rozhodnutí přijatých v reálných provozních podmínkách vyžaduje čas


    A závěr

    Experti došli k závěru, že při střetech s vysokou účinností bude poptávka po pilotovaném hlavním tanku klasického uspořádání, přičemž posádku tanku mají tvořit tři lidé s možností jejich zaměnitelnosti.
  4. abrakadabre
    abrakadabre 9. srpna 2021 07:40
    +19
    Odborníci zaznamenal koncepční nejistotu tanku kvůli rozdílným přístupům k očekávané povaze budoucích válek. Na jedné straně, nádrže musí splňovat požadavky na údržbu rozsáhlé nepřátelské akce, s jiným - účast v lokální konflikty různá intenzita, včetně městské aglomeracevyžadující různé přístupy ke konceptu tanku.
    Jaký je rozdíl mezi přístupy není zcela jasné. Vylučuje vysoká intenzita nepřátelství operace v městských aglomeracích? Jsou v případě konfliktů nízké intenzity používány prostředky ničení obrněných vozidel, které se ve velké válce zásadně nepoužívají?
    Teď je čas.
    Pro lokální konflikty s nízkou účinností jsou možné možnosti rozložení s různými typy zbraní v závislosti na řešení bojové mise - s těžkými a lehkými zbraněmi
    To je jasný souhlas se zavedením BMPT do obecného řádu s tanky. Ale v tu samou dobu:
    jedná se o pokusy propagovat myšlenky BMPT „Terminátor“ pouze pomocí dálkového ovládání, kteří nemohou najít místo v armádě.
    Rozhodněte se již: buď si oblečte spodky, nebo sejměte kříž, abych tak řekl. Tohle jsou dva.
    tvorba robotický tank a zvláště robotický tank
    Eee... Jaký je rozdíl? Tank je buď s posádkou, je jedno, jestli je vysoce automatizovaný nebo ne, nebo tank-robot bez posádky. Všechno. Tečka. Ve druhém případě může být tří typů: neautonomní - operátor/operátoři řídí/s; poloautonomní - s částečným rozhodováním a schopností pracovat podle předem definovaných jednoduchých algoritmů; autonomní - kompletní správa databáze pod kontrolou AI. Jsou tři.
    Takový tank například potřebuje dobré „oči“, aby vytvořil ucelený obraz terénu bojiště s prezentací obrazu členům posádky nikoli na monitoru, ale ve stabilizovaném informačním zobrazovacím systému spojeném s očima operátora (přilba- namontovaný displej nebo zorné pole sledovacího zařízení). Vytvořit takový systém pomocí videokamer a monitorů není možné, jsou zapotřebí zásadně nová technologická řešení, která zatím nejsou k dispozici.
    Pravda? to myslíš vážně? Dát autorovi odkaz na Aliexpress o systémech rozšířené reality? Nebo si autor není vědom přileb pro rozšířenou realitu pro letectvo? Můžeme mluvit o spolehlivosti, technické nevyvinutosti nebo ceně stávajících možností. Autor ale polemizuje o zásadní nemožnosti implementace na této úrovni technologického rozvoje. Tohle jsou čtyři.
    Potřebné jsou také širokopásmové kanály odolné proti šumu a zabezpečené kanály pro přenos zvukových a obrazových informací, fungující v podmínkách aktivního rušení a zřejmě založené na nových fyzikálních principech
    O jakých nových fyzikálních principech autor sní? Antigravitace? Cestování v čase? Mezigalaktické portály? Bezmyšlenkovité používání termínu „nové fyzikální principy“ ve vztahu k vojenským technologiím se již stalo vulgárním nevychováním. Jaké jsou ty nové? Jaká je jejich novinka pro moderní fyziku? Je pět.

    Na závěr šestý Nepadlo ani slovo, zda se probírala otázka schopnosti průmyslu vyrábět nejnovější modely obrněných vozidel v adekvátním množství pro obranu země. Navíc jak v době míru – k přezbrojení armády, tak v době války – k doplnění bojových ztrát. Protože vývoj a výroba několika kopií, byť nejvyspělejších technologií, nijak nezvyšuje obranyschopnost země.
    Byla také diskutována otázka rychlosti přesunu průmyslu (mobilizace) v případě války? V sovětských dobách to bylo jisté. A docela optimistická jistota. A teď?
    1. Prosha
      Prosha 9. srpna 2021 19:15
      -1
      Ani slovo není řečeno, zda otázka schopnosti průmyslu vyrábět...

      Dále jsem ani necitoval), o čem to mluvíš? Možná nemám úplně pravdu nebo nemám informace v dostupném rozsahu, ale zdá se, že veškerá automatizace v obranném průmyslu pochází z Aliexpressu.
      Jen v mém městě bylo za necelých 10 let uzavřeno 5 velkých spřízněných podniků a zbylé 4 byly "vykastrovány" na úroveň družstev ... a to mluvíte o schopnosti průmyslu.
  5. tank64rus
    tank64rus 9. srpna 2021 09:44
    +6
    „Dát dron ke každému tanku bude velmi nákladné, zřejmě budou muset vybavit tankové jednotky na úrovni čety nebo rot vytvořením speciálních skupin operátorů UAV potřebnými technickými prostředky, zahrnutými ve struktuře jednotky a hlášení svému veliteli." Italové posledních pět let vybavují své UAV tanky v počtu dvou jednorázových a vypouštěných přes hlaveň stlačeným vzduchem a běžně se ovládají z tanku. Vystavováno na výstavách po dobu pěti let. Američané na minulé konferenci došli ke stejnému závěru, jen jejich UAV podle tam vyvinutých požadavků lze použít ve dvou verzích ve spojení s tankem a bez něj. Tam byly vybrány čtyři nadějné projekty, některé založené na tanku bez věže, jiné klasického uspořádání. Pokud jde o výklenek, v sovětských dobách Akademie BTV řešila problém přesunu hořících nábojů do spodní části modulu točny a instalace automatického nakladače. To umožnilo drasticky snížit možnost výbuchu munice a možnost zvýšit muniční zatížení tanku. V Ruské federaci na to dokonce existuje patent. Co se týče robotizace, tím se nikam nedostaneme, hlavní je nezůstat stranou. A také musíte velmi vážně brát otázky maskování ve všech řadách EMP a ochrany nádrže před WTO a TOSZH.
  6. Riwas
    Riwas 9. srpna 2021 09:45
    +1
    V 80. letech jsem se musel zabývat zdůvodněním velikosti posádky a poté na základě rozboru vytížení členů posádky bylo jednoznačně rozhodnuto, že minimální velikost posádky jsou tři osoby. Analýza ukázala, že není možné skloubit funkce velitele při řízení tanku a podjednotky, stejně jako při hledání cílů s funkcemi střelce při střelbě, a problém vytvoření tanku se dvěma členy posádky byl pak zavřeno.

    Ale pak 80. léta, nyní nové senzory, AI jsou schopny provádět nezávislý průzkum cílů, identifikovat, vybrat nejdůležitější cíle, mířit na ně zbraněmi. A udělat to mnohem rychleji než člověk. Takže v budoucnu 1-2 lidé v MBT crew.
    1. Konstanta
      Konstanta 9. srpna 2021 16:11
      +7
      Silně pochybuji, že 1-2členná posádka zvládne například výměnu kolejí, rychlé nakládání munice atd.
      Právě tyto triviální problémy, kromě popsaných dilemat velitele a střelce, způsobily projekty Morozovových dvoumístných tanků.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 10. srpna 2021 13:21
        +1
        Citace z Constanty
        Silně pochybuji, že 1-2členná posádka zvládne například výměnu kolejí, rychlé nakládání munice atd.
        Právě tyto triviální problémy, kromě popsaných dilemat velitele a střelce, způsobily projekty Morozovových dvoumístných tanků.


        V moderním boji se husa nezmění.
        Stačí nechat nádrž a je to.

        A po bitvě nebo mimo nepřátelské akce se do toho zapojí speciální servisní jednotky.
        Piloti si sami neopravují letadla, nemění motory, nečistí zbraně, nevěší bomby.
        Z pilotů se stali pouzí operátoři zbraňových systémů.
        Takže v tankových jednotkách k tomu přijdou - jmenovitě k myšlence "operátora zbraňového systému" ...
      2. abc_alex
        abc_alex 11. srpna 2021 00:45
        +2
        Citace z Constanty
        Silně pochybuji, že 1-2členná posádka zvládne například výměnu kolejí, rychlé nakládání munice atd.

        Ani to není ono. A to v takové věci, jako je fyziologie člověka. Spojili jste například velitele tanku a střelce v jedné osobě. V tomto případě mu dáte dva protichůdné úkoly: velitel musí rozostřit svou pozornost přes široké zorné pole. A střelec se má zaměřit na konkrétní cíl v úzkém dosahu. Zároveň. Prostě neexistují lidé, kteří by to dokázali.
        A ať se snažíte spojit funkce střelce, řidiče a velitele jakkoli, dostanete to samé – neslučitelné úkoly.
        Možná, že s rozvojem strojového vidění bude možné robotizovat proces řízení tanku, ale jak robotizovat proces výběru trasy?
    2. SovAr238A
      SovAr238A 10. srpna 2021 13:18
      +3
      Citace z riwas

      Ale pak 80. léta, nyní nové senzory, AI jsou schopny provádět nezávislý průzkum cílů, identifikovat, vybrat nejdůležitější cíle, mířit na ně zbraněmi. A udělat to mnohem rychleji než člověk. Takže v budoucnu 1-2 lidé v MBT crew.


      Znovu.
      AI – neexistují a nemohou existovat ještě mnoho a mnoho let.
      Existují pouze rozhodovací systémy založené na strojové analýze situace.
      Tito. samozřejmě už to není výčet všech možností zaregistrovaných v paměti, ale není to daleko od „výčtu“ ...
      Rozdíl ve strojní analýze od AI je v tom, jak se obsidiánová sekera liší od současného sortimentu akumulátorového nářadí.
  7. Nikolajevič I
    Nikolajevič I 9. srpna 2021 09:51
    +8
    O čem je tedy tento článek? O všem (!) ... a o ničem (!) najednou! Pokud někdo doufá, že se setká s „čerstvým pohledem“ na blízkou budoucnost stavby tanků, pak tu není! Článek je "kompilací" internetových článků spěchajících v "kreativních" výmyslech odborníků, z nichž polovina je "gaučových"... Ale jak se říká, v přestrojení je požehnaně! Pokud je někdo líný se „hrabat“ na internetu a číst tucet článků; pak je to váš článek!
  8. Riwas
    Riwas 9. srpna 2021 09:52
    +3
    Tanky potřebují něco jiného. Potřebujeme například hlídkový tank, který by neplnil pouze funkce protivzdušné obrany krátkého dosahu přímo v bojových formacích, ale chránil by i před pěchotou a protitankovými střelami.
    https://bukren.my1.ru/Ware/tank_21.doc
    1. Romario_Argo
      Romario_Argo 9. srpna 2021 11:10
      -1
      Myslím, že létající bojová vozidla pěchoty založená na Mi-8amtsh se brzy objeví - budou obrněna keramikou z 30 mm granátů
      také založené na konvertoplánech se 4 rotačními gondolami s vrtulemi
      2 možnosti. 1. pro převod téhož BVP-3. Možnost 2 – obrněný pro speciální jednotky
  9. Starý skřet
    Starý skřet 9. srpna 2021 09:57
    +1
    Podle mého nekompetentního názoru patří budoucnost 4 tankům s posádkou. Jelikož dojde ke stejnému přechodu jako v letectví, kde je pilotovaný letoun/tank doplněn o pomocná bezpilotní vozidla. A k jejich ovládání budete muset představit 4 členy posádky operátora UAV
    1. Genry
      Genry 9. srpna 2021 10:47
      +1
      Citace: Old Orc
      k jejich ovládání budete muset zadat 4 členy posádky operátora UAV

      Pokud očekáváte, že komunikace bude fungovat, pak by posádka tanku měla inklinovat k nule.
      1. Starý skřet
        Starý skřet 9. srpna 2021 13:50
        +3
        No, proč ne. Na krátkou vzdálenost lze přenos signálu organizovat takříkajíc improvizovanými metodami. Dráty, zvýšení výkonu signálu, laser. Ale na vzdálenosti desítek či stovek kilometrů. bez kterého se smysl dálkového ovládání ztrácí, může již svou roli sehrát elektronický boj. A úplně bez posádky je úplný odpad. snadno je zastaví protipěchotní minové pole. harfa byla utržena a po 4-6 hodinách vezměte trofej zcela připravenou k bitvě, prostě zabijte, kdo je váš přítel, který je cizí. pokud ovšem na palubě Fedoru není něco, co vyjede a zamává opravářským nástrojem.
        1. Genry
          Genry 9. srpna 2021 15:38
          +2
          Citace: Old Orc
          A úplně bez posádky je úplný odpad. snadno je zastaví protipěchotní minové pole.

          Protipěchotní? Neudělali chybu – proti tanku.

          Citace: Old Orc
          harfa byla utržena a vše po 4-6 hodinách, vezmi trofej kompletně připravenou k bitvě, jen zabij, kdo je tvůj vlastní, kdo je cizí

          A k čemu je posádka šokovaná granátem? Tohle není láhev vodky k pití. V sedě ještě kormidlovat může, ale kusy železa přenášet nejde.
          A na opravu je tu BREM (odtahovka).
          1. Starý skřet
            Starý skřet 9. srpna 2021 16:57
            +1
            Faktem je, že bez členů posádky je není nutné ničit, znehybňovat a je to, a k tomu stačí protipěchotní tlak. i když je možná bude potřeba trochu posílit, pořád budou 5x lehčí a levnější než protitankové. což znamená více. v zásadě to může vést k dalšímu rozkvětu protimateriálových-protitankových děl.
            Takže BREM bude automatický stroj s cílem zaháknout a vyjmout ho. To je problém automatů. Zúžená specializace. ne úzké, jmenovitě zúžené, Jakýkoli problém a počkejte na BREM. Z toho by se počet ARV měl rovnat počtu nádrží. Harfa sklouzla - BREM dílna, Optický kanál BREM dílny se zlomil. Automatický nakladač ARV dílny se zasekl. Myslím, že profesionální tankisté poskytnou 100 možností, co může tank vyřadit z provozu a které posádka může v krátké době odstranit nebo obejít, ale to povede k tomu, že automatický nebo robotický tank bude nucen čekat na ARV a řídit si odpočinout v dílnách.
            1. Genry
              Genry 9. srpna 2021 18:24
              +4
              Promiňte, jste náhodou blondýna?
    2. Prosha
      Prosha 9. srpna 2021 19:26
      +2
      No, IMHO, letecké zkušenosti pozemních pilotů jsou mimo téma, na obloze stále není moc prachu, kouře a dalších radostí (stromy, keře a opevnění), díky kterým se bojiště stává "nepochopitelným" a kde "mohou" vidět vše shora“ se stává velkým problémem a zde potřebujeme technologie pro průzkum a „číslici“ pro zobrazení v bojových podmínkách, a to vůbec není počítačová hra.
  10. Perse.
    Perse. 9. srpna 2021 12:04
    +5
    Použití ráže 152 mm je slibné při vytváření samohybných děl založených na podvozku slibného tanku pro jeho posílení v bitevních formacích
    Opakuji k tématu, růst ráží nemůže pokračovat donekonečna, je zřejmé, že 152 mm je limit, který lze na tanky použít. Ale co bude dál? Je možné, že stejně jako v námořnictvu budou „hlavní ráží“ raketové zbraně, které jsou stále výkonnější a kompaktnější, zatímco dělostřelecké zbraně mohou být pomocné, například automatický kanón ráže 57 mm. Vzpomeňme například na naši IT-1, která byla dokonce krátce ve výzbroji, ale kromě raketových zbraní měla pouze PKT, což ve spojení s ještě vlhkou střelou nestačilo. Zde by schopnosti nových protitankových systémů plus automatické dělo mohly oživit téma IT-1 v nové kvalitě, a to i na bázi T-90.



    Pokud mluvíme o výkonných protitankových samohybných dělech, pak 152 mm dělo, které mělo být předmětem objektu 195, by mohlo být použito s předním motorem, například na základě bojového vozidla pěchoty T-15 .



    Pokud se budeme bavit o MBT, asi nejlepším řešením, s tříčlennou posádkou, je to, co bylo provedeno na omském tanku „Černý orel“ (objekt 640), kde byl AZ vyveden do zadního výklenku s částí munice.
  11. undecim
    undecim 9. srpna 2021 12:40
    +5
    Článek „Vyhlídky rozvoje tankové flotily s přihlédnutím ke světovým trendům“ nastiňuje výsledky diskuse zástupců armády a průmyslu na vědecké a praktické konferenci o budoucnosti ruské tankové flotily.

    Autor se ani neobtěžoval věnovat pozornost primárnímu zdroji informací.
    Od 21. dubna do 23. dubna 2021 se na Kazaňské Vyšší tankové velitelské škole konala vědecká a praktická konference „Analýza provozu a bojového použití tanků, zlepšování jejich bojových a operačních vlastností“.
    Konference se zabývala následujícími otázkami:
    - Diskuse a porovnání vlastností nádrží, včetně jednotlivých komponentů, sestav a přístrojů.
    - Možnosti pro zlepšení výkonu (spolehlivost, výkon, ovladatelnost, manévrovatelnost).
    - Možnosti zlepšení bojových vlastností (ovládatelnost velení, informační obsah zaměřovače, schopnosti detekce a identifikace cíle, snadnost práce se zaměřovacími a pozorovacími tělesy).
    A ještě čtvrtá otázka:
    - Hlavní směry pro zlepšení stávajících tanků, vyhlídky vývoje a taktické a technické požadavky na perspektivní modely.
    Soudě podle složení účastníků tohoto fóra

    vybudovat jakési dalekosáhlé předpovědi budoucích vyhlídek tanků, alespoň – lehkomyslně.
    Navíc nikdo neviděl skutečné materiály konference a všechny informace jsou známy výhradně ze slov novináře Avdějeva.
  12. Nikolajevič I
    Nikolajevič I 9. srpna 2021 12:48
    +3
    Tento přístup je pochopitelný, dnes neexistuje žádná taktika pro použití takových tanků, neexistují na ně rozumné taktické a technické požadavky a neexistují účinné technické prostředky k implementaci potřebných funkcí. Toto je autor o "robotických tancích"! Možná tedy Autor právě nyní odhalil tajné tajemství, proč „kamenný květ“ odrůdy „Armata“ nevychází, navzdory hrdinským pokusům vývojářů a testerů T-14?! Není tam tolik rozdílů! Tedy až na to, že T-14 má posádku lidí a není potřeba vyvíjet (instalovat) obousměrné telekomunikační ovládací zařízení! A je to! S čím pracuje tanker v "Armata"? S informacemi zobrazovanými na monitorech (displeji) v nádrži! S čím pracuje „cisternový“ operátor tanku na dálkové ovládání? S informacemi zobrazovanými na monitorech (displeji) v mobilním řídicím centru! V obou případech se infa čte pomocí „tepelných televizních kamer“, laserových zařízení, „mikroradaru“ ... no, z „prostředí zaměřeného na síť“! Jediný rozdíl je v tom, že v "Armata" je infa přiváděna k monitoru přes kus kabelu o délce 14-1 metry ... no, až 2 metrů; a v dálkově ovládaném bojovém vozidle (DBM) se infa přenáší přes "éter" na vzdálenost stovek metrů-kilometrů! Říkáme "Armata" "robotický tank"? Asi ne ! Takže ještě před příchodem "skutečných robotických tanků" se můžeme spolehnout pouze na dálkově ovládaná zařízení "5. stupně" (dálkově ovládaná bojová vozidla - DBM) "Robotanks" je další, vzdálenější, stupeň! Po vyřešení problémů s "Armatou" téměř vyřešíme problémy s DBM ... Pokud mluvíme o DBM jako o nevyřešeném (nikoli "zralém") problému; pak bude možné říci, že problémy "Armata" nebyly zcela vyřešeny ... a dokud se tyto problémy nevyřeší, "masový" vzhled, jako "Armat", takže dálkově ovládaná bojová vozidla by neměla být očekáván!
  13. Nikolajevič I
    Nikolajevič I 9. srpna 2021 13:36
    +4
    1. Zdá se, že dříve diskutovaná otázka instalace 152 mm děla na tank již není aktuální a není zajímavá, protože použití takové ráže je pro tank příliš drahé a vede ke snížení jeho manévrovatelnosti a bezpečnostní ... Je možné, že tomu tak je... Je ale možné vytvořit útočný tank se 152mm nízkobalistickým dělem a tím trochu vyrovnat problémy, které vytváří 152mm vysokobalistické tankové dělo? "Čipy" "nových" 152 mm děl by měly být opravitelné ... a možná také aktivně reaktivní dělostřelecké granáty! V rozměrech dělostřelecké střely ráže 152 mm je jednodušší a levnější vyrobit střelu stavitelnou ... a efektivnější než v ráži 125 mm! Právě v ráži 152 mm je možné vytvořit účinnou a relativně levnou samozaměřovací dělostřeleckou střelu... Stejně je tomu i při vývoji tankových řízených střel (TUR).
    2. Dnešní modifikace střel Reflex s řízením laserového paprsku nesplňují stanovené požadavky na dostřel a zajištění principu "vystřel a zapomeň". Kromě toho tank nemá žádné prostředky pro detekci cílů na vzdálenost větší než 5000 m. Potřebují střely s naváděcími hlavicemi, operující v různých dolech v podmínkách aktivního rušení a integrované do jediného systému pro sledování bojiště, určení cíle a cíle rozdělení.
    A přesto ... stále, dalo by se říci, v "sovětských dobách" podnik Ameteh vyvíjel střely s naváděním hledače ("Sokol-1" a "Sokol-2") s dosahem až 8 km ... byly zprávy o "reinkarnacích" "Sokolova"! ... (Byla zde zpráva o vývoji "Sokol-V" TOUR s naváděcím systémem, jako "produkt 305") s dosahem 8 km .. Přemýšlení o vlastním tankovém UAV-copteru bylo ve vzduchu již dlouho... a dokonce byly učiněny sliby! Okamžitě se ale nabízí otázka: jak je to s detekcí obrněných cílů na vzdálenost 8 km mezi Jihokorejci? Disponují tankovou municí KSTAM-II (typ SPBE) s dostřelem až 8 km; ale o tankových dronech jsem neslyšel!
    1. abc_alex
      abc_alex 11. srpna 2021 00:25
      0
      Citace: Nikolajevič I
      Je ale možné vytvořit útočný tank se 152mm nízkobalistickým dělem a tím trochu vyrovnat problémy způsobené 152mm vysokobalistickým tankovým dělem?

      za co? Co je špatného na samohybných zbraních stejné ráže? Proč potřebujeme tank – tedy silně obrněné frontové vozidlo s takovým dělem?


  14. spektrum
    spektrum 9. srpna 2021 14:01
    +1
    IMHO tank budoucnosti je něco zprůměrovaného z hlediska parametrů, které vám umožní provádět většinu úkolů, a je vybaven zařízením, jako je „picatinny rail“ pro dovybavení pro specializované úkoly.
  15. Kouzelník
    Kouzelník 9. srpna 2021 15:08
    +2
    Chcete-li mluvit o budoucnosti tanků, musíte pochopit, co to je.
    Tank je silně obrněné vozidlo s vestavěnými zbraněmi. Jeho protějšek je těžce obrněný jízdní rytíř. Viděli jste rytíře jednat osamoceně, bez podpory pěchoty a lučištníků (nebo spíše jak to obvykle končilo)? Od té doby se nic nezměnilo, protože toto je univerzální pravidlo. Ke snížení ztrát pěchoty je potřeba těžké brnění, lučištníci - ke zvýšení ztrát nepřítele, protože je to pěchota, kdo zabírá / drží území, zbytek je podporuje.
    V souladu s tím je prvním požadavkem na tank zajištění efektivní interakce s pěchotou při plnění úkolů, které mu byly přiděleny, pokud jde o krytí pancířem a ničení nepřátelských cílů. Z tohoto pohledu musí být tank spolehlivý (stojí na bojišti), účinný při porážení objektů – pěchoty, obrněných vozidel, obrany (různých typů včetně blokád a minových polí), útočných letadel. Není-li možné toto vše spojit v jednom stroji, musí existovat skupina strojů působící jako celek, to nic nemění na podstatě požadavku.
    Co se týče automatizace, ta by měla být na maximální úrovni, při které je při současném stupni technologického rozvoje ještě zajištěna spolehlivost stroje. Automatizace umožňuje zvýšit efektivitu stroje jako prostředku ničení, ale snižuje jeho spolehlivost, takže zde je třeba hledat rozumný kompromis. To znamená, že když se snažíme předvídat budoucnost této technologie, je nutné především předvídat vývoj automatizačních nástrojů.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 9. srpna 2021 19:32
      0
      Citát od Zaklínače
      Viděli jste rytíře jednat sami, bez podpory pěchoty a lučištníků.

      Nejjasnějším představitelem této kohorty je Don Quijote
  16. Prodáno
    Prodáno 9. srpna 2021 15:42
    -1
    Citace: Civilní
    Budoucnost je pouze pro bezpilotní tanky. Ovládání nebo umělá inteligence a nebo dálkové ovládání. Jiné možnosti nejsou.


    Odhadujme na vteřinu, že hra „World of Tanks“ (tanchiki) je to samé, vzdálená bitva robotických tanků ovládaná řekněme „dobrými hráči“. 8-))) Bojiště je například obrázek ze satelitu v reálném čase. 8-))) Faktor šumové imunity pro sebevědomé ovládání "zařízení" je možná tím "nejtenčím" momentem. Možná, že pro jakoukoli kontrolu „odolnou proti hluku“ vždy existuje „mazaný šroub“. A cena emise... Pokud je ta, ta "cena", neslušná, tak se jistě najdou odborníci, kteří jako dvakrát denně prokážou přednosti zabydleného tanku. A naopak. Čistě teoreticky by válka v Sýrii mohla být ukončena „párem tří desítek“ masivních bombardování. Všemožné vakuové a chytré bonbóny. Reaktivní SZO ... Jak rozvalit Drážďany nebo Nagasaku v prach. Žádné bombové kryty nezachrání. Ale ... drahé, nelidské a všechny tyhle věci. A je nerentabilní svalit do země území, kam se plánuje (????) vstoupit a vládnout. Vojáci proto budou umírat ještě dlouho.
  17. Prodáno
    Prodáno 9. srpna 2021 15:54
    0
    Citace z Perse.
    Použití ráže 152 mm je slibné při vytváření samohybných děl založených na podvozku slibného tanku pro jeho posílení v bitevních formacích
    Opakuji k tématu, růst ráží nemůže pokračovat donekonečna, je zřejmé, že 152 mm je limit, který lze na tanky použít. Ale co bude dál? Je možné, že stejně jako v námořnictvu budou „hlavní ráží“ raketové zbraně, které jsou stále výkonnější a kompaktnější, zatímco dělostřelecké zbraně mohou být pomocné, například automatický kanón ráže 57 mm. Vzpomeňme například na naši IT-1, která byla dokonce krátce ve výzbroji, ale kromě raketových zbraní měla pouze PKT, což ve spojení s ještě vlhkou střelou nestačilo. Zde by schopnosti nových protitankových systémů plus automatické dělo mohly oživit téma IT-1 v nové kvalitě, a to i na bázi T-90.



    Pokud mluvíme o výkonných protitankových samohybných dělech, pak 152 mm dělo, které mělo být předmětem objektu 195, by mohlo být použito s předním motorem, například na základě bojového vozidla pěchoty T-15 .



    Pokud se budeme bavit o MBT, asi nejlepším řešením, s tříčlennou posádkou, je to, co bylo provedeno na omském tanku „Černý orel“ (objekt 640), kde byl AZ vyveden do zadního výklenku s částí munice.


    Krásný model Orla. Stavěl jsi to sám? Pěkně namalováno! Barevná modulace je působivá. Kdo je výrobcem?
    1. Konstanta
      Konstanta 9. srpna 2021 16:15
      +3

      Krásný model Orla. Stavěl jsi to sám?

      Model Orla tam nevidím.
    2. Albert1988
      Albert1988 9. srpna 2021 19:51
      +1
      Citace z Seld
      Krásný model Orla. Stavěl jsi to sám? Pěkně namalováno! Barevná modulace je působivá. Kdo je výrobcem?

      Ehm, promiň, ale jaký orel? Jedná se o obvyklou kompilaci trupu modelu TBMP T-15 a věže T-14 v měřítku 1/35 od Zvezdy.
  18. Mark_Pars
    Mark_Pars 9. srpna 2021 15:57
    -1
    Co je to za nesmysl o 152mm dělu? Proč by byla najednou tak drahá? Tohle je jen nástroj, byly vyrobeny ve stovkách tisíc, ale... Prostě není chuť dělat nic nového – to je přirozený výsledek 20leté vlády konzervativců v Rusku.
    P.s. Osobně si myslím, že nejoptimálnější je ráže 135-140 mm a mimochodem máme zkušenosti s výrobou 140 mm děla s hladkým vývrtem.
    1. Albert1988
      Albert1988 9. srpna 2021 19:53
      +2
      Citace: Mark_Pars
      Co je to za nesmysl o 152mm dělu? Proč by byla najednou tak drahá? Tohle je jen nástroj, byly vyrobeny ve stovkách tisíc, ale... Prostě není chuť dělat nic nového – to je přirozený výsledek 20leté vlády konzervativců v Rusku.

      Jak by se to už udělalo... Hmotnost je pět tun, náklady jsou neúnosné a jsou zde velmi velké problémy - zásoba hlavně je jen asi 200 ran. Není třeba srovnávat tankové dělo 152 mm s hladkým vývrtem a 152 mm kulovnici pro samohybná děla ...
  19. Eug
    Eug 9. srpna 2021 16:48
    -2
    Pokud jde o náboje, vidím hlavní potenciální pokrok v dávkovaném (v závislosti na požadovaném dostřelu) použití kapalných pohonných hmot, které s největší pravděpodobností umožní nezvětšovat délku střely se zvýšením výkonu. No, nádrž vidím jako dvoučlánkovou - v prvním článku podvozek, články jsou pružně propojeny. Bojový prostor je ve druhém odkazu. Pokud jde o mě, takové uspořádání zvýší přežití a snadnou údržbu.
  20. Prodáno
    Prodáno 9. srpna 2021 17:06
    0
    Citace z Constanty

    Krásný model Orla. Stavěl jsi to sám?

    Model Orla tam nevidím.


    Ano? Tedy - ne Orel. Ale model stále maluje. Jen triplexy nejsou zcela jasné.
  21. Prodáno
    Prodáno 9. srpna 2021 17:11
    +1
    Citace z Eug
    Pokud jde o náboje, vidím hlavní potenciální pokrok v dávkovaném (v závislosti na požadovaném dostřelu) použití kapalných pohonných hmot, které s největší pravděpodobností umožní nezvětšovat délku střely se zvýšením výkonu. No, nádrž vidím jako dvoučlánkovou - v prvním článku podvozek, články jsou pružně propojeny. Bojový prostor je ve druhém odkazu. Pokud jde o mě, takové uspořádání zvýší přežití a snadnou údržbu.


    A výroba „tanku s přívěsem“? Také "jednoduché"? Zajímalo by mě, jak to vypadá v praxi, když řidič sedí "ve druhém odkazu"? Jako ve druhé řadě? Třeba v galerii? Jako v lokomotivě-parní lokomotivě? Tam kabina také není v "prvním odkazu". Onet tam přes boční okna zezadu pohled do dálky. A hučení....
  22. Prodáno
    Prodáno 9. srpna 2021 17:19
    -1
    Citace: Mark_Pars
    Co je to za nesmysl o 152mm dělu? Proč by byla najednou tak drahá? Tohle je jen nástroj, byly vyrobeny ve stovkách tisíc, ale... Prostě není chuť dělat nic nového – to je přirozený výsledek 20leté vlády konzervativců v Rusku.
    P.s. Osobně si myslím, že nejoptimálnější je ráže 135-140 mm a mimochodem máme zkušenosti s výrobou 140 mm děla s hladkým vývrtem.


    Ne, dobře, to je panyayayayayayatna. Hmotnostní rozměry chmýří 152 mm pro vás samozřejmě nejsou rozhodující. Kolik je 30, co je 100, co je 120, co je 152 mm - všechno je jedno! Valikule, tak na to přijdeme! Ne, dobře, ale nakladač bude čistý jock-Arnold. Jeden sval. Jak jinak? Zkuste nabíjet celý den "je to jen pistole", "152 mm" ... Nebo tam plánujete strčit i automatický nakladač. Strčit to takříkajíc nejde zastrčit... A na jakou vzdálenost se plánuje střílet naplocho s takovou ráží? Jen by mě zajímalo... dám nápovědu: Země je kulatá... 8-)))
  23. Prodáno
    Prodáno 9. srpna 2021 17:41
    +3
    Citace z Perse.
    je zřejmé, že 152 mm je limit, který lze na nádrže použít


    Mimochodem, při výpočtu ráže je tam tolik obtížných jemností. Kromě čistě „každodenních“ problémů (jako je zvýšení hmotnosti / velikosti děla vede k: zvýšení celkové hmotnosti tanku / zvýšení pevnosti podvozku v důsledku / zvýšení motoru výkon / pokles rychlosti / propustnosti / vliv rollbacku na držáky atd. atd. .) se potýkají s: ....
    Například: máme 152 mm.; plánujeme bouchnout na 1 km přesně a naplocho; Je vyžadováno "1000 g střelného prachu" (všechny údaje jsou podmíněné). Zbouchnutý. Mám to. Udeřil. Střevo? Jako - střevo. Ale ... Vzdálenost je "penny".
    A když budete tlačit na "2 km" podvádět? No a stejných "1000 g střelného prachu", dejme tomu, že pošlou na cíl slepý náboj (už s malou balistikou). Mám to. Ale .... NE udeřeno. Prorazit náboj střelného prachu už nestačí. Řešení: zvyšte hmotnost "střelného prachu" na "1500 g". Knír? Ha! A za tímto účelem přidejte další objem pro další střelný prach, který můžete odněkud vzít. Objem pro střelný prach zvětšíme zmenšením hlavice. Zbouchnutý. Mám to. Opět se NEZRUŠIL. Protože disk je příliš malý... Atd.
    Stále je potřeba provést opravy pro „země je kulatá“. A nejen to.
    Pole se zkrátka neorané pro žádné dizertační práce. A co nejvíc: plášť by neměl mít cenu jako "litinový most přes Něvu."
    Jinak žádné rozpočty nepřežijí ani jeden den války...
    1. SovAr238A
      SovAr238A 10. srpna 2021 13:29
      +3
      Citace z Seld
      Citace z Perse.
      je zřejmé, že 152 mm je limit, který lze na nádrže použít


      Mimochodem, při výpočtu ráže je tam tolik obtížných jemností. Kromě čistě „každodenních“ problémů (jako je zvýšení hmotnosti / velikosti děla vede k: zvýšení celkové hmotnosti tanku / zvýšení pevnosti podvozku v důsledku / zvýšení motoru výkon / pokles rychlosti / propustnosti / vliv rollbacku na držáky atd. atd. .) se potýkají s: ....
      Například: máme 152 mm.; plánujeme bouchnout na 1 km přesně a naplocho; Je vyžadováno "1000 g střelného prachu" (všechny údaje jsou podmíněné). Zbouchnutý. Mám to. Udeřil. Střevo? Jako - střevo. Ale ... Vzdálenost je "penny".
      A když budete tlačit na "2 km" podvádět? No a stejných "1000 g střelného prachu", dejme tomu, že pošlou na cíl slepý náboj (už s malou balistikou). Mám to. Ale .... NE udeřeno. Prorazit náboj střelného prachu už nestačí. Řešení: zvyšte hmotnost "střelného prachu" na "1500 g". Knír? Ha! A za tímto účelem přidejte další objem pro další střelný prach, který můžete odněkud vzít. Objem pro střelný prach zvětšíme zmenšením hlavice. Zbouchnutý. Mám to. Opět se NEZRUŠIL. Protože disk je příliš malý... Atd.
      Stále je potřeba provést opravy pro „země je kulatá“. A nejen to.
      Pole se zkrátka neorané pro žádné dizertační práce. A co nejvíc: plášť by neměl mít cenu jako "litinový most přes Něvu."
      Jinak žádné rozpočty nepřežijí ani jeden den války...


      Tito. neznáte zvuky "balistického počítače"?
      Rozumíš, ale vše co jsi napsal - od 40. let je již zautomatizováno.
      Stačí zadat dostřel a typ použité střely.
      A množství "střelného prachu" - systém vás automaticky nasadí do závěru a elevační úhel hlavně sám upraví v závislosti na zadaných údajích ...
  24. Prodáno
    Prodáno 9. srpna 2021 18:21
    0
    Se zlatými slitky kidatů je to hned jednodušší. Nebo .... bude levnější jen ... koupit, korumpovat, protivníka. Schaub mírumilovně a okraje se rozptýlí. Bude to levnější a pohodlnější pro všechny
  25. alexpro66
    alexpro66 9. srpna 2021 18:23
    0
    OND RATFAAA
  26. Bad_gr
    Bad_gr 9. srpna 2021 19:05
    +2
    Experti došli k závěru, že při střetech s vysokou účinností bude poptávka po pilotovaném hlavním tanku klasického uspořádání, přičemž posádku tanku mají tvořit tři lidé s možností jejich zaměnitelnosti.
    Tento tank (když se mluvilo jen o T-14) jsem si představoval takto

    (3D Fedor Podporin)
    Otázka věže bez posádky, která je základem pro uspořádání tanku Armata, zatím zůstává otevřená.
    A jaké otázky? Vyrábí se a instaluje se na vojenskou techniku ​​spousta dálkově ovládaných modulů se zbraněmi v rážích od 7,62 mm do 155 mm. Například německý DONAR

    Dělostřelecký modul je umístěn na pásové i kolové plošině.
    .... otázka instalace 152 mm děla na tank již není aktuální a není zajímavá, protože použití takové ráže je pro tank příliš drahé a vede ke snížení jeho manévrovatelnosti a bezpečnosti v důsledku ke zvýšení hmotnosti nádrže.
    A proč neuvažovat o rážích 130-140 mm?
    Zvětšení délky střely znamená zvětšení šířky trupu tanku,
    Dopravník BMP-3 (umístěný před instalací "Bakhchi")
    Všimněte si, jak je umístěna munice. A pokud jsou umístěny šachovnicově ve vnitřní části bubnu, pak může být délka střeliva mnohem větší než poloměr bubnu (dopravníku). A žádné zvětšení průměru dopravníku, potažmo šířky trupu tanku.
    Dnešní modifikace střel Reflex s řízením laserového paprsku nesplňují stanovené požadavky na dostřel a zajištění principu "vystřel a zapomeň".
    A proč je nutné spustit ATGM skrz hlaveň? Jaký problém opravit na věži pár kontejnerů s ATGM normálního průměru. A pokud nešetříte na penězích, můžete na zadní pancéřovou desku zavěsit šest kusů s vertikálním startem (zakrýt je antifragmentačním pancířem).
    1. Albert1988
      Albert1988 9. srpna 2021 21:33
      +1
      Citace: Bad_gr
      Tento tank (když se mluvilo jen o T-14) jsem si představoval takto

      Ve skutečnosti je armata stejná - rozdíl je pouze kosmetický.
      Citace: Bad_gr
      Všimněte si, jak je umístěna munice. A pokud jsou umístěny šachovnicově ve vnitřní části bubnu, pak může být délka střeliva mnohem větší než poloměr bubnu (dopravníku). A žádné zvětšení průměru dopravníku, potažmo šířky trupu tanku.

      Existuje názor, že to je přesně to, co udělali v AZ T-14, koneckonců, tělo tam, pokud je širší, pak do 10-15 cm, a skořepiny se vejdou až 900 mm dlouhé ...
      Citace: Bad_gr
      A proč je nutné spustit ATGM skrz hlaveň? Jaký problém opravit na věži pár kontejnerů s ATGM normálního průměru.

      Jsou získány zranitelné. I když nic nebrání tomu, dát je jako jakousi „možnost“ – když to chceš dát, chceš to sundat.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 9. srpna 2021 21:48
        +3
        Citace z Albert1988
        Ve skutečnosti je armata stejná - rozdíl je pouze kosmetický.

        T-14 nemá 30mm kanón s velkými vertikálními úhly zaměřování (například ve městě, aby střílel nepřítele z horních pater budovy)
        Citace z Albert1988
        Zřejmě to znamená, že 152 mm 2A83 je již v kovu a ty je třeba ještě vyvinout.

        130 mm je stejný v kovu (zaběhnutí u objektu 785)
        1. Albert1988
          Albert1988 9. srpna 2021 21:51
          +1
          Citace: Bad_gr
          T-14 nemá 30mm kanón s velkými vertikálními úhly zaměřování (například ve městě, aby střílel nepřítele z horních pater budovy)

          O to nejde - u objektu 195 zapíchli takovou pistoli - ukázalo se, že to není příliš nutné.
          Citace: Bad_gr
          130 mm je stejný v kovu (zaběhnutí u objektu 785)

          Byla ale pořezaná...
          1. Bad_gr
            Bad_gr 9. srpna 2021 21:53
            +1
            Citace z Albert1988
            Byla ale pořezaná...

            Bylo to ve dvou verzích, ale vývojáři věřili, že to bylo slibnější v rifled verzi.
            1. Albert1988
              Albert1988 9. srpna 2021 21:56
              +1
              Citace: Bad_gr
              Bylo to ve dvou verzích, ale vývojáři věřili, že to bylo slibnější v rifled verzi.

              Hlavní věc je, že nyní v kovu není hladký vývrt a rýhované jsou již z objektivních důvodů zastaralé. Takže teď si v každém případě budete muset takovou zbraň vyrobit znovu.
    2. Albert1988
      Albert1988 9. srpna 2021 21:40
      +1
      Citace: Bad_gr
      A proč neuvažovat o rážích 130-140 mm?

      Zřejmě to znamená, že 152 mm 2A83 je již v kovu a ty je třeba ještě vyvinout. Mým amatérským způsobem, když uděláte 140+- mm, bude to velmi dobré.
    3. abc_alex
      abc_alex 11. srpna 2021 00:20
      +1
      Citace: Bad_gr
      A proč je nutné spustit ATGM skrz hlaveň? Jaký problém opravit na věži pár kontejnerů s ATGM normálního průměru. A pokud nešetříte na penězích, můžete na zadní pancéřovou desku zavěsit šest kusů s vertikálním startem (zakrýt je antifragmentačním pancířem).


      Protože NIKDO z vývojářů neposkytne žádnou záruku normálního fungování takového systému v bitvě. Rakety nejsou navrženy tak, aby byly zasaženy kulkami a šrapnely nebo aby byly ovlivněny rázovou vlnou z blízkých výbuchů vysoce výbušné nebo objemové detonující munice. Začali odstraňovat ATGM uvnitř auta ne z kocoviny, ale ze zcela objektivních důvodů. Toto rozhodnutí bylo učiněno na základě zkušeností s vytvářením „raketových tanků“ v 60. letech.
      Tank navíc nepotřebuje ATGM s bojovým dosahem větším než 5 km. V každém případě, dokud se na něm neobjeví externí systém označení cíle.
      1. Albert1988
        Albert1988 11. srpna 2021 12:34
        0
        Citace: abc_alex
        Protože NIKDO z vývojářů neposkytne žádnou záruku normálního fungování takového systému v bitvě.

        Pro spravedlnost podotýkám, že americký "Bradley" z něčeho v bitvě fungoval a funguje normálně. Naše nová bojová vozidla pěchoty a nová-stará bojová vozidla pěchoty mají z nějakého důvodu na věži také spoustu takových kontejnerů ... Ale zatím jen Severokorejci dávají takové tanky na tanky ...
        zbytek potvrzuji. I když podotýkám, že systém označení externího cíle pro tank již není fantazií ...
        1. abc_alex
          abc_alex 11. srpna 2021 15:39
          +1
          Citace z Albert1988
          Pro spravedlnost podotýkám, že americký "Bradley" z něčeho v bitvě fungoval a funguje normálně. Naše nová bojová vozidla pěchoty a nová stará bojová vozidla pěchoty mají z nějakého důvodu na věži také mnoho takových kontejnerů.

          BMP se tedy používají jinak. Jsou rezervovány jinak. V kombinovaném boji se zbraněmi jdou ve druhé linii a tanky se dostanou do přímého kontaktu. BMP nejsou v popředí pouze tehdy, když je nepřítel úrovně „vousatý v pantoflích“.
          Ale "BMPT", který by měl jít v jedné linii s tanky, nebyl v armádě nikdy přijat. Včetně toho, že vývojáři raketových zbraní ji hodnotí skepticky.
          1. Albert1988
            Albert1988 11. srpna 2021 15:55
            +1
            Citace: abc_alex
            BMP se tedy používají jinak. Jsou rezervovány jinak. V kombinovaném boji se zbraněmi jdou ve druhé linii a tanky se dostanou do přímého kontaktu. BMP nejsou v popředí pouze tehdy, když je nepřítel úrovně „vousatý v pantoflích“.

            Tanky proto budou i nadále používat ATGM vypouštěné z děla))) Což je kromě bezpečnosti také pohodlné!
            Citace: abc_alex
            Ale "BMPT", který by měl jít v jedné linii s tanky, nebyl v armádě nikdy přijat. Včetně toho, že vývojáři raketových zbraní ji hodnotí skepticky.

            Obecně je s "termoskou" zajímavá situace - proklouzlo, že ji po plavbě do Sýrie začali dodávat armádě ke zkušebnímu provozu. I když podle mého názoru, když je T-15 dodáván s modulem „dýka“ (57 mm + kulomet + ATGM), pak „terminátor“ ve své čisté podobě již není potřeba ...
            1. abc_alex
              abc_alex 15. srpna 2021 01:36
              0
              Citace z Albert1988
              Obecně je s "termoskou" zajímavá situace - proklouzlo, že ji po plavbě do Sýrie začali dodávat armádě ke zkušebnímu provozu. I když podle mého názoru, když je T-15 dodáván s modulem „dýka“ (57 mm + kulomet + ATGM), pak „terminátor“ ve své čisté podobě již není potřeba ...


              A to není podpora tanku BM. Není schopen tuto funkci vykonávat. Ale takhle je základ pro kontrolní stanoviště na „nebezpečné“ křižovatce „barmalei“ téměř dokonalý. Obklopte jej ze tří stran základovými bloky a poskytněte externí zdroj energie – sakra, kdo se dostane na místo, i když se plazí, i na mučednickém mobilu. Možná se to nějak hodí pro podporu speciálních jednotek.
              Tak snad se to nějak v armádě zvrtne.
              Ano, myslím, že s T-15 máte pravdu. Ale otázka BMPT stále zůstane. Takže si myslím, že bude "Terminátor-3" ... nedej bože, aby měl rozumný design.
  27. Prodáno
    Prodáno 9. srpna 2021 19:46
    +2
    Nádhera ... Víte, jak začínají navrhovat "tank"? S .... velikostí vlaku. platforma a její nosnost. A také z parametrů železnice. sítě obecně. Pak do detailu odhadnou, jak moc mosty v průměru vydrží v terénu, kam tank pojede čistě. Dívají se také do mapy a počítají kvalitu a počet překážek při budoucí jízdě plánovaného tanku. Zároveň na účtech s klouby přesně určují dostupnost zdrojů (dobře, například železo nebo výrobní zařízení) na území státu výrobce. Někdy jdou i k pilotům a měří rozměry dopravních letadel. Divné, že?
    1. Bad_gr
      Bad_gr 9. srpna 2021 19:57
      +1
      Citace z Seld
      Víte, jak začínají navrhovat „tank“?

      Od obdržení zadávacích podmínek, kde je vše rozepsáno.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 10. srpna 2021 13:30
        0
        Citace: Bad_gr
        Citace z Seld
        Víte, jak začínají navrhovat „tank“?

        Od obdržení zadávacích podmínek, kde je vše rozepsáno.


        kdo píše specifikace?
        odkud pocházejí indikátory, které se v těchto úkolech objevují?
        1. Albert1988
          Albert1988 10. srpna 2021 19:21
          +1
          Citace: SovAr238A
          kdo píše specifikace?

          Nebudete tomu věřit – zákazníci, tedy armáda!
          Citace: SovAr238A
          odkud pocházejí indikátory, které se v těchto úkolech objevují?

          Znovu tomu nebudete věřit - ale vycházejí z analýzy aktuálních úkolů a hrozeb pro MBT na bojišti. Například - pokud americký BOPS pronikne 800 mm ze 2 km, pak by jej měl pancíř udržet na těchto 2 km, pokud Java zasáhne střechu, pak by měl tuto střechu před Java chránit mazaný systém ...
          1. SovAr238A
            SovAr238A 11. srpna 2021 00:18
            0
            Citace z Albert1988
            Citace: SovAr238A
            kdo píše specifikace?

            Nebudete tomu věřit – zákazníci, tedy armáda!
            Citace: SovAr238A
            odkud pocházejí indikátory, které se v těchto úkolech objevují?

            Znovu tomu nebudete věřit - ale vycházejí z analýzy aktuálních úkolů a hrozeb pro MBT na bojišti. Například - pokud americký BOPS pronikne 800 mm ze 2 km, pak by jej měl pancíř udržet na těchto 2 km, pokud Java zasáhne střechu, pak by měl tuto střechu před Java chránit mazaný systém ...


            Jako procesní inženýr, jako systémový inženýr vám nerozumím...
            1. Albert1988
              Albert1988 11. srpna 2021 11:22
              -1
              Citace: SovAr238A
              Jako procesní inženýr, jako systémový inženýr vám nerozumím...

              Pak doporučuji vážně zvážit...
  28. Prodáno
    Prodáno 9. srpna 2021 20:17
    +1
    Д
    Citace: Bad_gr
    Citace z Seld
    Víte, jak začínají navrhovat „tank“?

    Od obdržení zadávacích podmínek, kde je vše rozepsáno.

    Daaaaaa .... Bojovníci okamžitě objednávají zázrak pepelats. Oni mají. Úkolem konstruktéra, inženýra, ekonoma je ale včas zchladit přebytečný zápal. A to je přesně to, co dělají specializované výzkumné ústavy... Mimochodem, klasický příklad, kdy bojovníci-zákazníci (sochaři technických úkolů) nenašli společnou řeč s technici / továrními dělníky - tanky nacistického Německa. A naopak - tanky SSSR.
    1. Albert1988
      Albert1988 11. srpna 2021 12:36
      0
      Citace z Seld
      Daaaaaa .... Bojovníci okamžitě objednávají zázrak pepelats. Oni mají. Úkolem konstruktéra, inženýra, ekonoma je ale včas zchladit přebytečný zápal.

      A pokud se tak nestane, nakonec získáte monstra jako stejný objekt 195 - zlatíčko, pokud jde o výkonnostní charakteristiky, ve všem ostatním - úplné oh!
      Citace z Seld
      Mimochodem, klasický příklad, kdy bojovníci-zákazníci (sochaři technických úkolů) nenašli společnou řeč s techniky / továrními dělníky - tanky nacistického Německa. A naopak - tanky SSSR.

      U Fritze je to spíše naopak - armáda byla jednomyslná s konstruktéry v gigantománii a touze podělat technologie, protože ubertechnologie porazí „bolševického primitiva“, kterého nakonec zná každý ...
  29. Prodáno
    Prodáno 9. srpna 2021 21:12
    +1
    Citace z Albert1988
    Citace z Seld
    Krásný model Orla. Stavěl jsi to sám? Pěkně namalováno! Barevná modulace je působivá. Kdo je výrobcem?

    Ehm, promiň, ale jaký orel? Jedná se o obvyklou kompilaci trupu modelu TBMP T-15 a věže T-14 v měřítku 1/35 od Zvezdy.


    Rozuměl. Neviděl jsem věž z armaty. Krásně to vyšlo. Hvězda roste. A stavitel modelů je Mistr! Úcta!
    1. Albert1988
      Albert1988 9. srpna 2021 21:35
      +1
      Citace z Seld
      Rozuměl. Neviděl jsem věž z armaty. Krásně to vyšlo. Hvězda stoupá

      Jako modelář plně podporuji! Terminátorové modely T-90SM, T-14 a T-15 jsou obecně vynikající (stejně jako všechny nové se žlutými lemy na krabicích mrkat )
      Citace z Seld
      A stavitel modelů je Mistr! Úcta!

      Nepamatuji si jeho jméno, ale toto je jeden z nejlepších domácích BTT modelářů, kteří provedli konverzi)
  30. Prodáno
    Prodáno 9. srpna 2021 21:20
    +1
    Citace z Albert1988
    Citace: Mark_Pars
    Co je to za nesmysl o 152mm dělu? Proč by byla najednou tak drahá? Tohle je jen nástroj, byly vyrobeny ve stovkách tisíc, ale... Prostě není chuť dělat nic nového – to je přirozený výsledek 20leté vlády konzervativců v Rusku.

    Jak by se to už udělalo... Hmotnost je pět tun, náklady jsou neúnosné a jsou zde velmi velké problémy - zásoba hlavně je jen asi 200 ran. Není třeba srovnávat tankové dělo 152 mm s hladkým vývrtem a 152 mm kulovnici pro samohybná děla ...

    Ano! Zdroj chmýří je také nuance. Ještě bych dodal: po záběrech se vlivem prudkého zahřívání - ochlazení chmýří spíše ohýbají.... Vaše rozumná poznámka! A všechny tyhle "maličkosti" dávají všechno na moje místo. Obecně se mi zdá, že „poslední slovo“ ve vývoji moderních technologií budou mít materiální vědci. Potřebujeme průlom. Potřebujete něco velmi, velmi lehkého a zároveň extrémně pevného. Jinak... připadá mi, že vymyslet a postavit něco zásadně nového a přelomového se nedá.
    1. Albert1988
      Albert1988 9. srpna 2021 21:39
      +1
      Citace z Seld
      Ano! Zdroj chmýří je také nuance. Ještě bych dodal: po záběrech se vlivem prudkého zahřívání - ochlazení chmýří spíše ohýbají.... Vaše rozumná poznámka! A všechny tyhle "maličkosti" dávají všechno na moje místo. Obecně se mi zdá, že „poslední slovo“ ve vývoji moderních technologií budou mít materiální vědci. Potřebujeme průlom. Potřebujete něco velmi, velmi lehkého a zároveň extrémně pevného. Jinak... připadá mi, že vymyslet a postavit něco zásadně nového a přelomového se nedá.

      Přidám povzbudivý moment - první vzorky 152mm tanku 2A83 (pro objekt 195) zvracely po 50 výstřelech, pak dosáhly 120, pak až 200 s ocasem. Co je důležité - práce na této zbrani NEBYLY zastaveny, naopak byly pouze více utajovány. Takže možné je všechno.
      A ještě trochu - kromě ráže má zbraň ještě jeden problém - granáty! Pro 152mm hladký vývrt nevyrábíme sériově opeřené mušle. Objekt 195 střílel vysoce upravené náboje pro MSTA-S (kromě BOPS, který byl vyvinut samostatně). 125mm 2A82 může alespoň použít staré granáty pro armata.
  31. nevyslovit
    nevyslovit 9. srpna 2021 21:34
    +1
    IMHO, jak je to s reálnou perspektivou rozdělení MBT na dvě bojová vozidla: a) SPTP ab) útočné vozidlo (pěchoty)? Všechno směřuje k tomu - k uznání, že samotný koncept "MBT" byl chybný!
    1. Albert1988
      Albert1988 9. srpna 2021 21:55
      0
      Citace: nespech
      IMHO, jak je to s reálnou perspektivou rozdělení MBT na dvě bojová vozidla: a) SPTP ab) útočné vozidlo (pěchoty)?

      S největší pravděpodobností vše přijde na hybrid MBT a TBMP - takový stroj určitě pošle MBT na smetiště dějin)))

      Citace: nespech
      Všechno směřuje k tomu - k poznání, že samotný koncept "MBT" byl chybný!

      Ne chybné, ale zastaralé - funguje správně již téměř 50 let! Vzhledem k tomu, že tanky jako druh výzbroje jsou staré pouhých 104 let, je to velmi významné.
      1. nevyslovit
        nevyslovit 10. srpna 2021 13:49
        0
        Ne chybné, ale zastaralé - funguje správně již téměř 50 let!

        a v jakých válkách koncept MBT "správně fungoval"? - nic mě nenapadá...
        S největší pravděpodobností vše přijde na hybrid MBT a TBMP

        to je nepravděpodobné... :) protože koncept "BMP" byl také chybný! A tato bojová vozidla pěchoty se nijak neprojevila v žádné válce ... ani lehké, ani těžké ...
        1. Albert1988
          Albert1988 10. srpna 2021 19:23
          -1
          Citace: nespech
          a v jakých válkách koncept MBT "správně fungoval"? - nic mě nenapadá...

          Ve všech konfliktech po druhé světové válce, kde byly použity MBT.
          Citace: nespech
          to je nepravděpodobné... :) protože koncept "BMP" byl také chybný! A tato bojová vozidla pěchoty se nijak neprojevila v žádné válce ... ani lehké, ani těžké ...

          Ach ano, samozřejmě, dobře, neukázali to přímo)))) Vzpomínáme například na Bradleyho v Iráku a záměry a azherity v Izraeli ...
          Naučíte se alespoň materiál, co funguje a jak))))
          1. nevyslovit
            nevyslovit 10. srpna 2021 19:43
            0
            Ve všech konfliktech po druhé světové válce, kde byly použity MBT.

            :) hmm... mluvíš irsky... o ničem...
            Vzpomínáme například na Bradleyho v Iráku a záměry a Azherity v Izraeli ...

            smavý "Azerovci"? -- je přeloženo jako Ázerbájdžánci?
            A co "Bradley" v Iráku? - Ale oni se nijak neprojevili! Bez nich (kdyby se Američané pohybovali po iráckých dálnicích školními autobusy), by válka skončila úspěšněji a rychleji! Všechny upřímně řečeno reklamní příběhy Američanů o válce v Zálivu a „úspěšném“ použití „Tou“ s jejich bojovými vozidly pěchoty by neměly být považovány za pravdivé. výstřel opuštěný iráckých tanků a vydává se za triumf amerických obrněných vozidel. Mimochodem :) EMNIP utratil 3 tisíc tanků M40 BOPS a několik tisíc dalších střel Tou na 829 tisíce opuštěných iráckých tanků - to je skutečná efektivita a efektivita amerických obrněných vozidel v Perském zálivu roku 1991!
            1. Albert1988
              Albert1988 10. srpna 2021 19:45
              0
              Citace: nespech
              :) hmm... mluvíš irsky... o ničem...

              Díky, zasmál se smavý
              Hodně štěstí hi

              Py.Sy .: Hlavní věc je, že v přítomnosti tankerů takhle nežertujete - jinak nemusí rozumět vašemu „jemnému“ humoru, může způsobit vážné ublížení na zdraví ...

              Py.Py.Sy .: Zdravím vás a já se klaním hi
  32. Prodáno
    Prodáno 9. srpna 2021 22:08
    0
    BMP-3
    Citace z Albert1988
    Citace z Seld
    Rozuměl. Neviděl jsem věž z armaty. Krásně to vyšlo. Hvězda stoupá

    Jako modelář plně podporuji! Terminátorové modely T-90SM, T-14 a T-15 jsou obecně vynikající (stejně jako všechny nové se žlutými lemy na krabicích mrkat )
    Citace z Seld
    A stavitel modelů je Mistr! Úcta!

    Nepamatuji si jeho jméno, ale toto je jeden z nejlepších domácích BTT modelářů, kteří provedli konverzi)


    Nedávno jsem také sestavil BMP-3 ...
    1. Albert1988
      Albert1988 10. srpna 2021 19:24
      0
      Citace z Seld
      Nedávno jsem také sestavil BMP-3 ...

      Oh, obrázek se nenačítá ((((
  33. MaikCG
    MaikCG 10. srpna 2021 04:27
    +1
    Každý tank potřebuje dron, navštivte koš s kvadrokoptérou na šňůře za věží, napájecí kabel a komunikační kanál, nebo třeba technologii odolnosti proti hluku. A z výšky 50 metrů z kvadriky a na 25 km se bude možné dívat, stačí dát dobrou optiku. A čínské laserové ukazovátko) pro označení cíle. A rádiové spojení s velkým dronem. A prášky na chamtivost, ale víc.
    1. Albert1988
      Albert1988 10. srpna 2021 19:24
      0
      Citace od MikeCG
      Každý tank potřebuje dron, navštivte koš s kvadrokoptérou na šňůře za věží, napájecí kabel a komunikační kanál, nebo třeba technologii odolnosti proti hluku. A z výšky 50 metrů z kvadriky a na 25 km se bude možné dívat, stačí dát dobrou optiku. A čínské laserové ukazovátko) pro označení cíle. A rádiové spojení s velkým dronem. A prášky na chamtivost, ale víc.

      Ve skutečnosti se taková věc vyvíjí pro armata - nazývá se "pterodaktyl")))
  34. csm
    csm 10. srpna 2021 13:44
    0
    Kde je BIUS?
    1. Albert1988
      Albert1988 10. srpna 2021 19:24
      0
      Citace z csm
      Kde je BIUS?

      Uvnitř))))
  35. Metlík
    Metlík 10. srpna 2021 15:05
    0
    Je zřejmé, že pro lidi, kteří mají v rukou peníze naší země, je výhodnější živit armádu někoho jiného, ​​a ne svou.
    1. Albert1988
      Albert1988 10. srpna 2021 19:25
      -1
      Citace od Metlika
      Je zřejmé, že pro lidi, kteří mají v rukou peníze naší země, je výhodnější živit armádu někoho jiného, ​​a ne svou.

      Je to důvod, proč je armáda přesycena novými zbraněmi? Nebo je pro vás ruská armáda cizí armádou? odvolání
      1. Metlík
        Metlík 11. srpna 2021 11:12
        0
        Vše, co se dodává armádě, je sovětské dědictví, jako tank T72. Vskutku, nové modely moci, kvůli kolapsu vojensko-průmyslového komplexu a totální zpronevěře, nejsou schopny vyvinout nebo dát do vojsk.
        1. Albert1988
          Albert1988 11. srpna 2021 11:21
          -1
          Citace od Metlika
          Vše, co se dodává armádě, je sovětské dědictví, jako tank T72.

          Vtipný vtip, zasmál jsem se)))
          Ať je vám známo, že „sovětským dědictvím“ lze pochopit pouze jednu věc - zařízení, které bylo kompletně vyrobeno v SSSR. Proto T-90S a M, Mi-28, Ka-52, Mi-35, Borei, "kalibry", "topole" a "yars", Su-35 a Su-34, "tygři", "tajfuny", roboti "uranové" linky, četné malé drony - to NENÍ sovětské dědictví!
          Tady na Ukrajině ano - kromě malého počtu nákladních Ans, asi 70 tanků a několika desítek obrněných transportérů - je všechno sovětské ...

          Můj milovaný táta (jemu dlouhý život a zdraví) pracoval v tomto obranném průmyslu 45 let až do roku 2018, takže mi nemůžete říct o kolapsu ...
          1. Metlík
            Metlík 11. srpna 2021 11:38
            0
            Nebudu se hádat o dronech, ale je jich v armádě dost? Události v Arménii ukázaly, že tomu tak není. T-90S a M, Mi-28, Ka-52, Mi-35, Boreas, "ráže", "topole" a "yars", Su-35 a Su-34 NEJSOU sovětské dědictví?
            1. Albert1988
              Albert1988 11. srpna 2021 12:29
              -1
              Citace od Metlika
              Nebudu se hádat o dronech, ale je jich v armádě dost?

              Více než dost, vezmeme-li v úvahu, kolik z nich je spouštěno ve cvičeních. V Sýrii jich je hodně – i bojové tam už byly zaznamenány, létaly i nad Donbasem.
              Citace od Metlika
              Události v Arménii ukázaly, že tomu tak není.

              smavý smavý smavý dobrý Super, jsi komik! Proto položím hlavní otázku – řekněte mi, které části ruské armády se zúčastnily karabašského konfliktu?
              Citace od Metlika
              T-90S a M, Mi-28, Ka-52, Mi-35, Boreas, "ráže", "topole" a "yars", Su-35 a Su-34 NEJSOU sovětské dědictví?

              Pojďme po pořádku - T-90 byl koncipován pouze v SSSR, jeho hlavní vývoj a výroba a četná vylepšení již byla provedena v Ruské federaci. Ka-52 - vývoj a první let v 90. letech (1996, pokud si vzpomínám), vývoj Su-35 - konec 90. let - 2000 (první let 2007), Borey - hlavní vývoj v 90. letech, stanoveno v roce 1996 (první) - zpomaleno dolů kvůli tomu, že opustili sovětskou „Kůru“ (80. léta) ve prospěch ruského palcátu (začalo se vyvíjet v roce 1998), „ráže“ – nejhlubší zpracování dalších dvou sovětských raket pro jiné účely (strategické jaderné 3M10 a protilodní „tyrkys“), což je důležité – dostřel „ráži“ je znatelně větší než u předchůdců. "Topol" - začal být vyvíjen v SSSR, ale vývoj byl dokončen v Rusku a výroba je také v Rusku. Yars - vývoj začal na 90, testování začalo v roce 2007.
              Mám pokračovat nebo už je vše jasné?
              1. Metlík
                Metlík 11. srpna 2021 12:45
                0
                jaké části ruské armády se účastnily karabašského konfliktu?
                Není žádným tajemstvím, že Arménie je naším spojencem v CSTO a používá naše nejlepší vybavení k boji proti Ázerbájdžánu.

                Polovina z toho, co jste uvedl, je modernizace sovětských modelů vyrobených za indické, čínské peníze, takže si to naše úřady nemohou přičítat jako zásluhu.

                A když si vzpomeneme na dlouhý seznam přehlídkových modelů, které nebyly připomenuty „na zkoušku“, na sériovou výrobu atd. nejsou peníze. úvahy odborníků v duchu se vyjasňují - nepotřebujeme to, kulka je blázen a bajonet je dobře udělaný, kulovnice je příliš drahá a obecně, kdyby něco, budeme házet klobouky.
                1. Albert1988
                  Albert1988 11. srpna 2021 13:14
                  -1
                  Citace od Metlika
                  jaké části ruské armády se účastnily karabašského konfliktu?
                  Není žádným tajemstvím, že Arménie je naším spojencem CSTO

                  Ogo, ale nevadí, že od chvíle, kdy se k moci dostalo prase Pashinyanka, nám tento „spojenec“ otevřeně plival do tváře a olizoval zadek USA? Po konfliktu, který uhasilo fakticky jen Rusko, děkovali Bidonovi na úrovni ministra zahraničí za „velkou zásobárnu pro nastolení míru v Karabachu“, přičemž se vesměs o nic nestaral a štáb členů bylo 80 % za Ázerbájdžán...
                  Citace od Metlika
                  a používá naše nejlepší vybavení ke konfrontaci s Ázerbájdžánem.

                  Zase si děláš legraci nebo to předstíráš? Jednak vyvážet pouze kastrované a jednak předpotopní "vosu" koupenou na sekundárním trhu od nějakých Arabů a která byla základem jejich protivzdušné obrany v Karabachu - je to ta nejlepší ruská? Osamělý vůz S-300, téměř nefunkční, starý sovětský - je to "nejlepší příklad"?

                  A hlavně si uvědomujete, že bráníme Arménii v rámci CSTO, pouze pokud nepřítel bombarduje Jerevan, ale my jsme od samého začátku neuznali Karabach za Arménii!
                  Citace od Metlika
                  Polovina z toho, co jste uvedl, je modernizace sovětských modelů vyrobených za indické, čínské peníze, takže si to naše úřady nemohou přičítat jako zásluhu.

                  Ach, taková "modernizace", že všechno uvnitř je buď úplně nové (Su-35), a dokonce i drak letadla, nebo silná úprava (Ka-52), která vyžaduje vážné investice atd. Za druhé, jaké "čínské peníze" smavý Číňané nakupují pouze jednotlivé vzorky, do vývoje neinvestovali ani jüan! Indové investovali do částí T-90 pouze do výroby – vývoj je celý na nás a za naše těžce vydělané peníze.

                  Citace od Metlika
                  A když si vzpomeneme na dlouhý seznam přehlídkových modelů, které nebyly připomenuty „na zkoušku“, na sériovou výrobu atd. nejsou peníze.

                  A jaké jsou tyto „přední modely“? Buď se jedná o technologické demonstrátory, jako je Su-37 nebo Su-47, které se nikdo nechystal vyrobit, nebo jde o zcela nové stroje, jako Armata a Kurgan, které jsou stavěny od nuly a jsou nejsložitější. komplexy na úrovni letadel fakticky. Mimochodem, T-14 již postupně vstupuje do armády. A pokud si myslíte, že už dlouho - tak Američané hromadí své F-35 už skoro 15 let do prvního tupého a pak "sériový" zárubeň na zárubni chytí...

                  I když vám rozumím - když víte málo, můžete vymyslet hodně, je to zajímavější, souhlasím))))
                  1. Metlík
                    Metlík 11. srpna 2021 13:51
                    0
                    Citace z Albert1988
                    T-14 - již postupně vstupuje do armády
                    Tento příběh o emírovi, oslu a Khoja slýcháme více než tucet let.
                    1. Albert1988
                      Albert1988 11. srpna 2021 16:09
                      -2
                      Citace od Metlika
                      Tento příběh o emírovi, oslu a Khoja slýcháme více než tucet let.

                      Co je víc než tucet, drahoušku? V roce 2008 začal výzkum a vývoj ve společnosti Armata a v roce 2011 začal výzkum a vývoj ve společnosti Armata. V roce 2015 (!) byla vyrobena první várka plně funkčních strojů čítající cca 30 kusů! Není to špatné, že? Poté vůz zahájil dlouhý cyklus testů, které probíhaly ve 2 zvláštních etapách - první etapa až do roku 2019, kdy bylo auto prostě nuceno pracovat jako jeden celek (bylo nutné vypracovat spojení všech komponent s nové elektronické mozky, které by také měly umět pracovat s čímkoli z moderní nomenklatury externích zařízení!). V této fázi měl stroj mnoho komponentů (zaměřovačů) buď současné generace (pouze automatizované) nebo komponentů zahraničního původu (termokamera byla vyrobena z francouzské elementové základny), jen aby pochopili, jak to bude fungovat společně, aby vypracujte elektroniku, která funguje (pokud to zjednodušíte) jako těsnění mezi optikou a elektronickým mozkem. Jak tato etapa ubíhala, když se ukázalo, že je vše obecně normální, začal vývoj pokročilejšího plnění + přinášení domácích komponentů (stejná matrice termokamery). Nyní vůz najíždí s kompletně aktualizovanou náplní. + Paralelně s tím vším - vývoj, výroba a dodávky trenažérů pro tyto stroje a výcvik na nich pro začínající instruktory.
                      „Osel“ tedy skutečně promluvil, a to velmi příjemným ženským hlasem (hlasu počítače T-14 posádky říkají „Mašenka“).

                      Proto vám mé naléhavé a benevolentní doporučení - zkuste se před jakýmkoli sporem ponořit do materiálu ...
  36. Kdo proč
    Kdo proč 11. srpna 2021 09:44
    0
    Vývoj nových tanků není možný bez revize koncepce jejich použití. Podle mého názoru je myšlenka zvýšení ráže zbraně pravdivá jen částečně. Ano, IMHO je nutné zvýšit ráži, ale ne pro zvýšení energie výstřelu, ale pro její snížení - musíte přejít na univerzální zbraň (kanón-houfnice-minomet-launcher), jako je "Nona" a " Lotus". To umožní na jedné straně vytvořit pro tuto zbraň samonaváděcí střely s kýženým dosahem 5-6 km bez zvláštních nákladů a na druhé straně zvýšit výkon a rozsah použití (kvůli velkému úhlu elevace hlavně) konvenčního střeliva. Vzhledem k nízké rychlosti střely bude samozřejmě nutné vylepšit systém řízení palby, aby bylo možné porazit vysokorychlostní cíle na bojišti (obrněné transportéry, bojová vozidla pěchoty atd.), ale to není tak obtížné a nákladný úkol ve srovnání s instalací vysokoenergetického děla na tank velké ráže.
    1. Albert1988
      Albert1988 11. srpna 2021 12:47
      0
      Citace: WhoWhy
      Ano, IMHO se musí zvětšit ráže, ale ne pro zvýšení energie výstřelu, ale pro její snížení - je potřeba přejít na univerzální zbraň (kanón-houfnice-minomet-odpalovač)

      Svého času průměrný sovětský maršál Kulik prosazoval vznik tzv. „univerzálních zbraní“ – co se nakonec stalo – si můžete přečíst, je tam hodně smutku.
      Citace: WhoWhy
      jako "Nona" a "Lotus"

      Zklamu vás - tankové dělo a houfnice / minomet mají úplně jinou balistiku.
      Citace: WhoWhy
      To umožní na jedné straně vytvořit pro tuto zbraň samonaváděcí střely s kýženým dosahem 5-6 km bez jakýchkoli zvláštních nákladů.

      Takže už existují)))) Jednoduše bude možné vytvořit rakety větší síly - to je jiná věc. Obecně vám řeknu, že pro jednoduché tankové zbraně je nyní taková řada střeliva, že máma nebrečí! Má tedy smysl dát větší elevační úhel kufru – střílet pouze do horních pater. Navíc - velký úhel s velkou ráží - to je věž MSTA-S, Coalition-S, nebo alespoň Acacia - dokážete si to představit na tanku?
      Citace: WhoWhy
      ale to není tak obtížný a drahý úkol ve srovnání s instalací velkorážného vysokoenergetického děla na tank.

      Taková zbraň je umístěna na nádrži s hlavním cílem - střílet silnými BOPS na jiné nádrže, protože BOPS pro 125 mm nyní pojme metr oceli (ekvivalent) a BOPS pro 152 mm - až jeden a půl metru !
      A obecně je nejdůležitější, že tank má své vlastní úkoly, samohybná děla mají jiné, proto jejich vlastnosti, a nemusíte tyto dva pojmy zaměňovat - získáte neživotaschopnou krakozyabru ..
      1. Kdo proč
        Kdo proč 12. srpna 2021 09:49
        0
        Svého času průměrný sovětský maršál Kulik prosazoval vznik tzv. „univerzálních zbraní“ – co se nakonec stalo – si můžete přečíst, je tam hodně smutku.

        A co Kulík? :) Tohle byl ovšem Tuchačevskij. A na druhou stranu se někdo může ptát, proč se nezastavili u Nony (no, dopřáli si a to stačí), ale nezačali vyrábět Lotus?
        Zklamu vás - tankové dělo a houfnice / minomet mají úplně jinou balistiku.

        Mně to samé – „objevil Ameriku“. lol A já vám řeknu: "No...co?"
        "Tak už mají))))"

        Tedy kromě vrtulníků. Existuje tedy ráže více než 125 mm.
        Má tedy smysl dát větší elevační úhel kufru – střílet pouze do horních pater.

        Nejen. Existuje mnohem více možností pro bojové použití tohoto.
        Navíc - velký úhel s velkou ráží - to je věž MSTA-S, Coalition-S, nebo alespoň Acacia - dokážete si to představit na tanku?

        A co byste si nevzpomněli na "Nona" a "Lotus"? Docela kompaktní auta. Kromě toho má Nona ve své bedně s municí 20 nábojů (T-72 má 22 nábojů), zatímco Lotus jich má téměř dvakrát tolik. mrkat
        Taková zbraň je umístěna na nádrži s hlavním cílem - střílet silnými BOPS na jiné nádrže, protože BOPS pro 125 mm nyní pojme metr oceli (ekvivalent) a BOPS pro 152 mm - až jeden a půl metru !

        Někteří ale tvrdí, že tanky bojují s tanky pouze se špatnými generály. mrkat A na druhou stranu, trefit se do tanku HE granátem i ráže 152mm tank určitě vyřadí (a když na boku, tak ho převrátí). Následky výbuchu 152mm projektilu jste prostě nikdy neviděli (a předpokládám, že potřebujete udělat 160mm, nebo alespoň 155mm).
        Pro zvláště nebezpečné cíle (tanky a vrtulníky) budou fungovat řízené / naváděcí střely.
        BOPS jsou samozřejmě skvělé, protože jsou stále levnější než střely, ale když budete pečlivě kalkulovat, může se ukázat, že zisk není velký. Pokud například porovnáme náklady na tank se 152mm kanónem (vysoká balistika) a pravděpodobnost zásahu cíle „levnými“ BOPS a drahými střelami (pokud se netrefíte napoprvé, pak se považujte za zničeného) .
        Ano, vážnou nevýhodou nízkobalistického děla je jeho nízká rychlost projektilu, která v současné době značně ztěžuje (dokud se neobjeví pokročilejší systémy řízení palby) zasáhnout ovladatelné cíle, ale jde o poměrně jednoduchý inženýrský úkol. Na druhou stranu se díky snížené energii výstřelu zlepšuje možnost vytváření naváděných (a dokonce i naváděcích) projektilů pro taková děla spíše než rakety, které například zasáhnou tanky v horním výběžku.
        1. Albert1988
          Albert1988 12. srpna 2021 14:20
          0
          Citace: WhoWhy
          A co Kulík? :) Tohle byl ovšem Tuchačevskij.

          Tukhach sponzoroval - Kulik byl hlavním ideologem)))
          Citace: WhoWhy
          Mně to samé – „objevil Ameriku“. A já vám řeknu: "No...co?"

          Ale jste to vy, kdo z nich navrhuje udělat hybrida smavý
          Citace: WhoWhy
          Tedy kromě vrtulníků. Existuje tedy ráže více než 125 mm.

          A s ráží 152 mm bude možné něco takového spustit přes hlaveň. Ale je tu ALE - vývoj KAZ v blízké budoucnosti značně vykastruje schopnosti ATGM, ale BOPS bude stále vážným argumentem. Tankové dělo proto musí být především schopné vrhat silný BOPS vysokou rychlostí.
          Citace: WhoWhy
          A na druhou stranu se někdo může ptát, proč se nezastavili u Nony (no, dopřáli si a to stačí), ale nezačali vyrábět Lotus?

          A proč se nezastavili u MSTA-S – začali vytvářet koalici? A co se nezastavilo u Acacia – začali dělat MSTA-S? Zřejmě z toho, že nová hlaveň má lepší balistiku (+ nová elektronika + větší přesnost), delší zdroj, vyšší rychlost palby, jakýsi režim „pekelného ohně“, který nyní umí implementovat všemožné západní minomety, atd.
          Citace: WhoWhy
          A co byste si nevzpomněli na "Nona" a "Lotus"? Docela kompaktní auta. Kromě toho má Nona ve své bedně s municí 20 nábojů (T-72 má 22 nábojů), zatímco Lotus jich má téměř dvakrát tolik.

          No, odpověděli jste, že jste se nezastavili u Nony))) A co si je zapamatovat, je jejich vlastní nika, MBT má svůj vlastní, úplně jiný, proč je křížit? Proč zatěžovat nádrž zbytečnými funkcemi (jako Nona a Lotus), které pro ně nejsou charakteristické?
          Citace: WhoWhy
          Někteří ale tvrdí, že tanky bojují s tanky pouze se špatnými generály.

          Někteří z těchto lidí jsou asi 70-80 let pozadu. Ve třicátých letech - začátkem čtyřicátých let k tomu tanky skutečně nebyly určeny. Ale nyní, například pro amery a Němce, je boj proti nepřátelským tankům hlavní funkcí jejich MBT. Naši také tvrdošíjně vyvíjejí nové BOPS pro staré zbraně (2A43 - vzor) a nové BOPS pro nové zbraně (2A82 - vakuové). A v SSSR se veškerá práce na poli vývoje tanků ubírala směrem k vytváření strojů s velkou ráží a vysokou balistikou děl - pro vrhání nejsilnějších BOPS, které by zničila drť a koťata.
          Citace: WhoWhy
          BOPS jsou samozřejmě skvělé, protože jsou stále levnější než střely, ale když budete pečlivě kalkulovat, může se ukázat, že zisk není velký.

          Už to spočítali – zisk je mnohonásobně vyšší, a když k tomu připočtete KAZ pochodující kolem světa, díky kterému jsou rakety kompletní, oh, pak se BOPS stanou téměř životně důležitými.
          Citace: WhoWhy
          Ano, vážnou nevýhodou nízkobalistického děla je jeho nízká rychlost projektilu, která v současné době značně ztěžuje (dokud se neobjeví pokročilejší systémy řízení palby) zasáhnout ovladatelné cíle, ale jde o poměrně jednoduchý inženýrský úkol. Na druhou stranu se díky snížené energii výstřelu zlepšuje možnost vytváření naváděných (a dokonce i naváděcích) projektilů pro takové zbraně.

          A co udělají tyto pomalé projektily? Jaký bude jejich princip? Kumulativní? Jste si vědomi, že čelo abrashky z kumy je ekvivalentní 1200 mm! A od BOPS ne více než 800 mm! Čelo T-90M od kumy je také zdravé - od kumy je o něco více než 1000 mm, s přihlédnutím k dálkovému průzkumu. Ani zvýšení ráže vás nezachrání - nové balíčky a 152mm kumu budou úspěšně zadrženy před lobeshnikem.
          Ano, a pomalý projektil je pro KAZ pohodlnější cíl.

          Proto „nízká balistika“ je údělem malorážových pěchotních mlátiček typu BMP (vzpomeňte na Kurgan-25 s 57mm nízkým balistickým kanónem) – programovatelné granáty pro pěchotu – to je ono. No, nebo samohybné minomety / minomety.
          1. Kdo proč
            Kdo proč 12. srpna 2021 19:52
            0
            Nečetl jste pozorně mé argumenty. :)
            1. Albert1988
              Albert1988 13. srpna 2021 12:43
              0
              Citace: WhoWhy
              Nečetl jste pozorně mé argumenty. :)

              Pozorně jsem si přečetl toto:
              Citace: WhoWhy
              Ano, IMHO je nutné zvýšit ráži, ale ne pro zvýšení energie výstřelu, ale pro její snížení - musíte přejít na univerzální zbraň (kanón-houfnice-minomet-launcher), jako je "Nona" a " Lotus". To umožní na jedné straně vytvořit pro tuto zbraň samonaváděcí střely s kýženým dosahem 5-6 km bez zvláštních nákladů a na druhé straně zvýšit výkon a rozsah použití (kvůli velkému úhlu elevace hlavně) konvenčního střeliva.

              Takže - každý kompetentní inženýr obeznámený s tímto tématem vám vysvětlí, že to není možné - tank s nízkou balistickou zbraní nebude dávat žádný smysl, protože nebude schopen plnit řadu nejdůležitějších úkolů moderního tanku . Samonaváděcí munice je drahá a sama se s nimi nedostanete. Použití "klasické munice" bude zakryto měděnou vanou, protože jsou určeny pro jinou balistiku.
              Existuje pouze jeden závěr - to, co jste navrhl, prostě NEFUNGUJE. A pak jste si mysleli, že samotné inženýry by to dříve nenapadlo?
              1. Kdo proč
                Kdo proč 14. srpna 2021 12:22
                0
                A pak jste si mysleli, že samotné inženýry by to dříve nenapadlo?

                Nerozhodují inženýři, ale armáda – kdo platí, objednává hudbu. A armáda, jak víte, se připravuje na poslední válku ....
                Samonaváděcí munice je drahá a sama se s nimi nedostanete.

                Podle předpovědí se již neočekávají takové tankové bitvy jako na Kursk Bulge, mrkat proto je samonaváděcí munice určena k ničení zvláště nebezpečných cílů, kterých na bojišti není tolik. Přirozeně je nutné vyvinout prostředky pro průzkum a detekci cílů.
                Použití "klasické munice" bude zakryto měděnou vanou, protože jsou určeny pro jinou balistiku.

                Podle toho, co tomu rozumíš. Stejné "Nona" a "Lotus" je z nějakého důvodu úspěšně používají. Navíc velké elevační úhly umožňují ničit zvláště nebezpečné cíle zpoza úkrytů (pokud jsou vpředu předsunuté průzkumné prostředky).
                tank s nízkou balistickou zbraní by nedával smysl, protože by nebyl schopen plnit řadu nejdůležitějších úkolů moderního tanku.

                "Zase peníze na ryby." lol Jaké „důležité úkoly“ najednou nebude moci plnit? V případě nečekaného setkání s MBT na blízko nenechá nízkobalistický kanon velké (například 160mm) ráže žádnou šanci pro žádný ze stávajících tanků, a to ani při použití HE granátu. Kromě toho lze použít kumulativní tyčové střely (směs BOPS a kumulativních). Sice jsou teprve ve vývoji, ale ani takový tank zatím neexistuje ....
                Na velké vzdálenosti, při použití naváděcích střel, s porážkou v horní polokouli - podobně (a opět stačí HE střela).
                Zatím neexistuje žádný KAZ, který by chránil horní polokouli, a střely KAZ se stále velmi špatně chytají. Rozdíl v rychlosti střel a granátů (i když jsou vystřeleny z nízkobalistické zbraně, je poměrně výrazný). Navíc „na každý oříšek je šroub“ – KAZ, jako každá elektronika, podléhá potlačení elektronickým bojem, nebo si můžete vymyslet něco jednoduššího, jako třeba v RPG-30.
                Takže - každý kompetentní inženýr obeznámený s tímto tématem vám vysvětlí, že to není možné

                I já jsem "jakýkoliv schopný inženýr" a podle VUS jsem velitelem tankové čety (i když jde o vojenské oddělení, mám představu), ale nevidím v tom nic nemožného.
  37. Nikolajevič I
    Nikolajevič I 11. srpna 2021 10:29
    +1
    Citace: abc_alex
    Proč potřebujete nádrž

    Svět není bez nejasností! Bývaly doby, kdy se samohybným dělům říkalo „tanky“! (útočný tank, protiletadlový tank, tank torpédoborce ...). Čemu přičítáte tank (!) KV-2? Bylo mi tak nějak ctí číst článek, kde autor přiřazoval samohybná děla na podvozku tanku a se zbraněmi (dělo větší ráže než na hlavní nádrži) v otočné věži k útočným tankům (!); a další samohybná děla (např. na "netankovém" podvozku a se zbraněmi v kormidelně ...) až po samohybná děla! Samohybná zbraň (samohybná) Pistole (!) V "brnění", aby ji ze stojící pozice nevyvedly úlomky střely, které doletěly do pozice zdálky, nebo kulky ze sabotáže (partizán) skupina ... ShT (útočný tank) - pro boj v opevněném bodě (bitvy ve městě, útok na silně opevněnou obrannou linii ...) A případně "dálkový" "stíhač tanků" ... ( Jak víte, ve 2. světové válce byla na podvozku tanku vytvořena protitanková samohybná děla „stíhače tanků“ s použitím děl větší ráže než na tanku ...). Obecně platí, že samohybná děla - střílejte stranou z přední linie ... a útočný tank je hoplit, rytíř ... potřebuje nejen silné zbraně, ale také silné brnění! Závod, který vyrábí hlavní a útočné tanky, může rychle snížit produkci některých a zvýšit produkci jiných! A je možné, že rozložení "Armata" je pro to vhodnější ...
    1. Albert1988
      Albert1988 11. srpna 2021 12:51
      +1
      Malý dodatek k vašemu komentáři - po netu kolovaly fámy, že T-14 se 125mm kanónem by byl tank v klasickém slova smyslu a hypotetický, řekněme T-14,5 se 152mm kanónem by být přesně stíhačem tanků, protože v BC bude mít jen divoká páčidla, která prorazí téměř 1,5 metru oceli!
  38. Castro Ruiz
    Castro Ruiz 11. srpna 2021 11:34
    -1
    Síťově orientovaný systém „Constellation-M“ zde není a tak brzy nebude. Špatně.
    1. Albert1988
      Albert1988 11. srpna 2021 12:48
      -1
      Citace od Castra Ruize
      Síťově orientovaný systém „Constellation-M“ zde není a tak brzy nebude. Špatně.

      Kdo ti to řekl? Šojgu? Vývojáři? Sdílejte zdroje, drahá...
  39. Prodáno
    Prodáno 11. srpna 2021 15:04
    +1
    Citace z Albert1988
    Citace z Seld
    Nedávno jsem také sestavil BMP-3 ...

    Oh, obrázek se nenačítá ((((


    Zde se můžete podívat na obrázky mého "sochařství". https://karopka.ru/community/user/10585/?MODEL=599509
    1. Albert1988
      Albert1988 11. srpna 2021 15:56
      0
      Čipování je úžasné! Zatím nevím, jak to udělat))) Moje auta jsou pouze „špinavá“, ale vzhledově velmi nová s minimem oděrek))))
  40. Prodáno
    Prodáno 11. srpna 2021 15:45
    +2
    Citace: SovAr238A
    Citace z Seld
    Citace z Perse.
    je zřejmé, že 152 mm je limit, který lze na nádrže použít


    Mimochodem, při výpočtu ráže je tam tolik obtížných jemností. Kromě čistě „každodenních“ problémů (jako je zvýšení hmotnosti / velikosti děla vede k: zvýšení celkové hmotnosti tanku / zvýšení pevnosti podvozku v důsledku / zvýšení motoru výkon / pokles rychlosti / propustnosti / vliv rollbacku na držáky atd. atd. .) se potýkají s: ....
    Například: máme 152 mm.; plánujeme bouchnout na 1 km přesně a naplocho; Je vyžadováno "1000 g střelného prachu" (všechny údaje jsou podmíněné). Zbouchnutý. Mám to. Udeřil. Střevo? Jako - střevo. Ale ... Vzdálenost je "penny".
    A když budete tlačit na "2 km" podvádět? No a stejných "1000 g střelného prachu", dejme tomu, že pošlou na cíl slepý náboj (už s malou balistikou). Mám to. Ale .... NE udeřeno. Prorazit náboj střelného prachu už nestačí. Řešení: zvyšte hmotnost "střelného prachu" na "1500 g". Knír? Ha! A za tímto účelem přidejte další objem pro další střelný prach, který můžete odněkud vzít. Objem pro střelný prach zvětšíme zmenšením hlavice. Zbouchnutý. Mám to. Opět se NEZRUŠIL. Protože disk je příliš malý... Atd.
    Stále je potřeba provést opravy pro „země je kulatá“. A nejen to.
    Pole se zkrátka neorané pro žádné dizertační práce. A co nejvíc: plášť by neměl mít cenu jako "litinový most přes Něvu."
    Jinak žádné rozpočty nepřežijí ani jeden den války...


    Tito. neznáte zvuky "balistického počítače"?
    Rozumíš, ale vše co jsi napsal - od 40. let je již zautomatizováno.
    Stačí zadat dostřel a typ použité střely.
    A množství "střelného prachu" - systém vás automaticky nasadí do závěru a elevační úhel hlavně sám upraví v závislosti na zadaných údajích ...


    „Princip činnosti tankového balistického počítače je založen na vytváření v paměti počítače balistických křivek pro každý typ střely metodou po částech lineární aproximace palebných tabulek v závislosti na doletu, meteorologických a kinematických podmínkách pohybu střely. tank a cíl během střelby."
    Pardon, evidentně mluvíme o zásadně odlišných věcech...
    Nebo snad chcete říct, že unitární „výstřel“ se plní střelným prachem pokaždé jinak? Usnou přímo v rukávu jednotného výstřelu jako do kráteru? 8-))) Mimochodem, nedokážu si tento proces vůbec představit: kulomet „spočítal, vystřelil, rozřízl nábojnici, přidal střelný prach, zapečetil nábojnici, bouchl ...“.
  41. Prodáno
    Prodáno 13. srpna 2021 10:50
    +1
    Citace z Albert1988
    Čipování je úžasné! Zatím nevím, jak to udělat))) Moje auta jsou pouze „špinavá“, ale vzhledově velmi nová s minimem oděrek))))


    DÍKY! Žádná velká moudrost. Na stejné krabici jsou hotové mistrovské kurzy. A video lekce na internetu - moře. Když něco fungovalo pro mě, bude to fungovat i pro vás.
    1. Albert1988
      Albert1988 13. srpna 2021 12:44
      0
      Citace z Seld
      DÍKY! Žádná velká moudrost. Na stejné krabici jsou hotové mistrovské kurzy. A video lekce na internetu - moře. Když něco fungovalo pro mě, bude to fungovat i pro vás.

      Děkuji za milá slova! Kromě videolekcí jsou ale potřeba i ruce! Ze všech metod získávám takové odřeniny pouze ručně na kreslení, takže mám práci na týden lol
      Ale tady je můj názor - s filtrem zašli trochu příliš daleko - ukázalo se, že je tmavý ...
  42. Prodáno
    Prodáno 13. srpna 2021 14:56
    0
    Citace z Albert1988
    Citace z Seld
    DÍKY! Žádná velká moudrost. Na stejné krabici jsou hotové mistrovské kurzy. A video lekce na internetu - moře. Když něco fungovalo pro mě, bude to fungovat i pro vás.

    Děkuji za milá slova! Kromě videolekcí jsou ale potřeba i ruce! Ze všech metod získávám takové odřeniny pouze ručně na kreslení, takže mám práci na týden lol
    Ale tady je můj názor - s filtrem zašli trochu příliš daleko - ukázalo se, že je tmavý ...


    TO JO! Rozhodně správně! Pospěš si! Nenechávejte filtry úplně vyschnout, minimálně 8 hodin. Proto se barvy filtrů promíchaly a daly „tmu“. Objevil se však nápad zavést zimní kamufláž. Rozjasněte se takto. Ale - čas... Bohužel, pane.
    A také ručně kreslím třísky a oděrky. Jak jinak? Se štětcem. Suché vč. Někdy jen škrábu tvrdým štětcem. Na tancích můžete dělat VŠECHNO! Vyráběl chipsy a další věci také s párátkem. Normální. Nejprve se ale před vrstvou finální kamufláže technika naplnila vzduchem v barvě žetonů. A pak strhnete masku a získáte velmi realistické sekání, škrábání, obgadování.
    Čas by byl!!!!!
  43. VLADIMÍR MIRONOV
    VLADIMÍR MIRONOV 22. srpna 2021 15:05
    0
    Řeknu to tak, že v blízké budoucnosti nebudou cesty pro vývoj tanků definitivně stanoveny. Neexistují žádné globální války jako XNUMX. světová válka a právě v nich vylézají všechny tečky nahoře Místní konflikty neumožňují vidět perspektivu rozvoje. Myslím, že revoluce v této věci se zatím nečeká. Kdyby jen výroba experimentálních vzorků.
    Ráže 120-125 mm bude účinná po dlouhou dobu a dejte ,, babahi ,, ráže 152-155 mm, no ... neekonomické nebo tak něco.
  44. Uváděč
    Uváděč 22. září 2021 02:29
    -1
    Je třeba poznamenat, že i zkušenosti s používáním tanků T-34-76 a T-60 (T-70) ve skutečných bojových operacích, ve kterých byly kombinovány funkce velitele a střelce, ukázaly krutost takového schématu. .
    Ještě byste si pamatovali napoleonské války. Našel jsem něco k porovnání.
  45. Ravshan Jumshut
    Ravshan Jumshut 14. října 2021 09:59
    0
    Klíčová otázka je s kým bojovat a pak vše ostatní včetně jaké zbraně, jinak je článek zajímavý