Sohu: Pokud je cena taková, jaká je uvedena, pak bude mít ruská stíhačka Checkmate oproti F-35 nepopiratelnou výhodu

95

Čínská média komentují představení nadějné ruské stíhačky s názvem „Checkmate“. To hlavní, co upoutalo pozornost čínských odborníků, byl poměr ceny k deklarovaným vlastnostem jednomotorového bojového letounu.

Sohu publikuje článek, který uvádí, že „Rusové jdou dobývat letectví na trh se stíhačkou nové generace za neuvěřitelně nízkou cenu." Z článku o čínském zdroji:



Na letecké show, která byla zahájena v moskevské oblasti, Rusko se svou strategickou vizí a zkušenostmi v oblasti vojenského rozvoje představilo vysoce kvalitní a levnou stealth stíhačku. Jeho nízká cena a vynikající výkon přitahují zvláštní pozornost.

Je tedy třeba poznamenat, že deklarovaná cena do 30 milionů dolarů za základní verzi dává důvod mluvit o tom, jakých konkurenčních výhod může Rusko dosáhnout na globálním trhu se zbraněmi díky nízkému směnnému kurzu rublu. Čínský autor také poukazuje na to, že pokud se taková cena při vytváření letadla skutečně udrží, pak ruský stíhač The Checkmate „prokáže drtivou převahu nad americkým F-35“.

K dnešnímu dni se americká stíhačka na světovém trhu (v těch zemích, které Spojené státy řadí mezi partnery) prodává za cenu 85 až 100 milionů dolarů v závislosti na úpravě a zbraních. Z ekonomického hlediska má ruský The Checkmate skutečně nepopiratelnou výhodu.

Z materiálu:

Pro F-35 to bude opravdu mat.

Čínské vydání poznamenává, že pokud budou všechny deklarované vlastnosti ruské skutečné stíhačky odpovídat a za stanovenou cenu, nebudou proti ní uplatňovány žádné americké sankce, i když jim Spojené státy začnou tradičně vyhrožovat zeměmi, které chtějí koupit letadla z Ruska. .
    Naše zpravodajské kanály

    Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

    95 komentáře
    informace
    Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
    1. +5
      21. července 2021 15:01
      Jak může vzniknout taková cena?
      Nebo je to jen pro prázdný drak, ale avionika, avionika a motor budou plus?
      Jako, který chcete upevnit, bude ve sbírce odtok a náklady?
      1. +2
        21. července 2021 15:06
        Cena se skládá z mnoha faktorů. za prvé je to v základní verzi, použití hotového motoru, investice zahraničního zákazníka do vývoje, deklarovaná velká výrobní dávka.
        1. +1
          21. července 2021 16:56
          Citace od Rudauto
          Cena se skládá z mnoha faktorů. za prvé je to v základní verzi, použití hotového motoru, investice zahraničního zákazníka do vývoje, deklarovaná velká výrobní dávka.

          ========
          A nejen to: obecně - zdá se, že se obecně používá velmi již vypracované komponenty a mechanismy, nejen motory (včetně radaru, varovného systému, komunikace, elektronického boje, OELS a mnoho dalšího! No, + to, co jste uvedl ......
      2. +1
        21. července 2021 15:24
        Jak může vzniknout taková cena?

        Prostě. Těžký dvoumotorový Su-34 ve starém kurzu stál něco málo přes miliardu rublů, tedy asi 30 milionů dolarů. A nebyl tam použit 3D tisk, což velmi zrychluje a zlevňuje výrobu. Určitě bude použit v novém voze, protože se již používá v ruském leteckém průmyslu a nejen to.
        1. -11
          21. července 2021 15:27
          Su34 nemá moderní radar s AFAR, a to je již polovina letadla, soudě podle příkladu MiG35.
          1. +9
            21. července 2021 15:32
            Radar s AFAR stojí přibližně stejně jako motor - 3-3,5 milionu zelených. Na Su-57 to může být dražší - je tam 5 anténních polí různých rozsahů. Americký motor - 7-10 mil. To je rozdíl v ceně.
            1. MVG
              +1
              21. července 2021 19:24
              jako motor - 3-3,5 milionu zelených

              Kde se tento motor nachází? Číňané koupí všechno. Nemyslím si, že ten náš vyjde levněji, protože ten americký vychází v obří sérii pod 135 25 ++ kusů.
              Ano, a s cenami radarů od stropu. Co tam bude, není jasné. V přírodě možná ještě neexistuje.
              1. +3
                21. července 2021 19:35
                Jak to, že v přírodě neexistuje radar? A jak probíhala střelba na vzdušné cíle? Aspoň přemýšlej, když píšeš. Cenu motoru jsem bral podle AL-31F pro Čínu. Americký - pro F-16. Ano, data jsou trochu zastaralá, ale engine Penguin je samozřejmě dražší.

                Saturn uzavřel licenční smlouvy s UMPO a Saljut o peněžní kompenzaci (tantiémy) pro něj jako pro vývojáře, podle kterých dostává osm procent nákladů na každý prodaný motor - asi 250-300 tisíc dolarů. Jeho cena se postupem času zvýšila z 2,5 milionu na 3,5 milionu dolarů.
                https://vpk-news.ru/articles/13555
                1. MVG
                  +1
                  21. července 2021 20:46
                  A jak probíhala střelba na vzdušné cíle?

                  Zmeškal jsem něco? Mat už letí a střílí? A je známo, jaký druh radaru a jaký druh motoru je také znám? Páni dobrý Ano, většinou při psaní přemýšlím, samozřejmě pokud jsem střízlivý
                  Ale nemůžete jít do podrobností. Nyní znám 2 radarové stanice v Ruské federaci s AFAR. Beetle-E a Veverka. No a na experimentální letadla většinou dají to, co je zaškrtnuté ... dají třeba BROUKA a je to. Ale to je velmi slabý radar a není v sérii.
                  PS: AL-31F - tento letoun neutáhne z hlediska tahu. V žádném případě. Navíc deklarované bojové zatížení je 7.4 tuny.
                  Vše je jako obvykle, u Američanů cena s várkou klesá, u nás roste
                  1. +4
                    21. července 2021 21:06
                    No ne! Psal jsem o Belce a Su-57, protože nový letoun nelze vyrobit z peněz Design Bureau. Jsem si jistý, že existuje vysvlečená Veverka. Počet modulů AFAR může být libovolný, což znamená tvar plátna a rozměry. Výkon generátoru jednoho motoru stále nestačí k zajištění charakteristik radaru Su-57. Myslím, že dosah detekce je jedenapůlkrát menší - asi 300 km. Možná v křídle nejsou moduly L-band. Ale u prvního auta radar není potřeba, možná tam není. A motor je jasný. Oznámeno: - tah 16,5, tryska novinka od produktu 30. To je řečeno na prezentaci. Pokud jde o tah, - AL-41F, ale to ještě není nový motor. Všechno je jako u Su-57. První vzlet je přislíben právě ve stejnou dobu jako uvedení řady motorů. Ale AL-41 nebyl postaven nadarmo, myslím, že vzlétne dříve. V mých snech už na tomto MAKSu. Nebo ukaž volant. Aby fanoušci kouzel "karikatura", "lepenka rozložení" ztichli. Nebo zemřeli.
                    1. MVG
                      +2
                      21. července 2021 22:11
                      Počet modulů AFAR může být libovolný, což znamená tvar plátna a rozměry

                      Jste na omylu...jinak by vyrobili jeden radar a ten by pak upravili na velikost kapotáže nosu. H036 Veverka se tam v průměru nevejde, proto jsem předpokládal BROUKA. AL-41F má také větší průměr, AL-41F1 nemá dostatečný tah.. Proto se jedná o téměř nový motor, který má závit AL-41F2 a radar. Ano, avioniku lze s SU-57 optimalizovat, ale abyste splnili cenovku 30-50 milionů, musíte se hodně snažit, plus množství a hromadná výroba.
                      PS: No já jsem brečel nad "střílením", jsou tam roky GOS, podívej se na Su-57, testy od roku 2010.. Nebo u Penguina, jen zbraň byla testována několik let. Letadlo pro rok 2030++, pokud někdo jiný, jako Indové, masivně investuje.. Jinak jako japonský technologický demonstrátor Shin-Shin. Dali tam osvědčený shtatovský F414 a bez radaru nebo náš Su-37 Berkut
                      1. +3
                        21. července 2021 22:39
                        Jaký nový motor? Tryska je nová, to už bylo řečeno. Pro zahájení letových zkoušek bude dostatečný tah, protože nedojde k bojové zátěži a palivo se bude nalévat na předpokládanou dobu letu. Přebytek nebude přenášen. Poté dodají produkt 30. To sníží cenu a zjednoduší obsluhu. Nemáme dva radary s AFAR - přečtěte si časopis Rise. Pracují na nich 2 konstrukční kanceláře, Phazotron s MiGem, Tikhomirovův institut se Su. Phazotron má několik vzorků. Myslím, že Tikhomirov taky. Počet modulů lze změnit, ale existuje omezení výkonu vysílače a generátoru. Ale prosím o snížení. O tom se psalo nejednou, slíbili zvýšit počet pro Brouka. A radar teď není potřeba. Letové testy jsou na dlouhou dobu, plus vylepšení. Co když spadne? Proč přijít o drahý radar? Ne, na první to nedají, stejné to bylo u Su-57. Objevil se pouze na 4. desce.
                  2. -1
                    22. července 2021 01:43
                    Vše je jako obvykle, u Američanů cena s várkou klesá, u nás roste

                    Aha, tak to je důvod, proč nindoc engine nedokončí deklarovaný zdroj!
              2. 0
                21. července 2021 20:38
                Čína od nás koupila AL-31 za 5 milionů dolarů, RD-93 za 2,2 milionů dolarů. Informace jsou na internetu.
              3. +2
                21. července 2021 23:37
                "nyní nabízeno v oblasti 19 milionů" ///
                ----
                Byl to 10. los.

                11. šarže pro 135 kusů motorů F-135 pro F-35A -
                2 miliardy dolarů. Tedy 14.8 milionu za jeden motor.
                1. MVG
                  +1
                  22. července 2021 02:05
                  Tedy 14.8 milionu za jeden motor

                  Podle Kommersantu je cena Su-57 2.23 miliardy rublů, tedy asi 35 milionů dolarů pro ruské ministerstvo obrany. Na jednotlivé AL-41F1 ale nejsou žádné reálné kontrakty, takže těžko říct, za kolik milionů dolarů se vyveze.
                  Kdyby tak vycouvat z čínského kontraktu na Su-35S, ale tam jsou letadla + přídavné motory.
                  PS: Jo a rozhovor je o ničem, letadlo ještě není. Nelétá, neexistují žádné plné výkonové charakteristiky. Ano, a nevypadá to jako stealth
      3. +2
        21. července 2021 15:43
        Nabídka: Bunda skladem
        Jak může vzniknout taková cena?

        Otázka je vlastně velmi zajímavá. Myslím, že byste neměli trápit své duše dohady a domněnkami. Na to nechť odpoví autoři projektu. A navrhuji věnovat pozornost samotné skutečnosti vzhledu takového letadla (bez předběžného, ​​často dlouhodobého, nasávání konstrukčních prvků a dalšího informačního humbuku v nejlepších tradicích našich médií). Přikláním se k názoru, že tak náhlý vzhled takového letadla a ještě s takovou reklamní složkou má za hlavní cíl pozastavit pozitivní dynamiku při uzavírání kontraktů na dodávky F-35. Mám na mysli smlouvy nikoli se signatářskými zeměmi, ale s těmi, kteří skutečně mají možnost a chuť pořídit si bojová letadla za rozumné peníze (například Indie). Po včerejší prezentaci na MAKSu byli postaveni před fakt: teď vezměte F-35, Rafal, Grippen za velmi dobré peníze, nebo počkejte pár let a obrazně řečeno „za klobouk krekry“ si pořiďte podobný produkt ve spotřebitelských kvalitách. Myslím, že někteří lidé přemýšlí.
      4. +6
        21. července 2021 16:28
        motor bude plus

        V avionice nevím, ale zařazení letadla bez motoru do ceníku je výjimečná vlastnost Spojených států.
      5. -1
        21. července 2021 19:41
        Myslím, že jako svého času Henry Ford. Auto je skoro za cenu, ale náhradní díly a výbava jsou za plnou cenu. Jiné vysvětlení také nevidím. Něco pořádného levného pro tuto třídu.
      6. 0
        21. července 2021 20:30
        No, pokud su-57 stojí tři miliardy rublů a toto auto bude samozřejmě levnější. Proč ne třicet milionů dolarů?
      7. 0
        22. července 2021 05:42
        Z článku jsem si uvědomil, že čínští "neviditelní" jsou mimo konkurenci.
    2. -5
      21. července 2021 15:01
      Pro F-35 to bude opravdu mat.

      Nebude. Tato letadla mají jiné „cílové publikum“
      Počet zemí, které si z těchto letounů mohou vybrat, lze spočítat na prstech jedné ruky a na F-35 se již seřadila dlouhá fronta.
      1. +8
        21. července 2021 15:09
        Citace: profesor
        na F-35 se již postavila dlouhá fronta.

        MiG 21 se v obrovských počtech „rozletěl“ po celém světě.
        A fronta byla dlouhá.

        Inženýři a dělníci staví a vyrábějí letadla.
        A tato stejná letadla prodávají úplně jiní lidé.

        Můžete podělat celý svět.
        A skvělé letadlo můžete provozovat jen sami kvůli nechutným prodejcům.

        Čas dá vše na své místo. mrkat
        1. -9
          21. července 2021 15:28
          Můžete podělat celý svět.
          A skvělé letadlo můžete provozovat jen sami kvůli nechutným prodejcům.

          Svinstvo, nemůžeš to dát celému světu, bez ohledu na to, jak cool jsi prodejce.
          Myslíte si, že kupující věří slovu, neprovádí testy, nekouká „pod pokličku“?
          Ale ano, když není prodejce, tak se ani diamant neprodá ani za 50 kopejek. Ano, prodejce bude prostě oklamán, nahozen atp. To jsou ale otázky na prodejce, proč lézt tam, kde ničemu nerozumí. Pokud ničemu nerozumí, pak nebude moci nic nabídnout.
          1. +2
            21. července 2021 15:48
            Citace od Bradleyho.
            Odpadky, nemůžeš to dát celému světu,

            A tady se mýlíte.
            Příklad s Fu35 je zřejmý.
            Jak se říká „nevezmou, dáme plyn,“ hegemon má vždy mnoho způsobů, jak cokoli prodat vazalům.
            1. -9
              21. července 2021 16:06
              A tady se mýlíte.
              Příklad s Fu35 je zřejmý.
              Jak se říká „nevezmou, dáme plyn,“ hegemon má vždy mnoho způsobů, jak cokoli prodat vazalům.

              Nepochopil jsem ten příklad, nevím co je "Fu-35".
              1. +3
                21. července 2021 17:36
                Citace od Bradleyho.
                A tady se mýlíte.
                Příklad s Fu35 je zřejmý.
                Jak se říká „nevezmou, dáme plyn,“ hegemon má vždy mnoho způsobů, jak cokoli prodat vazalům.

                Nepochopil jsem ten příklad, nevím co je "Fu-35".

                Znáte Widowmaker? Letadlo, které zabilo spoustu německých pilotů Lockheed F-104 Starfighter? Jeho NSR se hodinu neprodala?
                1. -1
                  21. července 2021 17:45
                  Znáte Widowmaker? Letadlo, které zabilo spoustu německých pilotů Lockheed F-104 Starfighter? Jeho NSR se hodinu neprodala?

                  Ano, já vím. Ale co Starfighter?
                  1. +3
                    21. července 2021 17:48
                    Citace od Bradleyho.
                    Znáte Widowmaker? Letadlo, které zabilo spoustu německých pilotů Lockheed F-104 Starfighter? Jeho NSR se hodinu neprodala?

                    Ano, já vím. Ale co Starfighter?

                    Odpověď na vaše tvrzení
                    Citace od Bradleyho.
                    Svinstvo, nemůžeš to dát celému světu, bez ohledu na to, jak cool jsi prodejce.

                    Nic, Němci létali jako hezcí - opravdu zemřeli, ale letěli ... Kam jít - s tak cool prodejcem, jako je USA
                    1. -2
                      21. července 2021 18:18
                      Nic, Němci létali jako hezcí - opravdu zemřeli, ale letěli ... Kam jít - s tak cool prodejcem, jako je USA

                      Pak už nebylo na výběr a auto bylo opravdu komplikované.
                      Zde si také můžeme připomenout Su-24, který si při testování vyžádal životy 13 zkušebních pilotů. Ale i poté - nehody byly normální věc s lidskými oběťmi. Ale letadlo stále připomínalo.
                      1. +5
                        21. července 2021 18:24
                        Citace od Bradleyho.
                        Pak už nebylo na výběr
                        -z Německa jištění Absolutně Anglie / Francie - jak výrobci letadel v přírodě ještě nebyli ...


                        Citace od Bradleyho.
                        Zde si také můžeme připomenout Su-24, který si při testování vyžádal životy 13 zkušebních pilotů. Ale i poté - nehody byly normální věc s lidskými oběťmi. Ale letadlo stále připomínalo.
                        -Tady jsme prostě neměli na výběr - nikdo, ani teoreticky, by nám ve studené válce neprodal letadla...
              2. Komentář byl odstraněn.
              3. +1
                22. července 2021 01:52
                Nepochopil jsem ten příklad, nevím co je "Fu-35".

                Cena pro studio za pokrytectví úrovně 80!
      2. +17
        21. července 2021 15:09
        Profesore, jste každý týden degradován? úsměv Koukni se. A jakou cílovou skupinu má F35? Ne tak docela úderník, ne tak docela oofighter, ne tak docela palubovka... A tady je přece letadlo pod, něco nabroušeného, ​​myslím, že univerzální strojník ve svých úkolech bude určitě moc tvrdý. A na úkor ceny, už jsem tu psal níže, tady to spadne, ale vytvořit letadlo je dražší než americké, je potřeba mít speciální vzdělání. :))
        1. -5
          21. července 2021 15:20
          Citace: NIKNN
          Profesore, jste každý týden degradován? Koukni se.

          Tresty se zápisem do osobního spisu za opilství a nemravnost. nápoje

          Citace: NIKNN
          A jakou cílovou skupinu má F35? Ne tak docela úderník, ne tak docela oofighter, ne tak docela palubovka... A tady je přece letadlo pod, něco nabroušeného, ​​myslím, že univerzální strojník ve svých úkolech bude určitě moc tvrdý.

          Buržoazie jsou hlavními klienty F-15. Chudé africké a asijské země to neutáhnou. Mimochodem, nemyslím si, že vaše letadlo bude vytaženo, protože éra levných letadel pominula. Podívejte se, kolik dnes stojí civilní letadlo.

          Citace: NIKNN
          A na úkor ceny, už jsem tu psal níže, tady to spadne, ale vytvořit letadlo je dražší než americké, je potřeba mít speciální vzdělání. :))

          Ruská federace je plná velmi vzdělaných a gramotných lidí. mrkat Například Rogozinovy ​​služby jsou hodnoceny výše než jeho kolegové z NASA. Proto mě nepřekvapí, když cena vašeho letadla vyjde vyšší než amerického se stejnými ukazateli. Mimochodem, k takovým incidentům už došlo. Například tendr ve Vietnamu, kde se Kalašnikov ukázal být dražší než izraelský konkurent. požádat
          1. +5
            21. července 2021 15:35
            nápoje je potřeba svázat chlast, nemorálnost je relativní věc, pro mě je nemorální LGBT, ale pro někoho strategie rozvoje společnosti, vše je relativní. S Rogozinem si myslím, že máme vyhlídky dohnat Ameriku co do nákladů, tady se těžko polemizuje. Na úkor chudých zemí jsem se také vyslovil pro přijetí nejsofistikovanějších letadel, jen pro image. Používání traktoru na osobním pozemku není efektivní (není na vás vysvětlovat), pro efektivní použití musíte mít mnohem víc než taktickou jednotku, dobře, někdo si koupí zlaté záchodové mísy, ale pro zdraví je účelnější použít antiseptikum . Ještě jednou, nebuďte chuligáni, pro mě je váš názor někdy cenný nápoje hi
        2. -1
          21. července 2021 15:22
          Citace: NIKNN
          ale vytvořit letadlo je dražší než americké, musíte mít speciální vzdělání. :))

          Ano snadné.
          Poloviční cena letadla je avionika.
          Elektronika, kybernetika....
          A elektronika v Rusku je kusová výroba.
          Abyste vyrobili 100 kusů mikroobvodů, potřebujete úplně stejný závod jako pro 1000 a pro 1000000. A ne jen jeden závod, ale celý technologický řetězec desítek závodů. A tyto rostliny budou stát sakra hodně peněz.
          Jen v Americe vyrobí miliony mikroobvodů a my máme kusy, každý mikroobvod bude stát milionkrát víc.
          Aritmetika první třídy.
        3. +3
          21. července 2021 15:31
          Faktem je, že výběr v takovém segmentu zbraní se rovná geopolitickému výběru. A ne cenou, výbavou a schopnostmi letadla. Velká Británie ani Holandsko naše letadlo nekoupí i přes dvakrát nižší cenu a lepší výkon.
          Pouze Turecko může vyměnit F-35 za naše letadla.
      3. +7
        21. července 2021 15:20
        Citace: profesor
        a na F-35 se již postavila dlouhá fronta.

        To všechno jsou spojenci USA... Ale je tu ještě tucet zemí, které nejsou členy NATO, ale přesto mají za cíl stát se regionálními lídry. Pak, i když alespoň Indie odmítne F-35, i tak bude pro UCK chleba s máslem.
        K tomu "neviditelná" superpotravina za 30 citronů se zelení ... to je - DUMPING gol! A jeho úkolem je vložit Lockheeda Martina do análního bota s levým závitem!
        Nějak však. AHA.
        1. -3
          21. července 2021 15:35
          Citace: Boa constrictor KAA
          Existuje však tucet dalších zemí, které nejsou členy NATO, ale přesto mají za cíl stát se regionálními lídry.

          Zveřejněte prosím celý seznam.

          Citace: Boa constrictor KAA
          K tomu "neviditelná" superpotravina za 30 citronů se zelení ... to je - DUMPING gol! A jeho úkolem je vložit Lockheeda Martina do análního bota s levým závitem!

          Za 30 milionů dolarů dostanete nahé letadlo bez motoru a aby z něj bylo plnohodnotné, cena se výrazně zvýší.Žádné zázraky se nekonají.
          1. +4
            21. července 2021 15:53
            Citace: profesor
            Zveřejněte prosím celý seznam.

            Přinejmenším Egypt, Alžírsko, Írán, Vietnam, Paki - také se zúčastní 30 milionů ... Možná Indie,
            Citace: profesor
            Za 30 milionů dolarů dostanete nahé letadlo bez motoru,

            Myslíte si, že prezident UCK Putinovi vyprávěl pohádky a na modrém oku jmenoval přibližnou cenu produktu? A pak, pokud jste si nevšimli, pak by KRIKUN měl také konkurovat čínskému leteckému průmyslu ... I když stále mají problémy s dviguny. Jejich model dvigun 15 netáhne na motorové prostředky ... A mají 20 a 31 aut na svatbu ...
            AHA.
            1. -3
              21. července 2021 16:03
              Citace: Boa constrictor KAA
              Přinejmenším Egypt, Alžírsko, Írán, Vietnam, Paki - také se zúčastní 30 milionů ... Možná Indie,

              Ne, pokud je to zdarma, pak se seznam může rozšířit až na 10 zemí. A tak Írán netáhne, Vietnam šilhá směrem k USA. Alžírsko, ano.
              Citace: Boa constrictor KAA
              Myslíte si, že prezident UCK Putinovi vyprávěl pohádky a na modrém oku jmenoval přibližnou cenu produktu?

              No, co jsi? Jak můžeš? Proč by jeden úředník lhal svému šéfovi? Žádný život. tyran

              Citace: Boa constrictor KAA
              A pak, pokud jste si nevšimli, pak by KRIKUN měl také konkurovat čínskému leteckému průmyslu ... I když stále mají problémy s dviguny. Jejich model dvigun 15 netáhne na motorové prostředky ... A mají 20 a 31 aut na svatbu ...
              AHA.

              Konkurovat Číně? Přeji vám hodně štěstí v tomto obtížném a zbytečném podniku.
      4. +7
        21. července 2021 15:29
        Pane profesore a ve frontě všechny stejné tváře a všichni už vypadají lehce smutně (zřejmě kvůli této zprávě a kvůli ztraceným penězům) wassat Jsou ale dobře vycvičené a tedy disciplinované, což znamená, že se postaví do fronty i bez křiku a práskání bičem! chlapík
        1. -10
          21. července 2021 15:50
          Ano? krocan jako trest vyhozen z fronty. Až dosud nemůže přijít k sobě.
      5. +2
        21. července 2021 15:54
        Byla postavena. NATO je prodejní trh. Za to je šikanován nejrůznějšími bludnými výhrůžkami. Standardy NATO jsou obecně epický podvod.
      6. +3
        21. července 2021 16:36
        Citace: profesor
        a na F-35 se již postavila dlouhá fronta.

        Hodně jsme se nasmáli.. Víme, jaká je to fronta a kdo z toho těží.. Prostě se dobrovolně-povinně strkají do vazalů USA a Izrael prosazuje své lobby ve všech zemích (při prodeji máte pořádný podíl na gesheft)
        Tak uvidíme víc..
      7. -2
        21. července 2021 19:42
        Nic starče .... Jak jsi byl postaven, tak se to rozptýlí. I když Yankees budou vyvíjet tlak.
    3. +1
      21. července 2021 15:01
      Zdá se, že otázka ceny bude silně záviset na trhu. Ano, a deklarované charakteristiky jsou zatím velmi obecné, musíme si počkat
    4. +3
      21. července 2021 15:02
      Počkej a uvidíš. Doufejme, že to bude mít dobrý trh ve světě.
      1. -2
        21. července 2021 15:04
        Citace: Houba
        . Doufejme, že to bude mít dobrý trh ve světě.

        Dobrý trh je již obsazen a všem pochybujícím pomůže zákon o sankcích.
      2. +1
        21. července 2021 15:43
        To nezabere.
        Za prvé, 30 milionů dolarů i za lehké letadlo 5. generace je hloupá lež. To se nestává, moderní letadla jsou velmi drahá, a to i 4++ generací. Jen velmi bohaté země si je mohou dovolit koupit. Kdo si to může dovolit, raději se účastní vlastních programů.
        Za druhé, letadlo musí být nejen předvedeno, ale musí být vyrobeno v dostatečném množství a poté by měla být zavedena servisní údržba. Nyní zde řeknou, že za pět let opustí zásoby ročně desítky letadel, ale dosavadní zkušenosti naznačují opak. Možná to někdo neví, ale Superjet, který plánovali prodat na export, už nikdo nepotřebuje. Opustily to VŠECHNY civilní zahraniční společnosti. Důvod je stejný - nemožnost poskytnout službu.
        Za třetí, politika. Ruské zbraně si samozřejmě můžete koupit pro sebe, ale za to vám udělají a-ta-ta, jako Turecko. Neexistují žádní blázni.
        1. +4
          21. července 2021 16:33
          Neexistují žádní blázni.

          Jak jsme pak skončili na druhém místě v prodeji zbraní?
          Kolik bláznů dalo dohromady 40 miliard?
          1. -2
            21. července 2021 16:44
            Setrvačnost. Porušit smlouvy není tak snadné a skutečné americké sankce se začaly uplatňovat až v posledních letech. Mimochodem, zapomněl jste poznamenat, že Rusko v posledních letech ztratilo pětinu trhu.
            Situace s naším vesmírným průmyslem se opakuje: od lídrů z hlediska celkového a komerčního počtu startů jsme klesli na dno. A pokud jsme v celkovém počtu stále na třetím místě, tak nám na komerci zbývají rovnou 2 (dva) kontrakty: OneWeb a dva korejské satelity. A to je vše. Opakuji: VŠECHNO, NULA, ŽÁDNÉ DALŠÍ OBJEDNÁVKY.
            Ale byli na prvním místě jen před několika lety.
            1. +2
              21. července 2021 17:18
              Setrvačnost.

              Jaká setrvačnost? Od 13 do 19 let se podíl na trhu postupně zvyšoval ze 7 % na 20 %.

              Mimochodem, zapomněl jste poznamenat, že Rusko v posledních letech ztratilo pětinu trhu.

              Pro začátek se naučíte číst nebo ovládat aritmetiku nebo tak něco. Ruská federace snížila o 22 % nikoli podíl na trhu, ale nabídku. Chápeš ten rozdíl?
      3. +2
        21. července 2021 16:47
        Citace: Houba
        Počkej a uvidíš. Doufejme, že to bude mít dobrý trh ve světě.

        No koupí, ti co se bojí agrese Spojených států a jejich satelitů.. Všichni si pamatují Jugoslávii, Irák, Sýrii, Libyi atd. Hlavní je, že cena by neměla být přemrštěná, no, doufám, že výkonové vlastnosti jsou na úrovni.. Brzy uvidíme, co to je za věc, ne nadarmo jsou všichni tajní.
    5. -2
      21. července 2021 15:08
      Nyní jsou před námi roky plné kontrol článků a matů...
      Na wiki byla F35 naléhavě přejmenována na těžkou stíhačku (v článku o Su75) ze střelce
      Neexistují žádné výkonnostní charakteristiky, SU ještě neletělo, ale F35 již rozbíjí na všech virtuálních frontách ...

      Zajímavé je alespoň srovnání rozměrů SU a malého, trochu většího cvičného jaka, F35 ...
      1. Hog
        +6
        21. července 2021 15:26
        Citace: Max1995

        Zajímavé je alespoň srovnání rozměrů SU a malého, trochu většího cvičného jaka, F35 ...

        Jak-130 / F-35A
        Délka: 11.5m / 15.6m
        Prázdná hmotnost: 4.6t / 13t
        Velmi malé)))
        1. -2
          21. července 2021 16:06
          Ano, máš pravdu. Ani trochu. F35 je blíž k Migu než k Yaku.
          Znaménko plus.
    6. -3
      21. července 2021 15:15
      uvést na trh v sérii, cena samozřejmě nebude stejná
    7. +1
      21. července 2021 15:16
      Pro F-35 to bude opravdu mat.

      Není to nic, že ​​by se nehrálo jen na různých deskách, v paralelních realitách je to jednoduché. Zamyslete se sami – kdo si koupil nebo chystá F-35? Japonsko, Anglie, Švýcarsko, Korea, Norsko, Izrael, Kanada, Austrálie, Dánsko... Mohla by alespoň jedna z těchto zemí vůbec teoreticky uvažovat o koupi našeho letadla? Možná Polsko? Každý, kdo chtěl, si ho koupil nebo čeká ve frontě, zatímco zbytek na něj bez našeho letadla prostě nemá peníze. Indie se nedotknu – tam hrají šachy na základě národních tradic.
    8. +1
      21. července 2021 15:17
      Naši asijští přátelé už začínají srážet cenu, no, no.
    9. +3
      21. července 2021 15:17
      Sohu: Pokud je cena taková, jaká je uvedena, pak bude mít ruská stíhačka Checkmate oproti F-35 nepopiratelnou výhodu
      Nějak si hned vzpomenu - Sdílet kůži nezabitého medvěda.
      Reklama je jejich/naše vším.
      1. +3
        21. července 2021 16:40
        Citace z rocket757
        Reklama je jejich/naše vším.

        Pokud tato reklama zpomaluje podpis smlouvy na dodávku F-35 alespoň s jedním zákazníkem, považujte to za své.
        1. 0
          21. července 2021 17:55
          No tak ... reklama tam nefunguje, věci se dělají na úplně jiných principech / základech.
          Mimochodem, oni sami dělají nejvíc, nejvíc antireklamu!!! Oni sami ten projekt pohřbí...
          To nevrátí vynaložené peníze ... budou muset vyřezat pozitiv z toho, co mají.
    10. -5
      21. července 2021 15:17
      jak můžeš srovnávat, co už letí a vyrábí se s něčím, co je na zemi a neví se, kdy to vyjde
    11. -2
      21. července 2021 15:22
      No, za stíhačku 5. generace nemůže být cena 30 milionů babek, pokud to není maketa z překližky. Ano, někdo napíše, říká se, že Su-57 je dárce, komponenty jsou zaměnitelné atd. je to tak? A navíc komponenty nikdo nevyrábí, materiál na ně je dodáván zdarma a dělníci nejsou placeni?
      60-70 milionů za kus, pak ještě věřím, ale ne 30 milionů ... Za 30 milionů je můžeme dodat do VKS, se ztrátou výrobce, nebo na dlouhodobé "buchty".
      Například - Su-30MK2 - 50 milionů za kus. 50 milionů za letadlo se SCHAR (H011 Bars).

      Čínský autor také poukazuje na to, že pokud se taková cena při vytváření letadla skutečně udrží, pak ruský stíhač The Checkmate „prokáže drtivou převahu nad americkým F-35

      Není to ani v hardwaru, o jaké "výhodě" se bavíme?

      Stíhačku je třeba nejprve vyrobit, zaběhnout a otestovat, poté by se měly „boláky“ odstranit a „boláky“ rozhodně budou! A kdy se "boláky" upraví - to se neví. Možná pět let, možná deset.
      1. +1
        21. července 2021 15:44
        smavý su-30mk2 se nikdy neprodával nahý - vždy obsahoval spoustu vybavení a zbraní ve stavebnici .. nemluvě o dávce motorů ..
        1. -4
          21. července 2021 15:47
          k smíchu su-30mk2 se nikdy neprodával nahý - vždy obsahoval spoustu vybavení a zbraní ve stavebnici .. nemluvě o dávce motorů ..

          No, jmenujte cenu „holého“ Su-30MK2, bez množství vybavení a šarží motorů. Tito. napište cenu samotné stíhačky, s vašimi motory a avionikou s kluzákem.
          1. +1
            21. července 2021 16:15
            Pokud věříte údajům sítě: nahý Su-30 pro VKS stojí 25 karikatur, Su-30SM se odhaduje na 35-37 karikatur
            1. -3
              21. července 2021 16:23
              Pokud věříte údajům sítě: nahý Su-30 pro VKS stojí 25 karikatur, Su-30SM se odhaduje na 35-37 karikatur

              35-37 lyam pro Su-30SM, s SCHAR? A pak 5. generace s AFARem (kam bez něj vyvážet?), Za pouhých 30 lyamů? No, to je legrační.
              1. +1
                21. července 2021 17:24
                1) 25-30 milionů, to je základní model, který může být i bez AFAR, se stejným SCARem.. a ano, je třeba vzít v úvahu, že náklady na druhý motor jsou poměrně velké.
                2) toto letadlo s AFAR může klidně stát 40-45 milionů dolarů na export, což bude v každém případě méně než stejných 80-100 milionů dolarů, které Američané nabízejí za f-35., tady vlastně jediný kdo opravdu trpí, je starost o MiG, protože instant-35 automaticky nikoho nezajímá... no, pokud nevydají jednomotorovou verzi pro 25 kreslených filmů s AFAR...
                1. -3
                  21. července 2021 17:37
                  Kdo strčí SCHAR do 5. generace? AFAR bude v minimální konfiguraci.
                  Co se týče motoru, nic nevíme, pouze předpokládáme, tudíž neznámý. Ale ano, jeden motor je levnější než dva, když mluvíme o jednom modelu motoru.

                  Moderní letadla nestojí 40-45 lyamů. Co Evropa, to USA, tam je buď asi 100 lyamů, nebo více.
                  Ohledně nízké ceny je spousta otázek. Kvalitu neuděláte ani za korunu. Materiály nerostou na stromech.

                  Potřebuje někdo MiG-35? Je tam Su-30. 35. jsme koupili pro prestiž Mikojana.
                  1. 0
                    21. července 2021 17:59
                    otázka je, jaký okamžik-35 bude
                    1. 0
                      21. července 2021 18:15
                      otázka je, jaký okamžik-35 bude


                      Takže už je.
                      1. -1
                        21. července 2021 18:49
                        smavý letadlo je, ale nejsou k tomu podrobnosti .. obecně pokud je údaj, že MIG-35 s Afarem stojí 40 kreslených, tak v zásadě můžou udělat fintu ušima a vyvalit MIG-35 s jeden motor a cenovka 33-35 kreslených, což v principu umožní Suchoji konkurovat.. Otázkou je, jestli do toho MiG půjde
                        1. 0
                          21. července 2021 19:49
                          Je potřeba předělat kluzák na jeden motor a tím je R&D, který bude zahrnut i v cenovce letadla a pokud je kluzák nový, tak další plus k cenovce.
                          V ideálním případě ano, měl by být exportován z AFAR, ale my jsme jeli do VKS se Zhuk-M - SCHAR.
    12. 0
      21. července 2021 15:34
      Musíte vstoupit na trh včas. A pak jsou tu teorie atd... Proti plně rozvinuté mezeře na trhu... A pro domácí použití, ale minimálně za 10 milionů.. Jaký má smysl deklarovat, jaké jsou vaše náklady.. pokud jste začátečník.
      Je to jako v mikroelektronice, vše se zdá být tam, ale žádný výsledek.
    13. +1
      21. července 2021 15:38
      Nabídka: Bunda skladem
      Abyste vyrobili 100 kusů mikroobvodů, potřebujete úplně stejný závod jako pro 1000 a pro 1000000. A ne jen jeden závod, ale celý technologický řetězec desítek závodů. A tyto rostliny budou stát sakra hodně peněz.
      Jen v Americe vyrobí miliony mikroobvodů a my máme kusy, každý mikroobvod bude stát milionkrát víc.
      Aritmetika první třídy.

      V Číně se také vyrobí miliony mikroobvodů, ale nebude existovat zákon o maximální výši přibité pro každý mikroobvod, pro továrny, které je vyrábějí, pro výrobce zařízení pro tyto továrny, pro materiály a energie, pro banky, pro reklamu a tak dále, jako v USA. A mikroobvod z Číny pro ruské letadlo bude desetkrát levnější.
      Toto je polikonomie pro začátečníky.
      1. -3
        21. července 2021 15:59
        Citace: Kostadinov
        Čína také vydělá miliony žetonů,

        Budou.
        Citace: Kostadinov
        . A mikroobvod z Číny pro ruské letadlo bude desetkrát levnější.

        Bude.
        A dokonce se tak stalo a výsledek jsme všichni viděli v roce 2015 naživo, když jsme otevřeli „černou skříňku“ našeho Su24 sestřeleného Turky. Toto nejsou mikroobvody, jsou to odpadky, které nejsou vhodné k použití.
        Ačkoli pro dodání do stejné Asie nebo Afriky mohou být vyrobeny také z čínských komponentů. Pravda, je nepravděpodobné, že by nám prodali komponenty pro AFAR, musíme je ještě vyrobit. A dostaneme to velmi, velmi drahé.
    14. +2
      21. července 2021 16:01
      Staženo z internetu:
      Vyvinuté v Sukhoi Design Bureau „za rok“, hmotnost bojového nákladu je 7400 kg, letový dosah je 3000 km. První let se očekává v roce 2023, v letech 2024-2025. stavba prototypů proběhne v roce 2026 - spuštění pilotní šarže. Předváděná kopie není model, ale ani letová kopie, ve skutečnosti stojan. Na tomto stanovišti se na zemi procvičuje obsluha různých systémů a jednotek.

      Náklady na letovou hodinu LTS budou sedmkrát nižší než u amerického F-35 (nyní 36000 25000 USD, v době fantazijních dat vydání pilotní šarže klesnou na 3500 5000 USD. Tedy čarodějové z UAC slibují náklady na letovou hodinu stíhačky XNUMX XNUMX-XNUMX XNUMX USD. Zajímalo by mě, kdo pro ně připravil všechny tyto materiály?).

      Náklady na LTS jsou deklarovány na úrovni 25-30 milionů dolarů (není jasné, zda se jedná o nákladovou cenu, nebo náklady na trhu? Pokud druhé, pak s přihlédnutím k provizi Rosoboronexport jsou náklady docela nízký). Jeho délka se odhaduje na 14-15 metrů, hmotnost je deklarována na 18 tun.

      Co zůstalo v zákulisí? Náklady na vývoj a nasazení výroby. Není jasné, do jaké položky budou tyto výdaje vynaloženy, aby nevisely na ceně letadla.

      Logika oznámené ceny není příliš jasná - při takové cenové relaci se bude nový letoun prodávat za cenu bitevního vrtulníku a vlastně dnes zabije prodeje stíhaček MiG-29M / 35, jejichž cena dosahuje cca. 50 milionů dolarů (které nyní bude muset FSMTC reagovat na „dvě obdržené žádosti o MiG-35“?)

      Ve skutečnosti nebylo nikdy vysvětleno, jak by bylo možné snížit cenu stíhačky na haraburdí - zřejmě na ní nebudou žádné „produkty 30“, bude vybaven motory rodiny AL-31/41 a v základní konfigurace bude ochuzena o vše, včetně vestavěné zbraně a možná i radaru. Jakási reinkarnace raných verzí MiG-21 a F-5.

      No, nejdůležitější otázkou je, kde se bude vyrábět. Možností není mnoho – Komsomolsk na Amuru, Novosibirsk, Irkutsk, Lukhovitsy a Nižnij Novgorod. S ohledem na skutečnost, že stroj je „Sukhovskaya“ a budoucnost výroby Su-34 neinspiruje optimismus, je velmi pravděpodobné, že LTS dostane NAPO.
    15. 0
      21. července 2021 16:33
      [quote=professor][quote=NIKNN]Pane profesore, jste každý týden degradován? hledám.[/quote]
      Tresty se zápisem do osobního spisu za opilství a nemravnost. nápoje

      [quote=NICKNN] [/quote]

      Odmítl jste pít s gayi?
    16. 0
      21. července 2021 17:09
      Jeho nízká cena a vynikající výkon přitahují zvláštní pozornost.
      O jakých vlastnostech mluvíme?
    17. +1
      21. července 2021 17:27
      A nepřijde nikomu divné, že samotná diskuze o MOŽNÉ konkurenci s F35, kterých se JIŽ vyrobilo téměř sedm set, s letadlem, které se má začít vyrábět až za 2 roky (v té nejoptimističtější verzi) ?
      1. 0
        22. července 2021 08:47
        Ne. nezdá se. Protože za 2-3 roky se neobjeví žádné jiné alternativy k F-35. Na světovém trhu budou jen dva spolužáci. Teď - jeden.
    18. +1
      21. července 2021 17:44
      Citace: profesor
      Ano? krocan jako trest vyhozen z fronty. Až dosud nemůže přijít k sobě.
      A jaký je pokrok? Turecko odmítlo S-400 o místo ve frontě?
    19. -2
      21. července 2021 19:17
      Úplná prezentace ukazuje letadlo s motorem "1. stupně" a tryskou podobnou položce-30, takže u letadla jsou oznámeny různé charakteristiky.
      V základní konfiguraci není AFAR zmíněn, ale myšlenka "matryoshka" je vyjádřena, to je, když potřebujete nainstalovat vhodné vybavení pro odpalování raket dlouhého doletu, potřebujete více vybavení pro přesné bombardování a pro odpalování protilodních střel je potřeba znovu nainstalovat příslušné vybavení.
      Ale za 30 milionů chtějí prodat létající letadlo (Američané prodávají bez motoru), ale bez všech zvonků a píšťalek.
    20. +1
      21. července 2021 20:01
      A ruská písmena na jméno nestačila?
      1. 0
        22. července 2021 08:48
        A ruská čísla?
    21. 0
      21. července 2021 20:36
      Spojené státy mají jednu nespornou výhodu – silný vojensko-průmyslový komplex schopný dodávat F-35 do kterékoli spojenecké země v krátké době. Navíc F-35 je sériový stroj a při jeho výrobě už bylo hodně zohledněno a opraveno. Zda v tom bude ruské auto konkurovat - pochybuji. Bude to trvat roky dřiny a finančních injekcí ve správných částkách. A zahraniční zákazník stále volí ve prospěch sériově vyráběných strojů s již osvědčenou výrobní technologií. Z tohoto důvodu nikdo nestojí ve frontě na Su-57 a nikdo za tímto strojem nebude. Dokud nebude mít Rusko dostatečné výrobní kapacity a sériové letouny ve svých jednotkách, ne v počtu 10 letounů, ale minimálně stovky.
    22. +7
      21. července 2021 20:47
      Země třetího světa nepotřebují hypersoniku, blízký vesmír, stealth technologii a chytré střely v hodnotě milionů dolarů. Nepotřebujete stíhačku z třetí světové války za pár set milionů. Potřebují létající útočnou pušku Kalašnikov – jednoduchou, spolehlivou, bezproblémovou.
      1. 0
        21. července 2021 22:17
        MIG-21 smavý to je to, co potřebujete
    23. 0
      21. července 2021 22:08
      Citace: profesor
      na F-35 se již postavila dlouhá fronta.

      A Izrael je v čele této fronty jako provokatér na jatkách.
    24. 0
      22. července 2021 12:34
      Ne pro nikoho to bude dražší než kov a dřevo neustále roste. :)
    25. 0
      22. července 2021 14:49
      .. při pohledu na fyziognomii Shakhimatu bych mu dal jméno „NAŠTĚŇOVANÁ KNIHA“! )

    "Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

    „Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"