Vojenská revize

A proč nekoupíme ukrajinskou „Zoryu“?

128
Tento materiál vůbec nepředstírá, že by naznačoval akci, ale některé myšlenky v něm vyjádřené mohou být užitečné jako informace k zamyšlení.



Ve skutečnosti mě tyto myšlenky napadly, když jsme s Okoloradským přemýšleli o tanci s penězi kolem ukrajinských obranných podniků. Zajímavé to dopadlo, když Číňany prostě odstrčili a místo nich se objevili Američané.

Je dost možné, že Antonova a Motor Sich pánové žoldáků z Akademie opravdu nepotřebují, ačkoliv mazaný pan Eric Prince si vydělá i na prázdných kelímcích od mušlí. Schopný, darebný, neodnést.

Je možné, že pro Američany je mnohem výhodnější, že všechny ukrajinské továrny nejdou k Číňanům. To však vyžaduje hodně peněz. Tolik peněz. A peníze dnes, v době krize, poněkud nejsou druhem dobra, které by se mělo rozhazovat i pro strategické účely.

Ale pokud jde o tak vážného protivníka, kterým je Čína, neměli byste šetřit penězi. Protože Erik Prince umí všechno.

A zde se zrodila myšlenka: proč jsme horší než Američané? Ne z hlediska organizování intrik pro Čínu, ale z hlediska vytěžení toho, co je pro ně velmi potřebné.

Není to tak dávno, co jsme byli všichni srdečně rádi, že naše UEC (United Engine Corporation) uvedla do výroby dva nové motory pro válečné lodě. To je opravdu úžasné, protože naše flotila je na hladovění, pokud jde o lodní motory. A i z tak zdánlivě všednosti, jakou je diesel do série přinesený, se z hloubi srdce radujeme.

Ano, Rusko má v tomto ohledu od roku 2014 problémy. Jakmile došlo k přerušení vztahů s Ukrajinou, přestaly dodávky motorů vyráběných sousedy. A pak skončily i vztahy s Německem, které v rámci sankcí přestalo dodávat své motory.

A pak přišla naprostá krása. Dostali jsme se do bodu, kdy byly na naše válečné lodě instalovány čínské motory. Se všemi z toho vyplývajícími důsledky, jako je rozříznutí trupu lodi, aby se odstranil zaseknutý motor.

Škaredý. Zdá se ale, že existuje světlo na konci tunelu. Dva motory za 20 let je však velmi málo a velmi pomalé. Ale pak si můžete vzpomenout na starou zásadu líných lidí: pokud to nemůžete udělat sami, kupte si to.

Samozřejmě teď někteří řeknou: my bychom koupili, kdo by prodal? Je to tak. Německé naftové motory nám nezáří. My sami Číňany odmítneme, pokud by nebyli tak upjatí. A co ty ukrajinské? Například od firmy Zorya-Mashproekt?


A proč nekoupíme ukrajinskou „Zoryu“?



Ano, závod se nyní nachází na území k nám nepřátelské země. No a co? Ale tato země, jak ukazuje praxe, je velmi přátelská k dolaru (zejména který padne do kapsy) a prodává vše, co je možné. A často něco, co by se nemělo prodávat.

Ale motory, které je závod stále schopen vyrábět, nám mohou být velmi, velmi užitečné.



Je jasné, že vše je sledováno ze Spojených států a stejně jako v případě prodeje Motoru Sich do této země zasahují. Ve skutečnosti jsou Číňané příliš civilizovaní a dobře vychovaní. Nenapadlo je, že když obchod praskal ve švech, stačí navýšit částku v obálkách a vše bude v klidu. A teď soudy za tři a půl miliardy a ještě s černou dírou na Ukrajině... Ne, není šance dostat peníze zpět z Číny, bohužel.

Ale co když společnost ze země více či méně loajální Spojeným státům a zjevně ne ve vztazích s Ruskem, nabídne koupi závodu na výrobu motorů? Další otázkou je, kde takovou zemi získat, firma samozřejmě není otázka, stejně jako peníze, pokud si kladete cíl.

Je jasné, že naši věční spojenci jako Bělorusko, Mongolsko, Arménie a Kyrgyzstán se nevejdou. Jedna věc je koupit z Ukrajiny několik suchých nákladních lodí, které se pak „najednou“ objevily v „Syrian Express“, druhá věc je výroba motorů pro válečné lodě.

Je škoda, že dnes nemáme spojence takového kalibru, přes které by se dala uskutečnit tak zajímavá operace. Abych byl upřímný, nic mě ani nenapadá. Ale bylo by hezké: "Zorya-Mashproekt" projít pod kontrolou společnosti X ze země M, objednávky začnou chodit, Nikolaevští specialisté se vrátí do svých zaměstnání, lodě vplouvají do přístavu, přijímají rozkazy ... Milost a idyla. A nikoho vlastně nezajímá, kam ty motory jdou. Například fregata Alonso de Ojeda, která bude postavena v Jižní Koreji. Nebo v Rusku. Nebo v Íránu. To je třetí otázka.

Samozřejmě, se silnou touhou sledovat, kam motor zmizel, jak se to stalo s turbínami Siemens na Krymu, je to možné. Zvlášť pokud chcete. Ale tady je otázka - kdo chce sledovat cestu dieselových lodních motorů?

A každopádně existují možnosti, jak bezpečně pohřbít tuk, tedy motory.

Nakonec, když už se takový chlast stal, a na Ukrajině se prodává vše, co se dá prodat – proč nekoupit? To by byl, jak by řekli naši přátelé z malé, ale velmi přemýšlivé země, dobrý gesheftik.

Mohli bychom přemýšlet o tom, jak koupit to, co potřebujeme. Tady není hlavní otázka za jaké peníze, ty většinou máme. Hlavní je přes koho. Se spojenci jsme více než smutní, ale je to dobrý krok, jak se mi zdá. Existuje názor, že některá země jako Argentina nebo Chile by pocházela z Jižní Ameriky.

Snad budou mít čtenáři jiné možnosti, bylo by zajímavé si to přečíst.

A musíte uznat, že dokud se Zorya úplně neroztrhá, je to takový zajímavý a tlustý kousek. A vůbec bychom se nedusili, ukrajinské motory by se nám hodily...
Autor:
128 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. bouřka
    bouřka 22. července 2021 15:10
    +8
    Princip ukrajinské politiky „navzdory strýci Putinovi mi bude mrazit v uších“ funguje dál! Tři nedokončené fregaty bez turbín od Motor Sich pr.11356 jsou toho názorným potvrzením!!!
    1. pěnkavy
      pěnkavy 22. července 2021 15:19
      +23
      Proč se sakra umírající rostlina vzdala Rusku a ostatním taky! Víceméně poptávané strategické podniky Ukrajiny: Charkov "Turboatom" a KhTZ, přístav Odessa, Dněpropetrovsk "Yuzhmash", Sumy NPO pojmenované po. Frunze, Záporoží "Motor Sich" ... jsou prakticky zhroucené. Charkov je zasadil. Malysheva, pokud se nemýlím, nevydala ani jeden nový tank, ale zabývá se výhradně opravou harampádí! A „Antonov“ sestavil alespoň jedno letadlo... Nákup za účelem investování milionů do vývoje je neproduktivní nápad a kromě toho Rusko již nahradilo produkty ukrajinských strategických podniků svými. Pokud tedy fantazírujete, pak je pragmatičtější – zavést daně a osvobodit již celou Ukrajinu! I když ani já už v tom nevidím smysl, byť jen levý břeh a přivézt si domů matku ruských měst s „perlou u moře“!
      1. dorz
        dorz 22. července 2021 15:33
        +15
        Sberbank Ruské federace měla svého času zakázáno koupit 25% podíl v Opelu za 1,2 miliardy dolarů.
      2. nádvoří
        nádvoří 22. července 2021 16:00
        +2
        Citace: Zyablitsev
        Pokud tedy fantazírujete, pak je pragmatičtější – zavést daně a osvobodit již celou Ukrajinu!

        ano
        Musíme vzít.
        Všechno .
        Je to možné i bez Haliče, ale pak by mělo být z Polska vráceno východní Prusko a všechny Stalinem darované německé země.
        Oni nemají rádi Stalina, že? rozzlobený
        Nemohou ani jíst. tyran
        Tady jde o obnovení spravedlnosti.
        A prodat německé země Německu.
        To bude spravedlivé. ano
        Musíme vzít.
      3. Vousatý muž
        Vousatý muž 22. července 2021 16:03
        +9
        Nákup ukrajinských obranných podniků je plýtvání penězi. Je to jako vyhodit to do koše. Je lepší dát nemocným dětem peníze na léčbu.
      4. Serjoga 64
        Serjoga 64 22. července 2021 17:07
        +1
        Citace: Zyablitsev
        Ano, přiveďte si domů matku ruských měst s „perlou u moře“!

        A dále v seznamu
      5. Sten
        Sten 22. července 2021 17:08
        +1
        Bylo by možné v tichosti vyndat vybavení a dokumentaci a pak pytlačit zaměstnance.
        1. pěnkavy
          pěnkavy 22. července 2021 17:09
          0
          Všichni chytří zaměstnanci jsou již v Rybinsku! smavý
          1. Holgerton
            Holgerton 23. července 2021 18:04
            +1
            Jen tito zaměstnanci se za asistence Komunistické strany Číny v tichosti přestěhovali do ČLR ještě dříve, než Rusko stihlo cokoliv udělat.
            Pro neinformované: hotový UGT25000 a jeho strojní sady byly aktivně dodávány a nadále putují do Číny a z velké části již byly lokalizovány značnou částí specialistů Zorya, kteří se tam přestěhovali, a proces začal dlouho před rokem 2014, dokonce když na konci 90. let Spojené státy zakázaly dodávky LM2500 a Číňané věnovali pozornost motorům Zori (lokalizovaná verze - QC 280).
            Pokud by se i 10-15 % chytrých specialistů Zori (nejen dříčů) přestěhovalo do Rybinsku, nebo alespoň do UEC, pak bychom měli funkční prototypy již v letech 2017-2018 a v roce 2021 by již byla velkosériová výroba probíhá (s našimi potřebami).
            Problém vašich výroků je v tom, že vylučujete možnost vyhodit ukrajinské specialisty jinam než do Ruska. Čína to dělá dlouhodobě a plodně od poloviny 90. let a chodí tam nejen Ukrajinci, ale i Rusové a celé SNS, podle nepotvrzených zpráv Čína staví celá města pro upytlačený personál, poskytuje obrovskou spoustu výhod a štědře za svou práci platí víc, než si Ukrajina a Rusko dohromady mohly dovolit.
            Problém s odlivem personálu do Číny je dávno překonaný a po roce 2014 se jen zhoršil a neobešlo to ani Rusko, VO je plné článků o tom, jak vědci odcházejí do zahraničí hledat lepší život a slušné platy, tak proč konstruktéři a inženýři jsou horší, velký Xi si takových darů od naší vlády velmi váží.
            1. pěnkavy
              pěnkavy 23. července 2021 18:21
              -3
              Nijak zvlášť se nehádám, ale inženýři a vědci už přestali masově opouštět Rusko, začali platit méně, ale titíž Číňané nyní aktivně využívají banální nábor ke skupování tajemství.hi
      6. Vladimir Mashkov
        Vladimir Mashkov 22. července 2021 17:25
        +2
        [
        Citace: Zyablitsev
        Proč se sakra umírající rostlina vzdala Rusku a ostatním taky!

        Vy VELMI velmi se mýlíte! Ano, ukrajinský průmysl je ničen a ohýbán, pracující lid, specialisté jsou rozptýleni všemi směry. Ale i nyní, kdy velké množství turbín odjelo do Rybinska a Petrohradu (mnozí z nich se podílejí na vzniku ruských turbín a převodovek), a závod zpomalil, je stále bye funkční a schopný dosáhnout plné rychlosti. O čem to sakra mluvíš? Víte, že takových podniků je na světě jen málo? Byl unikátní v SSSR a v Rusku zatím nic podobného neexistuje, pouze vytvořené analogový. A škola turbínového inženýrství? A co věda? Věnujte pozornost nápisu na fasádě, říká: výzkumný a výrobní komplex konstrukce plynových turbín.

        A Romanův článek je pohádka. Za prvé, "Zorya" nikdy NESTAVIL dieselové motory, původně vznikl jako unikátní komplex budov plynových turbín námořnictva SSSR. GTU pro lodě a po rozpadu SSSR a GTU pro čerpání plynu. Za druhé, nikdo ho nikdy nebude moci prodat kvůli jeho jedinečnosti a strategickému významu: Američané to bedlivě sledují a NEDOVOLEJÍ to.

        Pouze Cesta ven je vrátit ji celou. Dokud nezničili a vlastně zničili jak ChSY, tak závod pojmenovaný po 61 Communardech (Nikolajev kdysi začínal z tohoto závodu...). Severní oblast Černého moře, Novorossiya, Nikolaev - VELMI výhodná akvizice pro Rusko. Nebo návrat do domovského přístavu? úsměv

        kdo je proti? Inu, Rusko vždy proslulo těmi „nejchytřejšími“, kterých po úpravě silnic moc neubylo. Opět „patrioti“ z „páté kolony“, zahraniční „přátelé“, kteří se „starají“ o Rusko a Rusy... smavý smavý smavý
        1. atalef
          atalef 22. července 2021 20:21
          -6
          Citace: Vladimir Maškov
          "Zorya" nikdy nestavěl dieselové motory, původně vznikl jako unikátní komplex budov plynových turbín námořnictva SSSR.

          Ve skutečnosti plynové turbíny fungují skvěle v soláriu.
      7. Aleksejev
        Aleksejev 22. července 2021 17:54
        +2
        "Proč se sakra vzdal Rusku..."
        Je to jisté!
        Zvlášť když bylo investováno hodně peněz a úsilí do nahrazení ukrajinských výrobků.
        Roman navrhl utopickou verzi a dokonce pomíchal to, co vyrábí Zorya-mashproekt, nikoli lodní dieselové motory, ale motory s plynovou turbínou, které už Saturn nahradil.
        Ale to se dá odpustit, není to odborník. Samotná myšlenka nákupu technologií, včetně továren (zpracovatelských linek), je stará jako svět.
        Jen to tak snadno neprodají...
        Zde je třeba vytěžit všemi prostředky a ne továrny v sadě, ale klíčová tajemství výroby a vzorky unikátních zařízení nebo komponent a jejich částí.
      8. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 22. července 2021 17:57
        +3
        Pro všechno, co jste uvedl, se nebudu hádat. Ale "Motor" stále funguje a bude moci fungovat lépe, pokud budou objednávky.
      9. Sandor Clegane
        Sandor Clegane 22. července 2021 20:22
        +1
        Citace: Zyablitsev
        kromě toho Rusko již nahradilo produkty ukrajinských strategických podniků svými vlastními.

        Jak?
      10. Hagen
        Hagen 23. července 2021 06:27
        0
        Citace: Zyablitsev
        Proč se sakra umírající rostlina vzdala Rusku a ostatním taky!

        A myslím, že je to velmi zajímavý nápad. Pokračování spolupráce na tranzitu přes UkrGTS je nutné zajistit např. zakoupením "Dawn ...". Půjde do prodeje, dobře. Přesto bude posudková odborná komise atp. Ale ne, je pro nás snazší odmítnout jim tranzit. Řekněte: "z celého srdce ... a učinili jsme nabídku ... ale ...". Ve stejném případě lze zahrnout přetečení EE. Ukrajina je dnes ve slabé pozici. Proč tuto situaci nevyužít směrem, který potřebujeme? Jakákoli reakce na nabídku bude v náš prospěch. Jedná se o jednoduché šachy – vzdáte se pěšce a získáte figurku. Navíc počáteční kroky nevyžadují vážné náklady a okamžité investice. Ale myslím, že tam bude rezonance z vyjádřené touhy pomáhat lidem, i když je to nepřátelská země. To je ta „měkká síla“, kterou moc často neukazujeme.
        1. Vladimir Mashkov
          Vladimir Mashkov 23. července 2021 10:23
          -2
          Citace od Hagena
          Pokračování spolupráce na tranzitu přes UkrGTS je nutné zajistit např. zakoupením "Dawn ...".

          Stejně jako Roman to NENÍ uskutečnitelný sen: Američané to opět nedovolí. Zajímalo by mě, jak umožňují Zarye prozatím přežít, spolupracovat s Číňany, které „zbožňují“... Ne, Zarya má jen dvě cesty: buď oživení pod záštitou Ruska, nebo kolaps a likvidaci pod americkým „přátelským“ útlakem . Jaká bude možnost a osud "Dawn" - závisí na nejvyšších ruských úřadech. Zemře tento unikátní podnik jako mnoho jiných?????
      11. Kobra45
        Kobra45 25. července 2021 17:19
        +1
        Taky si myslím, že je to blbost. Nejen, že tento závod na Ukrajině již zkolaboval, ale Ruská federace nedostane od Ukrajiny nic, stejně jako nedostala již zaplacené turbíny na 11356 fregat.co lze vzít pomocí rozvědky, je třeba vzít, pokud je tam něco zajímavého
    2. Šetrný
      Šetrný 22. července 2021 17:11
      +2
      Romane, byl to špatný vtip? Motor Sich dostal kořist za motory, neviděli jsme ani první, ani druhý zpět a ty jim chceš dát další stovky milionů dolarů? Yankeeové nám nedovolí získat motory, vykoupí je a zničí, ale udělají vše proto, aby Rusko od Ukrajiny nedostalo NIC potřebné pro náš vojensko-průmyslový komplex.
    3. TermiNakhTer
      TermiNakhTer 22. července 2021 17:55
      0
      "Motor Sich" nevyrábí lodní motory s plynovou turbínou, to je Nikolaev NPO "Zarya - Mashproekt"
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 23. července 2021 10:58
        0
        Citace: TermiNakhTer
        "Motor Sich" nevyrábí lodní motory s plynovou turbínou, to je Nikolaev NPO "Zarya - Mashproekt"

        ICHH, „Motor Sich“ jen nezačal rušit styky s Ruskou federací, ale pokračoval v dodávkách vrtulníků a leteckých motorů různými způsoby. Jinak lze jen velmi těžko vysvětlit převis výroby vrtulníků s TV3-117 nad výrobou sad domácích motorů pro ně (už několik let). Stejně jako dodávky vrtulníků a letadel s motory, které vůbec nemají náhradu za dovoz a jsou vyráběny pouze na Ukrajině úsměv
        1. TermiNakhTer
          TermiNakhTer 23. července 2021 12:22
          0
          Existuje takový kus papíru - "certifikát konečného uživatele", s nimiž motory vstoupily do Ruska. I když možná někteří šli „doleva“. Ty motory, které byly pro Rusko, šly i přes Bělorusko, pobaltské státy a Německo.
  2. Jaroslav Žigulin
    Jaroslav Žigulin 22. července 2021 15:11
    +10
    Opět investujte do odvětví někoho jiného.
    Spolehlivý plán je jako švýcarské hodinky...

    Když se svítání konečně ohne, rámečky samy se pohnou. A je zřejmé, že většina zjevně není v Siemensu
    1. nádvoří
      nádvoří 22. července 2021 15:53
      +6
      Citace: Yaroslav Zhigulin
      Opět investujte do odvětví někoho jiného.

      Prostě si to musíte udělat po svém. Pouze a všechno.
      Společně s celým územím, kterým je Rusko – Malé, Nové, Jižní. Toto je naše země a naši lidé.
      A síla přichází a odchází.
      A majitel se většinou snadno mění (mluvím o byznysu a zajímavých aktivech).
      A první krok k tomu byl učiněn – garant napsal článek.
      Že je to všechno naše.
      Zbývá pouze vstoupit do vlastnictví.
      A Motor Sich může být jednoduše odebrán za dluhy. Právě ty, které byly dány v rámci anglických záruk v roce 2013. I tam naběhl zájem. Kromě toho je závod nyní znárodněn, a proto - ve vlastnictví státu. To je pro veřejný dluh a stáhněte ho.
      Stejně jako Zoryu-Mashproekt je to dobrá rostlina, jedna ze světových lídrů. byl . Ano, a teď zbývá - Čína chrlí komponenty (kritické) pro turbíny celé jejich flotily... pro indickou flotilu, která není slabě ve výstavbě, jsou dodávány smontované elektrárny. Neztratily se tam žádné kompetence a takovou rostlinu jako vzduch potřebujeme.
      Takže musíte vzít.
      Spolu se svým územím a lidmi.
      A místní odborníci se tam budou zabývat nelidí.
      Rychle .
      Jakmile bude moc legální – ruská, bude obnovena.
      1. Sandor Clegane
        Sandor Clegane 22. července 2021 20:25
        0
        Citace z bayardu
        Spolu se svým územím a lidmi


        Jste si jistý, že to tam lidé takhle chtějí?
        1. nádvoří
          nádvoří 22. července 2021 23:10
          +2
          Tak určitě .
          Já to prostě vím.
          Málokdo se to ale odváží říct nahlas.
          Jde jen o to, že v roce 2014 byla tato země - část ruského světa zajata nacisty ... zrazena některými elitami ... a Rusko nepřišlo na pomoc.
          Takže možná je ČAS?
          Jednou a GDP se stal spisovatelem. Píše články...?
          Na téma potřeby navrácení původních ruských zemí.
          A lidé tam čekají.
          1. Konnick
            Konnick 22. července 2021 23:33
            +1
            Na téma potřeby navrácení původních ruských zemí.
            A lidé tam čekají

            Nečekají, tam, na Ukrajině, se infekce nacionalismu rozšířila i od kozáckých svobodných lidí. Naprosto odlišná mentalita lidí, nucených přežívat po staletí pod silnými pány. Chytrost a vynalézavost formovaly moderní charakter občanů Ukrajiny. Ale za svou mazanost už dostali spoustu problémů.
            1. nádvoří
              nádvoří 23. července 2021 01:02
              +3
              Citace od Konnicka
              Chytrost a vynalézavost formovaly moderní charakter občanů Ukrajiny. Ale za svou mazanost už dostali spoustu problémů.

              Pamatuji si jeden příběh z literatury ... nepamatuji si dílo a autora.
              Starý dědeček na Sibiři se ptá mladého muže ve zvláštní osadě:
              - Chlape, jaký budeš kmen?
              -Jsem Ukrajinec.
              - Aha... takže Žid.
              Rozumíš co myslím?
              Celý trik, který jsi popsal, pochází z Pale of Settlement.
              Všichni mazaní jsou u moci a kolem ní.
              Ale lidé tam jsou Rusové.
              Celé toto území bylo osídleno z rodného Ruska. Toponymie, názvy měst, vesnic ... Nové Rusko ... Novomoskovsk ... Jekatěrinoslav ... tam v paměti lidí, z kterých ruských provincií to byla jejich vesnice, která byla přenesena.
              A byly tam i samostatné osady Srbů, Čechů, Řeků, Němců... Všechny jsou také rusifikované. Nedívejte se na jejich televizi a jiná média – nyní existuje sabat horší než Goebelsův. A lidé tam jsou Rusové.
              Všechno .
              Kromě Galicie, která v Ingušské republice vůbec nebyla, tam rakouský výběr takových ghúlů vynesl ...
              Ale její něco - Galicii, může být odříznuto. Žádná lítost. A všichni Svidomo tam vystěhovali. Nebude to těžké, protože se odtamtud nejprve rozšířili po celé Ukrajině podle Kravčukova programu – jako „rodilí mluvčí“.
              Čečensko nebyla ruská enkláva...ani slovanská...
              Sýrie je muslimská, arabská země...
              Jsou nějak lepší než Rusové na ruské půdě?
              Libye?
              Venezuela?
              AUTO?
              Co je špatně v myslích „ruských obyvatel“?
              Píšu z Doněcku. Prošel jsem zajetím a výměnou válečných zajatců.
              Ale nemám takovou tvrdohlavost, takové ideologické a psychologické zaslepence. Jen znám povahu těchto věcí. I když pravidelně slyším charakteristické zvuky z první linie.
              Nechápeš, proč se k tobě Kavkazané tak chovají?
              V samotném Rusku?
              A další národy, zejména východní?
              Kdo zradil svou rodinu, zradil sám sebe. Pokud jste si udělali vlastního polokrevného nepřítele... už jste mrtví. To je sebezatracení! Nikde nejsou respektováni.
              Tenhle nemůže být silný.
              S někým takovým se nedá spojit!
              Protože zradil své příbuzné.
              Co od toho tedy mohou lidé jiných krevních linií očekávat?
              Postavili jsme se za naše ruské jméno se zbraněmi v rukou.
              Stojíme už osm let.
              A s úžasem se díváme na příbuzné.
              Co dělal kremelský spisovatel, nevím, možná nová „mazanost“, ale to, co Solovjov, Skobeeva a další „inženýři lidských duší“ udělali s mnoha ... vidím ...
              A to je špatně.
              Velmi špatný .
              Nevstali jsme pro Donbas sami. Pro celý ruský svět, bez ohledu na to, jak pateticky to může znít.
              Mnoho velmi dobrých lidí za to položilo život ...
              A Solovyovs-Skobeevs vychovali takové ...
              1. ccsr
                ccsr 23. července 2021 11:22
                +1
                Citace z bayardu
                A s úžasem se díváme na příbuzné.

                S úžasem tedy sledujeme, jak se dva regiony Ukrajiny (přesněji to, co z nich zbylo) nemohou za osm let spojit tváří v tvář společné hrozbě a v každém regionu vládnou jejich králové, zřejmě se jim více líbí moc než vašim lidem . Řekněte nám, proč vám váš ruský duch nedovoluje se sjednotit ani za války, když na nás valíte takové výčitky?
                Citace z bayardu
                Nevstali jsme pro Donbas sami. Pro celý ruský svět,

                Nejprve se spojíte na Donbasu a teprve poté budete mluvit za celý ruský svět. Mimochodem, v Jugoslávii zemřelo a bylo zraněno mnoho Rusů, kteří na počátku devadesátých let podlehli pocitům bratrské pomoci. Zajímejte se, čím skončila Jugoslávie a osudy našich dobrovolníků, kteří tam bojovali – pochopíte, jak ušlechtilé impulsy někdy končí.
                Mezitím doufejte, že až budete mít drtivou populaci ruských občanů – a ne každý to bude chtít –, bude možné se za určitých podmínek s Ruskem spojit a nebudete nám diktovat, jak a kdy se to má stát.
                1. nádvoří
                  nádvoří 23. července 2021 13:46
                  +1
                  Citace z ccsr
                  S úžasem tedy sledujeme, jak se dva regiony Ukrajiny (přesněji to, co z nich zbylo) nemohou během osmi let spojit tváří v tvář společné hrozbě a v každém regionu vládnou jejich králové,

                  Citace z ccsr
                  Řekněte nám, proč vám váš ruský duch nedovoluje se sjednotit ani za války, když na nás valíte takové výčitky?

                  Opravdu nevíte proč se to tak stalo??
                  Vážně ?
                  Připomínáte si roli jistého nejvyššího úředníka jménem Dudaev (známý pod jiným pseudonymem)? O roli „lidu Čubajse a Chodorkovského“, kteří zde pod patronací tohoto pozoruhodného muže prováděli personální politiku? A dělají to dodnes?
                  O osudu velitelů a vůdců domobrany první vlny v důsledku této personální politiky?
                  Odpor díky své spontánnosti vznikl ohniskově, kolem vůdců, kteří se objevili, v podmínkách započaté represivní operace byla během vypuknutí války nastolena koordinace ... A kdo do toho silně zasahoval?
                  Kdo, když uzavřel dohodu s místními knížaty-oligarchy, vytlačil jejich lid na vrchol a pak k moci?
                  Kdo nedovolil, aby se republiky spojily?
                  Kdo v zárodku zničil hnutí Novorossiya, pod jehož vlajkou tento boj začal?
                  Milice bojovala s vlajkou Novorossiya na krokvích ...
                  Kdo to všechno udělal?
                  Vy sám?!
                  Ne!
                  Speciálně pověření lidé v domluvě s těmi „pravými“.
                  A dostali tu bažinu.
                  Celnice (!!!) zavedená mezi republikami!!!
                  vy sám?
                  Nám to vůbec vtipné nepřijde.
                  Citace z ccsr
                  Nejprve se spojíte na Donbasu a teprve poté budete mluvit za celý ruský svět

                  Na to jsem již odpověděl. Nyní o ruském světě.
                  V Doněcku a Lugansku odpor odolal, protože se zde shromáždili lidé z celé Ukrajiny, stalo se zde shromaždiště a odtud mělo přijít osvobození. Proto bojovali pod vlajkou Novorossie. Jak v DNR, tak v LNR.
                  Proč se vzdali Mariupolu, který již opustil puč a národní prapory?
                  Podle dohody.
                  A ne nezištně.
                  Půlmilionové město! Přístav! ruské město!
                  Mnoho lidí z toho bojovalo.
                  Citace z ccsr
                  Mimochodem, v Jugoslávii zemřelo a bylo zraněno mnoho Rusů, kteří na počátku devadesátých let podlehli pocitům bratrské pomoci. Zajímejte se, čím skončila Jugoslávie a osudy našich dobrovolníků, kteří tam bojovali – pochopíte, jak ušlechtilé impulsy někdy končí.

                  Znal jsem lidi, kteří prošli Jugoslávií, bojovali s námi také. Někdo pokračuje.
                  A jaký je příklad?
                  Kdy padla celá síla NATO na malou evropskou zemi?
                  Je překvapivé, že jeden proti stům neodolal?
                  Mluvil jsem s jedním dokumentárním režisérem, který žil 5 let v Jugoslávii...
                  Tak co mi chceš vyčítat?
                  Skutečnost, že Jugoslávie zůstala bez pomoci?
                  Okolnosti?
                  Jste na vině?
                  Byl čas to vzdát?
                  Když k vašemu domu přijde nepřítel s mečem, popadněte, co máte, a braňte se! Sebe, rodina, děti, právo na život a právo na domov!
                  Co(!) tedy Jugoslávci udělali špatně?
                  Chránit svůj domov?
                  Citace z ccsr
                  Mezitím doufejte, že když budete mít drtivou populaci ruských občanů

                  úsměv A stane se zázrak. ano
                  A proč zabalili takový postup, že tento proces potrvá až do Makovkinova kouzla?
                  Eh
                  je to jinak?
                  Citace z ccsr
                  pak je možné se za určitých podmínek spojit s Ruskem,

                  co
                  Možná...možná...jednou...
                  O čem to mluvíš ?
                  Jsme Rusko.
                  Citace z ccsr
                  a nebudete nám diktovat, jak a kdy se to má stát.

                  Ano, ostatní ti diktují...
                  Citace z bayardu
                  Postavili jsme se za naše ruské jméno se zbraněmi v rukou.
                  Stojíme už osm let.

                  No, zatímco budeš odpočívat...
                  Zapojte se do střední Afriky...
                  Proč tedy autor ten článek napsal?
                  Volby?
                  1. ccsr
                    ccsr 23. července 2021 17:56
                    0
                    Citace z bayardu
                    Opravdu nevíte proč se to tak stalo??
                    Vážně ?

                    Řekni mi, budu poslouchat.
                    Citace z bayardu
                    Celnice (!!!) zavedená mezi republikami!!!
                    vy sám?
                    Nám to vůbec vtipné nepřijde.

                    Jste malé děti, nemáte vlastní názor a neumíte si stanovit vlastní pravidla?
                    Citace z bayardu
                    Co(!) tedy Jugoslávci udělali špatně?

                    Svou státnost ztratili ještě před bombardováním NATO na počátku devadesátých let.
                    Citace z bayardu
                    A proč zabalili takový postup, že tento proces potrvá až do Makovkinova kouzla?

                    To ukáže, jak moc se chcete stát občany Ruska. Někteří z Donbasu do Ruska vůbec netouží – prošli jsme to na Krymu a stále jsou nespokojení, že se stali ruskými občany.
                    Citace z bayardu
                    Jsme Rusko.

                    A kdo si potom myslíš, že jsme? Zajímalo by mě, jestli byste spěchali do Ruska, kdyby vám Ukrajinci dali v roce 2014 to, o co jste žádali, v podobě autonomie?
                    1. nádvoří
                      nádvoří 24. července 2021 00:23
                      +1
                      Citace z ccsr
                      Řekni mi, budu poslouchat.

                      Poslouchejte Strelkova, on už všechno řekl.
                      Citace z ccsr
                      Jste malé děti, nemáte vlastní názor a neumíte si stanovit vlastní pravidla?

                      Je to jako voják, ale kladete dětem otázky. Tady válka probíhá a kdo se zdravým rozumem uspořádá občanské spory k radosti nepřítele. Zde jsou konsensy „správných lidí“.
                      Citace z ccsr
                      Citace z bayardu
                      Co(!) tedy Jugoslávci udělali špatně?

                      Svou státnost ztratili ještě před bombardováním NATO na počátku devadesátých let.

                      Totéž lze říci o Ruské federaci, přečtěte si ústavu z roku 1993.
                      Citace z ccsr
                      To ukáže, jak moc se chcete stát občany Ruska.

                      Lidé zde dlouhodobě vše ukázali jak referendem v roce 2014, tak svým bojem.
                      Všechno ostatní je cirkus.

                      Citace z ccsr
                      Někteří z Donbasu do Ruska vůbec nechtějí

                      Někteří v Rusku touží po porážce své země v geopolitickém boji.
                      Citace z ccsr
                      prošli jsme tím na Krymu a stále jsou tam nespokojení, že se stali ruskými občany.

                      To jsme dělali na Krymu. Mnozí, kteří pokračovali na Donbasu, začali na Krymu. Naše plány se ale neomezovaly jen na Krym.
                      Citace z ccsr
                      jsou tací, kteří jsou nespokojení

                      V Rusku je také mnoho nespokojených lidí. tak co?
                      Citace z ccsr
                      A kdo si potom myslíš, že jsme?

                      požádat
                      ... Voroněž se hádal s Ussurijskem - kdo z nich je Rusko ...
                      Citace z ccsr
                      Zajímalo by mě, jestli byste spěchali do Ruska, kdyby vám Ukrajinci dali v roce 2014 to, o co jste žádali, v podobě autonomie?

                      Citace z bayardu
                      Jsme Rusko.

                      V roce 2014 měla Ruská federace jedinečnou šanci znovu sjednotit své země a stát se Ruskem.
                      To je jasnější?
                      Citace z ccsr
                      A kdo si potom myslíš, že jsme?

                      RF.
                      A společně - Rusko.
                      Mezitím je Rusko proléváno za jeho jméno.
                      1. ccsr
                        ccsr 24. července 2021 10:03
                        -1
                        Citace z bayardu
                        Totéž lze říci o Ruské federaci, přečtěte si ústavu z roku 1993.

                        Vycházím tedy z toho, že po rozpadu SSSR nikdo z Ukrajinců, včetně těch z Donbasu, netoužil po sjednocení s Ruskem, stejně jako se to stalo s Běloruskem, které se stalo součástí svazového státu. Proč bychom tedy měli věřit, že jste byli po roce 2014 zaníceni sjednocováním, když jste o tom 23 let před tím nesnili? Tlačili vás banderovci, takže jste si hned vzpomněli na Rusko a i tak mnozí hned odjeli z Donbasu, jak voněl smaženicí. Viděl jsem jich na Krymu dost, jak tito uprchlíci, zdraví muži, vysedávali.
                        Citace z bayardu
                        ... Voroněž se hádal s Ussurijskem - kdo z nich je Rusko ...

                        Po mnoho let nezávislosti jsem neviděl, že by Ukrajinci toužili být s Ruskem v unijním státě, což znamená, že všechna vaše přání nejsou u většiny obyvatel Ukrajiny potvrzena ničím.
                        Citace z bayardu
                        V roce 2014 měla Ruská federace jedinečnou šanci znovu sjednotit své země a stát se Ruskem

                        Silou? A jak bychom mohli banderovce převychovat, i když Stalin tuto záležitost nedotáhl do konce.
                        Citace z bayardu
                        To je jasnější?

                        Velmi dobře si pamatuji dialog s jedním obyvatelem Donbasu na fóru Zhuk, který mi tvrdošíjně argumentoval, že Rusko je povinno dělit se o výnosy z prodeje ropy a plynu s Ukrajinci, protože se kdysi také podíleli na rozvoji ložisek v sovětské éry. Většina obyvatel Ukrajiny měla takovou závislou psychologii a já to moc dobře vím.
                        Citace z bayardu
                        Mezitím je Rusko proléváno za jeho jméno.

                        Vždy jsem byl a budu na straně obyvatel Donbasu, věříc, že ​​je to součást Ruska, ale ne všichni obyvatelé Donbasu smýšlejí jako já, a proto si myslím, že musíme být v procesu sjednocování velmi opatrní, která se podle mého názoru uskuteční. Jako příklad Abcházie, ve které je pravděpodobně procentuálně více občanů Ruska než na Donbasu, ale z nějakého důvodu netouží po sjednocení, i když se jim zpočátku zdálo, že o tom také sní. Ale pobírají ruské důchody a využívají všechny dotace. A my to potřebujeme - nemyslíte?
                      2. nádvoří
                        nádvoří 24. července 2021 17:26
                        0
                        Citace z ccsr
                        Vycházím tedy z toho, že po rozpadu SSSR nikdo z Ukrajinců, včetně z Donbasu, netoužil po spojení s Ruskem

                        Co o tom vůbec víš? Drtivou většinou hlasovali občané SSSR pro zachování Sovětského svazu. A obyvatelé Ukrajinské SSR také.
                        A kdo slyšel jejich názor?
                        Po zrušení SSSR byli lidé klamáni tím, že SNS je SSSR, jen se změnil název. Pak byla v průběhu roku Ukrajina (a nejen) vyhozena z rublové zóny... Pamatuji si to velmi dobře, pak kvůli tomu pro mě padly velmi vážné obchody. A byla to Jelcinova Ruská federace, která se oddělila a uzavřela zároveň.
                        Citace z ccsr
                        jako se to stalo s Běloruskem, které vstoupilo do unijního státu.

                        No, jak se vám líbí tento "Stát Unie"?
                        Je to opravdu stát? lol
                        Bělorusko odsálo z Ruské federace hůře než Ukrajina, co do velikosti a počtu obyvatel. Luka byl ale mnohem mazanější a vynalézavější než pravidelně se měnící knížata z Krajiny-U. Spočítáte, kolik takový unijní stát stál Ruskou federaci. úsměv A jak se Luka zachoval po znovusjednocení Krymu?
                        Jak je na tom spojenec?
                        Podle "státu"?
                        Citace z ccsr
                        Proč bychom tedy měli věřit, že jste byli po roce 2014 zaníceni sjednocováním, když jste o tom 23 let před tím nesnili?

                        úsměv lol KDO se rozhořel?
                        Zjevně nevíte, že po celá ta léta odloučení udělala Ruská federace VŠECHNO, aby se na Ukrajině neobjevila ruská politická strana nebo autoritativní hnutí. A politická moc „Ukrajiny“ okamžitě potlačila jakékoli pokusy takové vytvořit. Úřady jim rozbíjely kanceláře, zatýkaly a věznily lidi, nedovolily jim účastnit se voleb, odřízly všechny zdroje financování, zničily podniky... Nevěděli jste o tom? úsměv
                        pravda? úsměv
                        Citace z ccsr
                        Natlačil tě Bandera, takže sis okamžitě vzpomněl na Rusko,

                        Rusové nikdy nezapomněli na Rusko. Protože my jsme Rusko.
                        Kdo je "matka ruských měst"?
                        Kde je hlavní město Nového Ruska?
                        Koho jsi celou tu dobu poslouchal?
                        Pale of Settlement vládne jak na Ukrajině, tak v Ruské federaci a naši vlast již dlouho rozděluje na svá léna. A dělá všechno politiku - ďábla.
                        A lidé, jelikož byli Rusové, zůstali stejní.
                        Citace z ccsr
                        Viděl jsem jich na Krymu dost, jak tito uprchlíci, zdraví muži, vysedávali.

                        Něco mi říká, že pokud se něco takového stane v Ruské federaci (klepu na dřevo), pár Moskvičů se vrhne k domobraně a na barikády ... většina také uteče.
                        Citace z ccsr
                        Po mnoho let nezávislosti jsem neviděl, že by Ukrajinci toužili být s Ruskem v unijním státě, což znamená, že všechna vaše přání nejsou u většiny obyvatel Ukrajiny potvrzena ničím.

                        A tady mnozí tiše doufali, že poté, co Janukovyč ve Vilniusu nepodepíše dohodu s EU, bude mít Ukrajina přímou cestu do Celní unie. Když přišla tato zpráva, koupil jsem šampaňské pro své zaměstnance, dívky začaly tančit radostí. A když Ruská federace přidělila vázanou půjčku na 15 miliard dolarů. a na podzim 2013 poslal na Ukrajinu obrovskou komisi, aby vyhodnotila ukrajinské podniky z hlediska investic a zařadila je do programu přezbrojení armády a další spolupráce, všichni dostali důvěru – no, teď už určitě, i když ne v jednom státě, ale s jediná Unie... Ale USA do puče vrazily 5 miliard dolarů. , a on se konal a vyhrál.
                        A reakce na vítězství pučistů byla okamžitá - ve všech městech, zejména na jihovýchodě, začalo hnutí shromáždění. Pučisté odpověděli hrůzou. Měsíc a půl až dva se v ulicích měst pravidelně odehrávaly masakry (pamatujeme Charkov, Oděsu, Nikolajev, Mariupol, Záporoží, odboj byl rozdrcen nejdříve v Dněpropetrovsku – lidé tam prostě začali mizet). Hlavním shromaždištěm měl být Charkov – jistě ruské město, první hlavní město ukrajinského SSSR. Její starosta a guvernér odjeli do Moskvy s návrhem na převedení regionu pod ruskou jurisdikci po vzoru a precedentu Krymu... Víte, co jim bylo řečeno?
                        "V Ruské federaci nejsou žádné takové plány a touhy"!
                        A když byl Charkov potlačen, přeživší aktivisté ze všech měst Ukrajiny se shromáždili v Doněcku a Lugansku. Kde s nimi místní úřady vůbec nesympatizovaly... Lidé si ale mysleli něco jiného. A lidé sami se stali mocí ve vlastních rukou.
                        Bez této populární vlny by nohsledi oligarchů nic neudělali.
                        Lidé se spontánně začali ozbrojovat, jak mohli, bezpečnostní složky a veteráni poskytovali podporu. Obrovská role Svazu veteránů Donbasu (SVD) "Berkut", Svazu sovětských důstojníků ... V Doněcku se objevila pobočka "Oplotu" poražená v Charkově ... přidalo se mnoho zaměstnanců ministerstva vnitra milice...
                        A v té době zazněly výzvy z Kremlu ... "odložit, odložit referendum" ... a slib stát za zády našich žen a dětí ... stojí za to.
                        Citace z ccsr
                        Citace z bayardu
                        V roce 2014 měla Ruská federace jedinečnou šanci znovu sjednotit své země a stát se Ruskem

                        Silou? A jak bychom mohli převychovat Banderu, když ani Stalin tento byznys nedotáhl do konce

                        Převychovali bychom je. Víme jak a umíme to. A není jich tolik, jak si z dálky myslíte. Zejména na jaře 2014.
                        A soudruh Stalin je silami jednotek NKVD vyhubil a odvezl do sibiřských táborů. Žádné právo na vrácení. Závěr pro ně nahradilo vyrovnání. Pod dohledem.
                        Ten je ale propustil a vrátil zpět – Chruščov. Právě on a jeho následovníci se stali jejich patrony a ochránci.
                        A jeden z jejich nezletilých kontaktů se později stal druhým tajemníkem Komunistické strany Ukrajinské SSR a „prvním prezidentem Ukrajiny“.
                        A lidé jimi vždy opovrhovali.
                        Citace z ccsr
                        Velmi dobře si pamatuji dialog s jedním obyvatelem Donbasu na fóru Zhuk, který mi tvrdošíjně tvrdil, že Rusko je povinno dělit se o výnosy z prodeje ropy a plynu s Ukrajinci,

                        Solovjov a Skobeeva s Co. dnes už se na obrazovky Ruské federace netahají takové zrůdy.
                        Ukrajina byla před převratem naprosto soběstačný stát a i bez preferencí od Ruské federace na cenu plynu a ropy měla po mnoho let celkem slušnou životní úroveň, sociální jistoty, důchodový systém bez módních kudrlinky, jako v Ruské federaci s CPF. V letech Janukovyčových premiér bylo tempo hospodářského růstu mnohem vyšší než v Ruské federaci a v těchto tempech dokonce drželo první místo v Evropě. Některé roky . Bez ropy a plynu. S cenami plynu vyššími než v Německu.
                        A pokud byla nominálně průměrná mzda 1,5-2krát nižší než v Ruské federaci, pak byly spotřebitelské ceny 1,5-2krát nižší než v Rusku.
                        Byla zde velmi měkká a pohodlná daňová legislativa. Bylo zde několik milionů soukromých podnikatelů a osob samostatně výdělečně činných, kteří zase vytvořili pracovní místa pro své zaměstnance.
                        + klima, geografie a dlouhá absence sociálních otřesů.
                        Život obyčejným lidem nepřeje, aby někam spěchali. Hlavně dokud se nedostali do duše, do rodiny. Dokud se nedotkli jejich jazyka, kultury, morálky.
                        Citace z ccsr
                        Většina obyvatel Ukrajiny měla takovou závislou psychologii a já to moc dobře vím.

                        Opakuji, před převratem byla úroveň spotřeby obyvatel Ukrajiny přibližně stejná jako v Ruské federaci, a to i přes nedostatek vlastní ropy a plynu. Ekonomika Ukrajiny byla založena na průmyslu a zemědělství. A zhruba polovina veškerého ukrajinského exportu směřovala do Ruské federace. A byl to průmyslový export.
                        A jaké procento ruského rozpočtu tvoří příjmy z ropy a plynu?
                        zamysli se nad tím, než napíšeš o hlouposti, kterou bys musel někoho živit.
                        Ukrajina držela 3. místo ve světovém exportu obilí, zatímco Rusko bylo 2.
                        Nyní má Ruská federace v této pozici 1. místo na světě.
                        A pokud by se potenciály spojily, Rusko by mělo monopol na světovém trhu s obilím.
                      3. ccsr
                        ccsr 24. července 2021 18:07
                        0
                        Citace z bayardu

                        Co o tom vůbec víš? Drtivou většinou hlasovali občané SSSR pro zachování Sovětského svazu. A obyvatelé Ukrajinské SSR také.

                        Neříkejte mi pohádky – všichni moji příbuzní žili na Ukrajině a já jsem se ocitl oddělený od svých blízkých. Vím dokonale všechno, co se na Ukrajině celé ty roky děje, takže vám absolutně nevěřím.
                        Citace z bayardu
                        No, jak se vám líbí tento "Stát Unie"?
                        Je to opravdu stát?

                        Takové normální spojenectví – nejsou to naši nepřátelé, na rozdíl od Ukrajinců.
                        Citace z bayardu
                        Kde je hlavní město Nového Ruska?

                        Ten neznám, protože i na Donbasu jsou dva regiony odděleny.
                        Citace z bayardu
                        Ruská federace udělala VŠECHNO proto, aby se na Ukrajině neobjevila ruská politická strana nebo autoritativní hnutí.

                        Rusko samozřejmě může za to, že se nemůžete SÁM sjednotit.
                        Citace z bayardu
                        Ale USA do puče vrazily 5 miliard dolarů. , a on se konal a vyhrál.

                        Členové štábu si vás koupili a vy sám jste to chtěl – občanům Ukrajiny se více než spolupráce s Ruskem líbily krajkové spodky.
                        Citace z bayardu
                        Převychovali bychom je.

                        Jen mi o tom neříkej - znám dobře Zápaďany, fíky, co se ti stalo.
                        Citace z bayardu
                        Byla zde velmi měkká a pohodlná daňová legislativa.

                        Veškerá vaše daňová legislativa pouze podporovala úplatkářství, a proto ti, kteří nebyli zvyklí poctivě platit daně, na Krymu vyli – viděl jsem to všechno.
                        Citace z bayardu
                        A pokud by se potenciály spojily, Rusko by mělo monopol na světovém trhu s obilím.

                        Ukrajincům nejprve vyměňte hlavy, pak se bude možné o něčem vážně bavit.
                      4. nádvoří
                        nádvoří 24. července 2021 22:06
                        0
                        Citace z ccsr
                        Neříkejte mi pohádky – všichni moji příbuzní žili na Ukrajině a já jsem se ocitl oddělený od svých blízkých. Vím dokonale všechno, co se na Ukrajině celé ty roky děje, takže vám absolutně nevěřím.

                        No jo, ale já mám všechny příbuzné v Rusku. Velká rodina.
                        Citace z ccsr
                        Citace z bayardu
                        No, jak se vám líbí tento "Stát Unie"?
                        Je to opravdu stát?

                        Takové normální spojenectví – nejsou to naši nepřátelé, na rozdíl od Ukrajinců.

                        Ne nepřátelé?
                        Pamatujete si na případ s Wagnerity?
                        Komu tehdy říkal Ruskou federaci?
                        A kdo jsou vaši přátelé?
                        Kdy byl tedy upřímný?
                        A kdo v Bělorusku celé ty roky živil a financoval vlastního Banderu? Není to Luke?
                        A dal Bělorusy, kteří bojovali v našich věznicích.
                        Ale bývalý bojovník Azov je nyní národní hrdina.
                        O co jde o jednou zrazenou?
                        Citace z ccsr
                        Citace z bayardu
                        Kde je hlavní město Nového Ruska?

                        Ten neznám, protože i na Donbasu jsou dva regiony odděleny.

                        Mluvím o historickém hlavním městě Nového Ruska v Ingušské republice.
                        Bylo to Jekatěrinoslav.
                        A nebyla to žádná Ukrajina.
                        Citace z ccsr
                        Rusko samozřejmě může za to, že se nemůžete SÁM sjednotit.

                        Pak už nebylo potřeba se s nikým spojovat. Pak si Ruská federace posvátně střežila svůj separatismus od zbytku Ruska a vyhnala ze sebe špinavým koštětem každého, kdo chtěl obnovit jeden stát.
                        Tohle jsi měl vědět.
                        Když se na Krymu v roce 1992 konalo referendum o suverenitě a znovusjednocení s Ruskou federací, jak Ruská federace odpověděla?
                        No, alespoň Meshková to přijala.
                        Když se na antifašistické vlně podařilo vrátit území bývalé Ukrajinské SSR do jediného státu...co se udělalo?
                        Zločinci, kteří spáchali ozbrojený převrat, byli uznáni legitimními úřady!
                        Nadále byly zásobovány palivem pro obrněná vozidla (později to převzalo Bělorusko) a dokonce i motory pro tanky (pamatujete na skandál s Děripaskou?).
                        Nemůžeme se sjednotit?
                        Nebo někdo ne?
                        Jakou roli v tom hraje občan Dudajev?
                        Citace z ccsr
                        Členové štábu si vás koupili a vy sám jste to chtěl – občanům Ukrajiny se více než spolupráce s Ruskem líbily krajkové spodky.

                        Koupilo tě to. Hrozby, sankce, přístup na trhy, k vašim účtům ve Švýcarsku, na Kypru a dalších Londýnech, Lucembursku a Panenských ostrovech. ano
                        A jsme ve válce už osm let. U nás umírají lidé a nejsme podle vašich představ.
                        Citace z ccsr
                        Citace z bayardu
                        Převychovali bychom je.

                        Jen mi o tom neříkej - znám dobře Zápaďany, fíky, co se ti stalo.

                        Nepotřebuji růžové poníky, všechno nám vyjde. Všechno je mnohem jednodušší, než si možná myslíte. A to je dlouhodobě vyzkoušeno.
                        Známe je, ale o něčem takovém se vám ani nesnilo.
                        Citace z ccsr
                        Veškerá vaše daňová legislativa pouze podporovala úplatkářství, a proto ti, kteří nebyli zvyklí poctivě platit daně, na Krymu vyli – viděl jsem to všechno.

                        Ne, je to vaše daňová legislativa, která to pěstuje v obludných podobách. Na všech úrovních.
                        A před převratem byla většina z milionů podnikatelů na jediné dani – čistě symbolické... Podle vašich měřítek – vůbec žádné.
                        Nebylo tedy potřeba dávat úplatky.
                        Ale ty....připomínáš ti miliardářské plukovníky?
                        O guvernérech?
                        Starostové?
                        Důstojníci GAI?
                        Jsou dobří všude a vezmou si své, na to jsme ve válce ztratili zvyk...
                        Ale pro malé místní úředníky, aby sbírali TAKOVÉ úplatky... ano, jste možná mistři.
                        V Číně jsou zastřeleni a rodině je zaslána faktura za vynaloženou kazetu.
                        A samozřejmě konfiskace. ano
                        a vy? úsměv
                        JAK řešíte úplatkářství? úsměv
                        Za posledních 10 let podnikání jsem nikdy nemusel dávat úplatky. No, možná nějaké známky pozornosti, drobné dárky, jako v běžném životě. A nikdy peníze.
                        nevěříš?
                        Je to prostě můj životní styl.
                        A jak často jste dávali úplatky?
                        Citace z ccsr

                        Ukrajincům nejprve vyměňte hlavy, pak se bude možné o něčem vážně bavit.

                        Toto je velmi správné rozhodnutí a hlavy by se měly vyměnit.
                        A to je vše.
                      5. Osipov9391
                        Osipov9391 24. července 2021 23:59
                        0
                        Trochu doplním a opravím: Rusko je již jedinou zemí na světě, kde se objevili dopravní policisté-miliardáři se zlatými záchodovými mísami. A zastupitelé malých dotovaných měst mají příjmy v řádu desítek milionů rublů ročně – více, než je rozpočet osady, která jim byla svěřena. A každý má majetek v zahraničí.
                      6. ccsr
                        ccsr 25. července 2021 09:55
                        0
                        Citace z bayardu
                        Pamatujete si na případ s Wagnerity?

                        Byli propuštěni, pokud vím. A skutečnost, že byli vyšlechtěni jako přísavky ukrajinskými speciálními službami, nám jen říká, kdo je nepřítel.
                        Citace z bayardu
                        Mluvím o historickém hlavním městě Nového Ruska v Ingušské republice.
                        Bylo to Jekatěrinoslav.
                        A nebyla to žádná Ukrajina.

                        Nyní je to Ukrajina a je nepravděpodobné, že se stane ruským městem. Ale můžete snít.
                        Citace z bayardu
                        Jakou roli v tom hraje občan Dudajev?

                        Měl bys mít vlastní mozek - myslím, že ano. Jinak, co jste potom za Rusy, když neumíte přemýšlet a rozhodovat se sami?
                        Citace z bayardu
                        Koupilo tě to. Hrozby , sankce , přístup na trhy , k vašim účtům ve Švýcarsku , na Kypru a dalších Londýnech , Lucembursku a Panenských ostrovech

                        Proč k nám potom tak svobodomyslně lezete? Zůstaňte nezávislí jako například Podněstří nebo Jižní Osetie a buďte s tím hotovi.

                        Citace z bayardu
                        Nepotřebuji růžové poníky, všechno nám vyjde.

                        Nevšiml jsem si, že by se na Ukrajině s Banderou stalo něco rozumného.
                        Citace z bayardu
                        A před převratem byla většina z milionů podnikatelů na jediné dani – čistě symbolické... Podle vašich měřítek – vůbec žádné.
                        Nebylo tedy potřeba dávat úplatky.

                        Proto Ukrajina zbankrotovala a o životě na úkor Ruska jen snila.
                        Citace z bayardu
                        a vy?

                        No, když je to s námi tak zlé, proč se cpeš do našich přátel? Žijte se svým světovým řádem a my nějak vybavíme naši zemi bez vaší pomoci.
                        Citace z bayardu
                        Za posledních 10 let podnikání jsem nikdy nemusel dávat úplatky. No, možná nějaké známky pozornosti, drobné dárky, jako v běžném životě. A nikdy peníze.
                        nevěříš?

                        Pracuji v malém podniku 25 let a vím, co se dělo na Ukrajině, lépe než vy, protože jsem viděl, jak se to tam dělalo, když jsem tam jel. Váš příklad na mě tedy neudělal dojem – okamžitě jsem viděl detaily ukrajinského byznysu, když mi v obchodech nabídli platit v dolarech, rublech nebo hřivnách. Totéž se dělo na čerpacích stanicích.
                        Citace z bayardu
                        A jak často jste dávali úplatky?

                        Ano, párkrát jsem dal úplatek ukrajinským dopravním důstojníkům, když mě ti parchanti hloupě zastavili, aniž by vznesli jakékoli nároky, a začali vymáhat peníze, když viděli moje ruské SPZ, manželku a dítě v autě. Nebudu vám vyprávět o tom, jak jsem byl vícekrát otřesen na přechodu v Goptivce, protože jsem odmítl dát úplatek, ale věříte v poctivost ukrajinských úředníků, takže to budete považovat za nepravdu.
                        Citace z bayardu
                        Toto je velmi správné rozhodnutí a hlavy by se měly vyměnit.

                        můžete to udělat? Zatímco na Donbasu je to nepostřehnutelné...
                      7. nádvoří
                        nádvoří 25. července 2021 11:50
                        0
                        Citace z ccsr
                        Pokud vím, byli propuštěni.

                        Pustil se z vlastní vůle?
                        Nebo poté, co ho jeho "věrní přátelé a spojenci", "Opravdoví přátelé, kteří prokázali svou loajalitu", chtěli zabít jeho - Luka? A v zemi udělat převrat po vzoru ukrajinského?
                        Citace z ccsr
                        A skutečnost, že byli vyšlechtěni jako přísavky ukrajinskými speciálními službami, nám jen říká, kdo je nepřítel.

                        lol smavý Byl to on, kdo byl vyšlechtěn JAKO PŘÍSAVEK. S jeho KGB a bezpečnostní službou. oklamat
                        Ukázalo se, že je to ten velmi mazaný, který se přelstil.
                        A to, že se jim podařilo oklamat obyčejné kluky...no, jsou poučení, MGB a FSB jsou mínus.
                        Ale Luke věřil v rozvod připravený a radostný.
                        A s uspokojením a žlučí navršil fůru sraček na matičku Rus.
                        A po pár dnech se točil jako pánev a hledal oporu...
                        přítel ?
                        Citace z ccsr
                        Citace z bayardu
                        Jakou roli v tom hraje občan Dudajev?

                        Měl bys mít vlastní mozek - myslím, že ano. Jinak, co jste potom za Rusy, když neumíte přemýšlet a rozhodovat se sami?

                        A jestli je to zvláštní představitel hlavního dědečka Kremlu?
                        Pracovali jsme s ním v sousedních kancelářích na úsvitu 90. let, ale osobně jsme se neznali.
                        Citace z ccsr

                        Proč k nám potom tak svobodomyslně lezete? Zůstaňte nezávislí jako například Podněstří nebo Jižní Osetie a buďte s tím hotovi.

                        Není na vás, abyste to posuzoval. Dovolte mi jen připomenout, že pouze z vůle Kremlu tyto země stále nejsou součástí Spojených států. Hlavním zdrojem separatismu je od roku 1991 Kreml. Připomenout Belovezhye?
                        Citace z ccsr
                        Nevšiml jsem si, že by se na Ukrajině s Banderou stalo něco rozumného.

                        Dokázali jsme to .
                        Citace z ccsr
                        Proto Ukrajina zbankrotovala a o životě na úkor Ruska jen snila.

                        Před převratem nebyla nijak v úpadku, vnější dluh byl nepatrný, požadovaný úvěr na konci roku 2013 potřeboval na reformy a investice a ekonomiku ochromil převrat spiknutí oligarchů a vnějších nepřátel. Totéž čelila Ruská federace.
                        Citace z ccsr
                        Pracuji v malém podniku 25 let a co se stalo na Ukrajině, vím lépe než vy,

                        Nevíš to lépe než já.
                        Citace z ccsr
                        když mi v obchodech nabízeli platbu v dolarech, rublech nebo hřivnách. Totéž se dělo na čerpacích stanicích.

                        Pokud je obchod nebo čerpací stanice soukromá a vy jste jen chtěli pomoci, co je na tom špatného? Lidé si tradičně nechávali své úspory v dolarech nebo eurech, aby se pojistili proti nestabilitě měny, a rubly byly potřeba na cestu k příbuzným do Ruské federace. Co ti na tom vadilo? Proč za nimi finanční úřady neběžely s pokutami?
                        Neutíkali. Bylo jim to prostě zakázáno. Aby nedošlo k narušení sociální stability.
                        Je překvapivé, že po tak svobodném životě se ruská pravidla pro mnoho Krymčanů ukázala jako nesnesitelná? A byli tím pobouřeni nebo vyjádřili nelibost?
                        V samotné Ruské federaci je také obyvatelstvo a podnikatelé pobouřeni daňovou politikou státu. A často zcela oprávněně.
                        Citace z ccsr
                        Ano, párkrát jsem dal úplatek ukrajinským dopravním policistům, když mě tito parchanti hloupě zastavili

                        No, to je "svaté" lol Je to jejich chleba s máslem. Pravda, nikdy jsem takové úplatky nedával... i když jednou v 90. letech jsem musel v Ruské federaci... v podobné situaci jako vy.
                        Nechme tedy hašteření, rozhovor začal tím, že pisatel napsal článek. O jednom lidu.
                      8. ccsr
                        ccsr 25. července 2021 12:27
                        0
                        Citace z bayardu
                        Před převratem nebyla nijak v úpadku, vnější dluh byl nepatrný, požadovaný úvěr na konci roku 2013 potřeboval na reformy a investice a ekonomiku ochromil převrat spiknutí oligarchů a vnějších nepřátel. Totéž čelila Ruská federace.

                        Byla v úpadku a začalo to krádeží plynu dávno před rokem 2013. Rusko mohlo narazit na potíže, ale nikdy je nevyřešilo na úkor Ukrajiny.
                        Citace z bayardu
                        Hlavním zdrojem separatismu je od roku 1991 Kreml. Připomenout Belovezhye?

                        Je chyba Kremlu, že Ukrajina ani v SNS nechtěla spolupracovat jako všichni ostatní?
                        Celou dobu jste byl příliš mazaný, takže to není o Kremlu.
                        Citace z bayardu
                        Pokud je obchod nebo čerpací stanice soukromá a vy jste jen chtěli pomoci, co je na tom špatného?

                        A jak to šlo přes pokladny? Máte vůbec ponětí, co je to daňová disciplína, o které má Ukrajina divoké představy. A pak se divíte, proč musíte žebrat o půjčky.
                        Citace z bayardu
                        A byli tím pobouřeni nebo vyjádřili nelibost?

                        A ještě vyjadřují nespokojenost, že pod Ukrajinou se kráslo snadněji.
                        Citace z bayardu
                        Nechme tedy hašteření, rozhovor začal tím, že pisatel napsal článek. O jednom lidu.

                        Nevěřím ve stejné lidi jako my, kteří žijí na Ukrajině. Takže si myslím, že Putin je zbožné přání.
                      9. nádvoří
                        nádvoří 25. července 2021 14:34
                        0
                        Citace z ccsr
                        Byla v úpadku a začalo to krádeží plynu dávno před rokem 2013. Rusko mohlo narazit na potíže, ale nikdy je nevyřešilo na úkor Ukrajiny.

                        Nebyl to bankrot, ale hloupost a chamtivost pomerančů. Pak byla divná jistá „dáma“ s hodností premiéra, za což zaplatila vězením. Ještě předtím ale udělala největší službu Ruské federaci - kontrakt na nákup plynu za cenu o 100 dolarů vyšší než je evropská... a slevu spojila s emisí Sevastopolu.
                        Měl bys jí být vděčný.
                        A díky jeho bzdykům byly nyní vybudovány (a následně vymyšleny) severní a jižní proudy plynu. Měli byste jí být vděční – zachránila vás před zotročující Jelcinovou dohodou s pevnou cenou plynu. Za 50 dolarů. za 1000 metrů krychlových, pokud jste zapomněli.
                        Citace z ccsr
                        Je chyba Kremlu, že Ukrajina ani v SNS nechtěla spolupracovat jako všichni ostatní?
                        Celou dobu jste byl příliš mazaný, takže to není o Kremlu

                        Odpověď je nesprávná. Ukrajina a další bývalé republiky byly na podzim roku 1992 Ruskou federací vyhozeny ze zóny jednotné měny.
                        A mazanost Ukrajiny od čáry. Na lince vládne také Ruská federace. A podmíněný Děripaska se neliší od podmíněného Firtaše. Všichni jsou bratři.
                        Citace z ccsr
                        Citace z bayardu
                        Pokud je obchod nebo čerpací stanice soukromá a vy jste jen chtěli pomoci, co je na tom špatného?

                        A jak to šlo přes pokladny? Máš vůbec ponětí, co je to daňová disciplína?

                        Nechápete, že na Ukrajině byla TAKOVÁ DAŇOVÁ LEGISLATIVA. Téměř všechny malé podniky byly na jednotnou daň, což je asi 200-400 hřiven za měsíc a žádné kontroly.
                        Rozumíš?
                        Tak to šlo roky, byly to miliony soukromých živnostníků.
                        Byl to Zákon.
                        A pak přišly rozkazy Ruské federace, které se radikálně lišily od těch předchozích. A to nejen výší poplatků, ale i systémem vykazování. A desítky tisíc lidí na Krymu byly ověšeny nesnesitelným obojkem. Není divu, že reptají dodnes?
                        Nebuďte tedy překvapeni, když vám řeknou, že před převratem na Ukrajině byl život mnohem pohodlnější.
                        A to bez ropy a plynu, bez vydírání obyvatel a ohavných experimentů s penzijními fondy. O průmyslu, zemědělství, spotřebních daních, clech a DPH.
                        Ale i bez obrovských výdajů na obranu, flotilu, prostor a další atributy.
                        Ale existovala bezplatná medicína, státní důchodový systém, sociální záruky a platby. A to vše bez velkých fanfár a záchvatů vzteku.
                        To bylo .
                        Citace z ccsr
                        Celou tu dobu jsi byl příliš chytrý

                        Takoví byli všichni, které Kreml rozprášil společně se SSSR. Nezbavujte se odpovědnosti, zdůrazňuje pravidelně roli Kremlu a KSSS na rozpadu Unie a Putin.
                        Ruská federace pro sebe ztratila všechny bývalé sovětské republiky. Všechno ! Ledaže by se teď Bělorusko podařilo vrátit a i tak díky bezvýchodnosti situace pro Lukašenka.
                        A všechny bývalé republiky migrovaly do tábora nepřátel Ruské federace. Nebo blízko.
                        Není tedy nic, co by vám foukalo do tváře bublinou
                        Citace z ccsr
                        Nevěřím ve stejné lidi jako my, kteří žijí na Ukrajině.

                        Rozhodnutí není na vás.
                        A ten, kdo přijímá, napsal článek.
                        A jak se za vás rozhodnou, tak to přijmete.
                        Možná budete nespokojeně reptat jako někteří malí podnikatelé na Krymu... Ale kdo vás uslyší.
                        Citace z ccsr
                        A ještě vyjadřují nespokojenost, že pod Ukrajinou se kráslo snadněji.

                        V Ruské federaci občas ukradnou o horu-azdo víc. úsměv
                        A to je vč. dokazuje, že jsou jeden lid.
                        Pod jednou čárou.
                        Citace z ccsr
                        Myslím, že Putin je zbožné přání.

                        Možná je . Nebo možná ty.
                        Čas ukáže .
                      10. ccsr
                        ccsr 25. července 2021 16:57
                        0
                        Citace z bayardu
                        Měl bys jí být vděčný.

                        Vůbec nás nezajímá, co jste tam dělali - hlavní věc není na naše náklady. Ale bez toho byste nemohli existovat - Putin řekl, že nás to stálo 82 miliard dolarů.
                        Citace z bayardu
                        Měli byste jí být vděční – zachránila vás před zotročující Jelcinovou dohodou s pevnou cenou plynu. Za 50 dolarů. za 1000 metrů krychlových, pokud jste zapomněli.

                        Smlouva má podmínky, nebyla na dobu neurčitou. Ale pokud chcete, abychom jí poděkovali, je škoda, že se to všechno nestalo dříve - shodili by ze sebe tuto svorku rychleji.
                        Citace z bayardu
                        Odpověď je nesprávná. Ukrajina a další bývalé republiky byly na podzim roku 1992 Ruskou federací vyhozeny ze zóny jednotné měny.

                        Zde je správná odpověď pro vás, pokud nevíte:
                        V prosinci 1991 bylo založeno Společenství nezávislých států. Odpovídající dohodu podepsali hlavy Ruska, Běloruska a Ukrajiny. SNS později zahrnovalo další republiky bývalého SSSR kromě pobaltských zemí. Ukrajina nepodepsala Chartu SNS, a proto, i když byla považována za člena organizace, nebyla legálně členem.
                        https://news.rambler.ru/world/39914797/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
                        Citace z bayardu
                        Byl to Zákon.

                        Váš zákon existoval o levných zdrojích energie z Ruska, a když byly pryč, všechno s vámi letělo spolu s vaším zákonem.
                        Citace z bayardu
                        A jak se za vás rozhodnou, tak to přijmete.

                        Už přijali – poslali Ukrajinu s jejími GTS nejen do Ruska, ale dokonce i do Evropy, takže budoucnost náměstí evidentně nepřeje.
                        Citace z bayardu
                        Možná budete nespokojeně reptat, jako někteří malí podnikatelé na Krymu.

                        Naopak jsem moc rád, že jsme Ukrajinu konečně rozvázali ve všech směrech - ukrajinské GTS nás donutilo koketovat se Svidomo, teď je konec.
                      11. nádvoří
                        nádvoří 25. července 2021 18:36
                        0
                        Citace z ccsr
                        - Putin řekl, že nás to stálo 82 miliard dolarů.

                        Vlastně mnohem víc. I ve vztahu k Bělorusku to stálo mnohem víc.
                        Citace z ccsr
                        Smlouva má podmínky, nebyla na dobu neurčitou. Ale pokud chcete, abychom jí poděkovali, je škoda, že se to všechno nestalo dříve - shodili by ze sebe tuto svorku rychleji.

                        Byly tam termíny a byly velmi zatěžující, protože mě nutily obchodovat se ztrátou. Měl jsem velmi dobré kontakty s předními specialisty Ruské federace na tuto oblast (ropa a plyn), takže vím o rozhovorech a náladách na ministerstvech a ve firmách. A také jsem byl rád, že ten okázalý nesmysl skončil právě takhle, ačkoliv jsem tehdy žil už na Ukrajině.
                        Citace z ccsr
                        . Ukrajina Chartu SNS nepodepsala, a proto, i když byla považována za člena organizace, nebyla jím legálně.

                        Prostě všichni byli najednou vyhozeni z rublové zóny. Nejen jedna Ukrajina. A platby se zvedly... Pak moje smlouvy visely... a rozpadly se.
                        Citace z ccsr
                        Váš zákon existoval o levných zdrojích energie z Ruska, a když byly pryč, všechno s vámi letělo spolu s vaším zákonem.

                        Velmi ignorantské a zbytečné. Jednotný daňový zákon existoval poměrně dlouho (nevím, jak je to teď, od konce roku 2014 jsem tam už nebyl).
                        Říkám vám, že soukromí podnikatelé pracovali na jednotné dani. A postup hlášení byl extrémně zjednodušený. A pokladny pro ně byly nepovinné (pokud z vlastní iniciativy). To bylo přijato za účelem zmírnění sociálního napětí a stimulace samostatné výdělečné činnosti občanů. A přineslo to své ovoce. Lidé jsou na to zvyklí.
                        Jenže v Ruské federaci bylo všechno jinak, komplikovanější, dražší a bezútěšnější z hlediska procedur.
                        Lidé proto zareagovali na komplikaci a zdražení daní a vykazování. Je to přirozené.
                        A levné nebo drahé zdroje energie s tím nemají nic společného. Začali platit více za benzín, ale měli jsme dost.
                        Citace z ccsr
                        Už přijali – poslali Ukrajinu s jejími GTS nejen do Ruska, ale dokonce i do Evropy, takže budoucnost náměstí evidentně nepřeje.

                        Na ukrajinské GTS a současné vedení tohoto podstátu je mi fuk – frontová linie je mezi námi.
                        Ale pro vaši informaci, Německo a spol. se nyní budou touto GTS zabývat. , zajistit další dodávky do Evropy. Pro Ruskou federaci je to dobře – ne na její náklady a pod kontrolou Německa a také to znamená, že objem dodávek bude nadále růst.
                        Citace z ccsr
                        Naopak jsem velmi rád, že jsme Ukrajinu konečně rozvázali ve všech směrech

                        Oooh, ne pro každého. Ale pro dopravu plynu - do značné míry.
                        Mnoho nás teprve čeká.
                      12. ccsr
                        ccsr 25. července 2021 20:28
                        0
                        Citace z bayardu
                        Jenže v Ruské federaci bylo všechno jinak, komplikovanější, dražší a bezútěšnější z hlediska procedur.

                        Určitě nejste v tématu, protože v Rusku udělali pořádek v daňové sféře a já sám jsem toho byl svědkem, protože od roku 1996 dodnes jsem spojen s daňovým výkaznictvím. A na Ukrajině to nebylo ani zdaleka - vím, jak se tam nepodávala žádná prohlášení za sebou.
                        Citace z bayardu
                        Oooh, ne pro každého.

                        Pro téměř všechny - zbývá pouze vrátit ukrajinské dluhy u soudů a vše bude v pořádku.
                        Citace z bayardu
                        Ale pro vaši informaci, Německo a spol. se nyní budou touto GTS zabývat. ,

                        Nás to vůbec nezajímá, poté co Ukrajina odmítla společně provozovat GTS s Ruskem. Nyní ať Evropané, stejně jako Číňané, zjistí, s kým mají co do činění.
  3. Lesovik
    Lesovik 22. července 2021 15:12
    +7
    A musíte uznat, že dokud se Zorya úplně neroztrhá, je to takový zajímavý a tlustý kousek. A my bychom se prostě neudusili
    Číňané se s Motorem Sich spálili.
    Ne, bohužel není šance získat peníze z Číny zpět.

    Musíme šlápnout na stejné hrábě?
  4. Náhradní stavební prapor
    Náhradní stavební prapor 22. července 2021 15:16
    +1
    Hlavním problémem je právě "přes koho", ale ne z hlediska zprostředkujícího státu, ale z hlediska chochločinše. Tito parazité snadno a přirozeně zradí každého, jen aby získali stejný gesheftik. A továrna mrtvých prezidentů může na rozdíl od nás vždy vytisknout jakékoli objednané množství. A riskujeme, že se s Motor Sich ocitneme ve stejné situaci jako Čína
  5. rocket757
    rocket757 22. července 2021 15:16
    0
    Je jasné, že je problematické dohledat hotovost v obálce ...
    Nejmenované karty s nevelkými částkami, nikoho moc nezajímají ...
    Značné částky, u zelených nominovaných fanatiků, vyvolají zájem těch, kteří vědí, o koho není třeba se starat, a všech ostatních, kteří budou kontrolováni a různé fiskální průšvihy nebudou vůbec doznívat.
  6. Dřišťál25
    Dřišťál25 22. července 2021 15:22
    +23
    nesmysl opilého ježka .. investovat miliardu do nákupu závodu za účelem získání omezené várky motorů místo rozšíření výroby současných v Rusku je hloupost
    1. Pesimista 22
      Pesimista 22 22. července 2021 17:06
      +3
      A o jakých ukrajinských motorech je řeč? Komunisté tam postavili všechno.
      1. Dřišťál25
        Dřišťál25 22. července 2021 18:06
        +2
        to je sofistika, ale dívám se z pohledu praxe - 1) rostlinu nám nikdo neprodá ani přes třetí strany a pokud ano, tak prorazí vysokou cenu. 2) buď jsme skončili s testováním nebo už jsou v cíli a ukázalo se, že?Budeme muset snížit objednávku do našich továren na polovinu, abychom dostali stejné ukrajinské motory?To je přinejmenším hloupost, ale na nejvíc to zavání zradou..chápu, kdyby Saturn připustil, že nemůže spustit výrobu..ale není s tím ŽÁDNÝ problém
  7. nnm
    nnm 22. července 2021 15:28
    +2
    Pane kolego, všichni píšete samozřejmě správně, ale je tu jedno upozornění... USA! Dokonale vidí, ve kterých jurisdikcích jste otevřeli „bloček“ pro nákup, jakou společnost jste koupili ... okamžitě to poznají. A kupní smlouva na Ukrajině bude okamžitě zrušena.
  8. alekc75
    alekc75 22. července 2021 15:30
    +13
    máš hodně peněz? kupte si vlastní rostlinu! vezměte to přes všechna těsnění k prvnímu motoru, bude sledovat cestu a všechny peníze do jámy
  9. Zlý troll
    Zlý troll 22. července 2021 15:33
    +8
    Přesně tak, koupíme to, a pak to Ukrajinci znárodní. Ne, motory se musí vyrábět doma.
    1. 113262a
      113262a 22. července 2021 17:21
      +6
      Oh, ty jsi nepracoval ve výrobě! Zejména na high-tech. Linky pro pěstování jednokrystalových turbínových lopatek jsou patentovaným know-how a již s optimalizovanou geometrií samotné lopatky. Vývoj designu a technického procesu s ním spojeného potrvá roky. A pro nebratry je to již vyřešená záležitost, specializované ústavy a továrny KKKKKKucha to dělají desítky let. Zde a vniikompressormash v Sumy a PTMZ s jeho konstrukční kanceláří, a to samé ZORYA a Motorsich. Jejich specialisté přijeli do naší letecké opravny speciálně kvůli renovaci listů. A zpracování hřídelí turbínových rotorů o délce 8-10 metrů s mikronovými tolerancemi a vyvážením stále potěší. Stejně jako výroba přířezů pro ně ze speciálních ocelí.
      1. ccsr
        ccsr 22. července 2021 18:33
        0
        Citace: 113262a
        A pro nebratry je to již vyřešená záležitost, specializované ústavy a továrny KKKKKKucha to dělají desítky let. Zde a vniikompressormash v Sumy a PTMZ s jeho konstrukční kanceláří, a to samé ZORYA a Motorsich.

        Malujete vše tak krásně, že mě mimovolně napadá otázka - kdo z armádních zástupců bude kontrolovat své výrobky, pokud začnou chemizovat s "mikronovými tolerancemi"? A kdo odpoví, když koupíme takové motory a jejich zdroj se ukáže být například poloviční, než je uvedeno ve smlouvě? Že si zase budeme rvát vlasy na hlavě, že nás šidí Ukrajinci podvádějí jako přísavky? Chápete vůbec, že ​​v zásadě je nemožné po roce 2014 odebírat výrobky z Ukrajiny pro vojenské účely a to je krutá realita, o které vědí všichni vojenští zákazníci.
        Nechte tedy své naivní sny, pokud samozřejmě nelobujete konkrétně za zájmy ukrajinských výrobců.
        1. 113262a
          113262a 22. července 2021 22:51
          +1
          Do 14 let takové myšlenky nevznikaly? Lidé tam jsou stejní a nebudou podvádět s měřiči. Ale že je opustili ... Mnozí nevěří, že Rusko není potřeba ... Ti, kteří jsou stále naživu ...
          1. ccsr
            ccsr 23. července 2021 11:04
            0
            Citace: 113262a
            Do 14 let takové myšlenky nevznikaly?

            Samozřejmě, že ano, proto byla v roce 1996 veškerá výroba našich strategických zbraňových systémů v bývalých republikách SSSR zastavena a jejich výroba začala v Rusku.
            Citace: 113262a
            Lidé tam jsou stejní a nebudou podvádět s měřiči.

            Lidé dostanou rozkaz a půjdou na Donbas zabíjet vlastní krajany, takže si nedělejte iluze o slušnosti Ukrajinců ve vztahu k Rusku.
            Citace: 113262a
            Ale že je opustili ... Mnozí nevěří, že Rusko není potřeba ... Ti, kteří jsou stále naživu ...

            Starší generace na Ukrajině nic nerozhoduje a je na čase se s tím smířit. Jedná se o vystřižený kus po vzoru stejného Polska, které bylo kdysi součástí Ruské říše.
      2. Bad_gr
        Bad_gr 22. července 2021 22:20
        +1
        Citace: 113262a
        A pro nebratry je to již vyřešená záležitost, specializované ústavy a továrny KKKKKKucha to dělají desítky let.

        A my jsme se nerozhodli? Jednokrystalové čepele byly stále na AL-31F, vyráběném od roku 1984 (vyvíjeny pod vedením A. M. Lyulky v NPO Saturn). Pokud se nepletu, teplota plynů na lopatkách turbíny AL-31F je o 300° vyšší než bod tavení kovu, ze kterého je lopatka vyrobena (netaví se pouze díky vnitřnímu chladicímu systému) . Je dokonce těžké si představit, co je produkt "30". Saturn má také ve vývoji motor, který nepotřebuje mazání.
        1. 113262a
          113262a 22. července 2021 22:48
          +1
          Jasně, ne technolog! Vývoj procesu v růstovém stroji trvá při třísměnném provozu až dva roky. Kromě teoretiků, kteří pracují v bílých pláštích, jsou to i seřizovači a pak designér, který za pochodu mění design čepele a dílů k ní připevněných. Boj jde o každou hranu a ohyb. Říkáte si, proč RMZ a dalším trvá tak dlouho pracovat s turbínami? Neměli tuto specializaci a úkoly byly jiné. Ano, a není dostatek volných rukou a hlav. Vna - tam jsou ještě hlavy, i když jedna noha je již v důchodu. S rukama je to horší, mladí nechtějí pracovat rukama. Zesnulý strýc od mládí pracoval v Nikolaevském loďařském závodě, až do své smrti doufal, že Rusko vezme město a závod, nevěřil, že nejsou potřeba. a zemřel .. V 85 letech mi hlava stále vařila .. A těch je většina.
        2. 113262a
          113262a 23. července 2021 08:26
          0
          Například o komplexu problémů, které je třeba vyřešit pro nový motor, zde! https://tass.ru/armiya-i-opk/11958939
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 23. července 2021 11:24
            0
            Citace: 113262a
            ach, smrt, doufal, že Rusko vezme město a závod, nevěřil, že jich není potřeba. tak a pom

            A co má společného nový letecký motor s lodním motorem s plynovou turbínou, který byl testován v roce 2008? Turbíny pro motory s plynovou turbínou "Zorevsky" byly původně dodávány "Saturn".
            Domácí motory s plynovou turbínou měly dva problémy: chyběl stojan a převodovka. Stojany už tam jsou. Převodovka zůstává. Přesněji „Hvězda“, která to produkuje.
      3. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 23. července 2021 11:19
        +1
        Citace: 113262a
        Oh, ty jsi nepracoval ve výrobě! Zejména na high-tech. Linky pro pěstování jednokrystalových turbínových lopatek jsou patentovaným know-how a již s optimalizovanou geometrií samotné lopatky. Vývoj designu a technického procesu s ním spojeného potrvá roky. A pro nebratry je to již vyřešená záležitost.

        Zdá se, že si trochu neuvědomujete situaci s výrobou lodních plynových turbínových motorů do roku 2014.
        Na ruské straně NPO Saturn OJSC (oblast odpovědnosti - výkonová turbína), NPO Avrora Federal State Unitary Enterprise (GTE, dieselové motory a řídicí systémy jednotky), Kolomensky Zavod OJSC (dieselový motor), z Ukrajiny - SE NPKG "Zorya - Mashproekt “ (turbodmychadlo a převodovka). Testy probíhají na základě ukrajinského SE NPKG Zorya-Mashproekt, protože v Rusku zatím neexistuje žádná zkušební základna pro testování jednotek námořních plynových turbín.
        © bmpd
        To znamená, že výroba samotných turbín v Ruské federaci nemusí být vytvořena od nuly - byla a je. Ukrajina ve spolupráci s plynovými turbínovými motory měla na starosti pouze turbodmychadlo, převodovku a testování sestaveného celku na stánku.
        Stojan byl "importně vyměněn" u Saturnu. Ale s převodovkami, EMNIP, není všechno tak dobré - protože nyní je za ně zodpovědná dlouho trpící "Star".
  10. Sandor Clegane
    Sandor Clegane 22. července 2021 15:35
    +3
    nebude fungovat od slova vůbec, závod na okraji, bude fungovat a zásobovat nás turbínami přes zemi X? Ano, najednou - dva banderlogové vypočítají a znárodní výrobu, přijmou potřebný zákon a dosvidos investované peníze
    1. Pico
      Pico 22. července 2021 15:47
      +3
      "Zorya" je stále státní podnik z "červeného seznamu", pokud ho prodají, tak jen 49%
    2. Dřišťál25
      Dřišťál25 22. července 2021 18:08
      -1
      pokud to udělají, ale mohou se zkazit a vytvořit si záložky v elektrárnách... a shoří spolu s loděmi.
  11. Vladimír61
    Vladimír61 22. července 2021 15:36
    +17
    Nechápu, jestli je to aprílový žertík nebo test bláznů. Může nabídnout peníze Papuáncům a nakupovat přes ně? Země je kulatá a "co je tam za obzorem", nikdo nevidí a neví. A po pravěku s Čínou popsané samotným autorem by se hned dalo napsat, že jde o bludné závěry po hostině s Okoloradským.
  12. parusník
    parusník 22. července 2021 15:37
    0
    To se mělo udělat dříve a mnohem dříve, ale nebyl čas, obchodovali své.
  13. Pico
    Pico 22. července 2021 15:38
    -1
    Něco jsem neslyšel, že se "Zorya" necítila dobře.
    Nedávno Turci, Britové, přišli do "Dawn", "Ocean", "Nibulon" posoudili možnost realizace projektů na korvety a raketové čluny.
    A nejen loď dviglo "Zarya" vyrábí
    NPKG "Zorya-Mashproekt" v roce 2020 mírně zvýšil svůj čistý příjem z prodeje produktů 3,542 miliardy UAH proti 3,355 miliardy UAH. v roce 2019
  14. Troll
    Troll 22. července 2021 15:45
    +3
    Proč..
    Ano, protože je třeba se učit z chyb druhých a China-Motosich je toho příkladem.
  15. Sergej Averčenkov
    Sergej Averčenkov 22. července 2021 15:50
    -5
    Proč kupovat něco, co si můžete jen tak vyzvednout?
    1. Sandor Clegane
      Sandor Clegane 22. července 2021 18:16
      +2
      Citace: Sergej Averčenkov
      Proč kupovat něco, co si můžete jen tak vyzvednout?

      tak si to běž vyzvednout co nejdříve, dáme ti medaili a hvězdu hrdiny, na co čekáme?
      1. Sergej Averčenkov
        Sergej Averčenkov 23. července 2021 02:46
        -4
        Kdyby to záleželo na mně, vzal bych to. Krym byl odebrán, tak co? Zhroutil se svět?
        na co čekám? Ano, lidé jako vy čekají, nemůžete si odtrhnout zadek. Nebo se možná bojíte urazit Ukrajince? Už nás urazili a rozmazlují celou svou širokou ukrajinskou duší, a kdo nezkazí, bude jen rád. Nebo se bojíte sankcí? Bojíte se, že zůstanete na víkend bez výletů do zemí NATO? M-ano...
        1. Sandor Clegane
          Sandor Clegane 23. července 2021 08:29
          +1
          Citace: Sergej Averčenkov
          Krym byl odebrán, tak co?

          nic, vzali Krym, ale nasrali ho, aby byl náš!! Nyní jsem v Jaltě, není tam nic z našeho života! Karty Sberbank nejsou všude akceptovány a samotná Sberbank, stejně jako jiné bankovní normy, není k dispozici, olizuje 300 rublů denně z telefonu za internetový roaming !!! není v Rusku .... Lukoil a Rosněfť nejsou
          1. Sergej Averčenkov
            Sergej Averčenkov 23. července 2021 15:42
            -2
            Je hezké, že o nic nejde. Karty, roaming, banky... to je taková drobnost - vše se časem urovná. Pro vás není v Rusku Krym, pro mě ano – to je mezi námi rozdíl.
            1. Sandor Clegane
              Sandor Clegane 23. července 2021 16:38
              0
              Citace: Sergej Averčenkov
              Karty, roaming, banky... to je taková drobnost - vše se časem urovná.

              trpíte dualismem? Krym není náš - fakt sto tisíc rekreantů z Ruska !! a z pohovky vidíte něco jiného - to je diagnóza! navštivte lékaře - pak spadněte do hloupého psaní .... Krym dnes není nikoho!
              1. Sergej Averčenkov
                Sergej Averčenkov 23. července 2021 16:54
                -2
                Proč trpím? Proč se náhle dualismus stal nemocí? Aristoteles také trpěl - chudák ... Obecně jsem vám nerozuměl.
                Mám židli - tentokrát. Nemohu navštívit lékaře - nemám zdravotní pojištění (registrace, práce atd.), to jsou dva. Na Krym jsem jel asi před třemi lety, navíc svým (přesněji manželčiným) autem, a to je více než 5000 km - tři. Uvědomil jsem si, že Krym není váš – uklidněte se, je můj. Čtyři. Hodně štěstí - unavený.
                1. Sandor Clegane
                  Sandor Clegane 23. července 2021 17:34
                  -2
                  Citace: Sergej Averčenkov
                  Proč trpím?

                  protože jsi nemocný
                  Citace: Sergej Averčenkov
                  Na Krym jsem jel asi před třemi lety, navíc svým (přesněji manželčiným) autem, a to je více než 5000 km - tři.

                  a co? každý rok jezdím na Krym autem, na rozdíl od tebe sám a to je 2400 km
                  Citace: Sergej Averčenkov
                  Uvědomil jsem si, že Krym není váš

                  a kde jsi to sehnal? to, že v Ruské federaci není roaming, ale na Krymu ano? nebo to, že na Krymu není spořitelna, ale v Ruské federaci ano? nebo to, že na Krymu není čerpací stanice Rosněfť, Lukoil nebo Gazprom? Ano, nemusíte do nemocnice, ale do nemocnice!! kde jsi našel náš Krym? kromě vlajky? lhát jako Trockij
  16. Vasya Santa
    Vasya Santa 22. července 2021 15:51
    +8
    )))) vtipný text, autor ukrajinské reálie vůbec nezná))
  17. Vůdce Redskinů
    Vůdce Redskinů 22. července 2021 16:01
    +6
    Článek ze sekce "Manilovismus" ... Pamatujete? "Proveďte podzemní chodbu... Postavte most... A co by se na tom mostě obchodovalo..."
    V současné realitě a současných zahraničněpolitických vztazích nebude možné od sousedů koupit ani starou stodolu s děravou střechou!
  18. Borz
    Borz 22. července 2021 16:12
    +3
    Země 404, a to i pod „přátelskou“ kontrolou Spojených států, zdaleka není partnerem, se kterým byste mohli jednat. Dohoda se zprostředkovatelem bude sledována, sankce definitivně uvaleny a zprostředkovatelská země bude také spadat pod distribuci tak robustně. Ne, tohle je slepá ulička, stejné hrábě, jen bolestivější.
    Existuje pouze jedna cesta ven - vyvinout (vytvořit) vlastní produkci, pokud je to možné, přilákat specialisty ze Zorya-Mashproekt, vždy s rodinami, aby vytvořili všechny podmínky pro normální práci.
    1. Sandor Clegane
      Sandor Clegane 22. července 2021 18:17
      0
      Citace z Borze
      nutně s rodinami, vytvořit všechny podmínky pro normální práci.


      kdyby byly podmínky mnohonásobně odlišné od jejich, všichni by se už dávno přestěhovali (((
  19. Gallyamov Iskandar
    Gallyamov Iskandar 22. července 2021 16:12
    0
    Proč ne Indie?
  20. KCA
    KCA 22. července 2021 16:19
    +3
    Pojďme do prdele Saturn a Kolomna, koupíme Zoryu, brilantní
  21. Zaurbek
    Zaurbek 22. července 2021 16:20
    0
    Abyste si tam mohli něco koupit, někdo vám musí garantovat vlastnictví ..... vaše právo dodávat hotové výrobky tam, kam potřebujete ..... nepřetržité dodávky elektřiny a plynu ....
  22. alexvmar
    alexvmar 22. července 2021 16:22
    +3
    Jací autoři zde píší články? Nyní o dieselovém motoru, pak o motoru s plynovou turbínou. To nikdo nevidí? Zarya se zabývá GTD. Nedělají diesely.
  23. jo-moje
    jo-moje 22. července 2021 16:37
    -2
    Všechno je už roztrhané. Dokonce i GTU u Paláce stavitelů lodí (takový pomník) byl ukraden a předán do šrotu.
  24. kuroneko
    kuroneko 22. července 2021 16:39
    0
    A musíte uznat, že dokud se Zorya úplně neroztrhá, je to takový zajímavý a tlustý kousek. A vůbec bychom se nedusili, ukrajinské motory by se nám hodily...

    Nejsou Ukrajinci, jsou sovětští. =_=
  25. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 22. července 2021 16:41
    -3
    Bylo by docela možné uzavřít dohodu přes stejnou Indii nebo Vietnam - máme dostatečně rozvinuté společné vztahy pro notoricky známé "quid pro quo"
  26. Viktor Tsenin
    Viktor Tsenin 22. července 2021 16:44
    +2
    >Nikolajevští specialisté se vracejí do svých zaměstnání
    Je mnohem výnosnější, zajímavější a moudřejší poskytovat odborníkům práci v Ruské federaci a nepřevádět peníze pro nepřátelský stát.
  27. Avior
    Avior 22. července 2021 16:50
    +3
    Článek je tak dětsky naivní, že se mi chce uronit podlou mužskou slzu něhy - jsou lidé jako autor! úsměv

    Hodně daleko od reality...
  28. 30 vis
    30 vis 22. července 2021 16:52
    -1
    Dlouho jsem přemýšlel, proč nevykoupit všechna tato strategicky důležitá výrobní zařízení pro Rusko ..? Nebylo by špatné koupit jihoruské země, dokud je všechny nekoupí občané „Sorosů“ z různých jiných zemí. Jak řekl dědeček mé ženy, bývalý bezdomovec z Oděsy, mor. pěšák, který prošel celou válkou - "Hodiny tikají, čas běží. Je čas pracovat"!
    1. Avior
      Avior 22. července 2021 17:35
      -1
      Na Ukrajině je prodej pozemků cizincům zakázán.
      hi
      1. 30 vis
        30 vis 22. července 2021 19:08
        0
        Citace z Avior
        Na Ukrajině je prodej pozemků cizincům zakázán.
        hi

        Je to zakázáno čistě teoreticky. Rusové se neprodají. Průhledná . Ale chápete, že je to nesmysl.
        1. Avior
          Avior 23. července 2021 07:40
          -2
          Zakázáno teoreticky, prakticky i právně.
          Žádný z cizinců nebude prodán, protože to není možné.
          Pokud někde čtete opačné tvrzení, pak je zjevně nepravdivé.
          hi
          1. 30 vis
            30 vis 23. července 2021 13:14
            0
            Citace z Avior
            Zakázáno teoreticky, prakticky i právně.
            Žádný z cizinců nebude prodán, protože to není možné.

            Čas ukáže, kdo z nás má pravdu. Žil jsem na Svydoukraine, znám všechny tyto mazané zákony... A kdo na těchto zákonech ukrojí groš.
  29. A_Lex
    A_Lex 22. července 2021 16:59
    +2
    Po přečtení tohoto článku můžete pochopit, jaký je hlavní problém moderního Ruska. Tento problém je ve fanatickém přesvědčení, že s pomocí peněz můžete vyřešit v zásadě jakýkoli problém. Nebo spíš ani ne přesvědčení, ale velká touha, aby tomu tak bylo i ve skutečnosti. A přestože realita opakovaně udeřila do hlavy, dost bolestně dokazovala, přímo demonstrovala, že peníze jsou jen nesubjektivní zdroj, stará touha se nechce vzdát. A západní partneři to zase hodili a vy se nechcete vracet k vlastnímu vývoji, ale vrátit jste se museli a samozřejmě za divokého kapitalismu žádný masový blahobyt není a být nemohl a národní tým ne hrát bez masových mládežnických sportů, bez ohledu na to, kolik zaplatíte hlavnímu trenérovi. Fanatismus je neotřesitelný.

    Přejeme si, aby se vše dalo vyřešit pomocí peněz! Crex-pex-fex. Jakmile se dotkneš země - podle mě vedli. No, dva z rakve! Chci být paní moře. A bod. Proč? Protože chci! Zdá se, že peníze jsou vnímány jako jakýsi prvek magického kouzla, jako je mana, která vám umožňuje zhmotnit libovolného požadovaného slona.
    1. 30 vis
      30 vis 23. července 2021 13:16
      0
      Citace z A_Lex
      Přejeme si, aby se vše dalo vyřešit pomocí peněz!

      Zajímalo by mě, jestli vám v obchodě dají láhev mléka a bochník chleba bez zavrženíhodných peněz?
  30. undecim
    undecim 22. července 2021 17:39
    +1
    Ve skutečnosti mě tyto myšlenky napadly, když jsme s Okoloradským přemýšleli o tanci s penězi kolem ukrajinských obranných podniků.

    "Nicméně! Mám pocit, že jsi po vodce pil portské víno! Promiň, je to opravdu možné!"
    Michail Bulgakov, "Mistr a Margarita"
  31. ROSS 42
    ROSS 42 22. července 2021 17:41
    +5
    A musíte uznat, že dokud není Zorya úplně roztrhaná, je to velmi zajímavé a mastný kus. A my bychom se vůbec nedusili, ukrajinské motory by se nám tak hodily...

    Romane, jsem v šoku. A když si koupíte loděnice Nikolaev (my žádnou nemáme)?
    A když dostanete "Antonov"? Možná i Porošenkova továrna na čokoládu?
    Zkušenosti s integrací a dezintegrací jsme již poznali. Vše, co souvisí s obranným průmyslem a strategickými průmysly, musí být doma, jinak nás při jakékoli příležitosti nebo „zámořském nixu“ budou mít.
    Mistrálové nepřidali mysl? Jak je to s kompozity pro křídla MC z USA a Japonska?
    Nechte je udusit se vlastním tukem. V Rusku se připravuje úplně jiný úkol – jak vytvořit 25 000 000 high-tech pracovních míst a jak přejít od ekonomiky založené na zdrojích k výrobě.
    Je čas zbavit se ultimát a vydírání. Čas běží a vozík se ještě nehýbe.
  32. U-58
    U-58 22. července 2021 17:58
    +5
    Proč nekoupíme Saratovský letecký závod? ???
    Pravda, nezůstaly zde žádné zdi ani základy.
    Ale tím lépe, všechno znovu postavíme
    1. ccsr
      ccsr 22. července 2021 18:38
      0
      Citace: U-58
      Proč nekoupíme Saratovský letecký závod? ???

      Mimochodem, v osmdesátých letech to byl i na unijní poměry hodně velký podnik a pamatuji si tramvajovou trať, která nebyla daleko od kontrolního stanoviště, pokud mě paměť neklame.
  33. lopvlad
    lopvlad 22. července 2021 18:00
    0
    Je jasné, že naši věční spojenci jako Bělorusko, Mongolsko, Arménie a Kyrgyzstán se nevejdou. Jedna věc je koupit z Ukrajiny několik suchých nákladních lodí, které se pak „najednou“ objevily v „Syrian Express“, druhá věc je výroba motorů pro válečné lodě.


    jak takový nákup vypadá, je vidět na příkladu Číny (dáš peníze a nic za to nedostaneš). Je nad naivitou doufat, že kolonie USA bude dodávat motory pro válečné lodě nepříteli svého majitele, totiž Ukrajina je od roku 2014 zcela kolonií USA.
    A i kdyby Rusko koupilo Zoryu před rokem 2014, po Majdanu by byl tento podnik znárodněn Ukrajinou zpět a veškeré dodávky by se zastavily.

    Ano, Rusko má v tomto ohledu od roku 2014 problémy.


    Rusko mělo problémy až do roku 2014, protože program přezbrojení flotily závisel na zemi, která doslova koukala Západu do úst a dokázala toto přezbrojení zastavit jediným voláním, což se stalo, jejich účinnost je lepší než u podobných ukrajinských.

    Dostali jsme se do bodu, kdy byly na naše válečné lodě instalovány čínské motory. Se všemi z toho vyplývajícími důsledky, jako je rozříznutí trupu lodi, aby se odstranil zaseknutý motor.


    trup lodi byl rozřezán pro instalaci čínského motoru, respektive elektrárny, která se svým tvarem a upevněním lišila od ukrajinské instalace, pro jejíž rozměry byl trup původně navržen, čínské motory s plynovou turbínou mimochodem ukázaly své nejlepší straně a selhal během instalace a testování na lodi neměl.

    Dva motory za 20 let je však velmi málo a velmi pomalé. Ale pak si můžete vzpomenout na starou zásadu líných lidí: pokud to nemůžete udělat sami, kupte si to.


    No, pro začátek, země na světě, které mají technologii na výrobu motorů s plynovou turbínou, se dají spočítat na prstech jedné ruky.Pokud jde o princip vyjádřený o tom, že všechno se dá koupit a proč jsme tato odvětví pocítili na vlastní kůži kůže v 90. letech.
    A ne za 20 let, ale začali tvořit až v roce 2014 “Od roku 2014 NPO Saturn provádí tři vývojové práce na motorech M90FR, Agregat-DKVP a M70FRU-R"a pro všechny tyto R&D motory již byly vytvořeny. A co je nejdůležitější, jsou navrženy a vytvořeny pomocí moderních technologií, mají vyšší účinnost, jsou hospodárnější a mají prodlouženou životnost, na rozdíl od ukrajinských vyrobených technologií 60. -80. léta.

    Samozřejmě teď někteří řeknou: my bychom koupili, kdo by prodal?


    nyní by Rusko nekupovalo od Ukrajiny nic z vojenských produktů, protože nikdo nechce být v obraně závislý na zemi 404. Mimochodem, Ukrajina hodila první problémy Ruska do obranného průmyslu ve vzdálených 90. letech, kdy pro první etapu raketa Topol (před rozpadem SSSR se vyráběla v konstrukční kanceláři „Južnoje“) prolomila takovou cenu v tvrdé měně, že jsme nuceni zvládnout výrobu prvního sutpenu v Rusku a již „Topol M“ byl úplně ruská raketa.
    1. VIK1711
      VIK1711 22. července 2021 18:34
      +1
      Mimochodem, Ukrajina vrhla první problémy Ruska do obranného průmyslu ve vzdálených 90. letech, kdy pro první stupeň rakety Topol (před rozpadem SSSR byla vyrobena v Yuzhnoye Design Bureau) zlomila takovou cenu v tvrdé měně, že jsme byli nuceni zvládnout výrobu prvního sutpenu v Rusku a už "Topol M" byla zcela ruská střela.

      A nic si nepleteš? "Topol", stejně jako RSD-10, byl vyroben ve Votkinsku.
      1. lego2
        lego2 22. července 2021 19:13
        -1
        Ale nic z toho, že topol je stroj na tuhá paliva? Další dvojník?
        1. lopvlad
          lopvlad 22. července 2021 20:01
          0
          Citace: lego2
          Ale nic z toho, že topol je stroj na tuhá paliva?


          zadejte do Googlu nebo Wikipedie „solid raketový motor“
      2. lopvlad
        lopvlad 22. července 2021 20:00
        0
        Citace: VIK1711
        A nic si nepleteš? "Topol"


        Mnohé z těchto vlastností nové rakety souvisí s jejím motorem prvního stupně. Byl vyvinut zpět v Yuzhnoye Design Bureau v Dněpropetrovsku pod vedením generálního konstruktéra Stanislava Konyukhova. Poté, když Ukrajina opustila spolupráci, byl převelen na MIT. A už v Moskvě byl dopracován, „zaveden“ do nového komplexu.

        https://tass.ru/opinions/8949377
        1. Komentář byl odstraněn.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 23. července 2021 11:42
      0
      Citace z lopvlad
      Mimochodem, Ukrajina vrhla první problémy Ruska do obranného průmyslu ve vzdálených 90. letech, kdy pro první stupeň rakety Topol (před rozpadem SSSR byla vyrobena v Yuzhnoye Design Bureau) zlomila takovou cenu v tvrdé měně, že jsme byli nuceni zvládnout výrobu prvního sutpenu v Rusku a už "Topol M" byla zcela ruská střela.

      Pletete si Topol a Topol-M.
      Yuzhnoye Design Bureau se podílelo na vývoji univerzálního mobilního a sila založeného komplexu Topol-M. Práce na něm byly zahájeny již v SSSR na konci roku 1989. V první polovině roku 1992, před dokončením prací na areálu, Yuzhnoye odstoupilo od spolupráce.
  34. lis-ik
    lis-ik 22. července 2021 18:25
    +1
    Tito tvorové nebudou kupovat nic, co nepřináší okamžitý zisk! Organicky toho nejsou schopni. mohou jen dětinsky krást zdroje a doufat, že jim to pod vládou loutky projde!
  35. ROS 56
    ROS 56 22. července 2021 18:53
    0
    Romane, i když jsi sneak-snag, musíš být s hlavou kamarád. Ano, je pro ně snazší oběsit se, tyto naše dvoubarevné brášky, než nás prodat!!!! tahle Zorya. Myslel jsem, že jsi chytřejší.
  36. lego2
    lego2 22. července 2021 19:11
    0
    Turecko, Pákistán, Indie, Alžírsko, skoro celá Jižní Amerika, nějací Finové - to je samozřejmě ta nejsladší varianta, na Ukrajině se nýtují, vozí se domů, tedy prakticky do petrohradských loděnic.
  37. K-50
    K-50 22. července 2021 19:13
    0
    Je jasné, že naši věční spojenci jako Bělorusko, Mongolsko, Arménie a Kyrgyzstán se nevejdou.

    Uzbekistán je vhodný? co
    A že v Bělorusku také není moře vidět, ale pindosníci věří, že ano. V Uzbekistánu je pravděpodobně také moře. Stejně jako u toho gophera ho nevidíte, ale je tam. A proto ať 404 prodá námořní plynové turbíny a dieselové motory do Uzbekistánu a budou nám předány. Jejich hranici z barmaley stejně musíme pokrýt, tak ať je z toho aspoň takový užitek.
  38. šahor
    šahor 22. července 2021 20:17
    +3
    Překvapený. Takovou naivitu jsem od Romana nečekal. Lodní turbína je vojenský, strategický produkt. Bez ohledu na příslušnost právnické osoby-vlastníka závodu - Německo, Francie, Nauru - jsou turbíny vyráběny na Ukrajině a exportní dodávky se uskutečňují na základě vývozní licence vydané ukrajinskými orgány. Licence určuje, komu, kam a na jaký objekt je povoleno doručování. Vše se sleduje velmi jednoduše. Inu, jakmile budou podvedeni, zaplatí pokutu, jako za 100 turbín. Touha zmizí. Ale to je polovina problémů. Horší, pokud turbíny běží hladce. A po šesti měsících nebo roce provozu se turbíny začnou hroutit jedna za druhou. Ve kterém rozhodčím řízení si stěžovat? Neexistují žádné oficiální dokumenty a žádná záruka výrobce, Money-bye-bye. Krásná provozní kombinace speciálních služeb. Rozřezat prkna a strkat čínské harampádí? Nemají a nebudou mít extra vojenské turbíny, vzhledem k jejich velikosti námořní konstrukce.
  39. xorek
    xorek 22. července 2021 21:54
    -2
    A proč nekoupíme ukrajinskou „Zoryu“?

    Nemá to smysl, a tak nám vše zůstane (základ i zničené dílny) ..
    Co mohli, v roce 2015 sebrali specialisty, včetně...
    Potřebujeme Kyjev s Oděsou a Charkovem .. A zbytek už není zajímavý, VŠECHNO víceméně cenově výhodné se tam zničilo ..
    PS Opravdu nemá Roman podíl na tomhle "úsvitu" ..? Divný článek..
    To znamená, že v Rusku je všechno špatné a ohromené, ale tady tak ostře chválí Ukrajinku Zoryu a dokonce nabízí nákup v maximální rychlosti. smavý
    Rom je v akci a už se chopil reklamy.. no sakra to dá))))))
  40. iouris
    iouris 22. července 2021 22:37
    -1
    Koupím všechno, - řekl zlato
    Vezmu všechno, - řekla damašková ocel.
  41. Dedok
    Dedok 23. července 2021 05:33
    0
    Má někdo chuť zahrát si s Ukrajinci v jejich oblíbené předplacené hře?
  42. půjčka
    půjčka 23. července 2021 08:12
    +2
    Dobrý nápad!
    Nasmlouvat si na to soukromou kancelář, která bude za státní peníze vykupovat harampádí za šrotovné (když si cestou něco uloupila).
    Pak Ukrajinci, nejprve překvapeni projevenou idiocií, a pak jen navzdory idiotům znárodnili „strategickou“ výrobu.
    Možná se s idioty tohoto nápadu podělí i o nečekaně spadlý dárek.
    Co není scénářem pokračující obecné idiocie?
  43. Sergey 269
    Sergey 269 23. července 2021 08:16
    +1
    Pan Skomorochov jako vždy ve svém vlastním stylu... Pro Rusko je momentálně jednodušší koupit Měsíc než něco z kopru! . Rusko potřebuje vyvinout vlastní výrobu, což se děje, i přes přítomnost „vesmírných novinářů“ a podobných postav v mnoha odvětvích... Bohužel vzdělávací systém, systém přípravy specialistů se ještě nevymanil z krize 90. léta - "nula". Ano, a Roman by se měl naučit základy stavby motorů... Mezi dieselovými motory a motory s plynovou turbínou je takový rozdíl, že přezdívky nemůžete kompenzovat poplatky!
  44. Perse.
    Perse. 23. července 2021 09:02
    +1
    Snad budou mít čtenáři jiné možnosti, bylo by zajímavé si to přečíst.
    Na Ukrajině se prodává snad všechno, ale ne pro Rusko. Ve skutečnosti tam Yankeeové provedli převrat, zejména proto, aby odřízli důležitou část našeho vojensko-průmyslového komplexu. Můžete si to koupit, ale kdo nám to prodá. Nebylo nutné ztratit Ukrajinu, alespoň pro uznání jejich „voleb“, což umožnilo legalizaci junty, zatímco Janukovyč byl naživu a legálně legitimní. Referenda na Donbasu nebyla uznána, ale tady prosím.

    Co dělat, Ukrajina pod Spojenými státy, a pod kým jsme my, když uznáváme ty, kdo provedli protiústavní převrat, a doma nasloucháme radám MMF? Ukrajina bude ruská, což od samého počátku vždy byla, ale k tomu se Rusko samo musí stát ruským, ať to zní jakkoli absurdně, a vrátit tak zvolený kapitalismus zpět na smetiště dějin.

    Nemůžete se stát novým vůdcem a mistrem kapitalismu, stejně jako nemůžete v Rusku vybudovat „paralelní“ kapitalismus, oddělený od světových pravidel, nevynalezený ve prospěch kolonií.
  45. michael3
    michael3 23. července 2021 15:59
    0
    Autor nerozumí tomu, co říká. Místo závodu, jakéhokoli závodu z Ukrajiny, dostaneme takové trosky, které pak bude mnohem levnější pohřbít než obnovit, protože tato obnova bude desetkrát dražší než vybudování nového podniku od nuly. A už dlouho jsme neměli inženýry na takový výkon.
    Měl jsem možnost se nějak podílet na zprovoznění našeho úžasného technoparku, který oživí naši vědu a techniku ​​najednou. Tipni si? Skolkovo, ano. Samozřejmě, že úžasné zázraky vědy a techniky nebudou teď a už vůbec ne v našem světě (teď je to pračka špinavých peněz a černá díra pro rozpočet, jak bylo zamýšleno), ale my se chystáme wow, AH! Blbost...
    Obecně byla pevná část projektů pro Skolkovo najednou objednána na Ukrajině. No, pamatujete, naši designéři byli tehdy zavaleni takovou přemírou zakázek, že každý den po desítkách krachovali, takže bylo nesmírně logické podporovat „bratrský lid“ tučnými zakázkami.
    Tak. Když bylo nutné spustit toto stejné Skolkovo, najednou se ukázalo, že se to nikdy nestalo, ale je to tady znovu! To znamená, že jej zapnete, ale nefunguje. Nefunguje vůbec. Náhle.
    V projektu samozřejmě nebyly peníze. A pak tam začali svolávat nejrůznější mizerné provinciály, protože za malou minci dokážou udělat zázrak. Ale tohle je trochu jiný příběh.
    Obecně jsem se začal dívat na projekty. A byly vyrobeny mimořádně důmyslně! Existovaly různé projekty, různé organizace, z různých měst a obcí Ukrajiny, ale spojovalo je jedno. Všechny byly jako jeden vyrobeny tak, aby se v první řadě utratilo co nejvíce peněz, což vedlo k nefunkčním schématům, která pohlcují peníze a čas, ale nic nevrací.
    No, jako malý příklad – je tam obrovská elektrická rozvodna. Podzemí! Potřebuje mimo jiné vodu. Od pití přes směnu až po technologické potřeby. Rozvodna se nachází pět set metrů od hlavního místa. O něco později, jakmile dosáhnou ruce, bude postavena další etapa nádherného technoparku a rozvodna dostane trvalé schéma zásobování vodou. A teď? No, ty a já jsme právě přihodili dočasnou čáru ponoru. hehe...
    Naši ukrajinští „přátelé“ jámu navrhli. 6 metrů hluboko. V jámě, ve dvou třetinách výšky, trčí z podlahy trubka. S připojovacím uzlem. Přichází nosič vody. Řidič vodního nosiče vezme hadici a připojí ji k připojovacímu bodu. Čistá voda je tak odváděna do několika nádrží umístěných uvnitř rozvodny. To je všechno. Celý projekt zásobování vodou. Krásné, že?
    Naším úkolem je zavést automatizaci. Automatizace - na úrovni ventilu ze záchodové nádrže ve vnitřních nádobách, s jazýčkovým spínačem a "zjistit, co se děje s trubkami." Případy na pár dní, sedm tisíc peněz). Přicházíme. Tipni si?
    Jáma je plná až po poklop, dešťová voda se mísí s bahnem. V zásadě neexistují žádné prostředky pro jeho vypouštění. No, to je obecně. Můžete se samozřejmě potápět a připojit hadici k přejímací jednotce (dopravci vody si na tuto práci zřejmě najmou potápěče), pouze voda neteče z přijímacího potrubí. Sešlo se půl sta kilogramů nečistot a to je dost. Faktem je, že za prvé, přijímací jednotka na potrubí není pravidelná. Stavitelé jej museli navršit vlastníma rukama podle náčrtu. Nejsou v něm žádné ventily, díra v kulové hlavě. A za druhé dochází k přechodu průměrů trubek. Ve zdi. Dostala se tam špína...
    CELÝ technopark je navržen tak. A nebylo to pár banderovců, tohle dělaly velké týmy ukrajinských konstruktérů. S nadšením to zkusily stovky lidí. Je dobré bavit své mozky iluzemi o „bratrských lidech“ nebo obecně o jediném národu ...
  46. Korben
    Korben 23. července 2021 16:06
    0
    Před znárodněním byl Motor Sich soukromým podnikem a bylo možné jej koupit a prodat.
    Zorya-Mashproekt je státní podnik zařazený do seznamu podniků úrovně národní bezpečnosti. Není na prodej. Prozatím není na prodej.
  47. Korben
    Korben 23. července 2021 22:26
    +1
    Citace: michael3
    Autor nerozumí tomu, co říká. Místo závodu, jakéhokoli závodu z Ukrajiny, dostaneme takové trosky, které pak bude mnohem levnější pohřbít než obnovit, protože tato obnova bude desetkrát dražší než vybudování nového podniku od nuly. A už dlouho jsme neměli inženýry na takový výkon.
    Měl jsem možnost se nějak podílet na zprovoznění našeho úžasného technoparku, který oživí naši vědu a techniku ​​najednou. Tipni si? Skolkovo, ano. Samozřejmě, že úžasné zázraky vědy a techniky nebudou teď a už vůbec ne v našem světě (teď je to pračka špinavých peněz a černá díra pro rozpočet, jak bylo zamýšleno), ale my se chystáme wow, AH! Blbost...
    Obecně byla pevná část projektů pro Skolkovo najednou objednána na Ukrajině. No, pamatujete, naši designéři byli tehdy zavaleni takovou přemírou zakázek, že každý den po desítkách krachovali, takže bylo nesmírně logické podporovat „bratrský lid“ tučnými zakázkami.
    Tak. Když bylo nutné spustit toto stejné Skolkovo, najednou se ukázalo, že se to nikdy nestalo, ale je to tady znovu! To znamená, že jej zapnete, ale nefunguje. Nefunguje vůbec. Náhle.
    V projektu samozřejmě nebyly peníze. A pak tam začali svolávat nejrůznější mizerné provinciály, protože za malou minci dokážou udělat zázrak. Ale tohle je trochu jiný příběh.
    Obecně jsem se začal dívat na projekty. A byly vyrobeny mimořádně důmyslně! Existovaly různé projekty, různé organizace, z různých měst a obcí Ukrajiny, ale spojovalo je jedno. Všechny byly jako jeden vyrobeny tak, aby se v první řadě utratilo co nejvíce peněz, což vedlo k nefunkčním schématům, která pohlcují peníze a čas, ale nic nevrací.
    No, jako malý příklad – je tam obrovská elektrická rozvodna. Podzemí! Potřebuje mimo jiné vodu. Od pití přes směnu až po technologické potřeby. Rozvodna se nachází pět set metrů od hlavního místa. O něco později, jakmile dosáhnou ruce, bude postavena další etapa nádherného technoparku a rozvodna dostane trvalé schéma zásobování vodou. A teď? No, ty a já jsme právě přihodili dočasnou čáru ponoru. hehe...
    Naši ukrajinští „přátelé“ jámu navrhli. 6 metrů hluboko. V jámě, ve dvou třetinách výšky, trčí z podlahy trubka. S připojovacím uzlem. Přichází nosič vody. Řidič vodního nosiče vezme hadici a připojí ji k připojovacímu bodu. Čistá voda je tak odváděna do několika nádrží umístěných uvnitř rozvodny. To je všechno. Celý projekt zásobování vodou. Krásné, že?
    Naším úkolem je zavést automatizaci. Automatizace - na úrovni ventilu ze záchodové nádrže ve vnitřních nádobách, s jazýčkovým spínačem a "zjistit, co se děje s trubkami." Případy na pár dní, sedm tisíc peněz). Přicházíme. Tipni si?
    Jáma je plná až po poklop, dešťová voda se mísí s bahnem. V zásadě neexistují žádné prostředky pro jeho vypouštění. No, to je obecně. Můžete se samozřejmě potápět a připojit hadici k přejímací jednotce (dopravci vody si na tuto práci zřejmě najmou potápěče), pouze voda neteče z přijímacího potrubí. Sešlo se půl sta kilogramů nečistot a to je dost. Faktem je, že za prvé, přijímací jednotka na potrubí není pravidelná. Stavitelé jej museli navršit vlastníma rukama podle náčrtu. Nejsou v něm žádné ventily, díra v kulové hlavě. A za druhé dochází k přechodu průměrů trubek. Ve zdi. Dostala se tam špína...
    CELÝ technopark je navržen tak. A nebylo to pár banderovců, tohle dělaly velké týmy ukrajinských konstruktérů. S nadšením to zkusily stovky lidí. Je dobré bavit své mozky iluzemi o „bratrských lidech“ nebo obecně o jediném národu ...

    Omlouvám se, ale nevěřím tomu. Ať jsou jakékoli, ale to, co jsi napsal, je příliš.
    Spíš lež, už se uklidni. Jděte daleko ve své nenávisti
    1. michael3
      michael3 24. července 2021 09:34
      0
      Citace: Korben
      Omlouvám se, ale nevěřím tomu. Ať jsou jakékoli, ale to, co jsi napsal, je příliš.
      Spíš lež, už se uklidni. Jděte daleko ve své nenávisti

      Nevěřte. Ale to, co napsal, znají všichni stavitelé, kteří kdy ve Skolkově pracovali. Pokud se s některým z nich náhodou setkáte, zeptejte se. Vybral jsem ten nejnebezpečnější příklad. Jsou tam i další jámy. Co se v nich děje...
      A ano. Kh.okhly nás nenávidí. Je to fakt...
      A stále můžete říct vtip)) Neovlivní schopnost obrany.
      Obecně platí, že na stejném místě, u rozvodny, je DOČASNÁ čerpací rozvodna. Zdrojem vody jsou pro ni tři obrovské cisterny. A mají hladinoměry. Švédský. Levný, každý za 6,5 ​​tisíce eur. Navíc se v Rusku (najednou) neskladují ve skladech, jsou přivezeny ze Švédska na zakázku, do zvláště nebezpečných a toxických průmyslových odvětví. No, jsou tam kyseliny, zásady a další žíravé odpadky. Jak jsme hledali a prosili o tyto hladinoměry...
      Přinesli to. Namontujeme. A je tu něco, co nás znepokojuje. Vidíte, hladinoměry jsou namontovány vodorovně v bubnech. Na samém dně. Pracovní část směřuje k protější stěně.
      No dobře, možná nerozumíme něčemu na monstrózně drahé technice (je to stejné, jako když instalujeme palivové čerpadlo Proton do Zhiguli), vyřezáváme podle projektu, hlavně že nemůžete strávit nádoby, kde je příruba bylo zavezeno v továrně, otočte jej tam nebo jej odneste do továrny, bude stát sto milionů.
      Zapnout. Hladinoměry fungují, ale... Měří kapalinu ode zdi ke zdi. Do pětimetrové nádoby jsem naplnil vodu o 30 cm, hladinoměr ukazuje - plná! Čili „prokletí Moskvané“ vyhodili 19,5 tisíce eur na hladinoměrech, které neukazují sračky. No, je to vtipné, že?
  48. prům. prům
    prům. prům 24. července 2021 05:01
    0
    Další nesmysl od super odborníka!
  49. Korben
    Korben 24. července 2021 09:42
    0
    Citace: michael3
    Citace: Korben
    Omlouvám se, ale nevěřím tomu. Ať jsou jakékoli, ale to, co jsi napsal, je příliš.
    Spíš lež, už se uklidni. Jděte daleko ve své nenávisti

    Nevěřte. Ale to, co napsal, znají všichni stavitelé, kteří kdy ve Skolkově pracovali. Pokud se s některým z nich náhodou setkáte, zeptejte se. Vybral jsem ten nejnebezpečnější příklad. Jsou tam i další jámy. Co se v nich děje...
    A ano. Kh.okhly nás nenávidí. Je to fakt...

    Nenávist? Jak to? Tady na fóru spousta soudruhů, křižujících a uvádějících jako příklad partu příbuzných z Ukrajiny, tvrdí, že jen čekají, až je Rusové pustí, ale ukázalo se, že nás nenávidí a zkazili komerční smlouvy (a kdo vzali pak tu práci ve Skolkově? Pokud přijali upřímný nepořádek, tak jsou hlupáci a proč ty hlupáky neoklamat, proto jsou hlupáci))
  50. aleks700
    aleks700 24. července 2021 11:28
    0
    Samozřejmě to nelze koupit přímo. Peníze se vezmou, ale nic se nevrátí. A přes prostředníky? Přes Egypt nebo Irák? Možnost samozřejmě. A je lepší odstranit továrnu. Ještě lépe osvobodit toto území od nacistů. Postará se o všechny problémy s motorem.