Vojenská revize

Naše plány jsou obrovské. Proč se všechno pokazilo v rusko-japonské válce

110
Naše plány jsou obrovské. Proč se všechno pokazilo v rusko-japonské válce

Pravděpodobně budou o té válce mluvit navždy a díky bohu o ní stále častěji nemluví, ale vykládají dokumenty, zde nalezeno v LiveJournalu je celá řada dokumentů, což je zajímavé - bez komentáře, a když se na ně podíváte v chronologickém pořadí, dostanete zajímavý výsledek. Zápis ze schůze ze dne 11. prosince 1904 hovoří o plánech druhé eskadry:


„JEHO CÍSAŘSKÁ VÝSOST Generál-admirál: Přestože letka Arthur v době Rožděstvenského odchodu stále existovala, věřil, že až dorazí, tato letka už nebude existovat.

Generál-admirál Rožděstvenskému osobně nabídl, aby k eskadře připojil bitevní lodě „Admirál Ušakov“, „Admirál Senjavin“, „Generál-admirál Apraksin“, ale Rožděstvenskij je odmítl, protože věřil, že mu budou překážet, aby ho následoval.

Rožděstvenskij VĚDĚL, že Port Arthur neodolá, a považoval za svůj cíl co nejdříve převést baltické posily do divadla. Krok je hluboce logický, dokonce i přítomnost Flotila ve Vladivostoku - trumf při jednání, zvláště v podmínkách, kdy byla první letka poražena a zničena. Jsou zde lodě a Japonci nebudou riskovat útok na naše břehy, nejsou zde žádné lodě a dostáváme Witte - Polusachalinsky. Ještě jeden bod:

"Odeslání 15. stupně XNUMX. ledna, obdržíme ho v Indickém oceánu poblíž Jávy kolem dubna nebo konce března, v té době už Rožděstvenskij měl bitvu a výsledek bitvy byl jakýkoli..."

Průlom byl plánován na konec února - začátek března 1905 a teprve rozhodnutí schůzky za císaře vedlo k tomu, co lze nazvat sídlem Madagaskaru. Nevím, jak nazvat dva velkovévody a Dubasova, kteří se k nim připojili, kteří upřímně věřili, že Nebogatovův oddíl eskadru výrazně posílí. Vím, že Birilev a Alekseev byli proti, věděli přesně o námořních záležitostech.

„Viceadmirál Birilev: považuje za nemožné zadržet Rožděstvenského, nemůže tak dlouho nečinně stát na Madagaskaru, jeho nervy to prostě nevydrží a půjde vpřed; pravděpodobně má nějaký plán, který nemáme právo porušovat.

Ale nakonec to dopadlo, jak to dopadlo, a kvůli pěti zbytečným lodím se letka zdržela o dva měsíce a mnohem později velkovévoda Alexandr Michajlovič ve svých pamětech prezentoval Zinovyho jako komického a hloupého hysterická postava, ale sám hrdina a myslitel. Posuďte hloubku myšlenky:

„Velkovévoda Alexandr Michajlovič: Je nutné posílit Rožděstvenského a zabránit mu ve vstupu do Tichého oceánu, dokud se nepřidají posily; XNUMX. sled je třeba vyslat co nejdříve, aby se vrátil z cesty do extrému, vše záleží na době, kdy se může připojit, tzn. když je v Indickém oceánu."

Dejte Japoncům čas na opravu a přípravu a pošlete je prorazit za ideálních podmínek pro nepřítele. A tak se stalo, Alexander Michajlovič měl na Nikolaje velký vliv a považoval se za zkušeného námořníka ... k neštěstí ruské flotily.

Nyní o přípravě bitvy:


Schéma pro analýzu únorového manévrování rychlostí 12 uzlů, které zjevně nebylo provedeno pro abstraktní zájem a výcvik kormidelníků, ale právě jako příprava na bitvu a nácvik bojových manévrů. A existuje také Nebogatovův řád, schéma, ze kterého jsem výše uvedl:

OBJEDNÁVKA
VELITEL 3. BRNĚNÉHO ODDĚLENÍ
29. dubna 1905 č. 156.

Podle rozkazu velitele 2. eskadry tichomořské flotily ze dne 27. dubna pod č. 231 oznamuji postup manévrování svěřeného 3. obrněného oddílu při přechodu z pochodové sestavy do boje.

Mnohem později Nebogatov prohlásí, že nic nevěděl a nic mu nebylo přineseno, ukázalo se, že věděl, přinesli mu to a dokonce vypracovali rozkaz k zahájení bitvy. Úkoly 3. obrněného oddílu byly jasně stanoveny, další otázkou bylo, že Nebogatov nesplnil svůj rozkaz, ani rozkaz Rožděstvenského, ale svérázně pochopil právo iniciativy. Tento dokument je zvláště zajímavý:

„Skutečný účel odeslání transportů do Šanghaje, který musí být udržován v naprostém utajení, je následující:

Pokud se eskadra nedostane do Vladivostoku, ale bude vržena zpět japonskou flotilou, pak ode mě tak či onak dostanete rozkaz poslat transporty na stanovený čas a setkání, abyste doplnili zásoby uhlí válečných lodí ... "

Čili varianta porážky byla plně zvážena a plánována, předpis č. 360 do Radlova a dodatky k němu veliteli křižníku Askold jsou zcela pochopitelné a specifické - nakoupit zásoby a náklad.

"Každý transport musí být nyní naložen strojním materiálem po dobu 2 měsíců, podle výpočtu jako u křižníku Askold, a zásobami moře na 500 měsíc, počítáno pro XNUMX lidí."

Počítá dokonce se zachováním Xenie jako plovoucí dílny pro případnou opravu poškozených lodí. Zbývající možnosti jsou eskorta do Vladivostoku s doprovodem v případě vítězství, stažení eskadry z Vladivostoku na jih, pokud se válka protáhne do zimy, a zásoba pomocných křižníků. A je nepravděpodobné, že Rožděstvenskij poté, co informoval Radlova, neinformoval juniorské vlajkové lodě. V důsledku toho bylo hodně co ustupovat a v tomto kontextu jsou činy Enquista jasné, pamatujte na citát:

„Ve tři hodiny jsme se položili na jihozápadní kurs 48° a vydali se na kurs osmi uzlů směrem k Šanghaji.

Admirál se už nikdy nezeptal na svou obvyklou otázku: "Je to dobré, bude?" Naopak sebe i své podřízené uklidnil:

"Je možné, že zítra nás letka dohoní." Nechodíme, plazíme se. A pravděpodobně vyvinula kurz nejméně dvanáct uzlů ...
„Ať Svir odjede do Šanghaje a odtud nám pošle transport s uhlím. Zamíříme s oddílem do Manily. Americké úřady se k nám budou chovat lépe než Číňané: napravíme škody bez odzbrojení.

Enquist se totiž schválně stáhl do Šanghaje s vědomím, že eskadra v případě porážky přijede tam a čekají tam zásoby a plovoucí dílna. A zdá se mi, že jsem byl velmi překvapen, když jsem si uvědomil, že letka po porážce neustoupila.

Obecně ale dokumenty ukazují, že Rožděstvenskij měl začátkem března průlomový plán buď do Port Arthuru, pokud do té doby přežije, nebo do Vladivostoku, kde se také připravovali.

„Obecně se dá očekávat, že až se přiblíží 2. letka, Vladivostok bude propuštěn.

Samozřejmě stále existuje nebezpečí z japonských minových polí, ale pokud je v přístavu několik velkých prohlubujících se transportů a karavana minolovky ve správný čas, mohou být křižníky staženy s velkou důvěrou v jejich bezpečnost. Čas přiblížení 2. eskadry ke Korejskému průlivu lze poměrně přesně indikovat vysláním torpédoborce do Šanghaje nebo Tsingtau.

V LISTOPADU 1904 bylo jasné, že squadrona prorazí Korejský průliv i na konci zimy. dále:

„Zásoby uhlí v přístavu jsou pro 2. eskadru velmi malé, a proto 2. eskadru musí doprovázet další oddíl uhelných transportérů s množstvím uhlí potřebného na rok války.

Tahat s sebou transporty není Rožděstvenského nápad, myšlenka námořního oddělení velitelství flotily v Tichém oceánu. Stručně řečeno, připravovali se, ale schizofrenní přesvědčení nahoře, že „Nikolai 1“ a tři BBO je síla, protáhlo kampaň na dva měsíce. Byl vypracován i operační plán, počítal s možným průlomem a možnou porážkou a dokonce i akcemi za šest měsíců, pokud by se válka protáhla. Podobně si vypracovali prvky boje, střelby a manévrování, navíc juniorské vlajkové lodě vymýšlely rozkazy pro začátek bitvy, to znamená, že znaly svůj manévr. Kdo je ještě chytřejší, objasnil Enquist:

„Z výše uvedeného vyplývá řada otázek, na které mě s pokorou Vaše Excelence nenechám odpovědět.
Rozumím obecně úkolu Oddělení křižníků v souladu s návrhy Vaší Excelence?
Co by mělo být považováno za nejdůležitější: ochrana transportů nebo pomoc, kterou mohou křižníky poskytnout pancéřům?
Mohu použít průzkumný oddíl a Světlanu, jak je uvedeno výše?

A v rozkazu mu bylo výslovně nařízeno uspořádat setkání velitelů válečných lodí:

„Žádám Vaši Excelenci, abyste předběžně vypracovala obecný akční plán pro několik libovolných úkolů, shromáždila velitele vám svěřených lodí a seznámila je s metodami, které jste zvolili, a plánovanými manévry, aby v rozhodující chvíli každý z budou připraveni vykonat vaše rozkazy a signály a v případě potřeby mohu jednat sám."

Výsledek prohlížení jen několika dokumentů je následující:

1. Existoval průlomový plán, a ne ten nejhloupější. Frustrovaní Petrohradem, soudě podle protokolu schůzky, se velkoknížata stali iniciátory.

2. Proběhly přípravy na průlom, každý, kdo to měl vědět, věděl jak, tak načasování, byly upozorněny i vlajkové lodě Junior.

3. Byl plán začátku bitvy. Juniorské vlajkové lodě se doporučují k vytváření rozkazů a pořádání setkání velitelů. O Baerovi není jasné, protože druhý oddíl stále následuje první v hlavních silách, ale existuje korespondence o Enquistovi a myslím, že podobně jako o Nebogatovovi, že u soudu, myslím, skromně mlčel. pochopitelné důvody.

4. Pouze Enquist splnil velitelovy plány jak z hlediska akcí v bitvě, tak z hlediska ústupu. Baer zemřel a Nebogatov se ukázal jako nevhodný. Otázky na Rožděstvenského samozřejmě jsou, ale desítky let malovaný obraz hloupého královského satrapa a pitomce se při čtení dokumentů kamsi vytrácí a do popředí se dostává myslící člověk a dobrý štábní důstojník.

Kde je mimochodem hlavní důvod porážky - rychlá ztráta kontroly. Dva velitelé odřadu (a Zinovy​​spojený, ve skutečnosti velitel 12. obrněné a hlavních sil) byli během půl hodiny vyřazeni, třetí nechápal situaci a raději provedl poslední rozkaz, takže že se nic nestane a Enkvist svedl svou vlastní, vlastně nezávislou bitvu. Kdyby byl na Nicholasovi, nejméně dvě bitevní lodě eskadry a dva BBO by odjely do Šanghaje. Se štěstím - také "Nakhimov" s "Navarino". Internace by je samozřejmě čekala, ale záchrana šesti (z XNUMX) lodí linie a všech křižníků je o něco lepší, než se stalo. Ale historie nezná konjunktiv, zbývá jen studovat, co a jak to bylo a jak to mohlo být.
Autor:
110 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Cowbra
    Cowbra 20. července 2021 03:47
    +8
    Jsou zde lodě a Japonci nebudou riskovat útok na naše břehy, nejsou zde žádné lodě a dostáváme Witte - Polusachalinsky.

    A kdyby místo neslavně utopených koryt postavili železniční a pozemní opevnění, mohli by Japonci za silného kulometného deště až do Morkovkinova zaříkávání mlátit čelem do zdí pevnosti a ze severu ani jeden sibiřský sbor. ale celá ruská armáda jim zařídila mangu s hentai.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 20. července 2021 04:17
      -2
      Jako vždy – „abych věděl, kam spadnout, nelitoval jsem položení slámy a další“!
      1. Cowbra
        Cowbra 20. července 2021 04:20
        0
        Ne, jen kamínek v zahradě pro Moroniany, kteří si neuvědomují, že jsme suchozemská velmoc. Co dělalo japonské námořnictvo během války? Ale na rovinu - nic, pár ostřelování pevnosti, válka byla ztracena na souši. A pokud by Ruská federace měla super-hyper-flotilu... Není také pravda, že by vyloďovací síly byly zmařeny. A na souši by se zase chytli
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 20. července 2021 05:42
          0
          Citace z Cowbry.
          Ne, jen kamínek v zahradě pro Moroniany, kteří si neuvědomují, že jsme suchozemská velmoc.


          Co když je to rozumné?
          Například, mít výkonnou flotilu ledoborců, nemuseli bychom prorazit Japonsko – prošli bychom Arktidou.
          Vše je v pořádku, jen pár „by“ překážel!
          1. undecim
            undecim 20. července 2021 07:28
            +8
            Například, mít výkonnou flotilu ledoborců, nemuseli bychom prorazit Japonsko – prošli bychom Arktidou.

            V té době neexistovala žádná technická možnost postavit takovou flotilu ledoborců.
            1. Sumec
              Sumec 20. července 2021 09:19
              +3
              Viktore, ahoj. hi
              V té době neexistovala žádná technická možnost postavit takovou flotilu ledoborců.

              Z čeho? V roce 1899 byla na Yermaku vztyčena vlajka a je skutečně potřeba tak velká flotila ledoborců, aby přetáhla eskadru ze západu na východ?
              1. vladcub
                vladcub 20. července 2021 11:33
                +5
                Kosťo, dobrý den. Yermak by stěží eskadru protáhl: trasa ještě nebyla prozkoumána a mířila do neznáma… hloupá.
                1. Sumec
                  Sumec 20. července 2021 11:53
                  +3
                  Ahoj Slavo. hi
                  Měl jsem na mysli, že bylo docela možné postavit pár dalších těchto ledoborců a byl také čas na prozkoumání trasy. Na vrcholu nebyla žádná touha a nebylo dost mozků.
                  1. vladcub
                    vladcub 20. července 2021 13:19
                    +3
                    V celku s tebou souhlasím, ale pokusím se "ospravedlnit" tehdejší vládu: 1) Yermak byl první ve své třídě a měl nulové zkušenosti s používáním (po celém světě). "postavte pár dalších těchto ledoborců" stojí peníze a peníze jsou vždy potřeba. Například: Stalin nařídil stavbu 4 letadlových lodí, ale na jednu nejsou peníze.
                    Hodnostáři uvažovali: na Balt by stačil jeden Jermak a na severu byl málo užitečný."Nebylo dost mozků." Zdá se, že i admirál Makarov věřil, že Rusku bude stačit pár ledoborců.
                    2. "byl čas i na prozkoumání trasy" nyní chápeme nutnost prozkoumat trasu, ale pak .... Zatím: "smažený kohout nekouše" nikoho nesvědí. Pak jen málokdo uvedl, že bude válka s Japonskem. Někteří hodnostáři ani nevěděli, kde Japonsko „jak bude říše na ostrovech umístěna“ (c). "Japonci trpí" spavou nemocí ": jde, jde a najednou usne" (c). Někteří z obzvlášť nadaných si mohli myslet: "Co je to sakra dělostřelectvo? Pušky a kulomety: porazíme je holýma rukama"
                    Divím se, že byl postaven Yermak, ale mohli říct Makarov: vousy, nebuď chytrý. Do pekla s kozím knoflíkem akordeonem?
                2. Kote Pane Kohanka
                  Kote Pane Kohanka 20. července 2021 13:06
                  +5
                  Citace od vladcuba
                  Kosťo, dobrý den. Yermak by stěží eskadru protáhl: trasa ještě nebyla prozkoumána a mířila do neznáma… hloupá.

                  Vladův nápad je nebezpečný! Chtěl jsem to však dokázat svým sofistikovaným příkladem!
                  A o tom, že severní trasa byla realizována v předvečer minulého století, nelze technicky polemizovat. U mola na Něvě stojí jeho syn Krasin, který se co do výbavy tak daleko od Yermaku nedostal. Artickou cestu překonal, ne jednou nebo dvakrát! I konstrukčně nevyhovující Čeljuskenety prakticky prorazily.
                  Kosťa má tedy pravdu, tři nebo čtyři ledoborce by mohly zajistit přístup k letní navigaci.
              2. Rjazanec87
                Rjazanec87 20. července 2021 11:53
                +14
                A kde vzít uhlí pro celou letku? Někde v oblasti Taimyr? Upozorňujeme, že v té době ještě v přírodě neexistoval ani Murmansk. Jakákoli porucha - kaput. A pak se stal zázrak, eskadra prošla. A kam dál? Do Petropavlovska s téměř nulovou infrastrukturou a nedostatkem komunikace s „pevninou“? Pokud ve Vladiku, pak nebude bitva v Tsushima Strait, ale řekněme v La Perouse Strait. Něco vycítit.. Kde bylo potřeba ledoborců co do množství, bylo to ve Vladivostoku.
                Obecně plně souhlasím s tím, že prostředky měly směřovat do rozvoje železnice a posílení pozemkové skupiny. A místo idiotského Fara je normální přestavět pevnost Port Arthur.
                Problém ruské flotily je především v námořnících. Měli dost síly na to, aby Japonce porazili. A nakonec - zbabělost a nějaká vyloženě zrádná slabost admirálů, nevíme, jak manévrovat, nevíme, jak střílet. Víme, jak zaplavit lodě a umírat s puškami v zákopech. Ale stále něco stojí v cestě:
                - Japonci přerušili diplomatické styky a evakuují své občany - ale eskadra je zachycena na silnici se staženými kalhotami (pevnost však není daleko), stejně jako Varyag v Chemulpu;
                - 2 roky narůstajícího napětí s Japonskem, ale zřiďme "ozbrojenou zálohu" a ani zatracená věc nebude provádět bojový výcvik;
                - granáty nejsou stejné, dálkoměry nejsou stejné, bitevní vzdálenost si představujeme jako za Trafalgaru;
                - Uspořádání základny? Doky, prohlubování? Jaký nesmysl, není třeba.
                - Ani se jim nepodařilo zaplavit lodě, aby je Japonci nemohli zvednout;
                A třešničkou na dortu je zrádce a ničema Nebogatov, který před nepřítelem stáhl vlajku. Tady se ve skutečnosti poté, co nebyl oběšen, s flotilou vše vyjasnilo. Poté bylo možné pobřežní stráž opustit.
                1. Sumec
                  Sumec 20. července 2021 12:12
                  +3
                  S ohledem na Murmansk máš pravdu, úplně jsi ho ztratil z dohledu a uhlí by se dalo vozit i na transportérech. Ale konec, zdá se, bude pořád stejný.
                2. Neznámý
                  Neznámý 20. července 2021 12:55
                  +8
                  Citace: Ryazan87
                  A kde vzít uhlí pro celou letku? Někde v oblasti Taimyr? Upozorňujeme, že v té době ještě v přírodě neexistoval ani Murmansk. Jakákoli porucha - kaput. A pak se stal zázrak, eskadra prošla. A kam dál? Do Petropavlovska s téměř nulovou infrastrukturou a nedostatkem komunikace s „pevninou“? Pokud ve Vladiku, pak nebude bitva v Tsushima Strait, ale řekněme v La Perouse Strait. Něco vycítit.. Kde bylo potřeba ledoborců co do množství, bylo to ve Vladivostoku.

                  Rozvoj Severní mořské cesty není rychlý ani levný byznys. První takříkajíc polární badatelé baron E.V.Toll a A.V.Kolchak se v první polární expedici zabývali nejen objevováním ostrovů, ale také navigací, ledovým driftem, meteorologií a hledáním vhodných zimovišť. V roce 1897 přišel S. O. Makarov s myšlenkou postavit velký ledoborec, aby byla zajištěna celoroční plavba. S. O. Makarov sám napsal, že jeden „Ermak“ k prozkoumání Arktidy nestačí, musí se postavit další s přihlédnutím k nedostatkům Yermaku. Hlavní by byla touha a podpora státu, včetně finanční, samozřejmost, ale imperiální Rusko raději utrácelo obrovské sumy ve zlatých rublech na plavby námořnictva kolem světa než na rozvoj NSR. Náklady na jeden, bez použití zapuštěného EB, by byly více než dostatečné na vybudování několika LC a otevření několika polárních stanic. A jak se to všechno liší od jednání sovětské vlády, která dokonale pochopila význam NSR pro zemi. Jakmile jim ekonomická kondice SSSR umožnila trochu volněji dýchat, okamžitě začali ovládat NSR, to jsou polární stanice v čele s I.D. N. M. Nikolaevem). První přepravní operací na Severní námořní cestě byla průjezdná nákladní plavba vanzettiho přepravců dřeva Iskra z Leningradu do Vladivostoku od 1934. července do 8. října 9. Do roku 1935 už skoro ovládli NSR.A jak nám pomáhal za druhé světové války, to ani nestojí za řeč. Hlavní by byla touha, tu však carské Rusko nemělo.
                  1. Rjazanec87
                    Rjazanec87 20. července 2021 14:46
                    +2
                    Ale imperiální Rusko raději utrácelo obrovské sumy ve zlatých rublech na plavby námořnictva kolem světa než na vývoj NSR.

                    Nemohu plně souhlasit. Alespoň pro připomenutí Hydrografické expedice Severního ledového oceánu (HESLO) – „Taimyr“ a „Vaigach“ prošli Severní mořskou cestu na vrcholu světové války, i když ne v jedné plavbě. Ano, a základem stejného Murmansku.
                    Sověti nepřišli na prázdné místo.
                    No a co se týče stavby obrněné flotily – věčná zatracená otázka, jakou flotilu Rusko potřebuje? SSSR také nabídl svou vlastní odpověď a velmi... ehm... nejednoznačnou.
                    1. Neznámý
                      Neznámý 21. července 2021 07:01
                      +3
                      To, co udělala carská vláda při vývoji NSR, je prostě nepatrné. Taková záležitost vyžaduje čas a nelze ji vyřešit v jedné nebo dokonce dvou navigacích.
                      Citace: Ryazan87
                      Ano, a základem stejného Murmansku.
                      Sověti nepřišli na prázdné místo

                      Murmansk, nebo jak se tomu dříve říkalo - Romanov-on-Murman vznikl jako přístav pro příjem vojenského nákladu z Entente, pro který byla v krátké době postavena železnice. Sovětská vláda ale skutečně začínala od nuly, řada města byla postavena -přístavy po celé NSR .Dikson;
                      Dudinka;
                      Igarka;
                      Zátoka Providence;
                      Tiksi;
                      Pevek. Nejsou to jen přístavní města, ale také navigační, meteorologické stanice, stanice pro sledování snosu ledu, rádiové stanice, majáky atd. A hlavně lidé různých profesí. Tomu se říká vytvoření NSR. Znovu opakuji, chce to čas a peníze a hlavní je pochopení důležitosti NSR, ale .... co mohu říci, nebylo pochopení.
                3. 27091965
                  27091965 20. července 2021 18:30
                  +2
                  Citace: Ryazan87
                  Problém ruské flotily je především v námořnících. Měli dost síly na to, aby Japonce porazili. Ale nakonec - zbabělost a nějaká vyloženě zrádná slabost admirálů, nevíme, jak manévrovat, nevíme, jak střílet


                  Milá Nikito. Opravdu si myslíš, že po Tsushimě se všechno zlepšilo? Žádný velký sken, toto je první list pro posouzení dělostřelecké přípravy praporčíků po složení zkoušek.
                4. V Rodichev
                  V Rodichev 17. dubna 2023 01:36
                  0
                  Je to tak. Za zmínku také stojí, že 2. squadrona přišla do divadla vyčerpaná a unavená (nikdo předtím takový přechod nedělal), morálka mírně řečeno neodpovídala. Navíc neznámý terén. A překvapení od Yapů v podobě shimozy, ze které se lodě proměnily v ohnivé sopky. Mikasa byla celá prošpikovaná našimi hity a alespoň hennou...
              3. undecim
                undecim 20. července 2021 12:04
                +12
                Tady, na webu. často se objevují články, které nemají s realitou nic společného o plánech „zákeřného Západu“ na dobytí NSR, pak se z nějakého důvodu nikdy nikomu nepodařilo napsat alespoň tři čtyři články o skutečné historii severní námořní cestu, kterou poprvé proplul v roce 1932 ledoborec v jedné plavbě parník „Alexander Sibiryakov“, který svou plavbu absolvoval pod improvizovanými plachtami bez vrtule. A další rok skončil Čeljuskinův pokus neúspěšně. A pak neznalý křeček mínus v záchvatu turbopatriotismu.
                Na začátku XNUMX. století ani jedna země na světě neměla technické možnosti na překonání NSR v jedné navigaci, o pilotování válečných lodí nemluvě.
                Vzpomeňte si, jaké úsilí vyžadovala ledová kampaň z roku 1918 právě z Helsingforsu do Kronštadtu.
                Proto se vší úctou k Mendělejevovi, který v roce 1905 napsal: „Kdyby alespoň desetina toho, co bylo ztraceno v Cušimě, byla vynaložena na dosažení pólu, naše eskadra by pravděpodobně přešla do Vladivostoku a obešla by Německé moře (sever. ), a Tsushima ... “, nechápal velký chemik složitost této události.
                1. Sumec
                  Sumec 20. července 2021 12:26
                  +2
                  Ale Sibirjakov přeci jen prošel v jedné (!) Navigaci a v žádném případě to není Jermak.
                  Cestou jsem si vzpomněl na jeden případ, pokud se nepletu, v roce 1940 se naši zavázali vést německý pomocný křižník Komet, vlivem řady okolností asi polovinu trasy po Severní mořské cestě projel nájezdník samostatně a vstoupil do Tichého oceánu. Byla to obyčejná obchodní loď neuzpůsobená pro plavbu v ledových podmínkách a kapitán a posádka neměli patřičné zkušenosti, přesto obstáli.
                  1. undecim
                    undecim 20. července 2021 12:34
                    +6
                    Existuje spousta materiálů o tom, kolik úsilí dal doprovod Komety po NSR, můžete se s tím seznámit. Jen pět ledoborců bylo zapojeno.
                    Zde si stačí sednout a prostudovat otázku. Pak bude vše jasné.
                    1. Sumec
                      Sumec 20. července 2021 12:45
                      +3
                      Četl jsem o tomto příběhu, když jsme o něm mocně a hlavně mlčeli, četl jsem od F. Ruge s "hanebnými" komentáři admirála V.A. Alafuzov.
                      1. undecim
                        undecim 20. července 2021 12:54
                        +4
                        Lepší Otto Mielke: Hilfskreuzer "Komet". Eine sibirische Eisfahrt im Zweiten Weltkrieg.
                        A lumíci jsou nekontrolovatelní, stejně jako jsou obalené kožichy.
                      2. Sumec
                        Sumec 20. července 2021 13:13
                        0
                        Takový je jejich planid, lumíci - vředy, záněty žaludku, zažívací potíže, plynatost a prolaps konečníku. Nešťastná zvířata jednoduše zuří z nemocí. smavý
                      3. astra divoká2
                        astra divoká2 20. července 2021 14:33
                        0
                        Viktore Nikolajeviči, kolegové, dobrý den. Náhodou jsem nahlédl dovnitř a vy tady "bojujete" s lumíky
                2. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 21. července 2021 10:10
                  +2
                  Citace z Undecim
                  Vzpomeňte si, jaké úsilí vyžadovala ledová kampaň z roku 1918 právě z Helsingforsu do Kronštadtu.

                  Můžete si také vzpomenout na EON - Special Purpose Expeditions. Kolik času a úsilí trvalo připravit lodě na doprovod, jaké síly poskytly doprovod a v jakém stavu lodě dorazily na základnu.
                  Ani přítomnost plnohodnotných lineárních ledoborců a letecký průzkum nic nezaručovaly.
          2. 27091965
            27091965 20. července 2021 09:54
            +7
            Citace: Kote Pane Kokhanka
            Například, mít výkonnou flotilu ledoborců, nemuseli bychom prorazit Japonsko – prošli bychom Arktidou.


            Rusko, přesněji řečeno, ruská diplomacie tuto válku prohrála ještě před začátkem nepřátelských akcí. Proto by flotila ledoborců Rusku nepomohla.
          3. vladcub
            vladcub 20. července 2021 11:56
            +1
            Vítám jmenovce "Mít silnou ledobornou flotilu" Nejsem si jistý, toto téma mě nezajímalo. Zdá se, že v Ingušské republice bylo 5 ledoborců: Ermak, Taimyr, Vaigach, Krasin, Malygin (?), Ale kdy byly postaveny.? Nelezte do Viky
        2. Perse.
          Perse. 20. července 2021 07:25
          +17
          Citace z Cowbry.
          jen kamínek v zahradě pro blbce, kteří si neuvědomují, že jsme zemská velmoc
          Kdo o čem mluví a kdo o „lázni“... Kdo na kopcích Mandžuska zabránil „pozemní síle“ porazit Japonce? A naše flotila byla lepší než Japonci. I XNUMX. tichomořská peruť by si mohla poradit, kdyby admirál Makarov nezemřel. Dokonce ani II. tichomořská peruť, pokud nevyhraje, neměla zemřít tak průměrně. Smyslem zde není „země“.

          Věčná chyba neblokovat zájmy cizí lobby, ignorovat zákony geopolitiky, především slabost a průměrnost samotného Mikuláše II. Nakonec to vedlo k prohrané rusko-japonské válce, revoluci v roce 1905. Dále mrkev půjček a vtažení do Dohody těm, kteří nastolili a vyzbrojili Japonsko. Mimochodem, Japonsko v roce 1915 vstoupilo do protiněmecké koalice, takříkajíc se stalo „spojencem“. Vše skončilo zbabělou abdikací krále z trůnu, v nejklíčovější chvíli, únorovou revolucí, rozpadem říše.

          A díky bohu, byli tu bolševici, jinak by se u nás prozápadní Jelcinové, Čubajsové a Gajdarové objevili ne v roce 1991 na základu vesmírné a jaderné supervelmoci, ale v roce 1917, kdy bylo Rusko celé zadlužené, polo -gramotný a zcela závislý na high-tech vybavení. Teď už by Rusko neexistovalo, kdyby zůstal Kerenskij, porazil bělochy a ani s carem by se Rusko nikdy nedostalo do vesmíru, nestalo by se velmocí s mocnou vědou a zdravotnictvím, prostě by si to nikdo nedovolil.

          Je třeba chápat, že došlo k boji o světovládu a silné Rusko téže Velké Británie, jako jsou Spojené státy, nebylo v žádné podobě potřeba. Jakmile zapomněli, že silné Rusko, Sovětský svaz, je kost v krku pro mistra světa kapitalismu, chtěli se „přátelit“ s „demokraty“, dostali globální „Tsushimu“ z roku 1991.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 21. července 2021 10:23
            +1
            Citace z Perse.
            I XNUMX. tichomořská peruť by si mohla poradit, kdyby admirál Makarov nezemřel.

            Pfff ... ještě pár výjezdů ve stylu Makarova - a z eskadry by nezbylo nic. Nejen, že vedl svou EDB na minách v posledním výjezdu, ale ještě předtím na „Petropavlovsku“ s křižníky jel přímo na EDB Togo.
            1. Perse.
              Perse. 21. července 2021 11:13
              +2
              Citace: Alexey R.A.
              Pfff ... ještě pár výjezdů ve stylu Makarova - a z eskadry by nezbylo nic.
              Ano, Alexeji, před odjezdem bylo nutné táhnout vlečnou sítí, zvlášť když hlásili o spatřených japonských torpédoborcích dříve. Co nabízíte na oplátku za Makarova, jinak to vypadá jako klín všude, zvláště když vzpomenete také na Kuropatkina?
              Japonci také přišli o dvě bitevní lodě na minách, zhruba stejnou chybou, šli stejným kurzem na ostřelování, no, byl pro ně hřích nepoložit miny na "cestu". Alespoň v tomhle se Petropavlovsku pomstili.
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 21. července 2021 12:00
                +2
                Citace z Perse.
                Co nabízíte na oplátku za Makarova, jinak to vypadá jako klín všude, zvláště když vzpomenete také na Kuropatkina?

                Makarov s normálním personálem. úsměv Což by sloužilo jako tlumič nepotlačitelné energie admirála a převádělo jeho nápady a pokyny vržené „nikam“ do normálních plánů a rozkazů.
                Citace z Perse.
                Japonci také ztratili dvě bitevní lodě na minách, přibližně stejnou chybou.

                No, ano, minzagové v té válce obzvlášť dovádějí. Obecně se Amur ukázal být absolutním šampiónem, pokud jde o tonáž a třídy potopených lodí - v celé historii námořnictva. úsměv
        3. Zlomyslnost
          Zlomyslnost 21. července 2021 08:55
          0
          Ne Ruská federace a RI. Není třeba „Mongolové zaútočili na Sovětský svaz“.
        4. Andrej Čiževskij
          Andrej Čiževskij 7. října 2021 14:51
          -1
          Na chvíli - Ruská federace (Ruská federace), pokud jsem pochopil, nebyla ani v projektu v REV! smavý
      2. antivirus
        antivirus 20. července 2021 05:37
        +4
        rozdělená moc a celá země od autokratické vlády (od dob Ivana Hrozného) po konstituční monarchii. a přivedl císařskou moc k rozhodnutí "je nutné sdílet ve velkém" .. nešlo o vejce Faberge. a není to chyba Livadie.
        noví malí lidé ukázali --- nebylo možné vyřešit složité problémy s příbuznými -- "rozdělte kousky a moc v náš prospěch." a ty kusy, které zůstaly po předcích, se po 12 letech neudržely. a dále trhal zemi do osudů.
        1. astra divoká2
          astra divoká2 20. července 2021 15:08
          +3
          „rozdělená moc a celá země“. To snad, pokud centrální vedení oslabí kontrolu a bude se mluvit o „panských svobodách“, každý třetí se považuje za génia a dokud ho nepustí „na nulu“, bude křičet o „panských svobodách“ a v době Ivana Hrozný, centralizovaný stát se teprve formoval a mnozí byli psychologicky v realitě „specifického knížectví“: bojaři, rodáci z Tveru, nezapomněli, že je Moskva „tlačila“, a rodáci z Livonska si vzpomněli na velikost Litevské knížectví.
          Psychologie „specifického knížectví“ je věčná: L. I. Brežněv se opíral o ty, s nimiž pracoval v Dněpropetrovsku a Kišiněvě, Stalin měl také lidi, které znal z Kavkazu a Caricinu: Ordžonikidze, Buďonnyj, Vorošilov, Kirov, Berija.
          "Leningradský" tým V. V. Putina ..
          Slyšel jsem tento vtip:
          Člověk přijde do ... struktur a personalista se ptá
          - Studoval jsi na stejné škole jako V.V. nebo jsi pracoval v Leningradu?
          - Ne, ale přišel jsem z Leningradského nádraží
          - Bylo to nutné říct hned, a ty jsi vypsal své diplomy
          1. Phil77
            Phil77 20. července 2021 15:14
            -2
            Chtěl bych nějaká specifika.
            Kdo z vašeho lékařského týmu vytvořil tento text? mrkat
            Nebo kolektivní produkt, jako je Raikin?
            1. astra divoká2
              astra divoká2 20. července 2021 16:35
              -1
              Dobré odpoledne "kritici", mám dvě otázky: 1 za Ivana Hrozného by to mohlo být?
              2. Brežněv spoléhal na ty, se kterými pracoval v Dněpropetrovsku a Kišiněvě?
              Teď k vaší otázce: moje babička říkala, z jaké doby: Černěnko s Brežněvem a mnoho dalších.
              Četl jsem o "specifických knížectvích": učebnice Badigin, Karamzin, Platonov (jeho hodnocení historických osobností).
              + Ewing, Piaget.
              Vy rozhodujete, kdo je autoritativnější.
          2. antivirus
            antivirus 21. července 2021 07:02
            -2
            ne Moskva v Petrohradě? a od Leningradského do moskevského času?
            - na platformě Leningradské VKZ v MSK - kolik je 2x2? -čtyři. - půjde. přijato.
            vážně: úroveň kultury Petrohradu je vyšší než u mnoha jiných regionálních elit (?? elit?)
            není nejhorší varianta. dokud to tak vypadá.
            1. astra divoká2
              astra divoká2 21. července 2021 08:32
              +2
              Tohle dělení na elity se mi nelíbí.
              Podle mě je třeba vycházet z obchodních, ne územních kvalit
        2. astra divoká2
          astra divoká2 20. července 2021 15:56
          -1
          „sdílená moc a celá země“ je věčná. Každý třetí se považuje za génia a sní o „vládnutí“, ale zatím mi dejte: „panské svobody“!
          Za Ivana Hrozného se centralizovaný stát teprve formoval. Imigranti z Litvy snili o časech: Olgerd a Vitovt. Rodáci z Tveru si pamatovali, že je Moskva „tlačila“.
          Touha spolehnout se odtamtud na „své“. Tak to bylo v Sovětském svazu, Brežněv měl „tým“: Dněpropetrovsk-Moldavsko, Gorbačov – „Stavropol“ a teď to samé.
          Slyšel jsem anekdotu na toto téma.
          V personálním oddělení moskevské instituce.
          - Mám diplomy. Taková je zkušenost.
          - Chodil jsi do stejné školy jako Putin nebo jsi dokonce pracoval v Leningradu?
          - Ne. Ale přišel jsem z Leningradského nádraží.
          - Tady jsem měl začít!
          Bylo to všude, je a bude
          1. Zlomyslnost
            Zlomyslnost 21. července 2021 09:54
            0
            A na koho se spolehnout? Na cizích lidech?
    2. Olgovič
      Olgovič 20. července 2021 07:28
      -8
      Citace z Cowbry.
      A kdyby místo neslavně utopených koryt postavili železnici

      Transsib byl vybudoval a díky němu Dálný východ a zůstal v Rusku.

      Pokud jde o Tsushimu, je to jen jeden a zdaleka ne hlavní důvod porážky.

      Hlavním důvodem je, že region byl součástí Ruska pouze 0-40 let - ve vzdálenosti několika tisíc km tajgy, řek a větrolamů od rodného Ruska
      1. Alex_1973
        Alex_1973 20. července 2021 08:15
        +6
        Olgovič (Andrey)
        Hlavním důvodem je, že region byl součástí Ruska pouze 0-40 let - ve vzdálenosti několika tisíc km tajgy, řek a větrolamů od rodného Ruska
        No, ano, dobře, ano, nebyl to naviják, někdo seděl v kokpitu ...
        A proč si Britové vylámali zuby na Dálném východě 50 let před těmito událostmi? Naglo-Sasové byli na rozdíl od Yapamů námořní velmocí (v té době Number Van), a přesto ani u Archangelsku, ani na Dálném východě neuspěli v krymské válce. Možná je to v těch, kteří vedli, všechno stejné?
        1. Olgovič
          Olgovič 20. července 2021 12:02
          -10
          Citace: Alex_1973
          Naglo-Sasové jsou na rozdíl od Yapamů námořní velmocí (tehdy Number Van), a přesto ani u Archangelsku, ani na Dálném východě neuspěli v krymské válce.

          RYAV a... Petropvlovsk KV?! jištění

          když se naučíte rozeznat slavnou kořenovou plodinu od prstu, pak takové hloupé otázky zmizí hi
          1. Alex_1973
            Alex_1973 20. července 2021 21:43
            -4
            Olgovič (Andrey)
            RYAV a... Petropvlovsk KV?!
            Uvědomil sis, že jsi prdnul?
            1. Zlomyslnost
              Zlomyslnost 21. července 2021 09:55
              +2
              Tohle je Olgovič, celý jeho dům je plný ikon s Nicholasem Krvavým.
              1. Region-25.rus
                Region-25.rus 23. července 2021 09:59
                -1
                „Legendární“ generál Kuropatkin na své cestě do Port Arthur po Transsibiřské magistrále „postavené Nicholasem s číslem 2“ sbíral ikony, když cestoval městy a vesnicemi. Říkají (říkají) téměř auto sesbíralo. Pak se to zrodilo - "zachovejme si klobouky. Budeme házet ikony na Japonce" hi
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 21. července 2021 10:29
          +2
          Citace: Alex_1973
          A proč si Britové vylámali zuby na Dálném východě 50 let před těmito událostmi?

          „Vylomené zuby“ Britů – je to Petropavlovsk-Kamčatskij opuštěný Rusy a zničený? Nebo lodě RIF ukrývající se v ústí Amuru?
          1. Mike_E
            Mike_E 25. července 2021 17:20
            0
            Souhlasím, ale abych byl spravedlivý, Petropavlovsk byl po pokusu o přistání opuštěn.
    3. Starší námořník
      Starší námořník 20. července 2021 13:40
      +4
      Citace z Cowbry.
      postavil železnici

      Proč to nepostavili?
      Navíc i na dnešní poměry docela rychlým tempem. A co už nemůže být rychlejší, ani devět žen neporodí jedno dítě za měsíc.
      Obecně, pokud by neexistoval PTE, Japonci by vylodili jednotky ne v Koreji, ale v Primorye, a vše, co jste napsal:
      Citace z Cowbry.
      v prudkém kulometném dešti,

      se odehrál někde poblíž Irkutska.
      1. Region-25.rus
        Region-25.rus 23. července 2021 10:02
        -1
        Proč to nepostavili?
        Postavili jste singletrack, s tak velkou mezerou v podobě jezera Bajkal? Doufám, že nemusíte vysvětlovat rozdíl mezi jednokolejnou a dvoukolejnou)) Jaká bude jejich průchodnost?
        1. Starší námořník
          Starší námořník 23. července 2021 15:32
          0
          A co kdyby nezačali stavět flotilu, usnul by Bajkal nějak sám?
          Citace: Region-25.rus
          Jaká bude jejich propustnost?

          nevíš?
          Nejprve 3 páry vlaků denně, po mobilizaci během povstání boxerů přivezly až 7 párů. Během REV až 16, ale řekněme v Německu projelo stejnými jednokolejnými silnicemi 20-30 párů vlaků denně bez jakékoli mobilizace.
          To znamená, že otázka nezní, že místo Trassibu byla postavena flotila, ale že na železnici vládl nepořádek!
          1. Region-25.rus
            Region-25.rus 23. července 2021 20:01
            -2
            Jen to neříkejte Olgovichovi (t-s-s-s-s)! A pak je vše, co se týká RI, posvátné a zasvěcené smavý Obecně, pokud si pamatuji, procházeli v té době několik stupňů denně. A co flotila, armáda, Transsibiřská. Dokonce i Petr Veliký (Velký řekl) - "Stát, který má armádu, má jednu ruku. Stát, který má armádu a námořnictvo, má dvě ruce" Nedělám si starosti s doslovností citátu, ale význam je hi
    4. Bar1
      Bar1 20. července 2021 19:12
      +4
      Romane Ivanove, NENÍ ŽÁDNÉ takové dokumenty, které by odhalily celou pravdu. Ale nejdůležitější otázka u REV zůstává stejná: Jak mohla OBROVSKÁ Ruská říše prohrát POZEMNÍ VÁLKU? CER již existoval, bylo již možné převést divize na Dálný východ, tak proč sakra nepřestoupily?
      Válka i po Tsushimě a kapitulaci Port Arthuru právě začala, ale najednou se zastavila, kdo za to může? Pouze král sám, to byl on, kdo vydal rozkaz k ukončení nepřátelství. A všechny tyto vaše "výzkumy" jsou od Zlého.
      1. Zlomyslnost
        Zlomyslnost 21. července 2021 09:56
        +1
        Byla zde jednokolejná s kapacitou 2 vlaky denně. Vážněji to nastavili už za Unie.
    5. DenVB
      DenVB 20. července 2021 20:23
      +3
      Citace z Cowbry.
      kdyby místo neslavně utopených koryt postavili železnici a pozemní opevnění, mohli by Japonci mlátit čelem do zdí pevnosti až do mrkvového zaříkávání

      Jaká pevnost? Port Arthur? Proč vůbec potřebujeme Port Arthur ve scénáři, kdy nemáme flotilu? Co je tady k udělání? Ústřice sbírat a přepravovat do Petrohradu po železnici?
    6. nádvoří
      nádvoří 21. července 2021 15:45
      +5
      Citace z Cowbry.
      A kdyby místo neslavně utopených koryt postavili železnici a pozemní opevnění

      Tak byla postavena silnice. A nejen transsibiřský (ekvivalent panamerického, ale geograficky, klimaticky a krajinně mnohem složitější) za 8 (!!!) let. Ale CER je celá silniční síť v Mandžusku. Jediným problémem a zpožděním byla stavba Circum-Bajkalské železnice, kde musely být vyřezány balkony v příkrých pobřežních horách. Ale v roce 1905 postavili Circum-Baikal!
      Kdo na světě stavěl rychleji?
      Pobřežní opevnění?
      Bylo na to dost času?
      A dělostřelectvo pro tato opevnění?
      Vše by mělo být hotové do roku 1905, ale přistáli Japonci v Port Arthuru a Vladivostoku?
      Nebo navrhujete vybudovat pobřežní opevnění podél celého pobřeží od poloostrova Kwantung až po Vladivostok?
      Japonci se vylodili v Koreji a přes ni se dostali do Mandžuska a Kwantungu.
      Ale aby se zabránilo všem těmto svobodám, bylo zapotřebí plnohodnotné tichomořské flotily Ingušské republiky na operačním sále. S dostatečným počtem lodí hlavních tříd.
      Materiál v tomto článku na druhou stranu opět ukazuje, že veškeré přípravy na válku a celou válku až do ostudné porážky probíhaly pod přísným vedením nepřátel v nejvyšším vedení Ingušské republiky.
      VŠECHNO ! Počínaje plánováním výstavby flotily, výběrem typů a vzhledu lodí, tempem této stavby, záměrným zpožděním ve financování, kategorickým odmítnutím dalších. objednávání lodí v cizích loděnicích, když bylo jasné, že si sami neporadíme.
      Zde jsou velkovévodové a zejména hrabě Witte.
      Ale nedokázali postavit železnici rychleji. A tak ho postavili v rekordním čase, dokázali nemožné... Mimochodem, díky zapojení čínských dělníků ve velkém.
      Ale skutečnost, že se ferveje Port Arthuru neprohloubily, aby bylo možné rychle a bez ohledu na odliv, stáhnout flotilu kdykoli je potřeba... obrovské opomenutí.
      Neměli jste dostatek finančních prostředků?
      Vč. technický?
      Neboť právě v té době – den předtím, se stavěl (a stavěl) moderní obchodní přístav a město Dalniy, které Japonci dobyli a učinili svou pevnost při obléhání Artuše.
      Citace z Cowbry.
      Japonci mohli mlátit čelem do zdí pevnosti pod silným kulometným deštěm až do Morkovkinova zaklínadla

      V Arturu byly jen dvě divize + námořníci a jedna divize byla z mobilizačních záloh.
      Kulomety? Pod sprškou kulek?
      A Yapy měly obléhací minomety velké ráže. A kdyby vladivostocké křižníky nepotopily transporty s těmi samými minomety, proměnily by Port Arthur v krvavé mleté ​​maso se štěrkem mnohem dříve, než se to ve skutečnosti stalo. Tyto 11palcové minomety, které později zasáhly Port Arthur, byly dodány z Itálie již během války.
      A pozemní armádu jsme mohli po Transsibiři převést až od roku 1905, takže v pozemních bitvách jsme museli bojovat v naprosté menšině. A zapomněl jsi na SHELL HUNGER naší armády v Mandžusku...
      Správným rozhodnutím tedy bylo pouze POSTAVIT FLOTILNU včas. Vzhledem k tomu, že jsme znali termíny pro dokončení výstavby japonské flotily v zahraničních loděnicích, potřebovali jsme soustředit přesilové síly na tichomořskou flotilu nejpozději, když se Yap stal připraveným pro flotilu. A taková příležitost tu byla. Chybějící lodě stačilo jen včas objednat v zahraničních loděnicích.
      Crump v USA by nám mohl postavit ne jednu bitevní loď (naše nejlepší bitevní loď té války) a jeden křižník, ale alespoň ČTYŘI velké lodě. V termínu nejpozději na začátku nebo v polovině roku 1903. A mohly to být 4 bitevní lodě.
      Německo bylo připraveno postavit pro nás křižníky ve svých loděnicích. Postavila pro nás křižníky - u každé loděnice jeden. A mohla postavit 2 - 3 obrněné křižníky v každé ze dvou loděnic a společnost Shihau mohla a chtěla postavit 4 křižníky třídy Novik.
      Kdo zmařil tyto příležitosti svými záchvaty vzteku?
      Witte!
      „Podpořte našeho výrobce“ je jeho slogan.
      A všemi možnými způsoby zpomalil financování svého výrobce a narušil tempo práce.
      Francie v té době nemohla postavit více než 2 lodě, všechny zásoby byly zaneprázdněny svými objednávkami.
      Ale Itálie nám mohla a VELMI chtěla prodat dva argentinské křižníky. Ty, které se později staly "Nishin" a Kasuga "v japonské flotile. Ale Italové je chtěli prodat USA! Opravdu chtěli, a dokonce za ně nabízeli celou sadu granátů (jeden a půl) navíc! A byli dokonce připraveni prodat několik dalších stejných křižníků ze složení naší flotily, pokud budeme potřebovat.
      A Italové nám nabídli novou bitevní loď. Je pravda, že byl poněkud zvláštní - jeho hlavní zbraň se skládala ze dvou 320 mm. děla v příďové věži a dva 280 mm. zbraně na zádi. Ale na druhou stranu tam byl jeden a půl set BC a suverénně vydal rychlost 18 uzlů. Takže jedna Itálie nám byla připravena prodat plně vybavenou a s municí: jednu bitevní loď a až 4 obrněné křižníky.
      A také bylo možné koupit dvě bitevní lodě z Chile, které se dokončovaly v anglických loděnicích. Pokud by byl obchod proveden včas a platba / záloha prošla, Britové by nebyli schopni odolat ničemu.
      To, co jsem uvedl, je již celá letka plnohodnotných válečných lodí.
      + lodě vlastní konstrukce, které také nebyly podle typu zdaleka optimálně zvoleny.
      Jen si car nemohl v myšlenkách ani připustit útok na Japonsko ... No co si vzít od toho závadného ... ten tehdy vůbec neřešil státní záležitosti ... Dal " narození dědice“ ... tvrdošíjně a vytrvale ... zapomínající na všechno .. .
      Tady se všechno zhroutilo.
      Ztraceno hanbou ... mimo stud, REV, revoluce, bující teror a rolnická povstání, zřízení Dumy a ústavy ... obludné dluhy a diktát anglických a francouzských bank (Rothschildové a KO jsou Witteovi příbuzní po babičce), vstup do Entente - proti Německu, které jako jediné nás v té válce podporovalo, posílalo své transporty uhlí, zajišťovalo logistiku a upřímně s námi sympatizovalo a "fandilo" nám... Píseň "Varangian" napsal Němec důstojník, mimochodem, a milujeme to už v překladu ...
      Chytrý král?
      Nebo ten, kdo nemůže být na těchto stránkách uveden?
      Univerzální HANBA RI po prohrané válce se zemí třetí kategorie...
      Pohrdání z Evropy.
      Obludný dluh, který její premiér Witte poskytl RI 11 miliardami zlatých rublů!
      Vstup do WWI!!!
      PROČ!!!?
      Pokud je to Srbům velmi líto a veřejnost má obavy, povolte sběr darů a vysílání dobrovolníků.
      WWI - mlýnek na maso 1914 - 1915 , poziční bitvy o opotřebování ... Duma pod vedením Britů svrhne blízkého cara ... kolaps a rozklad, separatismus ... bolševický protipřevrat ... Občanská válka, intervence, devastace, hladomor, chudoba ... a oživení po vítězství "Linie Stalin" nebo "Stalinův plán".
      Celá tato temnota by nemohla nastat, kdyby král nebyl pryč. o. objem a RI postaví flotilu včas.
      Japonsko by se prostě do války neodvážilo.
      A byl by to úplně jiný svět.
      Bez našich porážek.
      1. Cowbra
        Cowbra 21. července 2021 16:08
        0
        Mám to. Krugosib - cože?! Tvoje matka!... Ne tvoje, kde ses motala?
        1. nádvoří
          nádvoří 21. července 2021 16:19
          +2
          Přehřátí sluncem?
          Do poloviny roku 1905 bylo TECHNICKY nemožné organizovat plnohodnotný provoz po Transsibiřské magistrále. Tunely a balkony v horách nebylo možné kácet rychleji. A tak byly překonány všechny rekordy.
          Jediné nutné a možné, co bylo potřeba během přípravného období, bylo postavit flotilu VČAS. Pak ještě ztratili mnohem více na přechodech 2. (a 3.) perutě a samotné logistice.
          Kromě toho bylo mnohem levnější stavět lodě v zahraničí.
          „Retvizan“ stál například ruskou státní pokladnu pouhých 8 milionů stříbrných rublů. V našich loděnicích jsme postavili podobné lodě (Borodino) za 15 milionů rublů.
          1. Cowbra
            Cowbra 21. července 2021 17:51
            0
            Přehřátý. Trajektem - to je normální hodit, nebo myslíš? A není tam žádný krkgosib – jen tak
            JAK PŘESTUPOVAT? Je tam železnice? Je to na papíře!
            1. Cowbra
              Cowbra 21. července 2021 17:54
              0
              Kruh - kolem Bajkalu
      2. Cowbra
        Cowbra 21. července 2021 22:36
        0
        A napište si o to. A budu mluvit, jinak je to na dlouho, do jednoho příspěvku se to nevejde. Myslíš, že to neřeknu? Chyba...
      3. Trapper7
        Trapper7 22. července 2021 08:11
        0
        Může to být jednodušší – neposílat Čukhninovu eskadru do Baltu v roce 1901 až do příchodu nových lodí. Jedná se o 2 bitevní lodě a 3 křižníky. Samozřejmě, že lodě nebyly nové, ale kdyby v docházkové vzdálenosti byla mořská pevnost, řekly by si své.
        Cokoli je lepší než jako součást 2TOE
        1. nádvoří
          nádvoří 22. července 2021 10:16
          +1
          Co si pamatuji, Navarin a Sisoy odjeli do Baltu na opravy a modernizaci. V Arthuru by samozřejmě nebyly zbytečné, mohly by být použity k podpoře pozemních sil, potřeb konvojů a ochraně vodní oblasti. Ale v bitvě eskadry by nebyly k ničemu - staré dělostřelectvo s černým prachem.
          Bylo jednodušší koupit křižníky od Italů v roce 1903... as pásovcem na botě a poslat je Arthurovi. Stačí koupit a odeslat. A válka by byla nemožná.
          A v létě 1904 přijdou borodinské jednotky z Oslyabey, Oleg s Aurorou - a to je vše, úplná dominance ruského námořnictva je zajištěna.
          V roce 1903 se Japonsko neodvážilo zahájit válku, navzdory zvýšeným požadavkům Anglie a Spojených států a skutečnosti, že jsme v tichomořské flotile měli pouze 3 křižníky Poltava, 2 křižníky Pobeda a Vladivostok. Japonci věřili, že posádky nových lodí je měly ovládnout a odplout jako součást svých oddílů. A rozhodli se až poté, co jim americké banky poskytly úvěr na válku a Britové přispěli na nákup italských křižníků.
          Pokud v roce 1903 RI koupila tyto dva křižníky ... a navíc pásovce (a blízkost války byla tehdy velmi ostře pociťována) a v rámci oddílu, který na podzim 1903 trčel u Suezského průplavu, se přesunuli Artušovi (a oddíl zahrnoval také „Oslyabya“), pak by se Japonci neodvážili jít do války. A když už se rozhodneme, budeme se muset vypořádat s nadřazenými silami. Operace vylodění v Koreji by byla nemožná nebo by byla zmařena silami tichomořské flotily Ingušské republiky. Mít 3 bitevní lodě vyrobené v zahraničí s 18 uzly, 3 Pobeda s 18,5 uzly, 3 Poltava, 2 italské křižníky, 3 domácí obrněné křižníky (Rossiya, Rurik, Gromoboy) a dobře obrněné, ale nedostatečně vyzbrojené "Bayan" ... Pacifik Flotila by měla 14 obrněných lodí proti 12 japonským, s převahou v hlavní ráži (tři „vítězství“ s 10 „GK). Tyto síly stačily k tomu, aby převzaly iniciativu na moři a zabránily vylodění v Koreji.
          A do konce léta 1904 by z Baltu přišli další čtyři Borodino.
          A Ingušská republika měla dostatek prostředků na včasný nákup těchto hotových a plně vybavených a vybavených lodí.
          Ale byl to Witte, kdo udělal vše, aby tomu zabránil - v předvečer války držel naše lodě v Suezu svými telegramy (je jen zázrak, že naši námořníci nakonec na tyto telegramy plivali a Retvizan a Tsesarevich doslova na poslední chvíli připlul do Arthura), nedal peníze na urgentní nákup hotových lodí v zahraničí, předtím mařil plány a možnosti objednání dalších lodí v Německu a USA, pravidelně zdržoval financování lodí (především pásovců) v ruských loděnicích. Koneckonců, s rytmickým financováním podle alespoň části obyvatel Borodina mohla skončit v tichomořské flotile až do konce roku 1903.
          RI cíleně vedl k porážce v REV, revoluci a smrti. Bylo to pokračování „Velké hry“ a Japonsko bylo jen nástrojem.
    7. vladimír1155
      vladimír1155 21. července 2021 21:59
      +1
      zcela oprávněně, ... byly to peníze zbytečně nacpané do předvádění v podobě velkotonážní flotily, která by se hodila na souši .... uv. Roman Ivanov předkládá tendenční falešnou verzi o vlivu generála admirála., ... obecně vše svádí na krále ... a snaží se smýt Vánoce, zbabělce a zrádce. mezitím jsou známy důvody porážky v RJ. 1) přímá zrada, Witte dal peníze na flotilu Japoncům, teroristé banálně vyhodili do povětří Petropavlovsk EDB s admirálem Makarovem, ... Kromě Kondratěnka a Makarova nebyli slušní vojenští velitelé, prostě se vzdali Port Arthuru zrádně, no, útěk na začátku bitvy s Rožešvenskou lodí, jak to je??? ........ 2) Špatná politika stavby lodí, pumpování peněz, univerzální obrovské bitevní lodě s nepochopitelnými úkoly všestranné obrany a křižníky téměř neozbrojené, ale také obrovské, jako když s nimi chytají piráty? mezitím Makarovova rozumná představa o masivní jednověžové Esmeraldě (3000-4000 tun dělový člun) a torpédoborcích by mohla vyhrát bitvu, a mimochodem, přesně taková byla japonská flotila, až po samotnou Esmeraldu v ní . V tomto smyslu zpoždění na Madagaskaru nijak neovlivnilo výsledek války, na války se nepřipravují za dva měsíce. Ale pokud by se flotila skládala z 30 smaragdů, pak by Japonce rozsekali na kusy. 60 děl 3) přímá zrada a hloupost Rožděstvenského, který šel do bitvy v pochodující probuzené koloně a nechal Japonce střílet ruské lodě jednu po druhé.... bylo nutné se pohybovat v řadě, to jsou základy moře a pozemní boj. umístit jednověžovou bitevní loď doprostřed linie a zbytek krýt Japonce z boků, aby bylo možné použít obě věže a nasměrovat křižníky proti torpédoborcům. 4) nízká trénovanost střelců, = to vše jsou důvody porážky
  2. Soudruhu
    Soudruhu 20. července 2021 04:38
    +5
    hlavním důvodem porážky je rychlá ztráta kontroly. Dva velitelé odřadu (a Zinovy ​​​​kombinované, ve skutečnosti velitel první obrněné a hlavních sil) byli vyřazeni během půl hodiny

    To je něco nového.
    Ukazuje se, že kdyby Rožděstvenskij nebyl zraněn, byl by výsledek bitvy v Tsušimě jiný?
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 20. července 2021 05:38
      +2
      Citace: Soudruh
      hlavním důvodem porážky je rychlá ztráta kontroly. Dva velitelé odřadu (a Zinovy ​​​​kombinované, ve skutečnosti velitel první obrněné a hlavních sil) byli vyřazeni během půl hodiny

      To je něco nového.
      Ukazuje se, že kdyby Rožděstvenskij nebyl zraněn, byl by výsledek bitvy v Tsušimě jiný?

      Ano, ne úplně nový, ale nejstarší „vybílit černou natřením bílé sazemi“!
  3. Soudruhu
    Soudruhu 20. července 2021 05:42
    +4
    Enquist bojoval svou vlastní, v podstatě nezávislou bitvu. Kdyby byl na Nicholasovi, nejméně dvě bitevní lodě eskadry a dva BBO by odjely do Šanghaje.

    Ráno by je spatřily hlídkové čluny, nahlásily, kde by měly být, a Japonci by měli dost času je dohonit a zablokovat jim cestu.
    Mimochodem, Japonci neváhali buď ohrozit „Varyag“ s „korejcem“ bojem na neutrální silnici, nebo zajmout již odzbrojenou „Resolute“ v Chifu.
    Co by mohlo zabránit Togovi jít po stopách Uriu a pokud by se Enquistovi podařilo dostat do Šanghaje dříve než Japonci, přijďte a předložte ultimátum – buď půjdete na širé moře, nebo vám dám boj přímo v přístavu ?
  4. parusník
    parusník 20. července 2021 06:09
    +6
    Jako vždy. Teď, kdyby moje babička za určitých podmínek měla změny v těle a byly k tomu příležitosti, což je potvrzeno dokumenty, stala by se dědečkem. Ale ne, pojďme na to. předepsané ne 20 mg, ale 40 mg, začaly by u ní změny, ale nestala se dědečkem a usekli jí nohy, byla gangréna. úsměv
  5. undecim
    undecim 20. července 2021 07:25
    +4
    Pravděpodobně budou o té válce mluvit navždy a díky bohu, že o ní nemluví častěji, ale šíří dokumenty, takže jsem na LiveJournalu našel celou řadu dokumentů, což je zajímavé - bez jakýchkoli komentářů

    Nabízí se logická otázka – pokud se autor o „tu válku“ tolik zajímá, co mu brání kontaktovat Ruský státní archiv námořnictva a nečekat, až někdo něco „rozloží“?
    1. vladcub
      vladcub 20. července 2021 09:10
      -1
      Vic. Nicku, autor je celkem spokojený s kouskem zveřejněného dokumentu, ale práce v archivu.... Směj se, je to únavné, ale nemá ČAS
  6. Niko
    Niko 20. července 2021 07:49
    +8
    No a kde "řada dokumentů"??? Taky mě zajímá "ta válka" jako mnoho jiných a co je v materiálu? (Těžko pojmenovat článek). Několik vytržených "citátů", počínaje téměř půlslovem a také končících, vytržených z kontextu, ale zřejmě vhodných pro autorovy představy. A pak závěry v kosmickém měřítku
  7. Daniel Konovalenko
    Daniel Konovalenko 20. července 2021 08:24
    +2
    Tanečníkům opět bránila kluzká podlaha a úzké boty.
  8. vladcub
    vladcub 20. července 2021 08:53
    +4
    "Birilev a Alekseev byli proti, kteří si představovali ve světských záležitostech," ve skutečnosti admirál Dubasov chápal i v námořních záležitostech. Měl vyšší vzdělání, účastník rusko-turecké války, statečný důstojník.
    Admirál Alekseev neměl žádné bojové zkušenosti, jeden z hlavních viníků REV. Průměrný důstojník, nemanželský syn Alexandra 2.
    Velkovévoda Alexej Alexandrovič byl netvor a měl průměrné chápání námořních záležitostí.
    VC. Alexander Michajlovič měl námořní vzdělání. Pod jeho vedením byl vyvinut program pro zavedení flotily v Tichém oceánu. Varování před RYAV.
    Takže tvrzení, že Birilev a Alekseev chápali námořní záležitosti, ale VK a Dubasov nerozuměli, je diskutabilní.
    Z. M. Rožděstvenskij nebyl hloupý, ale svérázný člověk. A smůla: Alekseev, generál admirál Alexej Alexandrovič, Alexandr Michajlovič, Novikov-Priboj VŠICHNI z něj udělali obětního beránka
    1. Starší námořník
      Starší námořník 20. července 2021 13:30
      +3
      Je mi to strašně líto...
      Citace od vladcuba
      Pod jeho vedením program úvody Flotila

      Co je?
      1. vladcub
        vladcub 20. července 2021 14:15
        +2
        Promiň:: "Ochepatka" napsal: "vyrovnání" a autoeditor to opravil jak chtěl
        1. Starší námořník
          Starší námořník 20. července 2021 14:32
          +2
          Pak je to jasné mrkat
  9. vladcub
    vladcub 20. července 2021 09:31
    +2
    "Kdyby byl na Nikolaji, autore, myslíte si, že velitelská věž lodi sestává z oddělených oddílů? Střela zasáhla velitelskou věž a zranila Rožděstvenského, ale kdyby tam byl Enquist? Kde je záruka, že byl Enquist?" není zraněný?
    Domnívám se, že autorova domněnka je velmi pochybná
    1. Starší námořník
      Starší námořník 20. července 2021 13:31
      +3
      Citace od vladcuba
      pokud se ocitne na "Nikolaji", autor, myslíte si, že velitelská věž lodi se skládá ze samostatných oddílů? Střela zasáhla velitelskou věž a zranila Rožděstvenského, co kdyby tam byl Enquist?

      Přesto byl ZPR zraněn v kormidelně Suvorova.
      1. vladcub
        vladcub 20. července 2021 13:41
        0
        Omlouvám se, zapomněl jsem na vlajkovou loď, ale jeden obr.: Enkvista mohl být zasažen granátem na Suvorovu, přeci jen kormidelna nemá izolované přihrádky. A pokud se vlajková loď potopila, co potom: plout na batyskafu? Vyhrkl autor bez přemýšlení
        1. Starší námořník
          Starší námořník 20. července 2021 13:47
          +4
          Pokud tomu rozumím, autor tím chtěl říci, že kdyby Enquist velel 3. oddělení, měl by rozum rozmístit zbytky eskadry a pokusit se o útěk.
          1. vladcub
            vladcub 20. července 2021 13:52
            0
            Myslím, že to nebylo pravděpodobné
          2. PPD
            PPD 20. července 2021 14:30
            0
            Jen kdyby byl poblíž Dobrotvorskij.
            Otočil bych se a jel naplno...
            Kdo to nestihl, měl smůlu.
  10. nevyslovit
    nevyslovit 20. července 2021 10:55
    +10
    lol autor a mnoho komentátorů zde jasně nevšiml jsem si co se stalo „špatně“ s Ruskem ve všech velkých válkách 19. století... 1812, Krymská válka, rusko-turecká 1877-78 - všechno se v nich "pokazilo" ... A rusko-japonská 1904-05 a pak teprve první světová válka prodloužení tato série...
    PS: Souhlasím s autorem v hlavním důvodu porážek - ztráta kontroly. Mimochodem, byl to „korporátní styl“ ruské armády ve válkách 18. století, ale tehdy, kvůli nedostatečnému rozvoji prostředků ničení, to bylo ještě možné kompenzovat odvahou vojáků a důstojníků (neměli schopnost řídit, ale měli odvahu :)). I válka roku 1812 se nějak protáhla. Pak ale následovalo nové kolo vývoje zbrojení a všechno, jak se to utnulo... Typické je, že tento proces (když se „pokazilo“) pokračoval i v sovětských dobách (stačí připomenout začátek Velké vlastenecké války, nebo finština nebo Afghánistán...). Vždy bylo přítomno slabé hospodaření a jeho rychlá ztráta. Také v moderní době - ​​Čečensko, Gruzie - bylo vedení vojsk na mizerné úrovni! Co by se stalo, kdyby Ukrajinci začali bojovat na Krymu v roce 2014, se stále neví...
    1. Starší námořník
      Starší námořník 20. července 2021 13:32
      +4
      Citace: nespech
      Co by se stalo, kdyby Ukrajinci začali bojovat na Krymu v roce 2014, se stále neví...

      Eko ty... lol
    2. vladcub
      vladcub 20. července 2021 13:50
      +4
      Velitel slabé vůle - 60% porážka. Kuropatkin jako velitel byl naprostá samozřejmost
      Krymská válka: průměrné vedení a kompletní železnice na Krym. Nicholas 1 měl pochopení: Rusko potřebuje železnice, ale stavěly se pomalu
      Rusko-turecká válka 1877. Velitel V.K. Nikolaj Nikolajevič jako stratég... Zajímalo by mě, jak bulharští vojenští historici hodnotí schopnosti ruského velení? Došlo také k velké dezorganizaci.
      1. Rjazanec87
        Rjazanec87 20. července 2021 18:37
        +6
        Krymská válka: průměrné vedení a kompletní železnice na Krym. Nicholas 1 měl pochopení: Rusko potřebuje železnice, ale stavěly se pomalu

        Nezapomínejte na další důležitý bod – hlavní snahy o vytvoření silné vojenské infrastruktury směřovaly k západním hranicím, především k Polsku. Vznikly tam mocné pevnosti a silnice, po celou krymskou válku tam stála mocná skupina ruských vojsk. Nikdo nechtěl opakování roku 1812. Druhým centrem aplikace úsilí je kryt Petrohradu.
        Pokud jde o chybějící železnici na Krym, nikdo neplánoval vést na Krymu pozemní válku: flotila musela udělat svou práci: kdyby Lazarev žil déle, spojenci by prostě nemohli přistát. Ale bohužel, kromě zpanikařeného Nakhimova, který spěchal potopit lodě, aniž by z nich dokonce sundal zbraně až do konce, nebyl nikdo nalezen. Ale vidíte, on organizoval obranu země! Pravděpodobně přesně tohle očekávali od admirála, škoda, že ještě nevedl kavalérii.
        Zásobovací krize Sevastopolu ve skutečnosti začala spojeneckým průlomem do Azovského moře. Co dělá ruská flotila, když má dostatek prostředků na obranu úzkého průlivu? Je to tak - zatopí. Vzteklina!
        Potopte celou flotilu, zničte 90 % personálu v pozemních bitvách a v důsledku toho předejte klíčovou námořní základnu regionu. Bez toho, aby cokoli dělal v námořním divadle poté, co se objevili spojenci. No, námořníci ne.
        1. vladcub
          vladcub 20. července 2021 19:45
          +1
          „mocná skupina ruských vojsk stála opodál“: „generálové se připravují na poslední válku“, tedy v tomto případě.
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 21. července 2021 10:41
          0
          Citace: Ryazan87
          Nezapomeňte na další důležitý bod - hlavní snahy o vytvoření silné vojenské infrastruktury směřovaly k západním hranicím, především k Polsku. Vznikly tam mocné pevnosti a silnice, po celou krymskou válku tam stála mocná skupina ruských vojsk.

          Tímto způsobem určitě ne. I podle plánů postupovalo posilování západní hranice s ohledem na potřebu posílení Dálného východu. A když došlo na peníze, všechny tyto plány byly zapomenuty a opuštěny.
          V Rusku se počítalo s rozsáhlými opevňovacími pracemi se jmenováním generála Kuropatkina v roce 1898 ministrem války. Kuropatkin, který postavil do popředí rychlé posílení západní hranice, však nemohl ignorovat situaci, která se vyvinula po čínsko-japonské válce v letech 1894-1895. na Dálném východě, kde museli vážně uvažovat o posílení stanného práva, které bylo zahrnuto do plánu opatření na dalších pět let 1899-1903. Tento plán mimo jiné zahrnoval výstavbu nové pevnosti v Port Arthuru, posílení již existujících pevností Vladivostok a Nikolaevsk-on-Amur.
          Na západní hranici mělo v uvedeném pětiletém období vytvořit předmostí podél řeky Rozhan, Lomzha, Topilets a Zheltka. Narew, pak měla posílit Kovel a Vlodavu a posílit Vislansko-Narevské předmostí na východní straně vybudováním nových pevností Beniaminov, Neporenta, Aleksandrov, Rembolytsizna a Šamotsin a také pevnost Dembe u Zegrzh. Obecně, podle samotného Kuropatkina, mělo bývalé předsunuté divadlo vytvořit obrovskou opevněnou oblast nepřístupnou německé invazi, v níž by západní fronta tvořila pevnosti: Novogeorgievsk, Varšava a Ivangorod - podél řeky. Visla, jižní fronta: Ivangorod, r. Veprž, Kotsk-Vlodavská jezerní bažinatá oblast a nakonec severní fronta podél řeky. Narew s pevnostmi - Novogeorgievsk, Zegrzh, Pultusk, Rozhany, Ostrolenka, Lomzha a společnou reduitovou pevností Brest-Litovsk.
          Celý tento grandiózní plán se však kvůli výrazným škrtům v úvěrech neuskutečnil.
          Jakovlev
          Výsledkem bylo, že místo nových plnohodnotných pevností získala západní hranice „polostálá“ a „ekonomická“ opevnění (a ani tehdy ne všude) a Port Arthur – obranná linie „ekonomických“ pevností přesunutá tak blízko města (ušetřili na délce obrany), že při obléhání byly okraje v pásmu střelby z pušek.
          1. Rjazanec87
            Rjazanec87 21. července 2021 13:18
            0
            Se Svyatoslavem jsme mluvili o situaci před krymskou válkou, věnujte prosím pozornost.
    3. Essex62
      Essex62 21. července 2021 09:13
      0
      Ve špatném řízení po zlomu stalingradské operace nelze SA podezírat. Válka provedla svůj přirozený výběr. I řezník Zhora začal méně často nahánět vojáky čelně do samopalů.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 21. července 2021 20:04
        +1
        "Dokonce i řezník Zhora začal méně často nahánět vojáky čelně do kulometů." ///
        ---
        Z toho důvodu, že byl k velkému štěstí země na konci roku 1942 vyhozen z generálního štábu.
        A bylo jim zakázáno chodit na shromáždění. Svou hrubostí dostal každého
        a do očí bijící neschopnost.
        1. Essex62
          Essex62 22. července 2021 09:03
          0
          Na druhou stranu v jednotkách, které vyřezal ze srdce. Nechápu Stalina, proč jsem mu věřil. Koneckonců, byl to chytrý a inteligentní muž. V jiných záležitostech také Nikita z nějakého důvodu vydržel.
  11. rytik32
    rytik32 20. července 2021 11:04
    +8
    Článek se ukázal být velmi ... zvláštní.
    Ale nakonec to dopadlo, jak se stalo, a kvůli pěti zbytečným lodím se letka zdržela o dva měsíce

    Ukázalo se, že „ne dva, ani jeden a půl“.
    Nejlepší možností je vyrazit co nejdříve a přes Suez. Pak byly šance chytit Dálný východ před popravou lodí 1TOE. Proč táhli a šli dlouhou cestu, když PA už byla na pokraji, není jasné.
    Později je silné, že Nebogatov prohlásí, že nic nevěděl a nic mu nepřinesli, ukázalo se, že věděl, vychovali ho a dokonce vypracovali rozkaz k zahájení bitvy

    Bitevní plán není bitevní plán. To vůbec není bitevní plán!
    Enquist se totiž schválně stáhl do Šanghaje s vědomím, že eskadra v případě porážky přijede tam a čekají tam zásoby a plovoucí dílna.

    Nejprve se Enquist stáhl do Manily.
    Za druhé, proč se svévolně oddělil od eskadry a stáhl z bitvy? Říká se tomu slovo „opuštěný“.
    A zdá se mi, že jsem byl velmi překvapen, když jsem si uvědomil, že letka po porážce neustoupila.

    Eskadra měla rozkaz NO23 a provedla jej, odešla do Vladivostoku.
    Proč Enquist nevyhověl rozkazu – to jsou otázky pro Enquista.
    Kde je mimochodem hlavní důvod porážky - rychlá ztráta kontroly

    Je to nový mýtus Tsushima?
    Abychom mu nevěřili, stačí se podívat na schéma manévrů naší letky před 2:40 a poté. A porovnat je.
    třetí nechápal situaci a raději vykonal poslední rozkaz, aby se nic nestalo

    Podle námořní charty se Nebogatov neměl brzy ujmout velení. Před ním byl vlajkový důstojník a mladší vlajková loď Felkersam. Rožděstvenskij nevyvinul samostatný signál pro předání velení, ačkoli byl zavázán Chartou. Ten ale přímo nařídil eskadře, aby loď následovala, což bylo první v závěsu, což bylo v praxi provedeno. Ale z nějakého důvodu autor dělá Nebogatova vinným.
    1. vladcub
      vladcub 20. července 2021 19:37
      0
      Otázky na Enquista a autora, jaké má PR
    2. Alf
      Alf 20. července 2021 20:01
      0
      Citace z rytik32
      Nejlepší možností je vyrazit co nejdříve a přes Suez.

      Jste si jistý, že Británie by tuto pasáž nerozdrtila? Británie měla 44 % akcií, zbytek patřil Francii, která byla spojencem Ruska pouze na papíře. Jak Francie reagovala na náznak plnění svých spojeneckých povinností? „Unie Francie a Ruska“ působí pouze v Evropě.
      A Británie by průchod okamžitě uzavřela. Stejně jako Bospor v rozporu s neutralitou, jen kdyby nebyla vynechána Černomořská flotila.
      1. rytik32
        rytik32 20. července 2021 22:17
        +2
        V té době byste neměli Anglii považovat za zapřisáhlého nepřítele Ruska. Britové nám prodali dálkoměry (sice ne přímo, ale 100% vědělo kdo). Vzali jsme objednávku na "Rurik 2". Průchod Felkerzamu průplavem se ve skutečnosti odehrál pro Rusy v přátelské atmosféře. Dokonce speciálně posílili bezpečnostní opatření pro naše lodě v průplavu a v přístavu. Ano, a původní (na jaře 1904) plán počítal s průjezdem 2TOE přes Suez. Proč to hráli, není jasné.
    3. Maxim G
      Maxim G 21. července 2021 18:15
      +3
      Jsou to pekaři, kteří vše obrátili vzhůru nohama: Enquist, který uprchl do Manily, je hrdina a Nebogatov, který rozkaz splnil do posledního, je zbabělec a darebák.
      Nikdo neříká nic, že ​​se ráno zbytky eskadry, které se setkaly s japonskými křižníky, pokusily na ně zaútočit ...
      1. rytik32
        rytik32 21. července 2021 21:23
        +2
        Abych potvrdil vaše slova, uvedu japonské schéma. Ruská eskadra dole.
        1. Maxim G
          Maxim G 22. července 2021 08:58
          0
          Mnohokrát děkuji, Alexey.
  12. Mistr trilobitů
    Mistr trilobitů 20. července 2021 11:14
    +6
    No ach-och-velmi, podle mě autor píše povrchně.
    Zde je první věc, kterou je třeba zkontrolovat:
    A existuje také objednávka z Nebogatova, diagram ze kterého Napsal jsem výše:
    OBJEDNÁVKA
    VELITEL 3. BRNĚNÉHO ODDĚLENÍ
    29. dubna 1905 č. 156.

    Existuje takový řád. Tady je:
    https://all-kruchinin.livejournal.com/1116.html
    A zde jsou k němu připojená schémata.

    Poněkud odlišné od toho, co autor citoval v článku. úsměv
    Hned první, nejjednodušší test autorovy svědomitosti ukázal dle mého názoru skličující výsledky. Zdá se, že to není nic zvlášť hrozného, ​​ale jak teď takovým publikacím věřit?
    Zkrátka jsem byl naštvaný a šel jsem si za svým. Hodně štěstí všem. úsměv hi
    1. vladcub
      vladcub 20. července 2021 14:10
      +5
      Bravo. Dobře poznamenal: "jak nyní věřit takovým publikacím"?
      Pokud obecně, pak: na stránce chybí specialista na námořní historii. A/C odešla, byla tam Yura27 (?), nepamatuji si, b.m. zajímavé komentáře k flotile, také ne. V důsledku toho námořní „historici“: Skomorokhov, Rudnev - zrádce a záměrně dal Varyag Yapamovi, Ivanovovi
      1. Mistr trilobitů
        Mistr trilobitů 20. července 2021 15:22
        +3
        Teď jsem si náhodou všiml, že schéma Nebogatova je v článku, jen ne v těle, ale v "spořiči obrazovky". Nárok lze částečně odstranit, ale pouze částečně. Tam lze rozebrat i objednávku samotnou - jak je v článku interpretována, do jaké míry je autorův výklad oprávněný. Zkrátka zůstávám na svém názoru - autor musí stále pracovat a pracovat, jak na sobě, tak na materiálech, které vydává.
  13. Saxahorse
    Saxahorse 20. července 2021 23:04
    +6
    To není příběh, ale obnažená propaganda našeho klubu těch, kteří rádi chroupou francouzskou buchtu. A vystupoval ve stylu Rezuna \ Suvorova se svým "Icebreakerem". Když vezmou zdánlivě známá fakta a pak je překroutí a překroutí k nepoznání.

    Rožděstvenskij VĚDĚL, že Port Arthur neodolá, a považoval za svůj cíl co nejdříve převést baltické posily do divadla.

    Krásná, patetická fráze. Všichni VĚDĚLI, že pomoc 1. TOE a naší armády na Dálném východě je naléhavě potřeba. Proto Avelan svým rozkazem jmenuje nového velitele 2. TOE, admirála Rožděstvenského, odpovědného za tažení eskadry nejpozději 1. července 1904. (!!!)

    Co vidíme v praxi? Teprve v září se poprvé odrazili od pobřeží. Dokud Rožděstvenskij nevymáčkl ze svého milovaného cara-otce novou hodnost viceadmirála z Petrohradu, není tento „hrdina“ ani noha. Ano, a když se konečně odhodlal jít svou cestou, přišel na nejvzdálenější a nej matoucí cestu. Pravděpodobně jen Kruzenshtern a Lisyansky pluli déle než on. Cestou ale objevili alespoň Antarktidu, ale co dělala naše ZPR na cestě? Ubohé dvě střelby za 7 měsíců turistiky a organizované stání?

    Moc bych si přál, aby autor vysvětlil význam své patetické fráze .. Pokud Rožděstvenskij opravdu VĚDĚL, že pomoc na Dálném východě je naléhavě potřebná, tak komu vlastně sloužil? Král nebo Mikádo?
    1. Trapper7
      Trapper7 21. července 2021 09:40
      +3
      Odjeďte v červnu, ale bez Orla... mít 6 Ebrů a dorazit na Dálný východ do října... ale eskadra je stále naživu. Ano. Možná to dávalo smysl.
      1. rytik32
        rytik32 21. července 2021 14:05
        +3
        Navíc „Orel“ mohl letku ještě dohnat.
        1. Trapper7
          Trapper7 21. července 2021 15:51
          +3
          Citace z rytik32
          Navíc „Orel“ mohl letku ještě dohnat.

          No, nebo přijít o něco později, abych tak řekl, "dohnat ztráty".
          Jen pro představu... 2TOE (bez Orla) vychází 30. června. Pak není třeba bitva 28. července – sedět a čekat na posily. Squadrona pokorně čeká na říjen ... tažení, bitva, spojení, průlom.... Ne, že porazíme Yapy, to samozřejmě ne, ale projít (i když se ztrátou Navarina a Nakhimova) - už ano . Poté se válka o Japonsko stává jen ztrátou času.
    2. Maxim G
      Maxim G 21. července 2021 13:49
      +3
      Citace: Saxahorse

      Krásná, patetická fráze. Všichni VĚDĚLI, že pomoc 1. TOE a naší armády na Dálném východě je naléhavě potřeba. Proto Avelan svým rozkazem jmenuje nového velitele 2. TOE, admirála Rožděstvenského, odpovědného za tažení eskadry nejpozději 1. července 1904. (!!!)

      Co vidíme v praxi? Teprve v září se poprvé odrazili od pobřeží. sbohem

      Je tu i taková otázka, pokud by byla pomoc naléhavě potřeba (a to je pravda), nic nebránilo přesunu na Dálný východ po skupinách, zrychlení postupu nejrychlejších lodí a ponechání starých lodí pomalu, což mohl potkat 1 TOE .

      A vůbec zaráží krátkozrakost tehdejšího vedení – ta samá „Světlana“ mohla být před začátkem války převezena na Dálný východ. Mohla by být užitečná a vzdorovat, pokud vůbec, psům.
      1. Trapper7
        Trapper7 21. července 2021 15:47
        +1
        Citace: Maxim G
        A vůbec ta krátkozrakost tehdejšího vedení je úžasná

        Jen Japonsko nikdo nepovažoval za vážného protivníka. A to platí nejen pro Rusko. Spojené státy také neměly před REV žádnou seriózní flotilu v Pacifiku. Všechny anglické síly jsou zostřeny k odporu proti Rusku. Zbytek lze zcela ignorovat.
        1. Maxim G
          Maxim G 21. července 2021 17:21
          +1
          Rusko jen pozorovalo a mělo vážnou flotilu na Dálném východě a snažilo se ji posílit.