Vojenská revize

Vezme Čína Rusko na Měsíc?

170
Vezme Čína Rusko na Měsíc?

Pokračujeme-li v tématu čínského průlomu na Měsíc konkrétně a čínského průlomu do vesmíru obecně, připomenu, jak skončil předchozí článek. A skončilo to buď doporučením, nebo očekáváním, že Čína a Rusko dokážou spojit své peníze, technologie, designové prostředky a ukázat všem „toto“, jak zkoumat Měsíc, Mars, Jupiter a sluneční soustavu obecně.


Ano, bylo by to moc hezké. Nicméně, jako vždy, existují nuance.

Abychom pochopili, zda máme ještě šanci zúčastnit se vesmírného závodu, musíme vše dobře rozložit na rovný a hladký povrch. Ne lunární.

Začněme od roku 2021. Obecně se ukázalo, že je to takový epochální rok, počínaje okamžikem, kdy se všichni akcionáři rozhodli opustit používání ISS, a konče ... a počkejme až do konce. Rok právě překročil rovník. Může se stát spousta dalších zajímavých věcí.

Začátek letošního roku byl ve znamení velkého otřesu, tedy odmítnutí Roskosmosu spolupracovat s NASA a Evropany na programu lunární stanice Gateway. Od roku 2017 je vše víceméně jasné: ISS letí do Tichého oceánu a všichni členové konsorcia ISS začínají budovat cirkumlunární stanici, tak jak postavili ISS.

Všechno je docela logické. To jen vývoj neprobíhal podle scénáře, se kterým Roskosmos počítal. Naši plánovali, stejně jako v případě ISS, být rovnocennými partnery, ale Spojené státy a satelity navrhovaly pouze stavbu jednoho z kotvicích modulů stanice, podobného Pirs. A to je vše.

Roskosmos velmi dlouho přemýšlel a vážil a nakonec tak velkorysou nabídku odmítl. Cirkulunární stanice bude postavena bez účasti Ruska. Těžko říct, jestli je to dobře nebo špatně, ale když se podíváte pozorně, pak je návrh, řekněme, poněkud ponižující. Ale dobrá známka postoje zbytku světa k našim schopnostem.

A pak se objevila informace, že ta naše poletí na Měsíc, ale už v rámci rusko-čínského projektu na vytvoření stanice. Navíc ne na oběžné dráze, ale na povrchu satelitu.

Dobrý. V předchozím článku (červená vlajka ve vesmíru) jsme mohli vyhodnotit kroky, které Čína podnikla při průzkumu Měsíce. Jedná se o poměrně výkonný program, a co je nejdůležitější, implementovaný bez jakýchkoli chyb nebo incidentů. Jasné a krásné jako hodinky.

Pro Čínu je dnes Měsíc běžnou prací na výsledku. Proces byl zahájen a probíhá v souladu s vypracovanými plány. Tři ze čtyř fází programu Chang'e již byly dokončeny: letěli na Měsíc, obletěli, jemně přistáli, shromáždili půdu a dopravili ji na Zemi. Nyní zbývá pouze postavit stanici na povrchu Měsíce, jak předpokládá čtvrtá část plánu.

A v této fázi se zdá, že Rusko se připojuje k Číně. S jejich plány na průzkum Měsíce a jejich schopnostmi.

A tady by bylo fajn zamyslet se nad tím, čím jsme bohatí a co si můžeme přinést na průzkum Měsíce kromě obrázků a plánů na papíře?

Rusko má lunární program. Ale pořád je to komiks. Spousta krásných obrázků, nic nezálohováno.

Jít do historie. Pěkné obrázky mohou počkat.

Příběh je také velmi smutný. Mluvím o sovětském lunárním programu. Byla, ale všechno šlo nějak pomačkané a nepochopitelné.


Pokud odhodíme touhu cvaknout Američanům do nosu, dohnat je a předběhnout v lunárním závodě, tedy politické motivy, pak v zásadě nebyl SSSR na vývoj Měsíce připraven. Pokusy „dohnat a předběhnout“ vedly k průměrně vyhozeným finančním prostředkům a díky bohu, že nepřišly s experimenty s lidmi.

Sovětský lunární program, pokud zahodíme projekty s pilotovanými lety a budováním lunárních stanic, se zredukoval na realizaci letů meziplanetárních automatických stanic „Luna“.

Start AMS řady Luna (nepleteme si to s ruskou, ta ruská je pouze v plánech na papíře) probíhala v letech 1958 až 1976. 33 startů, 16 úspěšných a 17 neúspěšných. 34. start s Lunochodem-3 byl zrušen v roce 1977 a znamenal konec lunárního programu SSSR.

Od té doby, již 44 let, SSSR ani Rusko neprovádějí žádné programy související s Měsícem. Ale obecně má větší zájem Rusko, protože právě Rusko chce spolupracovat s Čínou.

A dvě země přicházejí na tuto startovací rampu s poněkud odlišnými zavazadly. Rusko za 30 let své existence učinilo JEDEN pokus o vypuštění meziplanetární stanice a i ten byl neúspěšný.


"Phobos-Grunt" šel prozkoumat půdu dna Tichého oceánu Země místo Marsu.

Tím skončily úspěchy Ruské federace.

Zavazadlový odkaz SSSR? Úplnost. Kde jsou lidé, kteří v sovětských dobách postavili a spustili stanice? Nyní, jakoby jindy, jiná technika.

Čína je na tom mnohem lépe. Jeho automatické stanice již nejednou letěly na Měsíc, přistály, nasbíraly půdu, odstartovaly a vrátily se. A to vše za posledních 15 let.

To je trochu významnější než jeden neúspěšný start AMC za 30 let, nemyslíte?

Zde vyvstává velmi delikátní otázka: co do tohoto projektu přineseme? S obrázky a písněmi z Rogozina? Takže oni, tuším, Číňané nepotřebují. Sami umí skládat písničky a kreslit obrázky.

To, že v Rusku vznikly projekty „lunárních stanic“, je samozřejmě dobře. Tady s implementací nějak fakt ne. Znovu si lze připomenout, jak se tři roky snažili vytlačit Phobos-Grunt do vesmíru a jak to všechno skončilo.

Optimisté teď řeknou: 1. října letí Luna-25. Odpověď: pokud letí. Posouvání termínů je v naší době obecně normální.

Ale další otázka, co je Luna-25? Název a číslo jakoby naznačovaly návaznost na sovětské stanice typu Luna. Samozřejmě bychom chtěli, aby účinnost ruských stanic byla vyšší než u sovětských.

A co pointa? A podstatou je toto: Luna-25 je jedním prvkem systému Luna-Glob, který byl koncipován jako síť seismických stanic na Měsíci. Práce na projektu začaly v roce 2005.

No, jak už to tak bývá, něco se nesrostlo, protože ze sítě stanic zbyla jediná stanice, ta první, která byla předělaná na obyčejnou meziplanetární stanici, která prostě opakuje to, co už dělala sovětská AMS půl roku. století.

Posuďte sami, co bude muset Luna-25 udělat?

Leťte na družici Země. Jemně se posaďte na měsíční povrch. To vše provedla Luna 9 v roce 1966.

Uvolněte lunární rover, seberte půdu a doručte ji na palubu. To vše provedla Luna 16 v roce 1970.

Z nějakého důvodu se v roce 2021 neočekává nic nového. Navíc po havárii Phobosu bylo rozhodnuto snížit zatížení přístroje téměř na polovinu – z 34 na 20 kg.

Luna-25 měla letět již v roce 2014. Nejprve byl start zrušen kvůli nutnosti výměny nosné rakety. Poté jsme se rozhodli vyměnit počítač za spolehlivější. V důsledku toho je spuštění naplánováno na 1. října 2021.

A co lze říci? Můžeme říci, že takový program, abych tak řekl, nezpůsobuje vážné myšlenky. Ale bylo by fajn, kdyby to skončilo úspěšně, protože pokud se bavíme o tom, že vše začínáme úplně od začátku, tak ať je to malý, ale úspěch v podobě opakování již hotového.

Protože musíte začít. Pokud informacím věříte, tak v červnu 2021 se zástupci Roskosmosu a Čínské vesmírné agentury dohodli na určité „cestovní mapě“ a dokonce zveřejnili společné snímky, na kterých je vidět hromada čínských vozidel a ruský Luna-25.


Na obrázku uprostřed je jen "Luna-25". To je vše, co Rusko zatím může mít. A zatímco Číňané Čchang-e pokračují v plnění již započatých misí doručovat měsíční půdu a Čchang-7 s orbitálním modulem, landerem, lunárním roverem a létajícím vozidlem se připraví ke startu, měli bychom přemýšlet hluboce. A především nad tím, jak velký zájem o nás jako partnera má Čína.

Jak ukazuje praxe, Čína je v meziplanetárních misích dávno napřed (a co vůbec měla předběhnout) před Ruskem. Konkrétně na Měsíci ao Marsu také nemůžeme mluvit bez slz.

Ale pravděpodobně stále existují směry, kterými jsme napřed? Možná.

Zatímco na Měsíc poletí automatické stanice a budou tam provádět své programy v rámci první etapy, dnes můžete začít přemýšlet o tom, jak bude probíhat druhá etapa. Výstavba měsíční základny.

Tato akce by měla začít v roce 2031. Těžko říct, jak dlouho stavba potrvá, přece jen to není stanice na sestavení 400 kilometrů od povrchu země, není to snadný úkol.

A tady se hned nabízí otázka: na čem vůbec poletíme?

Některá média, která mají své vlastní zdroje, „blízko těch znalých“, již uvedla, že Číňané plánují použít svou supertěžkou raketu Changjen-9 a my plánujeme použití Angara A5V.

Zajímavé, ale tady nastává zádrhel. Pokud zahodíme všechny řeči na různých webech a fórech, pak "Angars A5B" - to neexistuje. Prostě ne. V únoru letošního roku generální ředitel Centra. Khrunichev Alexey Varochko v rozhovoru pro řadu médií slíbil, že na jaře představí Roskosmosu ... návrh designu A5V Angara.

To znamená, že raketa, na kterou se v této „cestovní mapě“ sází, neexistuje ani na papíře! To ještě není v projektu!

A pokud ano, stojí za to připomenout všechna tvrzení, která byla vznesena proti Angaře A5. Obrovská cena, nízký poměr tahu a hmotnosti (zejména první a třetí stupeň ve srovnání se starým Protonem), velmi vysoká hmotnost rakety.

A co je nejdůležitější, A5 byla uvedena na trh dvakrát, ale v rámci testů s neúplným nákladem. A5B prostě není a na to, aby se objevilo, máme jen 10 let.

Vzhledem k tomu, že s Angarou makají od roku 1994, tedy téměř 30 let, není situace příliš optimistická.

Obecně platí, že krásné obrázky můžete kreslit, jak chcete, nevyžaduje to tolik peněz a času jako něco jiného.

Ale doslova za 10 let je třeba vyřešit spoustu problémů, počínaje nosnou raketou, která dokáže dopravit prvky lunární stanice na Měsíc, konče ve skutečnosti prvky samotnými.

Na rozdíl od Číňanů nemáme skoro nic. Jedna automatická stanice. A zde se nabízí otázka: jak můžeme být užiteční ve společném projektu, když nemáme nic, co by se dalo do tohoto projektu přinést?

Ne, slovy, které umíme slíbit. Ale koneckonců, jak ukázala praxe stejného „skvělého“ plynovodu „Power of Siberia“, který byl postaven na čínské poměry, tedy zcela na naše náklady, s čínskými kolegy to nepůjde. Tihle kluci vědí, jak zaujmout tvrdou pozici a bránit ji neméně tvrdě.

A zatím se jim to daří.

Snad jediný způsob, jak uplatit Číňany, jsou zbytky sovětské technologie raketových motorů. To je slabé místo v čínském průzkumu vesmíru, motory. Už se naučili stavět meziplanetární stanice, lodě s posádkou a orbitální stanice.

Nabízí se otázka, dokonce spíše pochybnost, že bude možné navázat partnerství s Čínou na stejné úrovni. Zašli příliš daleko ve svém vývoji, zatímco my jsme vybírali peníze na ISS a zpět. A klesli jsme příliš nízko.

Hodně ukáže (pokud se uskuteční) let Luna-25. Myslím, že to přitáhne hodně pozornosti. Poletí, poletí – bude to jedno zarovnání. Při přistání nebude létat ani havarovat - to druhé.

A protože pravděpodobnost neúspěšného výsledku je velmi vysoká (viz 30 let nicnedělání), je pravděpodobné, že slabý partner, který nemá nic zajímavého, si může nárokovat jen vedlejší role. Přibližně, jak si Američané mysleli, postavit bránu, vesmírnou toaletu ...

Žijeme v zajímavé době. Hinduisté a izraelští studenti sestavují meziplanetární stanice a posílají je na Měsíc. A létají. Ne vždy jasné, ale dosáhnou.

A nadouváme tváře a chlubíme se událostmi, které se před 60 lety odehrály v jiné zemi. A zapomínáme, že kromě toho, že jsme vesmírným nosičem, který nám nyní bude zjevně odebrán, jsme nebyli 30 ruských let zaznamenáni. Zatímco Američané, Japonci, Číňané, Evropané létali na jiné planety a tělesa sluneční soustavy, my jsme za 30 let zvládli krátkou cestu k ISS.

Velmi významný úspěch.

Možná je poslední šancí spojenectví s Čínou, která je již před námi v průzkumu vesmíru.

Číňané mají supertěžkou nosnou raketu, mají meziplanetární stanice, které plní složité a ještě úspěšnější úkoly, mají nyní orbitální stanici, kterou lze použít jako výzkumné místo.

Musíme vytvořit správnou strategii. Jinak nás nemusí vzít na Měsíc. Za úplnou zbytečnost.
Autor:
170 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Mauricius
    Mauricius 11. července 2021 03:08
    -13
    Vezme Čína Rusko na Měsíc?
    Podej nám, Bože, tento pohár. odvolání
    1. nádvoří
      nádvoří 11. července 2021 05:19
      +29
      Jak může být Rusko užitečné Číně na Měsíci?
      Motory. Pro super těžkou nosnou raketu. Máme je - RD-171.
      A zkušenost s vytvořením supertěžké nosné rakety – Energia.
      Kosmická medicína, která zajišťuje dlouhodobý pobyt astronautů ve stavu beztíže, systémy podpory života, zkušenosti se stavbou velkých objektů na oběžné dráze, vývoj ve vytváření měsíční základny (staré, stále sovětské, ale byly pravidelně aktualizovány.
      A zkušenosti.
      Zejména tváří v tvář rostoucí konkurenci s USA a Evropskou kosmickou agenturou.
      Čínský úspěch ve vesmíru je působivý, ale stále mají příliš málo praktických zkušeností a v řadě oblastí pilotovaného vesmírného průzkumu existují vážné mezery.
      A nemají super těžkou raketu.
      Je tam jeden těžký, který zajistí vynesení 25 tun na nízkou referenční dráhu.
      Takže nějaký zájem mají.
      Jen potřebují z Roskosmosu vymáčknout vše užitečné, co tam zbylo.
      Inu, jako symbol „strategické unie“, kterou dnes opravdu potřebovali a ještě asi 10 let potřebovat budou.
      Pak - všechno.
      Nejjasnějším ztělesněním moderní Ruské federace je dnes ... Rogozin. To je celý systém moci, její účinnost, produktivita a odpovědnost.
      Celá vertikála moci.
      Proto nás zavolají na Měsíc, využijí nás, ale ... nevezmou nás.
      Ale nějakou dobu tu bude příležitost vyhodit fanfáry o budoucích vítězstvích.
      1. Hlavatý
        Hlavatý 11. července 2021 07:46
        +24
        Citace z bayardu
        A zkušenosti.

        Zkušenost nám umírá před očima s odchodem starých lidí, nositelů této zkušenosti.
        I když je nyní ke zbytku přiděleno 20 studentů a inženýrů, prostě fyzicky nestihnou předat své zkušenosti.

        Ano, Ruská federace má ještě nějaké zbytky vesmírné rezervy. Ale bez rozumného státního programu a rozumného vedení bude toto vše zprofanováno a vydrancováno. Jako Burana ve zničených hangárech.
        1. jarní chmýří
          jarní chmýří 12. července 2021 00:18
          +6
          Zlatá slova! Ale zdá se, že je nikdo neslyší.

          Platy těchto starých lidí jsou takové. Ani korunu, díkybohu, ale pro mladé ambiciózní studenty jsou krajně neatraktivní. A ve srovnání s platem podobných specialistů v jiných zemích jsou směšní.

          Pracovní podmínky... 80letý muž, jedinečný specialista, je nucen jezdit do práce metrem. Jako v současné epidemiologické situaci je to extrémně rizikové. Náklady na osobního řidiče na Ford Focus rozhodně nejsou srovnatelné s důležitostí odvedené práce. Ale snít o tom je také směšné.

          Noví lidé se nabírají špatně, ale zároveň se někdy snižuje počet stávajících.

          Kompetence některých vůdců ... cirkus. Můžete hledat ne tak starý příběh o 4 a 6 motorech.
          1. Civilní
            Civilní 12. července 2021 08:45
            +1
            Bude se chtít mladá, silná a bohatá komunistická Čína ujmout ruských problémů? Proč? Předáváme si zdroje sami, nejsou peníze, nezbývají skoro žádné nové technologie?
      2. Kosm22
        Kosm22 11. července 2021 09:18
        +30
        Kdo má zkušenosti s tvorbou supertěžké nosné rakety – Energia?
        A co Rusko?
        Nemá a nikdy neměla.
        Tato zkušenost byla se státem SSSR. A tato zkušenost je zcela ztracena. Není více lidí, kteří měli tuto zkušenost. V nosiči nejsou zapojena žádná odvětví, neexistují technologické řetězce, nemá smysl něco takového ani rozjíždět. Rusko v tomto ohledu nemá Číně absolutně co nabídnout. Ostatně neexistuje ani vodíkový generátor, na rozdíl od Číny.
        RD-171? Není tedy ani v Rusku žádaný. Přetáhl jsem "Zeniths", které už tam nejsou. Pokud jde o Sojuz-5, zatím ne. A neví se, kdy to bude. A bude vůbec. A jaký má smysl vyrábět Sojuz-5 a opustit Sojuz-LNG?
        S hodnocením zkušeností ze stavby velkých objektů na oběžné dráze se nevyplatí spěchat. Počkejme si na konec eposu se spuštěním „Science-MLM“. Vyvolává mnoho otázek.
        Vývoj na vytvoření měsíční základny je k dispozici, je třeba pochopit, pouze Rogozin. Rusko je nemá.
        Když už mluvíme o mezerách v řadě oblastí pilotovaného vesmírného průzkumu v Číně, bylo by hezké je vyjádřit.
        Čína nemá supertěžkou raketu? A co, má to Rusko? Rusko nemá ani pochopení pro pojem supertěžký. Žádné EP. Obecně v tomto ohledu nic není. Minimálně v Číně bylo o konceptu „Changzheng-9“ rozhodnuto již dávno a design nosiče je již v plném proudu.
        Má Čína jen těžkou raketu? Ale ani to Rusko nemá. Výroba Protonů byla ukončena, uvedení zbývajících produktů je naplánováno podle dříve uzavřených smluv. Všechno. "Angara" na LCI, není známo, kdy z nich bude uvolněna, nelze ji proto považovat za fungující nosič.
        Ve skutečnosti dnes v Rusku, zmocněnci velké vesmírné mocnosti SSSR, létá pravidelně a úspěšně pouze JEDEN nosič, Sojuz-2. Zábava? Spuštění jedné konverze nezmění obraz.
        Čína má naopak JEDENÁCT úprav nosiče pouze rodiny CZ.
        Jak může být dnes Rusko zajímavé pro Čínu ve vesmírném sektoru?
        Odpověď je více než jasná...
        1. Vadim237
          Vadim237 11. července 2021 17:13
          -4
          Už ti psali - že se nedá utratit peníze za tvorbu vodíkových motorů, jsou to desítky miliard rublů a složitější infrastruktura, kterou když máš RD 170MV, tak to kurva nepotřebuješ, ale na na úkor rakety Energia, je již zastaralá jak z hlediska výroby, tak materiálu a technologie - musíte vytvořit něco nového a držet se starých konstrukcí nosných raket.
          V nosiči nejsou zapojena žádná odvětví, neexistují technologické řetězce, nemá smysl něco takového ani rozjíždět. Existuje 36 - plus tisíce subdodavatelů do roku 2030, kteří mají hotový motor prvního stupně, nebudou problémy s vytvořením nové supertěžké rakety - hlavní financování projektu by nebylo přerušeno.
          "Sojuz-5", tedy ještě ne. A není známo, kdy to bude." Už se začal stavět, takže první spuštění bude v roce 2023.
          Minimálně v Číně bylo o konceptu „Changzheng-9“ rozhodnuto již dávno a design nosiče je již v plném proudu. Slibují to až v roce 2030 a ani tehdy není pravda, že dodrží termíny.
          Čína má naopak JEDENÁCT úprav nosiče pouze rodiny CZ. Mají 10x více peněz na rozvoj vesmírného sektoru než my, protože ekonomika je na to 10x větší a mají 11 modifikací raket, prostředky na meziplanetární programy a tak dále. Roskosmos ročně, maximum, s nímž může počítat z rozpočtu, je 300 miliard rublů, a to pro všech 36 podniků a 180000 2020 zaměstnanců v těchto podnicích, a tak - "Rozpočet státní korporace" Roskosmos "v otevřené části (bez obranného příkazu - cca. TASS ) je 176 miliard rublů pro rok 12. Tato částka je o něco více než 2021 %, která se plánuje přidat do rozpočtu Americké vesmírné agentury v roce 25,“ uvedla tisková služba. To, čím jsou bohatí a rádi za dobro v žádné oblasti kompetencí, nejsou ztraceni a Moon XNUMX slouží právě k tomu.
          1. Kosm22
            Kosm22 11. července 2021 19:07
            +6
            1. Vše musíte poslat do háje z jediného prostého důvodu – z neschopnosti vyrobit tento velmi funkční vodíkový motor. Ano, je to obtížnější než pravidelné přeskupování písmen v indexech zkratek pro řadu petrolejových raketových motorů Glushko. Jiný důvod neexistuje. Pokud jde o vodíkovou infrastrukturu, z nějakého důvodu SSSR nezaznamenal žádné potíže s její implementací. Stejně jako je dnes nezažívá Japonsko, Čína, USA a Evropa.
            Dále. Je o to nepochopitelnější, na čem dnes pracují ve Voroněžské KBKhA? Vyčerpávající RD-0146? Nechtěl bys mu poradit, aby všechno poslal do háje?
            Možná má smysl se nejprve seznámit s materiálem? Chápete například, že myšlenka mít Sojuz-5 jako centrální banku převrácení již není relevantní? Co je plánována Angara na Měsíci? A přesně s vodíkovým třetím stupněm? Neboť bez ní je uzavření nutné PN z principu nemožné? Možná pak Angara do pekla? A měsíc také?
            2. Znamená to, že začali stavět... Sojuz-5... To potěší. Co začalo. Je nějaká naděje, že to postaví rychleji než MLM? Co se vejde do čtvrtstoletí? Však ať staví. Na rozdíl od Zenithu není na světovém trhu konkurenceschopný již ve fázi EP. Vypadá to, že peníze opravdu nemají kam jít.
            3. Tady v Číně je vše v pořádku s načasováním. Čína slíbila, že tento rok začne budovat svůj OS – už to začalo. Slibuje, že skončí v příštím - není nejmenších pochyb o tom, že to udělá. Pokud jde o rok 2030, doufejme, že právě touto dobou budou moci naši učenci v Ruské akademii věd a Kazašské republice konečně rozhodnout alespoň o konceptu supertěžkých. A vidíte – za dalších deset let přijdou věci na EP.
            4. Pokud jde o nedostatek financí, kde se vezme prosperita s nekontrolovatelnými krádežemi v Roskosmosu? Vždyť ze zdejších objemů kriminálních případů už můžete položit pyramidu!
            Ale zpráva byla přijata. To je jasné. Pořád nám něco překáží, jako nešťastná tanečnice.
            Ano, nemáme dostatek finančních prostředků. Mnohem horší je ale fakt, že i s dostupnými prostředky hospodaří Kazašská republika extrémně neefektivně. Děje se tak kvůli nesprávně definovaným prioritám v kosmonautice, někdy kvůli obecnému nepochopení těch nejjednodušších věcí nebo lobbování za pro někoho přínosná témata.
      3. Vadim237
        Vadim237 11. července 2021 16:49
        -2
        Nejjasnějším ztělesněním moderní Ruské federace je dnes ... Rogozin. To je celý systém moci, její účinnost, produktivita a odpovědnost. Ani Rogozin, ani nikdo jiný za 2.5 roku kralování zázraků ve vesmírném průmyslu to neudělá minimálně 10 let, nic se neděje kliknutím na tlačítko.
        1. nádvoří
          nádvoří 12. července 2021 02:24
          +5
          Mluvím o stylu vedení, záměrné, až okázalé hlouposti a neschopnosti.
          Ani Korolev, ani Glushko neskládali písně. Ale vytvořili vesmírnou technologii a zůstali extrémně neveřejnými lidmi.
          Nenosili nesmysly o trampolíně, neměli vesmírné platy... ale na jejich produktech dodnes spočívá celý Roskosmos.
      4. Tavrik
        Tavrik 11. července 2021 19:22
        +3
        A proč potřebují „celé Rusko“? stačí nalákat specializované specialisty. A budou vyrábět motory a budou učit inženýry/vývojáře a vytvářet vědecké školy... A budou respektovanými lidmi na celý život.
        1. jarní chmýří
          jarní chmýří 12. července 2021 00:49
          +1
          ti, co zůstanou, neodejdou. jsou to opravdoví patrioti. ne ti, kteří teď křičí na zdraví a mluví o vítězstvích v obrazech. a ti, kteří chtěli, už odešli, ve Spojených státech a Číně jsou za tímto účelem vytvořeny speciální seriózní programy pro specialisty na pytláctví. existují vesmírné rozpočty.
        2. nádvoří
          nádvoří 12. července 2021 02:26
          +1
          Tak už to udělali. A už máme výsledky.
          Ale dnes jsou pro ně úvahy o jiném plánu.
      5. l7yzo
        l7yzo 11. července 2021 21:55
        -1
        Ještě v 80. letech jsme měli na Měsíci nabitý program, bylo to zabalené z hlediska financování. Máme neocenitelné znalosti a zkušenosti. Technologie a zařízení, o kterých ostatní ještě ani neměli čas přemýšlet. A vy tady plácáte nesmysly. Čína samotná, aniž by nás okradla - FIG odletí. Všechno, co teď létají, je nám bezpečně ukradeno))) Čína je světový replikátor
      6. Achilles
        Achilles 12. července 2021 08:49
        -7
        Citace z bayardu
        Jak může být Rusko užitečné Číně na Měsíci?
        Motory. Pro super těžkou nosnou raketu. Máme je - RD-171.
        A zkušenost s vytvořením supertěžké nosné rakety – Energia.
        Kosmická medicína, která zajišťuje dlouhodobý pobyt astronautů ve stavu beztíže, systémy podpory života, zkušenosti se stavbou velkých objektů na oběžné dráze, vývoj ve vytváření měsíční základny (staré, stále sovětské, ale byly pravidelně aktualizovány.
        A zkušenosti.
        Zejména tváří v tvář rostoucí konkurenci s USA a Evropskou kosmickou agenturou.
        Čínský úspěch ve vesmíru je působivý, ale stále mají příliš málo praktických zkušeností a v řadě oblastí pilotovaného vesmírného průzkumu existují vážné mezery.
        A nemají super těžkou raketu.
        Je tam jeden těžký, který zajistí vynesení 25 tun na nízkou referenční dráhu.
        Takže nějaký zájem mají.
        Jen potřebují z Roskosmosu vymáčknout vše užitečné, co tam zbylo.
        Inu, jako symbol „strategické unie“, kterou dnes opravdu potřebovali a ještě asi 10 let potřebovat budou.
        Pak - všechno.
        Nejjasnějším ztělesněním moderní Ruské federace je dnes ... Rogozin. To je celý systém moci, její účinnost, produktivita a odpovědnost.
        Celá vertikála moci.
        Proto nás zavolají na Měsíc, využijí nás, ale ... nevezmou nás.
        Ale nějakou dobu tu bude příležitost vyhodit fanfáry o budoucích vítězstvích.

        Radím vám, podívejte se, Čína a Max jsou jen děti ve srovnání s tím, co máme na pánvích a implementace již začala (doporučuji vám podívat se v úplňku, ale o Měsíci od 17:14)
        https://www.youtube.com/watch?v=QGSUNxKNxmM&ab_channel=DmitryKonanykhin
        1. nádvoří
          nádvoří 12. července 2021 12:55
          0
          Existují vážné pochybnosti o účinnosti samotného schématu Nuklon-Zeus - vícestupňové přeměny jaderné energie jeho reaktoru na tepelně-rotační-elektrickou trakci na iontových motorech s nízkým výkonem. S velmi značnou hmotností celé konstrukce. Slabé místo - nízký specifický tah a v důsledku toho - dlouhé zrychlení \ dlouhé brzdění. Na trase Země-Měsíc-Země to bude trvat velmi dlouho. A musíte projít radiačními pásy RYCHLE. Co lze tolerovat při meziplanetárním letu (řekněme na Mars), pro Měsíc se bude zdát iracionální „nekonečno“.
          Podle pověstí si Američané pro své budoucí mise vybrali přímočinný jaderný motor, kde je pracovní tekutina přiváděna přímo do TVEL v expanzní komoře raketového motoru (pracovali na tom již v 50. a počátkem 60. let (NEVA), ale odmítl kvůli vysokému nebezpečí v případě nehody při zavádění na referenční oběžnou dráhu. Naše práce také probíhala a byla také zastavena ze stejného důvodu.
          Nyní je to docela možné. A tento motor bude mít nesrovnatelně větší měrný i celkový výkon. A ve vesmíru je tolik záření.
          A to, že jsme měli na Měsíci mnoho různých programů, že tam bylo navrženo mnoho zajímavých řešení, po kterých nyní může být poptávka, je neoddiskutovatelný fakt. A pro Čínu to bude velmi užitečné ve světle chystané novinky „Moon Race“.
          1. Achilles
            Achilles 13. července 2021 09:35
            +1
            Citace z bayardu
            Existují vážné pochybnosti o účinnosti samotného schématu Nuklon-Zeus - vícestupňové přeměny jaderné energie jeho reaktoru na tepelně-rotační-elektrickou trakci na iontových motorech s nízkým výkonem. S velmi značnou hmotností celé konstrukce. Slabé místo - nízký specifický tah a v důsledku toho - dlouhé zrychlení \ dlouhé brzdění. Na trase Země-Měsíc-Země to bude trvat velmi dlouho. A musíte projít radiačními pásy RYCHLE. Co lze tolerovat při meziplanetárním letu (řekněme na Mars), pro Měsíc se bude zdát iracionální „nekonečno“.

            Toto je začátek cesty, jaderná energetika obecně, to jsou budoucí vesmírné úspěchy. Je také možné sestavit stanici (nebo jednotlivé bloky) na oběžné dráze v blízkosti Země a následně ji odtáhnout na Měsíc nebo Mars, a to je mnohonásobně levnější než doručování supertěžkých raket, obecně jaderný remorkér vygeneruje polovinu megawatt (to není limit), to je asi 10x více, než dokážou vyrobit solární panely, a čím dále od slunce, solární panely ztrácejí. Ty jsou budoucností veškeré kosmonautiky.
            Pamatuji si, když novináři omylem natočili v Putinově kanceláři plán na vytvoření Stasus-6 (Poseidon) a všemožných všezbraní a minuserů, pak řekli, že to všechno je falešné a to nemůže být, a také mluvili o Putinových „karikaturách“ , ale to, co vidíme nyní. Čas dá vše na své místo a pak uvidíme, jak budou tyto všezbraně zpívat.
            Rusko se neúčastní žádného lunárního závodu, Rusko jde svou vlastní cestou.
            1. nádvoří
              nádvoří 13. července 2021 10:26
              0
              Hodnotou tohoto agregátu je poměrně výkonná elektrárna, která dokáže napájet například výkonný radar pro detekci mořských cílů z dostatečně vysoké oběžné dráhy. Stejně jako bojový laser, který, aniž by byl rozptylován atmosférou a nebledl v prostředí, bude schopen zasáhnout jak orbitální, tak balistické objekty v horní části trajektorie. Taková role pro tuto jednotku je mnohem užitečnější.
              Jako elektrárna pro poskytování lunární základny je to také velmi slibný směr.
              Ale tahání iontových motorů s celou kaskádou transformací, s monstrózními ztrátami výkonu - to je slepá ulička. Dojde k obrovské ztrátě výkonu. Takový remorkér se po „šnekovi“ bude měsíc a půl vláčet na Měsíc. Zatímco aparatura létá na chemických motorech 3-3,5 dne. Pro takové účely je lepší použít jaderný motor pro přímou přeměnu tepelné energie na trakci. Výkon bude o dva řády vyšší, měrný výkon ještě vyšší, přetaktovací vlastnosti jsou prostě fantastické. Tento remorkér má velmi dobré vyhlídky. A je mnohem kompaktnější.
              Kromě toho může kapalinový chladicí okruh takového motoru současně pracovat na turbíně generátoru a dodávat elektřinu samotnému remorkéru a přebytečnému užitečnému zatížení.

              A ne nadarmo se Spojené státy vrátily k myšlence přímé konverze \ jaderného raketového motoru s přímým tahem.
        2. onstar9
          onstar9 13. července 2021 03:28
          +2
          Citace: Achilles
          Radím vám, podívejte se, Čína a Max jsou jen děti ve srovnání s tím, co máme na pánvích a implementace již začala (doporučuji vám podívat se v úplňku, ale o Měsíci od 17:14)
          https://www.youtube.com/watch?v=QGSUNxKNxmM&ab_channel=DmitryKonanykhin

          No, tady samozřejmě seriózní materiál přinesl odkaz! Stačí stát nebo padat. Bloger Kononykhin sedí a mluví o ruských „superprojektech“, ve srovnání s nimiž jsou Amerika a Čína „jen děti“. „Naplnit“ Čínu i Masku jednou ranou ....
    2. Stas157
      Stas157 11. července 2021 07:49
      +16
      Západ potřebuje cirkumlunární stanici – oni ji vyrábějí. Číňané potřebují lunární stanici – vyrábějí ji. A Rusko hledá někoho, na koho by se mohlo upnout. A velmi ho uráží, když ho neberou jako rovnocenného partnera.

      Na rozdíl od Číňanů nemáme skoro nic. Jedna automatická stanice

      Jak dlouho to letí?

      Máme to jako v pohádce čím dál, tím hůř. SSSR nám ale zanechal vynikající výchozí pozice. A před šesti lety jsme byli první co do počtu startů. Ale, to je historie.
      1. ccsr
        ccsr 11. července 2021 17:10
        0
        Citace: Stas157
        A Rusko hledá někoho, na koho by se mohlo upnout. A velmi ho uráží, když ho neberou jako rovnocenného partnera.

        Kde se bere takový závěr, vzhledem k tomu, že to pro nás nejsou tak důležité projekty, ale Číňané i Američané sní o tom, že z nás vymáčknou vše nejcennější. Jaký smysl vidíte v těchto programech, které od nás budou čerpat obrovské peníze a přitom jsou pro náš vojenský prostor a strategické raketové síly naprosto k ničemu.
        Citace: Stas157
        Máme to jako v pohádce čím dál, tím hůř.

        Naopak, všechno jde dobře, je čas jen vyřešit naše naléhavé vesmírné programy a nesnažit se držet krok s Čínou a Spojenými státy, už jen proto, že náš rozpočet není s těmito zeměmi srovnatelný. Ať zaplatí cestu ke světlejší budoucnosti celému světu - příliš dlouho jsme v dobách SSSR svítili na cestu celému lidstvu a nevšimli jsme si, jak jsme sami vyhořeli .... Možná stačí nechme náš rozpočet jít na pochybné programy kvůli propagandě, ale je lepší udělat něco prozaičtějšího, například vytvoření nových těžkých raket pro strategické raketové síly.
        1. Stas157
          Stas157 11. července 2021 22:59
          0
          Citace z ccsr
          Kde se bere takový závěr, vzhledem k tomu, že pro nás je není tak důležité Projekty

          Proč se potom klanět Američanům a Číňanům jít? Všechno by zabili. není důležité po všem!))

          Citace z ccsr
          Naopak, Zatím je vše dobré

          Ano, vy pitomci vůbec nepotřebujete prostor! Potřebujete notoricky známou stabilitu a stálého krále na trůnu, ke kterému se modlíte. Všechno. Zbytek je vedlejší a bezvýznamný. Ostatně přesně to tady na webu neustále děláte! Při jakémkoli selhání úřadů pilně snižujte význam této události. Řekněte, jaký nesmysl, ano je to obecně není důležité!
          1. ccsr
            ccsr 12. července 2021 12:12
            -3
            Citace: Stas157
            Proč se potom klanět Američanům a Číňanům jít? Všechno by zabili. To je jedno!

            Proč si myslíš, že jsme se šli poklonit? Přišel jste na to sám, nebo vám Rogozin prozradil tajemství?
            Citace: Stas157
            Ano, vy pitomci vůbec nepotřebujete prostor! Potřebujete notoricky známou stabilitu a stálého krále na trůnu, ke kterému se modlíte.

            Přemýšlejte příliš primitivně – potřebujeme stabilitu, aby se naše civilizace nerozpustila mezi Číňany, Asiaty, černochy a další tlupu z celého světa.
            Citace: Stas157
            Zbytek je vedlejší a bezvýznamný. Ostatně přesně to tady na webu neustále děláte!

            Úplný nesmysl – zbylo nás příliš málo, a proto hlavní není prostor, ale naše lidské zdroje. Pane, a kde berete takový primitivismus názorů na naši společnost? Vypadá to, že jsi složil zkoušku...
            Citace: Stas157
            Řekni, jaký nesmysl, ale to vůbec nevadí!

            Řekněte nám, jaký je náš prospěch z letů na Měsíc nebo Mars, když stále nedokážeme zajistit ani slušný život všem našim občanům? Takoví podvodníci kvíleli, že potřebujeme Burana na ochranu země, ale nakonec vyhodili stejné množství peněz, jako utratili za stavbu BAM, a to vše za výkřiků bláznů, že potřebujeme zopakovat úspěchy Američané. Kde je teď raketoplán, Buran a naše peníze do něj investované?
            No řekněte, chytráku, jak to pomohlo zachránit SSSR před kolapsem? Nyní sníte o tom, že necháte Rusko objet celý svět, protože s pěnou u úst dokazujete, že musíme držet krok se Spojenými státy a Čínou v letech na jiné planety.
        2. jarní chmýří
          jarní chmýří 12. července 2021 00:57
          -1
          správná slova a rád bych s tebou souhlasil, ale na konci jsi řekl něco nelogického. nejdřív SSSR všem zářil a rozpadl se, pak výzva k prozaickým věcem (a tady by to bylo jen se podívat na ty, kteří nesvítili a rozpadli se, ale co dělali? baha, pracovali a vydělávali peníze ). a na konci několik těžkých raket pro strategické raketové síly. Přelezly je USA a Čína? Ne? no, Spojené státy, ten příběh je starý, stále uráželi černochy a indiány, zřejmě na tom zbohatli. a Čína? péřové bundy, levná elektronika, auta, kterým se všichni smáli, a teď měsíc. a teprve v této fázi jsou těžké rakety. možná ne v RVSN štěstí?
          1. ccsr
            ccsr 12. července 2021 12:29
            -2
            Citace: Jarní chmýří
            pak výzva k prozaickému jednání

            To je přirozené volání - bez vesmíru je další vývoj nemožný, ale musíme pochopit, co můžeme udělat, a nerozhazovat peníze na pochybné lety na Měsíc nebo Mars.
            Citace: Jarní chmýří
            a tady by bylo jen se podívat na ty, kteří se neleskly a nerozpadly se, ale co dělali? ba, ano pracovali a vydělávali)

            Naše cíle jsou jiné než u většiny těch, kteří se nezhroutili – po 22. červnu velmi dobře víme, co Evropané a Západ skutečně chtějí.

            Citace: Jarní chmýří
            a na konci několik těžkých raket pro strategické raketové síly.

            Ano, to je naše priorita a díky nim žijeme v míru již více než 75 let.
            Citace: Jarní chmýří
            Přelezly je USA a Čína? Ne? no, Spojené státy, ten příběh je starý, stále uráželi černochy a indiány, zřejmě na tom zbohatli. a Čína? péřové bundy, levná elektronika, auta, kterým se všichni smáli, a teď měsíc. a teprve v této fázi jsou těžké rakety.

            Studujte marxismus z hlediska vykořisťování lidí a porovnejte s tím, co dal socialismus našim dělníkům – možná pak nebudete všechno měřit krásným obalem. Nepřemýšleli jsme o tom, proč jsou východní Němci v Německu nostalgičtí po NDR, protože teď mají z pohledu našich obyvatel všechno.
            Citace: Jarní chmýří
            možná ne v RVSN štěstí?

            To je záruka naší nezávislosti. Je zvláštní, že to po mnoha příkladech zničení různých států nemůžete pochopit.
            1. jarní chmýří
              jarní chmýří 12. července 2021 22:55
              0
              smíchaný v partě koní, lidí...
              - vývoj bez prostoru je možný. Na světě je asi 300 zemí a většina z nich se vyvíjí bez prostoru. Můžete samozřejmě s prostorem, ale nedají vozík před koně.
              Máme různé cíle. No, samozřejmě. Proč se to stalo? každý má cíle jako cíle, ale my máme jiné. Mám podezření, že máme stejné cíle jako všichni ostatní (vydělat peníze), ale ne každému se o tom říká, aby ostatní nezasahovali. Proč je tu 22. červen?
              - naše raketová priorita, 75 let míru. No, v matematice a historii jsou určité mezery. Ruské federaci je pouhých 30 let, a když se podíváte na Ruskou federaci a SSSR dohromady, pak 75 let nebyl mír, žádné rakety nedávají záruky proti rozpadu země. Impérium i SSSR se nezhroutily z nedostatku raket, ale z vnitřních důvodů. tady Švýcarsko žije poklidně, Kanada a tak nějak bez raket.
              - dále bez komentáře, filozofie a texty už šly.
              1. ccsr
                ccsr 13. července 2021 12:33
                -3
                Citace: Jarní chmýří
                - vývoj bez prostoru je možný. Na světě je asi 300 zemí a většina z nich se vyvíjí bez prostoru. Můžete samozřejmě s prostorem, ale nedají vozík před koně.

                Odkud přišly další země?
                Pokud počítáme země podle kontinentů, vzhledem k tomu, že země zahrnují závislá území, bez státního statutu a neuznané, pak celkový počet zemí na světě je 195: v Africe - 54, v Asii - 48. V Evropě - 44, v Severní Americe - 23, v Oceánii a Austrálii - 14, v Jižní Americe - 12.

                Jdete zeširoka, stovka plus mínus nehraje roli ...
                Citace: Jarní chmýří
                Máme různé cíle. No, samozřejmě. Proč se to stalo?

                Dvě světové války a desítky milionů zabitých našich krajanů naznačují, že naše cíle jsou jiné – zabránit tomu, aby se to opakovalo.
                Citace: Jarní chmýří
                - naše raketová priorita, 75 let míru. No, v matematice a historii jsou určité mezery. Ruské federaci je pouhých 30 let, a když se podíváte na Ruskou federaci a SSSR dohromady, pak 75 let nebyl mír, žádné rakety nedávají záruky proti rozpadu země.

                To je váš problém – po roce 1945 na našem území neprobíhaly žádné vojenské operace. Pokud jde o kolaps země, nevzešel z vojenské porážky, ale z hlouposti našich lidí, a to jsou dva velké rozdíly.
                Citace: Jarní chmýří
                tady Švýcarsko žije poklidně, Kanada a tak nějak bez raket.

                Proto je Trump na schůzkách předhazoval bez koruny. Ale před Putinem se tvářil, projevoval takovou pozornost svým slovům – proč by to bylo?
                Citace: Jarní chmýří
                tady už filozofie a texty šly.

                A vy sami jste přišli s filozofií pro naše lidi – podělte se o své sny...
                1. jarní chmýří
                  jarní chmýří 13. července 2021 14:01
                  0
                  Prostudujte si, nyní je 251 zemí, podle celoruského klasifikátoru zemí světa se změnou č. 27 z 1. června 2021 https://classificators.ru/oksm. Už dlouho se o detaily nezajímám. Doporučuji vám jen letmo procházet očima, obdivovat jména a představovat si, kolik zemí a lidí právě teď žije a neví, co se děje v Rusku a Americe, co jsou strategické raketové síly atd.

                  Světové jsou světovými, protože se jich účastnilo mnoho zemí, nejen naše. Němci, Číňané atd. také velká ztráta. Židé mají holocaust. A jak z toho plynou nějaké speciální cíle pro jednu konkrétní zemi? Podle mě v žádném případě.

                  Znovu si přečtěte svou frázi: „Je to váš problém – po roce 1945 na naší zemi neproběhly žádné vojenské operace. Co se týče kolapsu země, nevzešel z vojenské porážky, ale z hlouposti našich lidí, a to jsou dva velké rozdíly." Za prvé obsahuje chybu (vezměte si alespoň pár čečenských válek) a za druhé se mnou souhlasí, že strategické strategické síly nezachrání ani před válkou, ani před ztrátou země. Navíc je to už podruhé - také zbraně nezachránily ani před porážkou v 1. světové válce, ani před civilisty, ani před rozpadem země. Je čas přemýšlet a poučit se.

                  "Proto je Trump na schůzkách zahodil, aniž by dal ani korunu..." o ničem. Rozumím průměrnému platu v zemi, rozumím průměrné délce života atd. atd. A nechápu to mýtické slovní předhazování (s přihlédnutím k omezené moci volených vůdců v jejich zemích) někým (vybraným na 4 roky) někým (stejný vybraný na několik let).

                  Stručně řečeno, mohu sdílet. Myslím si, že SSSR je krátkodobý historický experiment, který vychýlil vývoj naší země od toho světového. Experiment skončil neúspěšně, posledních 30 let naše země dohání lídry a přibližuje se standardní cestě rozvoje, jsme na této cestě asi před 100 lety Amerika (monopoly, korupce). Analogie můžete hledat v Latinské Americe. Proces integrace Ruské federace do globálního systému bude nějakou dobu trvat, ale nevidím žádnou alternativu.
                  1. ccsr
                    ccsr 13. července 2021 19:35
                    -2
                    Citace: Jarní chmýří
                    Za prvé, je v tom chyba (alespoň pár čečenských válek)

                    Nejsou to žádné vnější války, není třeba překrucovat, vzhledem k tomu, že jsme Basmachi ukončili až po začátku Velké vlastenecké války.
                    Citace: Jarní chmýří
                    a za druhé, souhlas se mnou - že strategické raketové síly nezachrání ani před válkou, ani před ztrátou země.

                    Strategické raketové síly zachraňují před válkou s jakýmkoli vnějším protivníkem, zatímco úkoly boje s vnitřním nepřítelem leží na jiných strukturách. Takže zásadně nesouhlasím s Vaší interpretací - žonglujete se slovem "válka", přivádíte čečenské bandity, ačkoliv to nebyl útok na naši zemi zvenčí.
                    Citace: Jarní chmýří
                    Je čas přemýšlet a poučit se.

                    Jste si jisti, že jste je zvládli pouze vy, ale ostatní ne?
                    Citace: Jarní chmýří
                    Myslím si, že SSSR je krátkodobý historický experiment, který vychýlil vývoj naší země od toho světového.

                    Marxismus vás vyvrací - to je dialektický vývoj lidské společnosti, který u nás prostě skončil neúspěšně kvůli chybám těch, kteří jeho myšlenky nesprávně interpretovali. Pokud lidstvo nedospělo k vytvoření humánní společnosti, pak to jen dokazuje, že lidstvo ještě nepřežilo své zvířecí pudy. To se bohužel sovětské vládě nepodařilo, ale úspěchy té doby byly nejvýraznější v celé historii našeho státu.
                    Citace: Jarní chmýří
                    Proces integrace Ruské federace do globálního systému bude nějakou dobu trvat, ale nevidím žádnou alternativu.

                    Nikdy nebudeme připuštěni ke světové integraci, alespoň z hlediska našich morálních základů, stanovených pravoslavím a kodexem budovatele komunismu. Doufáte marně – ani příběh SP-2 vás nic nenaučil.
                    1. jarní chmýří
                      jarní chmýří 13. července 2021 20:58
                      0
                      "Nikdy nás nepustí dovnitř..." jaké velké slovo nikdy. Navrhuji nedotýkat se pravoslaví, to učí milovat, vč. a nepřátelé (pamatujete na přikázání? Správně? „Nezabiješ“ není naše přikázání, naše je „láska“). Je opravdu něco, co se nikdy, nikdy nestane? Byl tu RI - četník Evropy, a pak revoluce, SSSR. V 1970. letech 20. století existoval velký a mocný Sovětský svaz, který se o pouhých 812 let později zhroutil bez války či dokonce vážné revoluce (to je také otázka stavebního řádu). Byli tam fašisté a Německo je nyní partnerem Ruska v Evropě. Ukrajina je jako bratrský národ, ale ne tak docela (někteří dokonce říkají, že je horší než f...i když je to zjevně příliš). Na Francii a 400 si nikdo nevzpomene. Proběhly rusko-turecké války (mnozí asi nevědí, že v jednu dobu byli Rusko i Turecko spojenci a spolu s Velkou Británií úspěšně bojovali proti Francii) a nyní je tu partner - plyn, zbytek, rajčata, s- 300. Japonsko bylo 70 let uzavřenou zemí a teď? Byly tam velké říše a zmizely. A ty říkáš nikdy. Nikdy letos 100-XNUMX pravděpodobně.
                      1. ccsr
                        ccsr 13. července 2021 21:08
                        -2
                        Citace: Jarní chmýří
                        "Nikdy nás nepustí dovnitř..." jaké velké slovo nikdy.

                        No, když vezmeme příběh z Bitvy o led, tak slovo „nikdy“ je docela na místě.
                        Citace: Jarní chmýří
                        Byl RI - četník Evropy,

                        Vy tomu nesmyslu vážně věříte? Zajímejte se, kolik cizinců konkrétně obdrželo občanství Ingušské republiky, aby s námi mohli obchodovat. Prostudujte si historii Siemensu v Rusku za cara, nebo historii francouzských dluhopisů.
                        Citace: Jarní chmýří
                        V 1970. letech 20. století zde byl velký a mocný Sovětský svaz a o pouhých XNUMX let později se zhroutil bez války nebo dokonce vážné revoluce.

                        Co s tím mají společného strategické raketové síly? Naopak, díky nim k nám ani rozpad země nepřivedl cizí vojska, jako tomu bylo po říjnové revoluci.
                        Citace: Jarní chmýří
                        Na Francii a 812 si nikdo nevzpomene.

                        Všichni civilizovaní lidé pamatují jak u nás, tak ve Francii.
                        Citace: Jarní chmýří
                        Nikdy letos 70-100 pravděpodobně.

                        Myslíte si, že budete žít déle? No zklamu vás, hlavní je, abyste žili šťastně alespoň 50 let.
                      2. jarní chmýří
                        jarní chmýří 13. července 2021 21:41
                        0
                        Nebudu dále rozebírat, myslím, že už jsme si vzájemně porozuměli. děkuji za příjemnou komunikaci :) a přeji zdraví a dlouhá klidná léta.
        3. onstar9
          onstar9 13. července 2021 03:31
          -2
          Citace z ccsr
          Naopak, všechno jde dobře, je čas jen vyřešit naše naléhavé vesmírné programy a nesnažit se držet krok s Čínou a Spojenými státy, už jen proto, že náš rozpočet není s těmito zeměmi srovnatelný. Ať zaplatí cestu ke světlejší budoucnosti celému světu - příliš dlouho jsme v dobách SSSR svítili na cestu celému lidstvu a nevšimli jsme si, jak jsme sami vyhořeli .... Možná stačí nechme náš rozpočet jít na pochybné programy kvůli propagandě, ale je lepší udělat něco prozaičtějšího, například vytvoření nových těžkých raket pro strategické raketové síly.

          Ano, naším naléhavým úkolem je "vykopat celý svět", a ne mírový prostor .... Proto se budeme zabývat pouze "vojenským prostorem" ...
      2. Vadim237
        Vadim237 11. července 2021 17:16
        -4
        Čas plyne a vše se mění, stále více zemí se začíná angažovat v kosmickém sektoru – ztráta startů byla pro Rusko jen otázkou času, kdy nás k nám přivedlo, až budou samy moci startovat s pomocí soukromých kanceláří.
      3. Achilles
        Achilles 12. července 2021 09:08
        -2
        Citace: Stas157
        Západ potřebuje cirkumlunární stanici – oni ji vyrábějí. Číňané potřebují lunární stanici – vyrábějí ji. A Rusko hledá někoho, na koho by se mohlo upnout. A velmi ho uráží, když ho neberou jako rovnocenného partnera.

        Rusko si jde svou cestou a to je cesta jaderného tahače se všemi důsledky a s jeho výhodou oproti drahým supervelkým raketám. Potřebujeme pouze dopravit orla nebo jiný náklad na povrch blízko Země, a tam vyzvedne jaderný remorkér a odtáhne ho na Měsíc a v budoucnu na Mars. Také jaderný remorkér může vyzvednout veškerý další náklad. Tohle je skutečný průlom ve vesmíru, ne tyhle supertěžké rakety v USA a Číně, tohle je minulé století.
  2. aries2200
    aries2200 11. července 2021 03:49
    -21
    Možná lepší otázka...BUDE SCHOPNA ČÍNA BEZ RUSKA LETIT NA MĚSÍC???
    1. Letiště
      Letiště 11. července 2021 03:51
      +17
      A nadouváme tváře a chlubíme se událostmi, které se před 60 lety odehrály v jiné zemi. A zapomínáme, že kromě toho, že jsme vesmírným nosičem, který nám nyní bude zjevně odebrán, jsme nebyli 30 ruských let zaznamenáni.
      [b][/b]
    2. Letiště
      Letiště 11. července 2021 03:54
      +9
      Citace z aries2200
      Možná lepší otázka...BUDE SCHOPNA ČÍNA BEZ RUSKA LETIT NA MĚSÍC???

      .snadné ... bohužel.
      1. Daleko B
        Daleko B 11. července 2021 04:17
        +17
        Přesně tak. Nyní již takto položená otázka není nijak zvlášť překvapivá. Podařilo se, ano. Ale někteří zvláště nadaní lidé budou stále s houževnatostí hodnou lepšího využití volit Putina a EdRo, protože „zvedají Rusko z kolen“.
        1. Od 16
          Od 16 11. července 2021 04:44
          +11
          „pro Putina a EdRo, protože „zvedají Rusko z kolen“

          Dlouhý výtah. A to zvláštními způsoby. Je však opravdu těžké zvednout zemi z kolen zvyšováním cen všeho a všech, důchodového věku, podmínek osobního vládnutí.
          1. Daleko B
            Daleko B 11. července 2021 05:09
            +10
            Mimochodem, růst cen potravin se kupodivu shodoval s přesunem výpočtu minimální mzdy na 60 % mediánu mzdy, a ne ze spotřebního koše, jak tomu bylo dříve. Čili medián zůstal vlastně stejný, to znamená, že nejvyšší soudruzi nezvýší minimální mzdu na příští rok. Kdybyste ale měli tančit ze spotřebního koše, ve kterém jen zelenina zdražila dvakrát nebo třikrát, navíc, že ​​ještě zdaleka není večer, bylo by tam úplně jiné číslo... Jak jeden známý televizní osobnost říká: "Náhoda? Nemyslím!"
            1. Lech z Androidu.
              Lech z Androidu. 11. července 2021 05:28
              -6
              Budou loupit?
              Volby jsou za dveřmi... riskantní.
              1. Daleko B
                Daleko B 11. července 2021 05:30
                +4
                [citát] Budou loupit?
                [/quote]Už dávno
              2. vojenská_kočka
                vojenská_kočka 11. července 2021 18:44
                -1
                Citace: Lech z Androidu.
                Volby jsou za dveřmi... riskantní.
                Veřejná prohlášení budou učiněna po volbách. Stejně jako u důchodové reformy.
            2. Od 16
              Od 16 11. července 2021 05:37
              +4
              "Náhoda? To si nemyslím!"

              Jednou z oblíbených činností našich „vůdců“ je hraní si s čísly, metodami výpočtu a přizpůsobení výsledku danému.
          2. Dimy4
            Dimy4 11. července 2021 10:17
            +2
            Dlouhý výtah. A to zvláštními způsoby.

            Údery do hlavy, aby se déle nevstávalo.
        2. Lech z Androidu.
          Lech z Androidu. 11. července 2021 05:50
          -6
          [vlevo, odjet
          ] Ale někteří zvláště nadaní lidé budou stále s houževnatostí hodnou lepšího využití volit Putina a EdRo, protože „zvedají Rusko z kolen.
          Neztrácejte odvahu, poručíku Golitsine... Rusko není celé EdRo. úsměv
          Strana úředníků zastupuje jen malou část našich lidí.
        3. U-58
          U-58 11. července 2021 06:53
          +8
          To je ten průšvih, budou....
          Neboť „Putin je dobrý“ a jeho jaderné zbraně jsou špatné. Toto paradigma bylo pevně vtloukáno do hlavy našich důvěřivých lidí.
          1. Stas157
            Stas157 11. července 2021 09:39
            +13
            Citace: U-58
            Neboť „Putin je dobrý“ a jeho jaderné zbraně jsou špatné.

            Putin je dobrý! Rozdal hypotéky 500 milionům lidí za 2,5 %!! A že to nikdo nedostal, to už je problém pro samotné Rusy, a ne pro Putina.



            Před půl rokem jsem si vzal hypotéku na spoření na 7,9% na novostavbu (second hand). S pojištěním, odhady a provizemi to v prvním roce vyšlo na 11 %! O jakých 2,5 % mluví? Není to ani 6 % nebo 7 %. Nějaké příběhy!
            1. Hlavatý
              Hlavatý 11. července 2021 10:06
              +13
              Citace: Stas157
              Rozdal hypotéky 500 milionům lidí za 2,5 %!!

              Při 140 milionech obyvatel to znamená, že každý si vzal hypotéku vícekrát.!!! dobrý nápoje chlapík
              Skvělé, žijete v Rusku! hi
            2. Erik
              Erik 11. července 2021 11:09
              +6
              Už duše zpívá, lidé rozumí! Jaký mnoho tahů s ním strávil za 20 let! Zbývá pochopit, že v rámci současného socioekonomického modelu se Ruská federace nemá na tomto světě vůbec čeho chytit!
              1. Vadim237
                Vadim237 11. července 2021 17:21
                -2
                "Že v rámci současného socioekonomického modelu se Ruská federace nemá na tomto světě vůbec čeho chytit!" Jiný model není a nebude, celý svět žije podle jednoho - tržního.
            3. Hyperion
              Hyperion 11. července 2021 11:45
              +1
              Citace: Stas157
              O jakých 2,5 % mluví? Není to ani 6 % nebo 7 %. Nějaké příběhy!

              Existují příběhy. Jako ta o inflaci 4-6% Řepa už je dražší než v USA...
      2. VAŠE
        VAŠE 11. července 2021 05:01
        +7
        Už tam šli. Lunární modul "Chang'e-5" přistál, vytvořil plot z měsíční půdy a vrátil se zpět.
        Další etapou je rozmístění robotické vědecké stanice na jižním pólu Měsíce. První zařízení této etapy, Čchang-e-6, má být rozmístěno v oblasti jižního pólu v letech 2023–2024; druhý, Chang'e-7, v roce 2024.
        Pro naši zemi je takové zpoždění prostě ostudné. Ale na to máme plyn a ropu a půl světa včetně Číny je kupuje. A také elektřina.
        1. Lech z Androidu.
          Lech z Androidu. 11. července 2021 05:36
          +8
          Čubajs také chrochtal na vodík... jsme vodíková velmoc... jaká radost.
          1. VAŠE
            VAŠE 11. července 2021 06:13
            +4
            Zdá se, že máme starty kosmických lodí, ale podívejte se, co se vynáší na oběžnou dráhu. Většina je komerční. Zde je poslední 01.07.21/36/XNUMX z kosmodromu Vostočnyj. Na oběžnou dráhu jej vyneslo XNUMX kosmických lodí OneWeb (Anglie).
            Podívejte se na chronologii startů pouze z Vostočného. Všechny starty jsou komerční, i když píšou, že jen 5. Ale jak se říká, pokud je jeden z 20 vypouštěných satelitů náš, tak start komerční není.
            Je to trapné a strašně otravné.
            1. Vadim237
              Vadim237 11. července 2021 17:25
              0
              Kosmický sektor by měl přinášet zisk i pro stát – komerční starty proto budou vždy prioritou, s výjimkou speciálních případů.
              1. VAŠE
                VAŠE 12. července 2021 02:14
                +1
                Proč jsme přišli jen s tímto nápadem?
          2. Dimy4
            Dimy4 11. července 2021 10:20
            +4
            Čubajs také zabručel o vodíku

            Vonělo to kořistí, palačinka by nenadávala sprostosti.
      3. onstar9
        onstar9 13. července 2021 03:33
        -1
        [quote = Aerodrome] umí otázku položit správněji ... MŮŽE ČÍNA BEZ RUSKA LETIT NA MĚSÍC ???
        Ano, zdálo se, že už letěli... A Země byla přivezena odtud. Nebo je to "falešné"?
    3. psycho117
      psycho117 11. července 2021 04:17
      +7
      Citace z aries2200
      umí otázku položit správněji ... MŮŽE ČÍNA BEZ RUSKA LETIT NA MĚSÍC ???

      Samozřejmě, že může. S neomezenými lidskými a finančními zdroji bude moci letět na Měsíc i Zimbabwe, a to se vlastně bavíme o Číně, ta má v mnoha odvětvích technologickou úroveň vyšší než my.
    4. Lech z Androidu.
      Lech z Androidu. 11. července 2021 05:41
      +2
      Tak už to letělo.
    5. Ingenegr
      Ingenegr 11. července 2021 13:16
      +2
      Bude schopen. Cestu zvládne ten chodící, ale oni jdou a jdou tvrdošíjně. Takže určitě přijdou. Chůze a říkat, že musíte jít, jsou neuvěřitelně odlišné věci.
  3. Bradley
    Bradley 11. července 2021 04:04
    +5
    Nikdo nás nebude brát na roveň, za tohle nemůžeme nic nabídnout. Marně odmítli návrh NASA v domnění, že budeme mít stejné podmínky jako čínskí bratři.
    Ponižující, souhlasím. Ale co dělat? Sami jsme si všechno zamilovali, proč počítáme s něčím jiným?
    Zatímco Čína, USA - Japonsko poletí na Měsíc, budeme poslouchat Rogozinovy ​​sliby, že jednoho dne něco ...
    Tady je lepší kousnout svou chloubu a jít s hadicí. Ano, budeme stavět zámky a záchody, ale tohle je něco a je to mnohem lepší než jen sedět s nafouknutými tvářemi a mumlat "Ale já to udělám lépe sám".
    1. Rozdělit
      Rozdělit 11. července 2021 05:18
      -19
      Máme remorkér
      1. Genry
        Genry 11. července 2021 06:25
        -8
        Citace ze Splitu
        Máme remorkér

        Zatím jen ve vypracování ..... Ale jsme před všemi a hned o 10 let.
      2. 210 kv
        210 kv 11. července 2021 06:42
        +6
        Jaký tahák? Která je na obrázku? Nebo v Kremlu?
        1. Rozdělit
          Rozdělit 11. července 2021 06:44
          -7
          Kanonikhin nemá ani jednu formu a vy ještě více
          1. bk0010
            bk0010 11. července 2021 14:26
            -1
            Pokud je pro vás 1 forma „sudá“, tak co je „wow!“?
            1. Rozdělit
              Rozdělit 11. července 2021 16:22
              0
              1 formulář je "wow!" nebo je státním tajemstvím. Kanonikhin to nemá, všechna jeho data ve videích vycházejí z otevřených zdrojů + zkušenosti v relevantních oblastech (například ve vodíku)
        2. Rozdělit
          Rozdělit 11. července 2021 06:52
          -15
          Vnímá váš mozek vůbec technologii kapání? Nebudu dávat mínus jako odpověď, takového mínusu je škoda
        3. lis-ik
          lis-ik 11. července 2021 09:27
          +5
          Nabídka: 210okv
          Jaký tahák? Která je na obrázku? Nebo v Kremlu?

          Balast v Kremlu.
          1. Rozdělit
            Rozdělit 11. července 2021 18:01
            0
            Je zvláštní, že vy +7 a já -13 za zmínku o remorkéru
            1. lis-ik
              lis-ik 11. července 2021 19:31
              +2
              Citace ze Splitu
              Je zvláštní, že vy +7 a já -13 za zmínku o remorkéru

              Remorkér táhne a balast ..... on je balast.
  4. Rozdělit
    Rozdělit 11. července 2021 04:40
    -17
    Šéfkuchaři, všechno je pryč (c)
    1. 210 kv
      210 kv 11. července 2021 06:42
      +10
      není to tak? Fakta jsou tvrdohlavé věci. Prošli sovětskými nevyřízenými záležitostmi, ale bohužel, aby udělali něco vlastního při průzkumu Měsíce...
      1. Genry
        Genry 11. července 2021 06:58
        -8
        Nabídka: 210okv
        Prošli sovětskými nevyřízenými záležitostmi, ale bohužel, aby udělali něco vlastního při průzkumu Měsíce...

        Co bys chtěl na Měsíci?

        Musí to být plně prozkoumáno radarem a teprve potom bude možné formulovat zájem o něj.
        A Američané mají cíl: nepustit ostatní dovnitř, najednou něco objeví.... Neustále mají „tajné materiály“.
        1. 210 kv
          210 kv 11. července 2021 07:05
          +6
          Vývoj zařízení, technologií. To je to, co potřebujeme na Měsíci. A o tom "nepustit"? No, ať se snaží nepustit tam Číňany.
        2. ccsr
          ccsr 11. července 2021 17:20
          -1
          Citace od Genryho.
          Co bys chtěl na Měsíci?

          Nejeden z místních „odborníků“ nebude moci rozumně říct, co je naším nejdůležitějším úkolem ve věci letů na Měsíc. No, kromě toho, že uděláme těžký nosič pro tento program, ale to není samoúčelné, protože. nebude pro něj žádné trvalé stahování.
          Citace od Genryho.
          Musí to být plně prozkoumáno radarem a teprve potom bude možné formulovat zájem o něj.

          Je načase opustit propagandistické myšlenky a pochopit, co na Měsíci skutečně potřebujeme.
          Citace od Genryho.
          A Američané mají cíl: nepustit ostatní dovnitř, najednou něco objeví....

          Myslím, že chápou, co to pro ně může být, když Číňané prokážou, že astronauti nepřistáli na Měsíci.
          1. Rozdělit
            Rozdělit 11. července 2021 18:06
            -2
            Souhlasím, kromě kreslených filmů NASA to tam nedává smysl, hypotetické helium 3? Tam jen do iteru investovali takové peníze, které na pár let v malé zemi vystačí
            Už je třeba přiznat, že lidstvo nedokáže bez vnějšího zásahu reprodukovat kompresi bilionů tun vodíku a helia v jednom bodě termojaderné fúze.......? Vhazování bylo tolik, že nám všem ten srážeč umí MCHD ..... Smál jsem se nahlas, už je stotisíckrát matematicky dokázáno, že energie nebude dost
        3. ghby
          ghby 12. července 2021 07:31
          0
          Citace od Genryho.
          Musí to být plně prozkoumáno radarem a teprve potom bude možné formulovat zájem o něj.

          lokátor předpokládá výkonovou rezervu, kterou zatím nikdo na světě ve vesmíru nemá. Budeme mít. notoricky známý jaderný remorkér, za který jsou zde nemilosrdně minusové. No, logicky, proč supertěžké rakety na Měsíc (Mars), když je tam remorkér? hodili to na oběžnou dráhu s tím, co mají, remorkér to vytáhl na Měsíc, no, nebo kamkoli potřebujete. Pokud půjde téma s remorkérem, a jsem si jistý, že půjde, utratili spoustu peněz, dlouho navrhovali, remorkér se už formuje v kovu, tak budeme nosiči mezi zemí a Měsíc a později další planety. V jiných zemích to není ani zdaleka a v blízké budoucnosti nebude.
      2. Reptiloidní
        Reptiloidní 11. července 2021 10:03
        +8
        Nabídka: 210okv
        není to tak? Fakta jsou tvrdohlavé věci. Prošli sovětskými nevyřízenými záležitostmi, ale bohužel, aby udělali něco vlastního při průzkumu Měsíce...

        hi Ano Vladimíre! Je čas přestat chválit Soženicyna, lhát o SSSR, vymýšlet nesmysly o Stalinovi a přiznat, že
        ..... nebyly zaznamenány 30 ruských let ....
    2. Rozdělit
      Rozdělit 11. července 2021 06:47
      -14
      Oh, přišli horníci a my jsme armáda smavý
  5. Pesimista 22
    Pesimista 22 11. července 2021 04:50
    -5
    Co se dá dělat na Měsíci? Přes den +100, v noci -173 osobně pochybuji, že tam v nejbližší době bude stanice.
    1. Lech z Androidu.
      Lech z Androidu. 11. července 2021 05:08
      +8
      Jo, souhlasím...ale co máme dělat na dvoře...ve dne tam koušou komáři a auta se snaží přejet nohu...v noci mučí chuligáni...ale k čertu s nimi je klid doma. úsměv
      1. Pesimista 22
        Pesimista 22 11. července 2021 05:48
        -2
        Velmi vtipné, ale existují vůbec nějaké konkrétní cíle?
        1. Bradley
          Bradley 11. července 2021 05:57
          +9
          Pokud by starověký člověk uvažoval stejně, pak bychom teď seděli v jeskyních a místo tohoto komentáře bychom kreslili na stěny těchto jeskyní.
          1. Pesimista 22
            Pesimista 22 11. července 2021 06:44
            -1
            Starověký člověk chtěl jíst a dělal vše pro to, aby si zajistil jídlo, jsme na vrcholu potravní pyramidy, ale na Měsíci není jídlo, na Měsíc je přitahována lidská ješitnost a vlastní zájmy, je tu spousta věci na Zemi.
        2. Lech z Androidu.
          Lech z Androidu. 11. července 2021 05:57
          +1
          Jsou...jenže se neshodují s cíli a možnostmi efektivních manažerů naší země...moje zvonice je před Putinem malá, těžko z ní křičíte.
          Myslím, že priority Kremlu se nyní soustředí na důležitější věci, než je Měsíc...i když pokud tam v budoucnu pojede vlak bez Ruska, může se jí to vrátit.
          1. Pesimista 22
            Pesimista 22 11. července 2021 06:39
            0
            Neodpověděl jste, co to bude a kdo bude dělat na Měsíci, když poletí, a jak se neobrátí ruský nepřílet na Měsíc?
            1. Lech z Androidu.
              Lech z Androidu. 11. července 2021 06:48
              +1
              No, například z ruky ... proč nezorganizovat výzkumnou stanici na Měsíci s proměnlivým složením vědců a služebníků ...
              Cíl je jednoduchý... vypracovat životní podmínky lidí na jiných planetách v nepřátelském prostředí Kosmu.
              Dále studium povrchu a útrob Měsíce na minerály ... další vývoj Měsíce jako odrazový můstek pro další krok na Mars a pak další.
              1. Pesimista 22
                Pesimista 22 11. července 2021 07:47
                -6
                Připomněl jsi mi kamaráda, který chtěl uspořádat meziplanetární šachový turnaj smavý
            2. ccsr
              ccsr 11. července 2021 17:23
              -1
              Citace: Pesimista22
              Neodpověděl jste, co to bude a kdo bude dělat na Měsíci, když poletí, a jak se neobrátí ruský nepřílet na Měsíc?

              Nic vám neodpoví, protože propagandistické žvanění je jedna věc a druhá věc je, když začnete zvažovat, co si budeme muset odepřít, aby náš astronaut přistál na Měsíci Co dál s Měsícem po našem přistání - je nepravděpodobné, že vám odpoví...
              1. Lech z Androidu.
                Lech z Androidu. 11. července 2021 23:52
                0
                Odpovědět úsměv, protože se na rozdíl od vás snažím dívat za horizont událostí.
                Co dělat s Lunou?
                Žijte to jako doma.
                Pokud chcete ležet více na gauči, je to vaše věc ... energičtí a podnikaví lidé si s Měsícem vždy něco najdou.
                1. ccsr
                  ccsr 12. července 2021 12:16
                  +1
                  Citace: Lech z Androidu.
                  Co dělat s Lunou?
                  Žijte to jako doma.

                  Osidlujte nejprve Sibiř a Dálný východ, aby lidé neutíkali ze svých domovů, ale zapomněli na Měsíc, v této fázi nás investice do jeho rozvoje zanechají úplně bez kalhot.
                  Citace: Lech z Androidu.
                  Pokud chcete více ležet na pohovce, je to vaše věc ...

                  Vlastně stále pracuji, takže není potřeba pískat "teoretik" vesmírných programů. Zúčastnili jste se alespoň jednoho?
                  Citace: Lech z Androidu.
                  energičtí a podnikaví lidé si s Měsícem vždy najdou něco společného.

                  Ty mezi ně rozhodně nepatříš, jinak bys takové nesmysly nenesl.
        3. Vadim237
          Vadim237 11. července 2021 17:29
          +2
          Těžba kovů vzácných zemin je tam tisíckrát větší než na Zemi, a to vše ve formě úlomků železných meteoritů a asteroidů na povrchu.
    2. Stas157
      Stas157 11. července 2021 08:18
      +5
      Citace: Pesimista22
      Co se dá dělat na Měsíci?

      Od samého začátku se také mluvilo o vesmíru. Pak začali závidět těm, kteří létali. Nyní se to stalo nutností.
      1. Pesimista 22
        Pesimista 22 11. července 2021 10:03
        +2
        Dobře, rozumím komunikačním satelitům, ale nechápu, jaká je potřeba přítomnosti člověka ve vesmíru.
        1. Zelený les
          Zelený les 11. července 2021 13:55
          +2
          Taková, že Země bude přeplněná. A lidstvo již nyní potřebuje přemýšlet o budoucí kolonizaci jiných planet a současně zkoumat vesmír pro vědecké a komerční účely.
          1. ccsr
            ccsr 11. července 2021 17:26
            0
            Citace z Greenwood.
            Taková, že Země bude přeplněná. A lidstvo již nyní potřebuje přemýšlet o budoucí kolonizaci jiných planet,

            Skvělý nápad, jen ať to dělají Číňané a Američané a my jim poděkujeme, že se starají o celé lidstvo. Potřebujeme ale rozvíjet Sibiř a Dálný východ – v některých oblastech stále není plyn, nelétají letadla a existuje nějaká komunikace. Myslím, že máme kde utrácet peníze, kromě expedic na jiné planety.
            1. Lech z Androidu.
              Lech z Androidu. 11. července 2021 23:55
              -2
              Číňané a Američané to potřebují úsměv... na tvém poděkování je jim fuk a smetanu z mistrovství ve vesmírném průzkumu skousnou.
              O Sibiři není třeba mluvit, žiju v ní a vím o životě na Sibiři víc než vy.
              1. ccsr
                ccsr 12. července 2021 12:20
                0
                Citace: Lech z Androidu.
                O Sibiři není třeba mluvit, žiju v ní a vím o životě na Sibiři víc než vy.

                No, řekni mi, proč potom lidé prchají z něj az Dálného východu, když tam všechno znáš. A o letenkách nám řekněte, jak snadno létáte po zemi na dovolenou – je zajímavé to slyšet. Proč kupujete levná auta s pravostranným řízením, a neberete normální auta známých značek naší montáže. A zmiňte plat v regionu - pro zajímavost ...
    3. Antonio_Mariarti
      Antonio_Mariarti 11. července 2021 14:26
      -2
      Citace: Pesimista22
      Co se dá dělat na Měsíci? Přes den +100, v noci -173 osobně pochybuji, že tam v nejbližší době bude stanice.

      Stručně řečeno, vytvoření základny, ze které můžete začít prozkoumávat stejný Mars, protože gravitační síla na Měsíc, jak si pamatuji, je asi 6krát menší, protože nyní se vynakládá obrovské množství energie na to, aby alespoň opustit zemskou přitažlivost. A vyjde to na pěkný groš.
  6. Xlor
    Xlor 11. července 2021 05:03
    -12
    Poletí i Ukrajina na Měsíc? Nebo rovnou na slunce? mrkat
    1. Nazar
      Nazar 11. července 2021 06:00
      +1
      Xlor - Smích se smíchem, ale Ukrajinu právě vzaly Spojené státy do lunárního programu, zřejmě ze dvou důvodů - 1. Na Ukrajině existuje jakýsi Yuzhnoye Design Bureau; 2. Na Ukrajině není Rogozin.
      Ukrajina je tedy již „v podílu“, ale Ruská federace může skutečně zůstat pozadu.
      1. Vadim237
        Vadim237 11. července 2021 17:33
        +3
        Z Ukrajiny v tomto projektu bude trochu větší smysl než nichrom - vzali je tam, s největší pravděpodobností pít těsto na projektu. 1. Na Ukrajině je jakási konstrukční kancelář "Južnoje" To je právě ta věc, která nedávno přešla z raketové vědy na výrobu trolejbusů pro jednu ze zemí EU a sedmý díl už nezbyl.
    2. Lech z Androidu.
      Lech z Androidu. 11. července 2021 06:04
      -8
      Za Černým mořem neodletí. co
    3. lis-ik
      lis-ik 11. července 2021 19:58
      +2
      Citace z Xlor
      Poletí i Ukrajina na Měsíc? Nebo rovnou na slunce? mrkat

      Vitální. Už nejsi fretka?
  7. ROSS 42
    ROSS 42 11. července 2021 05:19
    +3
    Román! Znovu na nemocné? A dnes je neděle! chlapík
    ALE, hořká pravda je lepší než sladká lež! ano
    A především nad tím, jak velký zájem o nás jako partnera má Čína.

    To je hlavní háček. Teprve potom je třeba v dějinách sovětsko-čínských a rusko-čínských vztahů najít období, kdy a jakým způsobem nás Čína zajímala. Věda a výzkum se nesjednocují s touhou po zisku, ale s touhou po objevech a dokonalosti vynálezů.
    V Rusku prošly požárními zkouškami RD-171MV, který je schopen vynést na oběžnou dráhu 100 tun užitečného zatížení. V budoucnu byla pro meziplanetární lety vyvinuta jaderná elektrárna (JE) třídy megawatt. A ve vývoji vesmírných motorů (mimochodem a letadel) není Rusko na chvostu.
    Je jasné, že čínští „parťáci“ nejsou cukr. Vyspělá čínská ekonomika je však schopna více než jen klastrů a holdingů spravovaných „efektivními“ ruskými manažery. Je třeba se podívat na pravdu:
    Čína chce a může. V Rusku chtějí, ale za hranicemi plánů a náčrtů se věci posouvají kupředu velmi rychle.
    hi
    1. Kosm22
      Kosm22 11. července 2021 09:32
      +4
      Jsme velmi rádi, že "požární zkoušky RD-171MV v Rusku prošly."
      Kde je dopravce? Dokáže vynést na oběžnou dráhu 100 tun? Kde je alespoň jeho EP nebo koncept?
      Nebylo by lepší nechat Rogozina spekulovat o perspektivách jaderných elektráren? Dělá to lépe.
      O jakém vývoji vesmírných motorů mluvíme? Vodík? Metan?
      Jak to jde? Ne na papíře, ale v železe?
      Zatím se podařilo změnit pouze indexy ve zkratkách řady LRE Glushko. To je to, co Rusko zvládlo k dokonalosti.
  8. nikvic46
    nikvic46 11. července 2021 05:38
    +3
    Vůbec nerozumím tomu hluku kolem lunárního programu. Romantika a solidní PR. Nemohou vytvořit orbitální stanici... Jaké jsou předpoklady pro let na Měsíc. Zatím se na Zemi vracejí astronauti v kapslích. Teprve vytvořením robotů si člověk zajistí lety na jiné planety. Člověk totiž během letu spotřebovává spoustu zdrojů a robot může „ožít“ při určitý čas a dělat práci. Zatím je potřeba provádět pouze průzkum Měsíce. A nic víc.
    1. Lech z Androidu.
      Lech z Androidu. 11. července 2021 05:44
      -2
      To je politická otázka, kdo jako první vytyčí Měsíc, bude ho tančit.
  9. U-58
    U-58 11. července 2021 05:57
    +11
    Je třeba jasně pochopit, že úspěchy (a neúspěchy) ve vesmírném programu nejsou úspěchy a omyly Rogozina (kterého silně nesnáším pro jeho lásku výhradně k Angaře).
    To je výsledek postoje k tématu celého ruského státu.
    Náš stát je buržoazně-oligarchický. Ti samí oligarchové zůstávají v našem království v první, maximálně druhé generaci.
    To znamená, že nemají jasné vnitřní vědomí, které už popadli, dost ukradli přepracovaností. Potřebují stále více peněz.
    A jelikož jsou to oni, kdo objednávají hudbu a udávají tón stavu, lze jen těžko počítat s tím, že jim prašné cesty vzdálených planet přijdou milejší než kulaté součty s velkým počtem nul, které jdou do osobní offshore účty.
    V souladu s tím bychom neměli očekávat, že financování vesmírného programu bude dostatečné.
    Současná úroveň vám umožňuje sériově vyrábět Uniony pro stejný kočár, trochu se pohrát v oblasti obranných programů, včetně Rogozinem tak milované Angary (a co v ní našel????) a zachovat plat ředitelství na patřičné úrovni pro „slušného člověka“.
    Za něco víc peněz se neočekává a neočekává.
    Vyplatí se tedy rvát si vlasy nostalgií po promarněných sovětských výdobytcích?
    Ostatně hlavní vektor rozvoje státu se provádí zrychleným tempem – bohatí jsou stále bohatší.
    A vesmír lze studovat dalekohledem. Vzdělanostní úroveň lidí je navíc nulová, sociální priority jsou zaměřeny na fyzické přežití a v nejlepším případě na vydělávání nějakého kapitálu. Ale ne pro vědu.
    Vrcholem snů je auto. Bylo by lepší být chytřejší. Naštěstí přes kopec nemá každý mozek plný peněz a je tu někdo, kdo posune jak automobilový průmysl, tak vesmír...
    1. Lech z Androidu.
      Lech z Androidu. 11. července 2021 06:09
      +7
      Takže za to mohou buržoazie nebo co?
      Své krmítko dobrovolně nikomu nedají ... a kdo se ho pokusí sebrat, dostane rychle trest ... když bude mít štěstí, tak podmínku ... nedávno ho dostal jeden soudruh za to , že tohle volá .. ...a žijeme tak. co
    2. vojenská_kočka
      vojenská_kočka 11. července 2021 19:12
      +1
      Citace: U-58
      nemají jasné vnitřní vědomí, které už chytili, ukradli

      Není možné „ukrást“, to je zásadně falešný koncept. Člověk se může jen zodpovídat nebo se toho bát (a právě proto je potřeba fluktuace – aby úředníci věděli, že ze svého postu jdou rovnou k soudu jako v Koreji).
  10. ont65
    ont65 11. července 2021 06:43
    +1
    Ne státní přístup k tématu, ale spíše dvorní přístup v aplikaci na místní setkání. - Jak bych zaujal místního shobla, aby byl přijat do kruhu? ALE! Mám v pohodě motory. Fuj! V každém podnikání, i družstevním, si každá ze stran řeší své problémy, a ne problémy někoho jiného. Ani my, ani Američané s Evropany, ani Číňané nebudeme investovat do cizích technologií, protože to není potřeba. Můžeme mluvit o oboustranně výhodné spolupráci, nikoli o pomoci. Na Měsíc nás za to nikdo nevezme, budeme to muset zvládnout vlastníma nohama. O Měsíci a našem programu. - My i Američané jsme nyní nuceni zopakovat všechny postupy na nové úrovni, jako opět při vývoji nových nosičů. Ať je uvedeno na trh cokoli nového, produkt opakovaně prochází celým cyklem všech stejných testů, ale zároveň budou odstraněny nové informace užitečné v další práci. Angara-A5V, co mohu říci? Stroj, pokud bude vyroben, bude na úrovni Saturn-V z hlediska účinnosti a minimálně 4-5x levnější než SLS na každý kg výkonu. užitečné zatížení. Jeho opakovaně použitelná verze se jasně ospravedlňuje v jakýchkoli programech, které dopravce obsluhuje. Angara-A5M z hlediska účinnosti v projektu je stejný Proton. Bohužel, Irtysh, stejně jako první verze Angary, je také kritizován kvůli motoru druhého stupně. Možná si časem vzpomenou. Lunární programy ve skutečnosti, stejně jako dříve, hrají roli lokomotivy technologií a není důležité, jaké kameny se odkud přinášejí nebo kde je zařízení umístěno, ale získané informace pomáhají nakonec vyřešit problémy na Zemi. . - S mozky naštěstí zatím nemáme žádné problémy. Jak jsou na tom Číňané nebo Američané - jejich problémy. Nemluvíme o něčích prioritách, ale o technologické budoucnosti každé konkrétní země.
    1. Kosm22
      Kosm22 11. července 2021 10:03
      +1
      Srovnávat Angara-A5V s pátým Saturnem v pilotované verzi je nesprávné.
      Jak nesprávné je srovnávat jeden start se čtyřmi starty (a také se mluví o šesti!).
      1. Komentář byl odstraněn.
      2. ont65
        ont65 11. července 2021 11:23
        +2
        Účinnost nosiče není dána rozdělením na náklad a posádku, RF nebo USA, na jeden nebo tři starty, je to také účinnost v Africe jako pasová hodnota produktu. K odbavení budete také táhnout kamiony a auta.
        1. Kosm22
          Kosm22 11. července 2021 11:33
          0
          "efektivita jako pasová hodnota produktu"?
          Je to nový termín v kosmonautice? Byl byste tak laskav a rozvedl tento koncept podrobněji? Ve vztahu k RN?
          Pod účinností nosiče můžete pochopit cokoli.
          Včetně, kromě poměru tahu a hmotnosti, UI a dokonalosti hmotnosti, také náklady na projekt s účastí nosné rakety. Upozorňuji vás - ne náklady na vypuštění nosné rakety, ale náklady na misi.
          A pokud podle vás budou čtyři starty nosičů stát méně než jeden, pak je to samozřejmě nové slovo v kosmonautice.
          1. ont65
            ont65 11. července 2021 12:38
            -1
            Milujete diskuse? Existuje takový poměr: hmotnost hozená do LEO k počáteční hmotnosti. Tento obecný parametr hodnotí kvalitu, která se odvíjí od třídy nosiče a dalších parametrů, například limit zrychlení, ale technické údaje jsou, jak je zvykem, uváděny v maximálních možných hodnotách. Cituji to zde jako obecné kritérium výhradně pro posouzení nákladů na dodání nákladu na oběžnou dráhu. Nekomentuješ zde probírané téma, ale jsi chytrý. Čas nemá kam jít?
            1. Kosm22
              Kosm22 11. července 2021 14:14
              0
              Miluji jasnost.
              Nemám rád záplavy a diletantství.
              V dialogu jsem upozornil na nesprávnost srovnání Angary-A5V s pátým Saturnem. A jako důvod uvedl přítomnost čtyřstartu na Angaře. V opačném případě nebude fungovat přenos požadovaného PN na Měsíc. Je to alespoň srozumitelné? Naděje.
              Pokračuj.
              V tomto konkrétním aspektu by měla být zvážena účinnost nosné rakety, včetně zohlednění nákladů mise. Jinými slovy, kolik bude stát dosažení cíle? Doručit konkrétní PN do OLO nebo na povrch Měsíce?
              Saturn-5 se s tímto úkolem vypořádal při jednom startu. Cena? Ne málo. Ale je to tam a je to opravené.
              Pojďme do Angary. Začněme tím, že chybí nejen cena, ale i samotná raketa. V přírodě neexistuje žádný produkt, o jehož „účinnosti“ se snažíte mluvit. Žádná nosná raketa Angara-A5V.
              Existuje jeho základní modifikace Angara-5. Které je na LCI a neví se, kdy z nich vyjde. Modifikace s již neúnosnou skutečně kosmickou cenou. Což se ještě zvýší po přidání třetího stupně s hydrogenátorem nebo alespoň urychlovačem (pokud je RK ještě stihne vyrobit).
              Navíc k dosažení cíle (OLO) bude muset Angara vypustit ne jeden, ale 4 až 6krát!
              To je účinné pH???!!!
              Naučte se materiál. Standardní a obecně uznávané termíny a zkratky v kosmonautice. Potom možná můžeme pokračovat v rozhovoru.
              1. ont65
                ont65 11. července 2021 17:05
                -3
                Vážení diskutující, netuším, co je to za vaši záplavu, ale přesně tohle děláte, když nejste schopni přestat. Ano, minimálně deset. Náklady na nosič rostou daleko neúměrně s nosností, a proto Angara-A5V vypadá skvěle a srovnání se Saturnem-5 je na místě, oba stejného typu, ale různých tříd. Pokud jsou náklady na přepravu zboží Gazelle oprávněné jako přeprava Belaz, proč kupovat Belaz? To už je důležité, to je kvalitativní závěr. A vaše kaše vás krmí výhradně, kvůli procesu sebeuspokojení – o ničem.
                1. Kosm22
                  Kosm22 11. července 2021 19:43
                  +1
                  Co se zde dá srovnávat? Jsou-li pátý Saturn a pátá Angara stroje různých tříd? Jeden je supertěžký, druhý je jen těžký nosič. Jaká "účinnost" se zde dá srovnávat ???
                  Saturn 5 již odletěl. Cíl i destinace se tímto dopravcem podařilo splnit.
                  Žádná lunární verze Angary zatím neexistuje. A není známo, zda bude. Co porovnávat?
                  Angara byla vytvořena jako rodina unifikovaných nosných raket za účelem snížení nákladů. Tento úkol zcela selhal. Cena je neúnosná pro výběr ne tak velké PN a v budoucnu se bude jen zvyšovat. Nebudeme si brát pohádky o nějaké mytické serializaci, která by údajně mohla snížit cenu, to není vážné. Lidé v oboru znají možnosti Omsku. Ano, a Moskva.
                  Angara je dnes projekt ve slepé uličce. Zpráva za rok 2019 oznámila současné náklady na Angara-A5 - 7 miliard rublů. Na tomto pozadí je objednávka z Moskevského regionu na 4 sériové produkty za 18 miliard - co to je? To je čistá vulgárnost. Je to jako smích: cena MO je stanovena pod aktuální náklady! Hrunikové na tomto nesou 2,5 miliardy přímých ztrát na každém nosiči! Takhle tahají z bažiny „účinnou“ Angaru za uši. Bude ještě...
  11. KKND
    KKND 11. července 2021 07:21
    -3
    Nebo možná, když Číňané poletí na Měsíc, aby znovu vypustili kachnu: jsou to všechno čínské počítačové karikatury?
    A vše bez problémů. chlapík
  12. parusník
    parusník 11. července 2021 07:29
    +4
    Možná je poslední šancí spojenectví s Čínou, která je již před námi v průzkumu vesmíru.

    "Šance! Není to výplata, ani záloha, vypadne jen jednou, Fortune klepe na dveře, a ty nejsi doma! ... Šance! Jen jednou selhat, teď jsi králík, je to hroznýš, a hroznýš má ponurou povahu. A přines černou značku, černou značku - ke mně, černou značku, zatracenou značku - ne!" (c)
  13. donavi49
    donavi49 11. července 2021 08:09
    +10
    Mimochodem, na téma vesmír se během týdne změří svým egem dva miliardáři.

    Dnes letí fanoušek formule 1, fotbalu, letadel, jachet, luxusního života a majitel 6 miliard tvrdých dolarů na deklarovaných účtech. Samozřejmě létá vlastním systémem.




    20. července létá Bezos, samozřejmě také na vlastním systému.
  14. xorek
    xorek 11. července 2021 08:30
    -11
    Článek je poraženecký, jak už to u Romana bývá .. Všechno je špatně a "Katz nabízí kapitulaci" ..
    Velké problémy jsou i ve vesmírném průmyslu.. Jak ale můžeme zatočit, když jsou všichni v sankcích a ze všech stran se na nás valí hrozby? Rusko se teprve trochu vzpamatovalo z "demokracie" 90. let .. A přitom jsme byli první vesmírnou velmocí a budeme jí .. Pracuje se, moc nevíme co a jak .. Ale cítím, že vypustíme pepelat, tak, že celý svět bude lapat po dechu.. Dejte čas a neposlouchejte fňukány, kteří zničili Velkou zemi SSSR, jako první vypustili člověka do vesmíru a první lunární rover na Měsíc. A na Venuši jsme byli také první s naší přistávací stanicí atd.
    Není třeba ztrácet srdce chlapi.. A fňukat, to je poslední věc, kterou může každý, kdo nenávidí Rusko.
    PS Těžké nosné rakety byly vytvořeny v Rusku a to hodně vypovídá o tom, že do vesmíru můžeme vypustit cokoli... Dejte tomu čas a přestaňte fňukat! No, Číňané, nejsme konkurenti, samozřejmě dobře, ale
    1. Erik
      Erik 11. července 2021 10:59
      +5
      Aha, ok? Spustíme takový Pepelats?:) Dopřejte Rossiyushce 20 let míru, vnitřního i vnějšího! A stále ji nepoznáváte! Posloucháme to už 20 let, ještě víc! A 90. léta mohou ospravedlnit cokoliv, ne? Rusko je hluboce zaostalá, buržoazní země 3. světa! Jak nešťastné - fakt. Její pozice je podobná pozici Ingušské republiky před XNUMX. světovou válkou. A víš ty co? Rusko není konkurentem Číny! Je to fakt! SSSR byl mimochodem konkurencí pro půlku světa! Ale Rossiyushka není konkurentem pro nikoho ... A my jsme nikde konkrétně nebyli! Muž nahoře správně poznamenal, že existuje SSSR, nikoli Ruská federace!
      1. Vadim237
        Vadim237 11. července 2021 17:53
        -5
        "Rusko je hluboce zaostalá, buržoazní země 3. světa!" Ve vašem paralelním vesmíru možná – ukažte zemi třetího světa, která vytváří jaderné reaktory, stíhačky páté generace, jaderné ponorky, ledoborce, hypersonické střely, plynové turbíny, letecké motory, sama vyvíjí architekturu mikroprocesorů, kvantové komunikační systémy atd. Retardovaný - ze života jsou to lidé jako ty a to je fakt. SSSR byl mimochodem konkurencí pro půlku světa! A nemůžete říct, co dělal v soutěži – pokud konkurence znamená dodávat zastaralé civilní odpadky a kýble šroubů zdarma a barterovat do více než 100 zemí za darebáky a podporovat hory zbraní všech diktátorů, včetně kanibalů – máte problémy se svými hlava.
    2. Kosm22
      Kosm22 11. července 2021 11:11
      +6
      Malé upřesnění: první lunární rover přistál na satelitu téměř rok poté, co lidská noha vstoupila na Měsíc. K největší lítosti ne sovětský člověk.
      Pokud jde o prosbu "dej tomu čas" - podporuji ji. Vždy máme málo času. Ani čtvrt století nám nestačilo na to, abychom si vzpomněli na jediný modul „Věda“. Nepomohla ani částečná kastrace jeho funkčnosti při cestě do cíle.
      A nakonec. Vždy je příjemné vzpomínat na minulé úspěchy SSSR. Zvlášť, když se nemůžete pochlubit. Ale autor v článku srovnává potenciály dnešního Ruska a dnešní Číny. A toto srovnání zdaleka není ve prospěch Ruska. Škoda, že tomu nerozumíš.
      1. Erik
        Erik 11. července 2021 12:00
        +3
        Sovětská minulost, velmi příhodná minulost! :) Když je třeba zapnout rovnátka (jaká fráze se zrodila), tak si připomínáme vítězství ve druhé světové válce a Gagarin a koho a co ne zapamatovat si! Vazby sílí, vlastenci se radují atd.
        Ale současně je dekomunizace čistší než Rusko, místy upřímná rétorika nacistů u moci atd. Ale fašismus není povinný pro souseda atd., to se docela hodí do domácí kuchyně! Ale obecně se v SSSR vyráběly pouze galoše!
        Hlavní je oddělit SSSR a Ruskou federaci! Bo, SSSR je země s konvencemi, ale o řád spravedlivější atd.
        A teď k věci, dnes straší s NATO a Ukrajinou, zítra už posílají zlatíčka do zákopů! Aby šli do nebe, za zájmy buržoazie Ruské federace.
        Henri Barbusse - Oheň! Tam jsou má slova velmi jasně popsána. A připomínám, že když se německá buržoazie tísnila v „domácích kalhotách“, chtěla německá buržoazie kolonie atd. Výsledek? Válka, PMV! Miliony zabitých a zmrzačených! Ale byla tato válka prospěšná pro prostého rolníka nebo otrockého dělníka v Německu? Ne, jako ruština, francouzština a angličtina! Jak anglické ženy a děti kopaly a tkaly, tak pokračovaly i přes vítězství Anglie. Jak se Francouzi hrbili, pokračovali. A Němci obecně usrkli porážku. Hlad, chudoba a hyperinflace. A RI to dostal a dostal to celou válku!
        1. Vadim237
          Vadim237 11. července 2021 18:01
          +1
          A teď k věci, dnes straší s NATO a Ukrajinou, zítra už posílají zlatíčka do zákopů! Zákonem je zakázáno zatahovat řadové vojáky do vojenských operací v zahraničí - moderní válka pro vás není XNUMX. nebo XNUMX. světová válka, ale co se stane s vojáky v zákopech v nové válce dokonale předvedla poslední válka v Karabachu, šokové drony prostě rozbil všechny zákopy, zemljanky, spolu s vojáky - přesnými pumovými údery a laserem naváděnými střelami.
          1. Erik
            Erik 12. července 2021 15:33
            +1
            Zdá se mi, že někdo nestíhá, co jsem konkrétně myslel! Ale nejdřív! Ruská federace existuje pouze díky tomu, že v SSSR se potýkali s vytvářením strategických raketových sil, systémů protivzdušné obrany atd. Takže produkty byly konkurenceschopné? Není to ono? Chcete, abych se ponořil do toho, jak hlavní země s potěšením spolupracovaly se SSSR! S retardem, jak se tady kreslí! Řekněte nám o jaderných reaktorech? Nebo snad o letadle 5. generace?:) To už je asi v sérii atd.? Abych byl upřímný, jsem si na 90% jistý, že ho letectvo neuvidí! A pokud to vidíte, tak jen v maličkostech na úrovni desítek! Hypersonické střely jsem ještě neviděl! Pojďme si na úkor jaderné ponorky projít projekty nových ponorek? Které plynové turbíny to jsou? :) Siemens? General Electric? Na voroněžském CHPP-2 jsou například Siemens! Pokud mi paměť slouží! Vše v Ruské federaci má nohy vyrůstající ze SSSR! A jak je to s konstrukcí mikroprocesorů? Ty, které měly být vyrobeny na Angstremu? Je to ten, kde stroje stály na místě po celou dobu tohoto úžasného, ​​duchaplného "projektu"? :)
            Rusko je země 3. světa, jako je například Brazílie! nevěříš? Můžete se podívat na zprávu některého místního oddělení zahraničního obchodu ve vašem regionu! A řez je nejdůležitější, exportní řez! Mimochodem, i letadla se vyrábí v Brazílii, umíte si to představit?
            A vy nám tady vyprávíte vše o „galoších“! Ach ne ne ne! Ještě jsme neprošli vědu, i když stop, kosmonautiku! Ale ne, a jsme tady v ***! Ale zkus to!
  15. Z Tomska
    Z Tomska 11. července 2021 08:48
    +3
    "Luna-25 měla letět už v roce 2014. Nejprve byl zrušen start kvůli nutnosti výměny nosné rakety. Poté se rozhodli vyměnit počítač za spolehlivější. Start je proto naplánován na 1. října 2021.“
    Odkud jsou tyto informace?
    Luna-25 neletěla, protože kvůli sankcím bylo nutné od základu vyvinout gyroskop a dopplerovský měřič rychlosti a vzdálenosti. Zařízení jsou v současné době testována.
    1. Kosm22
      Kosm22 11. července 2021 10:36
      +3
      Spuštění bylo naplánováno na 1. října 2021.
      Podle posledních červnových informací od námi všemi milovaného Rogozina se start Luna-25 odkládá na květen 2022. Podle již zavedené dobré tradice Roskosmosu. Arrows se však Kazašská republika pokusila přenést na evropské partnery.
      1. ont65
        ont65 11. července 2021 11:14
        -1
        Než něco napíšete, je lepší přejít na oficiální zdroj https://www.roscosmos.ru/30889/
        1. Kosm22
          Kosm22 11. července 2021 11:22
          +5
          Než něco napíšete, je lepší se podívat na datum vydání materiálu.
  16. Xlor
    Xlor 11. července 2021 08:56
    -6
    Citace: Nazar
    Xlor – Smích se smíchem a Ukrajinu právě vzaly Spojené státy na lunární program

    Někdo musí čistit záchody na Měsíci...
    1. Lech z Androidu.
      Lech z Androidu. 11. července 2021 09:49
      0
      Zajímalo by mě, jak tam budou vypadat Lunyanovy záchody...
      gravitace je na Měsíci slabá... dáš na to sračku a přilepí se ti to na prdel.. ale problém. co
      Není potřeba tam nejdřív posílat vědce, aby studovali tyhle maličkosti.
      1. Vadim237
        Vadim237 11. července 2021 18:03
        -1
        Vakuum vše odnese takoví lidé na ISS pracují už dlouho.
  17. Dimy4
    Dimy4 11. července 2021 10:08
    +7
    Za starých časů by výkonní manažeři, jako jsou nyní, krmili červy už dávno. A ti, kteří je následují, by si už mysleli, co dělají špatně (nebo to nedělají), že nic neumí? Obecně platí, že vše, co se děje v našem kosmickém průmyslu, připomíná spíše systematický kolaps.
    1. Vadim237
      Vadim237 11. července 2021 18:06
      -3
      Ano, přerušení a uzavření sovětského lunárního programu po roce 1969 jasně prokázalo, jak ti hlavní krmili červy, a obecně problémy SSSR ve vesmírném sektoru byly způsobeny tím, že jsme neměli naši obdobu NASA, všechno bylo rozházené, nebyla tam žádná střecha.
  18. Xlor
    Xlor 11. července 2021 10:37
    -4
    Citace: Lech z Androidu.
    gravitace je na Měsíci slabá ... dáš na to sračky a přilepí se ti to na prdel .. problém je ale

    To už je problém hrnkových hlav... mrkat
  19. xorek
    xorek 11. července 2021 11:36
    -6
    Zde se shromáždila všechna liberda, aby rozšířila hnilobu na Rusko a SSSR s jeho prvním kosmonautem.
    Pojďme kňučet .. Vaše maska ​​z nějakého důvodu ztichla .. wassat
    A nestavíte nás proti Číňanům podle vašich příruček ... Podstata tohoto článku, jak jsem to pochopil.
    PS Roman lstivě naznačí, lehni si pod Amers a pak nám to ve vesmíru všechno klapne.. negativní
    Matice na jejich kroucení a upevnění obleků .. No, no
    1. onstar9
      onstar9 13. července 2021 03:48
      -4
      Citace z xorek
      A nestavíte nás proti Číňanům podle vašich příruček ... Podstata tohoto článku, jak jsem to pochopil.

      No, nemůžete hrát proti dvěma diktátorům, to je pravda. Vždy budou přátelští...
  20. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 11. července 2021 11:37
    +2
    Máme docela vhodný vývoj ve vesmírné rostlinné produkci, medicíně, recyklaci – tady můžeme být pro ČLR opravdu užiteční při vytváření základny. Řada našich výzkumných přístrojů je také docela dobrá, v případě těžby nebo prostého rozšiřování základny budou naše kompetence v kompaktních jaderných reaktorech určitě potřebovat. Není pochyb o tom, že na Měsíci stále můžeme být víceméně rovnocenným partnerem, i když s ohledem na stav našeho prostoru o tom samozřejmě není pochyb. průmyslu, budeme pověřeni realizací něčeho významného a souvisejícího se základnou MY SAMI.
    Pochybuji o potenciální spolehlivosti takové spolupráce – přesto je Čína zemí „sama o sobě“, neexistují konkrétní příklady jakékoli dlouhodobé spolupráce s kýmkoli, v čemkoli. Politota tam jednoznačně vládne ryze vědeckým, ba i praktickým zájmům, Číňané mají velmi rádi tajnůstkářství a svůj prostor si budují sami řadu let bez spolupráce s kýmkoli. V souladu s tím jim nic nebrání v tom, aby nám dali koleno do zadku v čínském stylu, pro případ, že se staneme trochu drzými (a pravděpodobně budeme) a nafoukneme si tváře, zatímco hrajeme za astronauty úrovně 80. Smysl vytvoření měsíční základny jako takové se ve skutečnosti poměrně rychle přesune od vývoje nějaké technologie k téměř praktické plošině – těžbě zdrojů a/nebo fixaci v některých oblastech Měsíce – a zde riskujeme, že se dostaneme do velmi nepříjemný příběh tím, že jsme se zapojili do nějakého společného projektu a dali do toho všechno. Protože čínská rozpínavost a agresivní řízení jsou známé. Měli bychom si spočítat střednědobé dlouhodobé důsledky takové spolupráce a zamyslet se trochu dál, než je „politická image show“, ke které evidentně směřujeme.V ideálním případě bychom měli okamžitě oddělit a vymezit všechny aspekty s čínskou stranou na právní úrovni .
  21. Ingenegr
    Ingenegr 11. července 2021 13:25
    0
    Citace: U-58
    úspěchy (a neúspěchy) ve vesmírném programu nejsou úspěchy a omyly Rogozina (kterého silně nesnáším pro jeho lásku výhradně k Angaře).
    To je výsledek postoje k tématu celého ruského státu.

    Naprosto správně.
  22. Klingon
    Klingon 11. července 2021 13:56
    -1
    Je to jednoduché - HDP se o vesmír v zásadě nezajímá, snad kromě vypuštění nějakého zlého Krakena, který má zastrašit svinstvo. Vidíte, tohle není Gazprom. A pokud by byl zájem, tak Chatterbox-Batutnik by byl dávno nahrazen vhodnějším kandidátem
  23. AntiAleks
    AntiAleks 11. července 2021 15:48
    +2
    Normální článek. další na řadě - "prodejte nám F-16" ...
  24. Dřišťál25
    Dřišťál25 11. července 2021 16:16
    +1
    hmm .. další transfuze z prázdného do prázdného, ​​Ale o tom "ale oni se 30 let šmejdí s raketou" .. epický fail ... obecně ztracené 2 minuty času
  25. Vadim237
    Vadim237 11. července 2021 16:38
    -2
    Zajímavé, ale tady nastává zádrhel. Pokud zahodíme všechny řeči na různých webech a fórech, pak "Angars A5B" - to neexistuje. Prostě ne. V únoru letošního roku generální ředitel Centra. Khrunichev Alexey Varochko v rozhovoru pro řadu médií slíbil, že na jaře představí Roskosmosu ... návrh designu A5V Angara. Autor si asi neuvědomuje, že Angara A5V je stejná Angara A5 jen s modernizovanými motory prvního stupně a nový kyslíkovo-vodíkový horní stupeň s vytvořením jednoho nebude problém.
  26. Vadim237
    Vadim237 11. července 2021 16:44
    -1
    "Zatímco Američané, Japonci, Číňané, Evropané létali na jiné planety a tělesa sluneční soustavy, my jsme za 30 let zvládli krátkou cestu k ISS." A také vynesli stovky satelitů, vytvořili Glonass, přinesli dalekohled Radioastron, rentgenový dalekohled Spektr RG atd.
  27. V znamená V
    V znamená V 11. července 2021 19:45
    -1
    Myslím, že nebudou. Vezmou se motory, vezmou se zkušenosti atd., co nám ještě zbylo ze sovětského dědictví, ale ne na Měsíc.
  28. Starý křen
    Starý křen 11. července 2021 20:23
    -1
    Ne, Čína Rusko na Měsíc nevezme. Čína si vezme Sibiř, Dálný východ z Ruska a pak jaké štěstí.
  29. ocelář
    ocelář 11. července 2021 20:34
    +2
    "Jinak nás možná nevezmou na Měsíc. Pro úplnou zbytečnost."
    Fakta jsou správná. Závěr je také správný. Pěkné čtení.
  30. Okurky
    Okurky 11. července 2021 22:32
    -3
    Naši specialisté pracují v čínském vesmírném programu. Myslím, že ano. To může vysvětlit tak rychlý úspěch. Ani nehoda. Piloti civilního letectví z Ruska pracují v Číně, kde jsou vyšší platy, proč by neměli pracovat specialisté?
  31. Charik
    Charik 11. července 2021 23:43
    -2
    Američtí občané dnes skočili 86 km za 3 minuty
  32. Komentář byl odstraněn.
  33. Roman070280
    Roman070280 12. července 2021 10:46
    -1
    Ale za pouhých 10 let mošt vyřešit spoustu problémů, počínaje nosnou raketou, která dokáže dopravit prvky lunární stanice na Měsíc, a konče ve skutečnosti prvky samotnými.


    A kdo to potřebuje??
    Rogozin?? Dimona?? Možná se Putin obává této potřeby?
    V této zemi to nikoho nezajímá..
  34. michael3
    michael3 15. července 2021 09:17
    -1
    Pokud to Čína potřebuje, ať se namáhá sama. Jaké nové technologie budou na Měsíci objeveny? Absolutně žádný. Stejné vesmírné stanice, jen přibité k povrchu. To je úplně a úplně všechno. Na Měsíci se tedy momentálně nedá dělat absolutně nic.
    Moderní kosmonautika je absolutní slepá ulička, plýtvání gigantickými finančními prostředky bez jakýchkoli perspektiv a výhod. Vstát z gravitačního vrtu v chemické raketě k meziplanetárnímu letu je hloupá hra bohatých, jako když si koupíte sto tisíc Ferrari, abyste jimi naplnili smradlavý rybník.
    Vytahovat si kalhoty a běžet za bohatými Číňany je hloupost. Je tedy možné, že naši géniové poběží. Běda.