O tom, jak stříleli a jak měly střílet ruské lodě v bitvě u Tsushimy

263

Pojďme určit, jak by bylo správné vést střelbu v bitvách rusko-japonské války. Uvažujme přitom situaci souboje, tedy bitvu jeden na jednoho, bez soustředění palby z více lodí na jeden cíl.

Jak víte, po bitvě u Tsushimy vládla na moři na mnoho let děla a dělostřelectvo od dob rusko-japonské války bylo výrazně vylepšeno. Proto vezmu jako standard „Řád řízení palby dělostřelecké služby č. 3 na námořní cíle“ (dále jen „Řád“), vydaný v roce 1927 a který byl součástí Charty dělostřelecké služby. na lodích RKKF.

Během těchto let byly sovětské lodě vyzbrojeny dělostřeleckými systémy, obecně podobnými těm, které byly na lodích z éry rusko-japonské války. Je jasné, že děla měla pokročilejší konstrukci, ale na torpédoborcích a křižnících byla stále umístěna v palubních nebo palubních štítech. Ano a kasematy bitevních lodí typu „Sevastopol“ byly do jisté míry podobné těm, které měly mnohé naše staré bitevníky.



Systém řízení palby samozřejmě pokročil daleko vpřed, ale přesto by hlavní ustanovení „Pravidel“ mohla být dobře implementována na materiál „dotsushima“, i když s poněkud menší účinností. „Pravidla“ přitom byla vypracována nejen na základě zkušeností rusko-japonských, ale i z první světové války. Následně lze doporučení „Pravidel“ považovat za jakýsi ideál, o který by se mělo usilovat při organizování přestřelky v rusko-japonské válce.

O správné střelbě


„Pravidla“ definovala zaměřování: to je nalezení správného zaměřovače, hledí a VIR (množství změny vzdálenosti od cíle) pomocí série zkušebních výstřelů nebo salv. Po určení specifikovaných korekcí nulování končí a začíná střelba k zásahu cíle. Ale vzhledem k tomu, že přesnost korekcí není absolutní a nepřítel (i střílející loď) umí manévrovat, je přestřelka střídáním zaměřování a střelby na zabití.

Pozorování mělo být provedeno výhradně palbou salvy. Jako nejvýnosnější se zdála salva 4, 5 nebo 6 děl. Výjimky z tohoto pravidla mohly být způsobeny pouze fyzickou nemožností poskytnout tolik zbraní v salvě. Ale i v tomto případě, pokud byla zbraň rychlopalná, byla instruována rychle vypálit dva nebo tři granáty tak, aby i střelba z jednoho nebo dvou děl „imitovala“ salvu se čtyřmi náboji.

Samozřejmě, abyste mohli střílet, musíte pozorovat pád vlastních granátů. V této otázce „Pravidla“ velmi podrobně popisují, co hasič může a nemůže vidět.

Vysoce výbušné granáty obvykle explodují při nárazu do vody, což dává zvednutému vodnímu sloupci šedý nádech. Pancéřování - netrhejte o vodu. Mezi pádem střely a okamžikem, kdy se šplouchnutí zvedne, neuplynou více než 2–3 sekundy, bez ohledu na ráži střely. Ale pro 305 mm zbraně trvá šplouchnutí 10-15 sekund a pro zbraně střední ráže - ne více než 3-5 sekund.

Při focení je důležitá poloha slunce. Pokud je šplouchnutí na pozadí slunce, pak se zdá tmavé, rychleji mizí a je méně viditelné. Pokud je slunce na straně střelce, pak je šplouch bílý a je jasně viditelný. Zásahy na nepřítele obvykle nebudou viditelné, pokud střela neexploduje zvenčí. V tomto případě bude patrný záblesk a obláčky černého kouře, což umožní odlišit zásah od výstřelů nepřátelských zbraní (bohužel to platí pro TNT a ne pro pyroxylin, ten prakticky nevydával kouř. - Cca. autentizace.).

Výbuchy střel, které nedosáhly cíle, jsou vždy jasně viditelné na pozadí cíle. Lety ale mohou být cílem skryté a zcela neviditelné i za dobrého počasí. Je-li počasí „mlhavé“, mohou výbuchy letů splývat s oblohou až do úplné neviditelnosti.

Účelem nulování je pokrýt cíl, ke kterému dojde, pokud část dávek vykazovala nedostřel a druhá část - přestřel. Aby bylo dosaženo pokrytí, bylo nejprve nutné vzít cíl do vidlice, když jedna salva ukázala nedopal a druhá - let. Tento princip však již zná každý zájemce o námořní válčení a nebudu jej podrobně popisovat.

Velmi důležitá nuance. K určení krytí, nedostřelu nebo přestřelu (nazývají se značky poklesu) je nutné, aby zbraň měla správný horizontální úhel zaměření nebo hledí. Věc se má tak, že pokud se šplouchnutí z pádu střely nezvedlo na pozadí trupu lodi nebo za ním, ale do strany, pak je extrémně obtížné určit, zda takový pád způsobil přestřel nebo nedostřel - je to extrémně obtížné, ve většině případů - nemožné. Proto „Pravidla“ přímo zakazují určování známek pádu salv, pokud alespoň část salv není na pozadí terče.


A zde přichází záludná otázka. Jak bylo uvedeno výše, kryt je taková salva, jejíž některé výboje jsou pozorovány na pozadí cíle a druhá část je za jeho siluetou. Ale jak určit tento šťastný okamžik, pokud zásahy na nepřátelskou loď nemusí být viditelné a šplouchnutí za cílovou lodí je obtížné rozlišit a nemusí být zaznamenáno?

Pravidla na to dávají velmi jednoduchou odpověď. Posouzení počtu letů se provádí na základě chybějících hrotů. Předpokládejme, že vypálíme salvu ze čtyř děl a na pozadí cíle vidíme pouze dvě šplouchnutí. Pak je třeba vzít v úvahu, že zbývající dvě dávky zapadly za cílem a pokrytí bylo dosaženo. A to je samozřejmě správné. Pokud by náboje dopadaly s chybou na hledí, pak by byly s největší pravděpodobností stále viditelné daleko od cíle. Protože nejsou vidět, znamená to, že buď zasáhli nepřátelskou loď, ale nedali viditelnou mezeru, nebo si za ní lehli, ale v obou případech můžeme mluvit o krytí. Když se dostanete ke krytu, můžete zahájit palbu a zabít.

Rád bych poznamenal dva velmi zajímavé body. "Pravidla" nevyžadují povinné zaměřování vysoce výbušnými granáty, ale střelba k zabití, jako je nulování, musí být prováděna v salvách. Proč?

Pravidla neobsahují přímou odpověď na tuto otázku, ale s přihlédnutím ke všemu výše uvedenému je snadné zjistit následující. Vzhledem k tomu, že „Pravidla“ udávají barvu šplouchnutí, která je dána poslednímu výbuchu vysoce výbušné střely, a možnost v některých (ne všech) případech pozorovat výbuch střely, když zasáhne cíl, výhoda použití vysoce výbušných projektilů při nulování je samozřejmá.

Ale ve většině případů cíl zasáhnou pancéřové granáty (nezapomínejme, že mluvíme o roce 1927), které nezabarví cákance a nebudou vidět, když zasáhnou cílovou loď. Zároveň je stále nutné vyhodnocovat výsledky střelby na zabití, aby se zachytil okamžik, kdy z toho či onoho důvodu nepřítel opustil kryt a střelba by měla být znovu obnovena.

Pokud se tedy loď obecně chystá střílet pancéřové střely, pak její velitel dělostřelecké palby musí být schopen vyhodnotit výsledky střelby a upravit palbu při střelbě pancéřových střel. Což nebude dávat barevné cákance a nebude vidět při zasažení nepřítele. A nejjednodušší způsob, jak toho dosáhnout, je, pokud se bude střílet v salvách. Správným výběrem hledí a zaměřením na šplouchání na pozadí lodi bude možné pochopit, kdy je cíl zakrytý, aniž byste za cílovou lodí viděli zásahy a šplouchání.

Co bránilo dělostřelcům přijít s takovou technikou před rusko-japonskou válkou?

Kdy vznikla potřeba střílet?


Začněme konstatováním prostého faktu, že zaměřování jako nástroj námořního hašení se stalo nezbytností až se zvětšováním vzdálenosti právě této bitvy. In „Organizace dělostřelecké služby na lodích 2. letky Flotila Tichý oceán "F. A. Bersenev (dále -" Organizace ... ") uvedl, že při střelbě na cíl vysoký 30 stop (9,15 m) byl dosah přímé střely 10 kabelů. A tak ve starých dobrých časech 7. století, kdy se námořní bitvy měly vést na vzdálenost 15-XNUMX kabelů, nebylo potřeba zavádět jednotnou techniku ​​střelby pro flotilu.

Palebné stoly samozřejmě existovaly a používali je důstojníci dělostřelectva. Ale na krátké vzdálenosti bylo poměrně snadné určit parametry cíle. Když navíc střela letí jen pár sekund, ani rychlá loď svou polohu v prostoru výrazně nezmění. Při rychlosti 20 uzlů tedy loď urazí o něco více než 10 metrů za sekundu.

Jinými slovy, v té době stačilo znát kurz a rychlost své lodi, určit kurz a rychlost nepřítele, na základě tabulek dát vhodné korekce pro zaměřovač a mušku a otevřít oheň. Pokud však došlo k chybě a nepřítel nebyl zasažen, pak na vzdálenost jeden a půl míle bude výsledek střelby dokonale viditelný a opravy budou intuitivní.

Takže pro správné posouzení našich metod nulování v rusko-japonské válce je nesmírně důležité pochopit, že nulování jako metoda určování vzdáleností byla pro naše námořníky relativně nová a nevyvinutá. A upřímně řečeno, názory na zastřelení většiny ruských námořních důstojníků byly velmi vzdálené realitě.

Jak viděli naši námořní důstojníci pozorování v předvečer rusko-japonské války?


Zvažte, co o nulování informoval podplukovník V. Alekseev ve své práci „Základní principy organizace řízení lodního dělostřelectva v bitvě“. Tato malá knížka byla vydána na vteřinu „na příkaz hlavního námořního štábu“ již v roce 1904. Proč se toto dílo vyplatí sledovat?

Milý A. Rytík upozornil v článku „Tsushima. Faktory přesnosti ruského dělostřelectva, které:

„Na začátku války s Japonskem byla Pravidla pro dělostřeleckou službu na námořních lodích, publikovaná v roce 1890, beznadějně zastaralá.
Nové metody řízení palby byly vyvinuty nezávisle na jednotlivých flotilách, eskadrech, oddílech nebo dokonce lodích. V roce 1903 cvičný dělostřelecký oddíl úspěšně provedl palbu podle příručky „Řízení a provoz lodního dělostřelectva v bitvě a během cvičení“, kterou sestavil vlajkový dělostřelec tichomořské eskadry A.K. Myakishev. Ale ani hlavní námořní velitelství v osobě Z. P. Rožestvenského, ani námořní technický výbor flotily v osobě F. V. Dubasova nedaly tomuto dokumentu další pokrok.

Samozřejmě, všechno tak bylo. Ale podle A. Rytika má člověk dojem, že řešení problému leželo na povrchu a jen netečnost našich „funkcionářů“ v admirálských epoletách v osobě Z. P. Rožestvenského a F. V. Dubasova zabránila přijetí účinného systém řízení palby.

Co se ve skutečnosti stalo, bylo následující. Pravidla vypracovaná v roce 1890 jsou skutečně zcela zastaralá a flotily na konci XNUMX. století dostaly nejnovější vojenskou techniku, včetně rychlopalných děl, bezdýmného prachu atd. Námořníci na to samozřejmě zareagovali a Námořní technický výbor byl pohřben pod tsunami všelijakých poznámek, zpráv a dokumentů o organizaci dělostřelecké palby, které vypracovaly jednotlivé flotily, eskadry a dokonce i lodě. Psal o tom podplukovník V. Aleksejev.

O tom, jak stříleli a jak měly střílet ruské lodě v bitvě u Tsushimy

Mimochodem, poznámka pod čarou říká:


Co je charakteristické – všechny zmíněné „brožury“ sestavovali cvičící důstojníci. Jak se však v takových případech často stává, tato díla si odporovala a nebylo jasné, která z nich by měla mít přednost. Samozřejmě bylo možné vzít za základ to, co bylo v těchto dílech běžné, základní principy, ke kterým inklinovali všichni nebo naprostá většina námořních střelců. Podplukovník V. Alekseev došel k závěru, že: "Takové principy existují a tato poznámka je věnována právě jejich objasnění a prezentaci."

„Poznámkou“ V. Alekseeva tedy nebyl jeho osobní názor na problematiku námořního dělostřelectva, ale rozbor a krátká esej četných prací mnoha důstojníků flotily. Co je ve skutečnosti tento dokument cenný.

V. Alekseev zcela správně poukázal na to, že zaměřování není metodou střelby, ale „metodou kontroly nebo určování vzdálenosti“, i když definice daná „Pravidly“ z roku 1927 je samozřejmě mnohem přesnější a správnější. Ale podle V. Alekseeva mělo nulování četné a neodstranitelné nedostatky a bylo možné pouze v případech, kdy:

1) je možné odlišit pád vlastních skořápek od cizích;

2) vzdálenost se mění pomalu a neurčitě;

3) když je čas na nulování (!).

Odtud V. Alekseev učinil skutečně ohromující závěr:


V. Alekseev proto doporučil na vzdálenosti 10 kabelů nebo méně střílet do oka a více než 10 kabelů - na dálkoměr a pouze "ve zvláštních případech" - na zaměřování.

Na dvoře, opakuji - 1904.

Článek 1 Úvodu z „Pravidel“ publikovaného v roce 1927, tedy hned první řádky tohoto řídícího dokumentu zněly: "Každá střelba začíná nulou". Jinými slovy, zaměřování je naprosto nezbytným krokem při objasňování vzdálenosti k nepříteli a dalších parametrů cíle. A před rusko-japonskou válkou mnoho našich dělostřeleckých důstojníků vůbec nevidělo potřebu pozorování, protože věřili, že mohou okamžitě přejít na rychlopalbu, jakmile obdrží data z dálkoměrné stanice a spočítají k nim potřebné úpravy.

S pochopením toho všeho uvidíme pokyny pro organizování pozorování pro 2. tichomořskou peruť v trochu jiném světle, než nám představil respektovaný A. Rytik.

Jak střílely lodě 2TOE?


Zpočátku – plně v souladu s „Organizací dělostřelecké služby na lodích 2. eskadry tichomořské flotily“, kterou sestavil plukovník F. A. Bersenev. Zde jsou některé hlavní body tohoto dokumentu:

1. Zaměřování na velkou vzdálenost je povinné a povinnost jej provádět má vedoucí požáru. Ten určí všechny potřebné korekce a nahlásí zaměřovač a hledí plutongu, který provede nulování. Samostatná změna hledí a hledí velitelem plutongu nebo jeho podřízenými je přísně zakázána.

2. K zaměřování se nepoužívá princip "vidlice". Namísto toho, pokud se nepřítel přiblíží k pálící ​​lodi, měli byste nejprve dosáhnout podstřelení a poté upravit zaměřovač tak, aby se postupně zmenšila vzdálenost mezi šplouchnutím a nepřátelskou lodí, dosáhnout pokrytí (těsný zásah ze strany) a poté pokračovat v palbě zabít. Pokud se nepřítel vzdálí, je nutné jednat stejně, ale místo podletu hledat útěk.

3. Nulování se provádí jednotlivými ranami.

Co zde mohu říct?

Všechna opatření nastíněná v prvním odstavci jsou samozřejmě progresivní a plně v souladu s poválečnou praxí, ale totéž nelze říci o druhém a třetím odstavci. O nutnosti střelby v volejích jsem psal již výše. Pokud jde o princip „vidle“, stojí za zmínku, že ačkoli v „pravidlech“ arr. 1927 roku a jsou k dispozici až 3 možnosti zaměřování, všechny používají metodu „vidle“ - liší se pouze způsoby zachycení cíle do „vidlice“.

První střelba na Madagaskaru 2. tichomořské perutě, prováděná podle těchto pravidel, se ukázala jako neúspěšná. Nemám tendenci vinit pouze chyby v technice nulování, ale samozřejmě také hrály svou roli. Na základě výsledků střeleb, k nimž došlo 13. ledna 1905, však Z. P. Rožestvensky vydává rozkaz (č. 42 ze 14. ledna 1905), ve kterém stanoví zásadu „vidle“ jako závaznou:

„Při střelbě byste měli, aniž byste upustili první granát, rozhodně házet druhou, a pokud první lehne doprava, pak rozhodně dejte druhou doleva... Po zajetí cíle , i když je v široké vidlici, měli byste po přemýšlení zlikvidovat třetí ránu.“

Velitel 2. tichomořské perutě tak napravil jeden ze dvou hlavních nedostatků v práci F. A. Beresněva.

Výsledek se nedal pomalu ovlivnit další střelbou, která proběhla 18. a 19. ledna 1905. Poručíka P. A. Vyrubova 1, který sloužil na Suvorově, nelze přičíst k příznivcům viceadmirála Z. P. Rožestvenského. Charakterizace, kterou dal veliteli 2. tichomořské perutě, je krajně negativní. Ale přesto P. A. Vyrubov napsal o střelbě na Madagaskaru:

„Ve dnech 13., 18. a 19. vyšli s celou eskadrou na moře a stříleli na štíty. První střelba nebyla moc dobrá, ale druhá a hlavně třetí byly výborné. Je zřejmé, jak moc potřebujeme praxi. Obzvláště dobře střílely 12palcové věže: luk například vynesl 6 ze 5 granátů, takže admirál Togo by musel podepsat, že je úplně obdržel.

Opět bychom neměli hledat důvod zvýšení přesnosti střelby našich lodí pouze v technice střelby, ale samozřejmě to také hrálo svou roli, což vám umožnilo přesněji určit vzdálenosti, a proto 305 mm granáty začal častěji zasahovat cíl.


Dá se tedy říci, že technika střelby lodí 2. tichomořské eskadry v Cušimě měla jen jeden zásadní nedostatek – neprováděla se salvami, ale jednotlivými ranami.

Jak kritické je to pro nás?

O výhodách střelby z voleje


Začněme tím, že střelba v salvách umožňuje přesněji určit vzdálenost a parametry pohybu nepřátelské lodi.

Podle „Pravidel“ z roku 1927 bylo pokrytí považováno za spolehlivé pouze tehdy, pokud byly na obou stranách cílů viditelné alespoň 2 záblesky. Pokud je pouze jeden, pak je kryt považován za nespolehlivý, ale existovaly i kryty přepadové a krátké (kdy většina výbuchů dopadla za nebo před cíl). Je zřejmé, že taková pozorování velmi pomohla dělostřelcům ke korekci palby.
A je také zřejmé, že střelbou jedním projektilem je nemožné takové informace získat. Pokud střela vypadla, je to patrné a pochopitelné, ale pokud není šplouchnutí vidět, nelze říci, zda to byl let nebo kryt, protože střela mohla zasáhnout cíl. Ukazuje se, že pokud nebylo možné pozorovat lety, dělostřelec se musel vrátit k metodice popsané v "Organizaci...", tedy dosáhnout podstřelu a pak každou další salvou přiblížit šplouchnutí ke straně. nepřátelská loď. K tomu je však nutné nejen dobře rozlišovat výstřely na pozadí cílového těla, ale také si všímat vzdálenosti mezi výstřelem a cílem, což zdaleka nebylo vždy možné. A v případě omylu zahájení palby k zabití znamenalo pouze plýtvání granáty.

Proto je třeba předpokládat, že přesnost palby ruských lodí v Tsushimě silně závisela na tom, jak dobře byl cíl pozorován a na pádu jejich vlastních granátů.

Pokud byla Mikasa dobře vidět, stříleli na ni rychle, přibližně ve stejnou dobu, jako Japonci stříleli na Suvorova. Jestliže kolem 14:30 „Orel“ po přenesení palby na „Iwate“ dobře pozoroval pád svých granátů, pak přesnost jeho střelby byla taková, že musel manévr z ostřelování vymanévrovat. Ale v řadě případů nebyly cákance z padajících vlastních granátů vidět. Například starší dělostřelecký důstojník „Nakhimov“ Gertner 1. ukázal:

„Jakmile vzdálenost dosáhla 42 kabin,“ začal Nakhimov střílet, nejprve na „Mikaz“, a když opustil úhel střelby, pak na ten na nosníku. Instalace zaměřovače byla dána na základě svědectví obou dálkoměrů, ale střílet na nulu nebylo možné kvůli neviditelnosti padajících nábojů.

Je zřejmé, že taková střelba nemohla být zvláště přesná.

Střelba v salvách má tedy nepopiratelné výhody, proto se později ujala všude.

Pokud jde o Japonce, cvičili střelbu z voleje, a pokud jsem pochopil, dělalo se to takto. Salvu nevypálilo celé dělostřelectvo najednou, ale pouze samostatný plutong. V případech, kdy byla bitevní vzdálenost dostatečně velká, mohla zaměřovat pouze těžká děla, ale v Tsushimě to z větší části nebylo potřeba.

Důvody pro lepší přesnost střelby kombinované flotily


Začněme jednoduše – japonští kanonýři byli okoukanější a zkušenější. Dvě bitvy s ruskou flotilou, nepočítaje drobné potyčky, jim zjevně daly bojové zkušenosti, které ruští střelci 2. a 3. tichomořské perutě neměli a mít nemohli. Ale my nyní neanalyzujeme zkušenosti, ale metody boje s palbou. A zde měli Japonci čtyři důležité výhody:

Za prvé to byly vysoce výbušné granáty, které explodovaly, když zasáhly cokoli - dokonce i vodu, dokonce i nepřátelskou loď, a vydaly vysoký šplouch a sloupy černého kouře. V souladu s tím bylo pro Japonce snazší střílet a existovala značná vzdálenost, ve které ruské lodě již neměly možnost střílet, a Japonci si díky dobré viditelnosti svých explozí granátů takovou příležitost stále udržovali. .

Za druhé je to střelba v salvách, která umožnila rychle a přesně určit potřebné úpravy zaměřovače a hledí. Všechna vysvětlení již byla uvedena výše, takže se nebudu opakovat.

Stále však existovala velmi důležitá „třetina“, totiž Japonci, jak pozorování, tak střelba k zabití byla prováděna stejnou vysoce výbušnou municí.

Proč je to důležité?

Jak vyplývá z „Pravidel“ z roku 1927 a jak nám říká zdravý rozum, dělostřelecká bitva se nevyčerpává pozorováním, ale teprve začíná. Proto "Pravidla" vyžadovala střelbu k zabíjení i nulování v salvách - abyste mohli posoudit, zda nepřítel vyšel z úkrytu, a zastavit palbu, aby zabíjel včas, a opět přejít k nulování. Japonští střelci v Tsushimě takový problém v zásadě neměli – oba mířili a stříleli k zabití stejnými vysoce výbušnými granáty. Ale ruští střelci, i kdyby měli k dispozici účinné „kouřové“ náboje pro střelbu, stejně by po jejím dokončení museli přejít ke střelbě, aby zabíjeli. Tedy používat ocelové náboje s pyroxylinovou náplní, které při pádu do vody nevybuchly a jejichž výbuchy by nebyly vidět při zasažení nepřátelských lodí.

Pokud Japonci špatně určili parametry cíle zaměřováním, bylo to patrné při přechodu na střelbu na zabití. Naši střelci by byli v každém případě o tuto výhodu ochuzeni, i kdyby měli kvalitní nášlapné miny pro pozorování. Ve všech případech, kdy byl pád „bezdýmných“ ruských granátů špatně pozorován kvůli vzdálenosti a povětrnostním podmínkám, bylo extrémně obtížné, ne-li nemožné, určit okamžik, kdy japonská loď opustila kryt. Japonci evidentně žádné takové problémy neměli. Přesněji řečeno, nejde o to, že by ji vůbec neměli - byli samozřejmě také limitováni povětrnostními podmínkami, ale samozřejmě za stejných okolností japonští důstojníci rozlišovali výsledky své palby na větší vzdálenost než naše.

Jinými slovy, použití vysoce výbušných granátů dalo Japoncům výhodu v přesnosti, a to nejen při zaměřování, ale také v procesu střelby k zabití. Střelci Spojené flotily byli dobří v pozorování zásahů na ruských lodích a pochopili, kdy smrtící palba přestala být účinná. V tomto případě mohli buď objasnit parametry cíle zaměřováním, nebo, pokud to bylo obtížné kvůli koncentraci palby na cíl několika dalších lodí, přenést palbu na jinou ruskou bitevní loď.

Výplata za výhody přesnosti, které neustálé vysoce výbušné granáty poskytovaly, byla zřejmá - japonské granáty prakticky nepronikly pancířem. Jak jsem však již dříve popsal, i přes tento nedostatek japonské pozemní miny produkovaly velké množství úlomků a vyvolávaly požáry, což účinně snižovalo dělostřelecký potenciál lodí Z. P. Rožděstvenského, což znemožnilo centralizované řízení palby a v některých případech i samotných dělostřeleckých děl. .

Existuje názor, že pokud by Japonci v Tsushimě použili vysoce kvalitní pancéřové granáty, pak by ruské lodě zemřely mnohem dříve. S tím plně souhlasím, ale použitím nášlapných min dosáhli silného oslabení ruské palby a tím si jakoby „koupili“ další čas, během kterého mohli téměř beztrestně střílet naše lodě.

A konečně za čtvrté, japonská flotila měla pokročilejší optické zaměřovače, jak jsem již zmínil v předchozím článku.

Čtenáře možná napadne, proč jsem mimo jiné nezmínil provokativní černožluté zbarvení ruských lodí, které je podle ruských důstojníků značně demaskovalo a nepříteli usnadnilo střelbu. Nicméně kupodivu jsem nenašel spolehlivé potvrzení tohoto názoru.

Tak například Ščerbačov 4. poukázal na to:

„Ačkoli vzdálenost k Iwate byla od 32 do 36 kabelů, bylo velmi obtížné na ni střílet; všechny nepřátelské lodě byly zcela natřeny šedavě olivovou barvou, zcela splývající s pozadím zamlženého a zamlženého horizontu a kouře, který se šířil nad mořem.

Existovaly další náznaky, že již na 50 kabelech byly japonské lodě téměř k nerozeznání na pozadí oblohy a moře. Japonci si ale stěžovali i na špatnou viditelnost, která narušovala střelbu. Velitel Yakumo tedy uvedl v bojové zprávě:

„V této denní bitvě bylo kvůli husté mlze na vzdálenost více než 6000 m obtížné jasně vidět nepřátelské lodě [a] čas od času [a] na 6000 m byla nedostatečná jasnost [viditelnost] .“

I když počítáme do dělostřeleckých kabelů, stále to vychází, že mluvíme o vzdálenosti 32,8 kabelů! To znamená, že Japonci měli potíže s pozorováním našich lodí na stejné vzdálenosti jako my.

Navíc je tu ještě jedna úvaha, na první pohled velmi logická, ale nemám ji potvrzenou. Existuje mnoho důkazů, že japonské granáty, když dopadly na vodu, daly nejen šplouchnutí, ale také sloup černého kouře. Tento kouř byl samozřejmě jasně viditelný, ale ...

Ale bylo to tak dobře vidět na pozadí černých stran bitevních lodí naší eskadry?

Přesto není černé na černém v podmínkách špatné viditelnosti tak snadné rozeznat. A je možné, že Z.P. Rožděstvenskij, plánující chránit své lodě před nočními útoky černožlutým zbarvením, přesto neudělal velkou chybu a neusnadnil Japoncům střelbu tak, jak se dnes běžně věří.

Inu – důvody japonské převahy jsou jasné.

Zbývá jen zjistit, co mohli a nemohli ruští admirálové udělat při přípravě 2. a 3. tichomořské perutě, aby nějak zneškodnili japonskou výhodu.

Chcete-li se pokračovat ...
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

263 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +2
    2 2021 июля
    Dobré ráno Andrey!
    Skvělý článek!
    1. +3
      2 2021 июля
      Díky Antone!
  2. +6
    2 2021 июля
    Na dvoře, opakuji - 1904.

    Neobviňujte ruské admirály ze setrvačnosti a retrográdnosti. Jsou produktem systému. Generálové na tom nebyli o nic lépe, protože v roce 1904 byla přijata i „Pravidla střelby pro rychlopalné dělové baterie“, která stanovila způsoby zaměřování, ačkoliv zaměřovací metoda pro pozorování značek zlomu a otázka volby konečného nastavení zrak pro přepnutí na porážku, řízený poměr počtu letů a krátkých letů vyvinul v Rusku Shklarevich již v 70. letech XNUMX. století.
    1. +9
      2 2021 июля
      Citace z Undecim
      Neobviňujte ruské admirály ze setrvačnosti a retrográdnosti.

      Takže jim to nevyčítám. Říkám, že tento případ byl pro nás nový a nepochopitelný.
      Potřeba nulování jde ruku v ruce se zvýšenou bojovou vzdáleností. A právě tento nárůst se zřetelně projevil již na začátku století, a pak pomalu. Aby se nulování stalo technologií, bylo nutné provést více než jedno cvičení, pochopit, co je špatného na nulování z jedné zbraně atd. Princip "vidle" byl admirálům znám již dlouhou dobu, ale nutnost jeho použití není. A bylo by to fajn jen pro admirály, ale i důstojníky nižší hodnosti - někdo v lese, někdo na dříví.
      1. +7
        2 2021 июля
        Andrey, dobré odpoledne!
        Díky moc za článek.

        Myslel jsem také na zbarvení jako na faktor přesnosti, ale nepřišlo mi to významné. Naše hodnocení se shodovala. nápoje

        Možná Alekseevův názor na nulování ovlivnil obsah pokynů pro 2TOE. Ale ve skutečnosti se ukázalo, že to není pravda. Myakishevovy instrukce vysvětlovaly potřebu střílet v salvách v bitvě eskadry. Tito. v roce 1904 v Kronštadtu nejspíš došlo k boji různých názorů na potřebu a způsoby střelby. Špatně vyhrál :(

        Moc bych si přál, abyste alespoň v komentářích porovnali návod 2TOE s návodem Myakishev.

        Princip "vidle" byl admirálům znám již dlouhou dobu, ale nutnost jeho použití není. A bylo by to fajn jen pro admirály, ale i důstojníky nižší hodnosti - někdo v lese, někdo na dříví.

        Všechno bylo mnohem horší, když jste si přečetli Kulstremovu „K otázce výcviku námořních střelců“. 1906
        Důstojníci se nepovažovali za odborníky na balistiku, tzn. vůbec je nezajímala otázka, jak zasáhnout nepřítele - jako, to je problém střelců. Stejně jako v době plavby!
        1. 0
          3 2021 июля
          Zdravím tě, drahý Alexey!
          Citace z rytik32
          Myslel jsem také na zbarvení jako na faktor přesnosti, ale nepřišlo mi to významné. Naše hodnocení se shodovala.

          Samozřejmě, že se nelze než radovat.
          Citace z rytik32
          Moc bych si přál, abyste alespoň v komentářích porovnali návod 2TOE s návodem Myakishev.

          Myslím – ano, možná – v dalším článku hi
          1. +3
            3 2021 июля
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            Myslím – ano, možná – v dalším článku

            Andrey, četl jsi návod k WOK?
            1. +1
              3 2021 июля
              Ne, mám bohužel jen Berseneva. Byl bych za ni velmi vděčný. Pak budu připraven rozebrat všechny tři návody v samostatném článku :)
      2. +4
        2 2021 июля
        Možná, že důstojnický sbor tuto potřebu dokonale chápal, ale jak jste správně řekl, neexistovaly žádné osvědčené metody. A řešení bylo spatřováno právě v záměrné touze zmenšit vzdálenost bitvy na dobře známé podmínky, po které následovala výměna úderů. Ve kterém se mělo buď zemřít, nebo zvítězit na úkor mravních vlastností. Bohužel hrdinství, které známe z detailů smrti "Strašného", "Strážného", "Rurika" naznačuje, že chyby bylo zjevně nutné kompenzovat sebeobětováním "za mrtvé se nestydí...". I když je jasné, že hrdinství ruských námořníků bylo způsobeno a předurčeno nedostatkem odborníků a nedostatkem slibného rozvoje ruské námořní školy. Byl to RYAV, který se stal hrozným učitelem, a ne vojenská věda. Úředníkům to bylo jedno, protože se mělo za to, že reakcí na stavbu jedné bitevní lodi stavbou vlastní byl problém zastaven. A v boji zblízka se podíváte a miska se zhoupne v náš prospěch. Až teď se ukázalo, že nepřítel se možná nebude chtít potkat zblízka, ale s naší rychlostí se k němu dostanete ve fících. Jinými slovy, naši ve válce jednali s důvěrou v taktiku bojovníků proti boxerům - 1) prudké snížení vzdálenosti, 2) přihrávka do nohou, 3) bolest / dušení. Ale funguje to, když je boxer začátečník a v REV se boxer ukázal jako samuraj s mečem, který zápasníkovi usekl uši dlouho předtím, než se dostal na blízko.
        1. -4
          4 2021 июля
          A kde mají Japonci profesionály?
          Historie Japonska, respektive jeho dávná historie, je mýtus.
          Japonsko jako zemi začali Evropané sbírat až od takzvané revoluce Meidži. A to je rok 1868.
          Do té doby na těchto jižních ostrovech Kurilského řetězce nebyl žádný stát.
          Jak se Evropanům za tak krátkou dobu prakticky od nuly podařilo vytvořit stát, systém řízení, vzdělávací systém, vytvořit jazyk, zavést tento jazyk (např. moderní německý jazyk, založený na zcela umělém divadelním výslovnost, vznikl v roce 1901. Německo se nakonec vyrovnalo s jeho zavedením do vzdělávacího systému v roce 1945. A japonský jazyk není příkladem obtížnějším než němčina).
          Japonci jsou obyvatelé poly a Mikronésie, kteří byli vytaženi z primitivního systému a přesídleni Evropany na jižní ostrovy Kurilského hřebene. Takzvaná „elita“ jsou potomci Ainu („Ivanů“) z autochtonní bílé populace. Vytvoření plnohodnotné elity trvá tři generace, zhruba devadesát let.
          Jak to všechno Evropané dokázali v nepředstavitelně krátké době?
          1. 0
            5 2021 июля
            Soudě podle výsledků za dobu od REV do současnosti mají Japonci v hlavě celkem jasno. Nemusíte tedy nic vymýšlet.
        2. 0
          4 2021 июля
          Rychlost, kterou dokázaly vyvinout moderní ruské bitevní lodě typu Borodino a Oslyabya, a dokonce i Sisoi Veliky, s náležitou přípravou na bitvu, nebyla menší než skutečná rychlost japonských lodí ve složení, ve kterém se bitvy účastnily. .
          S.V. Balakin ve své monografii o japonských bitevních lodích napsal, že během let RYA „Fuji“ nemohl jet více než 15 uzlů. A s přihlédnutím k obrovskému přetížení paliva, které bylo na všech lodích jednotek Togo a Kamimura, by skutečná rychlost japonské eskadry měla být brána jako 14 uzlů. V oddělení Kamimura byla Azuma takovou brzdou, která během let REV měla dlouhý zdvih ne více než 15 uzlů. A to bez ohledu na přetížení paliva.
    2. +5
      2 2021 июля
      Vypadá to jako „muka“ se střelbou z uzavřených pozic. O tomto způsobu střelby se Francouzi „dozvěděli“ v roce 1914. Ano, a naši generálové se snažili dát zbraně do přímé palby všem rusko-japonským.
  3. +2
    2 2021 июля
    to je nejjednodušší, pokud se bude střílet z voleje.

    Něco podobného navrhl baron Grivinets (Grevinets, už si přesně nepamatuji jak) z vladivostockého oddělení křižníků.
  4. +4
    2 2021 июля
    ONEMOCNĚNÝ JSEM RUSKO-JAPONSKOU VÁLKOU V 11 LETECH, PO PŘEČTĚNÍ TSUHIMA, ALE STÁLE, PO PŘEČTĚNÍ TEMNOTY LITERATURY, NEVÍM - PROČ JSME TAK SHRÁNILI?
    1. +4
      2 2021 июля
      Proč píšeš capslockem?
  5. +5
    2 2021 июля
    Pokud asi ve 14:30 „Orel“, přenášející palbu na „Iwate“, dobře pozoroval pád svých granátů, pak přesnost jeho střelby byla taková, že musel manévr z ostřelování vymanévrovat.


    Které z hitů lze přiřadit k tomuto období?
    Pouze dva 152-mm bez udání času?
    diagram z https://naval-manual.livejournal.com/109611.html
    1. +10
      2 2021 июля
      Mohly, ale nemusely být hity. K zahájení manévrování stačí kryty.
    2. +1
      3 2021 июля
      Citace z rytik32
      Které z hitů lze přiřadit k tomuto období?

      Nevíme přesně, kdy byla palba přenesena na Iwate, ale na základě svědectví Orlovitů můžeme předpokládat, že nejprve na křižník střílel záďový plutong a blíž k půl čtvrté na něj bitevní loď plně soustředila palbu. .
      Japonci naproti tomu zaznamenávají 2 zásahy blízko v čase - 14.12 - 305 mm (překládám do ruštiny) a 14.47 - ten, který Sidorenko přečetl jako 75 mm, a Danilov nenastavil ráži. Klidně to mohl být projektil z "Eagle". Plus 2 152 mm. Navíc neidentifikovaný zásah. Plus - na diagramu - 4 zásahy 75 mm (nebo možná ne, protože většina návodu píše
      Navíc je možné, že některé z granátů, jejichž ráže ve velitelském hlášení je odhadována na 75 mm, byly ve skutečnosti náboje větší ráže.

      Takže - hitů celkem dost, podle mě. Vlastně by se to mohlo stát takto – nejprve do lodi vletí 305mm stíhačka, což je nepříjemné, pak ruská bitevní loď soustředí palbu a dochází k neustálým útokům, jaké se zmiňují na tajných přednáškách. Iwate manévruje, aby se dostal z ohně
    3. 0
      7 2021 сентября
      A proč jsi nenaznačil tři zásahy hlavní ráže "Iwate" na "Eagle"? Tolley v 15 nebo v 16 hodin. Zásahy do kormidelny a do dálkoměru
  6. +6
    2 2021 июля
    Andrey, dobré odpoledne!
    Se zájmem sleduji vaše polemiky s váženým Rytíkem, ale pánové, šli jste trochu špatným směrem. Takže vložím svých 5 centů. Dlouhá citace:

    „1. října 1906 byla Praktická eskadra přejmenována na Samostatné praktické oddělení Černého moře pod velením kontradmirála Tsyvinského, který připlul z Baltu, který velel posledním lodím, které zůstaly v Baltu rozpuštěné Čtvrté tichomořské eskadry, začal vypracovávat metody centralizovaného řízení dělostřelecké palby eskadry na velké vzdálenosti.
    Nepozornost vůči dělostřelectvu vyšších řad námořního oddělení, kteří v roce 1902 odmítli návrh ITC (podaný o 3 roky dříve než v anglické flotile) na zřízení služby palebného inspektora, byla jedním z hlavních důvodů porážky na moři v poslední válce a zahájení palby na patřičnou výšku bylo uznáno za první a nejdůležitější úkol obnovy flotily. Ve válce byly stanoveny nové zvýšené bojové vzdálenosti. Druhá peruť byla poražena právě na tyto vzdálenosti, ačkoli její velitel V.-Adm. Rožděstvenskij považoval takové vzdálenosti za nereálné. Tyto nové bitevní vzdálenosti učinily rozhodující roli důstojníka řízení palby, který podle opožděného oficiálního uznání mohl „snížit celou bitevní loď na nulu“ nešikovnými akcemi nebo naopak zvýšit sílu své lodi zvýšením počtu zásahů. .
    Vytvořením nové školy dělostřelecké palby bylo pověřeno Samostatné praktické oddělení.
    ...
    Oddělení vyvinulo programy pro sérii střeleb, aby zjistilo, jak řekl jeden z rozkazů velitele, „za jakých podmínek a jakými způsoby je možné ovládat palbu celé letky a soustředit veškerou tuto palbu na jeden cíl. , což s takovým úspěchem provedli Japonci v Tsushimě.“
    ...
    S příchodem 7. června 1907 petrohradských členů Černomořské námořní dělostřelecké experimentální komise začala první metodická střelba s konečným cílem vyvinout palebné tabulky na vzdálenosti nad 42 kabin.
    Poblíž právě dokončeného obrovského dřevěného štítu na kose Tendra bylo vybaveno pozorovací místo, ze kterého byly během palby přenášeny souřadnice signály pro komisi, která prováděla výpočty. Střelbu prováděl „Panteleimon“, jehož nestřílená děla měla největší přesnost. Střelby potvrdily hlavní teoretické pozice ruských dělostřeleckých vědců – správnost korekce na rychlost a vzorce pro výpočet rozptylové plochy. Zároveň otevřeli jako Ph.D. Tsyvinského a „obrovská nepřesnost našich palebných tabulek, které se například u 12palcových děl s 60 kabinami liší od skutečnosti o 6 kabin“.

    Jako by neměly být žádné otázky, že?
    1. +1
      3 2021 июля
      Dobré odpoledne, Yuri!
      Citace ze zákazu
      Jako by neměly být žádné otázky, že?

      Bohužel to není vůbec pravda.
      Citace ze zákazu
      Druhá peruť byla poražena právě na tyto vzdálenosti, ačkoli její velitel V.-Adm. Rožděstvenskij považoval takové vzdálenosti za nereálné.

      Jen ne, Tsushima většinou procházela na relativně krátké vzdálenosti, bitva byla málokdy vedena dále než 40 kabelů.
      Citace ze zákazu
      vypracovat metody centralizovaného řízení dělostřelecké palby eskadry na velké vzdálenosti.

      Yuri, toto je již nová éra v dělostřelectvu a nové metody. To, co dělal Tsyvinskij v REV, se prostě stát nemohlo, my ani Japonci jsme neměli to, co on. Navíc Tsyvinského metody v REV jsou technicky nemožné.
      1. -1
        3 2021 июля
        obrovská nepřesnost našich palebných tabulek, které např. u 12palcových děl pro 60 kabin. rozdělit do 6 kabin. s realitou


        Zde je hlavní zpráva.
        Nepřesné střelecké tabulky, nekvalitní granáty a zbraně, nedostatek teorie a praxe - každý z těchto důvodů mohl vést k porážce, v součtu vedl k porážce.
        Jaké jsou výsledky dělostřelecké palby ruské flotily po výsledcích války? Nula!
        A ano, podle Rožděstvenského 40 cab. to je taky velká vzdálenost.
        Zajímejte se o to, čeho dosáhl praktický oddíl za jeden a půl až dva roky intenzivního výcviku, kdy se jim podařilo potopit pod plachtu záchranný člun se 100 kajutami. střelecké výstřely!
        Co nám před REV bránilo alespoň částečně dosáhnout takového výcviku?
        Výsledky války by byly nepochybně jiné.
        A píšete, jak vynalézavý Rožděstvenskij cvičil dělostřelce na tažení na kolenou, navíc je sbírali z borového lesa... Výsledek se ukázal jako přirozený, nemohlo to být jinak!

        Tady nějak.
        1. +3
          3 2021 июля
          Citace ze zákazu
          Nepřesné střelecké tabulky

          Opakuji, Tsushima šla na vzdálenosti menší než 40 kabelů, kde uvedené chyby byly nevýznamné. Zadruhé, v těch letech střelecké tabulky dávaly jen počáteční korekce, zbytek se dal dobře „vybrat“ zaměřováním.
          Citace ze zákazu
          nekvalitní granáty a zbraně

          Zbraně byly docela kvalitní, ale náboje - ano, byly špatného designu
          Citace ze zákazu
          nedostatek teorie a praxe

          Japonci byli také napjatí teorií. Přišli pouze k centralizovanému požáru do Tsushimy.
          Citace ze zákazu
          Jaké jsou výsledky dělostřelecké palby ruské flotily po výsledcích války? Nula!

          Pokud se výsledek hodnotí počtem potopených lodí, tak ano. V tomto případě ale Japonci potřebují započítat i nulový výsledek u Port Arthuru – v námořní bitvě s dělostřelectvem nedokázali utopit ani jednoho z našich EDB. Z 12 obrněných lodí linie Japonci potopili 4 čistě dělostřelectvem – Borodino, Alexandra, Osljabya a Ušakov
          Citace ze zákazu
          Zajímejte se o to, čeho praktický odřad dosáhl za jeden a půl až dva roky intenzivního výcviku

          Věř mi, znám to lépe než ty. Ale vím i něco jiného. To o čem píšeš se stalo až v důsledku REV, plošného rozšíření dálkoměrů a optických zaměřovačů. Před REV nic z toho nebylo. A hlavně, z nějakého důvodu vnímáte flotilu jako jakousi hračku pro admirály a já točím, co chci. Ale nebyl takový - naši admirálové nemohli žebrat o 70 000 rublů. vyzkoušet odpalování nových vysoce výbušných a pancéřových granátů, se kterými jsme bojovali v REV.
          Citace ze zákazu
          A píšete, jak důmyslný Rožděstvensky cvičil dělostřelce na tažení na kolenou, navíc shromážděné z borového lesa ...

          A ti na základě výsledků tohoto výcviku prokázali v Tsushimě velmi dobrou přesnost. Ne lepší, samozřejmě, horší než Japonci, ale - docela srovnatelné.
          1. -1
            3 2021 июля
            Opakuji, Tsushima chodila na vzdálenosti menší než 40 kabelů, kde uvedené chyby byly nevýznamné

            Nikdy - pokud váš zaměřovač leží blízko krytu nebo ve 4 kabině. - ovlivňuje to nějakým způsobem rychlost střelby?
            Zbraně byly kvalitní.

            Řekl jsem to trochu špatně - dělostřelecký materiál. Připomeňme si bitvu u křižníků Vladivostok - mnohem více děl selhalo kvůli poruchám zařízení (oblouky, vroubky atd.) než z japonské palby. Bitva o slávu v Moonsundu je říhnutí starého systému, ne?
            S teorií a Japonci byli napjatí

            Ale co létající letka?
            Věř mi, znám to lépe než ty. Ale vím i něco jiného. To o čem píšeš se stalo až v důsledku REV, plošného rozšíření dálkoměrů a optických zaměřovačů. Před REV nic z toho nebylo

            To je nepravděpodobné.
            Japonci neměli dálkoměry a optické zaměřovače?
            Ano, a my jsme jejich nepřítomností netrpěli!
            Další věc je, že neuměli používat ani jedno, ani druhé.
            A ti na základě výsledků tohoto výcviku prokázali v Tsushimě velmi dobrou přesnost

            Ano, výsledky Tsushimy o tom výmluvně hovoří
            1. +2
              3 2021 июля
              Citace ze zákazu
              Nikdy - pokud váš zaměřovač leží blízko krytu nebo ve 4 kabině. - ovlivňuje to nějakým způsobem rychlost střelby?

              Spíš ne. V každém případě je nutná změna. Důležitá zde není blízkost krytu, ale přesné určení polohy pádu vzhledem k cíli.
              Citace ze zákazu
              Řekl jsem to trochu špatně - dělostřelecký materiál. Připomeňme si bitvu u křižníků Vladivostok - mnohem více děl selhalo kvůli poruchám zařízení (oblouky, vroubky atd.) než z japonské palby

              To bylo. Japonci ale měli také velké problémy s prasknutím hlavně a 2TOE měl méně problémů
              Citace ze zákazu
              Bitva o slávu v Moonsundu je říhnutí starého systému, ne?

              Ne.
              Citace ze zákazu
              Ale co létající letka?

              Proč je tady? Zdá se, že mluvíme o dělostřelecké palbě
              Citace ze zákazu
              Japonci neměli dálkoměry a optické zaměřovače?

              Byly
              Citace ze zákazu
              Ano, a my jsme jejich nepřítomností netrpěli!

              Trpěl. Na lodích 1TOE stejná optika nebyla. A 2TOE to obdrželo těsně před kampaní.
              Citace ze zákazu
              Ano, výsledky Tsushimy o tom výmluvně hovoří

              Docela správný. Za 14 minut bitvy s Goebenem dosáhlo našich 5 EBR, vycvičených podle systému Tsyvinsky, 30. potvrzeného zásahu ze vzdálenosti 40-1 kabelů. V Cušimě dosáhly vedoucí lodě Rožděstvenského v první čtvrthodině 17-20 včas potvrzených zásahů v závislosti na tom, zda bitva začala ve 13.49:13.50 nebo XNUMX:XNUMX.
              1. -1
                3 2021 июля
                Za 14 minut bitvy s Goebenem dosáhlo našich 5 EBR, vycvičených podle systému Tsyvinsky, prvního potvrzeného zásahu ze vzdálenosti 30-40 kabelů

                Podle jiných zdrojů 3 12" a až 11 střední ráže. Nebo se Goeben rozběhl po jednom náhodném zásahu?
                A pokud jde o celý náš nepořádek - představte si, připravujete se na vyvalení nepřítele z velké vzdálenosti a on pak vyskočí do tmy v 50 kabině.
                Příklad ze života - pilně děláš box nebo karate, dostáváš ceny a jednou jsi tady a tyran s flaškou na hlavě mrkat
                Může se stát cokoliv ...
                Na úkor létající perutě - nejen o dělostřelecké palbě.
                Přece ta taktika, že v první, že v druhé světové jsme také kulhali na obě nohy. Proč nejnovější torpédoborce nezaútočily na Goeben u Sarych?! Také bolavý bod. Je jasné, že s přítomností čtyř nebo pěti admirálů v eskadře žádný z nižších velitelů neriskoval. To je to, o čem mluvíme.
                Andrey, čteš Klimova a Timochina, vidíš vůbec nějaké paralely?
                1. +1
                  3 2021 июля
                  Citace ze zákazu
                  Podle jiných 3 12“ a až 11 střední ráže.

                  Němci si všimli jediné věci.
                  Citace ze zákazu
                  Na úkor létající perutě

                  Kde a kdy Japonci použili „létající eskadru“ v bitvách REV?
                  Citace ze zákazu
                  Proč nejnovější torpédoborce nezaútočily na Goeben u Sarych?!

                  Torpédoborce typu „Daring“ právě vstoupily do služby a neabsolvovaly kurz bojového výcviku. To je pravděpodobně důvod, proč Eberhard nařídil Sablinovi, aby se vrátil. Obecně platí, že zaútočit na prvotřídní loď, která během dne neztratila svou bojovou schopnost, je taková myšlenka.
                  1. -1
                    3 2021 июля
                    Němci si všimli jediné věci.

                    Kdo je Lorey?
                    Kde a kdy Japonci použili „létající eskadru“ v bitvách REV?

                    eskadra Kamimura. Ta se samozřejmě nestala těkavou, ale přesto
                    Obecně platí, že zaútočit na prvotřídní loď, která během dne neztratila svou bojovou schopnost, je taková myšlenka

                    Víte, princ Trubetskoy na poručíka Pushchin, v nepřítomnosti admirálů a podpory eskadry, měl úplně jiný názor
                    1. +1
                      3 2021 июля
                      Citace ze zákazu
                      eskadra Kamimura. Určitě nelétá.

                      A je to. Vůbec nelétat.
                2. +2
                  4 2021 июля
                  Citace ze zákazu
                  Podle jiných 3 12“ a až 11 střední ráže.

                  Podle našich údajů. A zásahy by měly být brány v úvahu podle informací přijatých stranou. takže Němci dosvědčují přesně JEDEN zásah.
                  Citace ze zákazu
                  Nebo Goeben utekl po jednom náhodném zásahu?

                  Utekl, protože neměl nejmenší důvod bojovat s hlavními silami Černomořské flotily – vůbec to nepotřeboval.
                  Citace ze zákazu
                  A pokud jde o celý náš nepořádek - představte si, připravujete se na vyvalení nepřítele z velké vzdálenosti a on pak vyskočí do tmy v 50 kabině.

                  Chápu, že to, co jsem řekl, nezapadá do vašeho vidění světa. A vaše reakce – bránit svůj názor za každou cenu – je přirozená. Ale stále se alespoň trochu držme historického plátna. Goeben a Breslau objevil jako první Almaz, který byl 3,5 mil před eskadrou, navíc se prozradil rádiovým spojením. Takže ruská eskadra věděla, že dojde k bitvě, a připravila se na ni. Navíc ten den byla docela hustá mlha, takže ani lýkový střevíček necinkal na žádnou velkou vzdálenost – všem bylo jasné, že se boj za chvíli odehraje.
                  Citace ze zákazu
                  Přece ta taktika, že v první, že v druhé světové jsme také kulhali na obě nohy.

                  Druhá světová válka je samostatná písnička, ale v první taktice to bylo celkem v pohodě. Například tatáž Černomořská flotila jako první na světě přešla na praxi heterogenních formací, kdy byly lodě různých tříd zredukovány na strukturu pod jediným velením a fungující trvale. Jakýsi prototyp Task Force.
                  A ano, než budeme diskutovat o našich nedostatcích jako
                  Citace ze zákazu
                  Proč nejnovější torpédoborce nezaútočily na Goeben u Sarych?!

                  Podívejte se, co dělali Britové a Němci na moři. Smrt 3 obrněných křižníků z jedné ponorky. Beatty se svým šíleným komunikačním důstojníkem, který nedokáže správně vytočit signál, a proto Britové propásli triumf v Dogger Bank - místo aby zaútočili na Hipperův LCR, šli dorazit Bluchera. Evan-Thomas, hrdinně vedoucí 4 z nejlepších a nejnovějších dreadnoughtů Velké Británie k plné síle hlavních sil Hochseeflotte. Úplné fiasko spojeneckých sil u Dardanel. Nechci ani vzpomínat na Scheera, snad jediného námořního velitele v celé historii parních flotil, který během jedné bitvy dokázal dvakrát nahradit přechod T.
                  Tak netřeba taktiky :)))
                  A ano, mimochodem – poslat torpédoborce na téměř nepoškozený bitevní křižník je naprosté ignorování samotné taktiky, kterou obhajujete. Abych řekl pravdu, lidé byli odhodlaní, takže naše torpédoborce přesto pokračovaly v útoku, ale jejich impuls byl zrušen Eberhardem.
                  1. -1
                    4 2021 июля
                    Ach, jak nerad boduji dlouhé citáty, ale kde bychom bez nich byli!

                    Pohled z druhé strany.

                    „Lodě vyrazily 15uzlovým kurzem ke krymskému pobřeží s úmyslem setkat se s ruskou flotilou na její pravděpodobné zpáteční cestě do Sevastopolu a v případě úspěšné souhry okolností a za přítomnosti přesily síly nad nepřítelem, zaútočte na něj po částech.
                    ...
                    V mlze se ruská flotila pohybující se v těsné formaci náhle velmi zblízka srazila s Goebenem a Breslau. Téměř současně nepřítel zahájil palbu. Goeben, který se nacházel v předních úhlech nepřítele, zahájil palbu z hlavního dělostřelectva na vedoucí loď ze vzdálenosti 7000-7200 m a pokusil se plnou rychlostí pokrýt hlavu nepřátelské kolony. Ruské voleje ležely dobře. Brzy po zahájení palby dostal Goeben těžký zásah. Na jeho touhu pokrýt hlavu nepřítele Rusové odpověděli důslednou změnou kurzu. Brzy byl Goeben pod soustředěnou palbou 5 ruských bitevních lodí. Ale nebezpečí rychle pominulo: ruská flotila jako vize zmizela v mlze. Bitva trvala sotva 10 minut.

                    A teď to srovnejme se zápletkou Tsushima, vzhledem k tomu, že Goeben je mnohem rychlejší než japonská letka, vyzbrojená nejmodernějším dělostřelectvem a centrálním zaměřovacím systémem.
                    1. +2
                      4 2021 июля
                      Citace ze zákazu
                      Nyní to srovnejme se zápletkou Tsushima

                      Porovnejte. Co jsi chtěl tímto citátem říct?
                      Citace ze zákazu
                      vzhledem k tomu, že Goeben je mnohem rychlejší než japonská squadrona, vyzbrojená nejnovějším dělostřelectvem a centrálním zaměřovacím systémem.

                      A jak to všechno zabránilo tomu, aby se ruská letka dostala do Goebenu? :)))) Ve skutečnosti měly ruské lodě ve Světovém poháru značnou převahu - Goeben střílel pouze na Eustathius, zbytek zůstal bez palby. Zatímco byli v Cušimě a Suvorov, Oslabya, Alexander a Borodino byli pod palbou.
                      1. -1
                        4 2021 июля
                        A jak to všechno zabránilo tomu, aby se ruská letka dostala do Goebenu?

                        Čím rychleji se cíl pohybuje, tím je snazší jej zasáhnout, že?
                        Ale vážně, Ebergard, na rozdíl od Rožděstvenského, obratně manévroval a v důsledku toho se Goeben, mnohem rychlejší, umístěný v úhlech dopředu, dostal pod soustředěnou palbu. V Tsushimě to bylo bohužel naopak – Japonci neustále soustředěnou palbou stříleli do čela naší eskadry. Výsledek známe.
                      2. +2
                        5 2021 июля
                        Citace ze zákazu
                        Čím rychleji se cíl pohybuje, tím je snazší jej zasáhnout, že?

                        Ve vzdálenosti 40 kabelů letí 305 mm projektil z děla 305 mm / 40 po dobu 12 sekund. Loď za tuto dobu urazí rychlostí 15 uzlů 93 m, rychlostí 24 uzlů (což je pro Goebena limit) 148 m. Takové změny navíc zcela volí jakákoli, byť sebemenší korekce. I když se neprovede vůbec žádná korekce a zamíří se na stopku podél vodorysky, projektil stejně zasáhne loď, protože délka Goeben je 186 m. Takže - bohužel, tento argument zde nefunguje.
                        Citace ze zákazu
                        Ale vážně, Eberhard, na rozdíl od Rožděstvenského, obratně manévroval

                        Ano ano. Negramotně manévrující Rožděstvenskij poskytl svým střelcům taktickou výhodu během Togo Loop a kompetentně manévrující Eberhard dokázal seřadit své lodě tak, že kouř z Eustathu bránil zbytku lodí v míření a kontrole vzdálenosti, a proto ve skutečnosti byla bitva z větší části zredukována na přestřelku „Eustace“ s „Goebenem“.
                        Ve kterém Geben, který strávil 19 granátů, dosáhl 5 zásahů, "Efstafiy", který strávil 16 305 mm granátů - jeden.
                        Citace ze zákazu
                        a nakonec se Goeben, mnohem rychlejší, umístěný v úhlech dopředu, dostal pod soustředěnou palbu.

                        Ano, ruští kanonýři byli v té bitvě extrémně koncentrovaní :)
                      3. -1
                        6 2021 июля
                        Andreji, ale nepřekrucuj fakta! Odkud pochází 5, když 3 + jedna těsná mezera?
                        A nejtěžší zásah do kasematy - byl to od Eustatia, skoro první salva.

                        Nicméně díky za diskuzi, každý zůstal u svého, jak jsem to pochopil.
                        Mimochodem, znáte Čistjakovův článek „Čtvrt hodiny pro ruské zbraně“ (zdá se, že ano)?
                        Beru si proto dovolenou na příště, protože pracovní týden začal...
              2. -1
                3 2021 июля
                A co bitva o Glory v Moonsundu – selhání příďové věže – vám nic nepřipomíná?
                1. +1
                  4 2021 июля
                  Citace ze zákazu
                  A co bitva o Glory v Moonsundu – selhání příďové věže – vám nic nepřipomíná?

                  Nic. Důvod selhání příďové věže Glory je znám - špatná kvalita opravy provedené v roce 1916 závodem Obukhov.
              3. 0
                3 2021 июля
                Andrey a v pronásledování.
                Proč místní experti připisují zásah Panteleimona Goebenovi se 100 taxíky poblíž Bosporu 27.04.15. 14. XNUMX bitvě u mysu Sarych na podzim XNUMX, vůbec nechápu. Sarych Goeben má pozoruhodné hrábě
          2. +1
            3 2021 июля
            Ne lepší, samozřejmě, horší než Japonci, ale - docela srovnatelné.

            Zdravím vás, Andrey Nikolaevich! Děkuji za článek! Celkem zajímavé!
            Ale znovu! Střílelo se o nic hůř, zásahů bylo mnoho, i Japonci byli přetížení, černá barva lodí nehrála roli, zdálo se, že bitva byla takříkajíc jednoúrovňová. A výsledek je naprosto katastrofální. Nezapadá do logického rámce. A opět vyvstává hlavní otázka - PROČ, JAK SE TO MOHLO STÁT!!!! Myslím, že bys měl kopat někde poblíž...
            1. +3
              4 2021 июля
              Citace z Kayuka
              Nezapadá do logického rámce.

              Andrey, proč? :) Japonská munice dobře potlačila palbu našeho dělostřelectva, ale naše, bohužel, nereagovala stejně. Na začátku bitvy byl počet zásahů na našich a japonských lodích celkově srovnatelný, i když Japonci stříleli lépe. Japonská palba však znemožnila řízení palby našich EBR, roznítila požáry, které nám bránily v míření, ale Oslyabya šel rychle ke dnu kvůli špatné kvalitě konstrukce. Naše zásahy bohužel nesnížily přesnost a intenzitu japonské palby. Zde je výsledek
        2. -2
          4 2021 июля
          Jiné výsledky války nebyly potřeba.
          Pouze by zpomalily proces, který nabíral na obrátkách.
          Fed byl založen na ruském zlatě.
          Před druhou světovou válkou byla většina největších podniků v Rusku korporatizována.
          Akcie byly prodány zahraničním podnikatelům.
          Prostředky získané prodejem akcií byly přeměněny na zlato (díky pro tento účel zavedenému standardu zlatého rublu) a staženy do zahraničí.
          To znamená, že před takzvanou Velkou socialistickou revolucí byl majetek bezpečně stažen ze země, země zbankrotovala a bolševici toho kluka ve skutečnosti kryli. Za prvé, odmítnout platit dluhy, oficiálně, ale ve skutečnosti je platit pomocí ústupků. To znamená, že za kidok zaplatilo obyvatelstvo.
          Proces přípravy země na bankrot vyžaduje čas a úsilí.
          Ztráta v REV prostě velmi sedí.
      2. -1
        3 2021 июля
        Navíc Tsyvinského metody v REV jsou technicky nemožné.


        Opravdu? Čím se technicky odlišovali Panteleimon, Tři svatí a Rostislav od Borodina v roce 1906?
        1. +1
          3 2021 июля
          Citace ze zákazu
          Opravdu?

          Skutečnost
          Citace ze zákazu
          Čím se technicky odlišovali Panteleimon, Tři svatí a Rostislav od Borodina v roce 1906?

          Vylepšené zbraně. Jejich 305 mm dostalo vylepšené nabíjecí mechanismy, což je důvod, proč mohla hlavní ráže střílet salvy přibližně každých 40 sekund. Předtím v lepším případě - jednou za minutu a půl. Ve skutečnosti bylo jednou za dvě minuty považováno za dobrý výsledek.
          Takže střelba takovým tempem je možná jen na lajně.
          1. -1
            3 2021 июля
            Andrey, se vší úctou, postavil jsi vozík před koně - lodě praktického oddělení dostaly modernizované uzávěry a mnohem přesněji podle výsledků praktické střelby, a ne hned, ale postupně, v 06-07. vše se provádělo hlavně na starém materiálu. Na tohle všechno se dalo přijít ještě před REV, kdyby podnikali a nestáli v ozbrojené záloze, ne?
            1. +2
              3 2021 июля
              Citace ze zákazu
              Andrey, se vší úctou, postavil jsi vozík před koně - lodě praktického oddělení dostaly modernizované okenice a mnohem přesněji podle výsledků praktické střelby

              A tyto praktické střelby samotné vycházejí z výsledků REV. Chcete vše najednou - a před REV.
              Citace ze zákazu
              To vše se dalo zjistit ještě před REV

              Před REV byly úplně jiné názory na námořní boj.
              Citace ze zákazu
              kdyby se zabývali obchodem a nestáli v ozbrojené záloze, že?

              Ne. Před ozbrojenou zálohou 1TOE absolvovali kurz běžného výcviku a nedokončili jej kvůli narozeninám místokrále. Ale i kdyby skončili, nepřineslo by to výsledky, které očekáváte, trénovali úplně jinými metodami.
              Nejprve jste museli pochopit, že staré metody přípravy byly zastaralé, ale jak to bylo poznat? Také Japonci se v žádném případě nepřipravovali podle nových metod.
              2TOE nejprve prošla úplným dělostřeleckým výcvikovým kurzem (kromě Orla), pak se vydala jen na tažení, ale zároveň stále střílela na Madagaskaru.
              A nakonec - píšete o Tsyvinském ... ale nezapomeňte, co se stalo, když se eskadra Černomořské flotily setkala s Goebenem. Perfektně stříleli po ležkách, ale ve skutečné bitvě technika nefungovala. Výsledek – při první srážce ve vzdálenosti srovnatelné s Tsushimou naše bitevní lodě na začátku bitvy odstřelily mnohem hůř než 2TOE
              1. -1
                3 2021 июля
                A tady se mýlíte - Evstafiy střílel perfektně, jiná věc je, že palba eskadry byla dezorganizovaná, bohužel. To se stává v prchavé bitvě a ne zřídka.
                Pokud jde o předválečné přípravy, přikláním se k víře Novikov-Pribojovi, když popisoval střelbu praktického oddílu Rožděstvenského za přítomnosti dvou císařů. A Tsushima to potvrzuje!
                1. +2
                  4 2021 июля
                  Citace ze zákazu
                  A tady se mýlíte - Evstafiy střílel perfektně,

                  Jeden zásah za 14 minut boje na takovou vzdálenost rozhodně není nic moc.
                  Citace ze zákazu
                  další věc je, že došlo k dezorganizaci palby eskadry, bohužel.

                  ve skutečnosti je to složitější. Jednoduše řečeno, Tsyvinského technika mohla dobře fungovat pouze za ideálních podmínek.
                  A ano, v Rožděstvenském nedošlo k žádné dezorganizaci, což opět mluví v jeho prospěch.
                  Citace ze zákazu
                  Pokud jde o předválečné přípravy, mám sklon věřit Novikovovi-Pribojovi, když popisoval střelbu praktického oddílu Rožděstvenského za přítomnosti dvou císařů.

                  Náboženské záležitosti jsou pro mě posvátné smavý
                  Ale ve skutečnosti tam nebyl žádný střelecký trénink, jen bylo potřeba udělat dojem na německého císaře a Rožděstvenskij předvedl vynikající show. Dělalo se to po staletí a tak se to dělá i dnes. Novikov naopak obrátil tento případ naruby, ale není se čemu divit, měl jasnou politickou objednávku.
                  Citace ze zákazu
                  A Tsushima to potvrzuje!

                  Přesnost palby ruských lodí to vyvrací.
                  1. -1
                    4 2021 июля
                    A ano, v Rožděstvenském nedošlo k žádné dezorganizaci, což opět mluví v jeho prospěch.

                    Bravo!
                    Dezorganizace nenastala kvůli naprosté absenci organizace)
                    1. +2
                      4 2021 июля
                      Citace ze zákazu
                      Bravo!
                      Dezorganizace nenastala kvůli naprosté absenci organizace)

                      Yuri, chápu, že ti došly argumenty. Ale pravdou ze života je, že 2TOE v podobných podmínkách (vzdálenost mezi 30 a 40 kabely, špatná viditelnost) a horších povětrnostních podmínkách (vzrušení v Tsushimě bylo takové, že Togo ráno torpédoborce ani nevyvezlo na moře) mnohem lepší palebné výsledky, než u Černomořské eskadry vycvičené podle Tsyvinského.
                      O 2TOE a jeho veliteli si můžete libovolně "jezdit", ale tohle je FAKT :)
              2. -1
                3 2021 июля
                Nejprve jste museli pochopit, že staré metody přípravy byly zastaralé, ale jak to bylo poznat?

                A kdy jste dostali nové dalekonosné zbraně - střílet na ně pro 20-30 taxíků?
                Každý chápe, že staré metody přípravy jsou zastaralé, ale ne Rožděstvenskij
                1. +1
                  3 2021 июля
                  Citace ze zákazu
                  A kdy jste dostali nové dalekonosné zbraně - střílet na ně pro 20-30 taxíků?

                  Bitevní lodě Rožděstvenského v Libau střílely rychlostí 60-70 kbt... ale Orel vstoupil do služby později a Novikov to neviděl. Pokud jde o natáčení praktického oddílu v přítomnosti dvou císařů, barvitě popsaný Alexejem Silychem... je důvod pojednávat o jeho příběhu bez sebemenší důvěry.
                  1. -1
                    3 2021 июля
                    Rožděstvenského bitevní lodě v Libau střílely na 60-70 kbt.

                    usmál se
                    1. +1
                      3 2021 июля
                      Přečtěte si svědectví staršího kanonýra "Sisoy" Malechkina.
                      Můžete s úsměvem.
                      1. -1
                        3 2021 июля
                        A? S úhlem náklonu 15° pro kabinu 70?
                        Aha
                      2. +1
                        3 2021 июля
                        Říkám číst. Popsal, na jakou vzdálenost střílely nejnovější bitevní lodě a proč to jeho Sisoy nedokázala.
                      3. -1
                        3 2021 июля
                        Nemohu. Stalo se to. Pak. Ale i kdyby stříleli – jaký to má smysl? Šiš a jehly. Gramofon. Ne?
                        A co létání - programy 6-6, pak 8-8 - nic neříká?
                      4. +3
                        4 2021 июля
                        Citace ze zákazu
                        Nemohu. Stalo se to. Pak. Ale i kdyby stříleli – jaký to má smysl? Šiš a jehly. Gramofon. Ne?

                        Kolikrát ještě potřebujete připomínat načasování zásahů japonských lodí v spiknutí Tsushima? Nevěříte mně, nevěříte Japoncům, tak věřte alespoň Britům.
                        „První ruské salvy zachránily Japonce před příjemnými iluzemi. Nebyl v nich náznak náhodné střelby, naopak na vzdálenost 9 tisíc yardů to byla neobvykle přesná střelba a hned v prvních minutách Mikaza a Shikishima obdrželi řadu zásahů šestipalcovými granáty. ."
                      5. -1
                        4 2021 июля
                        Andrew, šest palců!
                        No a co? Nyní, pokud 12 "- pak další věc
                      6. +1
                        4 2021 июля
                        Citace ze zákazu
                        Nyní, pokud 12 "- pak další věc

                        Březen se učit materiál!
                        Myslím, že tam byly 12" zásahy.
                      7. -1
                        4 2021 июля
                        Byly, ale teď mluvíme o Britech
                      8. +1
                        4 2021 июля
                        Citace ze zákazu
                        Andrew, šest palců!
                        No a co? Nyní, pokud 12 "- pak další věc

                        Angličan to vystihl správně. Nejprve došlo k nulování, bylo to provedeno s 6 palci a první tři zásahy na Mikase byly přesně 152 mm. Požár byl otevřen ve 13.49:13.52, ve 13.54:13.55 - první zásah, 13.56:305 a XNUMX:XNUMX - druhý a třetí. Ve XNUMX:XNUMX zasáhne Mikasa první XNUMXmm projektil
                      9. -1
                        4 2021 июля
                        A mimochodem, nepochází z toho ten slavný příkaz – „neházet skořápky“? Koneckonců z neschopnosti se asi nikdy netrefili se 70 taxíky!
                        Není to tak?
                        Pouze potvrdili názory našeho velkého námořního velitele a střelce mrkat
                      10. -1
                        4 2021 июля
                        https://flot.com/blog/katastrofa/mify-i-mifotvortsy-tsusimy.php
                      11. +1
                        4 2021 июля
                        Citace ze zákazu
                        https://flot.com/blog/katastrofa/mify-i-mifotvortsy-tsusimy.php

                        Ano, takový článek tu byl :))) Od srdce mě pobavil. Autor byl mnou v komentářích k "Tsushima Myths" rozdrcen na kousíček a rozhodl se hledat uspokojení na jiném webu :))))))
                      12. -1
                        4 2021 июля
                        Andrey, toto je pro další osobu, která doporučila Malechkinovi číst.
                      13. 0
                        4 2021 июля
                        Citace ze zákazu
                        Andrey, toto je pro další osobu, která doporučila Malechkinovi číst.

                        Já vím, ale to mi nebrání odpovědět. Té diskuse se však zúčastnil i respektovaný Ivan.
                      14. +1
                        4 2021 июля
                        to myslíš vážně?
                        Ty mě tento nabídl jako vyvrácení čeho?
                        Kdysi jsem měl to pochybné potěšení číst tento článek a musím říci následující:
                        Přesto, že alespoň někteří autoři Topvaru nyní mírně řečeno nezáří, tento jen za hranou! A co je velmi příznačné, „aftyr“ se neodvážil sem svůj opus umístit, oprávněně se obával, že bude rozmazaný v rovnoměrné vrstvě, ale zbaběle odstřelen z křoví na straně, možná by si toho nevšimli.
                        Jak lze brát vážně člověka, který si je jistý, že japonské lodě opustit bojiště a vydat se na cestu pro uhlí v jednom přístavu nic nestojí?
                        Jak lze citovat vzpomínky lodního inženýra a praporu, aby vyvrátil střelce?
                        Víš, jestli tady tento za tvůj argument, pak se omlouvám za čas strávený diskuzí.
                        Všechno nejlepší.
                      15. -1
                        4 2021 июля
                        Ne, právě jsem tam našel Malechkina)))
                  2. -2
                    3 2021 июля
                    Existuje takové podezření, že vůbec nestříleli. A na Madagaskaru stříleli jak moc, na něco jsem zapomněl
                    1. +1
                      4 2021 июля
                      Citace ze zákazu
                      Existuje takové podezření, že vůbec nestříleli.

                      Popíráme realitu? Ach, dobře.
                      Citace ze zákazu
                      A na Madagaskaru stříleli jak moc, na něco jsem zapomněl

                      Svědectví vrchního důstojníka dělostřelectva poručíka Shamsheva.
                      Pásovec provedl praktickou střelbu v Nossi-be. Byly to jeho první praktické střelby a jediné. Byly provedeny dvě střelby a třetí - nedokončená, kvůli podmínkám nezávislým na bitevní lodi. Střelbu prováděla celá letka na pyramidové štíty; šel v řadách brázdy; vzdálenost mezi nádobami 2 kabely; povětrnostní podmínky jsou příznivé. Největší vzdálenost je 55, nejmenší 15 kabelů.

                      Označení velitele bitevní lodi kapitán 1. hodnosti Ozerov.
                      Praktická střelba byla provedena, pokud si pamatuji, na 35 kabin. a další na pyramidových štítech.

                      Zdá se, že starší lodě byly uvolněné
                      Označení důstojníka dělostřelectva křižníku poručíka Smirnova.
                      Praktická střelba byla pouze na Madagaskaru: byli tam dva a třetí nebyl dokončen, ale z nějakého důvodu; během palby eskadra manévrovala kolem tří umístěných pyramidových štítů; střelba probíhala na vzdálenost 15 - 20 kabin. pro malé dělostřelectvo a 25 - 40 kabin. pro majora

                      Je však velmi pravděpodobné, že šlo jen o různé střelby (na jednom stříleli blíže, na jiném - dále)
                      Svědectví vrchního dělostřeleckého důstojníka bitevní lodi poručíka Malechkina.
                      Střelba byla prováděna na velké vzdálenosti, přibližně od 70 kabin. a až 40 cab., ale „Sisoy the Great“ obvykle začínala střílet od 60 cab. od 12" děl, a od 50 kab. od 6" děl, protože úhly náměru děl neumožňovaly použít větší tabulkový dostřel
                2. +2
                  4 2021 июля
                  Citace ze zákazu
                  A kdy jste dostali nové dalekonosné zbraně - střílet na ně pro 20-30 taxíků?

                  Promiňte, ale tohle v té stepi vůbec není. Stará děla byla také docela daleko, vzdálenost námořní bitvy není určena dostřelem děl, ale taktikou. Pokud by se pak nejtlustší pancíř dostal ze síly asi 20 kabelů, pak nebyl důvod se domnívat, že rozhodující bitva bude na velkou vzdálenost.
                  Citace ze zákazu
                  Každý chápe, že staré metody přípravy jsou zastaralé, ale ne Rožděstvenskij

                  A ne Japoncům, kteří nestříleli na velké vzdálenosti. A ne Britové. A ne Němci. A ne ... (nahrazujte zde jakýkoli námořní národ, EMNIP se zdálo, že se něco takového pokusili vykreslit pouze Francouzi) A tak - ano, komukoli :))))))
                  1. -1
                    4 2021 июля
                    Staré zbraně byly také dost dalekonosné

                    Andrew, to už není vtipné!
                    Co hlásil flagart Nebogatovu ráno 15. května?
                    A ano, můžete si přečíst jakékoli důkazy o střelecké praxi 2. letky, ale Rožděstvenského rozkazy jsou lepší.
                    1. +1
                      4 2021 июля
                      Citace ze zákazu
                      Andrew, to už není vtipné!

                      Juri, to co píšeš už dlouho není vtipné.
                      Citace ze zákazu
                      Co hlásil flagart Nebogatovu ráno 15. května?

                      Jaký je sakra rozdíl?
                      Citace ze zákazu
                      A ano, můžete si přečíst jakékoli důkazy o střelecké praxi 2. letky, ale Rožděstvenského rozkazy jsou lepší.

                      Ne lépe. Z jednoho prostého důvodu – Rožděstvenskij byl jedním z těch velitelů, jejichž nejlepší chválou je mlčení. To znamená, že z jakéhokoli důvodu odstranil hobliny od svých podřízených a bez nich. A tak, obecně řečeno, úspěch madagaskarské palby zaznamenalo mnoho účastníků. Mimochodem, pokud má Vyrubov pravdu, tak „Suvorov“ v Nossi-be střílel při cvičeních 25. dubna 1905 přesněji než Mikasa.
                      1. -1
                        4 2021 июля
                        Jaký je sakra rozdíl?

                        A vy se ptáte
                  2. -1
                    4 2021 июля
                    A ne Japoncům, kteří nestříleli na velké vzdálenosti

                    Otázky víry jsou pro mě také svaté, ale to už je překrucování skutečnosti.
                    Kdo byl vlajkový strážce oddílu Tsyvinského? poručík Ketlinsky. V rámci komise - l-t Pelikan, doufám, že jsou vám tato jména povědomá. Z nějakého důvodu si to účastníci nepřátelských akcí nemysleli, ale teď to víme lépe z pohovky!
                    1. +1
                      4 2021 июля
                      Citace ze zákazu
                      Otázky víry jsou pro mě také svaté, ale to už je překrucování skutečnosti.

                      Žádný problém, přineste si vlastní. Připomínám, že 25. dubna 1905 Japonci provedli rozsáhlou cvičnou palbu... Japonci stříleli na ostrov ze vzdálenosti až 12-15 kabelů
                      Citace ze zákazu
                      Z nějakého důvodu si to účastníci nepřátelských akcí nemysleli, ale teď to víme lépe z pohovky!

                      A co si mysleli účastníci nepřátelství? :))) A ano, jak by věděli, z jaké vzdálenosti Japonci trénovali střelbu?
                      1. 0
                        4 2021 июля
                        A ano, jak by věděli, z jakých vzdáleností Japonci trénovali střelbu?

                        A oni nevěděli.
                        Viděli, z jakých vzdáleností Japonci střílejí ve skutečné bitvě.
                        Pokud něco, Ketlinskij starší dělostřelec z Retvizanu, Pelikán je vlajkou Nebogatovova oddílu
                      2. +2
                        5 2021 июля
                        Citace ze zákazu
                        Viděli, z jakých vzdáleností Japonci střílejí ve skutečné bitvě.

                        A ve skutečné Tsushimě, opakuji, Japonci stříleli z méně než 40 kabelů, pravidelně se přibližujících 20.
                        V ZhM Japonci skutečně provedli první část bitvy na velkou vzdálenost (až 70 kabelů), ale ve výsledku nezpůsobili ruské eskadře žádné významné škody a byli nuceni jít do klinče v 2. fáze.
          2. -1
            4 2021 июля
            Stříleli Japonci rychleji?
            Zejména na "Fuji" s jeho zastaralými instalacemi hlavního kalibru, které vyžadovaly přivedení děl nejprve do diametrální roviny a poté do nabíjecího úhlu.
            Pohádky o modernizaci instalací, při kterých se zvýšila rychlost palby - pohádky.
            Například oba rusky mluvící autoři - Balakin a Belov, kteří psali o japonských bitevních lodích, nemají společný názor na to, co bylo v instalacích Fuji jako prvních osmnáct výstřelů. Jeden píše, že pouze náboje a nálože byly dodávány standardně ze sklepa, druhý - že náboje i náboje byly v instalacích.
            A jak mohli Japonci nabíjet své zbraně těmito granáty a náboji umístěnými v zadní části pancéřových čepic barbetů.
            O jakých zařízeních nemluvě, ale bylo dost místa je tam umístit, aby bylo možné provádět všechny tyto operace?
      3. -1
        5 2021 июля
        No, jak! Technicky je to zcela možné. Čas, technika, lidé... Všechno je při starém.
        Teprve v roce 1906 život vynutil a před válkou se všem líbilo všechno. Lodě, děla, orli na ramenou, negramotní námořníci atd.
        Další překvapení. Zatracení bolševici vstoupili do finské války s jednou armádou a odešli s druhou. Tři měsíce celé války. Vůdci carského Ruska si něco uvědomili až po prohrané válce s třeskem.
    2. 0
      4 2021 июля

      Citace ze zákazu
      dlouhý citát

      Můžete mi říct, odkud tento citát pochází?
      1. -1
        4 2021 июля
        Od Melnikova
  7. +1
    2 2021 июля
    Přesto tam neustále vychází tato vzdálenost 7-10 kabelů, posunulo to samé tuto myšlenku?
    Četl jsem o krymské válce, akcích v Baltu. Britové i naši se snaží střílet na maximální vzdálenost.
    3300 metrů. 18 kabel. před 50 lety. Vypadalo by to jako technický pokrok. Nerozumím...
    1. +3
      2 2021 июля
      Citace od Djusha
      Přesto tam neustále vychází tato vzdálenost 7-10 kabelů, posunulo to samé tuto myšlenku?

      Kupodivu z praxe.
      Přečtěte si o ostřelování Alexandrie Angly. Právě takové vzdálenosti, a dokonce i na kotvě, a jeden obzvlášť arogantní se obecně přiblížil 5 kabelům.
  8. +3
    2 2021 июля
    Za prvé to byly vysoce výbušné granáty, které explodovaly, když zasáhly cokoli - dokonce i vodu, dokonce i nepřátelskou loď, a vydaly vysoký šplouch a sloupy černého kouře.

    Technicky měl náš také odpovídající pojistky. Byly tam litinové náboje s černým prachem a vysoce výbušné náboje bylo možné znovu nabít podle vůle a času.
    Tato výhoda Japonců tedy není technická. To je organizační výhoda.
    Za druhé je to střelba v salvách, která umožnila rychle a přesně určit potřebné úpravy zaměřovače a hledí.

    Střelba v salvách byla RIF známa, byla popsána v Myakishevových instrukcích pro 1TOE a byla používána v ZhM.
    Proč to nepoužili na 2TOE, není mi jasné.
    Japonci oba vynulovali a vystřelili, aby zabili stejnou vysoce výbušnou municí.

    Jednotlivé japonské lodě kombinovaly druhy munice.
    Cherkasov také zmínil kombinace ve svých doporučeních Rožděstvenskému:
    20) Druhy nábojů pro střelbu v různých případech.
    10-dm:
    a) střelba. Litinové, opatřené černým práškem - dobře viditelné.
    b) Obrněné lodě. Od 100 do 60 kabelů - litina; od 60 do 35 kabelů: pravá zbraň - vysoce výbušná a levá - průbojná; s 35 kabely a méně - průbojné.
    c) Pro nepancéřované lodě. Od 100 do 35 kabelů - litina; s 35 kabely a méně - vysoce výbušné.
    d) Torpédoborce. Pokud je to možné, nestřílejte, a pokud je to velmi jasně viditelné - litina nebo to, čím je zbraň nabita.
    6-dm:
    a) střelba. Litina.
    b) Obrněné lodě. Od 60 do 50 kabelů - litina; od 50 do 25 kabel - vysoce výbušný; s 25 kabely nebo méně - průbojné. Objednejte si jeden kanón z 35 kabelů a začněte střílet pronikavými zbraněmi.
    c) Pro nepancéřované lodě. Od 60 do 40 kabelů - litina; se 40 kabely a méně - vysoce výbušné.
    d) Torpédoborce. Litinové nebo vysoce výbušné.

    To je tedy opět organizační výhoda.
    za čtvrté, japonská flotila měla pokročilejší optické zaměřovače

    Andrey, zapomněl jsi napsat, že střelci japonské flotily dostali oční choroby z dlouhodobého používání zaměřovače. Snížená přesnost střelby.
    A naši si na to nestěžovali.
    Tak kdo měl lepší výhled?
    1. 0
      2 2021 июля
      Naši si nestěžovali, ale ani nespadli! Neviděli protivníka jednoduše. Neviděli a nenamáhali oči.
      1. +2
        2 2021 июля
        Tímto způsobem určitě ne. Zasáhli na začátku bitvy, kdy byl materiál a personál neporušený. Andrej Nikolajevič to ukázal docela přesvědčivě. A pak přestali bít, z řady důvodů, které A.N. také uvedeny. Články mají všechno.
        1. 0
          2 2021 июля
          Tak jsem tak trochu položil otázku předchozímu komentátorovi!
          Toto napsal o očních chorobách japonských dálkoměrů a střelců. hi
          1. +1
            2 2021 июля
            hi Nerozuměl. Doufám, že tě moje poznámka neurazila.
            1. +2
              2 2021 июля
              Nic moc! hi A k Andreyho práci mám velký respekt.
    2. 0
      2 2021 июля
      Citace z rytik32
      Střelba v salvách byla RIF známa, byla popsána v Myakishevových instrukcích pro 1TOE a byla používána v ZhM. Proč to nepoužili na 2TOE, není mi jasné.

      V Melnikovově knize o Slavovi "Poslední bitevní loď .." bylo zmíněno, že z Borodina a Alexandra 3 byla odstraněna Geislerova zařízení pro střelbu v salvách. Pro zbytečnost a pro ušetření peněz .. Nicméně kvůli námitkám řady admirálů byly opět nasazeny na Suvorova a Orla. Jak je vidět, na správnou střelbu před válkou nepanoval jednoznačný názor.
      1. +1
        2 2021 июля
        Melnikov není konečná pravda, v jeho knihách je spousta údajů, které jsou vyvráceny jinými zdroji, neméně směrodatnými
        1. -2
          2 2021 июля
          Citace z Ryaruav
          Melnikov není konečná pravda, v jeho knihách je spousta údajů, které jsou vyvráceny jinými zdroji, neméně směrodatnými

          Melnikov byl první, kdo v průběhu psaní svých knih přímo pracoval s archivy flotily. Jeho někdy extrémně tvrdá hodnocení jsou doprovázena citacemi a odkazy na zcela reálné dokumenty. Epos se zařízeními pro střelbu z voleje doprovázejí odkazy na dopisy Makarova, Dubasova a dokumenty ITK. Jiné "směrodatné" zdroje nejsou, doufám, Semjonov a Alexandrov? Tyto, pardon za výraz "zdroje", je těžké považovat za vážné. Z knih vážnějších než Melnikov lze jmenovat pouze Polutova, ale to je dílo nejnovější doby. Škoda, že tento autor už není, taková úroveň by byla ano všem historikům!
    3. +4
      3 2021 июля
      Citace z rytik32
      Technicky měl náš také odpovídající pojistky. Byly tam litinové náboje s černým prachem a vysoce výbušné náboje bylo možné znovu nabít podle vůle a času.
      Tato výhoda Japonců tedy není technická. To je organizační výhoda.

      To je právě ta technická výhoda – litina ani přebitá ocel neposkytnou podobný nápor s japonskými granáty, prostě kvůli mizivému obsahu výbušnin. Nestačí mít výbušninu v projektilu, pro požadovaný efekt je potřeba jí mít dostatek.
      Citace z rytik32
      Střelba v salvách byla RIF známa, byla popsána v Myakishevových instrukcích pro 1TOE a byla používána v ZhM.

      Spíš ne. A v Myakishev to není registrováno, tady jste na omylu. Co se týče ZhM, tam ho používal Retvizan, ale k tomu se ještě dostanu.
      Citace z rytik32
      Jednotlivé japonské lodě kombinovaly druhy munice.

      Japonské pancéřové granáty byly druhem pozemních min.
      Citace z rytik32
      Čerkasov ve svých doporučeních Rožděstvenskému také zmínil kombinace

      A Reizensteinovi důstojníci považovali za nutné zcela odstranit litinové náboje.
      Citace z rytik32
      Andrey, zapomněl jsi napsat, že střelci japonské flotily dostali oční choroby z dlouhodobého používání zaměřovače. Snížená přesnost střelby.
      A naši si na to nestěžovali.
      Tak kdo měl lepší výhled?

      Alexey, to je manipulace ve své nejčistší podobě:)))))) Mohu odpovědět stejně. Zřejmě si vážně myslíte, že osud velitelů Suvorova, Borodina a Alexandra III. je mnohem záviděníhodnější než osud Japonců - vždyť se přestěhovali do lepšího světa, aniž by měli oční choroby, že?
      Naše mířidla měla problémy jak s nesouosostí, zakalením brýlí, tak s nepohodlným používáním. Japonci - ne. O čem to mluvíme? :)
      1. +3
        3 2021 июля
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        ani litina, ani přebitá ocel neposkytnou podobný nárůst s japonskými granáty, jednoduše kvůli mizivému obsahu výbušnin. Nestačí mít výbušninu v projektilu, pro požadovaný efekt je potřeba jí mít dostatek.

        Řeknu ti víc.
        Nestačí mít velký obsah výbušnin. Rovněž je nutné zajistit výbuch pouze z pojistky. A pojistku je dobré mít.

        Zde je efekt nárazu 6-dm lydditové miny na Koenigsberg (1915) pod střední trubkou. Mezera v desce je cca 3x4 metry. Paluba zničena. Zbourané potrubí.

        Japonci toho nejsou schopni ani 12palcové pozemní miny. Důvodem je v drtivé většině případů detonace nikoliv od zápalnice. A to je na fotografii velmi dobře vidět: výbuch je mimo kůži, tzn. s velmi krátkou dobou doběhu (méně než 1/1000 s), jako piezoelektrické pojistky, které tehdy samozřejmě neexistovaly mrkat

        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        A v Myakishev to není registrováno, tady jste na omylu.

        Jak to, že to není registrované?
        Vybráno speciálně pro vás
        1. +2
          3 2021 июля
          Citace z rytik32
          Jak to, že to není registrované?

          Ano, takhle :))))))) zdůrazňuji speciálně pro vás

          To znamená, že nejprve přichází na řadu střelba a teprve potom při přechodu na porážku - střelba z voleje
          1. +2
            3 2021 июля
            Za prvé, pozorování se provádí "ze zbraní" (množné číslo) - proč ne salvou? Nestřídat hlavně při střelbě? Tito. Souhlasím pouze s tím, že volej zde není výslovně uveden.
            Za druhé. Pak se ozve: „Zbytek lodí také zahrát volej".
            Tito. pro střelbu do zbytku lodí je jasně předepsána salva.
            1. +2
              3 2021 июля
              Citace z rytik32
              Za prvé, pozorování se provádí "ze zbraní" (množné číslo) - proč ne salvou?

              To není volej, to je běžné místo, tehdy to tak vyjadřovali. Podle Bersenevových instrukcí se zaměřování také neprovádělo ze zbraně, ale ze 6-dm děl.

              Velitel plutongu mohl zjevně střílet z několika zbraní, ale ne salvou, ale v pohotovosti, to znamená, že jakmile přišla novela, musel bouchnout ze zbraně připravené ke střelbě, a ne nutně ze stejné ten, ze kterého byl vypálen předchozí výstřel.
              Není to přímo uvedeno, ale věnujte pozornost - z kontextu Berseneva se ukazuje, že existuje jeden pozměňovací návrh pro plutongu a další pro zbytek zbraní
              Citace z rytik32
              Za druhé. Dále je napsáno: "Zbytek lodí také dělá salvu."

              zbytek lodí na Myakishev nestřílí, ale okamžitě jde střílet zabít podle údajů lodi vepředu
    4. 0
      4 2021 июля
      Kde Japonci vzali tuto organizační výhodu?
      Od primitivního systému ke kapitalismu v tak krátké době?
      V jednom, bohužel již uzavřeném živém deníku, zanechal autor, člověk s historickým vzděláním, článek, který se jmenuje: "Japonsko je země s vymalovaným sluncem."
      Jasné a velmi přesvědčivé o skutečné "starověké" historii Japonska.
      1. 0
        5 2021 июля
        To jo. Japonci jsou hloupí, příběh je nakreslený...
        Velmi dobrý způsob, jak si zvednout vlastní sebevědomí. A vůbec, všichni souhlasili, dokumenty byly zfalšovány, hmotné důkazy pohřbeny.
    5. 0
      5 2021 июля
      Japonci byli prostě nemilosrdně vycvičeni.
  9. -1
    2 2021 июля
    „Pravidla“ definovala zaměřování: to je nalezení správného zaměřovače, hledí a VIR (množství změny vzdálenosti od cíle) pomocí série zkušebních výstřelů nebo salv. Po určení specifikovaných korekcí nulování končí a začíná střelba k zásahu cíle.

    Oba na! Takže jste doufal, že najdete VIR pomocí střelby? smavý

    Není to naopak? Nejprve bylo spočítáno VIR a poté s jeho pomocí začala střelba. Navíc i ty přístroje byly speciální, automaticky zkroutily zaměřovač o hodnotu očekávaného VIR. A opět, nejprve uměli pouze lineárně měnit zaměřovač, a pak se s příchodem elektromotorů s proměnnou rychlostí naučili sledovat i křivočaré trajektorie, například nepřátelskou loď v oběhu.

    Jinými slovy, v té době stačilo znát kurz a rychlost své lodi, určit kurz a rychlost nepřítele, na základě tabulek dát vhodné korekce pro zaměřovač a mušku a otevřít oheň.

    V „těch dnech“ byl kurz a rychlost vlastní lodi pro dělostřeleckého důstojníka více než přibližné. Nebyla tam žádná prodleva a rychlost se určovala přibližně, rychlostí auta, nebyl gyrokompas a kurz určoval magnetický kompas s přesností na časy plachetnic plus minus loxodrom. Po celou dobu chatování u šipky magnetického kompasu. A při sebemenším otřesu mozku a poškození se čert začne vůbec projevovat. Pamatujete si, jak se po bitvě 28. července vrátili ke hvězdám do Port Arthur? Všechny pilotní kabiny byly poškozeny a pokus o výměnu kompasu za náhradní si okamžitě vyžádal výpočet magnetické odchylky znovu.

    Za druhé je to střelba v salvách, která umožnila rychle a přesně určit potřebné úpravy zaměřovače a hledí.

    Japonci vůbec nestříleli v salvách. To je nějaký váš další "objev". No, nebo prosím uveďte odkaz na dokumenty, které to potvrzují. Z hlášení japonských velitelů, např. velitele Asahiho v bitvě 28. července vyplývá, že začal „kontrolovat vzdálenost“ palbou z jednoho pravého 6“ děla a teprve když se přiblížil na vzdálenost sebevědomého krytí , zahájil palbu, aby zabil všemi rážemi.

    No a poslední, Japonci vlastně neměli žádné pancéřové granáty. Navzdory rozdílu ve tvaru střely se šimóza použitá jako výbušnina spolehlivě odpálila při jakémkoli znatelném kontaktu s cílem. A jestliže při prvních setkáních s Rusy Japonci zřejmě stále používali britské pancéřové granáty vybavené černým prachem, pak za Cušimy tomu tak rozhodně nebylo. Pouze pozemní miny.
    1. +3
      3 2021 июля
      Citace: Saxahorse
      Oba na! Takže jste doufal, že najdete VIR pomocí střelby? smějící se

      Není to naopak?

      Přečtěte si dokumenty, Saxahorse.

      Citace: Saxahorse
      Japonci vůbec nestříleli v salvách. To je nějaký váš další "objev".

      Gratuluji, Saksahorové, k přistání v jiné louži :) Píšete sem v dalším komentáři
      Citace: Saxahorse
      Z knih vážnějších než Melnikov lze jmenovat pouze Polutova

      Proč se snažíš takového člověka vyvrátit? :)))) Nebo jsi to jako vždy nečetl? :) Byl to Polutov, kdo napsal, že Japonci stříleli z voleje

      Další otázkou je, že Japonci to nedělali vždy, ale podle okolností podle uvážení starartu a v některých případech bylo zcela normální střílet jednotlivé rány.
      Citace: Saxahorse

      No a poslední, Japonci vlastně neměli žádné pancéřové granáty.

      jsem rád, že to víš
      1. -3
        3 2021 июля
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Přečtěte si dokumenty, Saxahorse.

        Nulování kontroluje vypočítané hodnoty zaměřovače, cílů a VIR, ale nejsou nalezeny. Jako argument v dokumentu opět používáte špatné výrazy. Je zřejmé, že než někam skočíte, musíte mít nějaké předběžné údaje.

        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Byl to Polutov, kdo napsal, že Japonci stříleli z voleje

        Polutov psal o „příštích salvách“. Níže máte vysvětleno, co to je, zkrátka je to střelba dvěma hlavněmi najednou. Dělá se to pro usnadnění rozpoznání párových pádů. V hromadě náhodných záběrů z jiných lodí jsou nápadnější. Voleje v bitevním smyslu, ze všech kmenů, Japonci nestříleli. Obvykle to není nutné.

        Zdá se mi, že jste se sám spletl se všemi těmito argumenty o pásovce SUAO a podobně. Význam pozorování pro dreadnoughty a pásovce je zásadně odlišný:

        Pro boj dreadnoughta na 70 kbl. a dále, hlavní je náhodný rozptyl granátů dosahující mnoha desítek a dokonce stovek metrů. Spolu s velkými úhly dopadu se výrazně snižuje pravděpodobnost porážky. Při nulování se střelci dreadnoughtů snaží co nejrychleji určit střed elipsy rozptylu střely. Proto v salvě nelze z jednoho nebo dvou bodů určit maximální počet sudů, dokonce ani kruh, natož elipsu.

        U pásovce střílejícího na 30 kbl se rozptyl granátů měří v řádu metrů, což ve spojení s jemnou trajektorií, která odpouští i hrubé chyby, umožňuje většině střel zasáhnout cíl, pokud je správně nastaven zaměřovač. Pozorování pásovce je proto pouze zkouškou na dálku. Co se dá dělat s jedním sudem, když je jasně rozeznatelný pád jeho nábojů.

        Mimochodem, ze stejného důvodu má smysl střílet na dálkoměr. Na vzdálenost 30 kbl. chyba 2.5% je docela dost pro zaručené zasažení cíle o výšce cca 12m. pásovec typu. Ostatně deklarovaná chyba dálkoměrů Barr a Stroud je 1 %. No, teoreticky. :)
        1. +2
          3 2021 июля
          Citace: Saxahorse
          Nulování kontroluje vypočítané hodnoty zaměřovače, cílů a VIR, ale nejsou nalezeny. Jako argument v dokumentu opět používáte špatné výrazy.

          Saxakhorové, vy prostě nerozumíte tomu, co vyřezáváte, promiňte. No, nerozumíte procesu natáčení, vezměte si dokumenty, učte. A vy, nic nevíte a máte v hlavě fantazijní obrázky, lezete kritizovat dokumenty zakládací listiny RKKF.
          Citace: Saxahorse
          Pro boj dreadnoughta na 70 kbl. a dále, hlavní je náhodný rozptyl granátů dosahující mnoha desítek a dokonce stovek metrů.

          Citace: Saxahorse
          U pásovce střílejícího na 30 kbl se rozptyl granátů měří v řádu metrů

          U děla ráže 152 mm je hodnota jedné pravděpodobné odchylky:
          pro 30 kabelů - 16 sáhů
          pro 70 kabelů - 23,7 sáhů.
          A ano, nulování pomáhá určit VIR
          1. -2
            3 2021 июля
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            pro 30 kabelů - 16 sáhů
            pro 70 kabelů - 23,7 sáhů.

            Chcete si zapamatovat úhel dopadu střely? Pro 6" střelu z kanonu Kane je při 30 kbl 7 stupňů a při 60 kbl už 35 stupňů. Při 70 kbl už 6" pásovci nestačí.

            Chcete říct, ve kterém případě je pravděpodobnost porážky větší? Ale kdysi jsi dokonce na toto téma publikoval článek tady, na VO. smavý
        2. +3
          3 2021 июля
          Citace: Saxahorse
          Nulování kontroluje vypočítané hodnoty zaměřovače, cílů a VIR a nejsou nalezeny

          Kolego, vezměte prosím na vědomí, že ve všech pokynech by se na ostatní lodě měla přenášet pouze vzdálenost k cíli, nikoli VIR atd.
          VIR se v té době určoval „od oka“.
      2. -1
        4 2021 июля
        Otázkou je, kde Japonci vzali mušle plněné tzv. „shimozou“.
        To Japonci nedokázali. Simose je obecně mýtická postava.
        Britové vybavili své protipancéřové granáty černým prachem už v letech první světové války a udělali to správně, protože jejich hlavně vyrobené drátěnou technologií byly zničeny i konvenčními granáty, což odhalila i cvičení středomořské flotily. před REV.
        Jeden z pravidelných komentátorů na tomto webu již napsal, že na severoamerických fórech je rozšířený názor, že mušle plněné „shimosou“ jsou švédského původu.
        1. +1
          5 2021 июля
          Shimoza se objevil ze stejného místa, odkud pocházelo všechno ostatní. Japonci se připravili na válku a vzali vše, co mohli. To se mezi Asiaty stále používá. Jejich lidé pracují všude. A pak jdou domů. A je jim pečlivě nasloucháno, pozice jsou dány. Cokoli je lepší než prohrát válku se vším domácím.
          Liddit (shimozu) nevynalezli Japonci, jako pásovci atd. Nikdo je neplnil AP granáty. Protože Britové nechali černý prach. Liddit by mohl explodovat na velké ráže v hlavni. A při dopadu to explodovalo.
  10. +5
    2 2021 июля
    Zdravím tě, milý jmenovce! nápoje
    V poslední době, i když chodím na VO, zřídka zanechávám komentáře ... smutný I na témata, která jsou pro mě zajímavá požádat
    Buď zestárnul, nebo životní potíže... Nevím. Na tom nezáleží.
    Ale materiál je pozoruhodný. Přišel jsem domů z výletu do milované "bulbyandie" a rozhodl jsem se vyjádřit svůj názor na téma nad talířem studeného se zakysanou smetanou. Naštěstí je pro mě jako domorodec, protože jsme všichni prakticky vyrostli na Stepanovo, Novikov-Priboi, Semenov a Pikul. Od „Katorgy“ posledně jmenovaného se konečně plahočím dobrý
    Téma, o kterém uvažujete, je obecně významné spolu s kvalitou skořápek. A pro mě osobně se tak obrázek Tsushimy skládá sám od sebe z hromady maličkostí, které v součtu nejsou vůbec maličkosti a mohou ovlivnit výsledek bitvy. Takže si myslím, že naše problémy začaly byrokracií v podobě pomalého stroje Moskevské státní školy štábu MTK ještě před RYAV. Problémy byly umocněny v kvalitě velitelského štábu RIF, kde pokud řada inteligentních důstojníků pochopila podstatu problému a pokusila se, když ne vyřešit, tak předat svým nadřízeným, pak se nadřízení stále vznášeli v oblacích "tam, kde jsou před námi žlutoústé máky - v mžiku vyhrajeme" ... Je čím dál lepší, že technologický pokrok ve všech směrech předběhl mozky praktiků, jak je vidět z materiálu. Rozvoj dělostřelectva v krátké době radikálně změnil podmínky pro provoz právě tohoto dělostřelectva. Výsledkem bylo, že standardních 20 kabelových cvičení, kdy vše letělo do štítů od oka, se ve skutečnosti změnilo na 40-50, kdy jste se museli učit v bitvě. Notoricky známá hospodárnost a mylné názory MTK vedly k tomu, že střely nepříteli neublížily.. Ukazuje se tedy, že při srovnatelném počtu zásahů je poškození nepřítele nepatrné. Ano, japonské nášlapné miny neprorazily pancíř, ale k čemu to je, když naše lodě selhaly z těchto pozemních min, a ne japonské z těch našich, které prorážely pancéřování...
    Na začátku bitvy byla výhoda v těžkých zbraních vyrovnána taktickou převahou Japonců a řadou dalších faktorů, jako je kvalita zaměřování, počet hlavně na jeden cíl, kvalita střel, kvalita způsobené škody. V důsledku toho voila - Tsushima ....
    Všechno, "Kinzamarule" končí, únava se hromadí ...
    S pozdravem Rurikoviči nápoje hi
    1. +2
      3 2021 июля
      Děkuji ti, drahý bratranče! hi
    2. 0
      4 2021 июля
      Ano, obrázek se skládá z maličkostí.
      Došlo k přípravě na bankrot země, odebrání majetku.
      Takzvaná privatizace zisků a znárodnění dluhů.
      To se pak opakovalo v roce 1991.
      Nevinně zavražděný „Mikuláš II“ bezpečně vládl ve Velké Británii až do roku 1936 pod jménem George Pátý.
      A výhra v REV tady prostě není na místě.
      Co se týče bitvy v Tsushimě, je zde také „chybně“ zvolená taktika, klinické zanedbávání rychlosti pohybu a nebogatovova přímočará zrada:
      nejprve kvůli „technickým problémům“ na Apraksinu došlo k narušení nočního průchodu průlivem, poté k rádiové hře, která umožnila Japoncům určit polohu ruské eskadry a výraznému zpoždění během bitvy od prvního oddělení.
  11. 0
    2 2021 июля
    ametim, že tehdy ve skořápkách nebylo TNT. Japonci měli trinitrofenol alias šimózu.
    1. +2
      3 2021 июля
      Citace: Andrew Matseevsky
      ametim, že tehdy ve skořápkách nebylo TNT.

      Slova o TNT odkazují na „Pravidla“ z roku 1927, kdy jím byly vybaveny sovětské granáty
  12. +2
    2 2021 июля
    Ondřeji, děkujeme za sdílení! Velmi zajímavé!
    1. +2
      3 2021 июля
      Jste vždy vítáni, drahý Andrey!
      1. +2
        3 2021 июля
        Andrei, teď píšu o našich mušlích a trubkách, potřebuji popsat REV, čekám, jak skončí vaše diskuse s Alexejem. Nápad už několikrát změnil, což stojí za předání
  13. +4
    3 2021 июля
    Pokud jde o Japonce, cvičili střelbu z voleje, a pokud jsem pochopil, dělalo se to takto. Salvu nevypálilo celé dělostřelectvo najednou, ale pouze samostatný plutong.

    Existují informace, že "Mikasa" praktikoval dva způsoby pozorování.
    Buď (na krátké a střední vzdálenosti) šest 6'' střídavě střílených co nejpřesněji, nebo (na velké vzdálenosti) nejprve jeden pár 6'' děl střílel například na 6 000 metrů, poté další pár - na 6 200 metrů a další pár - na 6 400 metrů (nastavte interval na 200 metrů).

    A zde měli Japonci čtyři důležité výhody

    Byla tu ještě jedna věc, možná ne příliš důležitá, ale přece.
    Britové poslali nástroje Japoncům dumeresque první modifikace testovaná během bitvy Tsushima v reálné bojové situaci (Zpráva kapitána Pakenhama s podrobnostmi existuje). Známé je jméno anglického důstojníka, který doručoval a pravděpodobně dohlížel na použití dumereskních zařízení v japonské flotile.

    Existuje názor, že pokud by Japonci použili v Tsushimě vysoce kvalitní pancéřové granáty, ruské lodě by zemřely mnohem dříve.

    Hluboce respektovaný Andrei, to je více než kontroverzní hypotéza. Aby to vypadalo věrohodně, musíte přesně znát rozložení zásahů japonských granátů na mrtvé ruské bitevní lodě.
    A kolik z nich zemřelo při dělostřelecké palbě, je známo.
    A mimochodem, tato hypotéza může být testována na bitevní lodi "Oslyabya", za předpokladu, že ta nebyla zasažena třemi vysoce výbušnými, ale třemi pancéřovými 12'' granáty.

    Ano, zjistil jsem zajímavou skutečnost.
    Na Knyaz Suvorov nebyl převod z továrny Geisler, ale od Barr & Stroud. Podobné jako na japonských bitevních lodích a obrněných křižnících.

    Zajímalo by mě, jak Britové testovali tato zařízení. Připevnili ho na kovovou desku a zezadu tloukli perlíkem a také stříleli dávkami z kulometu Maxim.
    1. +2
      3 2021 июля
      Citace: Soudruh
      Existují informace, že "Mikasa" praktikoval dva způsoby pozorování.
      Buď (na krátkou a střední vzdálenost) střílelo šest 6'' co nejpřesněji, nebo (na velkou vzdálenost) nejprve jeden pár 6'' děl vystřelil např. na 6 metrů, pak další pár - na 000 metrů a další dvojice - na 6 200 metrů (interval byl stanoven na 6 metrů).


      Valentine, dobré odpoledne!
      Přeložil jsem japonské instrukce do Tsushimy.
      Při natáčení se stalo toto: 3 možnosti.

      1. Rychlá palba.
      Když je vzdálenost k cíli velmi krátká a situace je napjatá, nulování by mělo být provedeno v následujícím pořadí. Nejzkušenější střelci 6palcových děl musí nezávisle nulovat.

      2. Střelba "žebříku".
      Palba v salvách ze čtyř 6palcových děl příďové skupiny. Tato metoda se používá na začátku bitvy s dobrou viditelností, kdy údaje z dálkoměru nejsou přesné kvůli velké vzdálenosti.
      6palcová děla příďové skupiny střílejí v pravidelných intervalech, obvykle nepřesahujících 400 m.
      Vedoucí skupiny musí dát povel 6palcovému dělu č. 3 (4) ke střelbě na dálku a s dodatkem přijatým z můstku. Zbraň č. 1 (2) musí střílet na menší vzdálenost, než byla přijata z můstku. A děla 5,7 (6,8) - více než z mostu.
      Pokud je například pro nulování použita příďová skupina 6palcových děl a intervaly jsou 200 m, se základní vzdáleností 7000 m, 4. dělo by mělo střílet na 7000 m, 2. dělo na 6800 m, 6. dělo na 7200 m, 8. dělo (zvláště pokud mu velí velitel 4. (zadní?) skupiny) na 7400 m.
      Zaměřovací zbraně musí střílet ve stejnou dobu, musí být znovu nabity a čekat na nový příkaz. Při tomto způsobu střelby je třeba upravit dostřel podle následujících pravidel.
      Když vyletí tři nebo čtyři projektily, měla by se vzdálenost zkrátit na polovinu intervalu. Když jsou tři nebo čtyři rány podpaly, pak by se měla vzdálenost zvýšit o 1,5 intervalu. Když polovina výstřelů dala let a polovina - nedostatek, měla by se vzdálenost zvýšit o polovinu intervalu.

      3. Střelba a střelba v salvách.
      Tato metoda se používá, když je třeba vzdálenost korigovat po výstřelu jiným způsobem, nebo když je obtížné pozorovat pád granátů v boji perutě.
      6palcová děla příďové skupiny vystřelí salvou, aby zkontrolovala vzdálenost.
      Všechny zbraně na palubě musí mířit na určitou vzdálenost a čekat na signál. 6palcové zaměřovací zbraně musí být namířeny na cíl a čekat na signály „Připravte se k palbě“ - „Vystřelte“ (použijte elektrický bzučák nebo hlasový příkaz). Vedoucí skupiny musí předat tento rozkaz a zaměřovací zbraně musí střílet salvou, jakmile obdrží rozkaz „střelit“. Poté znovu nabijte zbraně a počkejte na nový signál ke střelbě.

      Tato metoda se používá k soustředění palby na jeden cíl, aby bylo snadné pozorovat padající granáty. Pro korekci je nutné posunout střed zóny pádu střely jedním nebo druhým směrem. Je důležité, aby každá zbraň striktně využívala vzdálenost a korekci přijatou z můstku a nevzdalovala se od nich s výjimkou individuálních korekcí zbraně.

      Interval mezi salvami musí být alespoň 20 sekund

      „Vystřelit co nejvíce salv“ znamená, že ti, kdo mířili na cíl, by měli střílet na povel, a ti, kteří neměli čas, by měli střílet po sekundě nebo dvou, když zamíří.

      V případě, že vzdálenost přesahuje dostřel 6palcových děl, je dostřel korigován palbou z přední 12palcové věže. Nulování je založeno na metodě nezávislé střelby na stejnou vzdálenost a korekcích. Velitel věže a zástupce velitele řídí nezávisle. Střílejte na příkaz vedoucího skupiny, pokud možno současně. Zadní 12palcová věž přijímá dostřel a nastavení na základě výše popsaných výsledků nulování a nezahájí palbu, dokud není vydán rozkaz „otevřená palba“.
      1. -1
        3 2021 июля
        Citace z rytik32
        3. Střelba a střelba v salvách.
        Tato metoda se používá, když je třeba vzdálenost korigovat po výstřelu jiným způsobem, nebo když je obtížné pozorovat pád granátů v boji perutě.

        Podotýkám, že poslední důvod, „kdy je těžké pozorovat pád granátů“, je jediný, který vysvětluje střelbu v salvách. Přesně totéž v ruské flotile stříleli salvy, aby přesně rozlišili pád jejich salvy v hromadě cáknutí. Pokud není hojnost výbojů, pro zaměřování na vzdálenosti řádově 30 kbl stačí jedna hlaveň SC.
      2. -1
        5 2021 июля
        Věci jsou zřejmé. Nejdůležitější je ale organizace. Pro jednoho chytrého střelce celý tento systém uvede na 0. Japonce proto bolí oči od mířidel...
    2. 0
      3 2021 июля
      Citace: Soudruh
      Existují informace, že "Mikasa" praktikoval dva způsoby pozorování.

      Nepochybně. Faktem je, že v řadě případů viditelnost umožňovala mířit jednou zbraní, ale takové nulování lze provést rychleji. Zde měli Japonci na výběr. Ale znali střelbu z voleje a hojně ji využívali ve všech případech, kdy to bylo potřeba.
      Citace: Soudruh
      Britové poslali japonským dumereskním zařízením první modifikace

      Velmi zajímavé! Bylo by skvělé se o tom dozvědět více.
      Citace: Soudruh
      Hluboce respektovaný Andrei, to je více než kontroverzní hypotéza.

      Nevydávám to za konečnou pravdu, ale celkově mi to připadá velmi pravděpodobné
      Citace: Soudruh
      A mimochodem, tato hypotéza může být testována na bitevní lodi "Oslyabya", za předpokladu, že ta nebyla zasažena třemi vysoce výbušnými, ale třemi pancéřovými 12'' granáty.

      Začněme tím, že příďová 254mm věž byla na lodi vyřazena. Jaká - není jasné, ráže není známa, ale pokud došlo k 305 mm - detonace a rychlá smrt lodi jsou zcela reálné.
      První zásah - granát ve skutečnosti prorazil bok a způsobil zaplavení pancéřové paluby, odkud voda, zřejmě přes ventilační systémy, utopila oddíly pod pancéřovou palubou. Kvalitní průbojný by otočil pancéřovou palubu a explodoval, to znamená, že zaplavení příďových oddílů by šlo mnohem rychleji.
      Citace: Soudruh
      Zajímalo by mě, jak Britové testovali tato zařízení.

      Dobře, co tam je.
      1. -1
        3 2021 июля
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Velmi zajímavé! Bylo by skvělé se o tom dozvědět více.

        Je to snadné!
        V roce 1902 vynalezl poručík Royal Navy John S. Dumaresque mechanické zařízení pro řešení goniometrických rovnic nazvané Dumareskova kalkulačka. Do kalkulátoru se zadával kurz a rychlost lodi, směr k cíli a naměřená rychlost a kurz cíle. Kalkulačka dala hodnoty VIR a VIP. Ale měření vzdálenosti, rychlosti a kurzu cíle vyžadovalo vysokou přesnost a ve výsledku i velmi vysokou kvalifikaci pozorovatele.

        Dodám, že měření vzdálenosti, rychlosti a kurzu cíle vyžaduje nejen vysoce kvalifikované pozorovatele, ale i odpovídající přístroje, které zatím na bitevních lodích nejsou. Touha Angličanů okamžitě vyzkoušet slibnou novinku v reálných bitvách je sice chvályhodná, ale předčasná. Oni sami ještě nedokázali vynalézt ani gyrokompas, ani požární ředitel. A ano, je to dobrý pokus.
        1. +1
          3 2021 июля
          Citace: Saxahorse
          Je to snadné!

          Saxakhors, no, konečně je dobré mě rozesmát. Otázka zněla
          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          Britové poslali japonským dumereskním zařízením první modifikace

          A nemusím vám říkat o Dumaresque.
          1. -1
            3 2021 июля
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            dumerské spotřebiče

            Zaujalo. Těším se na popis, jaká je tato "dumeresk" bestie.
      2. +2
        3 2021 июля
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        První zásah - granát ve skutečnosti prorazil bok a způsobil zaplavení pancéřové paluby, odkud voda, zřejmě přes ventilační systémy, utopila oddíly pod pancéřovou palubou. Kvalitní průbojný by otočil pancéřovou palubu a explodoval, to znamená, že zaplavení příďových oddílů by šlo mnohem rychleji.

        Nakreslil jsem schéma zaplavení z tohoto projektilu.

        Uvádí se přibližné místo dopadu, dveře v 1. přepážce, které se nepodařilo zavřít z důvodu deformace přepážky výbuchem, 2. přepážka, ke které sahala voda.

        Modrý obrys zvýrazňuje prostor věže, který byl zaplaven shora přes ventilaci. Zajímavostí je, že musela být poškozena ventilační potrubí, která vedla výše. Prošli těsně po levé straně ("Peresvet" měl štěstí!). A existují velké pochybnosti, že tyto škody způsobil stejný 12palcový projektil.
        Oblast zvýrazněná fialově je místnost, která byla s největší pravděpodobností zaplavena bezprostředně po zásahu. protože přes to voda šla ještě níž.

        Modrý obrys zvýrazňuje sklep s nábojnicemi, do kterého po výbuchu pronikla voda poškozeným větráním a trhlinou v pancéřové palubě.
        1. 0
          4 2021 июля
          Citace z rytik32
          Uvádí se přibližné místo dopadu, dveře v 1. přepážce, které se nepodařilo zavřít z důvodu deformace přepážky výbuchem, 2. přepážka, ke které sahala voda.

          Přepážky nejsou zcela jasné.
          Vodotěsné přepážky rozdělovaly trup na deset oddílů: beran, přední zásobníky munice, příďová věž, tři kotelny, dvě strojovny, záď věže a kormidlo. Boční uhelné jámy měly podélnou přepážku a spolu s uhlím v nich poskytovaly dodatečnou ochranu.

          Na obrázku to vypadá takto:

          První přepážka je ve skutečnosti prostor berana. Dostane se pouze na pancéřovou palubu. Druhým je přepážka oddělující příďový sklep od beraního prostoru. Pravděpodobně kryje pancéřovou palubu. Nebo možná ne Blízko ní a došlo k zásahu. Třetí je zde přepážka věžového prostoru a čtvrtá je přepážka kotelny, před kterou je vidět nájezd a žebřík do ponorkového oddílu. Ukazuje se, že pod pancířem byly všechny přepážky neporušené, ale obruby na žebřících vedoucích dolů mohly být zničeny. To bylo také zmíněno. Tito. nejen větrání.
          1. +2
            4 2021 июля
            Citace: Saxahorse
            První přepážka je ve skutečnosti oddíl berana

            Vodotěsný úklid na rámech:
            11
            19
            29
            41,5
            53,5
            66
            75
            84
            96
            ale všechny jsou jen po pancéřovou palubu (nebo kapry)
            Ukázalo se, že pod pancířem byly všechny přepážky neporušené

            Ano!

            Citace: Saxahorse
            náběhy na žebřících vedoucích dolů by mohly být zničeny. To bylo také zmíněno. Tito. nejen větrání

            Teoreticky by mohli, ale přímé důkazy neexistují.
            Při přeexponování byla spodní uhelná jáma zatopena jednoduše netěsností poklopu
            1. -1
              5 2021 июля
              Citace z rytik32
              Vodotěsný úklid na rámech:

              K tomuto seznamu rámců jsou otázky. Jednak je tu určitě přepážka na 5 sp. Ale to je prostor pro beran, kde je objem malý. Za druhé, přepážka na 26. rámu je jasně viditelná. Má dveře do věžičky a není jasné, kam tato spodní přihrádka patří.

              Nahoře na pancéřové přepážce je vidět 19. az nějakého důvodu 20. sp. Jsou vidět na různých diagramech. A na diagramu v Krestyaninovu je vidět přepážka na 11-shp, která pokračuje na obrněné palubě. Na vodorovném diagramu paluby to není vidět, ale nejsou vidět ani poklopy s kryty, a to jsou dva. A mimochodem, oba tyto poklopy jsou přesně tam, kde to vybuchlo, v každém případě díra hned vedle nich.
          2. +2
            5 2021 июля
            Citace: Saxahorse
            Tito. nejen větrání.

            Našel jsem něco zajímavého z nepublikovaného

            Tito. byly nejméně tři zásahy, které způsobily záplavy z Oslyaby:
            1) V přídi. Ve výše uvedeném fragmentu je označen jako průchozí. To znamená, že na stejné místo letělo několik granátů.
            2) V prostoru 10. uhelné jámy / rezervní hákové komory / naproti lázeňskému domu.
            3) Do důlního aparátu.
            Další díru v desce naproti mostu zaznamenal Ozerov ze Sisoya.

            A teď olejomalba:

            Co myslíte, měl Oslyaby nějakou šanci, aby se nepřevrátil s takovými dírami, když měl trolejové vedení podél horní části pancéřového pásu?
            A ještě jedna otázka: potopila by se Oslyabya s normálním ponorem a takovými dírami?
            Podle mého názoru je hlavním důvodem smrti "Oslyabiho" přetížení.
            1. +1
              5 2021 июля
              Průřez je drsný. Vypadá to, že je to vlastně víc než jeden výstřel. Pravděpodobně o něm a napište délku 3 m.

              A ano, souhlasím, že hlavním problémem bylo přetížení. Nebyla tam žádná míra stability, proto se vše odehrálo tak rychle.
              1. +1
                7 2021 июля
                Kronma se konkrétně zeptal na název balíčků
                http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1510372#p1510372
                1. 0
                  8 2021 июля
                  Ano, existuje nějaký druh přepadení se jmény balíčků. Zde by bylo správnější ptát se nikoli jak se jmenují, ale „proč“ se tak jmenují. požádat

                  Speciálně jsem vylezl ve zprávách a svědectvích nejen z Oslyaby, ale také z Peresveta a Pobedy. Obrázek je zvláštní. Melnikov má pravdu a posádka se skutečně nachází na prostřední bateriové palubě, o tom se postavy zmiňují, ale z nějakého důvodu se „obytné“ palubě obvykle říká pancéřová paluba, na které jsou umístěny uhelné jámy. Paradox!
        2. +1
          4 2021 июля
          Citace z rytik32
          Zajímavostí je, že musela být poškozena ventilační potrubí, která vedla výše.

          Není třeba. Vzpomeňte si na Retvizan, který se málem potopil po zásahu japonským torpédem - voda se tam šířila jen ventilací
          1. +3
            4 2021 июля
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            Zapamatuj si "Retvizan"

            Duté měděné koule, které měly podle plánu plavat a blokovat úsek potrubí, při explozi silně deformované a neuměl zadržet vodu

            Konkrétně jsem hledal odkazy na zaplavení ventilací v Tsushimě - našel jsem 4-5 lodí kromě Oslyabi (nepamatuji si přesně).
            Tito. byl to obrovský problém.
            1. +2
              5 2021 июля
              Alex, naprosto správně! A výbuch byl pod vodou. A to stačilo na zatopení ventilačním systémem.
              1. +2
                5 2021 июля


                Andrei, souhlasíš s tím, že když vezmeme v úvahu škody popsané v nezveřejněném svědectví, Oslyabya byla poškozena mnohem více než Peresvet?
                1. +1
                  5 2021 июля
                  Citace z rytik32
                  Andrei, souhlasíš s tím, že když vezmeme v úvahu škody popsané v nezveřejněném svědectví, Oslyabya byla poškozena mnohem více než Peresvet?

                  S čím? Nepublikované (mimochodem, z jakého důvodu a čí?) dávají přesně stejné 3 zásahy těžkými střelami jako většina jiných zdrojů. Jak tady může být "mnohem silnější"? Napočítali jste 4 zásahy Osljaby, ale to je stěží správné - pravděpodobně zásah „v minovém aparátu“ a to, co viděl Ozerov, je stejný zásah, nebo možná mluvíme o prvním zásahu.
                  1. +2
                    5 2021 июля
                    Citace: Andrej z Čeljabinsku
                    Mimochodem, proč

                    Obsah svědectví osoby, kterou jsem zveřejnil (pouze 5 stran, zveřejnil jsem jednu o povodních) je přímo plný nenávisti k důstojníkům a knězi. Novikov-Priboy dokonce popisuje některé epizody Osljabiho smrti mnohem decentněji (mimochodem se prolínají).
                    Citace: Andrej z Čeljabinsku
                    Jak tady může být "mnohem silnější"?

                    Novinkou pro mě je:
                    1. Že zásah v blízkosti příďové přepážky byl na obou stranách průchozí. Tito. verze o několika mušlích na stejném místě není pohádka. Vzpomeňte si na Semjonova
                    Tři mušle jedna po druhé téměř na jednom místě! Rozumíš? Všichni na stejném místě! Všechno je ve vodorysce pod příďovou věží! .. Ne díra, ale brána!

                    2. Vstup do důlního zařízení. Sablin měl nepřímé informace: voda pronikla do sklepů na levoboku, otočila se na 4. a 6. turbíně (jsou přímo tam). Zdroj povodní ale nebyl znám. A teď je hádanka hotová. Mimochodem, Novikov-Priboy má také minové zařízení.
                    3. Zatopení uhelné jámy naproti příďovému mostu dokonale odpovídá na otázku, odkud se vzal 8stupňový seznam (ze stejných nepublikovaných čtení), který vznikl před dopadem na 10. uhelnou jámu. Zatopení pouze příďových oddílů od prvního zásahu to nemohlo dát (ale střih "téměř po hawse" - docela, pomyslel jsem si). A Shwede také viděl díru na boku. Pochybuji, že plechy horního pásu odpadávaly hned po sobě - ​​jsou zespodu příliš dobře upevněné. Takže s největší pravděpodobností byla díra v neobrněné desce.
                    1. +2
                      6 2021 июля
                      Citace z rytik32
                      Novinkou pro mě je:
                      1. Že zásah v blízkosti příďové přepážky byl na obou stranách průchozí.

                      Daleko od skutečnosti. Tento svědek naznačuje, že po prvním zásahu se objevilo silné trimování, které zjevně neodpovídá svědectví ostatních členů posádky. Sablin tam byl a nemluvil o silném střihu.
                      A to naznačuje, že člověk píše o nosní díře ze slov jiných lidí, on sám to s největší pravděpodobností neviděl. Zatímco tam byl Sablin osobně, mluvil s vyšším důstojníkem, který se snažil vyřešit problém. A oba mluví o poškození jako o díře (ne dírách!) A proud vody z jejich slov bitevní loď neohrozil.
                      Citace z rytik32
                      Tři mušle jedna po druhé téměř na jednom místě! Rozumíš? Všichni na stejném místě! Všechno je ve vodorysce pod příďovou věží! .. Ne díra, ale brána!

                      Stále se budete smát, ale přesně stejná epiteta byla použita pro 305mm otvor „Peresvet“ (EMNIP „vozík projede“)
                      Citace z rytik32
                      Náraz na minu. Sablin měl nepřímé informace: voda pronikla do sklepů na levoboku, otočila se na 4. a 6. turbíně (jsou přímo tam). Zdroj povodní ale nebyl znám. A teď je hádanka hotová. Mimochodem, Novikov-Priboy má také minové zařízení.

                      Je možné, že takový zásah byl. A ještě něco je možné - protože po prvním zásahu se utopil příďový minový aparát a informace o tom v něčí hlavě se proměnila v zaplavení levoboku. Ale samozřejmě je také docela pravděpodobné, že pod mostem (přesněji v oblasti mostu) Oslyaby skutečně došlo k zásahu podél vodorysky - to vedlo k zaplavení této TA.
                      Citace z rytik32
                      Zatopení uhelné jámy naproti příďovému mostu dokonale odpovídá na otázku, odkud se vzal 8stupňový seznam (ze stejných nepublikovaných údajů) před dopadem na 10. uhelnou jámu.

                      Otázkou je, že podle Sablina svitek vznikl po trefení 10. uhlí
                      1. +1
                        6 2021 июля
                        Tento svědek naznačuje, že po prvním zásahu se objevilo silné trimování, které zjevně neodpovídá svědectví ostatních členů posádky.

                        Pokud budou přihrádky, o kterých se Sablin a Zavarin zmiňují, zcela zaplaveny vodou, pak bude obložení velmi velké, téměř „až k samým hrázím“ a záď se zvedne z vody – myslel jsem si to.
                        navíc proud vody z jejich slov pásovce neohrožoval

                        Trim není tak nebezpečný jako roll. Loď se nepřevrhne přes příď. smavý

                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Otázkou je, že podle Sablina svitek vznikl po trefení 10. uhlí

                        Po díře v uhelné jámě a náhradní podpěrné komoře se válec začal velmi zvětšovat.

                        Nevznikl, ale začal přibývat!
                      2. +2
                        6 2021 июля
                        Citace z rytik32
                        Pokud budou přihrádky, o kterých se Sablin a Zavarin zmiňují, zcela zaplaveny vodou, pak bude obložení velmi velké, téměř „až k samým hrázím“ a záď se zvedne z vody – myslel jsem si to.

                        Alexeji, neznám metodiku tvých výpočtů, ale podstatou je, že zaplavení nad pancéřovou palubou nemohlo vytvořit výrazné trimování na přídi a pod pancéřovou palubou se šíří právě kvůli špatné kvalitě konstrukce, ale ne bojové poškození.
                        Citace z rytik32
                        Trim není tak nebezpečný jako roll. Loď se nepřevrhne přes příď.

                        Obojí je nebezpečné. Trim, mimochodem, jako roll vede k neschopnosti dělostřelectva
                        Citace z rytik32
                        Nevznikl, ale začal přibývat!

                        Samozřejmě, že ne. Po prvním zásahu se objevilo mírné rolování, to je přirozené. Ale - malý
                      3. +2
                        6 2021 июля
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        ale sečteno a podtrženo je, že zaplavení nad pancéřovou palubou nemohlo vytvořit výraznou úpravu přídě

                        Naplnění obytné paluby až po 2. přepážku poskytuje střih přibližně 1,4 m.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        a pod pancířem se šíří právě kvůli špatné kvalitě konstrukce, ale ne bojovému poškození

                        Zaplavení prostoru věže je úplné - asi 0,5 m.
                        A to jsme ještě nepočítali se sklepem.
                        Zaplavení větráním je jen důsledek poškození, nikoli kvality stavby.
                        Ještě jednou opakuji - k zaplavení ventilací často docházelo v Tsushimě a nejen v Oslyabi.
                        Špatná kvalita Oslyabiho stavby je mýtus, který zrodil žlutý tisk po jeho smrti. To není potvrzeno v žádném dokumentu.
                      4. +1
                        6 2021 июля
                        Citace z rytik32
                        Naplnění obytné paluby až po 2. přepážku poskytuje střih přibližně 1,4 m.

                        Absolutně vyloučené. Je to možné pouze v případě, že je obytná paluba zcela naplněna vodou, ale to není možné u polozapuštěného otvoru.
                        Citace z rytik32
                        Špatná kvalita Oslyabiho stavby je mýtus, který zrodil žlutý tisk po jeho smrti. To není potvrzeno v žádném dokumentu.

                        "Peresvet" jasně ukazuje, že to není mýtus :)
                      5. +2
                        6 2021 июля
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Absolutně nepřichází v úvahu.

                        Počítal jsi?
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Je to možné pouze v případě, že je obytná paluba zcela naplněna vodou, ale to není možné u polozapuštěného otvoru

                        Ne. Pro výpočet zaplavení prostor spojených s mořem (voda volně proudí dovnitř a ven) se používá vzorec, který vůbec nezohledňuje množství přijaté vody.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        "Peresvet" jasně ukazuje, že to není mýtus :)

                        Není třeba překládat do "Peresvet".
                        Četl jste Čerkasovův článek v Marine Collection, kde srovnával „Peresvet“ a „Oslyabya“?
                      6. 0
                        7 2021 июля
                        Citace z rytik32
                        Počítal jsi?

                        Na prstech :) Odhadl jsem masu vody, kterou by Oslyabya mohla vzít na obytnou palubu.
                        Citace z rytik32
                        Ne. Pro výpočet zaplavení prostor spojených s mořem (voda volně proudí dovnitř a ven) se používá vzorec, který vůbec nezohledňuje množství přijaté vody.

                        V tomto případě se dokonce bojím pomyslet na to, jak jste vypočítali trim.
                        Citace z rytik32
                        Není třeba překládat do "Peresvet".

                        Více jak se patří. Stejný typ lodí, podobné poškození. Tato důvěra je mnohem větší než výpočet, který jste provedli.
                        Citace z rytik32
                        Četl jste Čerkasovův článek v Marine Collection, kde srovnával „Peresvet“ a „Oslyabya“?

                        Kdybych to četl, tak si to nepamatuju.
                      7. +1
                        7 2021 июля
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Na prstech :) Odhadl jsem masu vody, kterou by Oslyabya mohla vzít na obytnou palubu.

                        Kolik to vyšlo?
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        V tomto případě se dokonce bojím pomyslet na to, jak jste vypočítali trim.

                        Vše je přesně podle vzorce. Vzorce jsem převzal z odborné literatury.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        podobné poškození

                        Pak vysvětlete, odkud se v podpalubí 1. a 2. kotelny vzala voda, že Sablin zapnul turbíny, aby ji odčerpal? A kde voda zapálila sklepy na nábojnice na levoboku?
                        A měl Peresvet podobné problémy?
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Kdybych to četl, tak si to nepamatuju.

                        Pak zveřejním




                      8. +2
                        7 2021 июля
                        Citace z rytik32

                        Kolik to vyšlo?

                        Maximum - až 300 tun, ve skutečnosti - méně než 200 tun.
                        Citace z rytik32
                        Vše je přesně podle vzorce. Vzorce jsem převzal z odborné literatury.

                        Alexey, abychom mohli něco vypočítat pomocí vzorců, je nutné správně určit počáteční data, která jsou do těchto vzorců dosazena :) Například pro výpočet trimu je nesmírně nutné znát takové věci, jako je součet momentů hmotnost veškerého nákladu naloženého na loď. Říkáte, že takové množství nemáte, protože jste nezohlednili množství přijaté vody. Takže... bohužel.
                        Citace z rytik32
                        Pak vysvětlete, odkud se v podpalubí 1. a 2. kotelny vzala voda, že Sablin zapnul turbíny, aby ji odčerpal?

                        A co vysvětlovat?:) Existují fakta. Poté, co těžká střela zasáhla nos Peresvetu, ukázalo se, že proudění vody do Peresvetu je pozoruhodně lokalizované. Příďová přepážka odolala a zabránila šíření vody do 2. oddělení lodi, hlášení důstojníků naznačují, že voda do interiéru nešla. Ukazuje se tedy, že přepážka a obytná paluba si zachovaly těsnost a jediným důsledkem tohoto zásahu bylo zatopení obytné paluby v prostoru prvního oddělení o cca 0,6 m.
                        Další věcí je bitevní loď Oslyabya. Po stejném zásahu byla poškozena 1. přepážka, takže se voda rozšířila po obytné palubě až k pancéřovému nosníku. Nebylo to ale ani tak špatné, ale to, že tato voda začala okamžitě prosakovat do spodních místností, jak dokládá strojvedoucí V. Zavarin. Navíc uvádí jak prostory, do kterých se voda dostávala (místnost pro podvodní minové torpédomety (TA), místnost pro dynama, oddíl věží), tak i cesty, kterými voda vnikala (ventilačními šachtami).
                        Stejné poškození vedlo k výrazně odlišným výsledkům a vy se hádáte.
                        Citace z rytik32
                        Pak zveřejním

                        Čerkasov přímo píše, že „Oslyabya“ byl zabit jediným granátem. a plně potvrzuje to, co jsem řekl výše - Oslyabiho poškození z tohoto projektilu se ukázalo být výrazně větší, než Peresvet dostal od dvou.
                      9. +1
                        7 2021 июля
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Říkáte, že takové množství nemáte, protože jste nezohlednili množství přijaté vody. Takže... bohužel.

                        Tyto oddíly jsem odečetl od vztlakové rezervy, jak to vyžaduje technika.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        aby se voda šířila přes obytnou palubu až k pancéřové traverze.

                        Ne, na pancéřovém nosníku - 3. přepážce. Podívejte se na schéma, které jsem zde zveřejnil.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Čerkasov přímo píše, že "Oslyabya" zemřel na zásah jednou střelou

                        To, co bylo zveřejněno v Linevichově telegramu, přirozeně věděl jen ze slov Sablina.
                        Proč jste nevěnoval pozornost vlivu přetížení?
                        Čerkasov to přímo označil za důvod!
                        A Suliga o tom psal...
                        A počítali s Tsushimou http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1509590#p1509590
                      10. +1
                        7 2021 июля
                        Citace z rytik32
                        Tyto oddíly jsem odečetl od vztlakové rezervy, jak to vyžaduje technika.

                        Prázdná přihrádka s otvorem se odečte od vašeho vztlaku, protože LZE naplnit vodou. Nevytváří vztlak, i když existují situace, kdy může vytvořit (neúplné zaplavení), ale lem je tvořen množstvím vody, která je v tomto prostoru, a v žádném případě rezervou vztlaku.
                        Abyste pochopili, co je v sázce, představte si loď ve formě balanční váhy, kde páky jsou trupem lodi a jsou na nich všude náklad (věže, děla, auta, kotle, uhlí, zásoby atd.). … atd. navzdory skutečnosti, že těžiště se nemusí nutně shodovat se středem lodi. Stavitelé lodí se snaží navrhnout loď tak, aby při normálním standardním zatížení loď neměla žádné lemování, i když to není vždy možné.
                        Dodatečné zatížení ve formě vody tedy bude na loď působit jako závaží na takových váhách, v závislosti na hmotnosti závaží a velikosti páky, tlačí loď, aby spustila příď / záď ve vhodném směru. . Toto je, abych tak řekl, síla akce a je tu také síla reakce, protože s růstem trimu klesají i nezatopené objemy, zde začíná působit Archimedova síla.
                        Citace z rytik32
                        Ne, na pancéřovém nosníku - 3. přepážce. Podívejte se na schéma, které jsem zde zveřejnil.

                        Problém je v tom, že na místě, které jste označili, není vidět vůbec žádná přepážka. Nevidím však moc smysl se zde dohadovat, otázka je stěží principiální.
                        Citace z rytik32
                        Proč jste nevěnoval pozornost vlivu přetížení?
                        Čerkasov to přímo označil za důvod!

                        Aleksey, nenuťte Čerkasova, aby odpovídal vašim teoriím :)))))) To neřekl, ale něco úplně jiného.
                        Čerkasov řekl, že POKUD nebudou obě bitevní lodě přetíženy a POKUD nebudou poškozeny jejich pancéřové paluby, pak zaplavení živé paluby neovlivní jejich přežití. A to jen proto, že v tomto případě by bylo snadné zalepit praskliny na palubě a ventilační potrubí.
                        Ve skutečnosti se s tím dá velmi polemizovat, protože není velký rozdíl v tom, zda byla mezera 15 cm nebo 45-60 cm pod vodou - to není příliš důležité. A to nemluvím o tom, že Čerkasov vůbec nebere v úvahu krunýř pancéřové paluby - pokud by byl vyšší, v poloze, ve které ho chtěl vidět, mohl by dopad střely dopadnout právě na něj. , se všemi důsledky (přesněji řečeno vplývajícími) důsledky. Sebevědomě držel japonské pozemní miny pouze 75mm pancíř.
                        Citace z rytik32
                        A Suliga o tom psal...

                        Bohužel jsem s ním nesouhlasil a svou podrobnou argumentaci neuvedl ani v odpovídajícím článku, ani v komentářích k mému článku.
                        Citace z rytik32
                        A počítali s Tsushimou

                        Píše i chudák Kronma, kterému jsem evidentně ve vláknu komentáře "VO" něco velmi bolestivě štípl
                        K zaplavení těchto oddílů je však nutné zasáhnout 4 granáty velké nebo střední ráže na segment trupu dlouhý 22 metrů a vysoký asi 2 metry (tedy každé 4 metry - jeden otvor). Nebo stačí tři granáty, ale musí zasáhnout přesně tři vodotěsné přepážky na úrovni GVL, aby zaplavily 4 oddíly nad palubou krunýře.

                        To znamená, že takové zaplavení nemohlo vzniknout jediným zásahem projektilu. Kdyby takových zásahů bylo mnoho a příď lodi byla těžce poškozena podél vodorysky, Sablin i Pokhvistnev by to viděli.
                        A ani v tomto případě výpočet (který jsem nikdy neviděl - jen obrázky s výsledky) nedává vámi doporučených 1,4 m.
                        Ale je tu nuance. Standardně mluvím o zaplavení obytné paluby (je označena jako pancéřová, proto jsem v těch případech, kdy jsem psal "nad pancéřovou" myslel "nad obytnou"). Mluvíte o zaplavení nad brněním ve smyslu - těsně nad brněním. Voda totiž mohla proniknout pod obytnou palubu právě v důsledku špatné kvality stavby.
                      11. +1
                        7 2021 июля
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Prázdná přihrádka s otvorem se odečte od vašeho vztlaku, protože LZE naplnit vodou.

                        Tudy ne!
                        Přečtěte si již knihy o boji o přežití lodí.
                        protože není velký rozdíl v tom, zda byla mezera 15 cm nebo 45-60 cm pod vodou - není to příliš důležité

                        I toto je důležité. Tlak vody je nižší.
                        A pokud voda neustále nestojí na palubě, ale volně teče a přelévá se přes palubu?
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        vám nedává doporučených 1,4 m

                        Výše jsem psal, zatopení kterých přihrádek co dává.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Voda totiž mohla proniknout pod obytnou palubu právě v důsledku špatné kvality stavby.

                        Nebo poškození paluby nebo ventilačního potrubí.
                        Pouze špatná kvalita není ničím potvrzena a poškození je zaznamenáno ve svědectví.
                      12. +1
                        7 2021 июля
                        Citace z rytik32
                        Tudy ne!
                        Přečtěte si již knihy o boji o přežití lodí.

                        Nemluvíte teď o boji o přežití, ale mluvíte o úpravě. To je to, o čem mluvím.
                        Citace z rytik32
                        I toto je důležité. Tlak vody je nižší.

                        proto náplast navinutá na mezeře pod 60 cm vody ji udrží lépe než ta, která je pod 15 cm vrstvou
                        Citace z rytik32
                        A pokud voda neustále nestojí na palubě, ale volně teče a přelévá se přes palubu?

                        V případě výpočtu trimu záleží na určitém průměrném množství vody.
                        Citace z rytik32
                        Nebo poškození paluby nebo ventilačního potrubí.

                        Které zvláštním způsobem skončily na Osljabu po jedné střele, ale po dvou už nebyly v Peresvetu.
                        Jak dlouho, Alexi?
                      13. +1
                        7 2021 июля
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        V případě výpočtu trimu záleží na určitém průměrném množství vody.

                        Z jaké knihy jsi čerpal techniku?
                        Vzal jsem od S. Jakovleva. Nepotopitelnost hladinových lodí. Zveřejněno na webu.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Které zvláštním způsobem skončily na Osljabu po jedné střele, ale po dvou už nebyly v Peresvetu.

                        A na mnoha dalších ruských lodích v Tsushimě: Orel, Oleg, Dmitrij Donskoy, Vladimir Monomakh.

                        A jak se na "Peresvet" voda dostala pod pancéřovou palubu a zatopila:
                        podvodní doly,
                        dynama,
                        muniční a bombové sklepy?
                      14. +3
                        8 2021 июля
                        Alexey, ani jsem se nepustil do tohoto nevděčného úkolu - počítat trim. Jen jsem odhadl masu vody na obytné palubě, z čehož bylo zcela jasné, že výrazné trimování na přídi není možné, protože. bavíme se maximálně o 300 tunách a i to je velmi nepravděpodobné.
                        Citace z rytik32
                        Vzal jsem od S. Jakovleva. Nepotopitelnost hladinových lodí. Zveřejněno na webu.

                        A jak to mysleli? Odvodil jsi tabulky nepotopitelnosti podle Krylova? Přepočítali jsme metacentrum (ani se nebudu ptát, odkud se vzalo to původní), určili plochu GVL před a po zatopení atd. atd.? Všechno tam není jednoduché a udělat chybu je jako poslat dva bajty.
                        Citace z rytik32
                        Naplnění obytné paluby až po 2. přepážku poskytuje střih přibližně 1,4 m.

                        A jak se výsledky těchto výpočtů prolínají se skutečnou polohou "Peresvet"? :) Abyste pochopili, co je na vašich výpočtech špatně, je potřeba se na ně podívat podrobně a krok za krokem a i tak to není skutečnost, že neprofesionál uspěje.
                        Citace z rytik32
                        A na mnoha dalších ruských lodích v Tsushimě: Orel, Oleg,

                        Osspadyo, "Orel" tě nepotěšil? Neměl žádné znatelné úniky, a proto bylo několik stovek tun vody uvnitř lodi plánovitě vytříděno (když dělostřelci vypustili vodu z paluby baterie). Orel měl také díry zavalené vlnami, ale to nevedlo k neoprávněnému zaplavení O "Olegovi" - také není jasné, co jste myslel, stejně jako o jiných lodích.
                        Citace z rytik32
                        A jak se na "Peresvet" voda dostala pod pancéřovou palubu a zatopila:
                        podvodní doly,
                        dynama,
                        muniční a bombové sklepy?

                        Na "Peresvet" byla obytná paluba zaplavena a voda vnikla do místností, které jste označili, ale nebyla tam žádná úprava o 1,4 m. No, v odpovědi na vaši otázku - průnik vody pod pancéřovou palubu nastal v oblasti zásahu projektilu a byl jeho důsledkem, ale voda nešla dál, protože loď byla postavena docela dobře. Z toho první granát, který zasáhl loď, vůbec nezpůsobil záplavu pod živou palubou.
                      15. -1
                        8 2021 июля
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Alexey, ani jsem se nepustil do tohoto nevděčného úkolu - počítat trim.

                        A marně!
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        A jak to mysleli?

                        Tato kniha vám poradí, jak počítat. Číst.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Přepočítáno metacentrum

                        Ne
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Ani se nebudu ptát, kde se vzal originál

                        Metacentrum je známé.
                        určila oblast GVL před a po povodních

                        Známá množství.
                        Není to tam jednoduché

                        Nečetli jste, ale víte? lol
                        A jak se výsledky těchto výpočtů prolínají se skutečnou polohou "Peresvet"? :)

                        Znáte aktuální pozici "Peresvet"?
                        pod pancéřovou palubou vznikl v oblasti zásahu střely a byl jejím důsledkem

                        Jak se tedy voda dostala pod pancéřovou palubu? "Oslyabi" má jasně napsané cesty: otevřený poklop, prasklina v palubě, poškozené ventilační potrubí. A na "Peresvet" ???
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        ale voda nešla dál, protože loď byla postavena docela dobře

                        Dále - kde to je??? Jmenujte konkrétně prostory, které byly "dále" zaplaveny v "Oslyabi". A zdroj těchto informací. I když je to 100% vaše osobní spekulace.
                      16. +2
                        8 2021 июля
                        Citace z rytik32
                        A marně!
                        Qi

                        Ani ne :) Dokonce i zjednodušené výpočty, kdy je zatopení postaveno na roveň naložení nákladu odpovídající hmotnosti na loď, jsou dokonce komplikované.
                        Citace z rytik32
                        Tato kniha vám poradí, jak počítat. Číst.

                        Ano, čtu :)))) A nejen tuto knihu.
                        Proto vím, že Jakovlevova kniha popisuje NĚKOLIK metod pro výpočet trimu, ve zjednodušené a ve správnější podobě. Proto se ptám, co si myslíte.
                        Citace z rytik32
                        Metacentrum je známé.

                        Už špatně. Metacentrická výška se bude měnit s přetížením lodi. To znamená, že se musí vypočítat z vypočítaného na začátku bitvy a poté upravit na zaplavení.
                        Citace z rytik32
                        určila oblast GVL před a po povodních
                        Známá množství.

                        A kde se to vzalo? :) Plochu GVL na začátku bitvy je třeba vypočítat s ohledem na skutečné přetížení v době bitvy. Pro určení GVL po zaplavení je nutný výpočet. Dočetli jste Jakovleva alespoň do strany 12? :)
                        Citace z rytik32
                        Nečetli jste, ale víte?

                        Právě proto, že jsem to četl, vím.
                        Citace z rytik32
                        Znáte aktuální pozici "Peresvet"?

                        Neměl trim 1,4 metru :) Ale musel být, spočítali jste :)
                        Citace z rytik32
                        Jak se tedy voda dostala pod pancéřovou palubu? "Oslyabi" má jasně napsané cesty: otevřený poklop, prasklina v palubě, poškozené ventilační potrubí. A na "Peresvet" ???

                        Jsou "jasně napsány" pouze Čerkasovem, který nebyl na "Osljabu". A pak napíše ne "crack", ale "cracks". Čerkasov dále naznačuje, že šlo o „mezeru kolem odnímatelného pancéřového poklopu“, který byl v Peresvetu vzduchotěsný. U Peresveta označuje pouze poklopy a hrdla pancéřové paluby, ta se podle něj těsně nezavírala. Svědectví členů posádky Oslyaby uvádí trhliny bez detailů a ventilace.
                        Citace z rytik32
                        Dále - kde to je??? Jmenujte konkrétně prostory, které byly "dále" zaplaveny v "Oslyabi". A zdroj těchto informací. I když je to 100% vaše osobní spekulace.

                        Ano, je. Moje osobní dohady. Odvážil jsem se převzít odpovědnost a prohlásit, že Osljabya nemůže přistát s nosem až k samým úkrytům, pokud nezaplaví příďové prostory pod a nad pancéřovou palubou. Pravděpodobně byly zaplaveny všechny - z prostoru věže, včetně sklepa minových bariér, mokrého proviantu atd.
                        Vy jste v odpovědi uvedl, že jste si „myslel“, že „Oslyabya“ a bez zaplavení pod pancéřovou palubou by mohl přistát nosem na samých jestřábách, ale nepředložil jste samotné výpočty a nevysvětlil, proč v Peresvetu nebyla žádná úprava. , kde byla utopená obytná paluba, na rozdíl od vašich výpočtů, nebyla pozorována, nemůžete.
                        Na mé straně – zdravý rozum, na vaší – váš výpočet, který mu odporuje.
                      17. 0
                        8 2021 июля
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        To znamená, že se musí vypočítat z vypočítaného na začátku bitvy a poté upravit na zaplavení

                        Je jasné, že jsi to nepočítal.
                        Ve vzorci jsem změnil podélnou metacentrickou výšku o 10 metrů, viděl jsem, jak se výsledek změnil, a udělal jsem si závěr pro sebe.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Svědectví členů posádky Oslyaby uvádí trhliny bez podrobností a ventilace.

                        A Zavarin zavřel poklop – nezapomeň.
                        Neměl trim 1,4 metru :) Ale musel být, spočítali jste :)

                        Peresvet večer zvážím. 300 tun na obytnou palubu, podle Ukhtomského zprávy. Podle schématu nekomunikuje s mořem.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Vy jste v reakci na to uvedl, že jste si „myslel“, že „Oslyabya“ a bez zaplavení pod pancéřovou palubou by si mohl sednout nosem k samotnému hrázi.

                        Už jsem zmatený, můžu citovat?
                      18. 0
                        9 2021 июля
                        Citace z rytik32
                        Už jsem zmatený, můžu citovat?

                        Ano prosím!
                        Citace z rytik32
                        Podle mého názoru verze smrti "Oslyabi" ze dvou velkých granátů nemá právo na život z toho důvodu, že objem oddílů zaplavených (i potenciálně) v důsledku jejich zásahů je příliš malý na to, aby způsobil válení 12-15 stupňů a ponor nosu do úrovně kláves. Připomínám, že trup v přídi lodi je úzký a rozdělený na mnoho oddílů.
                        Moje verze. Příčinou zatopení byly četné otvory v nepancéřové přídi na úrovni obytné paluby.

                        Alexey, pojďme na to. Uveďte prosím, co přesně se nyní snažíte dokázat ohledně "Oslyabi" a jak se to potvrzuje, a já vám odpovím stejně :)
                      19. 0
                        9 2021 июля
                        Toto již bude samostatný článek o Oslyabě. Počkejme?
                        Mimochodem, počítal jsem trim pro Peresvet http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1510715#p1510715
                      20. 0
                        9 2021 июля
                        Citace z rytik32
                        Toto již bude samostatný článek o Oslyabě. Počkejme?

                        Samozřejmě.
                        Citace z rytik32
                        Mimochodem, počítal jsem trim pro Peresvet

                        Je to
                        Někde 162 tun a 0,3 m střihu na čumáku.

                        Tady to máte. A pro Oslyabi - z nějakého důvodu 1,4 m s podobnou záplavou
                      21. 0
                        9 2021 июля
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Tady to máte. A pro Oslyabi - z nějakého důvodu 1,4 m s podobnou záplavou

                        Záplava se zdá jen podobná. "Oslyabi" má polopodvodní díru, tzn. komunikuje s mořem, a to je další metoda výpočtu pro obytnou palubu.
                      22. 0
                        10 2021 июля
                        Citace z rytik32
                        Záplava se zdá jen podobná. "Oslyabi" má polopodvodní díru, tzn. komunikuje s mořem, a to je další metoda výpočtu pro obytnou palubu.

                        Alexey :))))))) Možná stačí upravit parametry? Obě lodě dostaly díry do vodorysky. V obou byla těmito otvory nalita voda na obytnou palubu. Ale metody výpočtu jsou záhadně odlišné, například Oslyabya má trim 1,4 m a Peresvet má 0,3 m.
                        Kde je nestrannost?
                      23. +1
                        10 2021 июля
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Ale metody výpočtu jsou záhadně odlišné

                        Neexistuje žádný důkaz, že se díra v "Peresvet" potopila do vody a u "Oslyabi" se potopila. V tom je rozdíl.
                      24. 0
                        10 2021 июля
                        Citace z rytik32
                        Neexistuje žádný důkaz, že se díra v "Peresvet" potopila do vody a u "Oslyabi" se potopila. V tom je rozdíl.

                        V tom není žádný rozdíl, protože oba zajišťovaly volný průtok vody do trupu a nemohly být utěsněny. Ponořené nebo neponořené ve vodě - žádný rozdíl. Jakovlev o tom píše přímo „komunikuje s vnější vodou“ (podle Krylova). Rozdíl mezi „hlášeným“ a „nehlášeným“ je ten, že v prvním případě „při podpatkování a ořezávání se bude množství vody neustále měnit“, což samozřejmě platí jak pro Osljaba, tak pro Peresvet. "Nenahlášeno" se rovná přijetí určitého množství tekutého nákladu.
                        Toto je jeden z aspektů, před kterým jsem vás varoval – nepouštějte se do složitých výpočtů v případě, kdy nejste profík. Alexeji, nezlob se, ale buď přizpůsobíš výpočet výsledku, který potřebuješ, nebo jsi problematice vůbec nerozuměl
                      25. +1
                        10 2021 июля
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Ponořené nebo neponořené ve vodě - žádný rozdíl. Jakovlev o tom přímo píše

                        No a pak uveď vzorec pro výpočet trimu pro první a druhý případ podle Jakovleva. Dá se to zjednodušit (má několik možností).
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Toto je jeden z aspektů, před kterým jsem vás varoval – nepouštějte se do složitých výpočtů v případě, že nejste profík

                        Andrey, výpočet podle dříve známého vzorce je úkol pro středoškoláka. A jsem zběhlý ve vzorcích. Ve škole ve fyzice a matematice získával ceny na městských a krajských olympiádách.
                      26. 0
                        10 2021 июля
                        Citace z rytik32
                        Dobře, tak dej vzorec

                        Alexeji, vzorec pro úhel trimu pro otvory komunikující s vodou je uveden na straně 43, stejně jako vzorce pro změnu vybrání na přídi a zádi.
                        Pro ty, kteří nekomunikují - na straně 41, pokud je oddíl zcela zaplněn, ale v našem případě se vyplatí počítat s metacentrickou výškou popsanou v odstavci 2a.
                        Citace z rytik32
                        Andrey, výpočet podle dříve známého vzorce je úkol pro středoškoláka. A jsem zběhlý ve vzorcích. Ve škole ve fyzice a matematice získával ceny na městských a krajských olympiádách.

                        Faktem je, že také musíte rozumět tomu, co do vzorce dosazujete. A já, protože jsem vystudoval fyzikálně-matematickou školu č. 31, jejíž absolventi v těch letech pravidelně vyhrávali světové fyzikální a matematické olympiády, se k tomu nezavazuji. Sice v principu bych to mohl zkusit, ale myslím si, že pravděpodobnost chyby bude velmi vysoká
                      27. +1
                        10 2021 июля
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        co ještě potřebujete, abyste pochopili, co do vzorce dosazujete

                        Takže původní údaje:
                        Délka podél vodorysky nákladu je známá.
                        Přemístění. Vycházel jsem z toho, že VL byla podél horního okraje pásu. Tito. asi 14500 XNUMX tun.
                        Podélná metacentrická výška. Známý pro normální posun, není jasné, jak se mění pro skutečný. Ale změna má na výpočet velmi malý vliv a moc se změnit nemohla.
                        Oblast nákladního nadzemního vedení je známá.
                        Posunutí těžiště v nose vzhledem ke střední části je známé. A je nepravděpodobné, že by se výtlak změnil, jinak by loď seděla s obložením.
                        Ztracená plocha nákladního nadzemního vedení se vypočítá podle schématu.
                        Uvažuje se také o objemu zaplavených oddílů.
                        Hmotnost přijímané vody je podle objemu areálu.
                        Vzdálenost od středu záplavy je také podle schématu.
                        Celkem lze vypočítat s přesností + -20 %. A víc nepotřebuji.
                        To stačí k pochopení toho, jak by to mohlo být a jak by to nemohlo být.
                      28. +1
                        10 2021 июля
                        Citace z rytik32
                        Celkem lze vypočítat s přesností + -20 %.

                        A váš výpočet ukazuje 1,4 m pro Oslyaby a 0,3 m pro Peresvet, se srovnatelným množstvím vody přijaté v téměř stejných prostorách :))))))
                        Citace z rytik32
                        Ztracená plocha nákladního nadzemního vedení se vypočítá podle schématu.

                        A jak jste to mysleli? :))))))) Jako v učebnici odebrali plochu zatopeného prostoru z celkové plochy paluby? :)
                      29. +1
                        10 2021 июля
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        A váš výpočet ukazuje 1,4 m pro Oslyaby a 0,3 m pro Peresvet, se srovnatelným množstvím vody přijaté v téměř stejných prostorách :))))))

                        A kolik vody jsem "nabral" v "Oslyabya"?
                        Mohu dostat svou nabídku?
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        A jak jste to mysleli? :))))))) Jako v učebnici odebrali plochu zatopeného prostoru z celkové plochy paluby? :)

                        Ano, odečetl jsem plochu zaplaveného prostoru.
                      30. +1
                        10 2021 июля
                        Citace z rytik32
                        A kolik vody jsem "nabral" v "Oslyabya"?

                        Nevzal jsi vůbec nic :)))) Řekl jsi mi to
                        Citace z rytik32
                        Ne. Pro výpočet zaplavení prostor spojených s mořem (voda volně proudí dovnitř a ven) se používá vzorec, který vůbec nezohledňuje množství přijaté vody.

                        A zde je možná kořen vaší chyby. Bez toho, abyste viděli vaše výpočty, je samozřejmě těžké říci s jistotou, ale stejně.
                        Vzorce, o kterých jsme hovořili výše, znamenaly, že taková místnost je zcela naplněna vodou až po hladinu vody v moři. Na tom je založen vzorec. A tady diskutujeme o úpravě, kterou měl Oslyaby zažít, když byla zatopena obytná paluba, tedy jen část místnosti. Pokud jste počítali zaplavení "od otvoru ke kýlu", ano, střih 1,4 m není překvapivý
                      31. +1
                        10 2021 июля
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Nevzal jsi vůbec nic :)))) Řekl jsi mi to

                        Tito. Ani jsi nepochopil, co si myslím, ale měl jsi podezření na chybu)))

                        Pro výpočty trimů mám v excelu nastavené vzorce. Nestyďte se – řekněte úvodní a já vám spočítám výsledek. Které oddíly jsou zaplaveny a podle jakého schématu.
                      32. +1
                        10 2021 июля
                        Citace z rytik32
                        Tito. Ani jsi nepochopil, co si myslím, ale měl jsi podezření na chybu)))

                        Chyba je zřejmá. Oslyabya a Peresvet jsou lodě stejného projektu. Mluvíme o zaplavení obytné paluby na obou. Ale v jednom případě máte ořez - 0,3 m, ve druhém - 1,4 m. To je zjevné nedorozumění.
                        Ale v čem přesně je vaše chyba - to samozřejmě nemohu říci, protože nevidím výpočty. Mohu jen hádat.
                      33. 0
                        10 2021 июля
                        Řeknu vám, jaký je důvod. Pokud je přihrádka částečně zatopena, pak je velký rozdíl, zda má díra spojení s mořem. Pokud ano, existuje další výpočet prostřednictvím snížení oblasti vodorysky nákladu. Ve skutečnosti se takové oddělení téměř rovná zcela zatopenému. Pokud ne, bereme v úvahu pouze hmotnost přitékající vody. Podle "Oslyaba" jsem věřil, že díra komunikuje s mořem, podle "Peresvet" - ne.
                      34. +1
                        11 2021 июля
                        Citace z rytik32
                        Řeknu vám, jaký je důvod.

                        Alexey, než někomu něco řekneš, musíš na to přijít sám.
                        Citace z rytik32
                        Pokud ano, existuje další výpočet prostřednictvím snížení oblasti vodorysky nákladu.

                        Rozumíš fyzice procesu, nebo ne? :)))) Proč výpočet prochází úbytkem plochy, rozumíš? Jakovlev, mimochodem, toto vše uvedl, jen kdyby měl touhu porozumět.
                        Představte si loď s jednou palubou (horní) rozdělenou několika přepážkami na oddíly. To znamená, že každý oddíl je prostor ohraničený přepážkami vpředu a vzadu, boky po stranách, horní paluba nahoře a spodní dole.
                        Takže vzorec, podle kterého myslíte, je jen pro tento případ. Pokud je v takovém oddělení díra, voda se do ní nalije a zaplaví ji, ale ne úplně, protože loď, i když se ponoří do vody, zůstane stále plovoucí. Ale zatopené oddělení už v tom není - je to, co je, co není, pokud by loď byla více ponořena pod vodou (řekněme, když bylo zaplaveno jiné oddělení), voda by se do tohoto oddělení prostě přidala. To znamená, že se ukáže, že poškozený oddíl je jakoby vyříznut z lodi a již netvoří její vztlak. A nadobro musí být jeho objem odstraněn z celkového objemu pouzdra.
                        Ale to je těžké udělat, a tak se použije zjednodušený vzorec, ve kterém se to všechno sejde na plochu paluby. Standardně se předpokládá, že poměr plochy paluby zaplaveného oddílu k celkové ploše paluby je stejný jako objem poškozeného oddílu k objemu trupu lodi.
                        Ale v případě Oslyabey je poškozený oddíl rozdělen na několik oddílů horizontálními palubami. Co je v podpalubí s mořem se nehlásí. Počítání podle tohoto vzorce Oslyabya, když zaplavíte, řekněme, mezi 1. a 2. přepážkou, dostanete výsledek, jako by voda nezaplavila obytnou palubu mezi 1. a 2. přepážkou, ale VŠECHNY oddíly až ke dnu přepážky. loď mezi 1. a 2. přepážkou. Odtud, jak předpokládám, takový uhrančivý rozdíl ve výpočtu.
                        Výše uvedený vzorec je proto třeba dokončit s ohledem na skutečný objem poškozeného oddělení - a ne nadarmo jsem se vás zeptal, jaký objem vody Oslyabya vzal.
                      35. 0
                        11 2021 июля
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Co je v podpalubí s mořem se nehlásí

                        Správně.
                        Ale i kdyby se počítaly podle vzorce oddílů komunikujících s mořem, dostali bychom stejný výsledek.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Odtud, jak předpokládám, takový uhrančivý rozdíl ve výpočtu.

                        Ne, o to nejde.
                        Již jsem vysvětlil výše.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Proto je třeba výše uvedený vzorec zlepšit

                        Ne, ne, to neudělám.
                        Pokud nevěříte mým výpočtům - počítejte sami. Porovnáme výsledek, ano?
                      36. +1
                        11 2021 июля
                        Citace z rytik32
                        Ale i kdyby se počítaly podle vzorce oddílů komunikujících s mořem, dostali bychom stejný výsledek.

                        To znamená, že nerozumíte fyzice procesu. Což jsem předpokládal. Vzorec používáte nevhodně.
                        Citace z rytik32
                        Pokud nevěříte mým výpočtům - počítejte sami. Porovnáme výsledek, ano?

                        Jaký je účel srovnání?
                        Předpokládal jsem velmi jednoduchou hypotézu. Je tam Peresvet a Oslyabya, oba dostaly díry na obytné palubě. Oba byli zaplaveni obytnou palubou. U obou (s výhradami) šla voda pod obytnou palubu. S jistotou ale víme, že u Peresveta byly přítoky vody pod obytnou palubou lokalizovány. A loď nedostala výraznou úpravu na přídi.
                        V Oslyaby vznikl tento střih na nose a velmi silný. Navíc existují důkazy, že nebylo možné zastavit šíření vody na Osljabu v části areálu (Zavarin).
                        Odtud jsem předložil hypotézu - že Oslyabya dostal trim kvůli skutečnosti, že jeho oddíly na přídi pod obytnou palubou byly zaplaveny. Nabízí se otázka – proč byly zatopeny v Osljabu, ale ne v Peresvetu? Protože mluvíme o místnostech pod pancéřovou palubou, můj závěr je špatná kvalita konstrukce, která vedla k nekontrolovanému zaplavení.
                        Proto vyvstávají otázky. S čím přesně nesouhlasíš a co se snažíš svými výpočty dokázat? :)
                      37. 0
                        11 2021 июля
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        To znamená, že nerozumíte fyzice procesu. Což jsem předpokládal. Vzorec používáte nevhodně

                        Všemu jasně rozumím.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Navíc existují důkazy, že nebylo možné zastavit šíření vody na Osljabu v části areálu (Zavarin).

                        Do jakých prostor?
                        Zavarin uzavřel poklop do areálu jednotek podvodní obrany. Uzavřené větrání. Prostor věže byl zaplaven ventilací, byl pevně uzavřen.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Nabízí se otázka – proč byly zatopeny v Osljabu, ale ne v Peresvetu?

                        Na to jsou odpovědi:
                        1. Prohloubení lodí bylo jiné.
                        2. Vzrušení bylo jiné.
                        3. Větrací potrubí se nachází převážně na levoboku.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Odtud jsem předložil hypotézu - že Oslyabya dostal trim kvůli skutečnosti, že jeho prostory v přídi pod obytnou palubou byly zaplaveny

                        Držím se verze, že velká úprava se ukázala kvůli skutečnosti, že díra v "Oslyaby" šla pod vodu, zatímco "Peresvet" ne.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        S čím přesně nesouhlasíš a co se snažíš svými výpočty dokázat? :)

                        Počítal jsem, abych pochopil, které místnosti je třeba zatopit, aby nos šel "až k samým hrázím". A tuto odpověď jsem dostal pro sebe.
                      38. +1
                        12 2021 июля
                        Citace z rytik32
                        Do jakých prostor?

                        To je vážně tak těžké číst Zavarina? :)
                        sekce podvodních minových vozidel, věžová sekce.
                        Citace z rytik32
                        Na to jsou odpovědi:
                        1. Prohloubení lodí bylo jiné.
                        2. Vzrušení bylo jiné.
                        3. Větrací potrubí se nachází převážně na levoboku.

                        Zapomněl jsi zmínit, že Oslyaby měl jiný hlavní stěžeň :))) To mělo vážný dopad :))))))
                        A pokud to není vtip, tak ani prohlubeň (která se od síly centimetrů lišila o 30) ani vzrušení nemohly mít žádný vliv na přihrádky, které měly zůstat vzduchotěsné. Jiná věc jsou ventilační trubky – kterými, i kdyby byly poškozené, se neměla šířit voda. Ale rozšířilo se, což hovoří o nekvalitní konstrukci. Není však jisté, že šlo pouze o ventilační potrubí.
                        Citace z rytik32
                        Držím se verze, že velká úprava se ukázala kvůli skutečnosti, že díra v "Oslyaby" šla pod vodu, zatímco "Peresvet" ne.

                        Tohle vůbec není verze. Jak jsem řekl, nerozumíte fyzice procesu - pokud nejsou přihrádky pod obytnou palubou zatopené a poskytují vztlak, pak umístění otvoru na obytné palubě nehraje žádnou roli.
                        Stále nechápete, zdá se, že vzorec v Jakovlevově učebnici v případě Oslyabiho se měl vztahovat výhradně na oddíly umístěné na obytné palubě.
                        Citace z rytik32
                        Počítal jsem, abych pochopil, které místnosti je třeba zatopit, aby nos šel "až k samým hrázím".

                        A které?
                      39. +1
                        12 2021 июля
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        oddělení podvodních důlních přístrojů

                        Ne skutečnost, která pokračovala. Je jasně napsáno, že voda se dostala přes poklop - zavřeli. Přes ventilaci - ucpaný. Něco by samozřejmě mohlo prosakovat ... ale co s tím má společného kvalita konstrukce?
                        přihrádka věžičky

                        Ano, bylo zatopeno přes ventilaci, ale černé na bílém je napsáno, že to bylo kvůli poškození ventilace výbuchem. Opět, jak je to s kvalitou stavby?
                        A pokud to není vtip, tak ani prohlubeň (která se od síly centimetrů lišila o 30) ani vzrušení nemohly mít žádný vliv na přihrádky, které měly zůstat vzduchotěsné.

                        Mohly by však ovlivnit množství vody na živé palubě a okamžik, kdy se díra dostane do vody, a tento okamžik dá úplně jiný střih.
                        Jiná věc jsou ventilační trubky – kterými, i kdyby byly poškozené, se neměla šířit voda.

                        To už není pravda. Ventilační potrubí nebylo vzduchotěsné a nemělo těsnicí zařízení. Nevěřte mi - přečtěte si od toho, kdo má kresby "Oslyabi" a "Peresvet", včetně ventilačního systému http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1508073#p1508073
                        Ale rozšířilo se, což hovoří o nekvalitní konstrukci.

                        Už jsem vám dal seznam lodí, ve kterých podle indicií voda zaplavila prostory ventilací. Tito. to nelze nazvat problémem pouze "Oslyabi".
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Nerozumíte fyzice procesu

                        Rozumím. Není třeba nepodložená obvinění.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        A které?

                        Pokud povodeň
                        1) obytná paluba do 30 sp. podle schématu „komunikoval s mořem“,
                        2) spodní paluba do 26 sp. podle schématu zcela zatopeno,
                        3) udrží až 19 sp. podle schématu zcela zatopena.
                        To už stačí těsně před trimem "až k samým pažbám".
                        Ale ve skutečnosti je nepravděpodobné, že přihrádky z odstavců. 2 a 3 byly zcela zatopeny - je zde mnoho vodotěsných přepážek.
                        A za druhé, pokud by byly zaplaveny všechny oddíly z odstavců 1 ... 3, pak by nebyla žádná role. To znamená, že některá oddělení z tohoto seznamu nebyla zaplavena nebo byla zaplavena, ale ne úplně. A další povodně byly třeba pod mostem – kam viděl Ozerov. Potom vysvětlíme trim a také náběh před dopadem na 10. uhelnou jámu.
                      40. +1
                        13 2021 июля
                        Citace z rytik32
                        To už není pravda. Ventilační potrubí nebylo vzduchotěsné a nemělo těsnící zařízení Nevěřte mi - přečtěte si od toho, kdo má výkresy "Oslyabi" a "Peresvet", včetně ventilačního systému

                        Alexey, můžeš mi připomenout, jak se snažili vyřešit tento problém v Retvizanu? Měděné "kuličky".
                        spojení potrubí různých oddílů bylo provedeno ve výšce blízko vodorysky a odpojení potrubí bylo provedeno pomocí měděných plovoucích ventilů ve tvaru koule, které při zaplavení netlačily, jak by měly , těsně s vodou, ale vrásčitá a nemohla udržet vodu;

                        A silně pochybuji, že tyto ventily na Retvizanových nákresech uvidíte. Je nutné se podívat na výkresy jednotlivých komponent ventilačního systému, které zpravidla nejsou na obecných výkresech.
                        Vidíš, Alexeji, naši předci nebyli blázni. A nepostavili by zahradu s vodotěsnými přepážkami, pokud by zároveň celou lodí procházely děravé a netlakové ventilační systémy. A co zkoušky vodotěsnosti přihrádek? Ano, vzpomeňte si alespoň na Melnikova
                        Stejně důsledně ITC požadovalo, aby byl dodržen nový pokyn k provádění testu odolnosti proti vodě, který byl poté zahrnut do specifikace. Na rozdíl od předchozích pravidel, podle kterých byly tlakem vody testovány pouze spodní komory a dvojité dno, instrukce vyžadovala, aby všechny komory pod první z palub nad vodoryskou byly bez výjimky naplněny vodou.

                        Jaký to má smysl, když se při takových zkouškách na netěsnost ventilace rozlije voda po celé lodi? :)
                        Citace z rytik32
                        Už jsem vám dal seznam lodí, ve kterých podle indicií voda zaplavila prostory ventilací. Tito. to nelze nazvat problémem pouze "Oslyabi".

                        Ale až na "Oslyabu" tyto povodně získaly nekontrolovatelný charakter.
                        Citace z rytik32
                        Pokud povodeň
                        1) obytná paluba do 30 sp. podle schématu „komunikoval s mořem“,
                        2) spodní paluba do 26 sp. podle schématu zcela zatopeno,
                        3) udrží až 19 sp. podle schématu zcela zatopena.
                        To už stačí těsně před trimem "až k samým pažbám".

                        Přiznejme si. Takže jsi utopil téměř celý nos "Oslyabi".
                        Citace z rytik32
                        Ale ve skutečnosti je nepravděpodobné, že přihrádky z odstavců. 2 a 3 byly zcela zatopeny - je zde mnoho vodotěsných přepážek.

                        Souhlasím. Částečně nemusely být zaplaveny. Ale voda šla do prostoru věže a do prostoru dynama atd. Tak o čem je potom diskuze?
                        Citace z rytik32
                        A za druhé, pokud by byly zaplaveny všechny oddíly z odstavců 1 ... 3, pak by nebyla žádná role.

                        Nebyly tedy zcela zaplněny, když došlo k druhému zásahu a loď se převrátila. V důsledku toho masa vody jednoduše přetekla, což přispělo k dalšímu růstu role.
                      41. 0
                        13 2021 июля
                        Alexey, můžeš mi připomenout, jak se snažili vyřešit tento problém v Retvizanu? Měděné "kuličky".

                        Máte nějaké informace, že takové balónky byly na "Peresvet" a "Oslyab"?
                        A neoplotili by zahradu vodotěsnými přepážkami, pokud by zároveň celou lodí procházely děravé a netlakové ventilační systémy

                        Větrací potrubí neprocházelo vodotěsnými přepážkami
                        Ale až na "Oslyabu" tyto povodně získaly nekontrolovatelný charakter.
                        Větrací potrubí na "Oslyabu" prosakovalo pouze tam, kde bylo poškozeno střelami. Otázkou tedy je přesnost japonské střelby, nikoli kvalita konstrukce.
                        Tak o čem je potom diskuze?

                        Už jsme se viděli z očí do očí nápoje
                        Nebyly tedy zcela zaplněny, když došlo k druhému zásahu a loď se převrátila. V důsledku toho masa vody jednoduše přetekla, což přispělo k dalšímu růstu role.

                        A tady je otázka.
                        10. uhelná jáma se nachází na zádi mezilodí. Tito. jeho zaplavení povede ke snížení střihu na nose. Ale ve skutečnosti trim rostl, ne klesal. V době přezbrojení byla celá příď již pod vodou.
                        jak to vysvětlíš?
                      42. +2
                        14 2021 июля
                        Citace z rytik32
                        Máte nějaké informace, že takové balónky byly na "Peresvet" a "Oslyab"?

                        Zpět v článcích o Oslyabu a Peresvetu jsem napsal, že nemám výkresy / popisy konstrukce ventilačního systému pro lodě tohoto typu. Bohužel se od té doby nic nezměnilo. Přítomnost „měděných kuliček“ na Retvizanu však přímo naznačuje, že tomuto problému byla věnována pozornost.
                        Citace z rytik32
                        Větrací potrubí neprocházelo vodotěsnými přepážkami

                        Velmi dobře, budiž. Dříve jsi psal
                        Citace z rytik32
                        Ventilační potrubí nebylo vzduchotěsné a nemělo těsnicí zařízení.

                        Chápete důsledky těchto svých výroků?
                        Ukazuje se, že pokud jsou obě vaše tvrzení pravdivá, pak pokud je vodě zajištěn neomezený přístup k ventilaci, je zaručeno, že zaplaví všechna oddělení umístěná mezi dvěma vodotěsnými přepážkami od hladiny moře a níže. Jednoduše proto, že netěsným potrubím bude proudit do větraných oddílů a odtud přes přepážky, které nejsou hermetické, do zbývajících oddílů. No, pokud se přesto ukáže, že některé přepážky, které nejsou podle projektu vodotěsné, stále zadržují vodu, tak některé místnosti, ve kterých nebylo provedeno větrání, zůstanou nezatopené, ale to je vše.
                        A voda bude mít neomezený přístup k ventilaci zaplavením jakéhokoli ventilovaného prostoru :) No, během rusko-japonské války byly naše lodě opakovaně zaplaveny ventilovanými prostory. Je například velmi těžké předpokládat, že 28. července v bitvě zatopená ošetřovna Retvizan neměla ventilaci. Voda se však nerozšířila do dalších místností. Totéž lze říci o Pallasovi, Tsesareviči, Askoldu a Poltavě.
                        A to naznačuje, že voda ve ventilaci ještě neznamená automatické zaplavení odvětrávaných prostorů mezi vodotěsnými přepážkami. Což mi umožňuje předpokládat, že od té doby, co se to stalo na Oslyabu, byla špatná kvalita stavby.
                        Citace z rytik32
                        10. uhelná jáma se nachází na zádi mezilodí. Tito. jeho zaplavení povede ke snížení střihu na nose. Ale ve skutečnosti trim rostl, ne klesal. V době přezbrojení byla celá příď již pod vodou.
                        jak to vysvětlíš?

                        Moje domněnka o nekontrolovaném zaplavování příďových oddílů to dokonale vysvětluje. Navíc jsem navrhl, že třetí zásah by mohl urychlit zaplavení příďových oddílů, pokud ano
                        Je docela možné, že jejich důvodem byla třetí střela Fuji ráže 305 mm, podle japonských střelců zasáhla Oslyabya v bezprostřední blízkosti prvního dvanáctipalcového zásahu. Je také možné, že nedošlo k žádnému zásahu a že japonský granát jednoduše explodoval vedle boku, ale hydrodynamický náraz uvolnil již prosakující konstrukce trupu lodi, což způsobilo proudění vody do předních oddílů na levoboku. výrazně zvýšit. Nebo možná nedošlo k žádnému třetímu zásahu ani do trupu Oslyaby, ani vedle něj, a že to vše byla jen chyba v pozorování mezi Japonci a celá věc je v tom, že poté, co se objevilo, že válec zatopil uhelnou jámu č. 10, polopodvodní díra v přídi lodi od prvního zásahu se stala „pod vodou“, tlak vody se zvýšil, a to urychlilo zaplavení oddílů na levoboku bitevní lodi odsouzené k zániku.
                      43. 0
                        14 2021 июля
                        pokud má voda neomezený přístup k ventilaci, je zaručeno, že zaplaví všechna oddělení umístěná mezi dvěma vodotěsnými přepážkami od hladiny moře a níže

                        Dost možná. Pokud nemají čas potrubí něčím ucpat.
                        že ošetřovna Retvizan, zatopená v bitvě 28. července, neměla ventilaci.

                        Tento případ jsem neanalyzoval, ale podle https://miniflot.ru/Modeli_korabley/Retv/zRetv2.php
                        pak ventilace této místnosti musí být nad hladinou moře
                        Totéž lze říci o Pallasovi, Tsesareviči, Askoldu a Poltavě.

                        Nemohu na nic odpovědět - je třeba se podrobně podívat, kde byly povodně
                        Moje domněnka o nekontrolovaném zaplavování příďových oddílů to dokonale vysvětluje

                        Jaké přihrádky? Vyjmenuj je!
                        Zavarin seděl doma až do samého konce a nebyl zatopený. A vyšel ven věží, tzn. ani tam nebylo moc vody. Tito. dále po podpalubí a v podpalubí voda nešla, to je ze Zavarinova svědectví 100% jasné.
                        Jiná věc je, že v důsledku zvýšení role bylo těch 10-15 otvorů, které viděl Shcherbačov, ponořeno do vody ...
                        Ano, a díra poblíž minového aparátu - v nose od střední části.
                        Předpokládal jsem, že třetí zásah by mohl urychlit zaplavení příďových oddílů, pokud ano

                        Hodně jsem o tomto 3. hitu četl, zejména v převyprávění třetích stran. To vytrhlo obrovskou díru a i to prorazilo desku skrz naskrz.
                      44. 0
                        16 2021 июля
                        Citace z rytik32
                        Tento případ jsem neanalyzoval, ale podle https://miniflot.ru/Modeli_korabley/Retv/zRetv2.php
                        pak ventilace této místnosti musí být nad hladinou moře

                        Pokud jsem pochopil, ventilační potrubí procházelo několika místnostmi.
                        Citace z rytik32
                        Jaké přihrádky? Vyjmenuj je!

                        Zvýrazněno fialovou barvou

                        Citace z rytik32
                        Zavarin seděl doma až do samého konce a nebyl zatopený. A vyšel ven věží, tzn. ani tam nebylo moc vody. Tito. dále po podpalubí a v podpalubí voda nešla, to je ze Zavarinova svědectví 100% jasné.

                        Ne tímto způsobem. Prvních 305 mm zasáhlo Oslyabya v poměrně velké vzdálenosti od Zavarinova pracoviště a přesto se voda dostala do prostoru pro dynamo a torpédomety. O věžičce říká Zavarin
                        pak nařídil hledat v prostoru věže vodu; i tam se ventilačním potrubím objevila voda, která zaplavila prostory; to vše bylo provedeno včas.

                        Lze jej číst dvěma způsoby, včetně způsobu, jakým byla věž zatopena. Podstatou ale je, že zásah v Oslyabya byl silný do nosu z 254mm příďové věže a utopil ventilací i místnosti, které byly daleko od místa zásahu. Z toho lze usuzovat, že ty místnosti, které byly umístěny blíže, byly vytopeny ještě rychleji.
                        Citace z rytik32
                        Jiná věc je, že v důsledku zvýšení role bylo těch 10-15 otvorů, které viděl Shcherbačov, ponořeno do vody ...

                        Takže by to nedalo nic - voda v živé palubě již působila volně a baterie se začala topit již před smrtí lodi
                        Citace z rytik32
                        Hodně jsem o tomto 3. hitu četl, zejména v převyprávění třetích stran. To vytrhlo obrovskou díru a i to prorazilo desku skrz naskrz.

                        Ve skutečnosti jsou popisy poněkud... nesouvislé. V řadě případů Vámi citovaný nezveřejněný dopis přímo napovídá, že podle těchto škod byl napsán z cizích slov. Jiné, např. zaznamenal Semenov
                        Ale je to cíl? Je to dovednost? Štěstí! Štěstí! Zatracené štěstí! Tři mušle jedna po druhé téměř na jednom místě! Rozumíš? Všichni na stejném místě! Všechno je ve vodorysce pod příďovou věží! .. Ne díra, ale brána! Trojka projde!

                        také docela fantastické. Mimochodem, Peresvet měl jeden 305mm zásah stejným způsobem - "vozík projede"
                      45. 0
                        16 2021 июля
                        Zvýrazněno fialovou barvou

                        Tak jsem jim "zatopil" ještě dřív. Možná ne úplně. Ve svědectví z těchto oddělení je pouze přímo zmíněno, že sklep 152mm nábojů byl zatopen.
                        Ne tímto způsobem. Prvních 305 mm zasáhlo Oslyabya v poměrně velké vzdálenosti od Zavarinova pracoviště a přesto se voda dostala do prostoru pro dynamo a torpédomety.
                        Takže s tím je vše velmi jasné: voda šla podél obytné paluby a nejprve se dostala otevřeným poklopem a poté ventilací.
                        Takže by to nedalo nic - voda v živé palubě již působila volně a baterie se začala topit již před smrtí lodi
                        V době poruchy se již bateriová paluba topila v přídi.
                        V řadě případů Vámi citovaný nezveřejněný dopis přímo napovídá, že podle těchto škod byl napsán z cizích slov.

                        Ano, s největší pravděpodobností autor díru osobně neviděl. Soudě podle svědectví byl většinu bitvy v oblasti kácení, poté na úpravně.
                        Mimochodem, http://expositions.nlr.ru/ex_manus/tsusima/war.php Zde si můžete přečíst celý tento dopis. Procházejte obrázky.
                        u Peresvet byl jeden 305mm zásah popsán stejně - "vozík projede"

                        To je jasná nadsázka, která se mimochodem objevila po Tsushimě.
                      46. 0
                        17 2021 июля
                        Citace z rytik32
                        Tak jsem jim "zatopil" ještě dřív.

                        A zde se opět nabízí otázka - tak o čem diskutujeme? :) Navrhl jsem následující vývoj událostí - úder do nosu otevřel cestu vodě na obytnou palubu, ale tato paluba samotná se ukázala být pouze zatopená, jelikož byla blízko mořské hladiny. Ale na rozdíl od Peresvet, ve kterém byla voda přes první otvor obecně lokalizována první přepážkou, u Osljaby se rozšířila po celé přídi, a pokud u Peresvetu neklesla níže, pak u Osljaby protékala ventilačním systémem i při velká vzdálenost od oblasti dopadá střela (kde byl Zavarin) a kde tato ventilace nemohla být silou exploze poškozena.
                        Podle toho usuzuji, že se utopily i příďové oddíly, které postupně ztrácely svou vztlakovou rezervu.
                        Přitom je zcela zřejmé, že konstrukce lodi neznamenala masivní zaplavení příďových oddílů pod pancéřovou palubou z nárazu nad pancéřovou palubou a nic takového se u Peresveta nestalo. A konečně, aby se zajistilo šíření vody po živé palubě, jako v Oslyaba, Peresvet potřeboval 2 zásahy, ne jeden. Z toho všeho předpokládám nekvalitní provedení stavby.
                        Citace z rytik32
                        V době poruchy se již bateriová paluba topila v přídi.

                        To není otázka, to jsem myslel, jen jsem to formuloval neobratně (chtěl jsem říct, že se to začalo potápět, když loď ztratila bojovou účinnost). Podstata mého komentáře byla následující.
                        1) Prostory pod obytnou palubou byly aktivně zaplaveny a Oslyabya se posadil s nosem - zdá se, že zde máme shodu.
                        2) Obytná paluba postupně klesala níž a níž než hladina moře a zaplavovala se, protože měla přímou komunikaci s mořem - vztlakovou rezervu, nebo jak se to správně jmenuje, ztratila v přídi po zásahu japonským 305-mm (což je zvláštní - podle představy první přepážka, kterou Čerkasov zmiňuje, měla omezovat šíření vody, jako tomu bylo u Peresveta).
                        3) V době, kdy příď lodi klesla na palubu baterie v přídi, byly dělostřelecké přístavy již nebezpečně blízko vody, nebo se dokonce utopily (s přihlédnutím k náklonu)

                        Čili těch 10-15 děr nehrálo vůbec žádnou roli - i kdyby tam žádné nebyly a bateriová paluba by si zachovala svůj vztlak, stejně by byla utopena přes porty, které nejdou zavřít (o kterých píše Sablin)
                        Citace z rytik32
                        To je jasná nadsázka, která se mimochodem objevila po Tsushimě.

                        No, jak? Svědectví Čerkasovovy vyšetřovací komise
                      47. 0
                        17 2021 июля
                        na rozdíl od Peresvetu, ve kterém byla voda skrz první otvor obecně lokalizována první přepážkou, v Osljabaji se rozšířila po celé přídi

                        Důvod je tedy znám. Dveře v 1. přepážce byly otevřené, přepážka byla výbuchem zdeformována a dveře nešly zavřít.
                        i ve velké vzdálenosti od prostoru, kam střela zasáhla (kde byl Zavarin) a kde tato ventilace nemohla být silou výbuchu poškozena.

                        Dobře jste si toho všimli. Existují však i další možnosti: že další projektil poškodil ventilaci, že voda v obytné palubě dosáhla ventilačních otvorů ...
                        Abyste přesněji odpověděli, musíte znát ventilační systém.
                        kdyby Peresvet nešel níž

                        Jak to, že jsi nešel? Voda zasáhla "Peresvet" v prostoru věže, sklepy pro bomby a nábojnice, oddíl podvodních minových vozidel a dynam. Čerkasov to má.
                        A konečně, aby se zajistilo šíření vody po živé palubě, jako v Oslyaba, Peresvet potřeboval 2 zásahy, ne jeden. Z toho všeho předpokládám nekvalitní provedení stavby.

                        Jen u "Oslyabi" střela zasáhla příliš blízko přepážky, a je to!
                        stejně by se to utopilo přes porty, které nešly zavřít (jak o tom píše Sablin)

                        Sablin se nacházel někde ve střední části lodi a potopil ji přes porty baterie 75mm děl.
                        No, jak? Svědectví Čerkasovovy vyšetřovací komise

                        McCoulleyho zpráva má rozměry otvoru. Nebylo to všechno tak děsivé.
                      48. 0
                        20 2021 июля
                        Citace z rytik32
                        Důvod je tedy znám. Dveře v 1. přepážce byly otevřené, přepážka byla zdeformována explozí a dveře nebylo možné zavřít

                        Voda ale zároveň neklesla. To znamená, že po prvním hitu neměl Peresvet vůbec žádné úniky. Po druhém - ano, ale přes otevřené poklopy / krky. Oslyabi má ventilaci a jsou zmíněny praskliny.
                        Citace z rytik32
                        Existují však i další možnosti: že další projektil poškodil ventilaci, že voda v obytné palubě dosáhla ventilačních otvorů ...

                        Souhlasím se zvážením této možnosti. Celá otázka je ale v tom, že se zřejmě utopila většina úložných prostor na přídi a všechny je odepište na další zásahy... Opět – na živé palubě by byly další zásahy, byly by zaplaveny voda, a zmínky o tom nejsou.
                        Citace z rytik32
                        Abyste přesněji odpověděli, musíte znát ventilační systém.

                        Nepochybně by toho hodně vyčistila.
                        Citace z rytik32
                        Jak to, že jsi nešel? Voda se dostala do prostoru věže, sklepů na bomby a nábojnice, do prostoru podvodních minových vozidel a dynam v "Peresvet"

                        První zásah nezpůsobil žádné záplavy. A to, co uvádíte, jsou důsledky druhého zásahu.
                        Citace z rytik32
                        Sablin se nacházel někde ve střední části lodi a potopil ji přes porty baterie 75mm děl.

                        V diagramu jsou také ohroženi. Člověk nepřekáží
                        Citace z rytik32
                        McCoulleyho zpráva má rozměry otvoru.

                        Promiň, moc nerozumím, o čem mluvíš. V poslední době jsem hodně vytížený, času na práci s dokumenty je mizivé. Připomeňte mi, prosím, o kom to mluvíte?
                      49. 0
                        20 2021 июля
                        Po druhém - ano, ale přes otevřené poklopy / krky.

                        Odkud tyto informace pocházejí z poklopů a hrdel?
                        Celá otázka je ale v tom, že většina úložných prostor na přídi byla zjevně utopena

                        Zablin a Zavarin naznačují dobře definované kompartmenty. Jejich svědectví se shodují. A to nejdůležitější: Zavarin vyšel věží, což znamená, že přívodní potrubí mušle nebylo zaplaveno v podpalubí. O jakém nekontrolovaném plnění pak můžeme mluvit?
                        Promiň, moc nerozumím, o čem mluvíš.

                        http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1510715#p1510715
                        a níže komentáře
                      50. 0
                        21 2021 июля
                        Citace z rytik32
                        Odkud tyto informace pocházejí z poklopů a hrdel?

                        Tedy ze svědectví. Byl utopen poklopem v pancéřové palubě, byl zavřený. A co se týká krků - tady jsem se trochu promíchal, přes volně zavřené krky to bylo utopeno od dalšího zásahu, pod kasematou.
                        Citace z rytik32
                        Zablin a Zavarin naznačují dobře definované kompartmenty. Jejich svědectví se shodují. A to nejdůležitější: Zavarin vyšel věží, což znamená, že přívodní potrubí mušle nebylo zaplaveno v podpalubí. O jakém nekontrolovaném plnění pak můžeme mluvit?

                        Nechápu, jak to spolu souvisí. Zavarin popsal celkem jasně - sem tam prosakuje ventilace, zavírá je, ale nakonec se "loď hodně naklonila a do areálu přibyla voda" U Peresvetu byl průtok vody do prostoru věžičky zastaven, u Oslyabi - Ne.
                        Citace z rytik32
                        http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1510715#p1510715

                        Pořád jsem nechápal, kdo byl McCuley :))) Kuteinikov poukázal
                        Na volných bocích byly mezery, někdy i dvě
                        paluby, tj. do 1 5-16 stop, o šířce 4-6 stop, zejména
                        na "Poltap" a "Retvizan".
                      51. 0
                        21 2021 июля
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Pořád nechápu, kdo je McCuley.

                        Americký atašé. Existuje kniha s jeho zprávami.

                        Mimochodem, všiml jste si, že informace o tom, že dveře v 1. přepážce nemohl Sablin zavřít, nebyla uvedena ve svědectví, ale byla nahlášena velitelem EM Bravy ze slov Sablina. Tito. Sablin nechtěl komisi sdělit vše podrobně.
                      52. 0
                        22 2021 июля
                        Citace z rytik32
                        Americký atašé. Existuje kniha s jeho zprávami

                        Byl v Arthurovi?
                        Citace z rytik32
                        Tito. Sablin nechtěl komisi sdělit vše podrobně.

                        Spíš to není tak, že by nechtěl, prostě odpovídal na otázky a některé věci se mu mohly zdát nepodstatné, nebo prostě zapomněl. Nevidím důvod ke zlobě
                      53. 0
                        22 2021 июля
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Byl v Arthurovi?

                        Samozřejmě!
                        Spíš to není tak, že by nechtěl, prostě odpovídal na otázky a některé věci se mu mohly zdát nepodstatné, nebo prostě zapomněl. Nevidím důvod ke zlobě

                        Nesnažil se jít do všech detailů.
                      54. 0
                        24 2021 июля
                        Citace z rytik32
                        Samozřejmě!

                        To je skvělé, ale co to nakonec rozhodne? Obecně není pochyb o tom, že jednotlivé zásahy japonských 305 mm granátů vytvořily obrovské díry „vozík projede“ - viz stejný Kuteinikov.
                      55. 0
                        24 2021 июля
                        O "kárce" asi pochybuji. Přesto Američan konkrétně uvádí velikost a polohu nad čarou ponoru.
                      56. 0
                        25 2021 июля
                        Citace z rytik32
                        O "kárce" asi pochybuji. Přesto Američan konkrétně uvádí velikost a polohu nad čarou ponoru.

                        Alexeji, ty máš samozřejmě právo pochybovat o velikosti té konkrétní díry v Peresvetu. To bude správné, vzhledem k tomu, že McKinley uvedl konkrétní číselné údaje (jiná otázka je, kde je získal), ale u nás taková data nevidím. Podstatou ale je, že rozdíl ve velikosti otvorů (opět zdaleka není skutečností, že tomu tak bylo - Oslyabyho otvor nebyl měřen pravítkem) mohl být způsoben například tím, že Peresvet byl zasažen pancéřová střela ráže 305 mm, která má obsah tam byl méně shimosa. A skutečnost, že japonský vysoce výbušný projektil ráže 305 mm dokázal udělat díru do nepancéřové strany velmi velké velikosti, dostačující k „projetí vozíku“, je nepochybná - další zásahy na ruských lodích jsou toho důkazem, míní Kuteinikov byl citován výše. Znal velikost otvorů z první ruky
                      57. 0
                        26 2021 июля
                        Upozorňuji, že v kontextu píšou o "vozík projede". několik zasáhnout na jednom místě. Semenov a Nebogatov to mají ve svých svědectvích, ale sotva kdo z nich viděl tuto díru na vlastní oči. Semjonov přímo odkazuje na příběh důstojníka z Osljabi.
                      58. 0
                        26 2021 июля
                        Citace z rytik32
                        Vezměte prosím na vědomí, že o "vozík projede" píšou v kontextu několika hitů na jednom místě.

                        Čerkasov o tom psal v kontextu jednoho hitu, podle McKinleyho - ne tak velká díra. Připomeňme si nyní popisy Lutoninu
                        Po první střele druhá zasáhla další kabinu, strhla kůži, díra vycházela z horního traverzu přes 2,5 kabiny, téměř 21 stop dlouhé a vyšší než člověk, blízkost takového otvoru k vodorysce mě znepokojuje , je dobře, že je moře klidné, není žádná vlna, ale zvedne se vítr - začneme silně nabírat vodu

                        To znamená, že jeden 305mm projektil udělal díru téměř 3,5 metru širokou a asi 2 metry vysokou. Ujišťuji vás, že rozměry vozíku jsou mnohem skromnější :)))
                      59. 0
                        26 2021 июля
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        To znamená, že jeden 305mm projektil udělal díru téměř 3,5 metru širokou a asi 2 metry vysokou. Ujišťuji vás, že rozměry vozíku jsou mnohem skromnější :)))

                        Je to stejné, jako to udělaly dva granáty.
                        Čeho jsou japonské granáty schopny, lze jasně vidět ze vzoru poškození Orel http://www.tsushima.org.ru/ru/ru-tsushima/ru-tsushima-14-05-1905/ru-tsushima-orel1/
                        Otvor K je největší.
                        Mimochodem, mám japonskou zprávu o poškození "Eagle" v angličtině
                      60. 0
                        27 2021 июля
                        Dvě mušle udělaly díru o šířce 7 metrů :) Vozík vjede bokem s koněm :)
                      61. 0
                        27 2021 июля
                        Nevstoupí :) Kůň nad 2 metry. Oblouk se zachytí.
                        Obecně je lepší brát data z normálních reportů, např. japonštiny, kde jsou konkrétní dimenze, a ne „od oka“.
                      62. 0
                        27 2021 июля
                        Citace z rytik32
                        Nevstoupí :) Kůň nad 2 metry. Oblouk se zachytí.

                        Kdybychom se bavili o kočáru taženém temperamentními plnokrevnými koňmi, souhlasil bych, ale obyčejný vozík se selským koněm může být klidně nižší

                        Citace z rytik32
                        Obecně je lepší brát data z normálních reportů, např. japonštiny, kde jsou konkrétní dimenze, a ne „od oka“.

                        O normálních zprávách - naprosto souhlasím. Ale ta "K" díra, o které mluvíš, má 9 x 7,9 stop, tedy 2,75 x 2,4 m. Což je extrémně blízko Lutoninovým údajům a ano - vozík projede :)))
                      63. 0
                        27 2021 июля
                        Mimochodem, omyl. 7 metrů není široká, ale spíše vysoká.
                        Podívejte se na japonské schéma zajaté "Poltavy"
                        https://radikal.ru/fp/9db0226aa69d4c1f9a895b05aaf277f8
                      64. 0
                        28 2021 июля
                        Citace z rytik32
                        Mimochodem, omyl.

                        Možná. Nebo možná ne - úplně nerozumím tomu, kde se na tomto obrázku vzalo poškození bitvy u Shantungu, loď byla poté opravena a byla považována za připravenou vyplout na moře. Možná je to poškození způsobené ostřelováním 280 mm granáty
                      65. 0
                        29 2021 июля
                        Diagram jasně ukazuje štíty pod zadní věží, které byly použity k uzavření otvoru.

                        Našel jsem fotku děr "Peresvet"
                        V 1. oddělení obytné paluby

                        Do 2. oddělení

                        Něco se jim nevejde do košíku smavý
                        Známé je i schéma 3. zásahu, který zlomil roh pancéřové desky

                        Nyní porovnejme s hity v "Oslyabya" na živé palubě zmiňovanými různými zdroji.
                        1. Poblíž 1. přepážky (věž podnosu). Od 1 (Sablin, Zavarin) do 3 (Semenov podle neznámého důstojníka) granátů. Díra skrz (z dopisu od neznámého námořníka).
                        2. Příďovým mostem podle Ozerova svědectví. Alespoň 1 projektil.
                        3. Do prostoru důlního aparátu a lázní. 2 mušle (z dopisu od neznámého námořníka).
                        4. Do 10. uhelné jámy (Sablin).
                        Tito. až 7 granátů v "Oslyabya".
                      66. 0
                        29 2021 июля
                        Citace z rytik32
                        Diagram jasně ukazuje štíty pod zadní věží, které byly použity k uzavření otvoru.

                        Diagram jasně ukazuje diagram nakreslený velmi schematicky.
                        Citace z rytik32
                        Našel jsem fotku děr "Peresvet"

                        Promiň, stěží dokážu odolat sarkasmu. Obě fotografie dává Krestyaninov - možná nejstarší zdroj na lodích typu Peresvet
                        Citace z rytik32
                        V 1. oddělení obytné paluby

                        Myslíte vážně tvrzení, že jde o díru z 305mm projektilu? smavý
                        Citace z rytik32
                        Do 2. oddělení

                        Citace z rytik32
                        Něco se jim nevejde do košíku

                        Proč? Zde je samotná díra "Orel", o které jste se zmiňovali

                        Zdá se, že není tak velký - ale podle japonských údajů 2,75 x 2,4 metru
                        Citace z rytik32
                        Nyní porovnejme s hity v "Oslyabya" na živé palubě zmiňovanými různými zdroji.

                        Modrá s měkkou? Kde jsou rozměry otvoru?
                        Citace z rytik32
                        Poblíž 1. přepážky (podnosová věž). Od 1 (Sablin, Zavarin) do 3 (Semenov podle neznámého důstojníka) granátů.

                        Přesně tak, podle slov neznámého důstojníka v Semenovových pamětech. Jak snadno změníte své názory - pokud vás paměti nebo dokonce svědectví vyvracejí, nevěříte jim, a pokud potvrzují váš názor, pak to okamžitě berete na víru.
                        Nevěříte slovům očitého svědka Čerkasova, slovům Lutonina, slovům Kuteynikova. Ale slovům neznámého důstojníka a stejně neznámého námořníka o průchozí díře - věřte jako příbuzní.
                        Citace z rytik32
                        Tito. až 7 granátů v "Oslyabya".

                        Ano. A 47 305 mm - v Orel. Nebo je to EMNIP 150, podle původní verze Kostenka? :)
                      67. 0
                        29 2021 июля
                        Promiň, stěží dokážu odolat sarkasmu. Obě fotografie dává Krestyaninov - možná nejstarší zdroj na lodích typu Peresvet

                        Mění to něco?
                        Myslíte vážně tvrzení, že jde o díru z 305mm projektilu? smějící se
                        Tento Čerkasov tvrdí, že od 12-dm, nepleťte si mě s ním.
                        Zdá se, že není tak velký - ale podle japonských údajů 2,75 x 2,4 metru

                        Co je špatně? Velikost je přibližně stejná.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Přesně to je podle neznámého důstojníka v Semenovových pamětech

                        A stejné svědectví podal komisi:
                        Neviděl jsem smrt Oslyabya, ale ze slov zraněných důstojníků, kteří se mnou leželi na palubě „Buynoye“, jsem se o příčině dozvěděl, že tři velkorážné granáty zasáhly blízko vodorysky z ponorky. levoboku, pod přídí 10“ věží, tvořila obrovskou díru, voda, která do ní padala, dávala seznam, a když se tímto způsobem díra napůl potopila, vytryskl jí celý proud, neprostupná přepážka XIV. uhelné jámy to nemohlo vydržet, a to zničilo bitevní loď.
                        Nevěříte slovům očitého svědka Čerkasova, slovům Lutonina, slovům Kuteynikova.

                        Tak proč mluvit, když je tam fotka? Nebýt jí, věřím.
                      68. 0
                        30 2021 июля
                        Citace z rytik32
                        Mění to něco?

                        Samozřejmě. Krestyaninov píše, že se jedná o „jeden z otvorů“, aniž by upřesnil jeho polohu nebo ráži střely. Co vám dává důvod se domnívat, že se jedná o 305mm otvor na obývací palubě?
                        Citace z rytik32
                        Co je špatně? Velikost je přibližně stejná.

                        Na druhé fotce těžko určit velikost. A také neexistuje žádný důkaz, že mluvíme o díře na obytné palubě
                        Citace z rytik32
                        A stejné svědectví podal komisi:

                        Z čehož je jasné, že je to vyprávěno z cizích slov a nepřesně
                        Citace z rytik32
                        že tři granáty velké ráže, zasahující poblíž vodorysky, z levé strany, pod příďovou 10" věží,

                        Je pravděpodobné, že tři těžké granáty, které zasáhly levou stranu Oslyaby, byly přeměněny na tři granáty, které zasáhly stejné místo.
                        Citace z rytik32
                        vytvořil obrovskou díru; voda, která se do něj dostala, se válela

                        Jak víme ze slov očitého svědka (Sablin, a Zavarin zhruba stejně), díra se nekutálela. Objevil se později
                        Citace z rytik32
                        Tak proč mluvit, když je tam fotka?

                        Jedinou otázkou je, proč jste se rozhodli, že mluvíme o díře na obývací palubě
                      69. 0
                        30 2021 июля
                        Co vám dává důvod se domnívat, že se jedná o 305mm otvor na obývací palubě?
                        Na fotce je bok silně podestýlaný - může být jen v nose. Více okének.

                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Na druhé fotce těžko určit velikost.

                        Proč? Tloušťka oplechování dna a jeho převýšení nad hlavním pásem jsou známé.
                        Plus McCuleyho zpráva.
                        Spodní podšívka je dobře viditelná. Přímo nad hlavním bederním pásem nebyly žádné další otvory.

                        Z čehož je jasné, že je to vyprávěno z cizích slov a nepřesně


                        Zde je další převyprávění Taubeho ze slov Osljabceva
                        Jak víme ze slov očitého svědka (Sablin, a Zavarin zhruba stejně), díra se nekutálela. Objevil se později

                        Psali, že "nebyl žádný rohlík"? smavý
                        Jen roláda nebyla velká, tak to nezdůrazňovali. Ale pak napsali "roll se začal zvětšovat." Ne vznikla začal přibývat.
                      70. 0
                        30 2021 июля
                        Citace z rytik32
                        Na fotce je bok silně podestýlaný - může být jen v nose.

                        Na fotografii není vidět překážka na boku. Sklon, který vidíte, může být blokádou prkna nebo to může být úhel kamery (fotograf snímal lidi umístěné pod úrovní kamery)
                        Citace z rytik32
                        Více okének

                        Je docela možné, že se jedná o jeden ze dvou zásahů 152mm pláště na umyvadlovém prostoru. Což je mimochodem také v nose :)
                        Citace z rytik32
                        Proč? Tloušťka oplechování dna a jeho převýšení nad hlavním pásem jsou známé.

                        Pokud věříte, že tento hit je nad hlavní pás, tak o co jde? To je pak úplně jiný otvor, než náboj, který zasáhl roh pancéřové desky. O které nikdy nikdo neřekl, že by jím projel vozík.
                        Citace z rytik32
                        Zde je další převyprávění Taubeho ze slov Osljabceva

                        V díře asi 3 * 2 m snadno projde mnoho prázdných min bariéry.
                        Mimochodem, otvory v palubě Varyagu z 203 mm granátů jsou v rozmezí 4 x 1,2 m.
                      71. 0
                        30 2021 июля
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Na fotografii není vidět překážka na boku.

                        Pokud to nevidíte, nemohu vám pomoci.
                        Je docela možné, že se jedná o jeden ze dvou zásahů 152mm pláště na umyvadlovém prostoru.

                        Můžete to zakroužkovat na hitparádě?
                        Pokud věříte, že tento hit je nad hlavní pás, tak o co jde? To je pak úplně jiný otvor, než projektil, který zasáhl roh pancéřové desky

                        Fotografie ukazuje, kam střela zasáhla, a to není roh talíře.
                      72. 0
                        30 2021 июля
                        Citace z rytik32
                        Pokud to nevidíte, nemohu vám pomoci.

                        Ale mohu vám pomoci.Tady je další fotografie pořízená ze stejného úhlu jako fotografie díry Peresvet, kterou jste poskytli

                        Sklon stěny, jak víte, je čistě imaginární a je způsoben polohou kamery v prostoru – ve skutečnosti je stěna k sobě docela kolmá. A pochopíte to podle polohy podlahy v pravém dolním rohu obrázku. Na obrázku Peresveta hraje roli podlahy snížené dřevěné "lešení" - nevím jak se správně jmenují

                        Citace z rytik32
                        Můžete to zakroužkovat na hitparádě?

                        Takže vy sami je můžete vidět na diagramu od Polomoshnova "Bitva 28. července 1904" Hit 2.22 na diagramu na straně 237. Pokud není kniha, mohu ji poslat. Mimochodem, což je legrační, tyto hity vůbec nevidím na schématu McKinle, což jasně nenasvědčuje kvalitě tohoto schématu. V popisu poškození jsou, ale na schématu nejsou vidět.
                        13) a 14) Dvě 6" mušle dopadly na desku v místnosti
                        umyvadla.

                        Citace z rytik32
                        Fotografie ukazuje, kam střela zasáhla, a to není roh talíře.

                        Aleksey, můžeš se pokusit najít i tento zásah, ale oba zásahy 305mm granáty na příď lodi popsané Čerkasovem se odehrály mimo pancéřový pás. Proto to stejně není ono.
                      73. 0
                        30 2021 июля
                        pořízeno ze stejného úhlu jako fotografie díry "Peresvet", kterou jste poskytli
                        Úplně jiný úhel pohledu. Máte fotku odshora dolů a fotka Peresveta je přesně vodorovná.

                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Sami je tedy můžete vidět na diagramu Polomoshnova „Bitva 28. července 1904“ Hit 2.22 na diagramu na straně 237.

                        Ne, ty zásahy jsou nad úrovní oken.

                        Na schématu McKinle tyto hity vůbec nevidím

                        Znamená to, že něco zmeškal, i když píše, že byl v Peresvetu po bitvě v ZhM.

                        Alexey, můžeš taky zkusit najít tenhle hit

                        Tento zásah je dobře popsán v diagramu.


                        ale oba zásahy popsané Čerkasovem 305mm granáty v přídi lodi se odehrály mimo pancéřový pás

                        Tak co je to za hit? Evidentně nad hlavním pásem, protože. kůže a voda jsou vidět trochu níže, ale tam, kde není horní pás.
                      74. 0
                        31 2021 июля
                        Citace z rytik32
                        Úplně jiný úhel pohledu. Máte fotku odshora dolů a fotka Peresveta je přesně vodorovná.

                        Už jen výřez fotografie s dřevěným lešením, který jsem zakroužkoval červeně, proti takovému nápadu přímo svědčí. Pozice perličky jasně ukazuje, že je čočka natočena doprava, to znamená, že při focení se čočka dívala doprava a dolů. A ano, vaše druhá fotografie je vyrobena ve stejném stylu – shora dolů, tentokrát pouze otočením doleva. těch. vlevo dolů
                        Citace z rytik32
                        Ne, ty zásahy jsou nad úrovní oken.

                        Proč si to myslíš? Polomošnov má mimochodem jeden takový na úrovni. Otázkou ale je, že schémata jsou schematická, neukážou absolutně přesné místo
                        Citace z rytik32
                        Znamená to, že něco zmeškal, i když píše, že byl v Peresvetu po bitvě v ZhM.

                        Netrápí vás, že McCouleyho schéma nemá s ruskými schématy vůbec nic společného? Všechny ruské diagramy ukazují 2 velké otvory v nose mimo pancéřový pás. Takové díry vůbec nemá. Zdá se, že toho hodně promeškal.
                        Citace z rytik32
                        Mimochodem, proč si to myslíš? 1. přepážka na obytné palubě běží na 20 sp. a hlavní pás začíná na 18 sp. Tito. deska pod 2. přihrádkou je po celé délce překryta pásem. A pak buď nebyl zásah ve 2. oddělení, nebo schéma není přesné.

                        Máš pravdu, něco řídím. Zásah byl v kanceláři, ona - přes pancéřový pás. To je to, co znamená psát v záchvatech a začátcích cítit
                        Citace z rytik32
                        Tento zásah je dobře popsán v diagramu.

                        Zjistíme to.

                        Pokud si myslíte, že (1) je spodní pancéřový pás, pak je jasně poškozen (2). EMNIP měl pouze jeden takový zásah - na 39. snímku, a rozhodně to není ten, který popisuje Čerkasov
                      75. Komentář byl odstraněn.
                      76. 0
                        31 2021 июля
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Zjistíme to.


                        1 a 2 jsou měděné obložení dna. Je poškozená.
                        Končí přesně jednu stopu nad hlavním pásem a vyčnívá ven z patky. Viz diagram.
                        Pod obkladem je dřevěný obklad. Je také poškozená.
                        Spodní hrana otvoru je ale s největší pravděpodobností omezena pásovou deskou.
                      77. 0
                        1 2021 августа
                        Citace z rytik32
                        1 a 2 jsou měděné obložení dna. Je poškozená.
                        Končí přesně jednu stopu nad hlavním pásem a vyčnívá ven z patky. Viz diagram.

                        Tím si nejsem jistý. Ukázal jsi nákres dřevěného obkladu, není to úplně stejné jako měděný obklad. Když se obrátíme na stejného Krestyaninova, uvidíme to

                        To znamená, že měděné opláštění vyčnívalo docela dost nad úroveň pancíře a na vrchu pancíře ležel blatník. Můžete se k tomu vyjádřit? Možná máte jiné kresby?
                      78. 0
                        1 2021 августа
                        Nejsou žádné další kresby.
                        měděný obklad docela vyčníval

                        Přesně stopu.
                        Měděné opláštění je tenké - několik mm tlusté a vždy na povrchu dřeva, jinak by při styku železa s mědí docházelo ke korozi.
                      79. 0
                        1 2021 августа
                        Citace z rytik32
                        Přesně stopu.

                        Proč, mimochodem? Máte lepší rozlišení a jsou vidět nápisy?
                        Citace z rytik32
                        Měděné opláštění je tenké - několik mm tlusté a vždy na povrchu dřeva, jinak by docházelo ke korozi stykem železa s mědí

                        Alexey, pokud mluvíme o blatníku, pak tato věc má chránit boky lodi. Mělo by to být dřevěné nebo gumové (no, to už je moderna), ale nemá to absolutně smysl pokrývat mědí.Krestyaninov to má jako měď a není to pokryté
                      80. 0
                        1 2021 августа
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Máte lepší rozlišení a jsou vidět nápisy?

                        Ano.
                        Jeho tloušťka není přímo naznačena, ale „od oka“ je asi dvakrát menší. To je to, co by se mělo odrazit při odhadu velikosti otvoru.
                        ale absolutně nemá smysl to pokrývat mědí.Krestyaninov to má jako měď a není to pokryté

                        Nevadí.
                      81. 0
                        2 2021 августа
                        Odpovězeno v novém vláknu
                      82. 0
                        31 2021 июля
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        ale oba zásahy 305mm granáty do nosu lodi popsané Čerkasovem se odehrály mimo pancéřový pás.

                        Mimochodem, proč si to myslíš? 1. přepážka na obytné palubě běží na 20 sp. a hlavní pás začíná na 18 sp. Tito. deska pod 2. přihrádkou je po celé délce překryta pásem. A pak buď nebyl zásah ve 2. oddělení, nebo schéma není přesné.
                      83. 0
                        31 2021 июля
                        Špatně, zodpovězeno výše hi
                      84. 0
                        11 2021 июля
                        Našel jsem stížnosti na kvalitu stavby Baltské loděnice a konkrétně na Peresvet. Zdroj je ale pochybný :)
                      85. +2
                        6 2021 июля
                        Citace z rytik32
                        Trim není tak nebezpečný jako roll. Loď se nepřevrhne přes příď.

                        Alexeji, jsi marný.
                        Takže například "Novorossijsk" se obrátil. Ze ztráty podélné stability. Ano, a "Maria", pokud si pamatuji ...
                      86. +2
                        6 2021 июля
                        Ale v dobách Tsushimy o tom nevěděli
      3. +1
        4 2021 июля
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Velmi zajímavé! Bylo by skvělé se o tom dozvědět více.

        Bohužel nemám podrobnosti.
        Existuje pouze stručná informace, že Britové poslali Japoncům v doprovodu anglického důstojníka několik Dumaresque k testování v reálných bojových podmínkách. Pakenhamova zpráva byla pozitivní a dumaresque byl trvale přijat královským námořnictvem.
        Zdroj, ve kterém jsem na tuto informaci narazil, obsahuje archivní číslo Pakenhamovy zprávy o použití dumaresek v boji. Takže je uveden do vědeckého oběhu. Pokusím se získat tuto zprávu, snad se mi to podaří.
        Také několik nových produktů bylo testováno v japonské flotile, ale to bylo zmíněno mimochodem. Obecně je téma využití technických inovací během bitvy Tsushima, které nebyly v provozu ani u jejich tvůrců - Britů - velmi zajímavé.

        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Začněme tím, že příďová 254mm věž byla na lodi vyřazena. Jaká - není jasné, ráže není známa, ale pokud došlo k 305 mm - detonace a rychlá smrt lodi jsou zcela reálné.

        Ne nutně, vzpomeňte si například na výbuch věže "Princ Suvorov".

        Nebo detonace 6'' granátů v kasematě "Iwate".



        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Kvalitní průbojný by otočil pancéřovou palubu a explodoval, to znamená, že zaplavení příďových oddílů by šlo mnohem rychleji.

        Možná, ale není žádný zásadní rozdíl, jakou rychlostí k zatopení dochází, finále je stále stejné..
        1. -1
          4 2021 июля
          Téma využití technických novinek je opravdu velmi zajímavé.
          Zejména ve světle toho, kdo je skutečně používal: Japonců, kteří nepochopitelným způsobem v tak krátké době přeskočili z primitivní společnosti do kapitalismu, nebo stejně Britů.
          Pak je otázka, proti komu vlastně Rusové v REV bojovali?
          1. +3
            5 2021 июля
            Už vás nebaví hnát tuhle vánici od tématu k tématu?
            Po REV Japonci dokonce přednášeli Britům!
            1. +2
              5 2021 июля
              Alexey, nevšímej si toho. Tento muž žije ve svém vlastním vesmíru
            2. 0
              6 2021 июля
              Alexey, dobré odpoledne. A jak reálná byla možnost průlomu Laperousským průlivem do Vladivostoku v letních měsících (kdy jsou často husté mlhy)?
              1. +1
                6 2021 июля
                Pokud jsem četl svědectví, klíčový byl nedostatek míst (zátok) pro nakládání uhlí a ne mlhy.
                1. -1
                  7 2021 июля
                  V úžině La Perouse trvají mlhy z 92 letních dnů 30 dní, tzn. squadrona mohla proklouznout bez povšimnutí Japonci nebo manévrování, aby se vyhnula bitvě, jako to dělal Borodino, když vedl peruť. Mlhy by naší eskadře pomohly. Eskadra měla zkušenosti s nakládáním na volném moři. Nebogatov totiž plánoval, že průlom bude přes úžinu La Perouse.
                  1. +1
                    7 2021 июля
                    Citace: Maxim G
                    V úžině La Perouse trvají mlhy z 92 letních dnů 30 dní

                    Rožděstvenskij neměl příležitost čekat na léto. A nedalo by se odhadnout, kdy bude mlha a kdy ne. Průliv La Perouse a Tsugaru jsou úzké a mohou být snadno zablokovány minami.
                    Citace: Maxim G
                    Squadrona měla zkušenosti s nakládáním na volném moři.

                    Eskadra měla velké problémy s uhlím - prostě nebylo odkud ho ve velkém dostat. Eskadra musela někam jít, nebo vpřed, nebo se vrátit do Ruska, nebylo jak stát a čekat
                    1. 0
                      9 2021 июля
                      Citace: Andrej z Čeljabinsku

                      Rožděstvenskij neměl příležitost čekat na léto. A nedalo by se odhadnout, kdy bude mlha a kdy ne.

                      Nebylo třeba čekat, po zprávách o kapitulaci Port Arthuru bylo možné odhadnout váš pohyb, abyste se do léta přiblížili k La Perouse Strait.
                      Ve skutečnosti eskadra opustila poslední parkoviště 1. května, na bojiště dorazila 14. května, jděte do úžiny La Perouse a obešla Japonsko, zvláště pokud zůstanete co nejdál od jeho břehů, mohla by eskadra dobře stát na pár týdnů navíc ve francouzském majetku (pokud by nebyl schopen správně odhadnout čas).
                      O mlze nebylo třeba hádat, bylo třeba jít doufat, že využije i této průlomové cesty (Japonci se také vzdálili od svých hlavních základen a pro naši eskadru v případě bitvy Vladivostok a Sachalin by byl poblíž, kdybychom se nemohli ztratit v mlze a projít bez povšimnutí).

                      Citace: Andrej z Čeljabinsku

                      Rožděstvenskij neměl příležitost čekat na léto. A nedalo by se odhadnout, kdy bude mlha a kdy ne. Průliv La Perouse a Tsugaru jsou úzké a mohou být snadno zablokovány minami.

                      Ve skutečnosti, aby se zabránilo průlomu ruské eskadry, byla v úžině Sangar minová pole a také Japonci zřídili 2. dubna minová pole u Vladivostoku (na kterých byl odstřelen Thunderbolt). Průliv La Perouse byl čistý. A Rožděstvenskij Z.P. na kurtu byly miny volány jako nebezpečí pouze pro Sangarský průliv.


                      Citace: Andrej z Čeljabinsku

                      Eskadra měla velké problémy s uhlím - prostě nebylo odkud ho ve velkém dostat. Eskadra musela někam jít, nebo vpřed, nebo se vrátit do Ruska, nebylo jak stát a čekat

                      Eskadra urazila 18 000 mil, zásobována německými parníky, problémy se zásobováním, když nechtěli zásobovat naši eskadru dál než na Madagaskar, byly vyřešeny v únoru, když kotvily v Nossy Bay. A eskadra šla na poslední přechod přetížená uhlím a doprovázená transporty s uhlím. Kromě toho měla eskadra pomocné křižníky, které mohly být použity jako vysokorychlostní transportéry pro přepravu uhlí a možná i materiálu pro eskadru.
      4. +1
        5 2021 июля
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        příďová 254mm věž byla vyřazena z provozu. Jaká - není jasné, ráže není známa, ale pokud došlo k 305 mm - detonace a rychlá smrt lodi jsou zcela reálné.

        Pokud obnovíte obraz podle svědectví (včetně nepublikovaného), dostanete dva nebo tři zásahy do příďové věže:
        1. Ne méně než 6 palců. Trefte věž nebo blízko ní. Přerušil kabeláž.
        2. Ne méně než 8 palců. Utrhl ústí levé zbraně.
        3. 12 dm. Vletěl do střílny nad kmenem. Zabil/zranil všechny ve věži. Vyskakované čepice. Přestěhoval věž.
        I když položky 2 a 3 by mohly být stejným hitem.

        Nosová věž dokázala vypálit 3 rány.
        Záď - 12 ran.
  14. -2
    4 2021 июля
    Nerozuměl jsem... Problém byl v první řadě určit VIR (v žádném případě ne vzdálenost, ale nějakou záhadnou „hodnotu měření“, co to znamená, to vám sám Všemohoucí Bůh nevysvětlí , a tím spíše nevysvětluje, proč dělostřelci vzdálenost vůbec nepotřebují). A při střelbě pozemními minami byl určen stejný VIR? Zbývalo jen nahradit ji v tabulce pancéřovými granáty. A střílet.
    Ale z nějakého důvodu autor opravdu potřebuje opustit přesně ty průbojné, výbuchy, ze kterých nemůžete rozeznat. To znamená, že nebyly žádné stoly na propichování brnění? Nikdo nic neurčoval, nikdo nikoho necvičil, nikdo neprováděl žádnou měřenou střelbu. A parametry pancéřové střely byly stanoveny přímo v bitvě. Přibližně. Sakra, to je monstrózní...
    1. +2
      4 2021 июля
      Citace: michael3
      Ostatně, problém byl v prvé řadě určit VIR (v žádném případě ne vzdálenost, ale nějakou záhadnou „hodnotu měření“, co to znamená, vám sám Bůh Všemohoucí nevysvětlí, natož pak nevysvětlí, proč střelci na dálku nejsou vůbec nutné). A při střelbě pozemními minami byl určen stejný VIR? Zbývalo jen nahradit ji v tabulce pancéřovými granáty. A střílet.

      Michaele, napsal jsi něco zvláštního.
      „Pravidla“ definovala nulování: to je nalezení, pomocí série testovacích ran nebo salv, správného zaměřovač, hledí a VIR-a (velikost změny vzdálenosti k cíli).

      Vzdálenost je zaměřovač a je, nemůžete nastavit správný zaměřovač (vertikální úhel zaměření), aniž byste znali vzdálenost. A VIR je množství, o které se změní vzdálenost k cíli. Řekněme, že pokud se vzdálenost k cíli sníží o kabely za minutu s konstantním azimutem, bude to VIR a je to nutné pro korekce při střelbě.
      VIR obecně není vázán na typ střely, je to charakteristika polohy střílející lodi a cílové lodi v prostoru.
      Citace: michael3
      Ale z nějakého důvodu autor opravdu potřebuje opustit přesně ty průbojné, výbuchy, ze kterých nemůžete rozeznat. To znamená, že nebyly žádné stoly na propichování brnění?

      Tabulky jsou sestaveny pro všechny typy střel, mohou být požadovány zvlášť pro průbojné a zvlášť pro vysoce výbušné pouze v případě, že se tyto střely výrazně liší hmotností a úsťovou rychlostí. My jsme to neměli.
      1. 0
        4 2021 июля
        Děkuji za Váš kompetentní komentář. Stalo se to mnohem jasnější. Opravdu jsem napsal nesmysl) Otázkou ale zůstává - proč autor článku trvá na střelbě proražením pancíře pro nulování? Tohle jsem nepochopil. Obecně není divu, že se počet zásahů tehdejší flotily pohyboval kolem dvou procent. Musíte vzít v úvahu rychlost a směr pohybu nepřítele, svou vlastní rychlost a směr pohybu plus vzrušení…
        A to vše při absenci jak rozumných prostředků pro výpočty, tak slušných dálkoměrů. Ale pokud mluvíme o válce... V podmínkách, kdy věda ani technika vlastně nemohou pomoci, bylo nutné jednat co nejefektivněji. Totiž zcela svěřit palbu z pevného děla staršímu dělostřelci ve věži nebo polověži, jedním slovem v dělostřelecké lafetě.
        Zároveň jsou všechny druhy výpočtů samozřejmě zakázány. Nastavit šipku pouze na cíl. Výběr takových střelců měl být založen na výsledcích série cvičení, jednoduše tak, že cvičením prohnali co nejvíce lidí. Intuitivní střelba. Účinnost by stoupla nejméně desetkrát nebo dokonce dvacetkrát. Člověk je toho docela schopný, je to prověřené nesčetnými staletími. Jak se to dělá, neexistuje shoda, ale rozhodně je to možné.
        Každý, kdo umí házet nožem, může potvrdit – vlastně ani neví, jak to dělá. Po přečtení jakéhokoli návodu na házení nožem se o tom snadno přesvědčíte, podle tohoto návodu se do nohy nepraštíte. A žádné jiné nejsou! Člověk si prostě dá za úkol – trefit se přesně špičkou a přesně v tomto bodě. A v libovolně zvolené vzdálenosti udělá nůž tolik otáček, aby špičkou vnikl do hrotu. Jak? Nikdo neví. Ale člověk, který je toho schopen, je čas od času zasažen.
        To však tehdejší námořní velitelé nedokázali. Byli povinni jednat „podle vědy“. I když dvě procenta hitů nejsou ani vtipné.
        1. +3
          4 2021 июля
          Citace: michael3
          Otázkou ale zůstává – proč autor článku trvá na odpalování pancíře pro vynulování?

          Autorem jsem já :))) A já jsem nenavrhl používat k vynulování pancéřové granáty :) Samozřejmě, že k vynulování by se měly používat vysoce výbušné granáty, ale podstatou je, že bitva není omezena na jednu nulování, musíte vidět efektivitu střelby, když jste již přepnuli z nulování na palbu, abyste zabili.
          Citace: michael3
          Intuitivní střelba.

          To jsou pořád různé věci. Intuitivní střelba, házení nožem atd. není magie, je založena na nevědomé úrovni ovládání těla k provádění vysoce přesných pohybů. Zhruba řečeno, k tomu je potřeba v sobě „probudit“ to, co zná věc z dob našich lezení po stromech. Ale střelbu ze zbraně, která není pokračováním našeho těla, sem pravděpodobně nepřinese - naše tělo takovou zkušenost prostě nemá.
          1. -2
            4 2021 июля
            Páni! Ano, máte nějaký nápad! Hezké vidět. Ale mýlíte se ohledně těla a zbraně. Na nástroji nezáleží. Jezdíte autem? Studna? To je asi tak všechno. Jen špatně stavíte ten "odkaz". Nezáleží na tom, jak vaše tělo funguje, „vysoce přesné“ nebo ne. Záleží jen na výsledku. A lze toho dosáhnout tam, kde selže sebelepší technika. Soustřeďte se na výsledek, a pokud jste ho vůbec schopni, určitě bude.
            Bohužel začátek 20. století je dobou, kdy lidé prakticky vůbec nechápali sami sebe. Efektivní střelba se stala až tehdy, když se v palbě bitvy jeden ze střelců „zapomněl“ a rozpustil se v bitvě. V čem Japonci, mající od věků formalizované psychopraxe (bez kterých by národ zbabělců vůbec nemohl jít do boje), měli určitou výhodu. Ale dělostřelci, vzdělaní a uctívající vědu, čerstvě postavení na piedestal, do sebe zasahovali ze všech sil.
          2. -1
            5 2021 июля
            Má, kupodivu. Vše, s čím člověk interaguje, je jeho pokračováním. Raketa, m. b. a žádná. I když přesné střely se odpalují kdekoli.
            1. -2
              5 2021 июля
              Zásah rakety velmi málo závisí na střelci. Jen se potřebuje vyvarovat větších chyb při provádění startovacích operací, vše ostatní závisí na „mozku“ rakety, přesnosti zpracování a materiálu trysky, tvaru kormidel. Dělostřelecký granát je veden kanónem, který má své vlastní charakteristiky, ale tyto vlastnosti jsou téměř konstantní. Střelba je mění pomalu, aby se jim člověk přizpůsobil.
              A každá raketa má individuální chyby a poruchy, které jsou jí vlastní, takže se jí střelec v zásadě nemůže přizpůsobit. Stejně jako u auta se systémem ABS a ne. Pokud ne, brzdit můžete tak či onak, dosažený výsledek závisí především na řidiči. A s ABS stačí stisknout pedál a doufat, že ONA si poradí. Né ty. Systém. Proto si nikdy nekoupím auto ani s ABS, ani s automatickou převodovkou. Pohodlí podle mého chápání nekompenzuje ztrátu kontroly.
        2. 0
          5 2021 июля
          Napsali tedy, že Japonci shromažďují dobré střelce z celé flotily pro bitevní lodě.
          1. 0
            6 2021 июля
            Ve skutečnosti to nebyli jen Japonci, kdo to udělal.
            1. 0
              6 2021 июля
              No, pro naši flotilu to bylo zjevení. Ano, a důstojníci se poflakovali kolem lodí tam a zpět.
  15. +1
    6 2021 июля
    Skvělý článek.
    Jak by ale Japonci pomocí pancéřových granátů vyřešili problém nulování?
    1) stříleli pozemními minami, stříleli průbojnými?
    2) nechali byste se vést černým kouřem zasažených granátů?
    3) jeden vysoce výbušný projektil prorážející pancéřování?
  16. -2
    10 2021 июля
    Četl autor opusu knihu Novikov-Priboy „Tsushima“?
    Nebo autor není čtenář, ale spisovatel?
    https://www.bookvoed.ru/files/1836/40/04/64/3.jpeg
    1. +2
      10 2021 июля
      Citace: Behemoth
      Četl autor opusu knihu Novikov-Priboy „Tsushima“?

      Pro lidi, kteří se zde shromažďují, je Novikov-Priboy dětskou literaturou. Četl jsem to, když mi bylo 14.
      Bohužel kvalita této literatury je odpovídající. Novikov-Priboy ve skutečnosti napsal politickou objednávku. Jeho prezentace tažení a bitvy 2TOE, mírně řečeno, je zaujatá a extrémně vzdálená realitě. Obecně, pokud bez dvojsmyslů - přímé lži a mylné představy se tam neměří. Počínaje "mokrým 30% pyroxylinem" a tak dále a tak dále. Takže pokud vás zajímá téma REV a Tsushima, vyrostli z krátkých kalhot Novikov-Priboy a čtěte dál - pro začátek - Semenov, pak oficiální ruskou historiografii, stejné svědectví vyšetřovací komise atd. atd.
      1. +2
        10 2021 июля
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        na začátek - Semenova

        Semjonov není o nic lepší kvůli své zaujatosti, pouze opačným směrem, aby ospravedlnil Rožděstvenského.
        Ale pro všeobecný vývoj rozhodně stojí za přečtení!
        1. +2
          10 2021 июля
          Citace z rytik32
          Semenov není o nic lepší kvůli své zaujatosti

          Upřímný. Má tolik lží a není ani blízko. Ale ano, měl z Rožděstvenského úctu. Semenov je proto velmi dobrý protipól, polární Surf. Alespoň po přečtení obou začnete chápat, že pravda je někde uprostřed.
          1. +1
            10 2021 июля
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            Semenov je velmi dobrý protipól, polární příboj. Alespoň po přečtení obou začnete chápat, že pravda je někde uprostřed.

            Tady naprosto souhlasím.
            1. 0
              10 2021 июля
              Citace z rytik32
              Tady naprosto souhlasím.

              A tady naprosto nesouhlasím. Mezi pravdou a lží neexistuje žádný střed!
              Pravda nebo lež!
      2. -2
        10 2021 июля
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Pokud vás tedy zajímá téma REV a Tsushima, vyrůstejte z krátkých kalhot Novikov-Priboy a čtěte dál - pro začátek - Semenova, pak oficiální ruskou historiografii, stejné svědectví vyšetřovací komise atd. atd.

        Náš kamarád z Čeljabinsku opět hoří naplno! wassat

        Pro začátek je třeba připomenout, že Semenov je považován za prvního ruského spisovatele sci-fi smavý
        Je snadné uhodnout, že to není jen tak. No, pak můžete čtenářům radit stejně, ale v opačném pořadí. Tito. Začněme materiály vyšetřovací komise a především "Případem odevzdání Japoncům 1) torpédoborce" Bedovy "a 2) letce Nebogatov.:". Tam, kde tato postava Semjonov vypadá tím nejbledším způsobem, dostává se z nejvyšší míry s těmi nejpatetičtějšími a nejzjevnějšími lžemi. Pokud někdo neví, byl to Semenov, kdo inicioval a zorganizoval kapitulaci Rožděstvenského a jeho velitelství.

        Určit poté pozici Andreje z Čeljabinsku není vůbec těžké. Jak se říká, řekni mi, kdo je tvůj idol, a tobě je taky všechno jasné. smavý
        1. +1
          11 2021 июля
          Dobré odpoledne, drahý Saxahorse!
          Dovolím si vás v některých místech trochu opravit...
          Nejprve podle odchylky MK. Nepočítá se, ale určuje se na speciálně instalovaných pobřežních trasách „Nord-South“ a „Ost-West“ a ničí se pomocí speciálních magnetů v binnacle, a poté se zbytková hodnota určuje na hlavních i mezilehlých kurzech a zaznamenává ve stole. Odchylka se dělí na půlkruhovou a čtvrtinovou, ale to vás jen zmátne. Dochází k další odchylce MK - náklonu ... Při náklonu lodi se také magnetická střelka (karta) vychýlí ze své polohy doleva nebo doprava.
          Zničení a stanovení zbytkové odchylky je poměrně zatěžující záležitost. Můžete zničit a určit zbytek na hlavním magnetickém kompasu (MMC) na horním můstku. A MK, která je ve velitelské věži, nebo tam, v kormidle, je její odchylka určena porovnáním s hlavní (GMK). Tady je petržel. Novela pohání novelu. A obecně se k magnetickému kompasu můžete „přiblížit pouze měděným čelem“. Všechny řeči o ložiscích a VIP musí být proto zastaveny jako nesmyslné.. Zůstává pouze KU (kurzové úhly) a obecné kurzy, v jejichž pásu se pohybovaly lodě éry RYA... Mohly lodě manévrovat, přestavovat atd. za těchto podmínek? (budova, zpětné nebo přední) pod nepřátelskou palbou? Samozřejmě že ne.. Proto "jsme v patách hrdé formace - bráníme naši vlast" .. (píseň, kdyby něco). Japonci také bojovali v bdělé formaci. Na Varjagu shořel horní můstek s navigační kabinou.. MMC a na ostatních lodích 2TOE byly zničeny nebo poškozeny. Pokud MK selhal ve velitelské věži, pak nebyla žádná náhrada - nebylo s čím porovnávat - MMC na horním můstku byla obvykle odfouknuta úlomky, prasklinami atd. Dej aspoň náhradní, aspoň nedej ... počasí ukáže.
          Ale za zařízení "dumeresk" vám ZVLÁŠTNÍ DÍKY! To je nejdůležitější klíčový článek přesné střelby japonských střelců. K tomuto tématu doplním později.
          No a ještě něco.. Pokud přístroj ukazuje hodnotu s chybou, tak je ověřena a upravena. Pokud dálkoměr začne udávat vzdálenost s chybou, chápe důvody. Chyba může být konstantní (pak je opravena úpravami z ověřovacích tabulek nebo továrního formuláře) nebo náhodná.. Náhodných se zbavují sérií po sobě jdoucích pozorování.. Pak se k nim vrátíme na správném místě . .
          Něco takového..
          1. 0
            14 2021 июля
            Zatímco naši dva rytíři „Chelubey“ a „Peresvet“ bojují za pravdu o smrti Oslyabya EDB, vyvodíme několik závěrů ohledně důvodů smrti Oslyabya EDB:
            - EDB "Oslyabya" se převrátil ze ztráty boční stability (ale je tu nuance);
            - EDB "Oslyabya" šel pod vlajkou admirála (!), který zemřel, ale Japonci to nevěděli;
            - EDB "Oslyabya" vedl levou kolonu, jako vlajková loď a pro japonské střelce byl prioritním cílem. V důsledku toho a na základě těchto faktorů japonští střelci stříleli pásovce až 7 lodí po dobu jedné hodiny. A skončil;
            - Zásahy do přídě lodi vedly k zaplavení prostor na přídi, vytvoření výrazného trimování na přídi a převrácení na levoboku.. Pokud se podíváte na fotografie a nakreslíte novou skutečnou vodorysku na úroveň ze zádi a pod příďovým kotevním klíčem uvidíme, že pod vodou se ukázalo značné množství okének, která byla vyražena a poškozena výbuchy granátů... Když se bitevní loď pohybovala v pohybu letky, za stálého oheň, nebylo možné zastavit proudění vody do přídě lodi (!).

            Nyní se podívejme na nuance. Výpočet zbývající rezervy vztlaku lze provést kteroukoli ze dvou metod, kvůli které se utkali dva rytíři (bojovníci). Obě metody byly testovány a jsou vhodné pro použití a poskytují spolehlivé výsledky. Nuance je v tom, že diskutující nemají údaje o hmotnostních zatíženích, úrovni naplnění zaplavených oddílů, jejich koeficientech propustnosti, těžištích a v důsledku toho o nemožnosti vypočítat spolehlivé výsledky. Oddíl lodi s vybavením má své vlastní těžiště a po naplnění vodou přijímá jiné těžiště a další momentová ramena vzhledem k hlavním souřadnicovým osám (zvláště je-li oddíl částečně naplněn). Vývalek na palubě a lem na nosu dávají zvláštní pikantnost, protože se mění projekce a směry působení sil.
            Stav rezervy zbytkového vztlaku a stability tak mohl být přibližně přesně vyhodnocen pouze na samotné Oslyabya EDB, zejména starší mechanik plukovník KIM Tikhanov N.A.

            Ústup: K boji o přežití a posouzení stavu lodi se používají speciální nákresy lodí, které berou v úvahu několik základních možností eliminace (minimalizace) nehod a jejich následků. Je jasné, že takové kresby u pantokarenů nemáme. Obejdeme se bez nich.

            Co se mělo udělat v průběhu boje o přežití Oslyabya EDB na prvním místě:
            1) Zpomalte na malé (!);
            2) Vystupte z řady doprava (vztyčením vlajek "Kako" + "Řetěz" - "Jsem mimo provoz - nenásledujte mě"), vystupte z ostřelování. Začněte narovnávat roli a zkuste zastřihnout nos. (Ostatní lodě a japonští velitelé to udělali a po obnovení bojové schopnosti se vrátili do služby nebo na pozice poslední kolony). Bylo to výsadou velitele lodi Baera V.I.
            3) Zpoždění při posuzování stavu lodi a nepřijetí včasného rozhodnutí vedlo ke smrti Oslyabya EDB;

            Jaká opatření byla na lodi přijata:
            - pro snížení náklonu začali nabírat vodu do chodby obytné (bateriové) paluby na pravoboku (!), ale jelikož byla na přídi trim, všechna voda stékala po palubě směrem k přídi a nahromaděné v blízkosti zárubní a přepážek ... Náklon se nezmenšil (!) ;
            - pro zmenšení obložení na přídi byl jediný způsob - naložit záď lodi a znovu vodou.

            Zde se dostáváme k nejvíce „špatné“ části popisu ..
            Admirál Makarov S.O. a Krylov A.N. (budoucí akademik) a žádné další v práci „Bitevní lodě nebo bezpancéřová plavidla“ napsal, že loď se musí potopit na rovném kýlu a udržet boční stabilitu do posledního (!). Tato doporučení zůstala v platnosti až do konce revize, protože žádná jiná neexistovala. (To platí i pro „Rozpravy o otázkách námořní taktiky“ ..).
            Admirál Makarov S.O. věřili, že lodě by měly mít dva systémy: jeden drenážní systém, který umožňuje odčerpání vody z jakéhokoli oddělení, a druhý, který umožňuje naplnění libovolného oddělení, aby se vyrovnalo rolování a oříznutí ... Bylo testováno na modelech ...
            Oslyabya EDB tedy musela zpomalením začít vyrovnávat trim - nabírat vodu do zadních oddílů lodi, protože to umožňovala zbytková rezerva vztlaku. Ale je tu nuance, kterou admirálové a námořníci v REV nebrali v úvahu.
            Jakákoli kapalina nalitá do přihrádky má jednu špatnou vlastnost – může OSTRÉ posunout těžiště přihrádky. Toto se nazývá negativní vliv volného povrchu kapaliny. Pokud je oddíl (nádrž je zcela naplněná - v námořnictvu říkají, že je stlačená), pak je těžiště stabilní. Ale pokud je hladina nevýznamná a pouze 20-50 centimetrů, pak je to katastrofální. Voda se může prudce posunout na jednu stranu a loď se převrhne.. Což se zřejmě ve skutečnosti stalo. Později, když byl tento jev studován, bylo zakázáno povolit přítomnost vrstvy vody nebo jiné kapaliny v oddělení ze strany na stranu.
            Ale to je úplně jiný příběh. Mimochodem, ani nákladní vozy na pohonné hmoty, mlékaře a vodní vozy nelze provozovat s napůl naplněnou nádrží. Sklápění při zatáčce...
        2. +2
          11 2021 июля
          Citace: Saxahorse
          Pro začátek je třeba připomenout, že Semenov je považován za prvního ruského spisovatele sci-fi

          Sakra, tady jsi úplně mimo téma :))) negativní
          Prvním ruským spisovatelem sci-fi je Fadey Bulgarin.
          Pokud jde o Semenova, je mimo jiné autorem sci-fi románů, v nichž předpověděl rychlý rozvoj letectví. A je charakteristické, že se nemýlil. mrkat
          1. 0
            11 2021 июля
            Citace: Starší námořník
            Pokud jde o Semenova, on skutečně mimo jiné

            Mimo jiné, je to kromě kapitulace a lhaní v každém článku v knize na téma REV? Ano, nezajímalo mě, co také napsal ve svých fantastických knihách. Jeho okouzlující svědectví u soudu je víc než dost. O jeho schopnostech pro nejrůznější fantazie nepochybuji.
            1. +1
              11 2021 июля
              Jen vás zase jednou nachytal kategorický výrok, který neodpovídá realitě. A protože se to děje pravidelně, pak vaše další výmysly nejsou věrohodné. požádat
              1. +1
                12 2021 июля
                Citace: Starší námořník
                na kategorickém tvrzení, které neodpovídá skutečnosti

                Neodpovídá fakt Semenovovy účasti na kapitulaci Japoncům realitě? Lžeš, nelži.

                Váš návrh na start REV ze Semenova zhruba odpovídá návrhu na zahájení studia Velké vlastenecké války ze zápisků generála Vlasova. Takových návrhů, které byly rozvedeny, je však hodně. Očividně ne zadarmo, všichni jste tak starostliví. A vy vzpomínáte na banderevity s něhou a neváhali jste umístit pamětní desku vrahovi Leningraders Mannerheim uprostřed Petrohradu, kam dopadaly jeho střely.

                Jsi náš osvícenec. negativní
                1. 0
                  13 2021 июля
                  Citace: Saxahorse
                  Není pravda

                  Vaše tvrzení není pravdivé:
                  Citace: Saxahorse
                  že se uvažuje Semenov nejprve Ruský spisovatel sci-fi

                  A několik desítek dalších stejných rázných a negramotných prohlášení z vaší strany o tomto zdroji požádat
                  Citace: Saxahorse
                  Váš návrh zahájit REV se Semenovem

                  Ve skutečnosti to navrhl Andrey a ty jsi zase lhal...
                  Citace: Saxahorse
                  Jsi náš osvícenec.

                  Běda, jsou lidé, které je zbytečné osvětlovat.
                  A vy jste jedním z nich.
    2. +1
      10 2021 июля
      Ty, příteli, jsi publikum docela pobavil. "Četl jsi zelenou knihu generála Beizaka?" (S) smavý
  17. 0
    10 2021 июля
    Citace: Maxim G
    V úžině La Perouse trvají mlhy z 92 letních dnů 30 dní, tzn. squadrona mohla proklouznout bez povšimnutí Japonci nebo manévrování, aby se vyhnula bitvě, jako to dělal Borodino, když vedl peruť. Mlhy by naší eskadře pomohly. Eskadra měla zkušenosti s nakládáním na volném moři. Nebogatov totiž plánoval, že průlom bude přes úžinu La Perouse.

    Mám chybu: mlhy trvají 63 dní v létě (30 dní na jaře).

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"