JEC Report: Tichá radost s malou otázkou

87

Před zahájením Mezinárodní námořní výstavy v Petrohradě specialisté a lídři různých úrovní z United Engine Corporation okamžitě navázali několika prohlášeními a projevy na téma, jak to v UEC chodí s motory pro námořnictvo. Flotila Ruska.

A věci se podle toho, co bylo řečeno, zlepšují. A to se nemůže jinak než radovat, protože naše flotila je naše bolest, jsme nemocní a trápíme se tím. A jak se nebát, když je na obrázku jen olej: Němci nás uvalili na sankce, a proto jsme na naše raketové lodě místo německých dieselových motorů nasadili čínské. Takový důvod k hrdosti, že vám skřípou zuby, zvlášť když se dočtete, že loď musela být podélně rozříznuta, aby se vytáhl tento čínský dieselový motor, který se ukázal jako nepoužitelný.



Ano, s motory bylo všechno velmi smutné. Zvláště u velkých, pro lodě od fregaty a výše. No, abych byl upřímný, o nic lepší než korveta a nižší.

A jednou, před třiceti lety a ve zcela jiné zemi, jsme flotile plně poskytli celou řadu motorů, od přepadového člunu až po těžký křižník převážející letadla.

Ale tyto časy bohužel zůstaly příběhytak uvidíme, co si dnes užijeme.

Dnes, podle UEC, může být člověk rád, že experimentální konstrukční práce na lodních dieselových motorech s plynovou turbínou, které začaly na začátku XNUMX, jsou konečně téměř dokončeny.

Generální designér UEC Yuri Shmotin hovořil o krocích podniknutých korporací v rámci programu na vytvoření domácích námořních energetických jednotek.

V roce 2006 a 2008 byl představen vývoj lodních motorů s plynovou turbínou: M75RU s kapacitou 7 000 hp. a M70FRU o výkonu 14 000 hp. respektive.

V roce 2014 byla zahájena realizace druhé části programu. A od roku 2014 do roku 2017 byly úspěšně dokončeny tři série vývojových prací.

1. Byla vyvinuta technologie pro sériovou výrobu motoru o výkonu 27 500 koní.
2. Byl vyvinut reverzní motor s plynovou turbínou M70FRU-R.
3. Na základě motoru M70FRU-2 bylo vyvinuto GTA pro vznášedla.

Tento výzkum a vývoj, prováděný společností PJSC „ODK-Saturn“, se sídlem v Rybinsku, umožnil nahradit motory ukrajinského výrobce „Zorya-Mashproekt“ DO63 a DS71, které jsou u nás žádané.

Až dosud jsme byli ve výrobě takových motorů zcela závislí na Ukrajincích. Dá se říci, že od roku 2018 jsme viděli světlo na konci tunelu, a pokud vše půjde podle očekávání, na nedostatek ukrajinských motorů lze zapomenout.

Náměstek generálního ředitele UEC Viktor Poljakov je také docela optimistický. Polyakov věří, že vytvořená řada motorů od 7 000 do 27 500 hp. (ačkoli jsou pouze tři) budou schopny krátkodobě a střednědobě pokrýt veškeré potřeby flotily.

Polyakov je přesvědčen, že kromě hromadné výroby motorů je UEC schopna organizovat záruční a pozáruční údržbu, servisní údržbu a opravy na všech úrovních.

UEC je podle vyjádření zaměstnanců různých úrovní připravena poskytnout VŠEM hladinovým lodím námořnictva elektrárny s plynovou turbínou. Toto prohlášení, řekněme, vypadá velmi hlasitě.

„Konkrétně je společnost připravena poskytnout námořnictvu motory pro použití jako součást přistávacích vznášedel projektů 12061 a 12322, korvety projektu 20386, fregaty projektů 22350 / 22350M a 11356, jakož i lodě, které jsou v provozu. během jejich modernizace“, — uvedeno v UEC.

Co se týče modernizace lodí, které jsou již v provozu - zde záleží přesně na kterých lodích. Je pochybné, že to lze zařídit pro „Moskva“ nebo „Varyag“, protože motory pro ně nebyly vyrobeny v Rusku.

Mimochodem, o vyměněných ukrajinských motorech.

To, že ho nahradily tři motory, je úžasné. Fregaty, korvety, přistávací lodě - stojí za to se radovat. Zejména pro fregaty, které opravdu potřebujeme.

Pro provoz v oblasti dalekého oceánu jsou však zapotřebí lodě trochu jiného měřítka, a tedy s jinými elektrárnami.

A tady stojí za to připomenout motory, které tam zůstaly, na Ukrajině, v Zorya-Mashproekt. DM33L o výkonu 45 000 hp, DA80 o výkonu 40 000 hp. Takové motory také potřebujeme. Pro další lodě, které jsou stále v budoucnosti. Větší než fregata.

Je možné současně stavět motory, které jsou potřeba dnes, a pracovat na motorech, které budou potřeba zítra?

Jsem si jistý, že ano, můžete.

Podařilo se nám vyřešit problém s motory pro fregaty. Motory M55R již byly dodány pro admirála Golovka a admirála Isakova. Právě z této řady nahradily ukrajinské motory.

Dobrá sestava, že? Ale musíme jít dál.

Předpokládá se, že M90FR se stane základem pro vytvoření nových lodních motorů.


Motor s plynovou turbínou M90FR. Foto: United Engine Corporation

UEC pracuje na možnostech vytvoření motoru o výkonu 25 MW / 34 000 hp. založené na M90FR. Další je řada motorů od 25 MW (34 000 k) do 35 MW (47 500 k).

UEC říká, že budou moci dodat asi 20 motorů M90FR. Je to hodně, že? To je v podstatě 10 lodí. Společnost chápe, že to není tolik. Vzhledem k nutnosti plánovaných výměn a oprav motoru.

Specialisté UEC s jistotou věří, že motory zahraniční výroby na lodích mohou být během velkých oprav nahrazeny M90FR. Je pravda, že vzhledem ke stáří takových lodí a nákladům na výměnu motoru s plynovou turbínou nebylo učiněno žádné přímé rozhodnutí, ale teoretická možnost existuje. UEC stejně jako dnes provádí generální opravy stejných ukrajinských motorů.

Sluší se však říci, že minimálně za 20 let se toho v oblasti importu udělalo hodně, aby se dalo vážně říci, že vše bylo nahrazeno úsilím UEC a ve flotile pravděpodobně nebudou chybět motory. předčasně.

Prozatím stojí za zmínku, že existují motory na úrovni korveta-fregata. Jako pochodový M70FRU, jako přídavný spalovač M90FR. Na nižší úrovni (malé střely, dělostřelecké lodě, výsadkové lodě) můžete použít motory založené na stejném M70FRU s výkonem 10 až 13 tisíc hp.

Zajímavé je, že základní motor rodiny M70FRU byl navržen již v roce 2008, ale bohužel ho nikdo nepotřeboval. Pokud si někdo nepamatuje, pak byl tento motor určen pro korvety projektu 20380, u kterých bylo rozhodnuto, že budou nahoře vybaveny importovanými dieselovými motory. Němec.

Pak začaly sankce a místo německých byly nasazeny čínské se všemi důsledky. A na M70FRU nebyly žádné objednávky.

A teď, když jsme opravdu dohráli, jsme si vzpomněli, že máme své vlastní úspěchy. A v celkem krátké době vznikly dvě modifikace na bázi M70FRU, M70FRU-R s reverzní turbínou pro hladinové lodě a M70FRU-2 pro přistávací vznášedla.


Motor s plynovou turbínou M70FRU. Foto: United Engine Corporation

Předpokládá se, že M70FRU je zcela moderní motor na úrovni zahraničních analogů a není v žádném případě horší než dovážené, pokud jde o novinky, jako je místní automatizovaný řídicí systém, systém vibrační diagnostiky a další inovace.

A základní model M70FRU je obecně plánován jako hlavní pohonný systém pro nadějné korvety a fregaty.

Kromě toho je v rámci dohody uzavřené mezi UEC a Ministerstvem průmyslu a obchodu Ruské federace provozován lodní motor nové generace. Ať je to páté, rádi dáváme čísla.

34 000 hp, nízkoemisní spalovací komora, řada nových slitin odolných proti korozi při vysokých teplotách - to vše (podle stejného Shmotina) v rámci projektu slibuje celou platformu pro vytváření motorů pro různé účely a různé kapacity .

Jak říkají v UEC, dnes používají domácí materiály vytvořené pomocí aditivních technologií a nejsou ve svých vlastnostech horší než zahraniční protějšky. Chci věřit. Opravdu chci.

Obecně bych chtěl popřát úspěch všem zaměstnancům UEC. Vzhledem k tomu, že tato korporace, nebo spíše její námořní oddělení z Rybinsku, se neobjevilo ve velkých skandálech, ale přesto tiše vyrábělo motory a turbíny, bylo by v pořádku, kdyby v této činnosti tiše pokračovali ve prospěch flotily.

No, vidíte, tyhle německé MAN, licencované a nelicencované čínské motory nemyslí vážně. Na ruských lodích by měla být pouze ruská technika. To je na prvním místě záruka bezpečnosti a na posledním místě jistá dávka vlastenectví.

Je tedy důvod být hrdý. Na "Saturnu" se s úkolem opravdu krásně vyrovnal.
Ale otázka velkých motorů a motorů s plynovou turbínou pro velké lodě z torpédoborců a výše zůstává otevřená.
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

87 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +20
    28 2021 июня
    budeme se tiše radovat, a až půjdou do seriálu a nebudou žádné stížnosti, pak se můžete hlasitě radovat.
    1. +12
      28 2021 июня
      Citace: Dedkastary
      pak se tiše radujte
      Je tedy důvod být hrdý
      A při této příležitosti nápoje
      1. +28
        28 2021 июня
        O radosti se zde stále jedná. Turbíny jsou dobré, velmi dobré, ale lodní motor je také převodovka. S tímhle nás to ale nějak moc nebaví, „Zvezda“ zatím s úspěchem moc spokojená není.
        Otázka instalace plynových turbín M-20380FRU na korvety 85 \ 70 vypadá atraktivně, ale pouze s podmínkou, že tam bude převodovka, a ne jednoduchá, ale s rozdělením točivého momentu z jedné turbíny na dva hřídele (pro ekonomické progress) a obě turbíny s režimem přídavného spalování s maximální rychlostí. Může nás Zvezda potěšit takovou převodovkou?

        Na této výstavě je stále důvod k opatrnému optimismu ... jen kdyby tam představený nový systém protivzdušné obrany Almaz-Antey měl vlastní radar ... řekněme výkonově okleštěnou verzi Polimentu, ale se stejnou funkčnost a software. Myslím samozřejmě "zdroj". Jestli to není fake a ne hloupost od novinářů, kteří problematice nerozumí.
        Pokud se to najednou ukáže jako pravda, pokud má svůj vlastní radar z Almaz-Antey, pokud tento radar existuje v přírodě alespoň v jediném prototypu... To by bylo VELMI dobré. Prozatím je celá řada 20380 \ 85 korvet pouze podmíněně bojeschopná pro systémy protivzdušné obrany. Ale byla objednána celá nová řada s konstrukcí na dvou CVD.
        Takže bych se prozatím zdržel zvedání toustů a počkal na spolehlivější informace.
        1. +9
          28 2021 июня
          Citace z bayardu
          zdržel bych se

          Jíme malé... cítit
          1. +5
            28 2021 июня
            Pro malého a pouze pro zdraví - můžete. ano
            1. +5
              28 2021 июня
              Dlouho jsem nedal + Skomorokhov, doufám, že si převodovky zvyknou!
              Citace z bayardu
              Pro malého a pouze pro zdraví - můžete. ano

              nápoje
        2. +8
          28 2021 июня
          Otázka instalace plynových turbín M-20380FRU na korvety 85 \ 70 vypadá atraktivně, ale pouze s podmínkou, že tam bude převodovka, a ne jednoduchá, ale s rozdělením točivého momentu z jedné turbíny na dva hřídele (pro ekonomické pokrok) a obě turbíny v režimu přídavného spalování s maximálním zdvihem. Může nás Zvezda potěšit takovou převodovkou?


          Brzy bude možné. Prototyp převodového komplexu nové generace 6RP se připravuje k testování.
          . Petrohradský výrobce lodních motorů a těžkých převodovek „Zvezda“ připravuje zahájení testování prototypu převodového komplexu nové generace 6RP. Jak bylo korespondentovi Sudostroenie.info sděleno 25. června během International Naval Salon na stánku společnosti, v současné době probíhá finální montáž produktu.

          Podle zástupce Zvezdy zahrnuje komplex převodovek 6RP dvě převodovky a mezipřevodovku, spojené na jediném rámu. Sestavy budou testovány jednotlivě a následně jako celek. Celková hmotnost komplexu je asi 100 tun.



          Komplex 6RP patří k nové generaci převodovek. Při jeho vzniku designéři opustili klasické uspořádání umístěním hlavního vybavení na jeden rám. To umožnilo snížit celkovou hmotnost, zjednodušit instalaci a zvýšit životnost a spolehlivost zařízení.

          Připomeňme, že komplex převodovek 6RP byl vyvinut pro projekt korvety 20386. Komplex kombinuje dva motory s plynovou turbínou o výkonu 20 MW každý a elektrický pohonný systém o výkonu 1,6 MW. Maximální přenášený točivý moment je 800 kNm.

          https://sudostroenie.info/novosti/33547.html

          S ohledem na převodovku RO55 vyráběnou firmou Zvezda PJSC (St. Petersburg) pro diesel-plynovou turbínovou jednotku DGTA-M55R fregaty projektu 22350 ve výstavbě pro ruské námořnictvo.
          . Jak informoval PJSC "Zvezda" (St. Petersburg) dne 23. října 2020, převodovky PJSC "Zvezda" pro první domácí elektrárnu projektu fregaty 22350 úspěšně prošly kvalifikačními zkouškami, jakož i zkouškami v rámci diesel- jednotka plynové turbíny, jejímž vývojářem a výrobcem je NPO Saturn (PJSC UEC-Saturn). Rozhodnutím kvalifikační komise byl podnik uznán jako připravený na sériovou výrobu a dodávky výrobků.


          . Od roku 55 probíhají v závodě práce na rozsáhlém projektu na zvládnutí výroby nového typu převodovek RO2017. Z pověření prezidenta Ruské federace byl závod pověřen co nejrychlejším zvládnutím výroby nových těžkých převodovek, včetně projektu 22350.

          Specialisté Zvezda PJSC dokončili technickou dokumentaci a provedli velký kus práce na předvýrobě, výrobě dílů a montážních celků, montáži a testování, včetně vytvoření unikátní zkušební stolice.

          Převodovka poskytuje plný výkon vpřed, když motor s plynovou turbínou běží 27200 hp, když běží dieselový motor - 5069 hp; jeho hmotnost je asi 40 tun. Jedná se o komplexní technický produkt, který se skládá z asi 5000 nomenklaturních jednotek komponentů. Při výrobě se používají pouze komponenty vlastní a ruské výroby, pro které bylo nutné vytvořit širokou síť mezitovární spolupráce.

          https://maxpark.com/community/5392/content/7248274
          1. +6
            28 2021 июня
            Citace z OrangeBig
            Připomeňme, že převodový komplex 6RP byl vyvinut pro korvetu projektu 20386.

            Citace z OrangeBig
            Komplex kombinuje dva motory s plynovou turbínou, každý o výkonu 20 MW

            Tohle je ale úplně jiná převodovka a úplně jiné turbíny... Na úplně jinou korvetu.
            Bylo to v článku a mluvil jsem o GTU M-70FRU pro korvety 20380 \ 85 pr., a to jsou úplně jiné lodě, na které dnes dávají dieselové výpary z dieselových motorů Kolomna s nedostatečným výkonem. Instalace dvou M-70FRU by mohla zvýšit poměr tahu a hmotnosti a rychlost, ale je potřeba převodovka s rozdělením točivého momentu na obě hřídele od každé turbíny (pro zajištění ekonomického pokroku). Úplně stejně jako na 6RP, ale na jiných turbínách a bez elektrického pohonu (6RP pro 20386, je vybaven turbínami M-90FR).
            Faktem ale je, že na pr. 20386 se nelze ani podívat bez údivu a podráždění... všechno je tam tak absurdní, v rozporu s inženýrskou logikou a zdravým rozumem, že byste se měli radovat z jeho nové elektrárny, která je dražší a složitější (dle převodovky) než fregata 22350, ale méně užitečná a hrozí rozptýlením sil a prostředků v neprospěch výroby tolik potřebného PO55 pro pr.22350 ... nějak to nejde. .
            Flotila tuto zvrhlost inženýrství nepotřebuje (20386) a vrchní velení to již oznámilo – maximum, které na trup tohoto zázraku technologie čeká, je osud experimentální lodi. A je to správné.
            A to, že USC dál propaguje tento projekt a vysílá o svém záměru jich postavit stovky...tak pořád propagují torpédoborce Leader (a určitě s jadernou elektrárnou) a hromadu projektů letadlových lodí... Potřebují rozkazy a rozpočet, ne připravenost flotily k boji.
            A kde je vlastní zájem nad povinností... tam jsou potíže.
            6 (ŠEST) fregat 22350 je nyní přilepeno na pažbách a je dokončeno a další dvě byly objednány, ale nebyly položeny. A zasekly se výhradně kvůli nedostatku pohonných systémů. Jenže místo urychlení práce v tomto směru Zvezda plýtvá časem, úsilím a penězi na záměrně slepý projekt. Ale stále mají elektrárnu pro dva MDT, které staví v Kerči, ke všemu výše uvedenému.
            Proto může být radost velmi tichá (aby neděsila) a opatrná. A pouze ve vztahu k RO55 za 22350. Všechno ostatní je jen čekání...v našem případě čekání na zázrak.
            1. 0
              28 2021 июня
              .Projev v článku, a to jsem mluvil o GTU M-70FRU pro korvety 20380 \ 85 pr., a to jsou úplně jiné lodě, na které dnes dávají dieselové výpary z dieselových motorů Kolomna o nedostatečném výkonu.


              Koneckonců je zde dvoustupňová zpětná převodovka RRD12000 hp pro lodní převod ze dvou dieselových motorů 16D49 vyrobených Kolomenským závodem 6000 hp. každý
              Co nevyhovuje?
              . Konstrukce lodi využívá 4 dieselové motory OAO Kolomensky Zavod velikosti 26/26 a dva převody RRD12000. Každý rychlostní stupeň kombinuje 2 motory do diesel-dieselové jednotky pro práci na jedné vrtuli, přičemž motory v ní mohou pracovat buď společně, nebo samostatně. Není zde ozubený převod, není možné přenášet výkon z kardanového hřídele jedné strany na kardanový hřídel druhé strany. Instalace se používá na korvetách projektů 20380, 20385 spolu s dieselovými generátory uralské dieselové motorárny ADG-630K, 4 ks. na loď.


              Model DDA12000 na jedné straně se dvěma dieselovými motory


              Diesel-dieselový agregát (DDA) s celkovým výkonem 12000 koní konstruované pro použití jako součást hlavní elektrárny lodí nejnovější generace typu korveta pro provoz s pevnou vrtulí; k provozu na řiditelné vrtuli. DDA 12000 je vybaveno dvěma moderními dieselovými motory 16D49 o výkonu každého 6000 hp. S. každý má dvoustupňovou redukční převodovku, která zajišťuje společný a oddělený provoz vznětových motorů se zvukotěsnou kompozitní spojkou, místním řídicím, ochranným a řídicím systémem postaveným na mikroprocesorové bázi. Mikroprocesorový řídicí systém umožňuje vyrovnat zátěž mezi vznětovými motory, zavést zpětné režimy a v případě potřeby vypnout některý z dieselových motorů.


              Redukční převod 6RP.


              . Konstrukce elektrárny korvety pr. 20386 "Daring" s částečným elektrickým pohonem CODLOG obsahuje dva motory s přídavným spalováním plynové turbíny M90FRU 27 500 hp. a vrtulové asynchronní pomaloběžné elektromotory HED MX ADR-1600-8 2 200 hp se sadou elektrického zařízení, které zajišťuje napájení z dieselových generátorů, zajišťuje meziproudový převod MRP přenos výkonu z jedné strany na druhou.

              Plynové turbínové motory nižšího výkonu M70 a M75 vytvořené v rámci ukrajinského substitučního programu nenacházejí své místo na perspektivních univerzálních korálech blízké mořské zóny - korvetách. Není možné obnovit předchozí schéma se dvěma FD s přídavným spalováním a dvěma hlavními motory s plynovou turbínou MD a mezipřevodovým hlavním nástavcem MRP, který vám umožňuje pracovat z jednoho ortého hlavního motoru na druhý nebo na oba najednou. Jako nadějnější se jeví elektrický pohon, byť částečný.


              https://shoehanger.livejournal.com/547182.html
              1. +4
                28 2021 июня
                Citace z OrangeBig

                Koneckonců je zde dvoustupňová zpětná převodovka RRD12000 hp pro lodní převod ze dvou dieselových motorů 16D49 vyrobených Kolomenským závodem 6000 hp. každý
                Co nevyhovuje?

                Takže říkám, že je. Nespokojí se ale s výjimečně nedostatečným výkonem a v důsledku toho s rychlostí korvet atd. 20380 a hlavně 20385. Pro německé dieselové motory měly být výkonnější.
                A protože se v článku hovořilo o tom, že původně pro rok 20380 byla navržena elektrárna pro GTU M-70FRU (2 x 14 000 l/s) a byla nastolena otázka návratu k těmto elektrárnám, pak vyvstala otázka, zda Zvezda byla připravena vyrobit takový reduktor v přijatelném časovém rámci.
                A vy mi řekněte o 6RP, což... je složitější než dvě převodovky RO55, ale při ekonomické jízdě produkuje mnohem méně výkonu.
                A proč je tam elektřina? jištění
                V této podobě?
                Kvůli nízké hlučnosti v režimu vyhledávání?
                Tedy nebude - nízká hlučnost, protože elektromotor nepracuje přímo na hřídeli, ale na převodovce.
                Což je HLUČNÉ.
                Pro toto inženýrské nedorozumění (20386) by bylo lepší nainstalovat elektrárnu z roku 22350 - stejné turbíny pro plnou rychlost (přídavné spalování) a normální dieselové motory 6000 l/s (a ne 2200 l/s) pro ekonomický pokrok, který poskytne dobré parametry ekonomického pokroku.
                A pokud potřebujete skutečné tajemství, pak proveďte JEDNODUCHÝ elektrický přenos – turbíny a dieselové motory pracují přímo na výrobě elektřiny. en. , a to zase otáčí vrtulové motory - v přímce. Jak už se to dělá na ledoborcích a ponorkách.
                Vzhledem k tomu, že převodovka bude odstraněna, hladina hluku dramaticky klesne. Jako všechny druhy vibrací.
                A tahle převodovka...to je prostě nějaké monstrum - nesmyslné a nemilosrdné.
                Obtížné, drahé, těžké...
                Proč?
                Existuje pouze jeden závěr - aby se rozptýlily již tak křehké síly domácí konstrukce motoru a převodovky, narušily se data uvedení série a tempo výroby RO55 pro fregaty 22350.
                To je jasné.
                A veškerá ostatní frazeologie je jen maskovací kouř ničení a sabotáže.
                Kdo je iniciátorem a lobbistou tohoto nedorozumění 20386?
                V nejlepších časech naší vlasti, v departementu Lavrenty Pavloviče, by tyto postavy rychle mluvily.
                ... Ano, za starých časů by TAKOVÉ prostě nebylo dovoleno.

                Ale už samotný fakt, že takto složitá převodovka s rozdělením točivého momentu na dva hřídele se ukázal být v silách Zvezdy, je povzbudivý.
                Takže mohou a dělají.
                To je jen úkol, který dostávají... divní lidé...
            2. +1
              29 2021 июня
              Všechny problémy flotily jsou v idiocii a zradě na vrcholu. Máme vše, abychom vybudovali bojeschopnou flotilu, máme peníze, personál, školu i zkušenosti, nejsou jen normální lidé schopní řídit stát.
        3. +1
          28 2021 июня
          Myslím samozřejmě "zdroj".

          Ukázalo se, že zdroj byl přejmenován na Redoubt. co
          1. +1
            28 2021 июня
            Citace: Alex777
            Ukázalo se, že zdroj byl přejmenován na Redoubt

            Všiml jsem si toho. Ale kdyby se Almaz-Antey po utrpeních a skandálech s nefunkční Bariérou stále zbláznil a vydal zkrácenou verzi Polimentu s menším výkonem, dosahem, ale se stejnou funkčností a softwarem pro dlouhodobě trpící sérii z korvet, pak budu jen rád. Protože tito lidé mohou. A za cenu své "Bariéry" se již téměř rovnal "Polymentu" ... s hnusnou kvalitou.
            A ano, rakety jsou z Redutu. Stejně jako obrázek s korvetou, kde je nainstalována stejná "pevnost".
            Zdá se, že když se Almaz-Antey rozvázal s projekty na S-350, S-400 a S-500, dosáhly této maličkosti.
            1. 0
              28 2021 июня
              Zdroj SAM pro výkonnostní charakteristiky není fontána. I když možná je to výkonnostní charakteristika pouze pro exportní verzi.
              Koncern letecké obrany Almaz-Antey představil na IMDS-2021 několik nových produktů, včetně vícekanálového protiletadlového raketového systému (SAM) Resurs (3K96-3E), určeného k ochraně hladinových lodí před pilotovanými a bezpilotními leteckými útočnými zbraněmi na letišti. blízko hranic, včetně těch, kteří létají v extrémně nízkých nadmořských výškách. Komplex bude vybaven perspektivními loděmi ruského námořnictva.

              Hlavní výzbrojí „Resurs“ jsou protiletadlové řízené střely (SAM) 9M96E a 9M100E, vyvinuté Fakel Design Bureau. Byly také vystaveny na výročním námořním salonu.

              Komplex může současně sledovat a ničit až pět cílů. Maximální výška ničení: pro rakety 9M96E - 20 km, pro rakety 9M100E - 4 km. Minimální výška je 0,005 km. Maximální šikmý rozsah ničení vzdušných cílů: pro rakety 9M96E - 28 km, pro rakety 9M100E - 10 km. Minimální dosah: pro střely 9M96E - 1,5 km, pro střely 9M100E - 1 km ....
              Zdroj: https://politexpert.net/251005-predstaviteli-koncerna-almaz-antei-raskryli-osobennosti-raket-dlya-novogo-zrk-resurs
              1. 0
                28 2021 июня
                Citace z OrangeBig
                Zdroj SAM pro výkonnostní charakteristiky není fontána. I když možná je to výkonnostní charakteristika pouze pro exportní verzi.

                Takže u korvet více není potřeba. A deklarované vlastnosti nejsou horší než "Bariéra", jen to nefunguje. A nepůjde to, protože to nejsou klimatizace ... k tomu jsou potřeba KOMPETENCE ... a ZKUŠENOSTI.
                Na našich korvetách 20380 \ 85 byly instalovány odpalovací zařízení systému protivzdušné obrany "Redut", ale radar pro něj nebude sebrán, protože korveta "Polyment" je nadbytečná. "Snažili jsme se přizpůsobit Furke z" Shell "... pak to trápení s" Bariérou "od mistrů klimatizací...
                A vypadá to, že při pohledu na tuto šikanu zařízení a lidí se „Almaz-Antey“ stále „zbláznil“! A udělal zkrácenou verzi "Polymentu". V každém případě bych v to moc rád doufal. Jinak odkud pochází nový název, jestli "Pevna", tak je i na korvetě v Africe - "Pevna". Ale nový radar by mohl dát jméno komplexu jako celku.
                Ale bohužel v tuto chvíli nejsou k dispozici žádné podrobnosti, kromě vágních prohlášení, dvou raket a obrázku korvety 20380 o něm není nic ("Zdroj").
          2. 0
            28 2021 июня
            Ukázalo se, že zdroj byl přejmenován na Redoubt. co

            Dobrý den, také celkem očekávaný výsledek. Dá se o tom někde číst?
            1. +1
              28 2021 июня
              Četl jsem o tom na Marine. hi
              https://forums.airbase.ru/2021/05/t106653_91--razvitie-morskogo-oruzhiya-2019-2021-i-dalee.html
              1. +1
                28 2021 июня
                Soudě podle popisu „Zdroj“ se jedná o „pevnost“ pro malé lodě, s raketami krátkého doletu, bez radaru (přijímá informace z obecného lodního radarového zařízení.
                požádat A co to bylo? Už je tu dlouho ... nebo se něco naučil?
                Ostatně problém byl v jeho "sňatku" s různými radary korvet ... ale rodinný život se moc nedařil...
                Takže nic nového, jen reklama na export.
                ... Zhzhzhzhurnalsty ... jejich matka EG ...
        4. 0
          28 2021 июня
          Na této výstavě je stále důvod k opatrnému optimismu ... jen kdyby tam představený nový systém protivzdušné obrany Almaz-Antey měl vlastní radar ... řekněme výkonově okleštěnou verzi Polimentu, ale se stejnou funkčnost a software. Myslím samozřejmě "zdroj"

          Bohužel "Resource" ve své současné podobě je pokusem proměnit nedostatky dlouho strádajícího "Polymentu / Redoubtu" v přednosti. Pamatujete si, když při prvních testech „ztratil“ raketu? Vývojáři "Resource" přistoupili k problému originálním způsobem. Nechte přehledový radar určit cíl pro střely a nechte jej letět k vedoucímu bodu podél inerciálu. Po dosažení vyhledávacího bodu by raketa měla zapnout aktivní naváděcí hlavu.
          Níže je fotografie ze stánku "IMDS-2021" (TASS)

          Na levé straně je 9M96E (ačkoli to bude E2) a napravo je 9M100E. Prvním jsou rakety středního doletu a druhým krátkého doletu.
          Zde jsou její obrázky z bmpd


          Již jsem psal, že vývojáři systému protivzdušné obrany se nechtějí pouštět do systémové integrace. Takže toto jsou rozhodnutí. Myslím, že jednou zvítězí rozum a budou vyvinuty systémy protivzdušné obrany krátkého dosahu s použitím střely Tóra.
          Upřímně
          1. +2
            28 2021 июня
            Citace: nikdo75
            Již jsem psal, že vývojáři systému protivzdušné obrany se nechtějí pouštět do systémové integrace. Takže toto jsou rozhodnutí. Myslím, že jednou zvítězí rozum a budou vyvinuty systémy protivzdušné obrany krátkého dosahu s použitím střely Tóra.

            Celý problém je v tom, že když se připravoval úplně první (v Ruské federaci) program stavby lodí, bylo rozhodnuto umístit systémy protivzdušné obrany na všechny lodě s jednotnou nomenklaturou raket. Nové systémy protivzdušné obrany byly přitom teprve ve vývoji. V důsledku toho byly lodě položeny, a když přišel čas, systémy protivzdušné obrany na ně nebyly připraveny. Pamatujete si, jak dlouho byly vychovány rakety Polyment a Reduta? Ale alespoň pro fregaty byla „Polyment-Redut“ konečně dokončena. Pro korvety ale vhodný radar nikdy nevznikl. Pokusy o integraci "Furke" nepřinesly přijatelné výsledky ... a pak se objevili dobrodruzi s myšlenkou "Barrier". Což také nejde, ale cena jde do třetiny celkových nákladů na korvetu.
            A je velmi špatné, že si přímý vývojář systému protivzdušné obrany s problémy radaru nelámal hlavu.
            Ano, donedávna byla přetížena projekty (S-350, S-500 atd.), ale dnes kvůli nevyřešenosti tohoto problému zůstala celá třída lodí bez normálně fungujícího systému protivzdušné obrany.
            Proto, když jsem viděl nové jméno pro již existující systém protivzdušné obrany, myslel jsem si, že je hříšná věc, že ​​se Almaz-Antey zbláznil a vyrobil normálně fungující radar pro Corvette Redut ... a právě dokončil algoritmus pro odpálení rakety podél setrvačnosti k průsečíku... A jestli bude cíl manévrovat?
            Koneckonců, všechny moderní protilodní střely manévrují při přiblížení k cíli (naše jsou všechny takové) ...
            A jaký je problém vyřešit problém s rádiovou korekcí?
            Koneckonců, je to jen otázka bojových algoritmů.
            A v mnohem menší části otázka "železa" ...

            A pokud jde o použití jiných systémů protivzdušné obrany na korvetách, pak ano, toto téma pravidelně vyvolávají starostliví lidé. Ale je tu problém. V tuto chvíli je postavena, staví se celá hromada 20380 \ 85 korvet s takovým systémem protivzdušné obrany a je v pořádku. A změnit systém protivzdušné obrany na takové lodi je její radikální změna. Je nepravděpodobné, že do toho půjdou.
            I když pro tuto třídu lodí by jak Pantsir-M, tak námořní verze Thora zcela stačily. Navíc střely Pantsir jsou znatelně levnější než dokonce střely Tóra, nemluvě o střelách Reduta, které jsou všechny s GOS.
            Ale protože lodě již byly postaveny a nadále se staví, musí být problém vyřešen s RLC.
            A co nejdříve.
            A nejlepší je, když se touto problematikou zabývá přímo Almaz-Antey.
            A to ne polovičatými opatřeními, ale vyřešením rádiové korekce.
            Možná brát jako základ algoritmy "Polyment".
            hi
            1. 0
              29 2021 июня
              Citace z bayardu
              A jestli bude cíl manévrovat?
              Koneckonců, všechny moderní protilodní střely manévrují při přiblížení k cíli (naše jsou všechny takové) ...

              Účelem takového manévrování je minout raketu protivzdušné obrany v koncové části jejího letu.
              A ne v tom, že během času raketa PVO letí na setrvačnosti, aby opustila záchytnou zónu svého hledače.

              Pokud je střelba provedena na loď a raketa protivzdušné obrany se pohybuje na kolizním kurzu... kde mají protilodní střely odletět a manévrovat?
              1. 0
                30 2021 июня
                Nevím, jestli byl tento algoritmus testován skutečnými starty, nebo je to jen oznámení nových úspěchů, ale zatím se komplex / algoritmus neukázal na žádné datové lodi. Zatím doufám a doufám, že se to brzy ukáže. Pro něco je třeba rozhodnout se systémy protivzdušné obrany korvet.
                Citace: Alexander Vorontsov
                Pokud je střelba provedena na loď a raketa protivzdušné obrany se pohybuje na kolizním kurzu... kde mají protilodní střely odletět a manévrovat?

                Vše závisí na zorném sektoru GOS a vzdálenosti od cíle, když je zapnutý. V zásadě by RCC mělo začít manévrovat ihned po opuštění rádiového horizontu (do viditelnosti). Pokud okamžitě po dosažení zorného pole provede RCC manévr doprava, systém protivzdušné obrany vypočítá náskok a odpálí raketu a RCC v tomto okamžiku provede ostrý manévr doleva, pak v okamžiku, kdy hledající je zapnutá, protilodní střela nemusí být v pozorovacím sektoru hledače systému protiraketové obrany.
                Východiskem ze situace může být postupné odpálení dvou raket v naději, že to ta druhá určitě zachytí... I když by bylo lepší problém vyřešit rádiovou korekcí.
                Tady je "Shell" obecně na jeho raketách bez GOS - zvládne to s jednou radiovou korekcí. A daří se mu to. A levnější.
                Dá se tedy radiová korekce z "Shellu" našroubovat na střely "Reduta"?
                Obecně bych dal "Shell" na korvety a dal volné místo v systému protiraketové obrany "Response" PLUR. Určitě by to dávalo větší smysl.
                Navíc by „Pantsir“ dodal bez dělostřelecké jednotky – pouze střely v bloku (jako „Frame“), nad/za hangárem vrtulníku, a nechal by oba AK-630 řízené řídicím systémem „Pantsir“.
                Ale to jsou všechno sny, to se nestane. Nechte proto stávající systém protivzdušné obrany nějak fungovat.

                Obecně námořnictvo potřebuje další korvetu - levnou, ale masivní se zjednodušenou protivzdušnou obranou ("Pantsir-M" je nejlepší řešení), ale s dostatečnými (!) systémy protiletecké obrany, včetně PLUR.
    2. -5
      28 2021 июня
      jste klamáni - všechny motory už tam jsou. ale musíte také oklamat své nepřátele. v jednu chvíli to prý nebude flotila připravená k boji a najednou se všichni protivníci potopí a vylodí cenu týmu v Londýně a Washingtonu. obejdeme se bez velkých přistání - budeme strašit raketami a řevem tajných motorů (které prý „ještě nejsou“ už 10 let)
      1. +3
        28 2021 июня
        Citace: antivirus
        jste klamáni - všechny motory už tam jsou. ale musíte také oklamat své nepřátele. v jednu chvíli to prý nebude flotila připravená k boji a najednou se všichni protivníci potopí a vylodí cenu týmu v Londýně a Washingtonu. obejdeme se bez velkých přistání - budeme strašit raketami a řevem tajných motorů (které prý „ještě nejsou“ už 10 let)

        No ano, někde jinde je schováno několik torpédoborců projektu 23560 "Leader". Věříme a doufáme, že za 10 let ožijí. smavý
        1. -2
          29 2021 июня
          o Vůdcích - musel jsem vrhnout mlhu - znázornit vojenský převrat na periferii - a Vůdci jsou ukryti (již postaveni) v "stepích Ukrajiny" v místech ponorky v stepích Ukrajiny "(z 60.-70. )
    3. +6
      28 2021 июня
      Německé sankce za motory nesmí zůstat nepotrestány.
      Co to bude, ceny plynu, ceny ropy ..... to je jedno.
      Je důležité, aby nemčura zaplatila za ztráty Ruska vzniklé v souvislosti se sankcemi.
      1. -1
        28 2021 июня
        Citace z předchozího
        Je důležité, aby nemčura zaplatila za ztráty Ruska vzniklé v souvislosti se sankcemi.

        Hmm... Tady OBA kandidáti na post kancléře říkají, že Německo má pákový mechanismus pro tlak na Rusko, a to je Nord Stream 2 ...
        Takže ... Po Merkelové se může v politice (zahraničního) Německa něco změnit ...
        Takže nejlepší ze všeho je, že musíme doufat ne v pomstu Němcům, ale v pozitivní a produktivní práci našich stavitelů lodí a inženýrů motorů... hi
    4. -3
      28 2021 июня
      smavý jsi si jistý?při znalosti topvarovců se bude křičet "včera to bylo potřeba a vaapshe" .. tak tady v zásadě nikdy nebyli rádi za ruské zbraně..
  2. kig
    +22
    28 2021 июня
    lodní dieselové motory s plynovou turbínou
    - to je zcela nové slovo v dieselbuildingu! Musíme se dále rozvíjet!
    1. 0
      28 2021 июня
      No, autor spěchal, jsou tam i překlepy, no, to se stává)
      1. 0
        28 2021 июня
        Nicméně, J. Jelikož jsem neznal, začal jsem googlovat. Myslel jsem, že přišli s něčím novým.
        1. 0
          3 2021 июля
          Citace od garri lin
          Nicméně, J. Jelikož jsem neznal, začal jsem googlovat. Myslel jsem, že přišli s něčím novým.

          No, co se postavilo do cesty?
          "kombinovaná elektrárna, ve které se jako hlavní motory používají spalovací motory a plynové turbíny. V současné době jsou všechny elektrárny s dieselovými plynovými turbínami vybaveny udržovacími motory (ICE) a přídavným spalováním (GTE). jak společné a samostatné použití spalovacích motorů a motorů s plynovou turbínou (typ CODAG), tak pouze samostatný provoz (typ CODOG). Termíny CODAG a CODOG jsou převzaty z anglické klasifikace a znamenají: v prvním případě „diesel and gas turbine ", ve druhém - "dieselové nebo plynové turbíny Výhodou diesel-plynové turbíny CODAG je schopnost sčítat výkon všech hlavních motorů, výhodou CODOG je, že motory s přídavným spalováním poskytují plnou rychlost bez ohledu na stav z hlavních motorů.šroub a každý do svého, stejně jako s přenosem síly. Vývoj elektráren s dieselovými plynovými turbínami začal v roce 1947. Složitost vytváření elektráren s dieselovými plynovými turbínami je způsobena různými principy řízení hlavních motorů, které spolupracují: spalovací motory - udržování rychlosti otáčení nastavené řídicí činností změnou přívod paliva, změny otáček. Navzdory tomu jsou diesel-plynové turbínové jednotky v současnosti nejrozšířenějším typem kombinovaných elektráren. Perspektivy využití diesel-plynových turbín jsou dány dobou trvání zachování specifických výhod spalovacích motorů (účinnost) a plynových turbínových motorů (vysoký výkon s nízkou hmotností), jakož i potřebou zajistit krátké -dlouhodobé přídavné spalování a dlouhodobé ekonomické způsoby plavby lodí.
          Podle
          "MOŘSKÝ ENCYKLOPEDICKÝ SLOVNÍK" ve dvou dílech, svazek 1. Editoval akademik N.N. Isanin
          1. kig
            0
            3 2021 июля
            Citace: matvey
            No, co se postavilo do cesty?

            A to, že naftový motor (nebo jen naftový motor) + motor s plynovou turbínou (hovorově plynová turbína) je typ elektrárny, ve které pracují motory různých typů. A "lodní plynová turbína diesel" je nesmysl, chiméra. Slyšeli jste příběh o úkolu pro žáky 3. třídy, kde je navrženo nakreslit určité zvíře s dlouhými vlasy a křídly a také dává mléko a snáší vejce? Zde je tento "diesel" ze stejné opery. Pravda, laik to nepochopí (bez urážky, prosím láska ).
            1. 0
              3 2021 июля
              Citace z kig
              Pravda, laik to nechápe

              Ale "odborník" nechápe, že pro běžné uživatele není rozdíl mezi motorem a pohonným ústrojím a už vůbec si nikdo neláme hlavu s "energetickou" instalací.. Asi proto ti "neodborníci" chápou, že mluvíme o kombinované "lodní elektrárně" .
              1. kig
                0
                4 2021 июля
                Dobře, promiň, promiň. Jen poškrábal oko, nemohl odolat.
                1. 0
                  10 2021 июля
                  Citace z kig
                  Dobře, promiň, promiň. Jen poškrábal oko, nemohl odolat.

                  Taky mě "škráblo", že na záplavovém místě někdo požaduje univerzální formulace GOST ... Ty si asi hodně odpouštíš a "nerozvíjíš se dál"?...
                  1. kig
                    0
                    10 2021 июля
                    Citace: matvey
                    vyžaduje univerzální formulace GOST
                    - to není GOST. No a taky mě napadlo, že když už člověk píše o stavění motoru, tak by měl rozumět alespoň pojmům.

                    Citace: matvey
                    Asi si hodně odpouštíš.
                    - Těžko říct. Koneckonců, pokud jste v něčem udělali chybu, pak jste to nevěděli, že? Jak tedy poznáte, že se mýlíte? Proto se snažím nediskutovat o tom, co neznám.

                    Citace: matvey
                    „nevyvíjet dál“?.
                    - Tomu vůbec nerozumím, omlouvám se.

                    A obecně, nemyslíte si, že jsme odbočili od tématu? Která se navíc už dávno uzavřela.
                    1. 0
                      10 2021 июля
                      Citace z kig
                      Koneckonců, pokud jste v něčem udělali chybu, pak jste to nevěděli, že?

                      A podle mého názoru vulgární hack práce ..
          2. 0
            3 2021 июля
            No, je to jako různé věci. Skvělý překlep a technický termín.
            1. 0
              3 2021 июля
              Citace od garri lin
              No, je to jako různé věci. Skvělý překlep a technický termín.

              A zde s „technickými termíny“ je vše velmi „demokratické“, pouze z nějakého důvodu pouze jednotlivé „termíny“ způsobují zvýšenou pozornost ...
      2. 0
        3 2021 июля
        Citace: Stepan S
        No, autor spěchal, jsou tam i překlepy, no, to se stává)

        To komentátoři spěchají blýsknout...
        "Projekt 22350 fregaty typu Admiral Gorshkov jsou série ruských víceúčelových fregat 1. řady s řízenými raketovými zbraněmi dalekého moře a oceánu, které jsou stavěny pro ruské námořnictvo."
        Pohonné motory Typ CODAG:
    2. 0
      3 2021 июля
      Citace z kig
      - to je zcela nové slovo v dieselbuildingu! Musíme se dále rozvíjet!

      Ale co je potom nového? Němci přijali svůj "Kolín nad Rýnem" už v roce 1961 ...
  3. +4
    28 2021 июня
    Jak se říká: "Moskva nebyla postavena okamžitě"? Pomalu si budeme tvořit své vlastní a obejdeme se bez šmejdů ... škoda toho času, ale „tichá radost“ je také radost...
    1. -2
      28 2021 июня
      Citace: aleks neym_2
      Pomalu, pomalu si vytvářejte vlastní a obejděte se bez šmrnc...

      Jak dlouho je to pomalé? mrkat
      1. -2
        28 2021 июня
        Citace: Ingvar 72
        Jak dlouho je to pomalé?

        Jo, Rogozin obecně, v roce 2014 slíbil výměnu těchto ukrajinských motorů za 2, maximálně 3 roky. Ve skutečnosti je to už 6 let. Proto byste to měli mít vždy na paměti při plánování.
        1. 0
          28 2021 июня
          Chlapi! Co říkají úřady (twist) je jedna věc, ale to, co je koncipováno a vytvořeno v rozporu se zdravým rozumem, je úplně jiné ... jak se říká: "... přes trny ke hvězdám ... "... alespoň potichu , ALE VYLEZÁME Z TOHOTO MOČINU - ZE ZÁVISLOSTI "MILÍ NÁS A KRMÍTE NÁS" ... Našli jste v gejropu (motor sich) hodně jídla?
  4. +6
    28 2021 июня
    Je to dobrá věc a nezbytná pro zemi, vytvoření motorů. Proti nešťastným manažerům, kteří jsou za to odpovědní, je ale třeba přijmout administrativní opatření - "Je zajímavé, že základní motor rodiny M70FRU byl navržen již v roce 2008, ale bohužel ho nikdo nepotřeboval." Koneckonců je to ztráta času i peněz a korupční složce by se měla věnovat pozornost, aby se takové, v přeneseném slova smyslu, sabotáže v této oblasti zastavily. A to platí nejen pro konkrétní motor.
    1. 0
      28 2021 июня
      smavý legrační, zvlášť když si pamatujete, jak si kdysi armáda odplivovala a křičela "proč bychom je měli kupovat? Bereme je Ukrajincům!" ..
      1. 0
        29 2021 июня
        Kdo řekl, že nemáme idioty? Spíš dost.
  5. +7
    28 2021 июня
    Je tedy důvod být hrdý. Na "Saturnu" se s úkolem opravdu krásně vyrovnal.

    To je správně! Pokud budete neustále chodit s „kyselým dolem“ a vyjmenovávat nedostatky, pak v práci nebude dobrá nálada.
    ==========
    Příčinu nedostatku inženýrského a technického myšlení v systému vysokoškolského vzdělávání a nízké míry vojenského loďařství spatřuji v nedostatku motivace pro specialisty a vynakládání finančních prostředků a úsilí na stavbu komor, kdy zásoby, loděnice jsou potřeba hangáry, logistické základny, letiště atd. .
    Není hříchem si pamatovat, jak se Čína bez průmyslu proměnila ve vyspělou průmyslovou velmoc. Majory, "komediální kluby", festivaly, soutěže krásy a šarmu - to je pochopitelné, ale v zemi je nutné mít (podle potřeb) občany vysoce kvalifikovaných pracovních specializací.
    1. +1
      28 2021 июня
      Citace: ROSS 42
      Není hříchem si pamatovat, jak se Čína bez průmyslu proměnila ve vyspělou průmyslovou velmoc.

      Nyní vám řeknou, že Západ nafoukl do rozvoje Číny spoustu těsta.
      V tomto ohledu mám otázku, proč pumpujeme hromadu těsta do cizích ekonomik?
  6. +9
    28 2021 июня
    Nejsem odborník na motory, možná vám odborníci řeknou, jestli existují dieselové motory s plynovou turbínou? Nebo jsou to motory s plynovou turbínou? Se svými skromnými znalostmi mám podezření, že se jedná o různé návrhy, nebo se pletu?
    1. 0
      28 2021 июня
      Mám stejné podezření
    2. +4
      28 2021 июня
      Existují dieselové motory s plynovou turbínou?

      Autorův překlep. Text nebyl před zveřejněním znovu přečten. Musíme pochopit a odpustit.
      1. +4
        28 2021 июня
        Jmenuje se autor Alexander Rodionovič Borodach?
        Vypadá to na jiné jméno...
        Překlep může být v jednom písmenu, to se opravdu stává. Ale dát dva vzájemně se vylučující pojmy do jedné fráze není překlep, je to neprofesionalita.
        Pokud jde o podstatu poznámky, první odstavec měl začínat závěrečným akordem „Ale otázka velkých motorů a motorů s plynovou turbínou pro velké lodě z torpédoborce a výše“ zůstává otevřená. Neboť je to on, kdo odráží smysl článku. Zbytek nadšení z maličkostí - z árie "všechno je v pořádku, krásná markýzi."
  7. +5
    28 2021 июня
    No, vidíte, tyhle německé MAN, licencované a nelicencované čínské motory nemyslí vážně. Na ruských lodích by měla být pouze ruská technika. To je v první řadě záruka bezpečnosti a nakonec jistá dávka vlastenectví.

    ..a to všechno už jsou dieselové lodě....a u nich je vše v pořádku a v SSSR žádné nebyly.
  8. +5
    28 2021 июня
    Toto „bratrství národů“ nás stálo draho.Teď se rozplétáme.
    1. +5
      28 2021 июня
      Citace: Andrej Nikolajevič
      Toto „bratrství národů“ nás stálo draho.

      Hloupá politika „naší“ vlády nás stojí draho.
    2. +3
      28 2021 июня
      Toto „bratrství národů“ nás stálo draho.Teď se rozplétáme.

      Ne tak, bude to tak správně – celý technologický průmysl by měl být výhradně v Metropoli, a ne na periferiích a koloniích.
      Právě teď koncentrují high-tech výrobu v Tatarstánu. Ale on bude další pod útokem (aby se odtrhl), po Ukrajině. Stejná kořist.
      1. 0
        28 2021 июня
        Co se metropole týče, máte pravdu. Nelze argumentovat. Myslím, že tento coming out Majdan bude dobrou lekcí pro nás všechny. Na nikoho se nelze spolehnout. Nejprve musíte myslet na své zájmy. Podívejte se na Američany a Brity. Historicky také kdysi existovaly společné kořeny. Nikdy by je ale nenapadlo nazývat se „bratrskými lidmi“. Všechny vztahy mezi nimi jsou výlučně vzájemně výhodné. "a je to správné!" Jak řekl náš "maják perestrojky"))
      2. +3
        28 2021 июня
        bude to tak - celý technologický průmysl by měl být výhradně v Metropolis

        Ne správně. Při rozpadu SSSR bylo nutné opustit veškerou produkci odborové podřízenosti v Rusku, jako nástupci SSSR. Něco jako TNC (nadnárodní korporace). A jak splatit dluhy SSSR - to je Rusko, ale jak naložit se spojeneckými podniky vybudovanými z rozpočtových peněz SSSR - tak to dejte různým místním limitrofům. EBN nikdy neměla mozek.
  9. -3
    28 2021 июня
    Pak začaly sankce a místo německých byly zavedeny čínské se všemi důsledky
    To opět ukazuje, jak „talentové“ řízení. Takové lidi je potřeba vozit, ale je lepší je vysadit na sabotáž.
  10. +4
    28 2021 июня
    "vybavit importovanými dieselovými motory" německé a americké motory jsou lepší.
    Bohužel v 90. letech pod EBN nemysleli hlavou, ale Číňané koupili licenci na německou naftu. V Minsku také postavili společný se Steyerem, ale do budoucna o nás neuvažovali.
    Ve výsledku jsem to musel dohánět v pořadí „palby“.
    1. -4
      28 2021 июня
      Jo, už 20 let přítel dohání a věci jsou horší a horší...
  11. 0
    28 2021 июня
    Na ruských lodích by měla být pouze ruská technika. To je na prvním místě záruka bezpečnosti a na posledním místě jistá dávka vlastenectví.

    Stát nebude šetřit – zbývá jim jen přesunout se o jedno místo, aby jim peníze tekly jako řeka do kapes. Koneckonců, jen si to představte - naprostý monopol na lodní motory, tolik těsta dokážou vypěstovat, kvůli tomu stojí za to přesunout se o jedno místo.
    I když, pokud se nezmění mzdy těžce pracujících, ale nebudou aktualizovány hlavní (materiální) fondy, nikdo z kvalifikovaných tam nepůjde.
  12. +1
    28 2021 июня
    Soudruzi, Roman NIKDY není stavitel lodí a ne specialista na motory. Já a mnozí z nás tady nejsme žádný fík, ani specialista. A tak se ptám: kdo je v "tématu" poučte nás
  13. -1
    28 2021 июня
    Citace: Ingvar 72
    Citace: ROSS 42
    Není hříchem si pamatovat, jak se Čína bez průmyslu proměnila ve vyspělou průmyslovou velmoc.

    Nyní vám řeknou, že Západ nafoukl do rozvoje Číny spoustu těsta.
    V tomto ohledu mám otázku, proč pumpujeme hromadu těsta do cizích ekonomik?

    A za sebe bych dodal: k olympiádě a fotbalu
  14. +1
    28 2021 июня
    Doporučuji vám přečíst si původní zdroj materiálu https://tass.ru/armiya-i-opk/11715059
  15. 0
    28 2021 июня
    Převyprávění článku TASS?
  16. Eug
    +1
    28 2021 июня
    Autor - píseň, vyprávěl o vývoji "... na lodních vznětových motorech s plynovou turbínou" (pokud tomu nevěříte nebo jste to neviděli - konec odstavce 6) ....
    1. +2
      28 2021 июня
      Už mě tu zakázali pro jisté pochybnosti o kompetentnosti některého jednotlivého vícestaničního autora.
  17. +19
    28 2021 июня
    Sakra, co nejvíc.

    Pokud si někdo nepamatuje, pak byl tento motor určen pro korvety projektu 20380, u kterých bylo rozhodnuto, že budou nahoře vybaveny importovanými dieselovými motory. Němec.

    Pak začaly sankce a místo německých byly nasazeny čínské se všemi důsledky. A na M70FRU nebyly žádné objednávky.


    Ne, tento motor nebyl nikdy určen pro korvety 20380, byly okamžitě plánovány dieselové, se 4 Kolomnami 16D49.
    A ne, nikdo se nerozhodl vybavit 20380 německými dieselovými motory.
    Rozhodli se vybavit 20385.
    A ne, když MTU zablokovala dodávku svých dieselových motorů do Ruské federace, 20385 neobdrželi Číňané, ale ruské dieselové motory 16D49 jako součást DDRA podobné těm, které jsou na 20380.
    A začali stavět čínské dieselové motory na "bóje" projektu 21631, ale bohužel je nikdo nikdy neplánoval pro turbíny - byly také navrženy na dieselové.

    Chtěli vyrobit M70 tak, aby pokračovala v sérii 11356 – plánovalo se, že v elektrárně budou 4 takové turbíny, ale protože se rozhodli v této sérii nepokračovat a že elektrárna není potřeba, všechny síly směřovaly do elektrárna za 22350.

    To je důvod, proč nerozumíte tématu, než něco napíšete?
    1. -2
      28 2021 июня
      "Chtěli vyrobit M70 jako pokračování řady 11356 - bylo plánováno, že budou 4 jako součást elektrárny" - FAQ FAQ?
    2. 0
      28 2021 июня
      "dostali jsme ne čínské, ale ruské diesely" jak je to možné: Roman se snažil vyvinout tlak na vlastenectví a ty mu "kazíš maso"
  18. +2
    28 2021 июня
    Ohledně: "oblast dalekého oceánu", podle mého názoru už 30 let nikdo na světě nestaví lodě typu: "Orlan".
    Moje pohovka věří, že divize: „fregata-korveta“ je již zastaralá: corveta 20386 je již z hlediska schopností zcela stejná: „Talaveram“ a „Gorshkov“ již „přerostl“ svou třídu
    1. 0
      28 2021 июня
      20386 a pokud jde o vysídlení, Talwar téměř není horší. A za cenu sahá po Gorškovovi.
      Ale ano, 20380/20385 nejsou korvety. To je stejná parta jako v SSSR, velké buky a malé hodné. Teď tu budou velcí Gorškovi a malí Strážci.
      Tady se mimochodem Timokhinovi zdálo (a já s ním byl také), že vložením z Karakurtu získáte náhradu za Albatrosy. A pak jsem si vzpomněl, že máme 22160, kterého všichni nenáviděli. Ani tam nemusíte dělat vložku. Jen se musíme vybavit. No, dejte turbínu s přídavným spalováním. Musíme uvažovat tímto směrem. tyran
    2. 0
      30 2021 июня
      A to, co už máme, je 20386 ... něco jako trup nebo cokoli (pardon, země) kotvící se strmými obrysy a je to ... sakra, pro tento projekt také smontovali převodovku, čímž zpomalili sérii pro jiné projekty.
  19. +1
    28 2021 июня
    UEC pracuje na možnostech vytvoření motoru o výkonu 25 MW / 34 000 hp. založené na M90FR. Další na řadě je řada motorů od 25 MW (34 000 k) do 35 MW (47 500 k)

    Zajímalo by mě, jestli má flotila skutečné adekvátní návrhy lodí pro tyto "monstrózní" motory? Americké křižníky a torpédoborce hospodaří se čtyřmi motory s plynovou turbínou o celkové kapacitě 100 25 koní. Budu předpokládat, že "práce pro sklad" se v kapitalismu nepraktikuje a někdo tyto vývojové trendy potřebuje a někdo je platí. Nebo snad pár 35 MW + XNUMX MW pro čtyři bloky podle schématu COGAG pro perspektivní letadlovou loď? ... co
  20. 0
    28 2021 июня
    Uvolnění převodovek nedrží krok s motory GT. Zde je slabé místo.
    1. 0
      30 2021 июня
      Ano, všude máme slabiny, počínaje ložisky.
  21. 0
    28 2021 июня
    Ve skutečnosti jsou turbíny, které jezdí na fregaty, docela vhodné pro větší lodě. Jen se mění počet.
  22. 0
    28 2021 июня
    Přesto nesmíme zapomenout na diesel.
    Pokud vím, na velkých lodích je zvykem používat kombinovanou elektrárnu.
    Diesel - ekonomický zdvih, diesel / turbína - maximum.
  23. -1
    28 2021 июня
    Dnes, podle UEC, může být člověk rád, že experimentální konstrukční práce na lodních dieselových motorech s plynovou turbínou, které začaly na začátku XNUMX, jsou konečně téměř dokončeny.

    Chtěl bych se zeptat autora článku, rozumí tomu, o čem píše?
  24. ivf
    0
    29 2021 июня
    "Konstrukční vývoj pro lodní dieselové motory s plynovou turbínou je konečně téměř dokončen."
    Na principech sedmého Newtonova zákona?
  25. +2
    30 2021 июня
    vyvíjet motory bez paralelních dodávek pro civilní stavbu lodí je slepá ulička.
    kromě plánů na vývoj potřebujeme úplně stejné plány na stavbu sériových lodí s motory například pro rybáře, výletní lodě a také případné dodávky do zahraničí.
    Jen velká série vám umožní mít rezervy na vylepšení a zdokonalování.
    A vyrobit 1-3 unikátní motory pro každý projekt vojenské lodi je za prvé velmi drahé,
    a za druhé, díky nízké vyspělosti získáte buggy produkty.
    Když navíc personál odladí řetězec vývoje a výroby motorů, vše dopadne rychleji a lépe. A dodavatelé nalákaní pravidelnými objednávkami budou teoreticky schopni lépe plnit objednávky.
  26. +2
    1 2021 июля
    Koncepci elektrického pohybu vidím jako perspektivní, dieselagregáty pak dokážou vyrobit některé univerzální jednotky a svým množstvím "získat" potřebný výkon. Navíc takové vznětové motory obvykle žijí déle, protože pracují s pevnou rychlostí a lze použít i neklasické konstrukce.
  27. 0
    1 2021 сентября
    Musíme začít potrestáním těch, kteří jsou zodpovědní za sabotáž a ničení, kvůli jejichž činům byly do flotily instalovány dovezené motory.

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"