Proč Stalin nevěřil v Hitlerův útok v létě 1941

283
Proč Stalin nevěřil v Hitlerův útok v létě 1941
Němečtí vojáci překračují státní hranici SSSR

Úspěchy německé Blitzkriegu


Hitler viděl ozbrojené síly SSSR jako špatně organizované východní hordy, které lze snadno rozptýlit, rozřezat, obklíčit a zničit. Měl částečně pravdu. Jestliže po materiální stránce dosáhl Sovětský svaz ohromného úspěchu, pak v morální a psychologické sféře to byl nestabilní systém v nebezpečném období vývoje. Transformace Ruska právě začala a sovětská civilizace mohla být sražena na vzestupu.

Němci se proto pokusili zničit SSSR pomocí bleskové války, která byla doprovázena silným psychologickým dopadem na sovětský lid. Nacisté již tuto strategii úspěšně vyzkoušeli v Polsku, Francii a Jugoslávii. Němci pro to udělali hodně. Odmítli totální mobilizaci, ale na útok na Rusko se připravili mnohem lépe než na polské nebo francouzské tažení.



V důsledku toho jsme dosáhli úžasného úspěchu:

1. Dokázali dezinformovat Kreml: při soustředění vojsk na východě vznikl dojem, že Němci nejsou připraveni na válku. Že se bojí útoku SSSR a posilují obranu na východním křídle.

Ve skutečnosti nebyli připraveni na dlouhou válku. Pouze k rychlé útočné kampani, sérii drtivých úderů, ze kterých se nepřítel musí zhroutit. Dále snadná procházka, obsazení důležitých oblastí a bodů, dohody s novými režimy v obrovských rozlohách zhroucené Unie. Němci se připravovali nikoli na klasickou válku průmyslových mocností, ale na válku, která měla porazit vědomí nepřítele, na grandiózní podvratnou operaci, výbuch SSSR zevnitř.

2. Obratné akce speciálních jednotek a německých agentů vytvořily v pohraničních oblastech kapsy chaosu a paniky.

3. Použili svou novou taktiku letectva na plný výkon, ukázali zázraky organizování úderů, centralizované použití letectví, přesné ničení klíčových bodů ruské obrany, využití komunikace a navádění ze země. Sovětské letectvo bylo účinně poraženo, často na zemi. Bombardéry zůstaly bez stíhacího krytí a houfně umíraly. Bombardování Minsku, Kyjeva a dalších měst mělo povahu psychologických, demoralizujících úderů. Vedly k panice, která zachvátila miliony lidí.

4. Němci dokázali plně využít efektu překvapení, bleskové války a nového zbraně. Vhazovali do mezery perfektně organizovaní tank a motorizované divize. Německé mobilní formace byly v počtu tanků horší než sovětské, ale byly daleko před nimi v organizaci a promyšlenosti zbraní a techniky. Plus dovedná interakce s dělostřelectvem a letectvím. Němci se nesvázali dobytím pevností a center odporu. Nacisté, kteří se setkali s tvrdohlavou obranou, obešli takové oblasti, snadno našli slabiny v nepřátelských bitevních formacích (není možné pokrýt vše) a spěchali vpřed. Objevení se německých tanků v týlu často způsobovalo paniku, zmatek v „surových“ sovětských divizích a všeobecná obrana se zhroutila. Nacisté pokračovali, nezastavili se, aby konsolidovali výsledek.

Díky tomu nacisté doslova rozdrtili kádrovou armádu SSSR na západě země a vyvolali ohromující vojenské katastrofy v Bělorusku a na Ukrajině. Rychle dobyli pobaltské státy s jejich přístavy a paralyzovali sovětskou baltskou flotilu. Zamkli velké hladinové lodě a ponorky v úzkém Finském zálivu a odsoudili je k zajetí, když německé a finské divize dobyly Leningrad. V důsledku toho Berlín zajistil své komunikace v Baltu, přes které Říše přijímala kovy ze Skandinávie. Úspěchy jižním směrem odstranily hrozbu útoků na ropná pole v Rumunsku a Maďarsku. Po prvních úspěších německé divize prorazily do Leningradu, druhého hlavního města SSSR, dobyly Kyjev a skončily u Moskvy. Na jihu pronikli na Krym.

Co bylo špatně, Fuhrer


Hlavní chybou Hitlera a jeho okolí je hodnocení sovětské elity.

Hodnotilo se podle příkladu občanské války a 20. let. Když mezi bolševiky bylo několik hlavních vůdců, frakcí, stran, skupin. Nastal tvrdý boj o moc. Intriky, hádky, eliminace závadného. Jenže v roce 1941 bylo všechno jinak.

Vedoucí byl sám. Muž z oceli, který prošel jak exilem, tak občanskou válkou, bojem proti trockistům a dalšími „odchylkami“. Nebyl typickým západním demokratickým politikem, který při první hrozbě upadne do strnulosti a hysterie. Na rozdíl od mýtu, který se šířil v letech „perestrojky“ a demokratického „vítězství“ 90. let, Stalin v prvních dnech války nezpanikařil a z Kremlu neutekl. Udržel si kontrolu nad situací a od prvního dne Velké války tvrdě pracoval na odražení nacistické invaze a překonával monstrózní porážky. Ocelová vůle vůdce přinesla své ovoce.

Pracoval generální štáb, vláda, strana i vojenské velení. Velitelé a rudoarmějci bojovali na život a na smrt. V okupovaných městech a regionech okamžitě povstala ohniska odporu, podzemní bojovníci a partyzáni, připraveni jít na smrt pro vznešenou myšlenku.

Nedošlo ani k žádné vnitřní explozi (Proč Stalin zničil revoluční elitu). Stalin a jeho spolupracovníci před válkou zneškodnili většinu „páté kolony“. Zbytky internacionalistických trockistů šly do ilegality a skrývaly se pod rouškou loajálních stalinistů. Proto nedošlo k žádným vojenským vzpourám, případní Bonapartové byli vyčištěni.

Za zmínku také stojí, že Němci se museli potýkat s jinou společností než na Západě.

V SSSR neexistovala svoboda slova a sdělovací prostředky, které Němci s velkou silou využívali k šíření hrůzy a paniky v zemích západní Evropy. Hitlerovi a jeho generálům hodně pomohl západní tisk a rozhlas. Z jednoho nebo dvou parašutistů (nebo nebyli vůbec žádní) udělali celé výsadkové divize, akce několika pohraničníků v mocnou „pátou kolonu“ zrádců. Našli německé tanky tam, kde ještě nebyly atd. V důsledku toho se lidé proměnili v běžící stádo, armády v neorganizované davy. A úřady svým unáhleným, nešikovným jednáním situaci jen zhoršily, samy rozbily kontrolní systém.

V SSSR si s alarmisty věděli rady. Vysílačky byly zabaveny, což umožnilo vyhnout se informačnímu dopadu nepřítele na myšlení sovětských občanů. Tehdy neexistovala televize a internet a noviny, týdeníky a rozhlas byly zcela pod kontrolou sovětské vlády. Němcům zbyly jen letáky a šířící se fámy. Ale dalo se to zastavit. Vyhnuli jsme se tak panice a hysterii v celé zemi.

Stalin prokázal vůli bojovat až do konce. Lidé to cítili. A Němci od samého začátku pociťovali prudký odpor Rusů, který neslábl, ale sílil. Německá blesková válka se rozbila proti ocelové vůli sovětského vůdce.

Stalin připravoval zemi a společnost na velkou válku. Lidé se připravovali na práci a obranu, na nejhorší zvrat událostí. Zemi zachránilo to, že ve 30. letech přes všechny ekonomické výhody vznikla na východě nová průmyslová základna. Vybudovali novou průmyslovou základnu na Uralu a Sibiři. Uralské a sibiřské rudy byly kvalitou horší než na Donbasu. Výroba na východě byla dražší než na západě země. Ale byl tvrdohlavě vychován. Mezi Volhou a Uralem ovládli druhou ropnou průmyslovou základnu. Vytvořil Magnitogorsk a Kuzněck metalurgické giganty. Komsomolsk-on-Amur, centrum letectví a stavby lodí, vzniklo na Dálném východě. Po celé zemi vznikaly záložní továrny pro strojírenství, hutnictví, rafinaci ropy, chemii atd. Přitom museli pracovat samostatně pokud možno na místní surovinové základně. Během války, kdy byly jižní a severozápadní průmyslové oblasti ztraceny a centrální oblast byla pod útokem, Ural zachránil celou zemi.

Před válkou byl kladen důraz na rozvoj regionů. V každém regionu vznikají průmyslová odvětví, která musí uspokojovat jeho základní potřeby paliva, stavebních materiálů, energie, zásob atd. V okolí velkých měst vznikají základny dobytka a zeleniny. Zahradnictví se rozvíjí. Stalin vytváří strategické rezervy, pojišťuje zemi proti nejhorším scénářům. A to zachraňuje zemi v roce 1941, kdy jsme ztratili celou západní část Ruska!

Proč se válka stala „neočekávanou“


Nacisté dokázali zorganizovat nečekaný úder. Podařilo se jim prezentovat stahování jejich sil na východ jako lstivý tah, dezinformaci. Hitlerovi se podařilo vést úspěšnou informačně-psychologickou válku, což v Moskvě vyvolalo dojem, že nehodlá udeřit jako první. To umožnilo Wehrmachtu plně využít efektu překvapení a smést bojové formace Rudé armády na západní hranici (zejména v Bělorusku).

V letech glasnosti, perestrojky a vzniku Ruské federace vznikl mýtus o Stalinově „důvěřivosti“. Stejně jako sovětský vůdce pro svou hloupost a tvrdohlavost neuposlechl četná varování o blížící se agresi Třetí říše. Stalin nevěřil svým zpravodajským důstojníkům, různým příznivcům SSSR a zprávám z Anglie. Proto nese vinu za všechny potíže a neúspěchy SSSR. Plus Berija, který si pohrál s majitelem a poslal každého, kdo přišel se špatnou zprávou, do Gulagu.

Brzy se však objevil seriózní vojenský výzkum, který tuto verzi rozbil na kousky. Stalin nebyl důvěřivý hlupák. Měl nadanou mysl, železnou vůli a rozvinutou intuici, jinak by se v kritické éře nestal vůdcem SSSR-Rusko. Hlášení bylo hodně, termíny se lišily. Bylo zřejmé, že Anglie chtěla zatlačit Rusy a Němce zpět k sobě, jako v roce 1914. Proto „varování“ z Londýna vypadala spíše jako dezinformace. Stalin opravdu nechtěl, aby Rusové znovu bojovali za britské zájmy.

Je také třeba připomenout, že Hitler a Stalin byli vůdci různých typů. Stalin je železný logik, racionalista. Hitler spoléhal spíše na intuici, své postřehy. Sovětský vůdce věděl, že Německo není připraveno na klasickou opotřebovací válku. Rozvědka fungovala dobře: Moskva věděla, že Německo neprovedlo úplnou mobilizaci. Němci mají malé zásoby strategických surovin. Armáda není připravena na zimní tažení: chybí zimní uniforma, mrazuvzdorné mazivo na výstroj a zbraně.

Druhý přední faktor


Kreml věděl, že němečtí generálové se nejvíce báli války na dvou frontách, což zničilo Německo v první světové válce. Říše měla na západě nedokončenou Anglii, která se již vzpamatovala a posílila své vojenské schopnosti. V severní Africe došlo k nepřátelství, je možné, že Němci po Řecku a Krétě vylodí jednotky na Blízkém východě. Nebo zaútočí na Maltu a pak do Egypta. Všechno to bylo logické, rozumné.

Bylo tedy rozumné, že Německo nepůjde do války s Ruskem, dokud nebude vyřešen problém Anglie. Ano, a to i bez mobilizace ekonomiky. Rozmístění německých divizí na hranicích se SSSR by se dalo jednoduše vysvětlit. Berlín se mohl obávat překvapivého ruského úderu, když jednali s Anglií. Je logické připravit silnou bariéru na východě, protože Fuhrer má nyní dostatek vojáků. Krétská operace fungovala jako zkouška na větší operaci s cílem zmocnit se Britských ostrovů.

Stalin věděl, že britské impérium je ve velmi nebezpečné pozici. Hitler mohl vrhnout hlavní síly letectva a námořnictva proti Anglii, zvýšit produkci ponorek, narušit námořní komunikaci nepřítele. Opravdu připravte vyloďovací operaci v Anglii, která spojí všechny pozemní, vzdušné a námořní síly nepřítele. Zachyťte Maltu s Italy. Vyviňte tlak na Franca a vezměte si Gibraltar. Pozemní jednotky v Sýrii a Libanonu. Posílejte Rommelovo seskupení v Libyi a rozdrťte britské síly v Egyptě dvěma protiútoky. Pak obnovit přátelský režim v Iráku. Přetáhněte Turecko na svou stranu atd. Obecně vzato, pokud Hitler chtěl skutečné vítězství nad Anglií, mohl to klidně udělat.

Jedinou nadějí Britů na záchranu byl střet mezi Rusy a Němci. Stalin si dokonale pamatoval, jak Francie a Anglie zachránily své říše v letech 1914-1917, když bojovaly s Druhou říší „do posledního ruského vojáka“. A předtím mohla Británie využít carské Rusko k rozdrcení Napoleonovy říše. V obou případech Britové s pomocí dezinformací, lstí, úplatkářství, intrik, půjček a palácového převratu (atentát na panovníka Pavla) zmařili pokusy o sblížení a spojenectví mezi Ruskem a Francií a císařským Německem. Britové tak zachránili své světové impérium. Je zřejmé, že Britové na přelomu 30. a 40. let nezměnili své politické principy. Společně s Francouzi se ze všech sil snažili nasměrovat Třetí říši na východ. Pravda, Hitler se nejprve rozhodl vyřešit francouzskou otázku.

Po porážce Francie zůstala tajná politika Anglie nezměněna. Britové se pokusili postavit proti sobě Rusy a Němce. Proto tajné zprávy Angličanů o chystaném německém útoku na SSSR vypadaly velmi jako dezinformace. Aby Stalin podlehl provokaci a zasáhl Německo jako první.

S těmito skutečnostmi před očima racionalista Stalin nevěřil v Hitlerův útok na jaře a v létě 1941. Ze všech logických důvodů k tomu nemohlo dojít. Válka se očekávala kolem roku 1942, kdy Hitler vyřeší problém druhé fronty.

Problém byl v tom, že Führer nebyl racionalista, jeho myšlení nebylo analytické, ale intuitivní. Hitler se vrhl do bitvy, aniž by uvedl zemi a ekonomiku do stavu plné připravenosti, bez dostatečných zásob surovin a dokonce aniž by připravil armádu na zimní tažení.

Pravda, měl tajnou dohodu s Londýnem, že žádná skutečná druhá fronta nebude. Hitler věděl, že zatímco bude rozbíjet Rusko, Anglie a Spojené státy nebudou zasahovat.

Kromě toho existují informace, že „pátou kolonu“ v Rudé armádě nebylo možné úplně potlačit. Moskva těsně před začátkem války uvedla ozbrojené síly do plné bojové pohotovosti. Ale někteří generálové tento pokyn sabotovali. Proto byly jednotky NKVD a flotila připraveny na nepřátelský útok, ale jednotky Rudé armády v Bělorusku nikoli.

Odtud ta katastrofa v centrálním strategickém směru, který na samém začátku války na Ukrajině neexistoval.
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

283 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +39
    10 2021 июня
    Hlavní chybou Hitlera a jeho okolí je hodnocení sovětské elity.
    Hlavní chybou Hitlera a jeho okolí je podcenění sovětského lidu.
    1. +22
      10 2021 июня
      Stalin připravoval zemi a společnost na velkou válku. Lidé se připravovali na práci a obranu
      A jaké byly písně: "Vstaň, obrovská země, vstaň do smrtelné bitvy" ...
      1. +22
        10 2021 июня
        Dlouho se dá mluvit o špatném personálu v Rudé armádě, páté koloně, efektu překvapení a tak dále. Ale hlavní (podle mě) důvod porážek na začátku války byl jiný. Rudá armáda byla nižší než Wehrmacht v podstatě: Rudá armáda beznadějně prohrála s Němci, pokud jde o počet vojáků současně vstupujících do bitvy. Čili německý stroj odladěný za dva roky války primitivně po částech rozbíjel „surové“ jednotky Rudé armády. Mimochodem, naše profesionální armáda by se o tom mohla Stalinovi důkladně hlásit s kalkulacemi a nechovat se jako třeba Pavlov, který Stalinovu ostražitost ukolébal klidnými a růžovými zprávami, za což mimochodem dostal zasloužený trest . A tak jsme byli bohužel v počátečním období války odsouzeni k porážkám.
        1. +29
          10 2021 июня
          Citace: Proxima
          Rudá armáda beznadějně prohrávala s Němci, pokud jde o počet vojáků současně vstupujících do bitvy.

          Jinými slovy: spojení, koordinace a mobilita.
          1. +22
            10 2021 июня
            Přesně tak, Vladimíre, ale hlavně samozřejmě komunikace. Na úroveň, na které to bylo mezi Němci, jsme sotva dorostli až v druhé polovině války a zaplatili za to velkou krví. A koordinace a pohyblivost závisí na komunikaci.
            Pamatujete si, kolik jsme měli rádiem vybavených tanků na prapor a stíhaček na peruť na začátku války?
            1. +8
              10 2021 июня
              Citace: Mořská kočka
              Pamatujete si, kolik jsme měli rádiem vybavených tanků na prapor a stíhaček na peruť na začátku války?

              Ano, není třeba vzpomínat, bylo to poskrovnu. ((
            2. +13
              10 2021 июня
              kolik rádiem vybavených tanků na prapor a stíhačů na peruť jsme měli na začátku války?

              Samostatně je těžké říci z hlediska techniky, ale podíl signálních vojáků byl 1-2% z celkového počtu vojáků
              V roce 1945 se tento podíl zvýšil na 10 %.
              1. +1
                10 2021 июня
                O čem to je.
              2. +15
                10 2021 июня
                Citace: sláva1974
                ale z celkového počtu vojáků byl podíl signálních vojáků 1-2%

                s vybavením spojařů to bylo ještě smutnější. V průměru v červnu 1941 měla střelecká divize 100 telefonů místo 300, 4 přepínače místo 50 a 300 km kabelu místo 1000 (čísla z paměti) A hlavně neexistovaly žádné lineární jednotky vůbec. A to s přihlédnutím k tomu, že vojenské spojení zajišťovaly především linky NKS. Mimochodem „vládní“ vysokofrekvenční komunikace před válkou také nebyla žádná fontána.
            3. BAI
              +7
              10 2021 июня
              kolik jsme měli rádiem vybavených tanků

              V tankových silách Rudé armády byly například 1. dubna 1941 stoprocentně vybaveny radiostanicemi pouze tanky T-100, T-35 a KV. Všechny ostatní byly rozděleny na „rádiové“ a „lineární“. Vysílací a přijímací rádiové stanice byly instalovány na „rádiové“ tanky a na „lineární“ tanky nebylo instalováno vůbec nic. Místo pro radiostanici ve výklenku věže BT-28 nebo T-7 bylo obsazeno stojanem pro 26 mm náboje nebo disky pro kulomet DT. Kromě toho byly ve výklencích „lineárních“ tanků instalovány záďové kulomety „Voroshilov“.
              1. dubna 1941 měla vojska 311 „lineárních“ tanků T-34, tedy bez radiostanice, a 130 „rádiových“, 2452 „lineárních“ BT-7 a 1883 „rádiových“, 510 BT-7M“ lineární" a 181 "rádiové", 1270 BT-5 "lineární" a 402 "rádiové", konečně 3950 T-26 "lineární" a 3345 "rádiové" (ve vztahu k T-26 mluvíme pouze o jedno- věžové tanky). Z 15 317 tanků uvedených typů tak bylo radiostanicemi vybaveno pouze 6824 44 vozidel, tedy XNUMX %.

              Od stejného autora:
              Němci mají tanky těchto typů: T-I, T-II, T-III, T-IV, 35(t), 38(t):

              TI = 410 (cca 20 ks s transceivery) ) .

              = T-II 746 (pouze 60 % s transceivery, TOHLE 458ks)

              T-III 1440 (pouze 29 % s transceivery. TOTO JE 518 kusů)

              T-IV 439 (pouze 36 % s transceivery, to je 158 kusů)

              NĚMECKÉ NÁDRŽE 1154 (38%) S PŘIJÍMACÍ A VYSÍLACÍ RADIOSTANICE z celkového počtu 3035 kusů

              československý:
              35(t) 149.

              38(t) 623

              NENAŠEL JSEM ČESKÝ POMĚR, ale např. ať je to 45% nebo 347 vysílání

              Z ČEHO je vyrobeno 1501 39 ks (3807 %) s radiostanicemi s vysílačem a přijímačem z Celkem: XNUMX XNUMX

              6824 vozidel Rudé armády proti 3807 z Wehrmachtu.
              Jiná věc je, že německé radiostanice byly nesrovnatelně lepší (jako mimochodem optika zaměřovačů).
              1. +5
                10 2021 июня
                Komunikační spojení a znovu spojení
              2. +11
                10 2021 июня
                Skvělý závěr! Měli jsme více tanků s vysílačkami, ale tohle je všechno odpad – německá vysílačka je lepší. Nebo možná jen to, že Němci od 38 let žehlí Evropu – přišli, viděli, všichni to vzdali. SSSR v konfliktu na jezeře Khasan a na řece Khalkhin Gol, stejně jako ve finské válce, dosáhl vítězství s těžkými ztrátami, plus vytvoření nových formací vyžadovalo velké množství branců, kteří prostě nebyli vycvičeni, plus nové zařízení, plus proces industrializace, je-li to nutné, najednou a nejlépe včera. Takže máme – nepřítele připraveného na bitvu na jedné straně a nepřipraveného na straně druhé. Obdobou z naší historie je bitva na Něvě. Malá četa prince Alexandra nasazena na přelomu útoku a švédská armáda ve stanech. Efekt překvapení, panika, ztráta komunikace, odříznutí únikových cest. Všichni Švédové se spojili.
                Zachránilo nás hrdinství ruského vojáka a malé měřítko.
              3. +1
                16 2021 июня
                Citace z B.A.I.
                kolik jsme měli rádiem vybavených tanků

                V tankových silách Rudé armády byly například 1. dubna 1941 stoprocentně vybaveny radiostanicemi pouze tanky T-100, T-35 a KV. Všechny ostatní byly rozděleny na „rádiové“ a „lineární“. Vysílací a přijímací rádiové stanice byly instalovány na „rádiové“ tanky a na „lineární“ tanky nebylo instalováno vůbec nic. Místo pro radiostanici ve výklenku věže BT-28 nebo T-7 bylo obsazeno stojanem pro 26 mm náboje nebo disky pro kulomet DT. Kromě toho byly ve výklencích „lineárních“ tanků instalovány záďové kulomety „Voroshilov“.
                1. dubna 1941 měla vojska 311 „lineárních“ tanků T-34, tedy bez radiostanice, a 130 „rádiových“, 2452 „lineárních“ BT-7 a 1883 „rádiových“, 510 BT-7M“ lineární" a 181 "rádiové", 1270 BT-5 "lineární" a 402 "rádiové", konečně 3950 T-26 "lineární" a 3345 "rádiové" (ve vztahu k T-26 mluvíme pouze o jedno- věžové tanky). Z 15 317 tanků uvedených typů tak bylo radiostanicemi vybaveno pouze 6824 44 vozidel, tedy XNUMX %.

                Od stejného autora:
                Němci mají tanky těchto typů: T-I, T-II, T-III, T-IV, 35(t), 38(t):

                TI = 410 (cca 20 ks s transceivery) ) .

                = T-II 746 (pouze 60 % s transceivery, TOHLE 458ks)

                T-III 1440 (pouze 29 % s transceivery. TOTO JE 518 kusů)

                T-IV 439 (pouze 36 % s transceivery, to je 158 kusů)

                NĚMECKÉ NÁDRŽE 1154 (38%) S PŘIJÍMACÍ A VYSÍLACÍ RADIOSTANICE z celkového počtu 3035 kusů

                československý:
                35(t) 149.

                38(t) 623

                NENAŠEL JSEM ČESKÝ POMĚR, ale např. ať je to 45% nebo 347 vysílání

                Z ČEHO je vyrobeno 1501 39 ks (3807 %) s radiostanicemi s vysílačem a přijímačem z Celkem: XNUMX XNUMX

                6824 vozidel Rudé armády proti 3807 z Wehrmachtu.
                Jiná věc je, že německé radiostanice byly nesrovnatelně lepší (jako mimochodem optika zaměřovačů).

                V roce 1941 byl průměrný zdroj T-34 bez poruch 200 km. Připomínám, že došlo k takové první tankové bitvě, kdy několik mechanizovaných sborů muselo ujet asi 500 km
            4. +4
              10 2021 июня
              Citace: Mořská kočka
              A koordinace a pohyblivost závisí na komunikaci.
              Pamatujete si, kolik jsme měli rádiem vybavených tanků na prapor a stíhaček na peruť na začátku války?

              Vše je na úrovni taktických jednotek. V širším slova smyslu byl komunikační problém mnohem větší. Tohle všechno bylo smutné. Armáda se pevně držela staré dobré drátové komunikace pomocí sítě venkovních vedení NKS SSSR a telegrafních strojů Bodo. I když otázka vojenských komunikací byla ostře nastolena hned po Hassanovi. Bylo zapotřebí argumentu v podobě porážky západní fronty, aby se konečně vytvořila profilová struktura pod nevládními organizacemi - Hlavní ředitelství spojů Rudé armády. srpna 1941.
              No a kromě toho, že sabotéři pilovali telegrafní sloupy, byly cíleně zničeny kusy vzduchu.
            5. +3
              11 2021 июня
              Citace: Mořská kočka
              Přesně tak, Vladimíre, ale hlavně samozřejmě komunikace. Na úroveň, na které to bylo mezi Němci, jsme sotva dorostli až v druhé polovině války a zaplatili za to velkou krví. A koordinace a pohyblivost závisí na komunikaci.
              Pamatujete si, kolik jsme měli rádiem vybavených tanků na prapor a stíhaček na peruť na začátku války?

              Ano, většinou na velitelských vozidlech, ale také se staly PRVNÍM cílem! Zvláště vzhledem k zábradlí antény, na BT-5, BT-7. V letectví se první kvalitní radiostanice objevila na P-49, samozřejmě kromě britských letadel. Upřímně řečeno, byly... o ničem!
          2. +8
            10 2021 июня
            Jinými slovy

            Mobilizace (včetně komunikace a mobility) a koncentrace (včetně koordinace). V rámci mobilizace byly nasazeny i spojové jednotky, z národního hospodářství kromě lidí mobilizovaly koně, auta, traktory - mobilita. Koordinace, tedy jednotky a formace rozmístěné po celém území okresů, přicházejí jako součást svých sborů / armád a mohou jednat společně.
          3. +9
            10 2021 июня
            Citace: Vladimir_2U
            Jinými slovy: spojení, koordinace a mobilita.


            Ano, kde by to mohlo být, když v armádě byl naprostý organizační nepořádek. Vytváření nových útvarů (a všech najednou) rozmazání snímků a narušení BP. V důsledku toho jednotky stálé připravenosti nebyly schopny zdržet nepřítele natolik, aby zredukované jednotky uvedly do bojového stavu.
            Důvod je paradoxní – správný závěr je, že Němci nejsou na válku v roce 1941 připraveni. Proto takový přístup ke stavbě letadla (nejdříve vytvoříme kostru a pak postavíme a odladíme maso). A Němci opravdu nebyli připraveni. Ano, kdyby Wehrmacht vstoupil do Rudé armády na úrovni konce roku 1941, létalo by z něj chmýří a peří (slabé zbraně a posraná organizační struktura).
            1. +8
              10 2021 июня
              Citace z chenia
              Důvod je paradoxní – správný závěr je, že Němci nejsou na válku v roce 1941 připraveni. Proto takový přístup ke stavbě letadla (nejdříve vytvoříme kostru a pak postavíme a odladíme maso).

              Zajímavé, ale podle mého názoru diskutabilní, protože do konce 41. a nejen s radiokomunikací to bylo v Rudé armádě stále velmi slabé.
              1. +19
                10 2021 июня
                Citace: Vladimir_2U
                protože do konce 41. s radiokomunikací


                Ano, toto je třetiřadá příčina katastrofy. Nestihli jsme vytvořit formace s bojeschopnými jednotkami. Jsou to jednotky - četa, rota, prapor. Řeknu to, že lidi můžete vycvičit dostatečně rychle. Za necelé dva týdny jsme si poradili (podle našich zkušeností). Od ořezané části až po plnohodnotné SME s učilištěm (i když v 70-80 jsme měli lepší rezervu). Tým ale vznikne až za 3-4 měsíce. A to definuje odolnost. Neznámí lidé, kteří si navzájem nevěří (i když jsou vycvičeni), nejsou schopni vydržet napětí bitvy. Ke krystalizaci (kdy je v týmu vybudována vnitřní hierarchie) dochází právě v tomto období 3-4 měsíců. A nejistí si navzájem, to je panika a obrovské množství vězňů. V roce 1941 jich bylo dvakrát tolik (za půl roku než za celý rok 1942).
                U Moskvy nás nevytáhly sibiřské divize, ale divize s 3-4 měsíčním výcvikem. Vojska NKVD, kadeti, pohraničníci. tam, kde prakticky nedocházelo k rozmazání pohybu, byly snímky velmi perzistentní. Dokonce i milice, kde jsou mnozí ze stejného podniku. instituce byly odolnější. než nově ražené formace (které jsme byli nuceni vrhnout do boje téměř ihned po vytvoření).
                Tak. že do konce roku 1941 jsme vytvořili víceméně stabilní Rudou armádu. A neúspěchy roku 1942 jsou ztráty (územní, materiální, poziční, psychologické) roku 1941.
                Wehrmacht 1942 byl mnohem silnější než 1941 a přetížený.
                1. +11
                  10 2021 июня
                  Citace z chenia
                  Řeknu to, že lidi můžete vycvičit dostatečně rychle. Za necelé dva týdny jsme si poradili (podle našich zkušeností). Od oříznuté části k plnohodnotnému MSP s odborným školením (i když v 70-80 jsme měli lepší rezervu)

                  Přesně tak.
                  Ve 40. letech nebude možné rychle vyškolit lidi. Především kvůli nízkému vzdělání těch, které je třeba učit, a hlavně těch, kteří je budou učit. 2/3 řadového prvního roku služby a 1/3 mladšího velitelského štábu se vznikem 3. třídy v BTV KOVO je realitou roku 1941.
                  U pěchoty není situace o nic lepší:
                  Znalosti běžných kadetů jsou nízké.
                  Zcela neznají automatické zbraně a jsou schopni pouze nosit pušky a mačkat spoušť. Mimořádně špatná znalost materiálu ručních palných zbraní a kromě toho střelci vůbec neznají názvy dílů kulometu "DP" a revolveru. Kulometníci neznají názvy dílů a pravidla na rozebrání pušky. K velké hanbě a mrzutosti jsou kadeti plukovních škol znalostí ručních zbraní nižší než znalosti personálu Rudé armády, a přesto absolvují jako mladší velitelé..
                  O pravidlech pro čištění zbraní, o jejich kontrole mladšími veliteli není třeba mluvit.
                  Taková situace by měla být, protože velitel, který nemá znalosti o ručních palných zbraních, je nemůže předávat svým podřízeným a vyžadovat od nich znalosti, když je sám nezná.
                  © Akt kontroly zbraní KOVO pro rok 1940.
                  Toto je 97 sd. Ten, jehož velitelství bylo hodnoceno jako nejpokročilejší v Rudé armádě a bylo oceněno výzvou generálního štábu. A jehož velitel obdržel KZ za organizování bojové a politické přípravy a výcviku vojsk.
                  1. +9
                    10 2021 июня
                    Citace: Alexey R.A.
                    Ve 40. letech nebude možné rychle vyškolit lidi. Předně kvůli nízkému vzdělání těch, které je třeba učit

                    V pěchotě můžete trénovat bojovníky od nuly za měsíc. Na tu dobu nejsou zbraně a taktika příliš složité.
                    Na obrněné transportéry (od nuly) zjevně nestačí (proto za mých časů byly tankové jednotky nejpočetnější v r. oříznuté díly a spoje - vždy za přítomnosti mechanických pohonů a kom. tanky. Střelci a nakladače (je-li to nutné) od přidělených - zde na tři měsíce.
                    Dělostřelectvo - také až 3 měsíce.
                    Někde na tom jsou i jednotky bojové podpory.
                    Pokud je vycvičená záloha, je to násobek kratšího času (hned řeknu, že to jsou ti, kteří dříve sloužili v odpovídajícím VUS, nebo alespoň sloužili).

                    Citace: Alexey R.A.
                    a hlavně - ti, kteří je budou učit. 2/3 vojíny prvního roku služby a 1/3 mladší velitelský štáb s

                    Školení provádí (z 90 %) kom. roty (neexistují prakticky žádní personalisté čet) téměř sama, postupně se připojují velitelé čet a četaři (všichni přidělení štáby).

                    A tady je otázka. Ale bylo možné prorazit BP s takovou reorganizací a personálním skokem.

                    Citace: Německý 4223
                    Vojska nenasazená ve válečných státech nejsou bojeschopná.

                    správnější je méně než 2/3 stavu.
                    Stálou pohotovost vojska měla - měla (Ve skupinách vojska od 100 do 95% a byla personálně poddimenzovaná civilními učiteli, pracovníky bytového úřadu apod., a nebyla poslána do Svazu. Byli zařazeni do jednotek. Ve Svazu, as pravidlo, 70-80% štábu. Jako plné formace, tak jedna z částí sestavené divize... Krycí jednotky.

                    Vzhledem k narušení BP a organizačním opatřením jsem uvedl příčiny a důsledky. Tyto jednotky neposkytovaly možnost (nezískaly čas) přivést redukované formace do víceméně bojového stavu. Stalo se tak až koncem roku 1941.
                    A tak jsme nově vyražené divize házeli jako dříví pod nohy Wehrmachtu, abychom zpomalili tlakové jho.
                    1. +3
                      10 2021 июня
                      Citace z chenia
                      V pěchotě můžete trénovat bojovníky od nuly za měsíc.

                      Pokud existuje vyškolený nižší velitelský štáb - ano. V SA 70. a 80. let to nebyl velký problém.
                      Ale v Rudé armádě 30. let XNUMX. století často buď neexistuje žádný nižší velitelský štáb, nebo jejich výcvik ponechává mnoho přání. Co může velitel naučit své podřízené, kteří si na pozorovací hodiny nevzali dalekohled? Nebo jiný velitel, který si plete názvy částí zbraní?
                      1. +9
                        10 2021 июня
                        Citace: Alexey R.A.
                        V SA 70. a 80. let to nebyl velký problém.


                        Ne! pak stačily dva týdny a dělostřelectvo. Buďme upřímní, střelci a střelci, to byli ti, kteří sloužili u vojsk s tímto VUS (díky vojenskému evidenčnímu a odvodovému úřadu a dohodě s nimi - nezlobte se). Zbytek velitele baterie (KD, NSHD a tři velitelé batr. Všichni důstojníci, v oříznutém pluku nejsou žádné čety.) Připravuje se (dobře, je tam asistent velitele baterie v podobě pěchovadla) velitel, radiotelefonisté atd., čísla zbraní - základní). První den byly dokonale splněny normy s demontáží uzávěru. Po 15 dnech a sestavení nálože a určení souřadnic cílů je ženijní vybavení KNP a OP ve své nejlepší formě a ukazují a chovají smavý , a na cvičiště u učiliště. Nepřítel bude poražen, vítězství bude naše.
                        To je pro mě vše - nemyslím si, že pěchota 40. let je něco super komplikovaného. Na zvládnutí střelby a elementární taktiky (kterou lze po několika jízdách převést do automatizace) dobře týden. A ženijní vybavení stanovišť, požární systém je stále veden důstojníkem, s přesným uvedením, co má dělat. Pravda, pokud někdo nesloužil, tak je třeba vysvětlit, kde skončil - charty, outfity, dril. Tito. KMB.

                        Vždyť v BTV byla selekce a ve výcvikových jednotkách se cvičili mech.vodi a velitelé tanků. Ale v některých částech BP nebyl a nemohl být. Bylo potřeba vylepšit místa rozmístění nově vzniklých formací za neustálého blikání velitelů (protože vznikají ještě novější jednotky a velitelé jsou tam potřeba).
                        To je, když se v regimentech neustále objevují nové tváře (mnozí z nich neměli žádný vztah k BTV) a mizí stejnou rychlostí na nové služební stanoviště. Mimochodem a bojovníci taky. A to platí i pro MK prvního stupně.
            2. 0
              16 2021 июня
              Citace z chenia
              Citace: Vladimir_2U
              Jinými slovy: spojení, koordinace a mobilita.


              Ano, kde by to mohlo být, když v armádě byl naprostý organizační nepořádek. Vytváření nových útvarů (a všech najednou) rozmazání snímků a narušení BP. V důsledku toho jednotky stálé připravenosti nebyly schopny zdržet nepřítele natolik, aby zredukované jednotky uvedly do bojového stavu.
              Důvod je paradoxní – správný závěr je, že Němci nejsou na válku v roce 1941 připraveni. Proto takový přístup ke stavbě letadla (nejdříve vytvoříme kostru a pak postavíme a odladíme maso). A Němci opravdu nebyli připraveni. Ano, kdyby Wehrmacht vstoupil do Rudé armády na úrovni konce roku 1941, létalo by z něj chmýří a peří (slabé zbraně a posraná organizační struktura).

              To je pochybné. Kdyby Němci nezaútočili, pokračovali bychom v chrlení pušek I-16 a T-28, Mosin a TB. Víceméně jsme se naučili v roce 42
              1. +1
                16 2021 июня
                Citace z Pilat2009
                Je to pochybné

                Ztráty zajatců Rudé armády po dobu šesti měsíců v roce 1941 - 40% (za celou válku).
                A pokud by byl poměr 1942, pak je to čtyřikrát méně. Ale ztráty z roku 1942 jsou důsledkem ztrát z roku 1941.
                Ano, Němci by postoupili, někam k Dněpru. A do srpna (ve skutečnosti 1941 na podzim) by vyčerpali možnost zaútočit všemi směry. A kvantitativně jsme je předčili (jak v lidech, tak ve zbraních). Vzpomeňme na rok 1942 – to je rok našich neúspěšných ofenzív (do listopadu). Zaútočili jsme (a pokusili jsme se o to).
                I v roce 1941, Moskva, to jsou chyby u Kyjeva. Pokud bychom stáhli SWF (hlavní síly) do obklíčení (jak navrhoval Budyonny), nebo kdybychom zůstali v Kyjevě, jak chtěl Kirponos, bylo by pro Němce extrémně riskantní zaútočit na Moskvu (Žukov v r. 1945 na 60 km – a právem).
                A kdyby se Němci nedostali tak blízko k Moskvě, nebyl by žádný Stalingrad. Žukov, místo útoků na Ržev (kde Němci snadno a jednoduše vypočítali směry těchto útoků, v operačních podmínkách je to příliš zřejmé), by se držel křídla skupiny „A“, což bylo pro Němce nesmírně obtížné poskytnout.

                Zde je hlavním poselstvím, že Němci v roce 1941 nebyli připraveni na válku se SSSR v roce 1941.

                A měli velké štěstí, že byli ve chvíli našeho „oblékání“. Prostě pro nás špatná chvíle.
                1. +1
                  16 2021 июня
                  Citace z chenia
                  Vzpomeňme na rok 1942 – to je rok našich neúspěšných ofenzív (do listopadu). Zaútočili jsme (a pokusili jsme se o to).
                  I v roce 1941 – Moskva, to jsou chyby u Kyjeva

                  Tak o tomhle se bavíme,že se naučili plánovat krví a potem.Ale na začátku války počet Wehrmachtu na západní hranici převyšoval počet Rudé armády v lidech.
          4. +4
            10 2021 июня
            Jinými slovy, preempce nasazení. Vojska nenasazená ve válečných státech nejsou bojeschopná. Nemohou být nikam přesunuti ani posláni do bitvy. Na hranicích proto byly pouze krycí síly, víceméně naplněné kvůli velkým výcvikovým táborům. Wehrmacht tyto síly převyšoval. Zbytek byl buď v místech nasazení, nebo se pohyboval směrem k hranici. Všichni jeden po druhém šli do bitvy. První dva týdny války neměla Rudá armáda vojska mobilizovaná do válečných států.
          5. +1
            11 2021 июня
            To si myslím taky, ale pak přece. Ukazuje se, že nejen já si to myslím, ale tady oni tak masivně myslí. Kde jste byli vy a my před válkou, za války a po celé válce.
        2. +11
          10 2021 июня
          Citace: Proxima
          Rudá armáda byla v zásadě nižší než Wehrmacht: Rudá armáda beznadějně prohrávala s Němci, pokud jde o počet vojáků současně vstupujících do bitvy.

          Podle mého názoru však Rudá armáda katastrofálně prohrávala s Wehrmachtem ve výcviku velení na všech úrovních a naše chyby se táhnou již odsud. Měli jsme kompetentní velitele, ale pokud budou sousedé nalevo a napravo poraženi, pak je výsledek zřejmý.
          1. +2
            13 2021 июня
            I s tím byly problémy. Když se Hitler dostal k moci, bylo v německé armádě pouze sedm divizí. Začal rychle zvyšovat složení armády, ve velkém se formovaly nové sbory a divize. Díky tomu byli velitelé na všech úrovních velmi rychle povyšováni, aniž by získali zkušenosti s řízením na nižší úrovni. Taková expanze německé armády probíhala od roku 1933 až do začátku války, pokračovala válkou a k tomu se přidaly ztráty.
            1. +3
              13 2021 июня
              Mýlíte se von Sekkt vytvořil Reichswehr s ohledem na rozšiřování armády, kde se z řadového vojáka stal poddůstojník, poddůstojnický velitel čety, velitel čety a tak dále rostlo. A ukázalo se, že ve Wehrmachtu nebyl žádný střední a vysoký velitelský personál.
              1. +1
                13 2021 июня
                Pohled je pohled, ale skutečný zážitek je jiný. Proměňte sedm divizí na 90 za sedm let, všechny tyto památky se ztratí v každé armádě. V Rudé armádě před válkou probíhal stejný proces. Když se sto divizí během jednoho roku změnilo na dvě stě a pak na tři sta. Z toho plyne nedostatek zkušeností velícího štábu.
                1. +3
                  13 2021 июня
                  Zapomínáte, že základ SD stormtrooperů v Německu tvořili veteráni a organizace se jen konvenčně nazývala polovojenská a po masakru s Remem úplně vstoupili do Wehrmachtu, zůstala jen stranická nomenklatura a vojenské křídlo bylo odebráno . Plus šest rakouských divizí, takže tam byla kádrová záloha, což předvedly polské a západní roty.Na rozdíl od SSSR, kde byly povinné vojenské odvody až před druhou světovou válkou.
        3. +3
          10 2021 июня
          Rudá armáda beznadějně prohrávala s Němci, pokud jde o počet vojáků současně vstupujících do bitvy. Čili německý stroj odladěný za dva roky války primitivně po částech rozbíjel „surové“ jednotky Rudé armády.

          Souhlasím s tebou.
          Podle bojových předpisů z konce 30. let byl bojový řád vojsk rozdělen na útočnou skupinu, podpůrnou, záložní atd. Ukázalo se, že z celkového oddílu 7-8 tisíc bojovníků útočilo 400-500. Teprve se začátkem války začali tuto krutou praktiku porušovat, vytvořili 1. a 2. sled a přivedli bojový řád jednotek k tomu, co máme nyní.
        4. -3
          10 2021 июня
          Obolensky
          Hitlerova invazní armáda měla o něco méně než 8000000 1941 5000000 (osm milionů) důstojnických vojáků plus asi milion satelitů. CELÁ RUDÁ ARMÁDA v roce 1500000 měla o něco méně než 1000000 XNUMX XNUMX (pět milionů) bojovníků a velitelů. XNUMX XNUMX XNUMX (jeden a půl milionu) na Dálném východě a ve střední Asii, asi XNUMX XNUMX XNUMX (milion) v Zakavkazsku čekalo na francouzsko-britskou invazi.
          RUDÁ ARMÁDA byla urgentně nasazena od začátku roku 1941, ale nestihla, a tak mobilizační sklady získali Němci. Ale na upřímnou Pavlovovu zradu bychom neměli zapomínat. Němci během útoku skutečně doufali ve vojenský převrat, zvláště když měli zkušenost ze Španělska, kdy Trockého fanoušci dobyli Madrid a během nacistické ofenzívy zinscenovali teror proti KOMUNISTŮM.
          1. +3
            11 2021 июня
            Citace: Vasily50
            RUDÁ ARMÁDA byla naléhavě nasazena od začátku roku 1941,


            Bylo nasazeno, jak jen mohli, aniž by vyhlásili mobilizaci.
            Ve skutečnosti byly všechny síly z vnitřních distriktů svrženy na armády 2. stupně, 16., 19., 22., 24., 28. armády.
            A pak prostě žádné jednotky nebyly.
            Zbývající vojáci, jak správně říkáte, plnili úkol krýt hranice ve střední Asii, Zakavkazsku, na Sibiři a na Dálném východě.
            A pak začali horečně tvořit nové armády. Na konci června začali na základě velitelského personálu pohraničních a vnitřních vojsk NKVD formovat novou armádní skupinu 31, 32 a tak dále. Jezdily tam i nově ražené oddíly lidových milicí.
        5. 0
          10 2021 июня
          Citace: Proxima
          Mimochodem, naše profesionální armáda se mohla důkladně hlásit Stalinovi s výpočty

          Ano, můžete, zkuste to. Hlášení je ale nepravděpodobné. Ne příliš chytří, ale chtiví vyznamenání a vyznamenání, kolegové rádi pohřbívali takové „povýšence“ udáním, ba dokonce provokacemi. Koneckonců, "každý problém má pozici, jméno a příjmení," pamatujete? A když začnou hledat právě tato jména, jistě je najdou! Vzhledem k tomu, že hlavní důstojnický sbor Rudé armády byl v té době negramotný, slabě odpovídal pozicím a každý znal obrovské množství jam. Byli tam hledači pravdy. Kdo hučel do tábora, kdo vyletěl z tyče a kdo prostě dostal kulku. Tenkrát byly lepší časy...
        6. 0
          13 2021 июля
          Pavlov je produktem domácí politiky. Lídři se neradi rozčilují. Preferuje slané olizování zadku "věrným" okolím
      2. +4
        10 2021 июня
        Citace od strýčka Leeho
        Vstát do země je obrovské

        hmm zajímavý historický moment na wiki, kterou píšou -
        ... Fadějev považoval Lebeděva-Kumacha za zbabělého oportunistu a řekl, že během bitvy o Moskvu se Lebeděv-Kumach okamžitě pokusil z města utéct, „přivezl na nádraží dva svozy věcí, dva dny je nemohl naložit a šel duševně šílený"
        ... z nějakého důvodu byl současný Solovjov připomínán svým jezerem Como ...

        a o spiknutí špionů -
        Během diskuse o plánovaném útoku na SSSR se někteří z generálů snažili přesvědčit Fuhrera, že je předčasné zapojit se do války s Rusy. Hitlerova odpověď byla následující[87]:
        80% velitelského personálu Rudé armády bylo zničeno. Rudá armáda je bez hlavy, oslabená jako nikdy předtím, to je hlavní faktor mého rozhodnutí. Musíme bojovat, dokud se kádry znovu nerozrostou.....
        s výhodou v nádržích dostali lidé pět kotlů po půl milionu
        1. +1
          16 2021 июня
          Citace: Kisa
          Citace od strýčka Leeho
          Vstát do země je obrovské

          hmm zajímavý historický moment na wiki, kterou píšou -
          ... Fadějev považoval Lebeděva-Kumacha za zbabělého oportunistu a řekl, že během bitvy o Moskvu se Lebeděv-Kumach okamžitě pokusil z města utéct, „přivezl na nádraží dva svozy věcí, dva dny je nemohl naložit a šel duševně šílený"
          ... z nějakého důvodu byl současný Solovjov připomínán svým jezerem Como ...

          a o spiknutí špionů -
          Během diskuse o plánovaném útoku na SSSR se někteří z generálů snažili přesvědčit Fuhrera, že je předčasné zapojit se do války s Rusy. Hitlerova odpověď byla následující[87]:
          80% velitelského personálu Rudé armády bylo zničeno. Rudá armáda je bez hlavy, oslabená jako nikdy předtím, to je hlavní faktor mého rozhodnutí. Musíme bojovat, dokud se kádry znovu nerozrostou.....
          s výhodou v nádržích dostali lidé pět kotlů po půl milionu

          Ale zásoby pracovní síly SSSR byly mnohem vyšší než v Německu
          1. -9
            16 2021 июня
            Citace z Pilat2009
            Ale zásoby pracovní síly SSSR byly mnohem vyšší než v Německu

            Zásoby lidských sil Německa a jeho evropských spojenců byly výrazně vyšší než počet obyvatel SSSR, nemluvě o tom, že kombinovaný vojenský potenciál této koalice výrazně převyšoval potenciál Sovětského svazu. To naivně nevíte, nebo jste se rozhodli nám vymýt mozek podle tréninkového manuálu?
            1. +1
              16 2021 июня
              Citace z ccsr
              Citace z Pilat2009
              Ale zásoby pracovní síly SSSR byly mnohem vyšší než v Německu

              Zásoby lidských sil Německa a jeho evropských spojenců byly výrazně vyšší než počet obyvatel SSSR, nemluvě o tom, že kombinovaný vojenský potenciál této koalice výrazně převyšoval potenciál Sovětského svazu. To naivně nevíte, nebo jste se rozhodli nám vymýt mozek podle tréninkového manuálu?

              Kdyby všechny evropské země bojovaly za Německo, pak by válka skončila v roce 41. To jste nevěděli? Dokonce i někteří němečtí spojenci všemožně sabotovali vojenské operace proti SSSR. vycházeli minimálně. Španělsko obecně nasadilo závoru Hitler's Wishlist, který umožnil Francovi vydržet až do 1970. let. Italové byli v Africe zaneprázdněni. A tak dále a tak dále
              1. -7
                16 2021 июня
                Citace z Pilat2009
                Pokud by všechny evropské země bojovaly za Německo, válka by skončila v 41.

                Nesmysl, už jen proto, že VŠECHNY evropské země nemohly bojovat společně s Hitlerem proti SSSR. Ale bylo jich mnoho:
                27. září 1940 v Berlíně byl podepsán Tripartitní pakt nejbližšími vojenskými spojenci Německa, Itálie a Japonska A pak byl podepsán: Maďarsko - 20. listopadu 1940, Rumunsko - 23. listopadu 1940, Slovensko - 24. listopadu 1940. dosáhl na účast ve válce proti Sovětskému svazu Finska. Němci přinutili 1940. března 1 Bulharsko podepsat „Pakt tří“ a 1941. dubna Chorvatsko, které se odtrhlo od Jugoslávie.Za spojence Hitler považoval i frankistické Španělsko a v menší míře Turecko, s nímž dne 18. června 18 byla uzavřena smlouva o přátelství.
                Jedním z hlavních spojenců Berlína bylo Rumunsko, které nám 22. června vyhlásilo válku. Před začátkem Velké vlastenecké války Rumunsko nasadilo na hranici se SSSR 17,5 vypočítaných divizí, asi 350 tisíc vojáků a důstojníků, 3255 děl a minometů, 60 tanků, 423 letadel.

                Citace z Pilat2009
                Dokonce i někteří němečtí spojenci všemožně sabotovali vojenské operace proti SSSR.

                Jak víme o jejich "sabotáži" na východní frontě - ve Francii je počet mrtvých v řadách Wehrmachtu dvojnásobný než ztráty celého odboje.
                Citace z Pilat2009
                Například Finsko po celou válku vedlo poziční válku na Severu, jelikož ji Hitler nenaléhal, a proto se vyvázalo minimálně.

                Není třeba lhát:
                Válečné zločiny Finska na území SSSR.
                Často co do vynalézavosti ve zvěrstvech předčili své protějšky z Německa. Finové napůl zničili Petrozavodsk. Mnoho osad jimi bylo zničeno a vypáleno. Civilní obyvatelstvo bylo umístěno do koncentračních táborů a využíváno jako volná pracovní síla. Metodicky ničili obyvatelstvo na okupovaném území.
                Podle zahraničního tisku té doby používali ruské válečné zajatce k provádění lékařských experimentů. Váleční zajatci byli vystaveni mučení a ponižování. Pálení hvězd a stahování kůže, odřezávání chodidel a popálení živého člověka je běžným jevem.

                https://zen.yandex.ru/media/id/5a5141281410c318a507fee5/voennye-prestupleniia-finliandii-na-territorii-sssr-5c24c17dbd227500ab1d3380
                Citace z Pilat2009
                Španělsko obecně umístilo šroub na Hitlerův seznam přání,

                Zase lžeš:
                Modrá divize na východní frontě: jak španělští dobrovolníci bojovali proti SSSR
                Hitler hovořil o stíhačkách 250. pěší divize Wehrmachtu, složené ze Španělů: „Nelze si představit nebojácnější chlapy. Jako: "šlapou po smrti." V Sovětském svazu byli vnímáni jako žoldáci diktátora Franca a měli částečně pravdu. Většina madridských dobrovolníků ale chtěla být v Rusku vášnivými milenci, což jim však nebránilo v dobrém boji s našimi vojáky.
                Citace z Pilat2009
                .Italové byli v Africe zaneprázdněni.A tak dále a tak dále

                Odkud se vzaly jejich hřbitovy u Voroněže, kolem kterých se před pár lety strhl skandál?
                1. +2
                  17 2021 июня
                  Citace z ccsr
                  Citace z Pilat2009
                  Pokud by všechny evropské země bojovaly za Německo, válka by skončila v 41.

                  Nesmysl, už jen proto, že VŠECHNY evropské země nemohly bojovat společně s Hitlerem proti SSSR. Ale bylo jich mnoho:
                  27. září 1940 v Berlíně byl podepsán Tripartitní pakt nejbližšími vojenskými spojenci Německa, Itálie a Japonska A pak byl podepsán: Maďarsko - 20. listopadu 1940, Rumunsko - 23. listopadu 1940, Slovensko - 24. listopadu 1940. dosáhl na účast ve válce proti Sovětskému svazu Finska. Němci přinutili 1940. března 1 Bulharsko podepsat „Pakt tří“ a 1941. dubna Chorvatsko, které se odtrhlo od Jugoslávie.Za spojence Hitler považoval i frankistické Španělsko a v menší míře Turecko, s nímž dne 18. června 18 byla uzavřena smlouva o přátelství.
                  Jedním z hlavních spojenců Berlína bylo Rumunsko, které nám 22. června vyhlásilo válku. Před začátkem Velké vlastenecké války Rumunsko nasadilo na hranici se SSSR 17,5 vypočítaných divizí, asi 350 tisíc vojáků a důstojníků, 3255 děl a minometů, 60 tanků, 423 letadel.

                  Citace z Pilat2009
                  Dokonce i někteří němečtí spojenci všemožně sabotovali vojenské operace proti SSSR.

                  Jak víme o jejich "sabotáži" na východní frontě - ve Francii je počet mrtvých v řadách Wehrmachtu dvojnásobný než ztráty celého odboje.
                  Citace z Pilat2009
                  Například Finsko po celou válku vedlo poziční válku na Severu, jelikož ji Hitler nenaléhal, a proto se vyvázalo minimálně.

                  Není třeba lhát:
                  Válečné zločiny Finska na území SSSR.
                  Často co do vynalézavosti ve zvěrstvech předčili své protějšky z Německa. Finové napůl zničili Petrozavodsk. Mnoho osad jimi bylo zničeno a vypáleno. Civilní obyvatelstvo bylo umístěno do koncentračních táborů a využíváno jako volná pracovní síla. Metodicky ničili obyvatelstvo na okupovaném území.
                  Podle zahraničního tisku té doby používali ruské válečné zajatce k provádění lékařských experimentů. Váleční zajatci byli vystaveni mučení a ponižování. Pálení hvězd a stahování kůže, odřezávání chodidel a popálení živého člověka je běžným jevem.

                  https://zen.yandex.ru/media/id/5a5141281410c318a507fee5/voennye-prestupleniia-finliandii-na-territorii-sssr-5c24c17dbd227500ab1d3380
                  Citace z Pilat2009
                  Španělsko obecně umístilo šroub na Hitlerův seznam přání,

                  Zase lžeš:
                  Modrá divize na východní frontě: jak španělští dobrovolníci bojovali proti SSSR
                  Hitler hovořil o stíhačkách 250. pěší divize Wehrmachtu, složené ze Španělů: „Nelze si představit nebojácnější chlapy. Jako: "šlapou po smrti." V Sovětském svazu byli vnímáni jako žoldáci diktátora Franca a měli částečně pravdu. Většina madridských dobrovolníků ale chtěla být v Rusku vášnivými milenci, což jim však nebránilo v dobrém boji s našimi vojáky.
                  Citace z Pilat2009
                  .Italové byli v Africe zaneprázdněni.A tak dále a tak dále

                  Odkud se vzaly jejich hřbitovy u Voroněže, kolem kterých se před pár lety strhl skandál?

                  Prosím vás jedna divize Španělů jedna divize Italů 60 rumunských tanků ... Finové dosáhli hranice zimní války Porovnáte počet skupin Wehrmachtu a Rudé armády v jakékoli operaci od roku 1942
                  1. -7
                    17 2021 июня
                    Citace z Pilat2009
                    Prosím vás, jedna divize Španělů, jedna divize Italů, 60 rumunských tanků...

                    Šikovně jste se zreorganizovali, nejdřív o lidských zdrojích Německa říkali, že jich je prý méně, a teď, když jste dostali údaje o tom, kdo bojoval na straně Němců, okamžitě jste začal uvádět pouze počet divizí a zapomněl jste, že doplňovali je ne Němci, ale Hitlerovi spojenci. Ale o to ani nejde, ale o to, že lidské zdroje spojenců pracovaly pro vojenskou sílu Německa, dodávaly zbraně a výrobky, to znamená, že umožňovaly kompenzovat ztráty Wehrmachtu po celou dobu války.
                    Citace z Pilat2009
                    porovnáváte počet skupin Wehrmachtu a Rudé armády v jakékoli operaci od roku 1942

                    Co to má společného s celkovým počtem obyvatel Německa a jeho evropských spojenců? Mimochodem, zapomínáte na ty země, které byly okupovány Německem, a ze kterých také mnoho lidí bojovalo proti SSSR - Polsko, Pobaltí, Česká republika, Belgie, Nizozemsko, Dánsko.
                    1. -1
                      17 2021 июня
                      Citace z ccsr
                      Citace z Pilat2009
                      Prosím vás, jedna divize Španělů, jedna divize Italů, 60 rumunských tanků...

                      Šikovně jste se zreorganizovali, nejdřív o lidských zdrojích Německa říkali, že jich je prý méně, a teď, když jste dostali údaje o tom, kdo bojoval na straně Němců, okamžitě jste začal uvádět pouze počet divizí a zapomněl jste, že doplňovali je ne Němci, ale Hitlerovi spojenci. Ale o to ani nejde, ale o to, že lidské zdroje spojenců pracovaly pro vojenskou sílu Německa, dodávaly zbraně a výrobky, to znamená, že umožňovaly kompenzovat ztráty Wehrmachtu po celou dobu války.
                      Citace z Pilat2009
                      porovnáváte počet skupin Wehrmachtu a Rudé armády v jakékoli operaci od roku 1942

                      Co to má společného s celkovým počtem obyvatel Německa a jeho evropských spojenců? Mimochodem, zapomínáte na ty země, které byly okupovány Německem, a ze kterých také mnoho lidí bojovalo proti SSSR - Polsko, Pobaltí, Česká republika, Belgie, Nizozemsko, Dánsko.

                      Evropa udělala něco špatného pro Německo. Například jsem neslyšel, že by se někde mimo Německo vyráběly tanky. Nebo letadla. Bylo to mnohem horší než Wehrmacht, navzdory všem kopancům. Spočítejte počet mobilizovaných. A dělejte nezapomenout poslat část této částky na západní frontu a do Afriky.Takže mimochodem SSSR za války vyráběl tanky a samohybná děla - 105251; BA - 8505., To je bez zohlednění předválečné výroby.Dalších 10 tisíc připadlo pod Lend-Lease.Ztráta sovětských tanků za 41-45 let byla 82 tisíc kusů.
                      Německo vyrábělo během války tanky a samohybná děla - 46857; BTR a BA - 26651. Celkové ztráty německých obrněných vozidel od 22. června 1941 do 9. května 1945: 28735 kusů.
      3. 0
        10 2021 июня
        Citace od strýčka Leeho
        Stalin připravoval zemi a společnost na velkou válku. Lidé se připravovali na práci a obranu
        A jaké byly písně: "Vstaň, obrovská země, vstaň do smrtelné bitvy" ...
        dobrý dobrý a písně, Vladimír a mládež byli připraveni bránit svou vlast! Byl tam článek o předválečných penězích s obrázky armády!
      4. +7
        11 2021 июня
        byly: "Vstaň, obrovská země, vstaň do smrtelné bitvy" ...
        ,, a vstal. Dědeček, stejně jako 24. června, byl povolán v těle do Courlandu. A ve 41 letech třikrát opustil obklíčení a nevzdal se. A potkal Victory a není sám. Takže to není jednoduché.
    2. +2
      10 2021 июня
      Lidé jsou vychováváni vrcholem. Za války se to projevilo v plné míře. Stalin připravil zemi na válku za 10 let.
    3. +8
      10 2021 июня
      Ruský selský kvas se ukázal jako silnější...!
      1. +3
        10 2021 июня
        rozvoj
        Citace: Zyablitsev
        Ruský selský kvas se ukázal jako silnější...!
        Ale autor píše
        Pokud po materiální stránce dosáhl Sovětský svaz obrovského úspěchu, pak v morální a psychologické sféře to byl nestabilní systém v nebezpečné době
        pravdu přímo tam a vyvrací ji stejně jako celý seznam. mrkat
    4. +4
      10 2021 июня
      .
      Podařilo se jim prezentovat stahování jejich sil na Východ jako podvod, dezinformaci


      jak je hloupé takhle přemýšlet, je to jako když si představíte dva lidi naproti sobě, jeden si nasadí ruce, postaví se do bojového postoje a švihne k úderu a druhý se na všechny tyhle akce samolibě dívá, nedělá nic pro obranu a říká jednu věc: „Nevěřím“ .
      Ale nejdůležitější je, že o tom historici neustále mluví, o podvodu, o tom, že v blízkosti hranic nebude žádná ofenziva hotových armád, místo aby zkoumali skutečný, skutečný obraz té doby.
      1. +3
        10 2021 июня
        historici o tom neustále mluví, o podvodu, o tom, že v blízkosti hranic nebude žádná ofenzíva připravených armád, místo aby zkoumali skutečný, skutečný obraz té doby.

        Liberálové lili bahno a nikdo nechce zacházet do detailů.
        A pokud čtete historii, můžete vidět úžasné věci.
        Kaganovič například ve svých pamětech píše, že na Stalinův pokyn byl za účelem přípravy na válku v roce 1940 vytvořen tajný fond na vytváření zásob materiálů kritických pro obranný průmysl.
        Po takové informaci začnete chápat, že Stalin se připravoval na válku. Ale pokud je toto uznáno, znamená to, že vůdce byl marně politý bahnem. Znamená to, že potřebuje rehabilitaci?!
      2. +7
        10 2021 июня
        Citace: Bar1
        , je to jako když si představíte dva lidi naproti sobě, jeden si nasadí mosazné klouby, postaví se do bojového postoje a švihne k úderu a druhý se na všechny tyhle akce dívá dobromyslně, nedělá nic pro obranu a říká jednu věc: " nevěřím."

        Do tohoto boje byli zapojeni tři lidé. První předstíral, že se zhoupl ke třetímu – úplně jiným směrem. A proti druhému napodobil obranný postoj, aby se nedostal do bitvy.
        1. +4
          10 2021 июня
          Citace: Alexey R.A.
          Do tohoto boje byli zapojeni tři lidé. První předstíral, že se zhoupl ke třetímu – úplně jiným směrem. A proti druhému napodobil obranný postoj, aby se nedostal do bitvy.


          jaké jsou ztráty Anglie ve 2. světové válce? A půl milionu není? Vylučujeme proto Anglii jako účastníka boje.

          Obecně se vracím k otázce, která zde již byla několikrát vznesena:
          Co nebylo vidět z Moskvy, že na hranici SSSR došlo ke kumulaci sil?

          Někteří podivíni tvrdí, že skupina MILLION u hranic SSSR byla zcela neviditelná.A to, že 22. června Napoleon překročil hranici s Ingušskou republikou nikoho neupozornilo? Možná jsi měl být přehnaný, než podřízený?
          Martirosjan tvrdí, že to byli Žukov a Timošenko, kdo neplnil Stalinův rozkaz do 22. června - PLNÁ BOJOVÁ PŘIPRAVENOST, ale neexistují pro to žádné důkazy. Proto začátek války vypadá divně, všichni věděli, nikdo nebyl připraven, zdá se že došlo k nějakému spiknutí / v žádném případě by neměl být Stalin zbaven odpovědnosti za zmeškání začátku války.
      3. +10
        10 2021 июня
        Citace: Bar1
        Ale nejdůležitější je, že o tom historici neustále mluví, o podvodu, o tom, že v blízkosti hranic nebude žádná ofenzíva hotových armád, místo aby zkoumali skutečný, skutečný obraz té doby

        Za prvé, historici již tento „obrázek“ zkoumali více než jednou. A opravdu vážní historici už v této věci vynesli verdikt.
        Zadruhé, následky toho, co se stalo, s podrobným popisem událostí v předvečer a po 22.06.41. XNUMX. XNUMX, nutí mnoho postav, aby kategoricky zhodnotily. Jediný problém je, že množství informací, které vojensko-politické vedení SSSR mělo, vůbec nedávalo důvod pochybovat o tom, že dojde k válce. Vše záviselo na načasování startu. A tento okamžik je velmi důležitý, protože. míra antibolševismu byla v té době stejně přehnaná, jako je dnes míra rusofobie. A nikdo, opakuji – nikdo nedal záruku, že se na stranu Německa postaví i další země, například Spojené státy. Pro prohlášení SSSR za agresorskou zemi byl potřeba důvod. A pak by byla situace stokrát horší.
        Za třetí, stupeň připravenosti Rudé armády k aktivnímu nepřátelství byl na velmi nízké úrovni. A vojensko-politické vedení si bylo vědomo, že „válka malého krveprolití na cizím území“ není nic jiného než propagandistický tah. Jinak by nebyly vypracovány plány na evakuaci průmyslu ze západních oblastí země až do Moskvy. A samotná evakuace byla mnohem lepší než za první světové války.
        1. 0
          10 2021 июня
          Citace: stalkerwalker
          Pro prohlášení SSSR za agresorskou zemi byl potřeba důvod.

          SSSR byl již prohlášen za agresorskou zemi a v prosinci 1939 vyhozen ze Společnosti národů.
          1. +7
            10 2021 июня
            Citace: Paragraf Epitafievich Y.
            SSSR byl již prohlášen za agresorskou zemi a v prosinci 1939 vyhozen ze Společnosti národů

            V sázce byla otázka, zda SSSR bude spadat pod článek Lend-Lease z března 1941. Některé hlavy amerického Senátu si to nemyslely.
            1. -2
              10 2021 июня
              Citace: stalkerwalker
              V sázce byla otázka, zda SSSR bude spadat pod článek Lend-Lease z března 1941.

              Jaké překážky tomu bránily?
              1. +5
                10 2021 июня
                Citace: Paragraf Epitafievich Y.
                Jaké překážky tomu bránily?

                Franklin Roosevelt musel projít Senátem dodatek k poskytnutí pomoci SSSR.
                Vzhledem k tomu, že v Senátu a Kongresu bylo dost proněmeckých zástupců a s Německem obchodovaly nejbohatší rodiny, nebylo snadné novelu schválit. A někteří nakonec stále věřili, že válka v Evropě by se neměla týkat Spojených států.
                Teď si to přesně nepamatuji, ale hlasy byly rozděleny v poměru 7:5. Neexistovalo jednomyslné rozhodnutí.
        2. -1
          10 2021 июня
          Citace: stalkerwalker
          seriózní historikové


          Neexistují žádní „seriózní historici". Tuto notoricky známou „vážnost" lze hodnotit podle množství napsaného a podle toho za to obdrženého v bankovkách, ale chybí hodnocení kvality obsahu.



          Citace: stalkerwalker
          Vše záviselo na načasování startu. A tento okamžik je velmi důležitý, protože. míra antibolševismu byla v té době stejně přehnaná, jako je dnes míra rusofobie.


          Začátek války 22. června, den rovnodennosti, slovanský svátek Ivana Kupaly, kdy Napoleon překročil hranice a CELÁ Evropa šla do války s Ruskem nebo Tartarií, je stále to samé.

          Citace: stalkerwalker
          . Pro prohlášení SSSR za agresorskou zemi byl potřeba důvod.


          Německo není Finsko a ne Polsko, naše bývalé země, proto se Němci potkali na hranicích, žádná nová hranice nebyla a důvody k agresi nebyly a nemohly být, pokud nejste Suvorov.
    5. +3
      10 2021 июня
      Takže lidé se stali sovětskými sami od sebe nebo co, bez činů vrchnosti?
  2. 0
    10 2021 июня
    Stalin věděl, že dojde ke střetu s Wehrmachtem.
    Byl ale „oslepen“ silou Rudé armády. První doktrínou tehdy bylo – „porazíme nepřítele na jeho území“.
    Když nepřítel zaútočil a šel do Kyjeva s tenkým klínem. Místo odříznutí tohoto klínu vydala Stavka pokyn N3 - se dvěma hlavními armádami zaútočit na hlavní sílu nepřítele hluboko do jeho týlu, ale ne na klín nepřítele. O několik dní později byly naše dvě hlavní armády zcela poraženy. A nepřítel prodloužil svůj úder.
    Místo toho měla Stavka vydat direktivu – „odřízněte klín a zakopejte“. Poté byli víceméně schopni odrazit nepřítele, čímž získali čas pro ustupující síly a další vytváření obranných opevnění ve druhém a třetím sledu ...
    1. +14
      10 2021 июня
      Citace: OloxDbahax
      A nepřítel prodloužil svůj úder.
      Píšeš eposy, takovým stylem. smavý
      Protože se skutečným příběhem jsou věci pro vás takové.
      1. -6
        10 2021 июня
        Poté bylo nutné prokopat a dvěma ranami ze dvou stran klín rozbít a následně rozbít nepřátelský předvoj v kotli.
        A první velké vítězství dokázalo získat čas na posílení bránících se armád.
        1. +17
          10 2021 июня
          Citace: OloxDbahax
          Poté bylo nutné prokopat a dvěma ranami ze dvou stran klín rozbít a následně rozbít nepřátelský předvoj v kotli.

          To, že Wehrmacht takové „kopání“ vydržel celých 41 let, je vám zjevně neznámé.
          1. -4
            10 2021 июня
            To se teď samozřejmě soudit nedá.
            Jak se to všechno stalo, nám není známo. Když hlásili kolem, časté zatýkání velitelského štábu.
        2. +2
          10 2021 июня
          Citace: OloxDbahax
          Poté bylo nutné zakopat a dvěma ranami ze dvou stran klín rozbít

          No, Muzychenko se rýpl. Jeho pěchota tedy potřebovala dva mechanizované sbory, aby zadržela nepřítele.
          Rudá armáda-41 za to v tvrdé obraně nestojí. Ani houfnice UR a 203 mm nepomáhají - Němci hackli stejnou Stalinovu linii s plněním za 3-4 dny.
        3. 0
          10 2021 июня
          Citace: OloxDbahax
          Poté bylo nutné prokopat a dvěma ranami ze dvou stran klín rozbít a následně rozbít nepřátelský předvoj v kotli.

          prostě báječné.... smavý
          Takže:
          vykopeme dvě řady zákopů kolmých na linii nasazení nepřítele. Postavíme do nich dvě armády s frontami proti sobě a počkáme, až von Bock opustí svůj předvoj v soutěsce. Jakmile se poslední konvoj se sutlery zapráší kolem přepadů, pak z obou stran vyrazíme ka-a-ak hendehohnem stupidní Germáni s udatným "Hurá!" A je to v klobouku. Vojáci - po 100 gramech, velitelé - prázdniny a spáči, vězni - do výstavby socialismu.
          Obecně, jak řekl Chapaev - "Nedokončil jsem ve vašich akademiích ..."
    2. -6
      10 2021 июня
      .. Džugašvili byl nemocný člověk .., po celé hlavě .. Profesor Bekhterev byl poslán 3 dny po své * návštěvě * u Džugašviliho .. Bez ohledu na to, jak opatrný byl Bekhterev, Džugašvili * zkontroloval * své otázky od jiných lékařů a uvědomil si, že měl paranoiu .. To by nikdo neměl vědět .. Nikomu nevěřil a ještě víc jeho doprovod .. Hitler byl daleko a dvořané poblíž .. V mládí jsem musel číst řezníka Georgije Žukova .. Jeho přímou chybou je, že 22. června 1942 nepřinesl * směrnici * generálního štábu o možné * provokaci Němců * a nebyl připraven opevnit. oblasti .. Odolaly jen pohraničníci a pevnost Brest .. Zbraně byly ve skladech .. Stalo se, že tam byla jedna puška na 10 lidí ..
      1. Komentář byl odstraněn.
    3. +1
      10 2021 июня
      Citace: OloxDbahax
      Stalin věděl, že dojde ke střetu s Wehrmachtem.
      Byl ale „oslepen“ silou Rudé armády.

      Uh-huh ... tak zaslepený, že v roce 1940, po vítězství nad Finskem, vyhodil z postu lidového komisaře svého tvora, nepotopitelného Vorošilova.
      Po poradě o výsledcích SFV, po přesunu NPO Timošenko, po poradě nejvyššího vedení Rudé armády ve dnech 23. – 31. prosince 1940 si IVS dělala mnohem menší iluze o bojeschopnosti Rudých. Armáda.
      Citace: OloxDbahax
      První doktrínou tehdy bylo – „porazíme nepřítele na jeho území“.

      Nepleťte si propagandu s doktrínou. V SSSR to byly dvě různé, často se neprolínající věci.
      Nutno podotknout, že propagandistické projevy politických a vojenských vůdců obsahovaly poněkud jiné úkoly, než vojenské plány vypracované pod jejich vedením. V roce 1936 tedy K. E. Vorošilov vyhlásil heslo, že Rudá armáda povede válku „s malým množstvím krve a na cizím území“. Toto prohlášení ale nezabránilo schválení příštího roku dalšího plánu evakuace z oblastí, které by mohly být obsazeny nepřítelem, a dalšímu počtu obětí za rok války, který měl se zmíněným heslem pramálo společného. Proto je při analýze příprav na válku velmi důležité rozlišovat mezi politickou propagandou a skutečným směrem vojenského plánování.
      © Melia
      Doktrínou SSSR byla „strategie vyčerpání“ – budoucí velká válka bude dlouhá, vyhraje ji ten, kdo nejlépe evakuuje a mobilizuje průmysl. Odtud evakuační letadla a „druhá místa“ a Třetí pětiletý plán s organizovaným přesunem průmyslu na východ.
      Citace: OloxDbahax
      Místo toho měla Stavka vydat direktivu – „odřízněte klín a zakopejte“.

      S tímto rozkazem přišla NGSH do KOVO. To je právě Rudá armáda-41 proslulá svým kreativním přístupem k plnění rozkazů, až po jejich neprovedení. Jakmile tedy GKZH opustilo velitelství KOVO, velení okamžitě zrušilo rozkaz ke shromáždění všech MK okresu a úderu pod základnu klínu 1 TGr. A začalo stanovovat nové úkoly pro MC, přeřazovat je a domlouvat bláznivé pochody. V důsledku toho byly ztraceny dva dny, a když byl úder zasazen, nebyl zasažen slabými bočními překážkami a týlem TGr, ale blížící se a zakořeněnou německou pěchotou. A museli udeřit téměř nahými tanky, protože MK byli rozvrstveni za pochodu a nebyl čas na sběr.
      1. +11
        10 2021 июня
        Směrnice pro protiútok v KOVO byla přijata 22. června odpoledne. Právě s touto směrnicí letěl Žukov. Směrnice byla vypracována na základě shrnutí generálního štábu v 10:00 a zpráv do poledne.
        Najděte si tam alespoň řádek o 1. tankové skupině, na jejíž základnu by měl být podle vás proveden protiútok mechanizovaných sborů ...
        Podívejte se na pozdější zpravodajskou zprávu a pokuste se tam najít alespoň tankovou skupinu... Taky tam není...
        Nikdo nevěděl, kde motorizovaný sbor této skupiny zasáhne. A Žukov udeřil ne na základnu skupiny, ale na Lublin.
        A motorizovaná pěchota zaostávala z toho důvodu, že vozidla nepřijela na mobilizaci. Před představením to trvalo až tři dny. Jeden z pluků se vesměs pohyboval úplně pěšky
        1. +8
          10 2021 июня
          Soudruh Žukov mohl 22. června vědět jen to, co bylo hlášeno z Kyjeva a zpravodajského oddělení. Večer 21. června nebyly v místech útoků nepřátelských motorizovaných sborů nalezeny téměř žádné tanky (kromě jedné natažené tankové divize, která v tomto místě nebyla).

          Směrnice je podrobně popsána v Bagramyanových pamětech:
          "... Když se nyní dívám na naše první průzkumné a operační zprávy, jsem hořce přesvědčen, že zdaleka neodrážely všechno to obrovské nebezpečí, které hrozilo vojskům na severním křídle naší fronty. Jaké například informace o nepříteli postupujícím na naši 5. armádu by mohly poskytnout naše frontové sypače?

          Zaznamenali, že jedna pěší divize postupuje v Ljubomlské oblasti, jedna pěší a jedna tanková divize směrem na Vladimir-Volynsky a další dvě německé pěší divize na jih, až k samé hranici s 6. armádou.

          Ukázalo se, že v celé zóně armády, pouze pět divizí nepřítel. Vzhledem k tomu, že nedaleko od hranic jsme měli čtyři střelecké divize, situace přirozeně nevypadala tak hrozivě. Toto byla směrnice, kterou jsme dostali.


          Ostatně ani lidový komisař, ani náčelník generálního štábu nevěděli, že ze Sokalu do Radzechówa se v oblasti osvobozené od našich jednotek přihrnul německý motorizovaný sbor a že tentýž sbor usiluje o průlom z Ustilugu do Lucku. Když jsme realističtěji vyhodnotili ohrožení pravého křídla naší fronty, naše zprávy, které neodrážely plnou závažnost ohrožení, byly již v Moskvě...“
      2. +9
        10 2021 июня
        V důsledku toho byly ztraceny dva dny, a když úder zasadil, nezasáhly ho slabé boční překážky a týl TGr, ale blížící se a zakořeněná německá pěchota. A museli udeřit téměř nahými tanky, protože MK byli rozvrstveni za pochodu a nebyl čas na sběr.

        Dobře to napsal komisař 8. mechanizovaného sboru Poppel, kterého Žukov neměl rád a považoval ho za průměrného. A Poppel, velící polovině sboru, lepší než Žukovův přítel Rjaabyšev, dokázal v těchto podmínkách bojovat a vyvedl svou skupinu z obklíčení. Rjaabyšev se během druhé světové války neosvědčil, i když ho Žukov chválil. Memoáry „V těžké době“ a na webových stránkách „Paměť lidu“ vyšel časopis o vojenských operacích skupiny Poppel, zábavné čtení.
    4. +8
      10 2021 июня
      Četl jste vůbec tuto směrnici?
  3. +8
    10 2021 июня
    Pamatuji si, že ani političtí agitátoři za SSSR nenesli takovou divočinu.
  4. +19
    10 2021 июня
    Tady jsou jedle-klacky, zase pětadvacet! Proč nevěřil? (I když ve vztahu k hlavě státu slovo „víra“ vypadá extrémně hloupě. Více se hodí slovo „domnělý“). Proč taková hloupost, když byla směrnice zaslána vojákům, pořádaly se štábní hry a tak dále a tak dále? Další věc je, že Stalin nevěděl – a nemohl znát přesné datum, nabízelo se mu příliš mnoho možností. Plně jsem tedy předpokládal, že dojde k útoku. A Russellově konvici můžete věřit nebo nevěřit. Nebo Santa Claus. Nějaká školka.
    1. +12
      10 2021 июня
      Ani nevíš, jak komentovat takové články, ale udělal jsi to))
    2. +2
      10 2021 июня
      Naprosto souhlasím! Co tím myslíš, že jsi nevěřil? Všechny akce říkají, že se připravovaly. Byly tam vzorky. Čína. Španělsko. finština. (stejný autor měl skvělý článek v roce 2013 ---Stalinovi sokoli v ČíněDávno před válkou byly zjištěny nedostatky, snažili se je napravit No ano! Nikdo neznal přesné datum, zprávy různých služeb byly protichůdné.
      Ruský filozof Zinověv, který bojoval, byl oceněn a následně potlačen, napsal, že 5 dní před útokem byly vydány suché dávky a vše ostatní.
      A co evakuace? To je jisté ---- Stalin věděl všechno. Plány na evakuaci továren, vybavení, personálu, zásobování materiálem v týlu! A vše fungovalo.
      Citace: Far B
      Tady jsou jedle-klacky, zase pětadvacet! Proč nevěřil? (I když ve vztahu k hlavě státu slovo „víra“ vypadá extrémně hloupě. Více se hodí slovo „domnělý“). Proč taková hloupost, když byla směrnice zaslána vojákům, pořádaly se štábní hry a tak dále a tak dále? Další věc je, že Stalin nevěděl – a nemohl znát přesné datum, nabízelo se mu příliš mnoho možností. Plně jsem tedy předpokládal, že dojde k útoku. A Russellově konvici můžete věřit nebo nevěřit. Nebo Santa Claus. Nějaká školka.
    3. +3
      10 2021 июня
      Tady jsou jedle-klacky, zase pětadvacet! Proč nevěřil? (I když ve vztahu k hlavě státu slovo „víra“ vypadá extrémně hloupě. Více se hodí slovo „domnělý“). Proč taková hloupost, když byla směrnice zaslána vojákům, pořádaly se štábní hry a tak dále a tak dále? Další věc je, že Stalin nevěděl – a nemohl znát přesné datum, nabízelo se mu příliš mnoho možností. Plně jsem tedy předpokládal, že dojde k útoku. A Russellově konvici můžete věřit nebo nevěřit. Nebo Santa Claus. Nějaká mateřská škola


      Například posádka v pevnosti Brest byla zaskočena a velitel 67. pěší divize Dedaev stáhl 21. června jednotky z kasáren do obranných linií a německá letadla bombardovala prázdná kasárna v Libau. Škoda, že S.S. Smirnov nestihl napsat knihu o hrdinské obraně Libavé, chystal se ji napsat po Brestské pevnosti. Zvláštní, pro někoho to byl překvapivý útok, ale pro někoho ne. Je škoda, že generál N.A. Dedaev zemřel tři dny po začátku války, generál byl velmi chytrý a statečný, jen naši pamětníci-velitelé si ho nepamatovali, zřejmě se za 22. června styděli.
  5. -6
    10 2021 июня
    Předválečné represe proti vyššímu velitelskému štábu, Stalinova zbabělost dát Hitlerovi důvod k zahájení války, proto bylo zakázáno obsazovat popředí polními a urovými jednotkami, za tyto chybné výpočty Stalinova bandity sovětský lid draze zaplatil jejich životy.
    1. +5
      10 2021 июня
      Citace: Pesimista22
      za tyto špatné výpočty bandity Stalina sovětský lid draze zaplatil životem.
      Tupé razítko na tupém razítku. Ještě jsem zapomněl na Vítězství "navzdory" banditovi Stalinovi, co je špatně?
      1. -6
        10 2021 июня
        Můžete dát portrét Džugašviliho do rohu a modlit se za něj, ale považuji ho za banditu, mám právo vyjádřit svůj názor, stále mám ...
        1. +3
          10 2021 июня
          Citace: Pesimista22
          Můžete dát portrét Džugašviliho do rohu a modlit se za něj, ale považuji ho za banditu, mám právo vyjádřit svůj názor, stále mám ...
          No jdi do Evropy, tam plácnou jen takový úhel pohledu, že tady trpíš.
          1. -2
            10 2021 июня
            To znamená, že pokud má člověk podle vás jiný úhel pohledu, tak se mýlí a měl by jít do Evropy? No, je dobře, že mě za to nedají do vězení a nezastřelí mě, dokud doufám.
            1. +2
              10 2021 июня
              Citace: Pesimista22
              To znamená, že pokud má člověk podle vás jiný úhel pohledu, tak se mýlí a měl by jít do Evropy?

              No, zůstaň tady a trp. Stačí odstranit prapor vítězství z avatara, protože bez Stalina by žádné vítězství nebylo.
              1. +2
                10 2021 июня
                Když mi neřekneš, co mám dělat, neřeknu ti, kam máš jít. úsměv
          2. -5
            10 2021 июня
            Chápu, že chcete udělat všechno, jako nebratři, abyste uvěznili nebo zabili ty, kteří nesouhlasí s vaším pohledem, místo Bandery budete nosit Stalinův utěrek, dovedu si představit, jakou máte inteligenci, myslím, že jsou starý, nemocný a nepříliš chytrý člověk.
            1. +4
              10 2021 июня
              Citace: Pesimista22
              Chápu, že chcete dělat všechno, jako nebratři, kteří nesouhlasí s vaším názorem, zasadit nebo zabít,
              Zatím o mysli se otevíráš jen ty a také fantazie, velmi nezdravé.

              Citace: Pesimista22
              Zdravím Vás kolego! Zapomněl jsem říct, že nacisté, ti nejhorlivější visí, a zbytek na těžkou práci
              Není to špatné, není to špatné. Například jsem nepsal nic o popravách a vylodění.



              Citace: Pesimista22
              Když mi neřekneš, co mám dělat, neřeknu ti, kam máš jít.
              Tito. vyřezávání praporu vítězství na avataru a zároveň lití bláta na Nejvyššího pro vás nepředstavuje rozpor. Co jsi napsal o nemocném člověku?
              1. -8
                10 2021 июня
                No, mimochodem, je to váš „geniální“ Stalin, který připojil regiony s nacisty k Ukrajině, což později sehrálo roli v oddělení od Ruska, ale nestřílel, ale omilostnil nacisty, jejichž potomci vytvářejí na Ukrajině chaos , proti ruskému lidu, to jsou plody vašeho Stalina.
                1. +3
                  10 2021 июня
                  Citace: Pesimista22
                  s nacisty na Ukrajinu, kteri pozdeji sehráli roli v odtržení od Ruska, nestřílel, ale nacisty omilostnil

                  Ale podle mě lidé jako vy hráli hlavní roli ve smrti SSSR, mimochodem, popravy a těžké práce jsou sladké vám, nacistům, ale Stalin z nějakého důvodu ne, ani vám, ani Nacisté, to je zvláštní.
                  1. -5
                    10 2021 июня
                    Stalinovi jsou drahé pouze banditské způsoby řízení, bytí je vědomí, pokud byl Džugašvili vychován a žil dlouhá léta v banditském prostředí, nemohl by se stát jiným, pouze banditou.
                    1. +3
                      10 2021 июня
                      Citace: Pesimista22
                      Stalinovi jsou drahé pouze banditské způsoby řízení

                      Co, zatím?! Stalin tě nepustí. smavý

                      Citace: Pesimista22
                      bytí je vědomí, pokud byl Džugašvili vychován a žil mnoho let v banditském prostředí, nemohl by se stát jiným, pouze banditou.
                      Po přečtení vašich komentářů mi vaše prostředí připadá trochu, uh, nezdravé.
                2. -11
                  10 2021 июня
                  OPĚT nepřátelé komunistů zbaběle obviňují komunisty z toho, co jste SÁM provedli.
      2. +3
        10 2021 июня
        Ještě jsem zapomněl na "geniálního" Žukova, který učil Stalina celou válku ... což se ukázalo po 53 letech
    2. +7
      10 2021 июня
      "Represe". Stalin zničil „pátou kolonu“, ke které dnes zjevně patříte. Nebýt „bandity“ Stalina, ale například „celounie“ Kalinina nebo lidí jako Chruščov nebo Gorbačov, ze SSSR by nezbylo nic. Modlete se za velkého Stalina, hlupáku!
      1. -2
        10 2021 июня
        Řekněte mi, co zbylo ze SSSR? Vím, že komunisté se stali kapitalisty a svobodní dělníci a rolníci SSSR se stali jejich otroky bez práv, opravte mě, pokud se mýlím.
        1. -9
          10 2021 июня
          Vyjmenujte alespoň jednoho komunistu z těch, kteří měli své velké a obrovské příjmy a platy po zničení SSSR. NE členové KSSS, kteří se "vyjasnili" v perestrojce, kteří spolu s vámi, nepřáteli komunistů, zuří proti komunistům už od perestrojky, totiž komunista z přesvědčení.
          1. +2
            10 2021 июня
            Vezměte si oligarchy nebo ministry a prezidenta, to jsou z 99% komunisté nebo komsomolci.
            1. -9
              10 2021 июня
              NE, komunisté jsou ti, kteří se na rozdíl od nepřátel komunistů nevydávají za ty, kteří jsou vám v tuto chvíli prospěšní. Jmenuj alespoň jednoho člena KSSS, který se obohatil po zničení SSSR, který by se ještě označil za komunistu.
              1. +1
                10 2021 июня
                není to těžké, podívejte se na složení Komunistické strany Ruské federace, je jich dost, kdo jiný byl v KSSS ..
                1. -9
                  10 2021 июня
                  Co s tím má společného komunistická strana? Jde o 30 let starou zbabělou ideologii nepřátel komunistů „a my s tím nemáme nic společného, ​​za všechno mohou komunisté“. Právě ve své ideologii komunisté zinscenovali perestrojku kontrarevolucí, aby se stali bohatými a nejbohatšími lidmi, a nepřátelé komunistů sami zbaběle „nemají nic společného“ s odpovědností za jejich zmocnění se SSSR, resp. skutečnost, že se stali bohatými a nejbohatšími lidmi - ve srovnání s lidmi ve svých státech na území bývalého SSSR.
              2. +5
                10 2021 июня
                - Šéf komunistické strany Gennadij Zjuganov loni vydělal - 6 milionů 539 tisíc; manžel - 184 tisíc (nejvyšší příjem mezi vůdci frakcí).

                - První místopředseda dolní komory z komunistické strany Ivan Melnikov si vydělal 5,33 milionu rublů.

                - Alexander Nekrasov, poslanec Státní dumy, Komunistická strana Ruské federace. Osobní příjem 424 milionů 792 tisíc.

                - Sergej Muravlenko, poslanec Státní dumy, Komunistické strany Ruské federace. Osobní příjem (rub.) 401 milionů 986 tis.. Příjem manžela/manželky (a) a dětí 24 milionů 434014 rublů.
      2. 0
        10 2021 июня
        Citace z magdamy
        Stalin zničil „pátou kolonu“

        Ano ano:
        hlavní popravy "nepřátel", a to jsou statisíce lidí v období 08.37-08.38, provedl lidový komisař NKVD SSSR N. Ježov (spolupracovníci) - alkoholik, pasivní a aktivní pederast , psychopat, uznaný sovětským soudem jako špión, zrádce, spiklenec, škůdce a sabotér
    3. +8
      10 2021 июня
      Předválečné represe

      Předpokládejme, že předpolí bylo již od léta 1940 obsazeno „polními a urovými jednotkami“, jak by to na frontě ve válce mělo být – jeden a půl sta divizí v jednom sledu. Mají, co budou dělat během roku?
      1. 0
        10 2021 июня
        tato, pardon, mobilizace a automatické vyhlášení války jako agresor
        1. +6
          10 2021 июня
          Ne nutně, možná nedemobilizovali armádu po sovětsko-finské válce, např. 1. června bylo v Rudé armádě 163 střeleckých divizí, z toho 3 - 14 tisíc, 15 - 12 550, 83 - 12 tisíc, 3 - 9 tis., 43 - 6 tis.. Více než sto divizí bude stačit na první sled front, zbytek na Dálný východ a vnitřní okresy.
        2. -2
          10 2021 июня
          Citace: román66
          tato, pardon, mobilizace a automatické vyhlášení války jako agresor

          Hitlera už jako agresora uznával celý svět.

          Agresor proti agresorovi se jmenuje jinak a okupované Polsko Německem nikdo neuznal, takže by šlo o "osvobození Polska", a ne o agresi.

          V roce 1944, kdy byla osvobozena, ji nikdo nenazval agresorkou SSSR ...
          1. +1
            10 2021 июня
            nyní volán
    4. -11
      10 2021 июня
      Aby ospravedlnili vaše dobytí SSSR, vytvořili nepřátelé komunistů hromadu protisovětských mýtů, včetně toho, že VŠICHNI ti, kteří byli v SSSR z politických důvodů potlačováni, byli „nevinnými oběťmi, nejlepšími, nejpracovitějšími“. Zde jste bez sebemenších důkazů vytvořil mýtus, že "čistkou" v armádě koncem 30. let Stalin armádě "seknul hlavu" a odstranil právě ty, kteří mohli snadno porazit nacistickou koalici, která útočila na SSSR. A zbabělost je jen jednou z hlavních vlastností stalinofobů.
  6. +3
    10 2021 июня
    "Naše věc je spravedlivá, nepřítel bude poražen." To nejsou jen slova. Toto je připomínka pro všechny, kteří mají imperiální cítění. Mýtus o pomíjivé válce zůstane mýtem.
  7. G17
    +2
    10 2021 июня
    Článek je velmi zajímavý. Ale v jedné věci s autorem nesouhlasím - Stalin věděl, že válka bude v roce 1941. Hessův útěk do Anglie v květnu 1941 a podezřelé mlčení Angličanů o jednání s ním umožnily učinit takový závěr. Tentokrát. Zadruhé bylo nesmírně důležité, na kterou stranu se neutrální USA se svým obrovským ekonomickým potenciálem postaví. Americká elita otevřeně řekla, že Hitlerovi pomůže, pokud SSSR zaútočí na Německo resp nechte se vyprovokovat. Proto byl Stalin nucen dát právo prvního úderu Hitlerovi, aby pomohl USA učinit správnou volbu pro SSSR. A za třetí (což autor zmiňuje), v předvečer války byl vydán rozkaz uvést všechny jednotky do pohotovosti, což generál Pavlov bezpečně odložil do ZVO, což mělo za následek katastrofu (za kterou Pavlov právem dostal rozsudek smrti). Žádné překvapení se tedy nekonalo a Kreml také nechoval žádné naděje na odložení konfliktu až do roku 1942. Ale samozřejmě nečekali tak monstrózní porážky a zradu / neschopnost sovětských generálů, v důsledku čehož se Němci přiblížili k okraji Moskvy.
    1. +7
      10 2021 июня
      Článek je určitě zajímavý....
      Protože tohle je populární literatura.
      1. +2
        10 2021 июня
        V SSSR nebyla svoboda slova. Ale autor to napsal správně.
        1. -5
          10 2021 июня
          ale je potřeba?
          1. 0
            10 2021 июня
            Roman určitě ne. Proč je? Potřebujeme ty, kteří jsou věrní a neuvažují.
            1. -4
              10 2021 июня
              těch. tady je to zcela necenzurované - vyřezávejte si, co chcete
          2. -1
            10 2021 июня
            Citace: román66
            ale je potřeba?

            Je to opravdu nějaký druh galošové průměrnosti, měl by Suslov určovat, co my správně vědět, číst, sledovat?

            A z jakého důvodu? Proč je lepší než my? požádat
        2. -13
          10 2021 июня
          Přesněji řečeno, v SSSR nebyla svoboda pro nepřátele komunistů šířit hněv a nenávist, lhát, pomlouvat, být hrubý, urážet, ponižovat lid. Ostatně právě v tom z vaší perestrojky tkví vaši nepřátelé komunistů, "svoboda slova".
          1. -5
            10 2021 июня
            Madam, přestala jste po ránu pít koňak? Ano nebo ne?
            1. -8
              10 2021 июня
              Jak unavená z hrubosti nepřátel komunistů, se kterými lezou diskutovat o historii své země a lidu. Pokud není nic, co by moje slova vyvrátilo, nemučte Claudii.
              1. -10
                10 2021 июня
                Jak unavený z hrubosti "psevdolevachki", nesoucí ráno opilý nesmysl.
            2. -5
              10 2021 июня
              Citace od smaug78
              Madam, přestala jste po ránu pít koňak? Ano nebo ne?

              Opatrně......
              1. -11
                10 2021 июня
                Díky za varování! Pravda, zdá se mi, že už má šipku vždy v červené zóně tachometru.
        3. +1
          10 2021 июня
          Nehádám se, článek má pravdu. Ale dojem je, že Stalin a Hitler hráli šachy s černobílými figurami, jako Korčnoj a Karpov ve vzdáleném Baguiu. Proto je to smutné...
        4. +1
          10 2021 июня
          Citace z ráže
          V SSSR nebyla svoboda slova. Ale autor to napsal správně.

          A to bylo asi nejlepší. Lidé nemusí vědět všechno. Lidé chápou „svobodu slova“ jako svolnost. I když každý má na to svůj názor.
      2. +3
        10 2021 июня
        Citace: Hustý
        Článek je určitě zajímavý....
        Protože tohle je populární literatura.

        Do malého článku jsem se pokusil nacpat vše, o čem se již 70 let psaly celé svazky.
    2. +2
      10 2021 июня
      Chci vás trochu opravit Německá invaze na Balkán dala Stalinovi důvod pochybovat, že Hitler zaútočí v roce 41. A teprve Hessův útěk rozptýlil poslední Stalinovy ​​iluze. S vaším druhým bodem lze polemizovat, v USA bylo mnoho zastánců izocyolismu, Rooseveltovi se podařilo s velkými obtížemi prosadit zákon o Lend-Lease a pak díky lobby velkého kapitálu.
  8. +9
    10 2021 июня
    Můžete donekonečna sledovat, jak hoří oheň, jak teče voda a donekonečna mluvit o důvodech porážky Rudé armády v počátečním období druhé světové války.
  9. +1
    10 2021 июня
    První.
    Sovětské Rusko a Německo se po první světové válce ocitly v izolaci: jedna kvůli revoluci a samostatnému Brestskému míru, druhá kvůli tomu, že je do takových podmínek postavila Versailleská smlouva. Proto lze spolupráci mezi sovětským Ruskem a hitlerovským Německem ve třicátých letech přičíst spolupráci izolovaných. Občanská válka ale probíhala i v Rusku a přes Německo nešly ani civilní fronty, ani fronty první světové války. Proto bylo snazší obnovit průmysl poté, co Hitler plivl na podmínky Versailleské smlouvy v Německu. A bylo to na základě toho, co obnovit, protože dědictví průmyslu císařského Německa bylo lepší, mocnější a modernější než dědictví průmyslu a komunikací Romanovského Ruska.
    Za druhé.
    Hitler na konci války záviděl Stalinovi, že před druhou světovou válkou zničil mnoho nejvyšších velitelů Rudé armády a v Rudé armádě, ti, kteří válku zahájili jako kapitáni a majorové, udělali kariéru před generály během r. Druhá světová válka. A za Stalina, během druhé světové války, nedávali hvězdy za nárameníky pro nic za nic a nedali Maoirům velení divizí pro krásné oči. Zde jsou staří a chichotající se polní maršálové Hitlera a prohrané války. Tak jsem tu ještě nepsal, že Stalin před druhou světovou válkou při odstraňování Bluchera a Tuchačevského atd. předvídal, že Hitler nebude ani hledat Stauffenberga a jemu podobné. A on a jemu podobní byli ve Wehrmachtu, stejně jako Blucher a jemu podobní byli v Rudé armádě. A kdyby Stalin nevyčistil SSSR od páté kolony před druhou světovou válkou, pak by policistů a vlasovců za druhé světové války v SSSR bylo o několik milionů více.
  10. +3
    10 2021 июня
    Bylo tedy rozumné, že Německo nepůjde do války s Ruskem, dokud nebude vyřešen problém Anglie. Rozmístění německých divizí na hranicích se SSSR by se dalo jednoduše vysvětlit. Berlín se mohl obávat překvapivého ruského úderu, když jednali s Anglií. Je logické připravit na východě silnou bariéru


    Jo, celý ROK, kdy se všechny hlavní síly Německa soustředily na Západě na tažení proti Francii, pak se jihu Evropy NEbály a 41. května po již poražené Francii se "bály" lol
    S těmito skutečnostmi před očima racionalista Stalin nevěřil v Hitlerův útok na jaře a v létě 1941.

    Věřil ve své prognózy vývoje vleklé světové války na Západě a že bude mít situaci pod kontrolou: Stalin Dimitrovovi, 1939:
    „Probíhá válka mezi dvěma skupinami kapitalistických zemí. Nevadí nám, když se dobře perou a vzájemně se oslabují. Nebylo by špatné, kdyby pozice nejbohatších kapitalistických zemí (zejména Anglie) byla otřesena rukama Německa. Sám Hitler, aniž by to chápal nebo chtěl, otřásá a podkopává kapitalistický systém. Můžeme manévrovat, tlačit jednu stranu na druhou, abychom se lépe roztrhli. .
    .

    Nepoučil se z ničivě jasné lekce první světové války, která ukázala, že vleklou válkou na Západě pouze s existencí východní fronty, v opačném případě čeká Francii blesková porážka, což mimochodem ukázala i ne tak vzdálená francouzsko-pruská válka.

    Navíc obava, že mobilizace a uvedení jednotek do plné bojové pohotovosti „vyprovokuje“ vypuknutí války, byla chybou: Hitler prostě fyzicky nemohl zaútočit před 22. červnem, protože. vyřešil otázku bezpečnosti svého jižního křídla na Balkáně a zaútočil, když se rozhodl a osvobodil jednotky a ani se neobtěžoval hledat důvod k válce. Je nemožné, když je naproti na hranici mobilizovaná obrovská válčící armáda, postavit se proti ní mírovými jednotkami a rozkazy - to je přesně to, co provokuje agresora.

    A toto prohlášení
    Před začátkem války uvedla Moskva ozbrojené síly do plné bojové pohotovosti.
    neodpovídá realitě - porážku a zmatek prvních dnů ukázal sám autor na začátku článku.

    Jen v roce 08.37-08.38 bylo zastřeleno 681 tisíc občanů země, převážně mužů, převážně vojenského věku. Jde o ztrátu několika armád kombinovaných zbraní v zemi, která se do roku 1941 ještě nevzpamatovala z hrozných ztrát občanské války a hladomoru v letech 1932-33.
    Německá blesková válka prolomila ocelovou vůli sovětského vůdce.


    Na ocelovou vůli celého lidu země, který se postavil na obranu vlasti, blesková válka vypukla
    1. -13
      10 2021 июня
      Komunisté a čekisté nefungovali dobře. Jakmile nacistická koalice zaútočila na SSSR a sovětský lid, MILIONY vás, nepřátel komunistů, utíkaly před Hitlerem a nacisty, společně s nimi zabili 27 milionů sovětských občanů.
      A přirozeně, jako vždy, nepřátelé komunistů ospravedlňují své zločiny a zbaběle obviňují komunisty z jejich zločinů. Svůj kolaborantismus jak v občanské válce, tak ve Velké vlastenecké válce ospravedlňujete tím, že jste, jak vidíte, neměl rád úřady.
      1. +7
        10 2021 июня
        Vaše kategoričnost na hraně nevědomosti je prostě dojemná. Dědičný šlechtic Dmitrij Michajlovič Karbyšev dal přednost smrti před zradou, na rozdíl od dědičného rolnického proletáře Vlasova
        1. -9
          13 2021 июня
          Citace ze Squelchera
          Vaše kategoričnost na hraně nevědomosti je prostě dojemná.

          Vaše neznalost překvapuje i svou živelností, protože ve zpravodajských strukturách Wehrmachtu tisíce ruských šlechticů cvičily diverzanty, pracovaly jako překladatelé v radiorozvědných jednotkách a sami plnili zpravodajské úkoly, pronikající na území SSSR. Takže podle jednoho Karbyševa a jednoho Vlasova nemůžete nakreslit obecný obrázek a váš příklad je příliš vzdálen tomu, abyste pochopili, které třídy ruských lidí bojovaly více na straně Hitlera.
          1. +5
            13 2021 июня
            Zaprvé jsem nenastolil otázku kvantity. Za druhé:
            Připisujete lidem vždy slova, která neřekli, abyste se prosadili a cítili se správně? Nebo být krásná kvůli ideologii? Válka byla Vlastenecká, zahynuli komunisté i nestraníci a z komunistů i nestraníků byli hrdinové a zrádci.
            Ve třetím, RI umíral v agónii občanské války po dobu 5 let. A kolik let bojovali a čím byli komunisté pro SSSR po jeho rozpadu?
            1. -6
              13 2021 июня
              Citace ze Squelchera
              Připisujete lidem vždy slova, která neřekli, abyste se prosadili a cítili se správně?

              Opravdu chci, abys to viděl.
              Citace ze Squelchera
              Nebo být krásná kvůli ideologii?

              Ne, ne kvůli ideologii, ale proto, že lidé jako vy používají laciné žonglování, pokud jde o celkový obraz těch let.
              Citace ze Squelchera
              Válka byla Vlastenecká, zahynuli komunisté i nestraníci a z komunistů i nestraníků byli hrdinové a zrádci.

              Proč tedy dáváte do kontrastu Karbyševa a Vlasova? Za jakým účelem, kromě ideologického?
              Citace ze Squelchera
              Ve třetím, RI umíral v agónii občanské války po dobu 5 let.

              A co z toho plyne? Pro naše lidi to byla běžná tragédie, bez ohledu na to, na jaké straně v občanské válce stáli.
              Citace ze Squelchera
              A kolik let bojovali a čím byli komunisté pro SSSR po jeho rozpadu?

              Komunisté udělali jeden velký čin – vzdali se moci bez občanské války a masakru svého lidu. Ale v Ruské říši se elita vzdala nejen cara, ale zařídila i krvavou lázeň pro ty, kteří nějak chtěli zastavit kolaps státu, tzn. VKP(b) v čele s Leninem.
              1. +5
                13 2021 июня
                Je úžasné, jak snadno příznivci komunismu diskreditují své myšlenky neznalostí elementárních věcí.
                Zvládli jste alespoň jednu Leninovu skladbu?
                Co napsal o státu? Zábavná kniha.
                "Stát a revoluce. Učení marxismu o státu a úkolech proletariátu v revoluci" napsal VI Lenin v roce 1918. Čtěte pro obecný vývoj. Možná pochopíte, proč občanská válka v Rusku trvala tak dlouho.

                Jako já? No ano, kdo není s vámi, je proti vám. Chápu třídní boj.

                I kvůli ideologii se snažíte ospravedlnit zradu ideálů, to ano.
                1. -7
                  14 2021 июня
                  Citace ze Squelchera
                  Zvládli jste alespoň jednu Leninovu skladbu

                  Vlastně jsem vystudoval sovětskou univerzitu a tam učili politologii způsobem, o kterém se vám ani nesnilo, soudě podle demagogie, která z vás vychází.
                  Citace ze Squelchera
                  Možná pochopíte, proč občanská válka v Rusku trvala tak dlouho.

                  No, když už jsi tak pokročilý, tak zkus alespoň svými slovy vysvětlit proč, a pak lidé pochopí, jak moc se v tom tématu pohybuješ.
                  Citace ze Squelchera
                  Jako já? No ano, kdo není s vámi, je proti vám. třídní boj pochopit

                  Nifiga to nechápeš, protože. vaše životní zkušenost není ta, abyste mohli posoudit, co se stalo se zemí ve dvacátém století.
                  Citace ze Squelchera
                  I kvůli ideologii se snažíte ospravedlnit zradu ideálů, to ano.

                  To je nepravděpodobné, protože jsem poukázal na vaše žonglování při srovnávání Karbyševa a Vlasova.A to je svěřování se ve vztahu k naší historii.
                  1. +6
                    14 2021 июня
                    Absolvování střední školy není žádným překvapením. Ne získat znalosti, ale získat diplom.
                    Vysvětlit ti co? Jednoduché pravdy Jaké násilí a vraždy vedou k opozici? Že definice vlastností (nepřítel není nepřítel) člověka podle původu (šlechtici, proletáři, rolníci, intelektuálové) je hloupost? (to je na otázku Karbyševa a mnoha dalších, kteří sloužili Rusku). Skutečnost, že komunisté mohou házet blátem do historie Ingušské republiky, ale jsou nepohodlná fakta o době komunistické nadvlády tabu? Jde o to, že komunisté často kvůli propagandě manipulovali s historickými fakty a pak se diví, proč vám lidé nevěří a nenásledují vás.
                    1. -5
                      14 2021 июня
                      Citace ze Squelchera
                      Vysvětlit ti co? Jednoduché pravdy?

                      A nestyďte se, zkuste to vysvětlit, protože jsou vám známí.
                      Citace ze Squelchera
                      Jaké násilí a vraždy vedou k opozici? Že definice vlastností (nepřítel není nepřítel) člověka podle původu (šlechtici, proletáři, rolníci, intelektuálové) je hloupost?

                      Přistupovat k hodnocení událostí před sto lety s dnešní morálkou a nechápat, proč došlo v ruské společnosti k rozkolu, který vedl k tragédii našeho státu, je v tomto případě hloupost.
                      Citace ze Squelchera
                      Skutečnost, že komunisté mohou házet bahno na historii Ingušské republiky,

                      Nikdo nenalil vodu - nenechte se tím urazit, protože se obecně snažili nepřepsat historii, jak se to nyní děje s ohledem na KSSS (b).
                      Citace ze Squelchera
                      Jde o to, že komunisté často manipulovali s historickými fakty kvůli propagandě a pak se diví, proč vám lidé nevěří a nenásledují vás.

                      Jde o to, že vy sám jste propagandista, posedlý pouze antisovětismem a ničím víc. Mimochodem nejsem členem žádné strany, ale myšlenky komunistů jsou mi jasné a věřím, že jsou pro naši zemi progresivnější než úřady vnucované principy divokého kapitalismu. Nikoho nevolám, aby mě následoval - mám za sebou takovou zkušenost, že mnohému, co se u nás děje, rozumím a netěší mě to.
                      1. +5
                        14 2021 июня
                        Ano, nejste členem strany, ale svou hrudí jste se postavili za propagandu-nesmysl :).
                        Na rozdíl od vás se k Rusku chovám jako ke státu s 1100 letou historií. A sovětské období 70 let, jeden z historických okamžiků, který uplynul.

                        Přepisování historie je prostě směšné, věříš sám tomu, co jsi řekl? Malý příklad:
                        Trockij a Lenin udělali revoluci a bam Trockij je nepřítel, Stalin vybudoval SSSR a bam byl v tichosti rechronizován z mauzolea a dokonce byl odsuzován kult jednotlivce a tak dále, alespoň si nic nenalhávejte. .

                        Přečtěte si knihu pro začátek, co napsal Lenin?

                        O životních zkušenostech, každý je jiný, někdo seděl na jednom místě a popíjel večer po práci pivo, spokojený, že jeho děti vychovává škola, má své zkušenosti, někdo jezdil po republice a světě zakládání výroby , někdo se motal kolem posádek, někdo učil politickou gramotnost Já sám v to nevěřím, jaký je váš?
                      2. -7
                        14 2021 июня
                        Citace ze Squelchera
                        Ano, nejsi členem strany, ale svými prsy ses postavil za propagandu-nesmysl :)

                        Nepřipouštíte, že lidé mohou myslet rozumně, bez jakéhokoli propagandistického záměru?
                        Citace ze Squelchera
                        Na rozdíl od vás se k Rusku chovám jako ke státu s 1100letou historií.

                        Nikdy jsem se naší historie nezřekl a vážím si toho. Mimochodem, slovanské kmeny se na území Ruska objevovaly již déle než 1100 let - nepovažujete je za naše předky jen na základě toho, že neměli jedinou vládu a společné náboženství? Osvěťte se:
                        Na konci 626. století byl v církevním muzeu v Tiflis nalezen rukopis „Obléhání Konstantinopole Rusy v roce 1042 a Heracliovo tažení proti Persii“. Byl extrahován z gruzínského pergamenového rukopisu, který pravděpodobně v roce XNUMX napsal církevní vůdce Giorgi Mtatsmindeli.
                        Citace ze Squelchera
                        Trockij a Lenin udělali revoluci a bam Trockij je nepřítel, Stalin vybudoval SSSR a bam byl v tichosti rechronizován z mauzolea a dokonce byl odsuzován kult jednotlivce a tak dále, alespoň si nelži

                        To je obvyklý vnitrostranický boj, jako ve stejných státech, kde byly volby přímo zmanipulované. V čem jsou pro vás tyto události v rozporu se stejným vražděním panovníků v předrevolučních dobách, který, jak se vám zdá, studujete historii?
                        Citace ze Squelchera
                        O životních zkušenostech, každý je jiný, někdo seděl na jednom místě a popíjel večer po práci pivo, spokojený, že jeho děti vychovává škola, má své zkušenosti, někdo jezdil po republice a světě zakládání výroby , někdo se motal kolem posádek, někdo učil politickou gramotnost Já sám v to nevěřím, jaký je váš?

                        26 let služby v armádě a pak dalších 25 let v drobném podnikání - dost na to, abyste pochopili, že mluvíte nesmysly, když začnete učit, jak byla KSSS (b) povinna budovat SSSR. Ano, a v dnešním životě máte příliš odporné nápady.
                      3. +5
                        14 2021 июня
                        Srovnávat volební podvod a fyzickou eliminaci konkurentů je vrchol zdravého rozumu. Popírat samozřejmost kvůli ideologickému obrazu je podle vás vrchol racionality?
                        Bohužel obhajujete nesmysly (podívejte se na svůj první příspěvek) a děláte dovětky.
                        No, přečtěte si Lenina V.I., jinak komunisté házející hesla bez teorie jsou prostě směšní.
                        Mimochodem, jste pro komunismus nebo socialismus?


                        Studuji historii Ruska s potěšením, díky, to je zajímavý fakt, velmi informativní.
                      4. -6
                        15 2021 июня
                        Citace ze Squelchera
                        Srovnávat volební podvod a fyzickou eliminaci konkurentů je vrchol zdravého rozumu.

                        Jsi zjevně mimo téma - ve Spojených státech jsou zabíjeni nebo zavražděni již zvolení prezidenti a tady si pamatuješ něco z časů Stalina. Zřejmě neznáš dobře historii Ruska a jak zemřeli někteří naši panovníci.

                        Citace ze Squelchera
                        No, přečtěte si Lenina V.I., jinak komunisté házející hesla bez teorie jsou prostě směšní.

                        Četl jsem to, i když je to už dávno, takže se tím nebojte. Některé postuláty marxismu se ukázaly být pro moderní podmínky nesprávné, ale doktrína samotná není moderním životem vyvrácena.
                        Citace ze Squelchera
                        Mimochodem, jste pro komunismus nebo socialismus?

                        Ve skutečnosti je hlavním cílem socialismu nejen vytvořit materiálně-technickou základnu, ale hlavně vychovat nového člověka – to si většinou všichni demagogové nepamatují, když se staví proti socialismu proti komunismu. Ale jak moc se nám podaří změnit světonázor nového člověka a zda chce žít v komunismu, to nevím, a proto za něj nemohu rozhodnout, jak chce život. Museli bychom vybudovat sociálně spravedlivý stát, a teprve potom přemýšlet, jak budeme žít dál. A budoucí volbu necháme potomkům – žijeme v kapitalismu, a ne v socialismu.
                        Citace ze Squelchera
                        Studuji historii Ruska s potěšením, díky, to je zajímavý fakt, velmi informativní.

                        Myslím, že každý gramotný člověk, který studuje naši historii, pochopí, že myšlenka sociální rovnosti se zrodila dávno před Velkou říjnovou revolucí, takže nepohřbívejte socialismus předem.
                      5. +6
                        15 2021 июня
                        Nebudu popisovat sociální rovnost, ale cíle lze dosáhnout různými metodami a rychlostí. Je to možné pomocí revoluce a násilí a ničení a mrtvol je rychlé. A je to možné tvrdou a dlouhou prací – politickou, organizační, vzdělávací.
                        Všechno je to o metodách, a když vidím příspěvky s hloupostmi typu - "Aby se svět stal lepším místem - Je nutné, aby dobří lidé vzali zbraně a postříleli všechny zlé, zatímco spí se svými dětmi a manželkami" , nebo idiocie "Kdo není s námi, je proti nám", ať to zní od kohokoli - myslím, že je to komunista, socialista nebo liberál a budu to považovat za idiocii.
                        Všechno nejlepší pro vás.
                      6. -6
                        15 2021 июня
                        Citace ze Squelchera
                        A je to možné tvrdou a dlouhou prací – politickou, organizační, vzdělávací.

                        Jsem zastáncem této cesty – zbývá nás příliš málo na to, abychom experimentovali s revolucemi, a lidí, kteří nás chtějí každým rokem sežrat, přibývá. Proto všechny ty myšlenky o tom. přežít.
                        Citace ze Squelchera
                        Všechno nejlepší pro vás.

                        Nápodobně. Mimochodem, nepobíhám se slogany, které jste citoval - už vidím život jinak.
    2. +2
      10 2021 июня
      Citace: Olgovich
      Věřil svým prognózám vývoje vleklé světové války na Západě a že situaci ovládne.

      Správně - zřejmě se připravoval na obdobu první světové války - kilometry zákopů před Maginotovou linií, plivání velkého kalibru, mrtvoly pualu a vojáků na trní, psí skládky na obloze, vzájemné zdroje vyčerpání atd. A pak přijďte do války jako Státy v roce 1917 a podpořte jednoho z polomrtvých protivníků. Vyhrajte, uspořádejte druhý Versailles / Trianon a rozdejte svých „14 bodů“ za reorganizaci Evropy v jejich prospěch. Plán, beze slov, skvělý. Pravda, němečtí generálové zklamali soudruha Stalina. Ano, a on sám svým poněkud průměrným finským dobrodružstvím dal Fuhrerovi důvod k vtipkování o „hliněných nohách“.
      1. -4
        10 2021 июня
        Citace: Paragraf Epitafievich Y.
        Správně - zřejmě se připravoval na obdobu první světové války - kilometry zákopů před Maginotovou linií, plivání velkého kalibru, mrtvoly pualu a vojáků na trní, psí skládky na obloze, vzájemné zdroje vyčerpání atd.

        Zřejmě na všechno zapomněl za měsíc po začátku WWI byli Němci poblíž Paříže, jehož osud visel na vlásku – a to za přítomnosti obrovské východní fronty v Německu!

        Jaký by byl osud Paříže / Francie, kdyby tam bylo několik dalších budov z východu, je jasné.

        Francie byla stejně rychle poražena v Francouzsko-pruská válka 1870-71také dobrá hodina dějepisu.
        1. +2
          10 2021 июня
          Citace: Olgovich
          Zřejmě zapomněl, že pouhý měsíc po začátku XNUMX. světové války byli u Paříže Němci, jejichž osud visel na vlásku – a to za přítomnosti obrovské východní fronty v Německu!

          Není to východní fronta, kde se landwehr hromadil na Samsonovovi? Ano, galanterie a kardinál je síla.
          Citace: Olgovich
          Jaký by byl osud Paříže / Francie, kdyby tam bylo několik dalších budov z východu, je jasné.

          A to znamená, že je to Stalinova chyba, že Poláci, Angličané a Francouzi společně udělali vše pro to, aby se jim žádné spojenectví se SSSR nepodařilo?
          Citace: Olgovich
          Stejně rychle byla Francie poražena ve francouzsko-pruské válce v letech 1870-71, což je také dobrá historická lekce.

          A tady Stalin může za to, že Francouzi dokázali třikrát šlápnout na stejné hrábě. To znamená, že Francouzi se neměli učit, to se měl učit pouze Stalin? Logicky.
          1. -4
            11 2021 июня
            Citace: IS-80_RVGK2
            Tohle není východní fronta,

            Ta, kam byly místo Paříže převedeny dva armádní sbory a divize a kde bylo tehdy 40 % německých divizí.
            Citace: IS-80_RVGK2
            A to znamená, že je to Stalinova chyba, že Poláci, Angličané a Francouzi společně udělali vše pro to, aby se jim žádné spojenectví se SSSR nepodařilo?

            Země Kominterny s jejím svržením vlád se bála o něco méně než Hitlera, a to z dobrého důvodu: vzpomeňme „jen“ na vojenské základny v pobaltských státech, které skončily zánikem její nezávislosti.
            ,
            Citace: IS-80_RVGK2
            A tady Stalin může za to, že Francouzi dokázali třikrát šlápnout na stejné hrábě. To znamená, že Francouzi se neměli učit, to se měl učit pouze Stalin? Logicky.

            Francouzi vytěžili a vyhráli WWI.

            Ale ve Stalinovi ne: viz katastrofa 41 a ztráty.
            1. +2
              11 2021 июня
              Citace: Olgovich
              Ta, kam byly místo Paříže převedeny dva armádní sbory a divize a kde bylo tehdy 40 % německých divizí.

              Která by vzhledem ke schopnostem Wehrmachtu 41. modelu zahnala brilantní carskou armádu na Ural? Uměla totiž jezdit minimálně jakousi raubířkou Rakousko-Uherska, ale přitom pokaždé narážela na Němce.
              Citace: Olgovich
              Země Kominterny s jejím svržením vlád se bála o něco méně než Hitlera, a to z dobrého důvodu: vzpomeňme „jen“ na vojenské základny v pobaltských státech, které skončily zánikem její nezávislosti.

              A tady zas může Stalin za to, že nebyli dost chytří? A mimochodem, řekněme, že to nebyla ta samá Francie, která vyždímala Alsasko a Lotrinsko nebo Polsko, které utrhlo svůj kus Rusku a Československu?
              Citace: Olgovich
              Francouzi vytěžili a vyhráli WWI.

              Ach. S pomocí bláznů i na východní frontě.
              Citace: Olgovich
              Ale ve Stalinovi ne: viz katastrofa 41 a ztráty.

              A co Francie ukázala skvělé výsledky ve druhé světové válce?
              1. -2
                11 2021 июня
                Citace: IS-80_RVGK2
                Což jim dává schopnosti Wehrmachtu model 41

                Šestiletý Wehrmacht se nevyrovnal císařově pravidelné armádě.
                Citace: IS-80_RVGK2
                A tady zas může Stalin za to, že nebyli dost chytří?

                SSSR se bál o něco méně než Hitler a oni za to nemohou.
                Citace: IS-80_RVGK2
                A mimochodem, řekněme, že to není ta samá Francie, která vymáčkla Alsasko a Lotrinsko

                vrátila provincii ukradenou v dobyvatelské válce v roce 1971
                Citace: IS-80_RVGK2
                Polsko, které utrhlo svůj kus Rusku a Československu?

                Polsko Rusku nic neutrhlo: SNK zrušilo západní hranice dekretem o neuznání rozdělení Polska a uznal i Ukrajinskou SSR a BSSR
                Citace: IS-80_RVGK2
                Ach. S pomocí bláznů i na východní frontě.

                díky jimi zachráněným Francouzům utrpěli „Turci“ v první světové válce ztráty o řád menší než ve druhé světové válce, neturci, kteří fandili pádu Paříže, je prostě fakt
                Citace: IS-80_RVGK2
                A co Francie ukázala skvělé výsledky ve druhé světové válce?

                Samozřejmě: viz jejich ztráty a ztráty SSSR.
                1. +2
                  13 2021 июня
                  Citace: Olgovich
                  Šestiletý Wehrmacht se nevyrovnal císařově pravidelné armádě.

                  Přitom se nějak stalo, že bezcenný Wehrmacht porazil francouzskou armádu, ale velkolepá armáda Caser ne.
                  Citace: Olgovich
                  SSSR se bál o něco méně než Hitler a oni za to nemohou.

                  Ahahaha. Připomeňte mi, co řekl jeden z ruských císařů o postoji Evropy k Rusku?
                  Citace: Olgovich
                  vrátila provincii ukradenou v dobyvatelské válce v roce 1971

                  Nikdo nic neukradl.
                  Citace: Olgovich
                  Polsko Rusku nic neutrhlo: SNK zrušilo západní hranice dekretem o neuznání rozdělení Polska a uznal i Ukrajinskou SSR a BSSR

                  Oh jak. Jste si jistý, že jste patriot Ruska? Čí Krym?
                  Citace: Olgovich
                  díky jimi zachráněným Francouzům utrpěli „Turci“ v první světové válce ztráty o řád menší než ve druhé světové válce, neturci, kteří fandili pádu Paříže, je prostě fakt

                  Faktem je smrt Samsonovovy armády díky takové pomoci.
                  Citace: Olgovich
                  Samozřejmě: viz jejich ztráty a ztráty SSSR.

                  Jejich ztráty jsou pro celou zemi. Ztráty SSSR – polovina Evropy je pod naší kontrolou.
                  1. -5
                    13 2021 июня
                    Citace: IS-80_RVGK2
                    Přitom se nějak stalo, že bezcenný Wehrmacht porazil francouzskou armádu, ale velkolepá armáda Caser ne.

                    žádný kaiser, protože RUSKO mu bylo na zádech: kdy si už vzpomeneš, co?
                    Citace: IS-80_RVGK2
                    Ohha ha ha. Připomeňte mi, co řekl jeden z ruských císařů o postoji Evropy k Rusku?

                    Páni!
                    Citace: IS-80_RVGK2
                    Nikdo nic neukradl.

                    do školy, ano.
                    Citace: IS-80_RVGK2
                    Oh jak. Jste si jistý, že jste patriot Ruska? Čí Krym?

                    nevěděl? Zpátky do školy se naučte tzv. vyhlášky. sovy moci co jsou sssr a bssr a kde zjistis ze Krym je Rusko
                    Citace: IS-80_RVGK2
                    Faktem je smrt Samsonovovy armády díky takové pomoci.

                    faktem je zachráněna Francie s Anglií, která se stala dělo hlavní krmivo WWI, na rozdíl od XNUMX. světové války, kde se díky „moudrosti“ vládců již tímto stali jiní.
                    Citace: IS-80_RVGK2
                    Jejich ztráty jsou pro celou zemi. Ztráty SSSR – polovina Evropy je pod naší kontrolou.

                    Jejich ztráty jsou celé země, nešťastné statisíce a ztráty SSSR jsou od 27 do 42 milionů, země zdevastovaná až po Volhu a v důsledku toho i hranice 17. století a ruský kříž.
                    1. +2
                      13 2021 июня
                      Citace: Olgovich
                      žádný kaiser, protože RUSKO mu bylo na zádech: kdy si už vzpomeneš, co?

                      No a co? Wehrmacht byl horší. Francie si tedy musela poradit sama, tím spíše, že jim pomohli i Britové.
                      Citace: Olgovich
                      Páni!

                      To je, nemáte co říct, přívrženec monarchismu?
                      Citace: Olgovich
                      do školy, ano.

                      Francie vyhlásila Prusku válku, prohrála ji. Podle výsledků se dočkala anexe, se kterou souhlasila v mírové smlouvě. Nějaké námitky?
                      Citace: Olgovich
                      nevěděl? Zpátky do školy se naučte tzv. vyhlášky. sovy moci co jsou sssr a bssr a kde zjistis ze Krym je Rusko

                      Co mají některé dekrety společného se zabíráním běloruských a ukrajinských zemí? Proč by měl být Krym Rusko? Podle vaší logiky je to Ukrajina.
                      Citace: Olgovich
                      faktem je, že se zachovala Francie a Anglie, které se staly hlavní potravou pro děla XNUMX. světové války, na rozdíl od XNUMX. světové války, kde se díky "moudrosti" vládců již tímto staly jiné.

                      Někde jsi ztratil logiku. Buď se Francii daří, nebo je to potrava pro děla. A to vše zároveň. A mimochodem, zatímco Polsko mlátili, měli Britové a Francouzi čas přemýšlet a urychleně uzavřít spojenectví se SSSR. Ale neudělali to. A Polsko nepomohlo. Což je tak trochu náznak.
                      Citace: Olgovich
                      Jejich ztráty jsou celé země

                      No i my jsme měli možnost hanebně kapitulovat. Jste pro tento scénář?
                      Citace: Olgovich
                      a ztráty SSSR z 27 na 42 milionů

                      Pište více, proč litovat těchto zatracených kopečků. Svanidze a Gozman schvalují.
                      Citace: Olgovich
                      země zpustošená až po Volhu a v důsledku toho i hranice 17. století a ruský kříž.

                      Připomeňte mi – kdo zaspal vědeckotechnickou revoluci, přivedl svůj lid na úroveň dobytka, nemilosrdně ho vykořisťoval, rozhazoval hromady peněz v zahraničí, místo aby investoval ve své zemi? Připomeňte mi, proč se Rusko na začátku 20. století jen stěží dostávalo z feudalismu a snažilo se dohnat Evropu z hlediska ekonomiky a životní úrovně?
                      Mimochodem, co francouzská demografie? Tam také sahal zatracený Stalin? Mimochodem, brzy v takovém tempu nebude kříž, ale půlměsíc. A území Francie je dnes také 17. století. A nechci vzpomínat na malého Brita. Nějaké slzy.
                      1. -5
                        13 2021 июня
                        Citace: IS-80_RVGK2
                        No a co? Wehrmacht byl horší. Francie si tedy musela poradit sama, tím spíše, že jim pomohli i Britové.

                        takže Francie byla horší, víš? Tak to zjistěte! V obou případech pomohla Británie.
                        Citace: IS-80_RVGK2
                        To je, nemáte co říct, přívrženec monarchismu?

                        zase nechápeš? lol
                        Citace: IS-80_RVGK2
                        Francie vyhlásila Prusku válku, prohrála ji. Podle výsledků se dočkala anexe, se kterou souhlasila v mírové smlouvě. Nějaké námitky?

                        bylo to Prusko, kdo válku vyvolal, připravilo se na ni a CHTĚLO válku, naučte se historii. Alsasko-Lotrinsko je Francie, kterou jí ukradl okupant
                        Citace: IS-80_RVGK2
                        Někde jsi ztratil logiku. Buď se Francii daří, nebo je to potrava pro děla. A to vše zároveň.

                        jištění ve XNUMX. světové válce pro ni ve výsledku vše dopadlo dobře a díky jejímu uchování Ruskem se ve XNUMX. světové válce staly hlavní potravou pro děla
                        Citace: IS-80_RVGK2
                        A mimochodem, zatímco Polsko mlátili, měli Britové a Francouzi čas přemýšlet a urychleně uzavřít spojenectví se SSSR. Ale neudělali to. A Polsko nepomohlo. Což je tak trochu náznak.

                        tato doba byla SSSRpřemýšlet a urychleně uzavřít spojenectví se Západem. Ale neudělal to. A Polsko nepomohlo. Co se zdá naznačovat
                        Citace: IS-80_RVGK2
                        Co mají některé dekrety společného se zabíráním běloruských a ukrajinských zemí? Proč by měl být Krym Rusko? Podle vaší logiky je to Ukrajina.

                        nepamatuješ si sám sebe? Nesli jste něco o Rusku, a tak s Ruskem Polsko, uznané bolševiky v roce 18, nemělo společnou hranici ani nároky, pouze na Bussr.

                        A dekretem z 18. také PÉČI rozdělování Polska a západní hranice země: Poláci šli k hranicím z roku 1772 na Dněpru. Teď už chápu, co tihle hlupáci udělali?

                        Citace: IS-80_RVGK2
                        No i my jsme měli možnost hanebně kapitulovat. Jste pro tento scénář?

                        naskytla se příležitost zopakovat situaci z první světové války a nezůstat sám pro všechny
                        Citace: IS-80_RVGK2
                        Pište více, proč litovat těchto zatracených kopečků. Svanidze a Gozman schvalují.

                        a počítáte správně, máte pravdu.
                        Proč jste desítky let lhal o ztrátách, kdo vám bránil říkat pravdu?
                        Citace: IS-80_RVGK2
                        Připomeňte mi – kdo zaspal vědeckotechnickou revoluci, přivedl svůj lid na úroveň dobytka, bezohledně je vykořisťoval, rozhazoval hromady peněz v zahraničí, místo aby investoval ve své zemi?

                        Bolševici, samozřejmě: podívejte se z okna.
                        Citace: IS-80_RVGK2
                        Připomeňte mi, proč se Rusko na začátku 20. století jen stěží dostávalo z feudalismu a snažilo se dohnat Evropu z hlediska ekonomiky a životní úrovně?

                        Připomínám, že úroveň „feudalismu“ v Rusku v roce 1913, pokud jde o jídlo a oblečení, bydlení, po neuvěřitelných obětech bolševici sotva dohnali až po 40 letech
                        Citace: IS-80_RVGK2
                        Mimochodem, co francouzská demografie? T

                        bylo to tam před sto lety a podívejte se tehdy na Rusko. Do čeho jsi ji přivedl?
      2. +1
        10 2021 июня
        Čtu komentáře a mám dojem, že sám nevím, co si Stalin myslel.
    3. +9
      10 2021 июня
      Citace: Olgovich
      Věřil svým předpovědím o vývoji vleklé světové války na Západě

      Přesněji: nevěřil jsem, ale čekal, že to tak bude. Podle zkušeností. Ale to bylo v roce 1939, ne v roce 1941.
      Citace: Olgovich
      Nepoučil se z ničivě jasné lekce z první světové války, která ukázala, že vleklou válkou na Západě může existovat pouze východní fronta, jinak Francii čeká blesková porážka

      Právě Stalin se z toho poučil, a proto opakovaně navrhoval, aby „přirození spojenci“ vytvořili dvě fronty. Nikdy jsem nedostal souhlas... ONI se nepoučili.
      Citace: Olgovich
      chybou byla obava, že mobilizace a uvedení jednotek do plné bojové pohotovosti „vyprovokuje“ vypuknutí války

      Nyní, s nadhledem, je snadné být chytrý.
  11. +9
    10 2021 июня
    Citace: OloxDbahax
    Stalin věděl, že dojde ke střetu s Wehrmachtem.
    Byl ale „oslepen“ silou Rudé armády. První doktrínou tehdy bylo – „porazíme nepřítele na jeho území“.

    Jak psali v článku, Stalin nebyl ani blázen, ani slepec.

    „Sílu Rudé armády“ dokonale ukázalo Finsko o rok dříve. V mnoha odvětvích se objevily katastrofální mezery.

    Jaké zkušenosti měla Rudá armáda v roce 1941? Khalkhin-Gol, Finsko... To je vše. Zkušenosti z občanské války s jejími razantními jezdeckými útoky v podmínkách moderního válčení prakticky nebyly použitelné.

    Do armády přišly nové modely zbraní, které ještě nikdo pořádně neuměl... Nemluvě o tom, že vzorky byly „surové“ a vyžadovaly dolaďování.. Spoje na začátku války byly ještě dost těžkopádné, logistika nebyla skutečně odladěna...

    Také nezapomeňte, že Japonsko na Dálném východě také nelze ignorovat ....

    Bylo nutné získat čas na provedení „práce na broucích“, ale čas prostě nezbýval.
    Proto se ukázalo, co se stalo.
    1. +7
      10 2021 июня
      Citace od Landwarriora
      Jak psali v článku, Stalin nebyl ani blázen, ani slepec.

      Ano, znal Stalina. Jednoduše nečekal, že se Evropa během pár měsíců rozpadne a bude obsazena Hitlerem.
    2. -4
      10 2021 июня
      Citace od Landwarriora
      Zkušenosti z občanské války s jejími razantními jezdeckými útoky v podmínkách moderního válčení prakticky nebyly použitelné.

      swoops nejsou swoopy, ale kavalérie v těch velmi slavných štábních hrách z ledna 1941 byla docela považována za prostředek průlomu spolu s mechanizovanými formacemi.
      1. 0
        10 2021 июня
        KMG - koňská mechanizovaná skupina 1942 - 1943. Spojení byla používána poměrně úspěšně. Kavalérie plní roli motorizované pěchoty, mobilní pěchotní jednotky. Tehdejší bojový řád předpokládal použití jezdectva v bitvě jako pěchoty.
  12. -8
    10 2021 июня
    Na webu je nutné vytvořit samostatnou sekci Samsonovshchina.
    1. -5
      10 2021 июня
      Citace: Matka Tereza
      Na webu je nutné vytvořit samostatnou sekci Samsonovshchina.

      Není potřeba – tato sekce se nazývá „Historie“. V podstatě je to taková cela, kam kolektiv Samsonov - mnich-písař - čmárá své spisy. A za klášterními zdmi jeptiška Tatra neúnavně vláčí dříví k ohništi, kde se chystá upálit všechny zasrané nepřátele komunistů. S přestávkou na modlitební bohoslužbu pod ikonou soudruha Stalina. smavý
      1. +1
        10 2021 июня
        Citace: Paragraf Epitafievich Y.
        dříví k ohni

        Uprostřed kterého je svázán Olgovič, zachycen Michalkovovými proklamacemi vyzývajícími všechny k pokání a naléhavě hlasovat pro návrat nevolnictví.
  13. +8
    10 2021 июня
    2. Obratné akce speciálních jednotek a německých agentů vytvořily v pohraničních oblastech kapsy chaosu a paniky.

    Ano, nepotřebovalidovedný akce německých speciálních sil“, kdy byla v letech 1939-1940 anektována téměř všechna pohraniční území SSSR, západní Ukrajiny, západního Běloruska a pobaltských států, kde byl dostatečný počet agentů a zejména německých kompliců. Odtud přicházely zpravodajské informace o nasazení a pohybu Rudé armády, z místního obyvatelstva se vytvářely sabotážní skupiny, kterým veleli Němci, nacionalisté a důstojníci bývalých národních armád.Sklady se zbraněmi byly vytvořeny v předstihu. útoku na SSSR byly tyto organizace již „pod zbraní“ a měly specifické úkoly.
  14. -7
    10 2021 июня
    Proč Stalin nevěřil v Hitlerův útok v létě 1941
    Stalin věřil v možný útok Hitlera, ale věřil, že vypuknutí nepřátelství bude předcházet období politické nestability ve vztazích s Německem. Opět hloupý samsonismus
    1. -1
      10 2021 июня
      Citace od smaug78
      Stalin věřil


      smavý
      1. -3
        10 2021 июня
        ano vůbec...
  15. 0
    10 2021 июня
    strategicky nikdo nepochyboval, že válka je nevyhnutelná. Připravovali se na válku. Po sovětsko-finské válce začaly rozsáhlé práce na odstranění nedostatků zjištěných během nepřátelských akcí.
    Válka takticky začala nečekaně. Ale i během války se čas od času nám nebo Němcům podařilo zasadit nečekané rány na určitých sektorech fronty.
    Nutno přiznat, že Němci provedli řadu úspěšných opatření, aby své akce zamaskovali. Kamufláž byla provedena podle jediného plánu a návrhu. Byli do toho zapojeni všichni, počínaje vrcholem Říše (sám Hitler deklaroval prostřednictvím tisku přátelství se SSSR), konče posledním vojákem, který zakryl svůj tank massetem.
    Celé německé uskupení u našich hranic bylo nasazeno s frontou na západ. Naše hranice měly týlové jednotky. Naše rozvědka hlásila správně, v takových podmínkách je nemožné útočit. (Nemůžete umístit polní kuchyni na místo dopadu a mít tanky ve třetí řadě, abyste dosáhli úspěchu).
    2 dny před začátkem války se německé uskupení začalo „otáčet" východním směrem. Odtud vzpomínka, že „na přilehlé straně je neustále slyšet hluk motorů."
    Od té chvíle bylo vše jasné. Ale samozřejmě, že během těchto pár dní stihli něco málo a ani nedokázali určit směr hlavního úderu.
    1. +8
      10 2021 июня
      Celé německé uskupení u našich hranic bylo nasazeno s frontou na západ. Naše hranice měly týlové jednotky.
      Co říkáš? Prosím o doklady?
      1. 0
        10 2021 июня
        Prosím o doklady?

        O co se zajímáš? Mapy s umístěním velitelských stanovišť nebo bojových rozkazů pro Wehrmacht?
        1. +4
          10 2021 июня
          Napíšu to jednoduchým způsobem: mapy, které ukazují umístění jednotek Wehrmachtu pro potvrzení vašich slov:
          Celé německé uskupení u našich hranic bylo nasazeno s frontou na západ. Naše hranice měly týlové jednotky.
          1. 0
            10 2021 июня
            tyto mapy nejsou dostupné na internetu Informace z řady doktorských disertačních prací napsaných na Akademii generálního štábu
            1. +4
              10 2021 июня
              Slovům se zde nevěří. A mapy, které jsou na internetu, říkají něco jiného.
              1. -3
                10 2021 июня
                Citace od smaug78
                Slovům se zde nevěří.

                Pffff... mat!
                Citace: sláva1974
                Informace z řady doktorských prací na Akademii generálního štábu

                Odvažuješ se nevěřit? smavý
                1. -5
                  10 2021 июня
                  Odvažuješ se nevěřit?
                  Myslíte si, že je čas začít činit pokání? mrkat A přiznat, že zadní část Němců, hledící na východ, zmátla inteligenci a Stalina. Ano - toto je velmi neobvyklý kunshtuk smavý. A já si myslel, že Němci prostě umístili bojové formace do druhé linie a vypadají jako ...
                  1. 0
                    15 2021 июня
                    A já si myslel, že Němci prostě umístili bojové formace do druhé linie a vypadají jako ...

                    Jaký je rozdíl mezi stavbou bitevního řádu s bojovými jednotkami ve druhé linii, od
                    co jsem napsal?
                    německé uskupení u našich hranic bylo nasazeno s frontou na západ. Naše hranice měly týlové jednotky.

                    cítit
                    1. -5
                      15 2021 июня
                      To, že je fronta nasazena na západ dle Vaší citace, v mém případě je fronta nasazena na východ. hi
              2. +5
                11 2021 июня
                Slovům se zde nevěří.

                si zde na stránkách můžete přečíst sérii článků o operačním a taktickém maskování Wehrmachtu před válkou, které porovnávaly naše zpravodajské údaje a skutečný stav věcí, který vešel ve známost po válce.
                mapy, které jsou na internetu, říkají něco jiného

                ty mapy co jsou, ukazují polohu dílů podle kamuflážního plánu nebo skutečného?
                No, můžeš myslet logicky. Jak se už za války docílilo překvapení stávky? Zpravidla nečekané a rychlé objevení se pro nepřítele na frontě velkého množství nových jednotek.V noci postoupily k linii dotyku a ráno do bitvy.Co vám brání myslet si, že v červnu 41 to byl jiný?
            2. -13
              11 2021 июня
              Citace: sláva1974
              Informace z řady doktorských prací na Akademii generálního štábu

              Jak totiž dokládají zpravodajské materiály, podpůrné jednotky a týlové jednotky mnoha formací byly nasazeny dávno před příchodem bojových jednotek Wehrmachtu k hranicím, tzn. již začátkem června. To vedlo k tvrzení některých místních mudrců, že rozvědka o ničem nevěděla a nesprávně informovala o rozmístění německých jednotek. Navíc se v pohraničním pásmu začaly s předstihem objevovat operační skupiny důstojníků vyšších útvarů a velitelství Wehrmachtu, kteří navazovali spojení a koordinovali rozmístění bojových jednotek. A to zaznamenala i naše rozvědka, stačí si pečlivě prostudovat materiály z knihy Kondrashova V.V. „Historie Vojenského zpravodajství“ .
              Následně mnoho bojových jednotek, včetně těch s obrněnou technikou, nacházející se 200-400 km od hranic, a dokonce i z Německa, dorazilo v předvečer 22. června do míst nasazení, tzn. 2-4 dny před útokem. Takže skutečně došlo k preventivnímu rozmístění týlových a podpůrných jednotek Wehrmachtu na našem pohraničí, i když si nemyslím, že by to mohlo vedoucí vojenského zpravodajství při sestavování zpravodajských materiálů uvést v omyl ohledně příprav na budoucí válku.
      2. +5
        10 2021 июня
        To je ten důvod. Konečně nalezené. A všichni se divili, proč to v 41 dopadlo tak špatně. Ukázalo se, že odpověď je jednoduchá – Němci nás napadli navzdory veškeré vojenské vědě týlovými jednotkami. Ukázalo se, že sovětský voják byl na takovou fašistickou podlost zcela nepřipravený.
  16. +9
    10 2021 июня
    Citace z tihonmarine
    Citace od Landwarriora
    Jak psali v článku, Stalin nebyl ani blázen, ani slepec.

    Ano, znal Stalina. Jednoduše nečekal, že se Evropa během pár měsíců rozpadne a bude obsazena Hitlerem.

    Vedení SSSR doufalo, že k útoku na SSSR bude Hitler potřebovat alespoň nějaký formální důvod, jako Gleiwitz.
    1. -5
      10 2021 июня
      Citace od Landwarriora
      Vedení SSSR doufalo, že k útoku na SSSR bude Hitler potřebovat alespoň nějaký formální důvod, jako Gleiwitz.

      Vskutku... Tento trend následovalo i samotné vedení SSSR – například Mainil.
    2. -1
      10 2021 июня
      Vedení SSSR doufalo, že k útoku na SSSR bude Hitler potřebovat alespoň nějaký formální důvod, jako Gleiwitz.
      A co by udělalo vedení SSSR za jeden den?
    3. +1
      10 2021 июня
      Dánsko, Norsko, Holandsko, Belgie, Jugoslávie jako Německo jim nevyhlásily válku a nebyly tam žádné provokace a nemyslím si, že Stalin si byl stoprocentně jistý, že Hitler byl oficiální důvod k vyhlášení války.
  17. BAI
    +4
    10 2021 июня
    Jestliže po materiální stránce dosáhl Sovětský svaz ohromného úspěchu, pak v morální a psychologické sféře to byl nestabilní systém.

    Spíše naopak. Se zaostalou (většinou) technologií byla ideologická motivace velmi vysoká.
    1. +2
      10 2021 июня
      Citace z B.A.I.
      Spíše naopak.

      Celá tato fráze je ve skutečnosti mistrovským dílem Samsonosofie.
      Zde je:
      Jestliže po materiální stránce dosáhl Sovětský svaz ohromného úspěchu, pak v morální a psychologické sféře to byl nestabilní systém v nebezpečném období vývoje. ..
      Tak se Němci pokusili zničit SSSR pomocí bleskové války


      Shrnutí: Blitzkrieg funguje pouze proti „morálně nestabilnímu systému ve vývoji“ (ach jak!)
      Stabilní systém proto musí být přijat blokádou a hladověním. smavý
      A samozřejmě se ten zatracený vegetarián přepočítal – SSSR měl tváří v tvář nepružnému brilantnímu vůdci tajnou zbraň.
    2. 0
      10 2021 июня
      Mimochodem, během restrukturalizace byla tato fotografie E Chaldea přejmenována z „Politruk“ na „Combat“, ačkoli fotografie ukazuje juniorského politického instruktora Alekseyho Eremenka, jak buduje rotu v protiútoku. Protiútok byl úspěšný, rota dokončila svůj bojový úkol, Eremenko při něm ale zahynul.
  18. +3
    10 2021 июня
    Stalin věděl. že bude válka s Německem, stačí si přečíst jeho ZPRÁVU NA XVIII. SJEZDU STRANY O PRÁCI CC AUCP(B) ze dne 10. Pravděpodobně je to právě po stalinistické propagandě, která tuto kachnu vytvořila. O. že Stalin nevěřil.
  19. +5
    10 2021 июня
    Citace: Paragraf Epitafievich Y.
    Citace od Landwarriora
    Zkušenosti z občanské války s jejími razantními jezdeckými útoky v podmínkách moderního válčení prakticky nebyly použitelné.

    swoops nejsou swoopy, ale kavalérie v těch velmi slavných štábních hrách z ledna 1941 byla docela považována za prostředek průlomu spolu s mechanizovanými formacemi.
    Tady není nic divného, ​​vzhledem k tomu, že po ruce nebyly žádné jiné vysoce mobilní formace a mechanizované sbory byly příliš neohrabané (opět jsem psal výše - logistika kulhala na obě nohy). Předek navíc nebyl souvislý, kavalerie zavedená včas do průlomu mohla vzadu zašustit...
  20. +1
    10 2021 июня
    Autor v první části článku Úspěchy německé Blitzkriegu, podle mě správně popisuje jeden z důvodů porážek Rudé armády v prvních měsících války. Velmi přesvědčivé. Dokonce mě překvapilo, když jsem se podíval, kdo je autor.

    Dále nesouhlasím se vším, zdaleka ne se vším, i když obecně věřím, že obrázek je správný.
  21. -7
    10 2021 июня
    S těmito skutečnostmi před očima racionalista Stalin nevěřil v Hitlerův útok na jaře a v létě 1941. Ze všech logických důvodů k tomu nemohlo dojít. Válka se očekávala kolem roku 1942, kdy Hitler vyřeší problém druhé fronty.

    Myslím, že to autor nijak neprokáže, stejně jako proč již v květnu byly vydány pokyny k přesunu několika armád z vnitřních okresů do KOVO a ZapOVO s datem příjezdu červen-červenec 1941.
    I naléhavost, s jakou začali přepracovávat krycí plány a jejich připravenost na 1. června 1941, napovídá, že v následujících týdnech – měsících probíhaly přípravy na zahájení války.
    Jak někteří autoři správně poznamenali, na začátku války se žádné strategické překvapení nekonalo, připravovalo se na ni a schůzka 21. června večer je toho důkazem. K obrovským škodám došlo tím, že do 04.00:XNUMX jednotky nezaujaly pozice na hranicích v souladu s aktuálními krycími plány a to bylo důsledkem chyb jak vedení lidového komisariátu obrany, tak těch okresních úředníků, kteří váhavě reagoval na směrnici b / n.
    Jak ukázaly zkušenosti z prvních hodin války, i obratné jednání pohraničníků umožnilo zdržet postup německých jednotek až o několik hodin, často bez podpory Rudé armády. Není těžké si představit, co se dělo na hranici, kdyby všechny pluky krytu zaujaly své pozice do 03.30:XNUMX podle plánů krytu i se zbraněmi a střelivem, které měly.
    Vyřadit zakopaný střelecký pluk a ještě k tomu v opevněných pozicích není tak jednoduchá věc, což se později nejednou ukázalo během bojů na začátku války, kdy Němci narazili na dobře organizovanou obranu a ustoupili , utrpí ztráty.
    1. -2
      10 2021 июня
      Pokud by jednotky zaujaly pozice, změnily by se jen některé detaily a dostali bychom ještě pár hrdinských epizod, střelecká divize neudrží frontu 30 km.
      Německé šokové skupiny by prorazily stejným způsobem a uzavřely se stejným způsobem.
      Nebylo nic, co by odráželo jejich rány.
      1. +1
        10 2021 июня
        Že jo. Drobné detaily by spočívaly v tom, že v týlu Němců by nebyly dezorganizované jednotky, ale jednotky v bojové pohotovosti, poněkud otlučené, ale vybavené zbraněmi, municí a technikou. Jaká by podle vás byla německá logistika za takových podmínek?) Kolik paliva by dostal Guderian pro tanky? A munice? A skořápky? O kolik by se zvýšily německé ztráty, kdyby museli vybrat většinu ze všech těchto pozic? Ale to by muselo...
        1. +2
          10 2021 июня
          V německém týlu by rozbité jednotky bez munice odmítly, stejně jako v současné realitě.
          Pokud by Němce potkala mobilizovaná armáda, byla to jiná věc a pak by ji Němci porazili díky přesile ve všem, ale sami by nedošli dál než k Dněpru.
          A natažená šňůra střeleckých pluků, bez dělostřelectva, bez zavedených komunikací, bez vzdušného krytí, by způsobila problémy na úrovni pěších divizí, které je musely svazovat, zatímco mobilní jednotky spěchaly do sovětského týlu, tyto jednotky neměly žádný účinek na německých komunikacích, kvůli tomu nemusíte sedět v zákopech.
          1. +3
            11 2021 июня
            Protiřečíš sobě a logice událostí. Jak Němci pracovali? Prolomili obranné linie, hnali šokové jednotky po silnicích a snažili se postoupit co nejdále. Co jim naše vojska odporovala? Za prvé, pohraničníci, kteří museli být podle všech uměleckých pravidel přepadeni a přišli o spoustu lidí a vybavení.
            Za druhé, úderem dezorganizované jednotky, které neměly připravené pozice a obranné linie a které začaly náhodně ustupovat, snažily se dostat před postupující německé „kulaky“ a „ustát k smrti“ před nimi. Vzhledem k tomu, že Němci měli převahu v mobilitě těchto stejných úderných jednotek, Rudá armáda je prostě nemohla dohnat, zejména bez zásob munice a paliva. Plus neustálé letecké údery ničící zbytky organizační struktury.
            Co by se stalo, kdyby tyto jednotky Rudé armády byly v připravených, opevněných pozicích? Za prvé by byly plně vybaveny palivem a municí v souladu s Chartou pro plně nasazené jednotky. Oproti situaci, ve které se tyto jednotky nacházely - zásobování podle mírových standardů, opravdu nebylo z čeho střílet (takto chápali komisaři a obecně velcí šéfové příkaz "nepodléhejte provokacím")
            Za druhé by seděli v polních opevněních. Samotná logika toho, co se děje, by přiměla minimálně adekvátní velitele, aby v nich dál seděli a dál stříleli na Němce! Přesně to udělali pohraničníci a způsobili postupujícím těžké ztráty. Zdvojnásobte alespoň počet jednotek, které by udělaly totéž – prorazily by mobilní skupiny daleko? Když je většina silnic pod palbou?
      2. +1
        10 2021 июня
        Citace z Cartalonu
        Pokud by jednotky zaujaly pozice, změnily by se jen některé detaily a dostali bychom ještě pár hrdinských epizod, střelecká divize neudrží frontu 30 km.

        Ani den nebo tři průtahy nepřítele na hranicích by mu neumožnily rozmístit své jednotky na našem území, tzn. došlo by k blokádě pochodu a ke směsice jednotek Wehrmachtu na hranicích, což znamená, že pro naše letectví by bylo jednodušší na ně zaútočit. Navíc to umožnilo zorganizovat rozmístění okresních jednotek podle krycího plánu a jednotky by dostaly zálohu pro další boje.
        Citace z Cartalonu
        Německé šokové skupiny by prorazily stejným způsobem a uzavřely se stejným způsobem.

        Pevnost Brest ukázala, že ne všechno bylo tak jednoduché, a Němci nemohli několik dní zachytit některé pelety na linii UR. Pro změnu celkové situace v prvním měsíci války existují ještě některé další důvody, pokud by se krycí pluky mohly dostat včas do postavení, včetně demoralizace německých jednotek, pokud by byl zmařen jejich rychlý postup a narostly ztráty personálu. .
  22. Komentář byl odstraněn.
  23. 0
    10 2021 июня
    Nezáleží na tom, zda Stalin věřil nebo ne.
    Další scénář začátku války mezi SSSR a Německem v létě 1941 je téměř nereálný.
    1. Německo ve všech možnostech a v každé době (včetně během německé ofenzívy na Západě) bylo před SSSR v koncentraci sil, protože:
    - Už jsem bojoval a mobilizoval.
    - Vždy mohla zastavit ofenzívu na Západ a přesunout síly na Východ podél vnitřní linie.
    - Přepravní kapacita je více než dvakrát vyšší než v SSSR.
    - Průměrná přepravní vzdálenost je více než dvakrát kratší než v SSSR.
    2. Čas stačil k tomu, aby SSSR zcela odstranil obrovskou průmyslovou a vědeckou a technickou mezeru, kterou Německo dostalo jako „dědictví“ od carského Ruska. SSSR pouze dokázal tento rozdíl výrazně snížit.
    3. Bylo velmi důležité, že Německo zaútočilo na SSSR, a ne naopak. Jedině tak se Německo ocitlo v izolaci a SSSR se stal jedním z vůdců světové antifašistické koalice.
  24. +3
    10 2021 июня
    Autor pilně ospravedlňuje Stalina v tom, za co absolutně nemůže. Ve výsledku nějaký ten článek... Obecně samozřejmě Stalin nebyl oklamán. Naše země se vyvíjela tak rychle, jak jen mohla. Její průmysl, její lidé a její armáda. To je vše.
    Ano, došlo k mnoha chybám, které nás stály hodně krve. Ale když uděláte něco, co ještě nikdo na světě neudělal, neobejdete se bez chyb, včetně velkých, hrozných chyb.
    Když jsme se pozorně podívali na situaci, vidíme téměř totéž - účinkující „netahali“. Lidé se zoufale snažili plnit pokyny vůdce a vůli strany a nechápali, co dělají. Chybělo jim vzdělání a schopnost myslet. V důsledku pokynu zásadně opustit opevnění staré hranice a přesunout jednotky na novou, došlo například k masivnímu dovozu výbušnin a výbuchům pancéřových schránek. generál si zoufale chtěl získat přízeň a „přeplnit“. Nahrazení mozků odvážnými výkřiky.
    To byla hlavní chyba, a buďme upřímní, Stalinova chyba. Bylo nutné upřednostnit metody hledání vhodných lidí pro vedení a tréninkové metody, a to jak pro manažery, tak pro všechny ostatní specialisty nevyjímaje. Opravdu jsem se chtěl osamostatnit od kapitalistů ve výrobě oceli. A bylo by lepší se brzy osamostatnit, pokud jde o kvalitu vedení a provedení ...
    Existovaly samozřejmě objektivní důvody. Například mnoho velmi oddaných spolupracovníků bylo pouze oddanými spolupracovníky. Bez mysli, bez schopnosti řídit alespoň něco, bez potřebných vlastností pro rozvoj. Kam měli jít? Jak je, jedinou oporu, odhodit na okraj procesu? A tito lidé se snažili... podle svého nejlepšího rozumu a schopností. Vyhodit do povětří obrněné pole, ano.
    1. +3
      10 2021 июня
      O opevnění na staré hranici. Kdy byly postaveny a proti komu? Přesněji, v jaké módě a proti jaké ráži? Jak ukázala praxe, bylo nutné postavit Maginotovu řadu minimálně, nejlépe 2-3 najednou.
      Zvažte tento okamžik: noční můrou 1 MV je kulometčík v bunkru střílející v poli. Během 2. světové války to bylo ošetřeno jednoduše dělostřeleckým útokem a la Stug nebo SU-76M, umístěným v pěchotě. Věnujte pozornost tomu, jak se architektura bunkrů měnila v meziválečném období. Takže zastaralé opevnění starého pohraničí bylo k ničemu. Ano, a sedět v nich znamená dát nepříteli dárek.
      1. +4
        11 2021 июня
        Snažíte se vyhrát válku v jedné bitvě. Tohle je válka, ne hra. Vojska se srazí, utrpí ztráty. Změní pozici a znovu se srazí... Vítězí ten, kdo zničil nepřátelskou vůli vzdorovat. Můžete hacknout jakoukoli pozici, kdekoli a jakékoli zařízení. Neexistují žádné absolutně spolehlivé opevnění, stejně jako neexistuje absolutně černé těleso. No a co?
        Otázkou prostě je, kolik lidí by Němci museli dát dovnitř, kolik munice utratit, kolik vybavení ztratit. Opevnění staré hranice mohlo stát Němce takovou cenu, že by nemuselo dojít k bitvě u Moskvy. To byla jejich role – zničit co nejvíce útočníků. Když bráníte v poli, pak před zlomem v bitvě jsou vaše ztráty přibližně stejné jako ztráty útočníků. A pokud jste v opevnění, pak je poměr alespoň 1 ku 4. Vzít čtyři Němce za jednoho z našich na staré hranici se obecně dalo zařídit „s malou krví na cizím území“. I když to už je samozřejmě fantazie, výcvik Rudé armády byl mizerný a neumožňoval kompetentně působit v ofenzivě (a obranu skoro vůbec neučili, skoro ani nedělali miny), ale protiútok by byl mocný.
        1. +1
          11 2021 июня
          To byla jejich role – zničit co nejvíce útočníků. Když bráníte v poli, pak před zlomem v bitvě jsou vaše ztráty přibližně stejné jako ztráty útočníků. A pokud jste v opevnění, pak je poměr alespoň 1 ku 4. Vzít čtyři Němce za jednoho z našich na staré hranici se obecně dalo zařídit „s malou krví na cizím území“.

          Proč si myslíte, že by Němci útočili na pevnůstky s pěchotou čelně, oni už měli zkušenosti s dobýváním takových obranných struktur pomocí kouřových granátů a letadel, vzpomeňte si na Maginotovu linii. Polotsk UR vydržel 21 dní, ale nezasahoval do dobytí Vitebska, zůstal obklíčen a Němci s útokem na něj nijak zvlášť nespěchali. Taková opevnění byla relevantní až do 20. let XNUMX. století a se zdokonalováním bombardovacích letadel přestala mít takový odstrašující prostředek.
          1. +2
            11 2021 июня
            Z prostého důvodu, že UR kontrolovali všechny silnice kolem nich. Zásobování vojáků, kteří prorazili tato opevnění, by byl monstrózní úkol. Plus hrozba úderu do týlu normálně vybavených, řízených, bojeschopných jednotek.
            Koncept bleskové války předpokládal, že po hlubokých průlomech v nepřátelské obranné linii se sovětské jednotky, které zůstanou v operačním týlu, promění v nekontrolovatelný, špatně vyzbrojený, dezorientovaný dav. Bohužel, v mnoha ohledech se to stalo.
            Ke konečné katastrofě nedošlo, protože část jednotek se přesto podařilo stáhnout v relativním pořádku. Ale v těchto davech zemřely miliony bojovníků, ne vlastní vinou. Kdyby si velitelé udrželi kontrolu nad normálně vybavenými a bojeschopnými jednotkami, vše by se odehrálo úplně jinak.
            Pravda, v tomto případě, téměř se zárukou, bychom dostali válku s koalicí - USA-Francie-Německo, ke které by se Britové velmi pravděpodobně přidali. Bůh ví, jak by to všechno skončilo.
            1. 0
              11 2021 июня
              Zásobování vojáků, kteří prorazili tato opevnění, by byl monstrózní úkol.

              Souhlasím, ale zásobování předsunutých tankových jednotek a motorizované pěchoty německých klínů bylo prováděno leteckými dopravními letouny. Obecně byla taktika blitzkriegu vázána na úzkou spolupráci s letectvím.
              Více by nám pomohla přítomnost bojeschopných letounů schopných zastavit převahu Němců ve vzduchu, bylo by lepší utrácet peníze za výrobu letadel a výcvik pilotů, než cpát peníze do betonu. Zdá se, že využití letectví v občanské válce ve Španělsku, které sehrálo hlavní roli v porážce republikánů, nás nepoučilo. opevnění je těžké obsadit. Žukovovy úspěšné akce u Khalkhin Golu začaly až po získání vzdušné nadvlády – začalo normální zásobování. A 41. června jsme mohli zastavit německé tankové klíny. Ale první den války jsme úspěšně sfoukli letectví. Pro Německo bylo naše letectví na začátku války prioritním cílem. Vítězství Rudé armády začala, až když německé letectvo nepomohlo nebo už nemohlo pomoci pozemním silám. Poprvé se to stalo při obraně Murmansku, podruhé při obraně Leningradu, potřetí při obraně Moskvy a další protiofenzívě, počtvrté při obklíčení u Stalingradu a pak byla vepředu generální zkouška. Kursk Bulge v podobě Kubánské bitvy ve vzduchu, a dokonce i během operace Bagration „jen apoteóza akcí našeho letectví, zrcadlové opakování 41. června.
              1. 0
                12 2021 июня
                Zásobování tankových jednotek vzduchem je problematické i nyní) A v té době to bylo obecně nemožné, tím spíše v ofenzivě a ne v kotli.Prostě je nedostačující nosnost a málo letišť.
                Letectví bylo nesmírně důležité, ale země dělala naprosto vše, čeho byla schopna. V tu chvíli to prostě nestačilo. A stále stejná jáma - výcvik pilotů byl postaven trestuhodně špatně, stejně jako výcvik velitelů obecně.
                Pokud se tomu dá rozumět, Stalin neměl 2 roky někde dost na přezbrojení armády.
                1. 0
                  12 2021 июня
                  ) A to se v té době obecně nedalo, tím spíš v ofenzivě a ne v kotli.

                  Proč tak kategoricky, myslíte si, že za předsunutými jednotkami tankových skupin byl celý konvoj, jen přívod vzduchu mohl rychle zásobovat buggy.
                  1. 0
                    12 2021 июня
                    Blbost. No, o čem to mluvíš? Jaký přísun vzduchu, boj se Boha! Abyste přistáli s transportérem, potřebujete stacionární, ne kvalitní polní letiště. Pruh je dlouhý, hladký, se značkami. To lze zařídit v kotli, když voják nemá co dělat.
                    Obsazení sovětských letišť? No, to není film! SSSR neměl dostatek těchto stejných letišť! A oni najednou nebyli tam, kde končilo palivo v nádržích. Navíc Němci nedostali sovětská letiště nedotčená, zatímco válka byla všude kolem. Jako zásobovací linka se s nimi dalo počítat jen ve fantasy knize. Jediným úkolem je náhlá organizace letištních služeb pro stovky míst zachycených před půl hodinou ...
                    Válka byla „oheň a kola“. Hlavně kola.
        2. +1
          11 2021 июня
          Přečtěte si Veremeeva. Škoda, že zemřel, ale stihl napsat pár článků o tzv. „Stalinově linii“, o sovětském opevnění. A všimněte si, že píše kurzívou. Jedním ze zdrojů informací je Německá důstojnická příručka sovětských opevnění, vydání z jara 1941. Bylo tam všechno, až po vazbu na terén, sektory palby a fotografie včetně.
      2. +3
        13 2021 июня
        Napsal jsi správně. Po postavení našich kuliček na staré hranici se taktika těchto staveb změnila. Palebná síla nových bunkrů začala pálit nikoli zepředu, ale z boku. To znesnadňovalo nepříteli střílet z děl na střílny.
        Několik dělostřeleckých kulometů (dvoudělové a několik čtyřdělových) bylo také zranitelných vůči nepřátelské palbě. Střílny v těchto konstrukcích byly pokryty štíty malé tloušťky, o rozměrech asi půl metru na metr. A to je s čelním umístěním střílen. V bednách navíc byly slabé 4 mm děla s délkou hlavně 76,2 ráží.
        V zájmu navýšení liniových vojsk navíc „chytří důstojníci generálního štábu“ zredukovali vojska starých UR, což vedlo k výpadku vybavení bunkrů, zatopení některých z nich atp.
    2. -12
      11 2021 июня
      a kde potom v bývalé rolnické zemi získat hindenburgy? (((
  25. +3
    10 2021 июня
    Jestliže po materiální stránce dosáhl Sovětský svaz ohromného úspěchu, pak v morální a psychologické sféře to byl nestabilní systém v nebezpečném období vývoje.


    Stejně jako v morální a psychologické sféře se ukázalo, že SSSR je připraven na válku jako nikdo jiný. Problémy byly v materiálním zabezpečení, bojových zkušenostech, výcviku vojsk, celkové vzdělanosti, ale morálně byla země zpočátku zaměřena na obranu své svobody a nezávislosti, svých úspěchů a proměn, které nastaly po revoluci. A zvěrstva nacistů tuto důvěru mezi lidmi jen dále potvrdila.
  26. +6
    10 2021 июня
    Stalin byl na rozdíl od Hitlera realista a dobře si uvědomoval, že bojovat na dvou frontách pro Německo s jeho omezenými zdroji je extrémně riskantní. Navíc se Spojené státy stále více zapojovaly do záležitostí Evropy a dodávaly BI vše potřebné ve stále větším množství. Prudký jezdecký útok Němců v roce 1940 byl Brity odražen a Němci byli nuceni přejít k dlouhému obléhání britské metropole. Čas pracoval proti Němcům a dříve nebo později nejsilnější americký vojenský a ekonomický potenciál na světě může zásadně posílit BI. A pak vzít na sebe další břemeno a sdílet své již tak nevelké zdroje mezi východem a západem? Na rozdíl od Hitlera Stalin v letech 1938 a 1939 Japonce "naočkoval" tím, že je porazil z touhy bojovat se SSSR. Adolf Aloisovič nebyl tak prozíravý a často jednal podle zásady "Hlavní je začít boj, a pak se uvidí." Za to v roce 1945 trpěl.
    1. +6
      11 2021 июня
      Spojené státy aktivně stavěly závody a továrny v Německu (které zásobovaly Němce zbraněmi, vybavením a municí až do konce války), cpaly do Hitlera obrovské peníze, všemožně mu pomáhaly, dokonce mu dodávaly prvky vzácných zemin za brnění. Proč by Stalin považoval Spojené státy za svého spojence? Dokud se nakonec nerozhodli pro stranu (a to se nestalo ani v 41), nebyly pro to žádné předpoklady.
      1. +2
        11 2021 июня
        Citace: michael3
        Spojené státy aktivně stavěly závody a továrny v Německu (které zásobovaly Němce zbraněmi, vybavením a municí až do konce války), cpaly do Hitlera obrovské peníze, všemožně mu pomáhaly, dokonce mu dodávaly prvky vzácných zemin za brnění. Proč by Stalin považoval Spojené státy za svého spojence? Dokud se nakonec nerozhodli pro stranu (a to se nestalo ani v 41), nebyly pro to žádné předpoklady.


        Hitlerovi nejvíce pomohli Švédové. Bez železné rudy by se Hitler jen stěží odvážil bojovat. Z této rudy Německo získalo ocel nejvyšší kvality – v roce 1943 byl podíl této oceli 43 %.
        1. +2
          12 2021 июня
          A Francouzi postavili unikátní letecké motory pro obrovské transportéry. A Češi střelci a obrněná vozidla v obrovském množství. Společně pilně dodávali potraviny, střelivo, zajišťovali podmínky k odpočinku a léčení... Celá Evropa s námi aktivně bojovala. A USA.
          1. +1
            13 2021 июня
            Citace: michael3
            A Francouzi postavili unikátní letecké motory pro obrovské transportéry.



            Na těchto motorech nebylo nic výjimečného. Němci byli prostě nuceni použít to, co Francouzi již měli nebo co mohli v blízké budoucnosti sériově vyrábět, protože rozvoj německého letectví během druhé světové války brzdil nedostatečný počet německých leteckých motorů. Stejní Němci, Britové a Američané měli letecké motory, které byly mnohem dokonalejší než francouzské. Francouzi v této věci koncem 30. a začátkem 40. let znatelně zaostávali za ostatními nejvyspělejšími zeměmi.
  27. +4
    10 2021 июня
    Nezapomeňte, že Stalinovy ​​možnosti zahraniční politiky na jaře a v létě 1941 byly velmi omezené, protože:
    1. Spolehlivý spojenec - 1 ks. Mongolsko vedené Choibolsanem. Každý, kdo chce seznam, může rozšířit. Klíčové slovo je „spolehlivý“.
    2. V důsledku finské války byl SSSR vyloučen ze Společnosti národů (tehdy OSN). Dalším krokem je prohlásit ho za stát agresora. Jsou zahraničněpolitické implikace jasné? Kluci Goebbelsovi by tento moment určitě zahráli. Není známo, zda by existoval Lend-Lease a kam by se poděl.
    Protihitlerovská koalice byla legálně registrována se všemi pečetěmi a podpisy prvních osob v Teheránu-43. Před tím, zákulisní jednání, ne nadarmo Molotov odletěl do Ameriky v bombardéru.
    1. +9
      10 2021 июня
      Spojenec číslo dvě SSSR je Tuvaská lidová republika, jediný spojenec, který vyslal armádu na německo-sovětskou frontu.
      1. +3
        10 2021 июня
        Souhlasím. Na Tuvu jsem nějak zapomněl smutný
  28. +2
    10 2021 июня
    Zde je
    Nebyl to typický západní demokratický politik, který při první hrozbě upadne do strnulosti a hysterie.
    Nemohl jsem přestat komentovat!
    Víte, je pro nás velmi módní hromadit se na Západě kvůli "měkčivosti" - ale bereme Anglii v BB2 - a co vidíme? Když už Británie neměla neporažené vojenské spojence, její pozemní armáda sotva foukala nohama, ještě nebylo tak zřejmé, že Spojené státy vstoupily do války, a vůbec nebylo zřejmé, že se staneme spojencem WB v koalici - Britové s „měkkým tělem“ stáli. Stáli, když se je Hitler pokusil zastrašit bombardováním a když Japonci rozdrtili východní křídlo jejich říše. Neuzavřeli mír s Hitlerem – nelze je nazvat zbabělci, a tím spíše nelze Churchilla označit za zbabělce nebo hysterika – ano, ten muž byl milovníkem baculatých, nenáviděl komouše, někdy mluvil naprosté nesmysly pro sakra červeného slova - ale byl to silný a zásadový člověk.
    Ten samý Roosevelt – lze ho nazvat postavou ve strnulosti nebo hysterkou? Nebo Eisenhower. Jsou to lidé podnikání a promyšlených kolegiálních rozhodnutí. Až později, po letech, jsou všechny tyto tradice ponižující. Poté, co však naše tradice již degradovaly. A také tradice vytrvalosti.
    Možná to, co jste řekl, lze použít ve vztahu k elitám řady západních zemí - Francie / Itálie. To ale nelze extrapolovat na celý západní svět, ba ani na jeho většinu – za to nemůže ani Franco, ani elity skandinávských států, ba ani polské elity, přes všechnu chimérismus svých plánů a představ. . Pokud se bavíme o Chamberlainovi, tento muž nebyl hysterický a neupadl do strnulosti, měl svou logiku, logiku politika, který se ze všech sil snažil oddálit další evropský masakr o 100500 100 dní. Historie ukázala, že se mýlil – kdo má 20% pravdu? Tentýž Stalin nebyl zdaleka tak dobrý a ještě více prozíravý z pohledu dějin XNUMX. století a ještě více dějin druhé světové války a předválečného období.
  29. +1
    11 2021 июня
    Jaký nesmysl? Stalin si byl dobře vědom útoku a přibližného načasování. Navíc k němu pravidelně prosakovali informace sami Němci. SSSR byl na válku dobře připraven. Kdyby tomu bylo jinak, válka by byla prohraná, protože připravit se za pár měsíců je nemožné.

    Problém je v tom, že Německo a priori zasadilo první ránu, a proto plán SSSR přímo souvisel s akcemi Němců. Celý problém byl v tom, že tato první rána se neměla stát poslední. A vzhledem k tomu, že se prý nepřipravovali, protože nevytvářeli obrannou linii, nenasytili hraniční pásma vojsky. To znamená, že nevytvořili něco jako Maginotovu linii, jen mnohem horší a více děr kvůli obrovské délce. A ve výsledku – jeden velký kotel pro Rudou armádu? - Z toho "odborníci" truchlí?

    Přesně o tom Hitler snil, a proto Němci pravidelně prosakovali informace do SSSR.

    Úkol SSSR na bojišti byl obtížný - najít frontu ve všech oblastech, natáhnout se, ale nerozbít nebo roztrhat, abych tak řekl, vzít nepřítele za hibota. A dále, vnucovat nepřetržitý boj, natáhnout zásobovací vedení, rozptýlit se po oblasti. Bohužel zpočátku výkonnostní schopnosti sovětských vojenských vůdců nebyly na úrovni. Ale Stalin poměrně rychle a účinně napravil personální problém.
  30. +1
    11 2021 июня
    Myslím, že Jakovlev a společnost opravili archivy, protože tento problém vznesl zavražděný Iljuchin. Jo a stigma stalinských „generálů“ bylo v kanónu. Stalin tedy o útoku věděl a připravoval se na něj, protože minimálně jeden rozkaz z 18 na uvedení jednotek do plné pohotovosti je nyní spolehlivě znám. Takže si myslím, že je to zrada, spiknutí. Pavlovovy činy to plně potvrzují. (Nestahujte vojáky, neodstraňujte zbraně z letadel, stahujte dělostřelectvo na jedno místo v poli atd.) Pokud by to tehdy bylo možné, dovedete si představit, co by se teď mohlo stát, kdyby tam byly děti, baby a domorodci u "elity" ?
  31. -13
    11 2021 июня
    avtar s logikou je jasně v rozporu)))

    "" Nacisté dokázali zorganizovat nečekaný úder. Podařilo se jim prezentovat stahování jejich sil na východ jako lstivý tah, dezinformaci. Hitlerovi se podařilo vést úspěšnou informačně-psychologickou válku, což v Moskvě vyvolalo dojem, že nehodlá udeřit jako první. To umožnilo Wehrmachtu plně využít efektu překvapení a smést bojové formace Rudé armády na západní hranici (zejména v Bělorusku).

    V letech glasnosti, perestrojky a vzniku Ruské federace vznikl mýtus o Stalinově „důvěřivosti“. Stejně jako sovětský vůdce pro svou hloupost a tvrdohlavost neuposlechl četná varování o blížící se agresi Třetí říše. Stalin nevěřil svým zpravodajským důstojníkům, různým příznivcům SSSR a zprávám z Anglie. Proto nese vinu za všechny potíže a neúspěchy SSSR. Plus Berija, který si pohrál s majitelem a poslal každého, kdo přišel se špatnou zprávou, do Gulagu.

    Brzy se však objevil seriózní vojenský výzkum, který tuto verzi rozbil na kousky. Stalin nebyl důvěřivý hlupák. ""

    Jak na to duchové přišli - přesně vědí, co si tam STALIN "myslel" a komu věřil, že nevěřil)))
  32. -12
    11 2021 июня
    Citace: Proxima
    Rudá armáda beznadějně prohrávala s Němci, pokud jde o počet vojáků současně vstupujících do bitvy. Čili německý stroj odladěný za dva roky války primitivně po částech rozbíjel „surové“ jednotky Rudé armády. Mimochodem, naše profesionální armáda by se o tom mohla Stalinovi důkladně hlásit s kalkulacemi a nechovat se jako třeba Pavlov, který Stalinovu ostražitost ukolébal klidnými a růžovými zprávami, za což mimochodem dostal zasloužený trest . A tak jsme byli bohužel v počátečním období války odsouzeni k porážkám.

    To znamená, že kdyby Stalin stejně jako dostal včas od armády (z Rachzvedky podle Isaeva) údaje o tom, že válka bude brzy, hustota vojsk na hranici by se okamžitě zvýšila?))
  33. -14
    11 2021 июня
    Citace: Německý 4223
    Jinými slovy, preempce nasazení. Vojska nenasazená ve válečných státech nejsou bojeschopná. Nemohou být nikam přesunuti ani posláni do bitvy. Na hranicích proto byly pouze krycí síly, víceméně naplněné kvůli velkým výcvikovým táborům. Wehrmacht tyto síly převyšoval. Zbytek byl buď v místech nasazení, nebo se pohyboval směrem k hranici. Všichni jeden po druhém šli do bitvy. První dva týdny války neměla Rudá armáda vojska mobilizovaná do válečných států.


    Myslíte, že kdyby v BŘEZNU Stalin zapnul moibilizaci celé Rudé armády, tak by toho na hranici bylo víc než bylo - ne 42 naše SD se protáhlo Až na 40 km i tam, kam mohou TG, ale spíš jako ?)))
  34. -10
    11 2021 июня
    Citace: sláva1974
    Rudá armáda beznadějně prohrávala s Němci, pokud jde o počet vojáků současně vstupujících do bitvy. Čili německý stroj odladěný za dva roky války primitivně po částech rozbíjel „surové“ jednotky Rudé armády.

    Souhlasím s tebou.
    Podle bojových předpisů z konce 30. let byl bojový řád vojsk rozdělen na útočnou skupinu, podpůrnou, záložní atd. Ukázalo se, že z celkového oddílu 7-8 tisíc bojovníků útočilo 400-500. Teprve se začátkem války začali tuto krutou praktiku porušovat, vytvořili 1. a 2. sled a přivedli bojový řád jednotek k tomu, co máme nyní.

    obecně byla sestava sil v Rudé armádě a PŘED 22. červnem))
  35. -11
    11 2021 июня
    Citace: Vasily50
    Obolensky
    Hitlerova invazní armáda měla o něco méně než 8000000 1941 5000000 (osm milionů) důstojnických vojáků plus asi milion satelitů. CELÁ RUDÁ ARMÁDA v roce 1500000 měla o něco méně než 1000000 XNUMX XNUMX (pět milionů) bojovníků a velitelů. XNUMX XNUMX XNUMX (jeden a půl milionu) na Dálném východě a ve střední Asii, asi XNUMX XNUMX XNUMX (milion) v Zakavkazsku čekalo na francouzsko-britskou invazi.
    RUDÁ ARMÁDA byla urgentně nasazena od začátku roku 1941, ale nestihla, a tak mobilizační sklady získali Němci. Ale na upřímnou Pavlovovu zradu bychom neměli zapomínat. Němci během útoku skutečně doufali ve vojenský převrat, zvláště když měli zkušenost ze Španělska, kdy Trockého fanoušci dobyli Madrid a během nacistické ofenzívy zinscenovali teror proti KOMUNISTŮM.

    neduhy)))
  36. -13
    11 2021 июня
    Citace: Bar1
    .
    Podařilo se jim prezentovat stahování jejich sil na Východ jako podvod, dezinformaci


    jak je hloupé takhle přemýšlet, je to jako když si představíte dva lidi naproti sobě, jeden si nasadí ruce, postaví se do bojového postoje a švihne k úderu a druhý se na všechny tyhle akce samolibě dívá, nedělá nic pro obranu a říká jednu věc: „Nevěřím“ .
    Ale nejdůležitější je, že o tom historici neustále mluví, o podvodu, o tom, že v blízkosti hranic nebude žádná ofenziva hotových armád, místo aby zkoumali skutečný, skutečný obraz té doby.

    maladets)) tady je to jen o tom))
    https://liewar.ru/knigi-o-vojne/364-antiisaev-mifologiya-o-prichinakh-tragedii-nachala-vov-skazki-i-realnost-malenkaya-lozh-bolshogo-cheloveka-knopki-i-gradusniki.html
  37. -13
    11 2021 июня
    Citace: Bar1
    Citace: Alexey R.A.
    Do tohoto boje byli zapojeni tři lidé. První předstíral, že se zhoupl ke třetímu – úplně jiným směrem. A proti druhému napodobil obranný postoj, aby se nedostal do bitvy.


    jaké jsou ztráty Anglie ve 2. světové válce? A půl milionu není? Vylučujeme proto Anglii jako účastníka boje.

    Obecně se vracím k otázce, která zde již byla několikrát vznesena:
    Co nebylo vidět z Moskvy, že na hranici SSSR došlo ke kumulaci sil?

    Někteří podivíni tvrdí, že skupina MILLION u hranic SSSR byla zcela neviditelná.A to, že 22. června Napoleon překročil hranici s Ingušskou republikou nikoho neupozornilo? Možná jsi měl být přehnaný, než podřízený?
    Martirosjan tvrdí, že to byli Žukov a Timošenko, kdo neplnil Stalinův rozkaz do 22. června - PLNÁ BOJOVÁ PŘIPRAVENOST, ale neexistují pro to žádné důkazy. Proto začátek války vypadá divně, všichni věděli, nikdo nebyl připraven, zdá se že došlo k nějakému spiknutí / v žádném případě by neměl být Stalin zbaven odpovědnosti za zmeškání začátku války.

    aapy maladets))
  38. -14
    11 2021 июня
    Citace: stalkerwalker
    vojensko-politické vedení si bylo vědomo, že „válka malého krveprolití na cizím území“ není ničím jiným než propagandistickým tahem. Jinak by nebyly vypracovány plány na evakuaci průmyslu ze západních oblastí země až do Moskvy. A samotná evakuace byla mnohem lepší než za první světové války.

    bohužel .. Soudě podle plánů nevládních organizací a generálního štábu to byl jejich hlavní postulát (((
  39. -10
    11 2021 июня
    Citace: Bar1
    Začátek války 22. června Den rovnodennosti, slovanský svátek Ivana Kupaly, kdy Napoleon překročil hranice

    No, vlastně, Hitler původně snil - 40. července - zaútočit 22.-25. KVĚTNA))
  40. -12
    11 2021 июня
    Citace: OloxDbahax
    Stalin věděl, že dojde ke střetu s Wehrmachtem.
    Byl ale „oslepen“ silou Rudé armády. První doktrínou tehdy bylo – „porazíme nepřítele na jeho území“.
    Když nepřítel zaútočil a šel do Kyjeva s tenkým klínem. Místo odříznutí tohoto klínu vydala Stavka pokyn N3 - se dvěma hlavními armádami zaútočit na hlavní sílu nepřítele hluboko do jeho týlu, ale ne na klín nepřítele. O několik dní později byly naše dvě hlavní armády zcela poraženy. A nepřítel prodloužil svůj úder.
    Místo toho měla Stavka vydat direktivu – „odřízněte klín a zakopejte“. Poté byli víceméně schopni odrazit nepřítele, čímž získali čas pro ustupující síly a další vytváření obranných opevnění ve druhém a třetím sledu ...

    na začátku sazby VŽDY bojují podle předválečných PLÁNOV a dir. 3 toto je provedení přesně předválečných plánů)))
  41. -12
    11 2021 июня
    Citace: Alexey R.A.
    "porazíme nepřítele na jeho území."

    Nepleťte si propagandu s doktrínou. V SSSR to byly dvě různé, často se neprolínající věci.


    bohužel - v plánech armády to byla přesně podstata jejich plánů.
  42. -15
    11 2021 июня
    Citace z AsmyppoL
    Večer 21. června nebyly v místech útoků nepřátelských motorizovaných sborů nalezeny téměř žádné tanky.

    Už vás nebaví honit se za lžemi - jak Němci oklamali Stalina?))
    1. +12
      12 2021 июня
      Moje články jsou pro chytré lidi...
      Pokuste se tedy vyvrátit mé materiály pomocí faktů a ne obvyklých slovních odpadků, kterými plníte své komentáře a knihy...
      Následující materiály jsou dobře známé:
      1) přehled průzkumu zpravodajského oddělení kosmických lodí z 22. června 1941;
      2) zpravodajské zprávy z PribOVO ze dne 17. a 21. června a dále materiály zpravodajského oddělení okresu za 18.-00. června 21;
      3) zpravodajské zprávy ZAPOVO ze dne 20. a 21. června;
      4) zpráva o průzkumu ředitelství průzkumu z 15. června s uplatněním umístění německých jednotek podle údajů Republiky Uzbekistán, PribOVO, ZapOVO a KOVO;
      5) provozní zprávy generálního štábu kosmické lodi za 22. a 23. června;
      6) mapy operačního oddělení generálního štábu pozemních sil Wehrmachtu;
      7) mapy a schémata velitelství PříbOVO, ZápOVO, KOVO a OdVO;
      8) předválečný deník náčelníka štábu 3. armády, na jejímž pravém křídle byla soustředěna 3. tanková skupina.
      Dokumentů je spousta, tak ukažte v číslech, kde rozvědka viděla motorizované sbory a tankové skupiny...
      Není třeba třást vzduchem. Na všech stránkách se Kozinkinův názor odhaduje pod soklem ...
      1. -16
        12 2021 июня
        Citace z AsmyppoL
        Dokumentů je spousta, tak ukažte v číslech, kde rozvědka viděla motorizované sbory a tankové skupiny...

        Již Vám bylo opakovaně vysvětlováno, že divize bojují se svými standardními zbraněmi a velitelství sborů a tankových skupin neútočí, proto je důležité, aby vojenští profesionálové věděli, které formace a jak moc se tomu brání, a ne do jaké organizační skupiny jsou zařazeni. Nemluvě o tom, že všechna velká velitelství mění své místo nasazení během pár hodin po zahájení nepřátelských akcí. Proč pak vynakládat obrovské úsilí na to, abyste znali jejich přesnou polohu, když je mnohem důležitější pochopit, kde budou po přestěhování. Celé německé uskupení odkryla sovětská rozvědka s přesností na jednu až dvě divize a to samo o sobě dokazuje, že naše rozvědka fungovala dobře.
        Vaše stupidní závěry o "náramenících wehrmachtu" a negramotná interpretace zpravodajských zpráv jsou však dávno vyvráceny, ale jak se říká, ne krmivo pro koně. Tak lež dál, od vás to neubude, nicméně od domácího „historika“ nelze čekat nic jiného.
        Citace z AsmyppoL
        6) mapy operačního oddělení generálního štábu pozemních sil Wehrmachtu;

        Lžete - nemáte je, protože vše, co jste uvedl, se týkalo května 1941 a hlavní přesun bojových jednotek byl v červnu...
        Citace z AsmyppoL
        Následující materiály jsou dobře známé:

        Stále je ve svých spisech překrucujete, takže nemá smysl s vámi o nich diskutovat, když jste byli opakovaně usvědčeni ze lži a fantazírování.
  43. -12
    11 2021 июня
    Citace z AsmyppoL
    Toto byla směrnice, kterou jsme dostali.

    no jo ..))) Ale Žukov napsal, že se prostě snažili splnit PŘEDVÁLEČNÉ plány v PRVNÍCH dnech))) A když se podíváte na tyto plány - VŠECHNO úvahy počínaje podzimem - všude - útočíme - v reakci, přirozeně - do Lublinu a Suwalki)))
    1. +10
      12 2021 июня
      Žukov je voják až do morku kostí...
      Bez zpravodajských dat se žádný z těchto vojáků nevrhne do útoku...
      To se k tobě prostě nedostane... No, jsi spisovatel civilní sci-fi...
      A 22. června byly zpravodajské údaje považovány za naprosto spolehlivé... Poté, co se večer 22. června dozvěděl o skutečné situaci na velitelství jihozápadního frontu, odložil protiúder jen o den. Ve skutečnosti, aniž by náležitě vyhodnotil situaci a neoznámil pravdu Stalinovi, zničil spoustu zařízení a lidí ...
      Proto je nejjednodušší ve svých memoárech svalit vinu na mrtvého člověka. Tak často v jeho pamětech bylo...
  44. -14
    11 2021 июня
    Citace: Far B
    Stalin nevěděl – a nemohl znát přesné datum, nabízelo se mu příliš mnoho možností. Plně jsem tedy předpokládal, že dojde k útoku.

    znal datum)) VĚDĚL))) studovat)))
    https://liewar.ru/knigi-o-vojne/367-22-iyunya-1941-porazhenie-bylo-neizbezhno-kto-vinovat-utochnennye-itogi-razvedyvatelno-istoricheskogo-rassledovaniya.html
  45. -14
    11 2021 июня
    Citace z Reptiliana
    Dobře, ano! Nikdo neznal přesné datum, zprávy různých služeb byly protichůdné.
    Ruský filozof Zinověv, který bojoval, byl oceněn a následně potlačen, napsal, že 5 dní před útokem byly vydány suché dávky a vše ostatní.

    je to trochu legrační - Stalin neznal datum, ale rozdali příděly PĚT dní před útokem)))
  46. 0
    11 2021 июня
    Přečtěte si knihu Verkhovského Ya. G. a Tyrmose V. I. "STALIN. TAJNÝ "SCÉNÁŘ" ZAČÁTKU VÁLKY." Poskytuje velmi zajímavý odůvodněný názor na Stalinovu ignoraci zpravodajských služeb.
  47. -12
    11 2021 июня
    Citace od Konnicka
    posádka v pevnosti Brest byla zaskočena a velitel 67. pěší divize Dedaev stáhl 21. června jednotky z kasáren do obranných linií a německá letadla bombardovala prázdná kasárna v Libau.

    jako, na rozdíl od STALINA, udělal to?))
  48. -8
    11 2021 июня
    Citace: Vladimir_2U
    Citace: Pesimista22
    Můžete dát portrét Džugašviliho do rohu a modlit se za něj, ale považuji ho za banditu, mám právo vyjádřit svůj názor, stále mám ...
    No jdi do Evropy, tam plácnou jen takový úhel pohledu, že tady trpíš.

    dával jsi pozor na to, jak ti dali pokyny?))
  49. -10
    11 2021 июня
    Citace: Pesimista22
    Řekněte mi, co zbylo ze SSSR? Vím, že komunisté se stali kapitalisty a svobodní dělníci a rolníci SSSR se stali jejich otroky bez práv, opravte mě, pokud se mýlím.

    Může za to Stvalin?))
  50. -12
    11 2021 июня
    Citace: strannik1985
    Na první patro front stačí více než sto divizí

    Žukovovy plány s tím nepočítaly)))
  51. -9
    11 2021 июня
    Citace: Olgovich
    Citace: román66
    tato, pardon, mobilizace a automatické vyhlášení války jako agresor

    Hitlera už jako agresora uznával celý svět.

    Agresor proti agresorovi se jmenuje jinak a okupované Polsko Německem nikdo neuznal, takže by šlo o "osvobození Polska", a ne o agresi.

    V roce 1944, kdy byla osvobozena, ji nikdo nenazval agresorkou SSSR ...

    v USA byl Hitler UZNÁN jako agresor - do 22. června - ve vztahu k. do SSSR - ve které SOVĚTSKÉ moci vůbec byla?)))
  52. -15
    11 2021 июня
    Citace: G17
    Článek je velmi zajímavý. Ale v jedné věci s autorem nesouhlasím - Stalin věděl, že válka bude v roce 1941. Hessův útěk do Anglie v květnu 1941 a podezřelé mlčení Angličanů o jednání s ním umožnily učinit takový závěr. Tentokrát. Zadruhé bylo nesmírně důležité, na kterou stranu se neutrální USA se svým obrovským ekonomickým potenciálem postaví. Americká elita otevřeně řekla, že Hitlerovi pomůže, pokud SSSR zaútočí na Německo resp nechte se vyprovokovat. Proto byl Stalin nucen dát právo prvního úderu Hitlerovi, aby pomohl USA učinit správnou volbu pro SSSR. A za třetí (což autor zmiňuje), v předvečer války byl vydán rozkaz uvést všechny jednotky do pohotovosti, což generál Pavlov bezpečně odložil do ZVO, což mělo za následek katastrofu (za kterou Pavlov právem dostal rozsudek smrti). Žádné překvapení se tedy nekonalo a Kreml také nechoval žádné naděje na odložení konfliktu až do roku 1942. Ale samozřejmě nečekali tak monstrózní porážky a zradu / neschopnost sovětských generálů, v důsledku čehož se Němci přiblížili k okraji Moskvy.

    MALADETS))) přečtěte si to))
    https://liewar.ru/knigi-o-vojne/367-22-iyunya-1941-porazhenie-bylo-neizbezhno-kto-vinovat-utochnennye-itogi-razvedyvatelno-istoricheskogo-rassledovaniya.html
    1. +3
      12 2021 июня
      Můžete číst, ale pak se můžete zbláznit, stejně jako autor knih)))
  53. -12
    11 2021 июня
    Citace: Olgovich
    Na ocelovou vůli celého lidu země, který se postavil na obranu vlasti, blesková válka vypukla

    jo - navzdory Stalinovi, který spal a viděl - kdo jiný by měl být zastřelen))
  54. -10
    11 2021 июня
    Citace: IS-80_RVGK2
    Čtu komentáře a mám dojem, že sám nevím, co si Stalin myslel.

    neduhy))
  55. -12
    11 2021 июня
    Citace od smaug78
    Proč Stalin nevěřil v Hitlerův útok v létě 1941
    Stalin věřil v možný útok Hitlera, ale věřil, že vypuknutí nepřátelství bude předcházet období politické nestability ve vztazích s Německem. Opět hloupý samsonismus

    Zjistil jsi přes křišťálovou kouli - co si STALIN myslel?))
  56. -13
    11 2021 июня
    Citace: sláva1974
    tyto mapy nejsou dostupné na internetu Informace z řady doktorských disertačních prací napsaných na Akademii generálního štábu

    ne všechny disertační práce na akademiích jsou stejně užitečné))
    čtěte zde))
    https://liewar.ru/knigi-o-vojne/367-22-iyunya-1941-porazhenie-bylo-neizbezhno-kto-vinovat-utochnennye-itogi-razvedyvatelno-istoricheskogo-rassledovaniya.html
  57. -11
    11 2021 июня
    Citace: IS-80_RVGK2
    To je ten důvod. Konečně nalezené. A všichni se divili, proč to v 41 dopadlo tak špatně. Ukázalo se, že odpověď je jednoduchá – Němci nás napadli navzdory veškeré vojenské vědě týlovými jednotkami. Ukázalo se, že sovětský voják byl na takovou fašistickou podlost zcela nepřipravený.

    vše je jednodušší - na novém místě jsou v první řadě vždy potřeba zadní hlídky)) Provedli tedy přípravná opatření k útoku - nasadit bojové jednotky, které šly vlastně o něco později k těm původním) Což dává neznalcům a důvod mluvit nesmysly, že jako Němci TÍM podvedli Stalina))) )))
  58. -11
    11 2021 июня
    Citace z ccsr
    Není těžké si představit, co se na hranici stalo, kdyby všechny krycí pluky zaujaly své pozice do 03.30:XNUMX podle krycích plánů i se zbraněmi a střelivem, které měly.

    bohužel ne (((I kdyby VŠECH 42 SD, které byly podle plánů GŠ a PP na hranici, německé TG by je hloupě projely bez povšimnutí AŽ 40 km na hranici ve 125. SD PříbOVO - dobrý příklad ((
    1. -3
      13 2021 июня
      Citace: V.S.
      pak by je německá TG hloupě minula bez povšimnutí AŽ 40 km na hranici ve 125. pěší divizi PribOVO - dobrý příklad

      S těmito 40 km na jednu divizi spěcháte, jako by celá naše hranice byla plochá kamenitá poušť, kde nebyly lesy, bažiny, řeky, jezera a kterou bylo třeba překonat, ztrácet čas na přechodech a zároveň odhalovat si střílet nejen od pohraničníků, ale i nasazených krycích pluků. Inu, ani pěší jednotky nemohou rychle postupovat hustým lesem, pokud jsou hlavní cesty v něm blokovány alespoň střeleckými rotami pouze s kulomety a granáty, pokud správně dělají přepady a kácejí les, aby organizovaly sutiny. Ano, kdyby se jen podařilo zaminovat všechny mosty do 03.30:XNUMX a alespoň většinu vyhodili do povětří, tak by celá ofenzíva Wehrmachtu ztroskotala hned první den, a to je patrné v tom samém PribOVO, kde i někteří velké mosty nebyly druhý den vyhozeny do povětří.
      Obecně to není otázka teorie, ale praxe, takže pokud chcete, tak si nastudujte dějiště operací a přímého nasazení našich jednotek v pohraničních oblastech - možná se na to všechno budete dívat jinak a na 40 km na divizi. Mimochodem, všechny tankově nebezpečné směry na hranici jsou známy s přesností na kilometr – každý, kdo sloužil u krycích pluků, vám to potvrdí.
  59. -11
    11 2021 июня
    Citace z Cartalonu
    Pokud by jednotky zaujaly pozice, změnily by se jen některé detaily a dostali bychom ještě pár hrdinských epizod, střelecká divize neudrží frontu 30 km.
    Německé šokové skupiny by prorazily stejným způsobem a uzavřely se stejným způsobem.
    Nebylo nic, co by odráželo jejich rány.

    Maladets))) CELÝ problém byl v předválečných plánech Gsh-Žukova, že naše SD byla zpočátku natažena na hranici - AŽ 40 km i tam, kam mohly německé TG (((
  60. -13
    11 2021 июня
    Citace z Cartalonu
    V německém týlu by rozbité jednotky bez munice odmítly, stejně jako v současné realitě.
    Pokud by Němce potkala mobilizovaná armáda, byla to jiná věc a pak by ji Němci porazili díky přesile ve všem, ale sami by nedošli dál než k Dněpru.
    A natažená šňůra střeleckých pluků, bez dělostřelectva, bez zavedených komunikací, bez vzdušného krytí, by způsobila problémy na úrovni pěších divizí, které je musely svazovat, zatímco mobilní jednotky spěchaly do sovětského týlu, tyto jednotky neměly žádný účinek na německých komunikacích, kvůli tomu nemusíte sedět v zákopech.

    což se ve skutečnosti stalo - tam, kde se našim SD v pohraničí podařilo obsadit jejich zákopy - byli pak pronásledováni přes lesy Němci..
  61. -13
    11 2021 июня
    Citace: michael3
    Co by se stalo, kdyby tyto jednotky Rudé armády byly v připravených, opevněných pozicích? Za prvé, oni by

    známe příklad takové SD - Němci proklouzli, aniž by si jich všimli ((Bohužel - naše 1. sledy SD, natažené na hranici, byly přesně nataženy podél hranice - podle předválečných plánů))
  62. -11
    11 2021 июня
    Citace z ccsr
    kdyby se krycím plukům podařilo zaujmout pozice včas,

    v PribOVO někteří obsadili a jak - pomohl tento TG zastavit Němce - naše divize se podle předválečných plánů táhly až 40 km na hranici?))
  63. -13
    11 2021 июня
    Citace: Kostadinov
    Německo ve všech variantách a v každém okamžiku (včetně německé ofenzívy na Západě) bylo před SSSR v koncentraci sil, protože:
    - Už jsem bojoval a mobilizoval.
    - Vždy mohla zastavit ofenzívu na Západ a přesunout síly na Východ podél vnitřní linie.
    - Přepravní kapacita je více než dvakrát vyšší než v SSSR.
    - Průměrná přepravní vzdálenost je více než dvakrát kratší než v SSSR.

    O to nejde. Naše předválečné plány samy byly přípravou na porážku Rudé armády, bohužel... Podle těchto plánů MĚLY na hranici TG narazit Němce na naše divize natažené až 40 km... A v našich plánech se hloupě NEpočítalo s tím, že Němci tyto TG porazí - plány byly - VŠECHNO BUDE jako v roce 1914))
  64. -15
    11 2021 июня
    Citace: Not_a fighter
    Přečtěte si Veremeeva. Škoda, že zemřel, ale stihl napsat pár článků o tzv. „Stalinově linii“, o sovětském opevnění. A všimněte si, že píše kurzívou. Jedním ze zdrojů informací je Německá důstojnická příručka sovětských opevnění, vydání z jara 1941. Bylo tam všechno, až po vazbu na terén, sektory palby a fotografie včetně.

    neduhy)))
  65. -13
    11 2021 июня
    Citace: Garist Pavel
    Myslím, že Jakovlev a společnost opravili archivy, protože tento problém vznesl zavražděný Iljuchin. Jo a stigma stalinských „generálů“ bylo v kanónu. Stalin tedy o útoku věděl a připravoval se na něj, protože minimálně jeden rozkaz z 18 na uvedení jednotek do plné pohotovosti je nyní spolehlivě znám. Takže si myslím, že je to zrada, spiknutí. Pavlovovy činy to plně potvrzují. (Nestahujte vojáky, neodstraňujte zbraně z letadel, stahujte dělostřelectvo na jedno místo v poli atd.) Pokud by to tehdy bylo možné, dovedete si představit, co by se teď mohlo stát, kdyby tam byly děti, baby a domorodci u "elity" ?

    neduhy)))
  66. -15
    11 2021 июня
    Citace: Rumyan Totev
    Přečtěte si knihu Verkhovského Ya. G. a Tyrmose V. I. "STALIN. TAJNÝ "SCÉNÁŘ" ZAČÁTKU VÁLKY." Poskytuje velmi zajímavý odůvodněný názor na Stalinovu ignoraci zpravodajských služeb.

    radši si to přečtěte))

    https://liewar.ru/knigi-o-vojne/367-22-iyunya-1941-porazhenie-bylo-neizbezhno-kto-vinovat-utochnennye-itogi-razvedyvatelno-istoricheskogo-rassledovaniya.html

    Není třeba vymýšlet tajné plány - kdo přemýšlel v Kremlu - podívejte se, co se STALO v předválečné době))
  67. -17
    12 2021 июня
    Citace z AsmyppoL
    ukaž v číslech, kde rozvědka viděla motorizované sbory a tankové skupiny...

    už ti ukázali neznalce - RU viděli tankové PLUKY a to je základ TG))) Ukázali ti, že TG nebyly stálou formací Wehrmachtu, jeho pravidelnou formací jako pluk nebo divize nebo sbor) No, proč by sakra někdo hledal tyto TG jako spojení, když to, že Němci shromažďovali své pluky v TG - to už VŠICHNI věděli?))) Úkolem rozvědky bylo zjistit, co tam na té straně JE a ve kterém TG shromáždí se - na inteligenci v zásadě nezáleží)) Potřebuje vidět, co tam je - vidí takový pluk - ukazuje, vidí divizi - ukazuje... vidí sbor - ukazuje ...a jaké DOČASNÉ struktury lze vytvořit ve Wehrmachtu není její věc v zásadě))
    Ty sis ale vymyslel nějakou kravinu - jelikož neviděli TG, neočekávali útok na základě této kraviny - VÁŠ fanatismus o povinnosti a otevření TG jako fakt, který prý ukazuje, že Němci budou útok brzy - a ty kecáš nesmysly o tom, že útok nečekali a stal se náhlým)))

    A poradili ti - REGÁLY se otevíraly PŘESNĚ - tak si to spočítejte SAMI - počtem tanků v TĚCHTO otevřených TP - KOLIK tanků viděl průzkumník na té straně naproti každému okresu a uvidíte, ejhle, PŘESNĚ DO tanku, otevřeli počet tanků)) A ve kterém TG shromáždí tyto pluky k úderu, NENÍ pro rozvědku DŮLEŽITÉ)) Tyto závěry a rozbory dělá generální štáb = VÍ, že Němci přinášejí své podmíněné pluky do TG)))

    A ukázali vám více než jednou - NEPOUŽÍVEJTE zpravodajské údaje k tomu, abyste STALINovi vynahradili, co si myslel a věřil a zda Němci dokázali oklamat tyrana (((Podívejte se, co se nakonec STALO v předválečné době))

    pro zahřátí, zde jsou slova OČITÉHO SVĚDKA) - co se tam dělo v květnu červen)) ))

    https://www.youtube.com/watch?v=huRS1deA3FQ КОНЕВ о ВОВ!!!
    Sledujte 22 minut!!!
    nejdůležitější je od 31 minut!“
    od 33. minuty - DIVNÉMU ISAEVU se svými kecy, že Stalin armádě v něčem bránil - do 13. ČERVNA prý nedovolil armádě RGK stáhnout se do západních okresů!!!
    od 38 minut - pro pitomce blábolící nesmysly o TASS REPORTU z 13. června.
    Od 46. minuty - o údajích o Němcích..)))
    1. +13
      12 2021 июня
      Už jsem řekl, že zaplňujete komentáře slovním odpadem, ale nemůžete to udělat s fakty...
      Ukažte tedy na základě výše uvedených dokumentů, že v místech, kde byly soustředěny všechny čtyři tankové skupiny, byly průzkumem objeveny....

      Například na římse Suvalka před začátkem války průzkum nezaznamenal jediný tankový pluk. O tankových divizích, motorizovaných sborech nebo tankové skupině ani nemluvě. Odvažte se to vyvrátit v číslech. Náčelník štábu 3. armády tam 20. června nevidí hrozbu. Jediné, co ho děsí, je nárůst pěchoty o 20 tisíc lidí, ale ne na římsu...

      2. tanková skupina v Brestu. Ukázat ve zpravodajských zprávách nebo operačních zprávách přítomnost tankové skupiny tam. Podle zpravodajských údajů jsou k 31. květnu dva tankové pluky (podle našich zpravodajských údajů má divize právě dva tankové pluky), motorizovaný pluk a tři brigády jezdectva. Ano, další tři pěší divize. Stejná informace je i na mapě velitelství ZapOVO se situací 21. června. Vyvracejte tyto údaje čísly....

      1. tanková skupina. Podle průzkumných hlášení z 31. května a 22. června je hlavní skupina německých tankových a motorizovaných sil soustředěna ve směru Krakov-Lvov, nikoli v místech útoků 1. tankové skupiny. Vyplývá to z map velitelství KOVO, operativních zpráv generálního štábu a zpravodajských zpráv zpravodajského oddělení z 22. června. O vzpomínkách Vladimirského a Bagramjana ani nemluvím. Všude je to stejné: v místech útoků 1. tankové skupiny NEJSOU ŽÁDNÁ uskupení tankových pluků a divizí.

      O slova neznalého spisovatele není nouze. Jen uveďte fakta na základě dokumentů, že se mýlím
  68. -16
    12 2021 июня
    Citace z AsmyppoL
    Bez zpravodajských dat se žádný z těchto vojáků nevrhne do útoku...
    To se k tobě prostě nedostane... No, jsi spisovatel civilní sci-fi...

    Já jsem na rozdíl od tebe studoval vojenskou školu a sloužil 20 let v armádě a na knihy mám VOJENSKÉ konzultanty, ale ty bohužel rozhodně nejsi vojenský člověk a IMHO, kdo ta armáda dělá - - podle čeho plány a zpravodajské údaje - vaše osobní IMHO batanika studenta a ne vojáka určitě)))

    Žukov: "" Nepřítel okamžitě uvedl do akce všechny své hlavní síly. Ve všech hlavních strategických směrech uvedl do akce mocné pancéřové pěsti, které s podporou letectví vrazily do našich prvních řad vojsk a okamžitě pronikly do velkých hloubek našeho území, aniž by se zapojily do bojů s bočními skupinami naše pohraniční vojenské újezdy. Nepřátelské letectvo a předem vyslané sabotážní skupiny okamžitě narušily komunikaci a velení a řízení vojsk, v důsledku čehož velitelé armád a front nebyli schopni porozumět situaci a činit informovaná rozhodnutí a v důsledku toho nemohl generální štáb přijímat zprávy z front, které pravdivě odrážely odvíjející se události.
    Vyšší vojenské vedení se vývojem událostí dostalo do obtížné pozice nejprve byla nucena uskutečnit akční plán, s nímž se počítalo již před válkou. Brzy se ale ukázalo, že situace není v náš prospěch, síly nebyly zdaleka vyrovnané.
    Bylo zapotřebí nových, velkých řešení. ")))

    Tak vyvracejte MARŠÁLA, kterému jste jako sedm mil daleko od jednoho místa... no, pamatujete si, kam plout a jak - JAK začal bojovat - podle zpravodajských údajů nebo podle PŘEDVÁLEČNÝCH příprav z PLÁNU GŠ. ))))

    Řeknu vám - právě růžová data z ov se Žukovovi hodila a přesvědčila generální štáb Žukova a toho Stalina, že je možné jednat podle předválečného plánu, viz úvahy a r. 3 - jeďte do Lublinu a Suwalki podle plánu, kdy - viz Pavlovova poznámka ze 41. ledna)))))) Nebo Purkaevova žaloba nebo úvahy z března nebo května)))
    1. +11
      12 2021 июня
      Jaký jste voják? Jste pIndzhak s ramenními popruhy, který nemá absolutně žádné znalosti vojenské vědy.
      I to dokazuje to, co jste mi prokázal, že 2. mechanizovaný sbor OdVO byl postaven podle plánů k pokrytí okresu...
      I když k tomu nemohlo dojít z prostého důvodu: sbor nebyl podřízen okresu – byl to sbor RGK!

      Argumentoval jste také tím, že záložní střelecké sbory v KOVO a ZapOVO byly staženy podle krycích plánů.
      I když je to evidentní hloupost. Tyto sbory se podle krycích plánů musely nejprve zmobilizovat. Včetně přijetí íránského transportu a teprve potom se posunout dál podle plánů.
      V životě se ale ukázalo, že do koncentračních oblastí šli téměř bez dělostřelectva a zásob... Pro PiNjaka je to totéž...

      Takže Žukov je na rozdíl od vás voják, a když jsou k dispozici zpravodajské údaje, podívá se na ně a pak se rozhodne... Na civilní sako se k němu nedostane - není to voják, ale spisovatel. Docela špatný a negramotný
      1. -13
        13 2021 июня
        Citace z AsmyppoL
        2. mechanizovaný sbor OdVO byl předložen podle plánů k pokrytí okresu...
        I když k tomu nemohlo dojít z prostého důvodu: sbor nebyl podřízen okresu – byl to sbor RGK!

        nádherné - vyšel podle mapy generálního štábu)) Podle operačního plánu generálního štábu.... Je to jednodušší?))

        Citace z AsmyppoL
        tvrdil jste, že záložní střelecké sbory v KOVO a ZapOVO byly staženy podle krycích plánů.
        I když je to evidentní hloupost. Tyto sbory se podle krycích plánů musely nejprve zmobilizovat. Včetně přijetí íránského transportu a teprve potom se posunout dál podle plánů.

        no jo..)))) Četl jsi směrnici pro Zapovo z 11. června - bylo tam něco o mobilizaci??)) nnnnnnnn))
        tam to bylo - odstoupit podle směrnice do květnového PP a je to..))

        A v dir. pro KOVO 12. června to bylo jak bylo napsáno - poraďte -?? Takže budiž - bylo to takhle - náš dávkový soubor byl další - který měl být vyveden s "plně přepravitelnými zásobami požárních zásob a paliv a maziv"))) a nezpívají ANI SLOVO o mobilizaci)) A - podle mapy byla zobrazena z generálního štábu)) a tato mapa, jak ukázal CHEKUNOV, se příliš neliší od PP)))


        Citace z AsmyppoL
        ukázalo se, že byli téměř bez dělostřelectva a zásob mířících do koncentračních oblastí... Pro PiNjaka je to totéž...

        Jakou vojenskou školu jsi vystudoval a na jakém velitelství jsi sloužil - jsi náš anonymní speciál?)) Jako náš pán Prozdetsky - student, který pár let sloužil na parkovišti ve cvalu a pak ho hloupě kopli z armády a proto své jméno pilně tají - a je to nějaký velký antitextař?))

        Citace z AsmyppoL
        Žukov je na rozdíl od vás voják, a když jsou k dispozici zpravodajské údaje, podívají se na ně a pak se rozhodnou... Na civilní sako se k němu nedostane - není to voják, ale spisovatel . Docela špatný a negramotný

        Žukov osobně napsal: „Vysoké vojenské vedení se vývojem událostí dostalo do obtížné pozice a nejprve byla nucena uskutečnit akční plán, s nímž se počítalo již před válkou. Brzy se ale ukázalo, že situace není v náš prospěch, síly nebyly zdaleka vyrovnané.
        Bylo zapotřebí nových, velkých řešení. "))

        VYVRÁT jeho slova)) pokud můžete)))

        Ale zase si vymýšlíš něco podle SVÝCH určitých představ o tom, JAK by měl někdo něco dělat místo toho, aby se díval - a CO SKUTEČNĚ UDĚLALI!!)))
        nevymýšlej, ale dej nám CITÁT - TG jsme nenašli a válka tedy brzo nebude))) Alespoň z pamětí maršálů takový citát jako vysvětlení příčiny tragédie z 22. června - dej to))) to jsme sakra neviděli TG předem a proto Stalin nečekal válku) )
  69. -18
    12 2021 июня
    Citace z AsmyppoL
    Můžete číst, ale pak se můžete zbláznit, stejně jako autor knih)))

    No, kdo ti brání v tom, abys napsal knihu a ukázal, jak Němci tím, že pozměnili nárameníky na vojácích, oklamali samotného STALINA?))) Řekni mi, co si kdo myslel, podle tebe, IMHO, studenta batanik, který ne sloužit v armádě - že jelikož TG jako formace ten útok neprozradila a neočekávala ))) proč se všichni schováváte anonymně - ukažte světu svou tvář jako obří zpravodajský specialista))

    Martirosyan je šílený - proč mu tak směle mluvíš do zadku - no, řekni mu to do TVÁŘE - aniž bys skrýval SVÉ jméno - kdo ti brání?)))
    Ale máš pravdu - z TAKOVÉ ANALÝZY známých faktů mezi vypravěči-duchovníky jako jsi ty, že na pár zprávách vyvozují globální závěry o tom, čemu STALIN věřil a nevěřil - šílenství se rychle vyvine)) Tobě je to jedno analýza... dobře, vzpomínáte si na Čínu a jak plavat sedm mil podél řeky, abyste se tam dostali))
    1. +3
      12 2021 июня
      Negramotný smolař
  70. +3
    13 2021 июня
    Citace: michael3
    Blbost. No, o čem to mluvíš? Jaký přísun vzduchu, boj se Boha! Abyste mohli přistát s dopravním letadlem, potřebujete pevné, nepolní letiště vysoké kvality. Pás je dlouhý, hladký, se znaky.

    Ale co naše Li-2, které přistály na obyčejných mýtinách, místech a silnicích?
    Němečtí dopravní pracovníci byli také nenároční.
  71. -4
    13 2021 июня
    Citace: Německý 4223
    Díky tomu byli velitelé na všech úrovních velmi rychle povyšováni, aniž by získali zkušenosti s velením na nižší úrovni.

    Zřejmě nevíte nic o výcviku Reichswehru, kde byli profesionální vojáci cvičeni tak, že se z jejich seržantů stali důstojníci bez jakéhokoli studia na vojenských školách. Radové již po 3-4 letech služby získali takové služební zkušenosti a zvládnutí výstroje a zbraní, jaké někteří absolventi naší vojenské školy v roce 1941 neměli. Stotisící Reichswehr byl tedy jen jednou vojenskou školou pro německou kádrovou armádu, a to je pochopitelné pro ty, kteří vědí, jak se tam organizoval výcvik. Proto Wehrmacht při nasazení armády do války proti SSSR nepociťoval takový nedostatek personálu, a proto jsme v předválečném období trpěli. Doporučuji si přečíst knihu „Voják tří armád“ a vše bude jasné.
  72. -6
    13 2021 июня
    Citace z ccsr
    Citace: V.S.
    pak by je německá TG hloupě minula bez povšimnutí AŽ 40 km na hranici ve 125. pěší divizi PribOVO - dobrý příklad

    S těmito 40 km na jednu divizi spěcháte, jako by celá naše hranice byla plochá kamenitá poušť, kde nebyly lesy, bažiny, řeky, jezera a kterou bylo třeba překonat, ztrácet čas na přechodech a zároveň odhalovat si střílet nejen od pohraničníků, ale i nasazených krycích pluků. Inu, ani pěší jednotky nemohou rychle postupovat hustým lesem, pokud jsou hlavní cesty v něm blokovány alespoň střeleckými rotami pouze s kulomety a granáty, pokud správně dělají přepady a kácejí les, aby organizovaly sutiny. Ano, kdyby se jen podařilo zaminovat všechny mosty do 03.30:XNUMX a alespoň většinu vyhodili do povětří, tak by celá ofenzíva Wehrmachtu ztroskotala hned první den, a to je patrné v tom samém PribOVO, kde i někteří velké mosty nebyly druhý den vyhozeny do povětří.
    Obecně to není otázka teorie, ale praxe, takže pokud chcete, tak si nastudujte dějiště operací a přímého nasazení našich jednotek v pohraničních oblastech - možná se na to všechno budete dívat jinak a na 40 km na divizi. Mimochodem, všechny tankově nebezpečné směry na hranici jsou známy s přesností na kilometr – každý, kdo sloužil u krycích pluků, vám to potvrdí.


    a máš představu, že problém byl v tom, že PP nebyl zapnutý o půlnoci, ale lépe od 18. června))
    v PribOVO někteří obsadili své zákopy včas a jak - pomohl tento TG zastavit Němce - s naší divizí nataženou až 40 km na hranici podle předválečných plánů?))
    Zastaví vaše ROTA TG Němce na dlouhou dobu – granáty?

    a pokud jde o mosty, nebyly vyhozeny schválně)) Soudruh Ju je potřeboval. - za jejich odvetný úder - podle plánů generálního štábu, podle kterých a táhnoucí se přes hranice, naše SD do 40 km v tekutém řetězu údajně sestoupí - - do Lublinu))
    1. -3
      13 2021 июня
      Citace: V.S.
      a máš představu, že problém byl v tom, že PP nebyl zapnutý o půlnoci, ale lépe od 18. června))

      Z toho důvodu bylo nutné pohnat Žukova a Timošenka k odpovědnosti, protože nepřesvědčili Stalina, aby 21. června vydal alespoň příkaz k zavedení krycích plánů s krátkým rozkazem, ale začali sepisovat Směrnici, což vedlo k průtahům ve zvyšování vojsko. Mohou za to ale i okresní velení, protože kdyby se všichni chovali jako Zacharov, pak by první dny války probíhaly podle úplně jiného scénáře.
      Zacharov je jen vynikajícím příkladem důstojníka generálního štábu, který si po příjezdu do okresu okamžitě uvědomil, jaký nepořádek je v komunikačním a varovném systému pro vojáky, a proto, jakmile ucítil něco smaženého, ​​plivl na vše a vzal iniciativu do svých rukou a začal přijímat opatření k zavedení krycího plánu ještě před obdržením směrnice beze jména, ale pouze zavoláním.
      Citace: V.S.
      Zastaví vaše ROTA TG Němce na dlouhou dobu – granáty?

      No, pokud dojde k pochodu po lesní cestě, pak bude snadné obrněná vozidla zastavit - několik po sobě jdoucích blokád a každá kolona tanků se zastaví. Totéž se bude dít na hlavních silnicích a mostech, tam se ale musí účastnit sapéři a dělostřelci.
      Citace: V.S.
      a pokud jde o mosty - nebyly vyhozeny do povětří)) byly potřeba

      To vše je nesmysl - obvyklý nedostatek řízení, protože neexistoval jasný příkaz, a ne že by si někdo v Moskvě něco myslel. A na zaminování všech mostů už nebylo dost času, když už jich Němci mnohé dobyli, tak bylo nutné vyslat bombardovací letouny, aby je zničily a neničily jednotky Wehrmachtu ještě před přiblížením se k přechodům. Právě s takovými „maličkostmi“ začal pogrom našich vojáků v prvních dnech války, a to je pochopitelné pro každého profesionála.
      1. -6
        15 2021 июня
        Citace z ccsr
        Bylo nutné postavit Žukova a Timošenka před soud, protože nepřesvědčili Stalina, aby dal 21. června alespoň příkaz k zavedení krycích plánů s krátkým rozkazem, ale začali sepisovat Směrnici, což vedlo ke zpoždění vzestupu vojsko.

        Ano, to bylo jedno)) Ano, dlouho jim trvalo přepisovat text z konceptu do podoby kódového bloku.. Ale po telefonu museli dávat příkazy, ale po telefonu byli jen správné příkazy - jak to nakonec bylo u KOVO - tam to vůbec neuměli úplně rozdali cokoli k rozluštění)) Ale - tady prostě udělali něco divného ((
        Byl tam vlastně vtip - sotva Pavlov ve 2.25 poslal armádě svůj rozkaz, přišel příkaz od Žukova - otevřít balíčky s červenými i davy))
        Poslechněte si, jak o tom KONEV mluvil v roce 1972))) 5. června 2021 se na internetu na kanálu YouTube https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v objevil originální záznam slov maršála I.S. =huRS1deA3FQ Koneva! )))

        ALE! Ve VŠECH okresech NIKDO - kromě ODVO - své vojáky do 3.30 přesně nevaroval!!!! NIKDO a rozhodně to není chyba J.)))

        Citace z ccsr
        kdyby se všichni chovali jako Zacharov, pak by první dny války probíhaly podle úplně jiného scénáře

        No, Bogaichuk obsadil své zákopy v PribOVO a proč zastavil německé TG?

        Citace z ccsr
        Pokud dojde k pochodu po lesní cestě, obrněná vozidla bude snadné zastavit - několik po sobě jdoucích blokád a jakákoli kolona tanků se zastaví. Totéž bude na hlavních silnicích a mostech č.p

        NA DLOUHO - toť otázka))

        Taková oblast existovala pouze v ZAPOVO a tam své pěší pluky do 21. června vůbec nepřivezli k hranicím jako sousední okresy a spali tam nejtvrději - hlavně Brest...

        Citace z ccsr
        Pokud jde o mosty - nebyly vyhozeny do povětří)) byly potřeba
        To vše je nesmysl - obvyklý nedostatek řízení, protože neexistoval jasný příkaz, a ne že by si někdo v Moskvě něco myslel

        přečtěte si odpověď od hlavního inženýra v Pribově - jak buď umisťoval nebo neumisťoval miny - na hranici))) A nakonec se zeptejte, JAKÉ plány měl Zh. na začátek války - přečtěte si již poučení a závěry) ) dir. 3 na pomoc)) No, JAK jet do Lublinu vítězně po dir. 3 budeš, když před tím sám vyhodíš do povětří své mosty k jejímu?)))
        Byli „urážliví“ - naše plány))

        No, Koněv vám pomůže - řekne vám, JAKÉ úkoly Timošenko stanovil SVÉ armádě už v LEDNU)))

        Citace z ccsr
        Právě s takovými „maličkostmi“ začal pogrom našich vojáků v prvních dnech války, a to je pochopitelné pro každého profesionála.

        k porážce vedly smělé plány generálního štábu - všechny ty maličkosti nakonec vyšly))
        1. -5
          15 2021 июня
          Citace: V.S.
          No, Bogaichuk obsadil své zákopy v PribOVO a proč zastavil německé TG?

          Potíž je v tom, že některé zaujaly pozice, zatímco jiné pluky začaly vstávat na poplach až po dělostřeleckém útoku – opakovaně jsem vám dal tento průchod, jako se to stalo na hranici se střeleckým plukem a radiobodem:

          A to se dělo pořád a to mělo vliv na to, že nemohli ani provádět mobilizaci v okresech, protože Němci prorazili příliš daleko a začala panika.
  73. -16
    13 2021 июня
    Citace z AsmyppoL
    Negramotný smolař


    VŠICHNI se těší na knihu od vás, kde budete konečně citovat ze zpráv zpravodajských služeb, kde dávají závěry - NĚMECKÉ TG NEJSOU ZJIŠTĚNY, což znamená, že brzy nečekáme válku)))
    Nebo můžete dát citát od STALINA na zpravodajské zprávy - můžete s nadávkami - TG jejich matka - nenalezena - žádná válka nebude!!
    A alespoň ve vzpomínkách některých maršálů - neočekávali jsme válku 22. června, protože zpravodajské služby nám o TG nic nehlásily, ale čekali jsme na to!! ((((
    a když jsi sem NIC TAKOVÉHO nepřinesl - NO, NEMÁTE TAKOVÉ závěry od samotných zpravodajských důstojníků ani STALINA a brouků - pouze VAŠE IMHO studentka batanika, která VAŠE fantazie vydává za realitu)))

    TAKŽE - KDE jsou citace z dokumentů, které jste citoval - co vydáváte za pravdu - nenašli jsme TG, a proto nebude válka? (((
    VAŠE fantazie o tom, co si kdo v Kremlu „myslel“ na základě TĚCHTO zpráv, které PŘESNĚ ukazují německé síly v realitě až do počtu tanků, NEJSOU v zásadě ZAJÍMAVÉ a nejsou důležité))) fantazie přenechejte Rezunům a Isaevs)) dělají to zábavnější))
  74. -16
    13 2021 июня
    [quote=AsmyppoL]

    Ischo jednou pro batan studenty - už ti ukázali ignoranta - RU viděl tankové REGÁLY a to je základ TG)))
    Ukázali vám, že TG nebyly stálou formací Wehrmachtu, jeho pravidelnou formací jako pluk nebo divize nebo sbor) No, proč by sakra někdo hledal tyto TG jako formace, když KAŽDÝ věděl, že Němci sbírají své pluky v TG?)))
    Úkolem průzkumu bylo vidět, co tam na té straně JE a v jakém TG se shromáždí - na inteligenci v principu NEZÁLEŽÍ)) Potřebuje vidět, co tam je - vidí takový pluk - ukazuje, vidí divizi - ukazuje.. vidí sbor - ukazuje ...a jaké DOČASNÉ struktury lze ve Wehrmachtu vytvořit, není její věc v zásadě))
    Ty sis ale vymyslel nějakou kravinu - jelikož neviděli TG, neočekávali útok na základě této kraviny - VÁŠ fanatismus o povinnosti a otevření TG jako fakt, který prý ukazuje, že Němci budou útok brzy - a ty kecáš nesmysly o tom, že útok nečekali a stal se náhlým)))

    TAK MŮŽETE nejprve UKÁZAT - že jelikož v těch zprávách ŽÁDNÉ TG nejsou, tak válku neočekávali - ale ne podle vašich fantazií o tom, co si kdo myslel, ale - dáte CITÁT z těch zpráv, které vyšly v r. ve skutečnosti nepatrné částky?))

    Ještě jednou – VAŠE tzv. závěry NIKOHO NEZAJÍMAJÍ! UDĚLEJME ZÁVĚRY TĚCH, kdo tyto zprávy napsali a četli)))

    Čekáme na knihu))) Doufám, že se nebudete bát uvést své jméno a příjmení - země a HISTORIE by měly znát své hrdiny)
  75. Komentář byl odstraněn.
  76. +4
    13 2021 июня
    Za zmínku také stojí, že Němci se museli potýkat s jinou společností než na Západě.

    Toto je jediné užitečné tvrzení v tomto textu. Vysvětluje všechny události oné války, která následovala po německém útoku.
    Hitler se nemohl dočkat konce války s Anglií, protože válka se protahovala. A když by skončil s Brity (pokud by se to ještě stalo, protože Američané byli zataženi do války), nejenže by kvůli ztrátám značně snížil bojovou efektivitu své armády, ale také by přišel o přezbrojení armády SSSR a pak už by válka na východě nebyla možná (i podle propočtů) rychlá, ale Němci zjevně nemohli natahovat dlouhou válku, to všichni pochopili.
    Protože přesto zaútočil na SSSR, znamená to, že dostal určité záruky, že Britové v blízké budoucnosti nevstoupí na pevninu. To znamená, že měl určitý časový interval, kdy měl volné ruce a mohl si dovolit mít dvě fronty, jen jedna z nich byla pasivní. Proto plán na bleskovou válku, jinak kolaps.
    Při posuzování schopností naší armády proti své se nemýlil a v pohraničních bojích ji úspěšně porazil, ale mýlil se v hodnocení důsledků této porážky.
    Ano, naše západní skupina se rozpadla, ale za prvé to nebyla celá naše armáda, jako tomu bylo ve Francii, a za druhé, sovětská společnost nepropadla panice jako ve Francii, ale povstala, aby zničila útočníky. Důsledky této Hitlerovy chyby byly všechny události oné války.
    Stalin válku vůbec nechtěl, snad věřil, že po skončení přezbrojování si Hitler netroufne zaútočit, tak to oddaloval, jak mohl. Samozřejmě věděl o koncentraci vojsk na hranicích, ale chápal, že pro Hitlera je nemožné bojovat na dvou frontách, na vítězství na jedné frontě - s Anglií - neměl dostatek prostředků. Nebylo snadné si představit takové nastavení, že se dohodnou (po tom, co jim Hitler zařídil) a Hitler se bezhlavě vrhne do nové války (tedy uvěří lživým Britům). Ale strategicky bylo možné stáhnout jednotky z hranic a přivést je tam do bojové pohotovosti, aniž by došlo k provokaci nepřítele. Proč projevoval Hitlerovi demonstrativní lehkomyslnost, je samostatná otázka (přesněji je jasné, že Stalin Hitlerovi ukázal, že ho nepovažuje za hrozbu, takže on sám hrozbu nepředstavoval, ale pokud Stalin chápal, co Hitler je).
  77. 0
    15 2021 июня
    Citace: Olgovich
    Jejich ztráty jsou celé země, nešťastné statisíce a ztráty SSSR jsou od 27 do 42 milionů, země zdevastovaná až po Volhu a v důsledku toho i hranice 17. století a ruský kříž.

    Jejich ztráty ze 160milionové Ruské říše zůstaly v březnu 130 méně než 1918 milionů.
    Ztráty SSSR - ze 195 milionů v roce 1941, v létě 1945 pod sovětskou kontrolou bylo již 300 milionů.
  78. -1
    15 2021 июня
    Tragédií roku 1941 byl střet mezi mírovou armádou a válečnou armádou, Wehrmachtem, armádou, která byla mobilizovaná, vycvičená v boji a okusila vítězství. Nízká výkonná disciplína středního a vysokého velení vojenských obvodů měla nárazu (rozkazy dané během pár dnů si mohly odporovat a vznikl syndrom - nespěchat s plněním Rozkaz bude zrušen zítra a pozítří. Proto jsou v letectví, dělostřelectvu a tancích tak hrozné nevratné ztráty Myslím, že bylo správné popravit generály z běloruské výběžky... Jsou zodpovědní za porážku největší skupiny vojsk na západním směru.
  79. Komentář byl odstraněn.
  80. Komentář byl odstraněn.
  81. 0
    23 2021 июня
    eN...yuanz eNopaaVV

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"