Vojenská revize

Mořské příběhy. Krétská oběť

182

O dobytí ostrova Kréta Němci toho bylo napsáno mnoho. V zásadě každý, kdo se v tom orientuje příběhy světové války, ví o velké operaci německých výsadkových vojsk. Ale byla tu další fáze, námořní, kde se střetly britské námořnictvo, italské námořnictvo a Luftwaffe. A o tom bude dnes řeč.


Bude místo pro všechno? Drama, hrdinství a schopnost vymáčknout ze situace maximum.

Ve skutečnosti je operace na Krétě navzdory poměrně velkým ztrátám něčím, na co mohou být britští námořníci právem hrdí. Právě v těchto podmínkách se flotila stala poslední obrannou baštou, navíc poslední nadějí pro pozemní síly.

Takže, 1941, jaro, ostrov Kréta.

Na ostrově je přibližně 30 000 britských vojáků evakuovaných z Řecka. Tedy ne v nejlepší kondici, co se týče morálky, bez těžkých zbraní, zažívající problémy s výstrojí a výstrojí.

Navíc geograficky se Kréta nachází velmi blízko Řecku, které je již okupováno Německem. "Kusy" létají půl hodiny, víc ne. Navíc ne tak daleko Itálie s jeho Flotila и letectví.


Obecně byla hrozba pro britskou flotilu zcela reálná a hmatatelná. Zejména Luftwaffe, která u Kréty soustředila armádu 228 bombardérů, 205 střemhlavých bombardérů Ju.87, 114 stíhaček Me.110 a 119 stíhaček Bf.109. Plus více než 50 skautů různých typů.

Proti tomu všemu měli Britové na samotné Krétě 6 (šest) stíhaček Hurricane, 6 hydroplánů na lodích a 17 letadel různých typů (upřímně řečeno zastaralých).

20. května začala německá invaze na Krétu. Do toho se zapojilo i více než 500 transportních Ju.52 a téměř stovka přistávacích kluzáků. Během dne bylo na ostrově vysazeno asi tři tisíce parašutistů.


Obojživelný útok se neobjevil, ačkoli na něj lodě britské flotily čekaly. V noci obsadili pozice severně od ostrova a hlídkovali tam, přes den se v obavě z útoků Luftwaffe vydali na jih. Ale pokud hora nejde k Mohamedovi... Obecně se Němci rozhodli, že je čas zkomplikovat život britským námořníkům. A začali, současně s přistáním vzdušného útoku, chytat lodě a útočit na ně.

Takže během dne 20. května byl torpédoborec Juno potopen bombami a 21. května Ju.87 bombardoval křižník Ajax. Křižník byl poškozen, ale zůstal v provozu.

Další noc se vše opakovalo. Britské lodě opět vyjely, aby zachytily německé obojživelné útoky. Britská rozvědka v Řecku oznámila, že Němci nakládají na lodě a plánují vyplout na moře.

K zachycení konvojů byly vytvořeny dva oddíly. Kontradmirál Glennie vedl křižníky Dido, Orion a Ajax plus čtyři torpédoborce. Kontradmirál King velel oddílu křižníků Naiad, Perth, Kalkata, Carlisle a tři torpédoborce.

Kontradmirál Glennie měl to štěstí, že jako první našel nepřítele. Pouhých 18 mil od Kréty jeho lodě narazily na konvoj složený z italského torpédoborce a 25 plujících řeckých lodí. Konvoj vezl téměř 2 německých vojáků. Začal masakr, který podle očekávání skončil úplným zničením konvoje. Britské lodě střílely na lodě konvoje čtyři hodiny. Poté, co Glennie spotřeboval munici, nařídil ústup na jih, protože se obával, že se německá letadla objeví za úsvitu.

Kingova formace v noci nepřítele nezjistila. Když si král za úsvitu uvědomil nebezpečí svého postavení, přesto nařídil sledovat kursy na severovýchod, aby odhalil nepřátelské konvoje. A asi v 10 hodin ráno radary jeho lodí zachytily konvoj 35 plachetnic, který hlídal italský torpédoborec. Králova eskadra šla zasáhnout.

Porážka konvoje byla otázkou času, ale bohužel se objevila německá letadla. Nepotrestaný masakr, jako ten Glennie, nevyšel. Italský torpédoborec se skryl za kouřovou clonou a jednoduše utekl a plachetnice se začaly náhodně rozhazovat.

King stál před těžkou volbou – pronásledovat malé caique na velkém čtverci, neustále pod útokem ze vzduchu, nebo přerušit kontakt a vzdálit se.

Výběr pro Brity učinili Němci. Nejprve dostal bombu jeden z torpédoborců a poté spadl pod distribuci křižník Naiad. King se rozhodl přesunout na jih a setkat se s Glennieho formací a blížícím se oddělením kontradmirála Rollings (bitevní lodě Worsight a Valiant). Poté, co se britští admirálové setkali, rozhodli se znovu přesunout na sever při hledání přistávacích konvojů. Objednávku nikdo nezrušil.

Byla to obrovská chyba. Když našli eskadru, řekli kluci z Luftwaffe "Wow!" a zvedl do vzduchu vše, co bylo po ruce.

Vzhledem k tomu, že Kingovy lodě do té doby pěkně zdevastovaly sklepy protiletadlových granátů, nemělo z nich téměř žádný smysl. Zbytek musel uhýbat, jak nejlépe mohl.

Ničitel Greyhound. 13.51. Dvě pumy ze střemhlavých bombardérů to jednoduše roztrhaly a loď se potopila. Na záchranu byly vyslány dva torpédoborce Kandahar a Kingston a také dva křižníky Gloucester a Fiji, kterým téměř došla munice do protiletadlových děl. Byla to druhá hloupost udělat z neozbrojených lodí hodnotné cíle.


Křižník Gloucester. 15.30:15. Sedm bomb za XNUMX minut a křižník, padající na palubu, jde ke dnu.

Bitevní loď Warspite. 16.13. Jedna bomba v oblasti druhé trubky, pancíř přežil.

Bitevní loď Valiant. 16.45:XNUMX. Dvě bomby na zádi, ale bitevní loď je silná věc.

Křižník Fidži. 18.44. Nejprve pod dnem exploduje střemhlavý bombardér, který se „potopí“ pod loď, poté další tři bomby způsobily výbuch v kotelně. Ve 20.15 se křižník potopil.


Křižník "Fiji" pod útokem bombardérů


Král nařídil stáhnout se. Munice do protiletadlových děl byla skutečně spotřebována a podle načasování se Němci chystali úplně zastavit až v noci. Ale pod rouškou tmy se poničená britská eskadra vydala na jih.

Následujícího rána pokračovala Luftwaffe v doplňování svého bojového konta potopením torpédoborců Kašmír a Kelly.


Torpédoborec "Kashmir"

Výsledkem bylo, že za tři dny nájezdů byli Němci schopni dosáhnout jednoduše vynikajících výsledků: 2 křižníky a 4 torpédoborce byly potopeny, bitevní loď, 2 křižníky a 4 torpédoborce utrpěly poškození různé závažnosti.

Situace kolem Kréty byla i nadále velmi napjatá. Britské velení se rozhodlo zaútočit na letiště ve Scarpantu, odkud Němci hlavně prováděli své výpady. Jediné, co Britové měli, byla letecká skupina letadlové lodi Formindable. 36 letadel.


K ochraně Formindeble byl vytvořen oddíl z lodí nepoškozených německými letadly. Bitevní lodě "Queen Elizabeth", "Barham" a 8 torpédoborců.


Bitevní loď Queen Elizabeth

25. května se lodě přiblížily na předem určenou vzdálenost a letadla udeřila. Obecně by se dal nálet nazvat úspěšným, ale... Němci ale reagovali rychle, a hlavně kvalitně. Formindeble bylo zasaženo 2 pumami, které způsobily velmi těžké poškození letadlové lodi. Formindable byl mimo provoz a šel do opravy, takže britské středomořské seskupení lodí zůstalo bez letadel.

A na Krétě to bylo čím dál horší. Němečtí výsadkáři dobyli letiště, nebylo možné je hned vyřadit a německé velení dokázalo zorganizovat skutečný letecký most z Řecka na Krétu. A do 26. května se britské velení rozhodlo evakuovat jednotky z ostrova.

Bylo velmi obtížné to udělat. Zbylo jen málo lodí. Ve skutečnosti bylo plně provozuschopných 5 křižníků a 4 torpédoborce. Zbytek lodí vyžadoval opravy trvající několik týdnů až několik měsíců.

Z ostrova ale bylo nutné vyvést 22 tisíc vojáků a důstojníků. Nebo je tam nechat a odsoudit je ke kapitulaci.

O tradicích královského námořnictva se dá mluvit donekonečna a některé z nich byly během té války doslova hozeny přes palubu, ale ... ale v této situaci se lodě, již ošlehané Němci a dva měsíce bojů, vydaly na Krétu . Zachraňte své vojáky.

Plán byl stanoven takto: lodě měly dorazit na Krétu do 23 hodin, na vykládku a nakládku byly vyhrazeny 4 hodiny a ani minuta déle, pak měly lodě jet do Egypta, do Alexandrie. A svítání je mělo potkat již mimo akční zónu německého letectví.

V noci na 29. května dorazily na Krétu první 4 torpédoborce. Poté, co dodali munici a jídlo těm, kteří stále drželi obranu, vzali 700 lidí a za úsvitu se vydali na zpáteční cestu. Německé bombardéry však lodě dostihly a torpédoborce se musely bránit. Němci však chybovali a torpédoborce vstoupily do alexandrijského přístavu beze ztrát.

Následující noc formace pod velením kontradmirála Rollings opustila Alexandrii. 3 křižníky a 6 torpédoborců.

Posádky stály před nelehkým úkolem: bylo nutné obejít téměř celý ostrov Kréta a z oblasti Heraklionu evakuovat téměř čtyři tisíce vojáků a důstojníků odříznutých od svých. A vyndat v pohodě najednou.

Lodě se ke Krétě přiblížily brzy, asi v 17 hodin dne 30. května. Luftwaffe samozřejmě „přivítala“ odtržení lodí. Křižník „Ajax“ a torpédoborec „Imperial“ byly poškozeny bombami, které explodovaly poblíž boků a křižník byl nucen odejít na základnu.

Imperial pokračoval v cestě. Ve 23.30 vpluly lodě do přístavu Heraklion, ve 3.20 eskadra opustila. Doslova o půl hodiny později se volant na Imperialu pevně zasekl. Torpédoborec jako zázrakem nenarazil do křižníku "Dido" na oběhu. Na opravy nebyl čas a admirál Rollings předal torpédoborci Hotspur rozkaz, aby odstranil lidi a dokončil poškozený Imperial.

V důsledku toho byly lodě zpožděny téměř o hodinu a půl a v době svítání byla formace stále v oblasti Kréty. Luftwaffe začala pracovat v 6 hodin ráno a nálety pokračovaly 9 hodin. Luftwaffe odvedla velmi dobrou práci.

6.25. Bomba zasáhne torpédoborec Hereward. Loď prudce zpomalila a otočila se ke Krétě, která byla 5 mil daleko. Torpédoborec se ale na Krétu nedostal, večer italské lodě zvedly z vody část posádky a stíhačky. Loď byla ztracena.

6.45. Bomba zasáhne torpédoborec Decoy. Kvůli němu musela být rychlost odřadu snížena na 25 uzlů.

7.08. Bomba poškodí vozidla Orionu. Rychlost čety klesne na 21 uzlů. Křižník obdrží další bombu v oblasti velitelské věže, velitel lodi Back je zabit a velitel oddílu Rollings je zraněn.

8.15. Bomba ničí druhou hlavní dělovou věž křižníku Dido.

9.00:XNUMX. Bomba ničí příďovou věž hlavní ráže na křižníku Orion.

10.45. Orion byl znovu napaden. Bomba prorazila navigační můstek a explodovala v ubikacích námořníků, kde byli evakuovaní. Exploze zabila 260 lidí a 280 zranila. Z 1100 přijatých na palubu. Tedy každou vteřinu.

Pak se Luftwaffe poněkud uklidnila. Do 15. hodiny bylo provedeno několik dalších nájezdů, které však nepřinesly výsledky. Kolem 20. hodiny vpluly otlučené lodě do alexandrijského přístavu.

Večer 28. května odjel oddíl kontradmirála Kinga z Alexandrie do Sfakie. Součástí oddílu byly křižníky Phoebe, Perth, Kalkata, Coventry, torpédoborce Jervis, Janus, Hasty a vojenský transportér Glengil. A tři doprovodné torpédoborce, které se neměly zúčastnit evakuace, Stuart, Jaguar a Defender.

Oddělení vyřadilo 6 tisíc bojovníků prakticky bez ztrát. Jedinou lodí, kterou Němci dokázali zasáhnout bombami, byl křižník Perth. Posádka ho ale odtáhla na základnu sama.

1. června, jednající jako součást oddílu admirála Kinga, nedosáhl Alexandrie asi 85 mil a křižník Kalkata byl zabit německými bombami.

Celkem se britské flotile podařilo vzít do Egypta 16 500 britských, australských a novozélandských vojáků.


Za jejich evakuaci z Kréty zaplatila flotila velmi vysokou cenu.

Byli potopeni:
- křižníky Gloucester, Fidži, Kalkata;
- torpédoborce Juno, Greyhound, Kašmír, Kelly, Hereward a Imperial;
- 10 transportních a 10 pomocných plavidel.

Přijaté škody, jejichž odstranění trvalo jeden až čtyři měsíce:
- bitevní lodě "Worspite" a "Barham";
- letadlová loď "Formidable";
- křižníky "Dido", "Kelvin" a "Nubian".

Přijaté poškození, jehož oprava trvala 4–6 týdnů:
- křižníky "Perth", "Naiad", "Carlisle";
- torpédoborce "Napir", "Kipling" a "Decoy".

Ztráty posádky činily více než 2 tisíce důstojníků a námořníků.

Ztráty jsou srovnatelné s bitvou velké eskadry. V důsledku operace ztratila britská středomořská flotila na nějakou dobu svou bojeschopnost. Náklady na záchranu vojáků.

Generál Wavell, který velel jednotkám na Krétě, poslal radiogram admirálu Cunninghamovi takto:

„Chci vám osobně a všem, kteří jsou pod vaším velením, vyjádřit nejhlubší obdiv a vděčnost jménem celé armády na Blízkém východě za vynikající práci, kterou Royal Navy odvedlo při odsunu jednotek z Kréty. Zručnost a nasazení, s nimiž byla nejtěžší operace provedena, nebude nikdy zapomenuta a ještě více upevní spojení obou složek ozbrojených sil. Přijměte prosím také naši soustrast za vaši ztrátu."

Náklady na záchranu vojáků a důstojníků flotilou. Cena, kterou zaplatily životy důstojníků a námořníků.

Nyní se můžete zeptat: ano, britští námořníci byli skvělí. Ale proč? Proč o nich mluvíme?

Doslova o rok později, v červenci 1942, skončila jedna z ostudných stránek v historii sovětského loďstva. Sevastopol padl. A 80 tisíc našich bojovníků bylo opuštěno na Chersonském poloostrově. A byli zajati.

A co když se Gordey Ivanovič Levchenko a Philip Sergejevič Oktyabrsky v té době chovali alespoň trochu podle obrazu a podoby Andrewa Cunninghama?
Autor:
182 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Korsar4
    Korsar4 6. června 2021 03:37
    0
    35 plachetnic - trochu překvapen. Jsou to opravdu malé lodě?
    1. knn54
      knn54 6. června 2021 08:24
      0
      Romane, k těm dvěma bych přidal lidového komisaře Kuzněcova a možná ještě pár.
      Tragédií sovětského námořnictva je ničení důstojníků a admirálů námořníky, zejména v Baltské flotile.Kaiserova inteligence utratila spoustu peněz, aby z každého třetího námořníka udělala „morfinistu.“ Plus Kerenského rozkaz č.1.
      Dobře, opijte se Černomořskou flotilou.
      A co si vzít od polovzdělaných praporčíků.
      A článek ukázal sílu tradice v britském námořnictvu.
      1. vyhlazovač
        vyhlazovač 6. června 2021 13:26
        -2
        Citace z knn54
        Tragédií sovětského námořnictva je ničení důstojníků a admirálů námořníky, zejména v Baltské flotile.

        Revolucionáři cíleně zničili carskou armádu a námořnictvo. Kontinuita tradic jim pak vůbec nevadila.
        Citace z knn54
        Kaiserova inteligence utratila spoustu peněz, aby z každého třetího námořníka udělala „závisle na morfiu“.

        Je to spíše důsledek pádu disciplíny a prohibice zavedených v říši.
        Citace z knn54
        Plus Kerenského objednávka č. 1.

        Kerensky nemá s touto hanbou nic společného. Rozkaz vymysleli revoluční vojáci a protáhli ho Petrohradským sovětem k radosti revolucionářů, kteří armádu nenáviděli.
        1. bya965
          bya965 7. června 2021 10:19
          +8
          Revolucionáři cíleně zničili carskou armádu a námořnictvo. Kontinuita tradic jim pak vůbec nevadila.

          Jedním ze základních kamenů protisovětské propagandy je implantace do myslí milionů lidí mýtu o carských admirálech a námořních důstojnících, kteří zářící zlatými nárameníky statečně bojovali proti opilému revolučnímu námořníkovi.
          .....
          podle Prosjannikovových výzkumů bylo na začátku roku 1917 v císařském ruském námořnictvu asi 8 důstojníků. Během let revoluce a občanské války jich více než šest a půl tisíce přešlo k rudým a začali sloužit sovětské vládě. Námořní generální štáb téměř jako celek přešel na stranu sovětské vlády a vedl Rudou flotilu během občanské války.
          Tento článek jsem zveřejnil na žádost autora
          https://cont.ws/@bya965/736983
          1. vyhlazovač
            vyhlazovač 7. června 2021 13:29
            +1
            Citace: bya965
            Jedním ze základních kamenů protisovětské propagandy je implantace do myslí milionů lidí mýtu o carských admirálech a námořních důstojnících, kteří zářící zlatými nárameníky statečně bojovali proti opilému revolučnímu námořníkovi.
            .....
            podle Prosjannikovových výzkumů bylo na začátku roku 1917 v císařském ruském námořnictvu asi 8 důstojníků. Během let revoluce a občanské války jich více než šest a půl tisíce přešlo k rudým a začali sloužit sovětské vládě. Námořní generální štáb téměř jako celek přešel na stranu sovětské vlády a vedl Rudou flotilu během občanské války.

            Tak se zpočátku prali. Je třeba pochopit, že hodnotu armádního personálu bolševici plně pochopili, až když byli přesvědčeni, že armádu nelze postavit na demokracii. A do té doby, tedy před vznikem Rudé armády a Rudé armády, nestály životy důstojníků vůbec za nic.
    2. Bar1
      Bar1 6. června 2021 13:45
      +7
      obdivovaný. A to, že proti německým výsadkářům se postavilo 30 tisíc anglických vojáků a podle Wikipedie 40 tisíc vojáků, Angles měli tanky, které Němci neměli a 3 tisíce německých výsadkářů, první vlna a 22 tisíc. vojáků celkem a zároveň bylo rozhodnuto o evakuaci.Jak na tyto akce nahlížet?
      Na předvádění, vzali to?
      Navíc nezapomeňte, kdo vyhraje, píše historii. Čí údaje o této operaci jsou v angličtině? Nebo byste si možná měli přečíst německé zprávy?
      Zde je článek na wikipedii

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Критская_операция

      jsou tam i jiná čísla a hlavně odkazy jsou většinou anglické, nejsou tam žádné německé.
      1. Avior
        Avior 7. června 2021 02:05
        0
        Na předvádění, vzali to?

        nedávno vyšel na VO článek s podrobným odsouzením událostí na Krétě.
        problém je, že 40 tisíc nemohlo být přesně v místě, kde přistály 3 tisíce z první vlny.
        Kréta je velký ostrov.
      2. Kunich80
        Kunich80 8. června 2021 11:58
        0
        Wikipedie je skvělý zdroj. 30 tisíc rozesetých po celém ostrově. Těchto 30 tisíc nejsou elitní, obyčejní vojáci, kteří prošli úvodními fázemi proti nejlepším jednotkám Wehrmachtu. Protivzdušná obrana je roztroušena po celém ostrově. Globální vzdušná nadvláda Němců. Jedna chyba pozemních sil – nedobyli včas letiště, což se stalo osudným. Vtipné jsou tanky, které ničí obyčejný granát. Vzhledem ke ztrátám mezi elitou (výsadkáři) Hitler následně zakázal rozsáhlé výsadkové operace (vůbec se ukázalo, že ne jako v Dánsku, Belgii nebo Holandsku, ztráty jsou šílené - u celých jednotek)! Britské velení samozřejmě naštvalo Krétu, jako předtím Řecko, ale to nevyvrací skutečnost, že za stávajících podmínek námořníci plnili svou povinnost až do konce a maximálně byli schopni vyrazit ze země. síly. Respekt autorovi.
    3. Bar1
      Bar1 6. června 2021 14:15
      -3
      Doslova o rok později, v červenci 1942, skončila jedna z ostudných stránek v historii sovětského loďstva. Sevastopol padl. A 80 tisíc našich bojovníků bylo opuštěno na Chersonském poloostrově. A byli zajati.


      Můžete dát odkaz na tato čísla?
      1. Macsen_Wledig
        Macsen_Wledig 6. června 2021 14:23
        +1
        Citace: Bar1
        Můžete dát odkaz na tato čísla?

        A nečekej...
        Autor se neshoví ke komunikaci se čtenáři.
        Vícekrát zkontrolováno...
  2. SERGE ant
    SERGE ant 6. června 2021 04:08
    +6
    Krétská operace je něco, na co mohou být britští námořníci právem hrdí.
    Je to takové jaké to je.
    1. Bar1
      Bar1 6. června 2021 14:08
      0
      Citace: SERGE ant
      Krétská operace je něco, na co mohou být britští námořníci právem hrdí.
      Je to takové jaké to je.


      na co jsi hrdý? To, že spolu se spojenci ostrov opustili Řekové, ačkoliv měli STRATEGICKOU výhodu.
      1. Alf
        Alf 6. června 2021 22:32
        +2
        Citace: Bar1
        na co jsi hrdý?

        Skutečnost, že britská flotila splnila rozkaz. Stejně jako v Dunkerque stáli pod bombami, utopili se, ale vzali všechny.
        1. Bar1
          Bar1 6. června 2021 23:27
          0
          Citace: Alf
          Skutečnost, že britská flotila splnila rozkaz. Stejně jako v Dunkerque stáli pod bombami, utopili se, ale vzali všechny.


          neznáš historii? Útok na Dunkerque zastavil sám Hitler, jinak by Angles nedopadl dobře.
          Pokud jde o rozkaz opustit ostrov v době, kdy byla převaha v počtu a dokonce i v kvalitě (tanky a těžké dělostřelectvo), tak takové "vítězství" z evakuace je prohra a není se čím chlubit.
          1. Alf
            Alf 6. června 2021 23:31
            +1
            Citace: Bar1
            neznáš historii? Útok na Dunkerque zastavil sám Hitler, jinak by Angles nedopadl dobře.
            Pokud jde o rozkaz opustit ostrov v době, kdy byla převaha v počtu a dokonce i v kvalitě (tanky a těžké dělostřelectvo), tak takové "vítězství" z evakuace je prohra a není se čím chlubit.

            Mluvit s vámi je jako mluvit s neslyšícími. Říkám vám, že britská flotila splnila svůj úkol i za cenu těžkých ztrát, a vy mi povíte o akcích armády ...
            A v Dunkerque ano, ofenziva byla zastavena, ale akce Luftwaffe a Kriegsmarine nikdo nezastavil.
            1. Bar1
              Bar1 7. června 2021 06:25
              -3
              Citace: Alf
              Říkám vám, že britská flotila splnila svůj úkol i za cenu těžkých ztrát,


              No ano, flotila splnila rozkaz, místo aby porazila nepřítele, aby si pomohla být poražena. Mimochodem, v Egyptě bylo letectví, proč nebylo přeneseno na Krétu?
  3. antivirus
    antivirus 6. června 2021 04:50
    -5
    můžeme mít křižník Kyjev - byl Kandahár. mapa moderní

    .................................................. .................................................. ..............
    1. Alf
      Alf 6. června 2021 23:06
      0
      Citace: antivirus
      můžeme mít křižník Kyjev - byl Kandahár. mapa moderní

      .................................................. .................................................. ..............

      Dokážete rozluštit tuto pasáž?
      1. antivirus
        antivirus 7. června 2021 07:49
        0
        Kyjev je ruské město. Britové měli kr. Kandahár, jen ve sféře vlivu měli Afghánistán, cílem byl návrat periferií a Nového Ruska Rusku. a mapa s Izraelem a Gazou.
  4. demiurg
    demiurg 6. června 2021 04:57
    +14
    A co když se Gordey Ivanovič Levchenko a Philip Sergejevič Oktyabrsky v té době chovali alespoň trochu podle obrazu a podoby Andrewa Cunninghama?

    Srovnávat Sevastopol a Krétu není led. Sevastopol se špatnou podporou flotily vydržel téměř rok. S hrdinskou podporou Velké flotily byl Kypr dobyt za dva týdny.
    Vyvedeno bylo šestnáct z více než 30 tisíc. Na 11 tisíc Řeků si ani nepamatují, jako na Francouze v Dunkerque. Anglie nemá přátele, jen zájmy, vše je jako obvykle.
    Přitom u Sevastopolu měli Němci dvojnásobnou převahu a na Kypru naopak obránci jedenapůlkrát.
  5. alex neym_2
    alex neym_2 6. června 2021 05:17
    +5
    Srovnávat Kypr a Sevastopol není správné: podmínky jsou příliš odlišné.
    1. Montér65
      Montér65 6. června 2021 06:46
      +3
      Citace: aleks neym_2
      Srovnávat Kypr a Sevastopol není správné: podmínky jsou příliš odlišné.

      Tohle je Skomorochov, všechno je pro něj správné.
    2. Sumec
      Sumec 6. června 2021 07:11
      +13
      : podmínky jsou příliš odlišné.

      Co myslíš? Totální převaha Němců ve vzduchu byla v obou případech, ale výsledky akcí flotil jsou zcela odlišné.
      Pokud jde o správnost... Bylo správné, že velitelský štáb opustil své vojáky a sám utekl z Krymu a flotila se je ani nepokusila evakuovat. Ostatně měli jsme vynikající velitele lodí, jako byl velitel „Taškentu“ Erošenko, ale velení Černomořské flotily nebylo. Odvedli vynikající práci při ničení lodí při průměrných operacích a ukázalo se, že vnitřnosti na záchranu svých vojáků jsou slabé.
      Tak tady má Roman naprostou pravdu.
      1. ee2100
        ee2100 6. června 2021 08:20
        +9
        Ahoj Kosťo!
        Všechno se dá srovnat. A porovnávají nesrovnatelné a zde se srovnává postoj k jejich bojovníkům, občanům vaší země.
        Škoda, že Okťjabrskému bylo odpuštěno.
        1. Sumec
          Sumec 6. června 2021 08:35
          +12
          Dobré ráno Sasha!
          Je škoda, že někteří lidé při čtení o válce nechtějí vidět samozřejmost a srovnání, která nejsou ve prospěch naší země, v nich prostě vyvolávají odmítnutí. Pštrosí politika, kterou z nějakého důvodu nazývají vlastenectvím. Vtipné a hloupé.
          1. ee2100
            ee2100 6. června 2021 08:50
            +8
            K tomu slouží historie. Mělo by to být zrcadlo směřující dozadu. Co bylo, bylo. Jak se vyslovují slova z písně .....
            Když jsem se o této ostudné skutečnosti dozvěděl ve škole a zeptal se na to učitele, vysvětlili mi, že „velitel je důležitější než voják.“ Na číslo těch, kteří zůstali v Sevastopolu, se pak nikdo neozval.
            1. Sumec
              Sumec 6. června 2021 09:11
              +6
              Ano, slyšel jsem dost od místních v Sevastopolu a od těch, kteří tam bojovali a po válce se ve městě usadili.
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 7. června 2021 11:11
        +4
        Citace: Mořská kočka
        Co myslíš? Totální převaha Němců ve vzduchu byla v obou případech, ale výsledky akcí flotil jsou zcela odlišné.

        Problém je, že flotily jsou nesrovnatelné. Námořní lodě Černomořské flotily pro rok 1942 jsou jedna LK, dvojice KRL, dvojice LD, tři až pět EM a dvojice TFR. Protiletadlová výzbroj lodí je taková, že manévr je považován za nejlepší prostředek k přežití (a ani to nepomáhá – „Flawless“ byla potopena na cestě do Sevastopolu hned při prvním náletu).
        A co je nejdůležitější, Černomořská flotila je flotila na jedno použití. Jakékoli průměrné poškození lodi větší než EM ji vyřadí z provozu na rok. Kapacita oprav zadní části flotily se blíží nule, pro celou flotilu je k dispozici jeden plovoucí dok o kapacitě 10 000 tun dvou polovin, které si netroufají ani zakotvit v obavě o ztrátu přístaviště jako celku během další nájezd. Stavba lodí – chybí.
        Pokud tedy ABC mohlo počítat s tím, že své lodě opraví a ztráty dožene loděmi z jiných divadel a nově postavenými, pak v Černomořské flotile není v co doufat – prakticky žádná oprava lodí, žádná nová nebude lodě, maximální možné - MO-4 a Maljutki.
        1. Sumec
          Sumec 7. června 2021 11:27
          +1
          Dobré odpoledne, Alexey. hi
          Vše naprosto v pořádku, není o čem mluvit. Pak ale vyvstává přirozená otázka: proč je sakra taková flotila potřebná, k čemu, když prostě nemůže plnit funkce, které jí byly přiděleny a alespoň nějak zdůvodnit vynaložené peníze. Ze všech lodí Černomořské flotily je "Taškent" téměř jedinou, která dokázala alespoň něco. Bitevní loď se vůbec nedostala na moře. Výsledkem bylo, že všechna tato akumulace železa bezpečně šla do kolíků. požádat
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 7. června 2021 12:25
            +3
            Citace: Mořská kočka
            Pak ale vyvstává přirozená otázka: proč je sakra taková flotila potřebná, k čemu, když prostě nemůže plnit funkce, které jí byly přiděleny a alespoň nějak zdůvodnit vynaložené peníze.

            A jak, promiňte, flotila vykonávat jemu přidělené funkce a alespoň nějak zdůvodňovat vynaložené penízepokud armáda jednu po druhé vzdá základny flotily? Když se budovala Černomořská flotila, nikdo si nemyslel, že se armáda za čtyři měsíce vrátí zpět do Sevastopolu a Rostova a flotila zůstane prakticky bez hlavní základny (je těžké považovat GVMB za přístav, kde nepřátelská letadla vše potopí které se nestihly zamaskovat), bez stavby lodí a se základnami pouze v přístavech na kavkazském pobřeží.
            Citace: Mořská kočka
            Bitevní loď se vůbec nedostala na moře.

            Uh-huh... nevytáhl jsem se tolik, abych na jaře 1942 vyřadil životnost hlavní děl na nulu.
            1. Sumec
              Sumec 7. června 2021 12:36
              +1
              Poprvé od vás slyším o zdroji kmenů.
              Když se budovala Černomořská flotila, nikoho nenapadlo, že se armáda za čtyři měsíce vrátí zpět do Sevastopolu

              Ukazuje se, že příliš nepřemýšleli.
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 7. června 2021 13:01
                +2
                Citace: Mořská kočka
                Poprvé od vás slyším o zdroji kmenů.

                Během bojů od listopadu 1941 do března 1942 bitevní loď urazila 7700 1159 mil, přičemž spotřebovala 305 1169 120 mm, 2000 XNUMX XNUMX mm a více než XNUMX XNUMX protiletadlových granátů.
                (...)
                Navzdory absenci bojového poškození potřebovala bitevní loď vážné opravy: hlavně šesti 305 mm děl praskaly u ústí a některé konce hlavně byly utrženy, životnost děl (250 nábojů na hlaveň) se ukázalo být zcela spotřebováno. Podle mírových norem bylo na jejich výměnu vyčleněno 6-8 měsíců a v roce 1942 byla tato operace dokončena za 16 dní.
                22. dubna v Poti loď navštívil velitel Černomořské flotily viceadmirál F.S. Okťjabrskij, poté se bitevní loď začala opravovat (praskliny byly zavařeny a do července 1942 instalovány další výztuhy) a její další bojová činnost byla omezena na účast na odrážení leteckých útoků: od 30. dubna 1942 do 29. března 1943 bitevní loď zahájila palbu na letadla 10krát a vypálila 246 76 mm a 532 37 mm granátů.
                © A.M. Vasiliev. Bitevní lodě typu „Marat“.

                Ukazuje se, že jsem také přecenil síly Černomořské flotily – v reálu byla až do července 1942 její jediná LC v opravě.
  6. Sumec
    Sumec 6. června 2021 06:46
    +5
    Díky Romane.
    Vše je správně a nesmíme na to zapomínat.
    Doslova o rok později, v červenci 1942, skončila jedna z ostudných stránek v historii sovětského loďstva. Sevastopol padl. A 80 tisíc našich bojovníků bylo opuštěno na Chersonském poloostrově. A byli zajati.

    Ale tohle je prostě skvělé.
    A co když se Gordey Ivanovič Levchenko a Philip Sergejevič Oktyabrsky v té době chovali alespoň trochu podle obrazu a podoby Andrewa Cunninghama?

    Bohužel tito „námořní velitelé“ byli vyrobeni ze špatného testu.
    1. vladcub
      vladcub 6. června 2021 08:19
      +3
      Kostyo, vítej. Musím přiznat, že naši admirálové ve druhé světové válce až na výjimky nebyli na výši. „Evakuace Talinu“ nebyla promyšlená a velitelství Černomořské flotily také není led
      1. Sumec
        Sumec 6. června 2021 08:37
        +3
        Ahoj Slavo. hi
        Ale na severu jsme ve skutečnosti neměli flotilu, ale přesto jsme uhýbali a dělali, co jsme mohli.
        1. vladcub
          vladcub 6. června 2021 12:52
          +1
          Říkám "až na pár výjimek". Takže vlastně neznám historii flotily, ale bylo tam jen málo chytrých a statečných admirálů. Převažovali: Okťjabrskij, Levčenko
    2. Korsar4
      Korsar4 6. června 2021 08:36
      +5
      Jak představím kolonu našich zajatců ze Sevastopolu do Simferopolu.
      1. Sumec
        Sumec 6. června 2021 08:39
        +4
        Jo, je lepší si to nepředstavovat. Tvrdý.
        1. Korsar4
          Korsar4 6. června 2021 08:46
          +3
          Ano. Sevastopol je všude politý krví.
          A hlavně 30. a 35. baterie.
          1. Sumec
            Sumec 6. června 2021 08:56
            +8
            V sedmdesátých letech pětatřicátého jsem celý přelezl, žebříky byly všechny odříznuté a my jsme slézali po potápěčských koncích a pogumovaných telefonních kabelech, elektřina samozřejmě taky nebyla, vzali jsme baterky a vždycky svíčky, vzduch byl vlhký a baterie se rychle vybily.
            Nyní je zde památník, ale pak bylo vše opuštěno.
    3. hohol95
      hohol95 6. června 2021 17:18
      +3
      Možná bychom měli porovnat Sevastopol a Singapur?
      A Kréta a Oděsa?
      1. Černý Lotus
        Černý Lotus 6. června 2021 18:16
        +6
        Citace z hohol95
        A Kréta a Oděsa?

        2 měsíce a 8 dní. Odessa byla ponechána pouze na rozkaz, protože Krym / Sevastopol byl důležitější než Oděsa.
        Vyberte si ze 2. Vybrali si. Úspěšně jsme evakuovali Primorskou armádu od ostřelovaných a připravených k obraně bojovníků....a vrhli je tam spolu s dalšími jednotkami, které hrdinně bránily Sevastopol a Krym..
        Na jedné hrdinské stránce (příkladná obrana města a důstojná evakuace) hanebné opuštění těchto lidí, kteří by v budoucích bitvách nepochybně hodně ušetřili...
        To je ostuda a tady nezáleží na příkladech Britů. Existuje příklad obrany a evakuace flotily Oděsy.
        stejná flotila. A hanba evakuace Krymu a Sevastopolu .. naprostý neúspěch. SSSR tyto lidi naléhavě potřeboval. I za cenu vozového parku.
        Ztratili jsme armádu! Vycvičení a bitvou zocelení bojovníci. Ale zachránili zbytky flotily ...
        to znamená, že pro Angličany bylo přijatelné přijít o část flotily a i částečně zachránit armádu, pochopili, že bez ní nemohou držet základny ve Středozemním moři.. Námořní národ nešetřil hlavním trumfem. A toho sekundárního jsme litovali.
        1. hohol95
          hohol95 6. června 2021 18:22
          +4
          Kolik lodí a lodí ztratila sovětská strana od doby evakuace z Oděsy do začátku poslední bitvy o Sevastopol?
          Námořní národ nelitoval - ano, jinak by v Egyptě neměli vojáky ...
          Ale Singapur se vzdal. Evakuace se nezdařila. Velitel jedné z divizí utekl, ale svým podřízeným takové jednání kategoricky zakázal! Odešel do Austrálie a nařídil jim, aby se vzdali Japoncům.
          1. Sumec
            Sumec 6. června 2021 19:21
            +3
            Kolik lodí a lodí ztratila sovětská strana od doby evakuace z Oděsy do začátku poslední bitvy o Sevastopol?

            Alexey, nedošlo k žádným kritickým ztrátám a velké krabice byly zachráněny, aby je bylo možné po válce nařezat na jehly. Zahanbený, zahořklý a bolestivý z toho všeho.
            1. hohol95
              hohol95 6. června 2021 19:52
              +5
              A nikdo nepočítal počet potopených pomocných plavidel a člunů typu „scow“ a „seiner“?
              Byla válka. 1942 Nejhorší rok pro zemi. Kolik ztracených vězňů u Charkova, na Krymu a u Voroněže. Obrovské masy sovětského lidu padly pod okupaci.
              A o vítězství 9. května 1945 nikdo nevěděl.
              Němci předpověděli internaci ve Švédsku pro Baltskou flotilu...
              Černomorskij ztratil lodě, lodě, letadla a lidi ve všech třech živlech – vodě, nebi a zemi.
              Můžeme rozebírat, jak chceme, ale neměli bychom se stát jako „makakové z Madagaskaru“! V té době jsme nežili.
              Odsoudili Američané MacArthura za útěk z pevnosti Corregidor? Ne! Jeho evakuaci nařídil sám Theodore Roosevelt!!!
              A jen on a jeho zaměstnanci utekli!
              A na jakých lodích bylo nutné vyvážet lidi, kdyby se ke břehu mohly přiblížit jen čluny. Přístav prostřelili Němci dělostřelectvem. Všude miny.
              Němci ve vzduchu!
              Dokázalo letectvo KBF chránit lodě?
              Byla to síla?
              Možná by stálo za to začít s rozborem důvodů průlomu Němců a Rumunů na území Krymského poloostrova? A proč se Němcům povedl „Lov na dropy“?
              1. Sumec
                Sumec 6. června 2021 20:12
                +1
                Utíkej MacArthure, neutíkej, s takovým myšlením bojovat by stejně vydali Corregidora. Každá armáda má své stránky hanby, i když pokud mluvíme o ztrátách, pak nás tyto stránky stojí mnohem víc.
                Možná by stálo za to začít s rozborem důvodů průlomu Němců a Rumunů na území Krymského poloostrova? A proč se Němcům povedl „Lov na dropy“?

                No, to je téma na samostatný článek, a ne jen na jeden.
                1. hohol95
                  hohol95 6. června 2021 20:16
                  +3
                  Pospíším si.
                  Je třeba srovnávat Sevastopol se Singapurem a Krétu s Oděsou!
                  1. Sumec
                    Sumec 6. června 2021 20:21
                    +1
                    Ne, Sevastopol byl zničen, Singapur ne a následky byly úplně jiné. Souhlasím s Oděsou a Krétou, s určitou nadsázkou.
                    1. hohol95
                      hohol95 6. června 2021 20:30
                      +4
                      To je přesně ono. Srovnání v trvání odporu!
                      O obraně Oděsy mohou říci - prý nebylo tak těžké Rumuny odrazit. Ale ostrov Kréta byl vydán mizivému počtu německých parašutistů obecně !!!
                      A pokud jde o doplňování ztrát, britská flotila měla ve srovnání se sovětskými flotilami skutečně obrovské možnosti!
                      1. Sumec
                        Sumec 6. června 2021 20:38
                        0
                        A pokud jde o doplňování ztrát, britská flotila měla ve srovnání se sovětskými flotilami skutečně obrovské možnosti!

                        Ano, takové příležitosti jsme prostě neměli, to rozhodně. Ale Britové byli příliš daleko od Američanů.
                      2. hohol95
                        hohol95 6. června 2021 20:56
                        +4
                        Možná to stojí za to nám, potomkům, vzít v úvahu.
                        Děláme si legraci z britských tanků a oni si mohou dělat legraci z našeho letectva a námořnictva!
                        Ale tento smích je pouze ukazatelem výrobních neúspěchů, nikoli však odvahy těch, kteří tuto techniku ​​ovládali!
                        A přesto Britové potřebovali americké torpédoborce postavené v první světové válce pro eskortní práce.
                        Jen v roce 8 jsme dostali 1944 kusů!
                        Od samotných Britů.
                        I tyto lodě byly velkou pomocí pro Severní flotilu.
                      3. Sumec
                        Sumec 6. června 2021 21:05
                        +1
                        I tyto lodě byly velkou pomocí pro Severní flotilu.

                        Na tuk samozřejmě není čas.
                      4. hohol95
                        hohol95 6. června 2021 21:18
                        +3
                        A když se podíváte na různé flotily - Kaspické, Bílé moře. Jejich složení lodí před revoluční výstavbou (dělové čluny Kars a Ardagan) nebo Belomorané plnili bojové úkoly na mobilizovaných lodích.
                        A od spojenců jsme dostali jen lodě jako minolovka nebo torpédový člun. A ty byly lepší než jejich vlastní!!! Ale nebylo kam vzít velké lodě!!!
                        A Britové měli panství – Kanadu, Austrálii, Jižní Afriku, Indii. Odtud přicházelo doplňování pozemních sil a letectva. Jejich válečné lodě operovaly na komunikacích a v bojích s japonskými a německými nájezdníky.
                      5. Sumec
                        Sumec 6. června 2021 21:58
                        +3
                        Jejich válečné lodě operovaly na komunikacích a v bojích s japonskými a německými nájezdníky.

                        Labutí píseň „milenky moří“, ale jejich námořníci věděli, jak bojovat.
                      6. hohol95
                        hohol95 6. června 2021 21:36
                        +4
                        Ani armáda, ani námořnictvo s letectvem Francouzům vůbec nepomohlo. Sami utopili vlastní flotilu. Téměř nikdo z námořnictva se nepřidal ke spojencům!
                        A jsem si jist, že sami Francouzi již blaženě zapomněli na všechny své „historické chyby“ a vidí se ve vítězích!
                      7. Sumec
                        Sumec 6. června 2021 22:07
                        +2
                        Téměř nikdo z námořnictva se nepřidal ke spojencům!


                        Z francouzských lodí v anglických přístavech našly útočiště pouze dvě velmi staré bitevní lodě „Paris“ a „Courbet“. 2 super torpédoborce (vůdci), 8 torpédoborců, 7 ponorek a další drobnosti.
                      8. hohol95
                        hohol95 6. června 2021 22:10
                        +1
                        A abychom nezapomněli – všude měli přístup do operačního prostoru neblokovaného nepřátelskými minovými poli! A ani jedno moře jako Baltské nebo Černé. Tedy takové, kam nelze posily házet po moři!
        2. gsev
          gsev 7. června 2021 00:45
          +2
          Citace z Black Lotus
          . Existuje příklad obrany a evakuace flotily Oděsy.

          Během evakuace Oděsy mohlo letectvo Rudé armády z krymských letišť krýt flotilu na přechodu z Oděsy na Krym. Během evakuace Sevastopolu by flotila musela jít z Novorossijsku a Poti a zpět kolem krymského pobřeží, přičemž by byla napadena německými letadly. Jedno pobřeží Sevastopolského zálivu bylo navíc zcela obsazeno Němci těžkým dělostřelectvem, druhé německou pěchotou a poblíž zbytku pobřeží bylo moře poseto jak vlastními, tak německými elektromagnetickými minami. V posledních měsících byl Sevastopol zásobován pomocí ponorek nebo pomocí zvláště rychlých lodí schopných dostat se přes noc do Sevastopolu z Kavkazu a potápět se v zálivu pod ochranou protivzdušné obrany přístavu přes den . Ale noci z května na červenec byly pro „Taškent“ příliš krátké. Do července proto zůstalo letectví Rudé armády na Krymu prakticky bez paliva a protiletadlové dělostřelectvo bez munice. Veškerá naděje byla vydržet do podzimu a v delších nocích buď obnovit zásoby, nebo evakuovat Sevastopol. I když logika té války nedovolila ani pomyslet na evakuaci. V podobné situaci byli Angličané při obraně Singapuru. Zatímco letadla na ostrově byla bojeschopná, byla schopna dodat posily do Singapuru. Když byla britská letiště pod palbou a letadla neutralizována, neunikla ze Singapuru prakticky jediná britská loď. A čerstvé posily se vzdaly téměř bez vstupu do bitvy. A zásobování a evakuace amerického Corregidoru nebylo o moc těžší než Sevastopol. MacArthur, který se na rozdíl od Okťabrského a Petrova ocitl v podobné situaci, je ve Spojených státech považován za bezpodmínečného hrdinu. Kromě toho je třeba poznamenat, že odmítnutí evakuace v rozporu s jeho rozkazem mohl Stalin považovat za zradu, pokud by se generál nedokázal sám adekvátně dostat z obklíčení a způsobit stalinistické represe vůči příbuzným těch, kteří odmítli evakuaci na příkaz.
        3. Petřík66
          Petřík66 7. června 2021 11:24
          0
          Rumuni se pokusili dobýt Oděsu. Známé války. A můžete si také vzpomenout na evakuaci stejných Němců z: poloostrova Taman, Krymu a Kurlandu. Ostuda našeho námořnictva.
          1. Černý Lotus
            Černý Lotus 7. června 2021 21:51
            -1
            Citace: Petrik66
            Rumuni se pokusili dobýt Oděsu. Známé války.

            Kromě rumunských jednotek operovala u Oděsy 72. pěší divize Wehrmachtu (neúplná), 2 útočné a 4 sapérské německé prapory, 3 německé těžké dělostřelecké prapory a periodicky byly zapojeny i jednotky Luftwaffe. Na začátku září byl celkový počet německo-rumunských vojáků poblíž Oděsy asi 277 00 vojáků a důstojníků, až 2 200 děl a minometů, 100-120 tanků, od 300 do 400 letadel
            obránci Oděsy neměli ani tanky ... a město obecně nebylo vojenské, zažilo pouze obléhání z moře.
            Dosáhli na kliku, tedy do NI ...
            240 děl a 86 tisíc lidí, bez tanků. Žádné dlouhodobé posily.
            Výhoda Axis je ohromující..
            1. Petřík66
              Petřík66 8. června 2021 12:37
              0
              Nevěřte Wikipedii. Existuje taková perlička: 9. srpen 1941 [9]. Téhož dne, 9. srpna 1941, byla u ústí řeky Adžalyk zničena německá výsadková jednotka - rota německých výsadkářů v uniformě Rudé armády
              Dále už není kam.
              Rumuni měli ve všech armádách jeden tankový pluk s 60 tanky T35, pak z toho udělali tankovou brigádu. ale naše agitace z roku 1941 je brána jako základ. odtud a počet zabitých (proč litovat jejich bezvěrce, pište .....)
              Z 300 000 Rumunů u Oděsy bylo 160 000 zabito, zraněno a zajato - ???!!! Každou vteřinu. Poté byli posláni k reformaci. takové ztráty, dokonce i uprostřed Stalingradu - každou sekundu.
              Rumuni jsou samozřejmě stále těmi válečníky, ale neměli karikatury, ne bomby a letadla bratří Wrightů.
              Oděsané – hrdinně vzdorovali, ale
              "Obrana Oděsy na 73 dní zdržela postup pravého křídla vojsk skupiny armád Jih od Wehrmachtu. Bylo odkloněno až 18 divizí německo-rumunských jednotek s celkovým počtem přes 300 tisíc vojáků." Celkové ztráty německo-rumunských jednotek v oblasti Oděsy činily přes 160 tisíc vojenského personálu, asi 200 letadel a až 100 tanků[1][6][5][10].

              Ztráty sovětských vojsk během období obrany Oděsy činily: 15 578 lidí s nenávratnými ztrátami (mrtví, mrtví na následky zranění, nezvěstní a zajatí) [6] a 24 690 lidí se ztrátami sanitárními (zranění a nemocní) [6] "ale - to je zřejmé hledání."
      2. Sumec
        Sumec 6. června 2021 19:17
        0
        Oděsa se nedá s ničím srovnat! smavý
        Nedávno jsem poprvé viděl "Liquidation" - to je píseň! nápoje
        1. Phil77
          Phil77 6. června 2021 19:25
          0
          Líbil se ti seriál, kamaráde? Ahoj!

          A co ty kufry, co jsem poslal?Jaký je váš dojem? hi
          1. Sumec
            Sumec 6. června 2021 19:47
            +1
            Kufry jsou efektní, ale zajímalo by mě, v jaké vodě, v jaké hloubce a jak dlouho leží. Tady přece, pokud sluneční paprsky proniknou do hloubky, proces rozkladu jde mnohem rychleji.
            1. Phil77
              Phil77 6. června 2021 20:24
              0
              No, uhodli jste, příteli?!
              3750 metrů, od dubna 1912, sluneční paprsky?Bůh vám žehnej, tma! mrkat
              1. Sumec
                Sumec 6. června 2021 20:27
                +1
                No to bych napsal z Titaniku, nejsem jasnovidec. I když jsem to mohl tušit, tohle je vaše silná stránka. úsměv
                1. Phil77
                  Phil77 6. června 2021 20:29
                  +1
                  Oh, přesně! smavý

                  Také od něj.
                  1. Sumec
                    Sumec 6. června 2021 20:40
                    +2
                    Zajímalo by mě, o kolik vyšší je nominální hodnota takové směnky v aukci?
                    1. Phil77
                      Phil77 6. června 2021 20:47
                      +1
                      Neřeknu to s jistotou, ale je to drahé. Velmi drahé. Například nalezené hodinky jednoho z lodních stevardů se prodaly za 154.000 XNUMX dolarů. Ještě jedna maličkost, během výstavy se vybralo několik bankovek a mincí kostra byla... ukradena.
                      1. Sumec
                        Sumec 6. června 2021 20:53
                        +2
                        Uvízli ve vlastní sbírce. smavý
        2. hohol95
          hohol95 6. června 2021 19:34
          +1
          Malování...
          Jen život byl jiný!
          1. Sumec
            Sumec 6. června 2021 19:39
            0
            Jak už to tak bývá, kino je v Africe také kinematografií. požádat
            1. hohol95
              hohol95 6. června 2021 19:56
              +3
              Takže je to tak. Takže pro nás, co žijeme teď, je ta strašná doba podobná kině – nevejdete se do hlavy dávno mrtvého člověka. A pokud nezanechal paměti nebo jiné záznamy - jak pochopit jeho činy! A kdyby to nechal - cenzura, touha vybílit nebo očernit ty, kteří takové záznamy nezanechali !!!
              Někdy se totiž filmy točí tak, že motivace postavy není jasná. Princip jeho jednání!
              1. Sumec
                Sumec 6. června 2021 20:17
                +3
                Existuje extrémně omezený počet filmů, na kterých můžete skutečně posoudit minulou válku.
    4. hohol95
      hohol95 6. června 2021 17:31
      +4
      Ještě na jednu událost - 6. května 1942 - zapomněli.
      Odevzdání 15 XNUMX americko-filipínských vojáků pevnosti Corregidor tisícímu výsadkovému oddílu Japonců!!!
      A „evakuace gangu Baatan“ vedeného Douglasem MacArthurem na torpédových člunech!
      Kde leželo velké a mocné americké námořnictvo?
      1. Sumec
        Sumec 6. června 2021 20:15
        +1
        Odevzdání 15 XNUMX americko-filipínských vojáků pevnosti Corregidor tisícímu výsadkovému oddílu Japonců!!!

        Ano, po přistání zbylo jen šest set Japonců. A americkou flotilu nebylo možné roztrhat, nebyla to ještě flotila, která zakroutila Japonsku krkem.
        1. hohol95
          hohol95 6. června 2021 20:19
          0
          Nemohl se zlomit - ale mohl. Posbírejte všechny vhodné lodě a lodě a pojďme na Corregidor!
          Nestarejte se o Yaprnianská torpéda, bomby a granáty!
          1. Sumec
            Sumec 6. června 2021 20:25
            +2
            Posbírejte všechny vhodné lodě a lodě a pojďme na Corregidor!
            Nestarejte se o Yaprnianská torpéda, bomby a granáty!

            Britové právě to udělali v prosinci 41, výsledkem bylo potopení bitevní lodi Prince of Wales a bitevního křižníku Repulse japonskými letadly. A stálo to za to?
            1. hohol95
              hohol95 6. června 2021 20:44
              +1
              Ale na Krétě to fungovalo...
              Nebo bylo na Krétě něco jiného?
              Tady v KBF by to bylo jako sloučenina Z!
              Jak bylo Nachimovovi nabídnuto – dáma na branku a do bitvy proti anglo-francouzsko-turecké armádě... Přímo na dno!
              1. Sumec
                Sumec 6. června 2021 20:52
                +2
                Přímo na dno!

                Tak přece jen šli ke dnu. Pravda vlastníma rukama. požádat
                A co je tam v KBF, nerozumíte?
                1. hohol95
                  hohol95 6. června 2021 20:59
                  +1
                  Pouze bez zbraní a posádky. Střelný prach a jádra s bombami.
                  KBF ... samozřejmě Černomořská flotila. zapečetěno cítit
                2. gsev
                  gsev 7. června 2021 00:49
                  +3
                  Citace: Mořská kočka
                  Tak přece jen šli ke dnu.

                  Výzbroj a námořníci Černomořské flotily v krymské válce způsobili spojencům těžké ztráty. V námořní bitvě proti parním lodím nemohli způsobit nepříteli takové ztráty.
                  1. klonovač
                    klonovač 11. června 2021 23:48
                    0
                    Co nemohli udělat? Granáty špatného systému? Výhoda parníku v té válce je pouze v manévrovatelnosti. Zbraně byly stejné. A naše flotila v té době nebyla z hlediska výcviku o nic horší než ostatní. Pokud by bojovali, mohli by přinést více výhod než záplavy.
                    1. gsev
                      gsev 12. června 2021 21:11
                      0
                      Citace z cloneru
                      Co nemohli udělat?

                      Jedna parní bitevní loď během americké občanské války srovnala se zemí blokádní parní flotilu a zničila válečnou loď seveřanů bez ztráty personálu. Zbytek navíc kvůli klidnému počasí nemohl poskytnout podporu ani opustit bojiště. Výhoda francouzských bitevních lodí se projevila během bojů na Kinburské kose, kde před touto bitvou dokázaly potlačit dělostřeleckou palbu prvotřídní ruské pevnosti. Na začátku krymské války byla podobná operace proti Odemmě plachetní flotily úspěšně odražena. Loď navíc mohla rychle zaujmout pozici pro podélné ostřelování plachetnice, tedy pozici, kdy by plachetnice mohla využít jen 2 % svého dělostřelectva.
              2. Černý Lotus
                Černý Lotus 7. června 2021 21:56
                +1
                Citace z hohol95
                Jak bylo Nachimovovi nabídnuto – dáma na branku a do bitvy proti anglo-francouzsko-turecké armádě... Přímo na dno!

                Obecně „Pal Stepanovich“ spolu s Kornilovem sám navrhl ...
                a jiní na radě a dokonce i tento kníže řekli, že to město nezachrání.
                a tak 10 tisíc + lidí + děla z lodí + rychle vztyčené baterie morálně potlačilo spojeneckou armádu a donutilo ji přejít do řádného obležení. Tehdy by útok nikdo neodrazil..
                Khrulev ještě nebyl ... a další "specialisté".
                v tu chvíli správné rozhodnutí. ale kdo to přivedl do takové situace, kdy hlavní arzenál jihu mohlo zabrat 60 tisíc vyloďovacích jednotek?
                správně, král a jeho politika.
                Citace z gsev
                V námořní bitvě proti parním lodím nemohli způsobit nepříteli takové ztráty.

                Ano, je jich 50 na 50 ... stejně vytížené a přetížené byly spojenecké parníky.
                speciální oddíl si s celou ruskou flotilou jen stěží poradil.
                ale zase jsou to plachetnice...tam je vše vůle Dia...parníky už vstoupily do arény a začaly mezi sebou hlasitě bojovat.
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 7. června 2021 11:25
        +2
        Citace z hohol95
        Kde leželo velké a mocné americké námořnictvo?

        Americké námořnictvo plánované příprava na "žabí skoky" na atolech. úsměv
        Ve všech předválečných plánech flotily je přímo a jednoznačně napsáno: v první fázi války (dokud nebude koncentrace dokončena a nebude dosaženo převahy nad japonskou flotilou) nebudou hlavní síly podnikat žádné aktivní akce flotila bude omezena na nájezdy KR a AB na sekundární body perimetru a povede neomezenou ponorkovou válku. Asijská flotila sídlící na Filipínách žádné posily nedostane.
        Armádní plány byly podobné: v nejlepším scénáři - odrazit vylodění na Filipínách, v nejhorším případě - ustoupit do Bataanu a spoléhat se na linii obrany a skladů, sedět tam, blokovat vstup do zálivu a čekat pro flotilu.
        1. hohol95
          hohol95 7. června 2021 11:48
          0
          Sedět a čekat... Ale z nějakého důvodu se neobtěžovali s hromaděním jídla a munice!
          Takže buď nechtěli dlouho sedět, nebo prostě „nedbale“ vypočítali podmínky „sedět a čekat“!
          Ne poslední roli sehrál strach, který se objevil z překvapení japonského rychlého postupu!!!
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 7. června 2021 14:08
            +4
            Citace z hohol95
            Sedět a čekat... Ale z nějakého důvodu se neobtěžovali s hromaděním jídla a munice!

            Prostě postaráno. Podle předválečných plánů měly americké síly po vylodění Japonců zadržet postup, zatímco týlové jednotky měly do Bataanu přivážet munici, potraviny a další zásoby z mírových armádních skladů. Plán byl, že bataanská posádka bude mít 43 000 mužů a na tento počet se počítalo se zásobou na 180 dní.
            Jenže přišel MacArthur – a všechno zapadlo prachem. V souvislosti se změnou pojetí obrany na „budeme bojovat na plážích", zásobování bylo přemístěno do předsunutých skladů a jeho evakuace byla zahájena až 23.12.1941. Na jediné silnici ucpané ustupujícími vojáky, a to i v podmínkách nedostatku vozidel. 31.12.1941 doprava na silnici Manila-Bataan byla zastavena. Silnice Zheleznaya prakticky nefungovala - štáb utekl.
            Sklady severního Luzonu zcela připadly Japoncům. Málem se nepodařilo evakuovat sklady Fort McKinley a Fort Stotsenburg – personál zpanikařil a utekl do Bataanu v případě nouze evakuován. Víceméně normálně se podařilo evakuovat pouze sklady v Manile.
            A pak druhá rána zasadila zásobám: místo 43 000 lidí skončilo na Bataanu 80 000 vojáků a 26 000 civilistů.
            Třetí ránu zasadili byrokraté: kvůli pravidlům Commonwealthu zakazujícím přepravu rýže a cukru z jedné provincie do druhé přišlo zejména o čtyři a půl tisíce tun rýže:
            Převod rýže do Bataanu se ukázal jako obtížný kvůli předpisům Commonwealthu, které stanovily, že ani rýže ani cukr nelze převážet z jedné provincie do druhé. Když nadešel čas přesunout zásoby do Bataanu, byla požádána autorita, aby tyto komodity odebrala, ale povolení nebylo včas obdrženo. Tímto způsobem bylo ztraceno 10,000,000 XNUMX XNUMX liber rýže ve vládní Rice Central v Cabanatuanu.

            Výsledek celého toho nepořádku byl tristní: 03.01.1942. 100. 000 mohly sklady zásobovat 30 50 lidí nevyváženými dávkami na pouhých 40 dní: 30 dní - masové a rybí konzervy, 20 dní - konzervované mléko, XNUMX dní - mouka a konzervovaná zelenina (fazole a rajčata), XNUMX dní - rýže (hlavní jídlo Filipínců).
            Tato inventura odhalila, že existovala pouze 30denní zásoba nevyvážených polních dávek pro 100,000 50 mužů, včetně 40denní zásoby masových a rybích konzerv, 30 dní konzervovaného mléka, 20 dní mouky a konzervované zeleniny (fazole a rajčata) a XNUMX rýže, nejdůležitější prvek filipínské stravy.

            Všechny citace jsou od Louise Mortona. Armáda Spojených států ve druhé světové válce. Válka v Pacifiku. Pád Filipín.
            1. hohol95
              hohol95 7. června 2021 14:49
              +3
              Douglas zakázal letecký odvetný nálet po Pearl Harboru! A Japonci bombardovali 80 amerických letadel stojících na zemi.
              Jako první se „evakuoval“ velitel letectva Lewis Brereton!
              Do Austrálie.
              Malárie nebyla zmíněna.
              Byl katastrofální nedostatek léků.
              Do Baatanu nebyly doručeny vůbec.
              Snažili se ryby chytit a zabít. Ženijní jednotky se zabývaly sběrem potravin.
              Japonské jednotky také chytily malárii.
              "Baatan gang" vedený Douglasem spěchal do Austrálie ...
              A pak tu byl "Baatan March" ...
              Možná byly nejvyšší hodnosti flotily a armády na Krymu na „limitu“ a z tohoto důvodu se „ukázaly“ v nejdůležitějším okamžiku třetího útoku na Sevastopol?
              Teď už se to nikdy nedozvíme... Nikdy.
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 7. června 2021 16:29
                +2
                Citace z hohol95
                Douglas zakázal letecký odvetný nálet po Pearl Harboru! A Japonci bombardovali 80 amerických letadel stojících na zemi.

                Kdyby to aspoň zakázal... všechno tam bylo mnohem horší.
                Velitel letectva na Filipínách, mjr. Gen. Lewis H. Brereton, který obdržel informaci o náletu na P-X, zavolal MacArthurovi čtyřikrát (05:00, 07:15, 08:55, 10:00) a pokusil se s ním setkat. získat povolení k útoku na japonské základny. A pokaždé, když ho odkopl MacArthurův šéf, mjr. Gen. Richard Sutherland - mistr požádal, aby nerušil. V průběhu posledních dvou hovorů Sutherland dvakrát nařídil odložení útoku na Formosu.

                Jediné, co Brereton dokázal, bylo zvednout auta do vzduchu kolem odhadovaného času japonského příletu, aby nebyla bombardována na letištích. Japonci se ale kvůli počasí zdrželi – a Američané bezcílně kroužili ve vzduchu. Pak se mistr vzpamatoval a rozhodl se zaútočit na Japonce. Letadla šla na přistání doplnit palivo a naložit munici. Tam je kryli zesnulí Japonci – 10 hodin po Pearl Harboru!
                ICH, pak sladká dvojice MacArthur - Sutherland začala vše svádět na velitele letectva.

                A pokud by bataanský běžec okamžitě vydal rozkaz k úderu, pak by americká letadla dorazila na japonská letiště přesně během přípravy Japonců na odlet. úsměv
                Citace z hohol95
                Jako první se „evakuoval“ velitel letectva Lewis Brereton!
                Do Austrálie.

                Po výše uvedeném - není divu. Je velmi těžké sloužit s člověkem, který vlastníma rukama zabil vám podřízené letectví a vše sváděl na vás.
                1. hohol95
                  hohol95 7. června 2021 19:26
                  0
                  Z tohoto "excentrického" Douglase "oslepili Hrdinu celé Ameriky" ​​!!!
  7. Olgovič
    Olgovič 6. června 2021 07:02
    +7
    Těžké bitvy, těžké ztráty, hrdinské chování britských námořníků – prý nelze říci, že před 22. červnem 1941 nikdo nebojoval s nacisty.

    A co když se Gordey Ivanovič Levchenko a Philip Sergejevič Oktyabrsky v té době chovali alespoň trochu podle obrazu a podoby Andrewa Cunninghama?

    Udělali jen to, ale o sobě, zachraňující jejich „vzácné“ životy, za což podváděl Kůl byl uvržen k smrti a zajetí lidí, kteří jim byli svěřeni.

    Jedna z nejhanebnějších stránek druhé světové války
  8. vladcub
    vladcub 6. června 2021 08:08
    +4
    "počínali si alespoň trochu podle vzoru a podoby Andrewa Cunningama" pak mohli zachránit určitý počet našich bojovníků.
    Ačkoli část viny musí být připsána na S. M. Budyonnyho: jako velitel severokavkazské fronty nařídil zničení celé rybí flotily. Nevody a motorové čluny by mohly být použity jako přepravní lodě k evakuaci z mysu Chersones
    1. Sumec
      Sumec 6. června 2021 08:45
      +2
      Syoma byl konečně skvělý stratég, pro nic za nic, možná ho Stalin sesadil ze všech vážných funkcí poté, co Semen právě velel severokavkazské frontě. Od roku 43 "velitel celé jízdy Rudé armády" - abbaldet, to je v této válce motorů ve všech typech ozbrojených sil. smavý
      1. Shiden
        Shiden 6. června 2021 09:27
        +7
        Eko, jak jsi chodil kolem maršála, ale pokud jsi četl dokumenty S. M. Budyonnyho za války, nebyl špatný a ani génius, ale ne tak, jak o něm mnozí píší. Ale admirálové, zvláště Oktyabsky, jsou něco s něčím. Nebyl následovníkem hloupých rozkazů, byl dobrý, kolik stojí těžba jeho vod, kde zemřelo více lodí než při nepřátelských útokech. A tragédií Sevastopolu je, že lodě zásobující pevnost zahynuly na svých minách.
      2. vladcub
        vladcub 6. června 2021 11:24
        +3
        A také Kliment Efremovič, „svatební generál“ nepřinesl druhé světové válce skutečný užitek
        1. Shiden
          Shiden 6. června 2021 15:27
          +3
          Tady souhlasím s Vorošilovem, ale co se týče S. M. Budyonnyho, tady už začínají pomlouvat. A tam, nedaleko, a při selháních Černomořské flotily, visí na maršálovi.
          1. vladcub
            vladcub 6. června 2021 16:08
            +3
            "selhání Černomořské flotily" má na svědomí velitelství Černomořské flotily a S. M. jako stratég je naprostá průměrnost.
            Pro pravdu: Tymošenková a někteří další maršálové mají k dokonalosti také daleko
            1. Shiden
              Shiden 6. června 2021 19:21
              +2
              Citace od vladcuba
              "selhání Černomořské flotily" má na svědomí velitelství Černomořské flotily a S. M. jako stratég je naprostá průměrnost.
              Pro pravdu: Tymošenková a někteří další maršálové mají k dokonalosti také daleko

              No ano, budoucí maršál vítězství Žukov, představitel velitelství na jihozápadní frontě, každý říká, že talent myslel strategicky, jeho rukopis je hned u Dubna vidět zinscenovaná bitva Ban-Tsagan číslo dvě.. A díky Buďonnyj, Němci po porážce Jihozápadní fronty nikdy nedokázali vyvinout úspěch, protože to byl Budyonny, kdo se zabýval vytvářením záloh. Prostě člověk byl označen za jezdce, ignoranta, i když vystudoval z Akademie generálního štábu oproti jiným předválečným maršálům.Ano zasazoval se o zachování jezdectva a měl pravdu,na rozdíl od některých nelétal v oblacích, opravdu věděl,že většina armády bude kolchozníci, kteří vědí, jak zacházet s koněm a ne s autem nebo tankem.
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 7. června 2021 11:31
                +4
                Citace: Shiden
                No, ano, budoucí maršál Victory Žukov, představitel velitelství na jihozápadní frontě, každý říká, že talent myslel strategicky, jeho rukopis je hned u Dubna vidět zinscenovaná bitva Ban-Tsagan číslo dvě.

                Bitva u Dubna v té podobě. ve kterém se to stalo - zásluha vedení KOVO. Která provedla příkaz NGSH se zpožděním dvou dnů. a předtím jej MK zlikvidoval dle svého uvážení. Díky tomu se MK nestihli soustředit a zaútočili téměř „holými“ tanky a nepříteli se podařilo přivést pěchotu, která vybudovala protitankovou obranu.
          2. Sumec
            Sumec 6. června 2021 19:12
            +2
            Vitali hi , můj otec s Budyonem náhodou spolupracoval hned po válce, tento věhlasný velitel vyřešil všechny organizační záležitosti pomocí vlastních pěstí a slavné matky, a to již v poválečné době. Tak se nehádejme.
            Lidé jako Rokossovskij a Čujkov bojovali a Budyonnys a Voroshilovs jim jen bránili dělat jejich práci.
          3. boris epshtein
            boris epshtein 7. června 2021 16:57
            +2
            A kdo, když ne Vorošilov, obklíčený, těžce otlučený a nucený opustit veškeré své mobilní vybavení a dělostřelectvo, Mansteinův motorizovaný sbor poblíž Soltsy v roce 1941? Vorošilov udělal totéž s Kleistem na začátku roku 1942, když osvobodil Rostov na Donu. Takže KE Vorošilov také nebyl nejhorší ze sovětských generálů.
      3. Alf
        Alf 6. června 2021 22:37
        +2
        Citace: Mořská kočka
        Od roku 43 "velitel celé jízdy Rudé armády" - abbaldet, to je v této válce motorů ve všech typech ozbrojených sil.

        A Němci byli hloupí, nevěděli o tom. Je pravda, že válka začala jednou jízdní divizí a skončila 6 ...
        1. Sumec
          Sumec 6. června 2021 22:50
          +1
          a skončil se 6...

          Kdo v nich sloužil? Bývalí tankisté? Tito kavaleristé byli zapojeni do přesně stejných operací jako kozáci z von Panwitz – do represivních operací.
          1. Alf
            Alf 6. června 2021 22:54
            +2
            Citace: Mořská kočka
            Kdo v nich sloužil?

            Jaký je v tom rozdíl ? Protože byla vytvořena kavalní část, znamená to, že byla potřeba kavalní část.
            Citace: Mořská kočka
            Tito kavaleristé byli zapojeni do přesně stejných operací jako kozáci z von Panwitz – do represivních operací.

            A bránily by trestajícím tanky a motorky? Až nyní se ukázalo, že operační rychlost jezdecké jednotky na pochodu se téměř rovná rychlosti motorizované jednotky a to i na tankově nepřístupných místech a není jich mnoho, aby nahradili koně.
            1. Sumec
              Sumec 6. června 2021 23:01
              +2
              Jo a na tankově nepřístupných místech a těch je na nahrazení koně docela dost.

              Ohledně hornaté a zalesněné oblasti s vámi souhlasím. Tentýž Panwitz se „proslavil“ v ​​horách Jugoslávie.
              1. boris epshtein
                boris epshtein 7. června 2021 17:22
                +4
                Štáb sovětského jezdeckého sboru v roce 1941: 3 jezdecké divize, 128 tanků, 44 obrněných vozidel, 64 polních, 32 protitankových a 40 protiletadlových děl, 128 minometů. Každá jízdní divize měla autoprapor
                Štáb sovětského jezdeckého sboru v roce 1943: 3 jezdecké divize, samohybný dělostřelecký pluk, IPTAP, kaťušský pluk, protiletadlový dělostřelecký pluk, samostatný dělostřelecký a protitankový prapor, samostatný minometný prapor. Každá jízdní divize měla autoprapor.
                Není tak špatné.
                Navíc mějte na paměti, že sovětští jezdci jsou v podstatě dragouni, to znamená, že v případě potřeby bojovali pěšky.
                Ano, po válce začaly obrněné transportéry nahrazovat koně.Před válkou se obrněné transportéry v SSSR nevyráběly, za války je dostávaly v rámci Lend-Lease.
                1. Sumec
                  Sumec 8. června 2021 09:56
                  +2
                  Vím o obrněných transportérech, zejména o půjčkách a půjčkách.
      4. gsev
        gsev 7. června 2021 00:57
        +4
        Citace: Mořská kočka
        "Velitel celé jízdy Rudé armády" - abbald, je to v této válce motorů ve všech typech ozbrojených sil

        V bojích u Rževa osvobodil jezdecký sbor od Němců větší území než 2 tankové sbory Rudé armády. Jezdeckému sboru pod velením Krjukova se během ofenzivy u Orla v roce 1943 podařilo jako prvnímu prorazit na železnici a celkem úspěšně bojovat proti tankové divizi Wehrmachtu, která dostala rozkazy nejen zatlačit sovětskou jízdu zpět, ale také ji zničit.. Během čínsko-vietnamské války se čínská jízda pod vedením Laocaie prohloubila na vietnamské území 2x dále než čínské tanky a motorizovaná pěchota u Lang Son.
      5. Petřík66
        Petřík66 7. června 2021 11:30
        +7
        Kavalérie a přesněji KMG (kono-mechanizované skupiny) se ukázaly jako velmi účinný nástroj v útoku na těžký terén a v obraně jako prostředek k odražení německých průlomů. Opravdu jsi.
        1. Sumec
          Sumec 7. června 2021 11:35
          +1
          Pravda, ale o tom jsem již psal výše:
          Ohledně hornaté a zalesněné oblasti s vámi souhlasím.
      6. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 7. června 2021 11:35
        +4
        Citace: Mořská kočka
        "Velitel celé jízdy Rudé armády" - abbaldet, to je v této válce motorů ve všech typech ozbrojených sil.

        Takže v SSSR chyběly motory. Musel jsem tedy vyrobit náhražkovou motorizovanou pěchotu s motory o výkonu jedné koňské síly. A tvořit koňské mechanizované skupiny.
        Kavalérie v té válce bojovala od začátku do konce.
        1. Sumec
          Sumec 7. června 2021 11:38
          +2
          Kavalérie v té válce bojovala od začátku do konce.

          A jakmile válka skončila, tak ta, kavalérie, jako složka ozbrojených sil, byla téměř okamžitě zlikvidována jako nepotřebná.
  9. sevtrash
    sevtrash 6. června 2021 09:43
    +6
    Srovnávat přímo evakuaci ze Sevastopolu a Kréty je stále nesprávné. Od ledna 1942 do června se uskutečnil stejný počet transportních jízd jako dříve za měsíc. Totální převaha Luftwaffe, dopad nejen letectví, ale i torpédových šachet, těžby, od poloviny června i dělostřelectva, po kterém byly ponorky používány k doručování munice. Při transportu Arménie v roce 1941 zemřelo 5 lidí. Pochybuji, že za těchto podmínek by Britové mohli něco udělat. Samozřejmě by Němcům způsobili více ztrát, ale britská flotila byla chladnější jak v kvalitě, tak v kvantitě. Ale přišli by o více lodí. Ale v zásadě se v Sevastopolu o všem rozhodovalo na souši.
    1. sibiřský
      sibiřský 6. června 2021 17:01
      +1
      Spolu s Taškentem byl ve své poslední kampani EM Bezvadný, také potopený na cestě do Sevastopolu.
      1. WapentakeLokki
        WapentakeLokki 6. června 2021 19:27
        +1
        ..malá poznámka .. po celou válku procházely naše EM s TD zařízeními na palubě (a pouze 2x76 mm protiletadlovými děly) ..po celou dobu 2. světové války ŽÁDNÉ z kin nemělo ŽÁDNÝ TD útok s EM (ponorka a TKA ano, ale EM ).. ale přesto žádného velitele nenapadlo tyto TD zařízení demontovat a na jejich místo nainstalovat 85x85 mm...stejné Angles na jejich Kr dokonce odstranily věže Občanský zákoník na posílení protivzdušné obrany a naší ... navíc jsem nemusel čekat na iniciativy shora, ale co .. spodky .. výše zmíněný Taškent mimochodem získal věž XNUMX mm odstraněnou z nedodělků EM a .. všichni a že se nedá říct, že to byla Eroshenkova iniciativa .. a tak dále na mnoha pozicích ..
        Py.Sy .. zmíněná kontinuita, například komouši z flotily zuřivě vyřazena, vedla k tomu, že zkušenost s ponorkou Shark z roku 1915 při chůzi pod šnorchlem byla ztracena a naše ponorky prorazily miny Finský záliv takový jaký je..celý systém byl zaměřen na tupost...střední rolníci řídili flotilu po celou druhou světovou válku..a pokud došlo ke změně složení na souši,tak flotila ukončila válku stejná ovce v čele ... ale .. jak říkával soudruh Stalin ... jiné generály pro vás nemám ... tady a bratři platili (už po mnohonásobně) za své otce-velitele (jo , maso z masa od lidí), ale z nějakého důvodu byla válka na moři pro námořnictvo Rudé armády tak hloupá a děsivá !!!
        1. Macsen_Wledig
          Macsen_Wledig 6. června 2021 20:11
          +3
          Citace z WapentakeLokki
          ..malá poznámka..

          Pleteš si teplé s měkkým.

          Citace z WapentakeLokki
          ale přesto žádného velitele nenapadlo demontovat tato zařízení TD a na jejich místo nainstalovat studnu 2x85 mm ...

          Problémem na sovětských EM byla dostupnost protiletadlových děl, jejichž výroba se teprve zlepšovala. Vzdálenou zónu protivzdušné obrany zajišťovala dvojice 76 mm děl ráže 34 K.

          Citace z WapentakeLokki
          stejní Angles na svém Kr dokonce rozstříleli věže občanského zákoníku, aby posílili protivzdušnou obranu a naši...

          Britové to udělali na konci války, kdy byla pravděpodobnost srážky s hladinovými loděmi minimální.

          Citace z WapentakeLokki
          Výše zmíněný Taškent mimochodem získal 85mm věž vyjmutou z nedokončeného EM a .. všechno a to se nedá říct, že by to byla Eroshenkova iniciativa ..

          76mm dvojče 39K s EM "Fire" bylo nasazeno na "Taškent" kvůli nedostatku ZADB.
          Samopaly 37-K, které byly k dispozici na veliteli, poskytovaly maximální zónu protivzdušné obrany 4000 m.

          Citace z WapentakeLokki
          Submarine Shark v roce 1915, procházející se pod šnorchlem, byl ztracen a naše ponorky prorazily doly Finského zálivu tak, jak jsou.

          Možná si pro začátek přečtete něco užitečného o PL? Morozov, Kulagina, Platonov...
          A pak si uděláte vlastní závěry.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 7. června 2021 14:12
            +1
            Citace: Macsen_Wledig
            Problémem na sovětských EM byla dostupnost protiletadlových děl, jejichž výroba se teprve zlepšovala. Vzdálenou zónu protivzdušné obrany zajišťovala dvojice 76 mm děl ráže 34 K.

            Vyskytl se také problém se vzdálenou zónou - MPUAZO pro 76 mm protiletadlová děla obdržela, EMNIP, pouze tři EM.
            1. Macsen_Wledig
              Macsen_Wledig 7. června 2021 17:43
              +1
              Citace: Alexey R.A.
              EMNIP, pouze tři EM.

              Pět určitě: "Free", "Able", "Strict", "Slender", "Watchdog"
              Dva - pravděpodobně: "rychlý" a "majestátní".

              Ale Britové to neměli...
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 7. června 2021 17:59
                0
                Citace: Macsen_Wledig
                Pět určitě: "Free", "Able", "Strict", "Slender", "Watchdog"

                Hmmm... Balakin měl první tři. Ale "Slender" nebyl.
                Strážná věž byla v opravě od 07.07.41. 10.09.43. XNUMX do XNUMX. XNUMX. XNUMX, takže je těžké ji považovat za válečnou loď. Náš domácí "Zubian", živé ztělesnění výkonu leningradských stavitelů lodí v Blokádě.
  10. hohol95
    hohol95 6. června 2021 11:10
    +3
    Milý Romane!
    Co proslavilo britskou flotilu a pozemní velení britských jednotek obranou Singapuru?
    Nemyslíte, že je nutné o těch událostech napsat hrdinský článek?
    1. Černý Lotus
      Černý Lotus 6. června 2021 18:22
      0
      Citace z hohol95
      Co proslavilo britskou flotilu a pozemní velení britských jednotek obranou Singapuru?

      Britská jednotka Z byla zničena 9. prosince ... Ani flotila, ani účel, pro který byla obrana Singapuru potřeba ... nebyla. Ano, a samotná Asie pro obleženou Británii, která vede bitvy ve všech částech světa, představuje poměrně silné napětí sil. Ve Středozemním moři nebylo dost sil... a tam jsou japonské síly ve všem a všem nadřazené (kromě USA) ... co by se tam dalo dělat...
      1. hohol95
        hohol95 6. června 2021 18:27
        0
        Kromě Compound Z neměli Britové a Australané žádné evakuační lodě?
        Nebo si nikdo nemyslel, že tam budou Japonci „vytrvalí“ a poddaní „britského lva“ budou „tak slabomyslní“?
        1. Černý Lotus
          Černý Lotus 6. června 2021 22:48
          +1
          Citace z hohol95
          Kromě Compound Z neměli Britové a Australané žádné evakuační lodě?

          Je těžké čerpat ze vzduchu.
          Navíc kreslit transporty bez doprovodu je něco jako velká střelnice, ale konvoj by mohl představovat i střelnici.
          Citace z hohol95
          Nebo si nikdo nemyslel, že tam budou Japonci „vytrvalí“ a poddaní „britského lva“ budou „tak slabomyslní“?

          Japonci to riskli. Angličané jsou opak.
          No, hrdinně by se bránili bez zásob... a vzdali by se později.
          Všude všechno praskalo ve švech. Singapur není Port Arthur.
          1. hohol95
            hohol95 6. června 2021 23:00
            +1
            Snad ne Sevastopol??? A ne Oděsa?
            Zapraskaly. Popraskali jsme. Každý měl trhlinu.
            Ale Tommy neměl občanskou válku. Nedošlo k žádným represáliím. Jejich velitelský štáb se naučil a dodržoval „staré tradice“. Co jim chybělo?
            Koneckonců žili v Říši, nad kterou slunce nezapadá!
            1. Černý Lotus
              Černý Lotus 7. června 2021 22:12
              0
              Citace z hohol95
              Zapraskaly. Popraskali jsme. Každý měl trhlinu.

              máme nepřetržitou trhlinu, kterou mají ve všech částech světa.
              zběsile chytejte a teleportujte díly a zásoby odnikud...
              na váze jsme neměli ani prasknutí, ale rachot, nemilosrdný a neustálý.
              a oni měli výbuchy s třeskem a okamžitě praskli. hlasitě s třeskem a tichem ... pohřeb pro další "singapur"
              Citace z hohol95
              Ale Tommy neměl občanskou válku.

              nejsou žádné rezervy, štěstí proložené neúspěchy, všude na tenkém ledě. Vlast je daleko a Němci / Italové / Japonci jsou tady a něco na vás střílí.
              a tak sami bojovali více než rok .. pořád neměli koalici.
              Mimochodem bojovali s celou Evropou, dokonce i s tou první. spojenci..
              ano, byli vyčerpaní... nebýt flotily a odvahy pilotů... neubránili by své ostrovy.
              V žádném případě bych je nezlehčoval. měli bůhví co v dálce ... a jejich Oktyabrsky a Žukovy se staly ... ale nevzdali se jistě, bojovali.
              1. hohol95
                hohol95 7. června 2021 22:36
                +1
                Ruce nespouštěli, ale zvedli.
                Jen postoj k takovým mezi Němci a Japonci byl odlišný.
                Ve stejné době Britové sami s velkým potěšením potopili italské nemocniční lodě a transporty. Zapsáno v registru Červeného kříže!!!
                Sami přivedli své světové Impérium k podobnému. Umožnili vznik Třetí říše. Dovolili Zemi vycházejícího slunce obsadit Mandžusko a zahájit válku s Čínou.
                Němci mají výraz – klobouk ještě na hlavě, ale hlava už hoří!
                A teď jejich hlavy vzplály a vznešení pánové si najednou uvědomili, že klobouk je příliš malý a nemůžete s ním oheň uhasit!
                A pro svou udatnou RAF „nasbírali“ mnoho pilotů z těch zemí, kterým slíbili všestrannou pomoc a ochranu. Poláci, Češi, Nizozemci atd. Každý pátý pilot letectva nebyl Brit. 574 pilotů z 15 zemí!!!
                Pevná podpora.
                Jihoafričané létali v Africe.
                V jihovýchodní Asii létali Novozélanďané a Australané Indové.
                O něčem takovém se SSSR ani nesnilo. Spravováno vlastními silami.
          2. hohol95
            hohol95 6. června 2021 23:07
            0
            Byly by podle vás takové konvoje nebo akce jednotlivých lodí a plavidel jen zábavnou plavbou pro obyvatele Černého moře?
            A měli naši námořníci adekvátní plavidla, jako krém na boty od strýčka Matroskina, kočky?
  11. Not_fighter
    Not_fighter 6. června 2021 11:53
    +1
    A co když se Gordey Ivanovič Levchenko a Philip Sergejevič Oktyabrsky v té době chovali alespoň trochu podle obrazu a podoby Andrewa Cunninghama?

    "Král toho má hodně." Pod takovým heslem bojovala Anglie. To jsme si nemohli dovolit :( Za ztrátu velkých lodí, jako je "Červený Krym", "Taškent" a tak dále, okamžitě ke zdi.
    A dál. Fritz konec konců informoval o svých úspěších. Ano, bitevní loď je velká věc a je těžké ji zabít, ale Alexandrie není metropole a opravárenská zařízení tam nejsou stejná. Zatímco se Anglové opravovali, bylo nutné nakopnout Duce, aby Italové zabrali Maltu. Chápu, že nemůžete připravit a provést přistávací operaci za měsíc, ale musí tam být alespoň nějaký vývoj? Italové měli příležitost ovládnout Maltu s převahou své flotily, ale všechno jim uniklo :(
    1. Alex013
      Alex013 6. června 2021 14:57
      +1
      "... bylo nutné kopnout do Duce, aby Italové zabrali Maltu." Vévoda už Řecku zabral natolik, že si ho musel znovu „zabrat“ Hitler. Takže s Maltou by Italové neuspěli))
    2. Macsen_Wledig
      Macsen_Wledig 6. června 2021 20:13
      +1
      Citace: Not_a fighter
      Pro ztrátu velkých lodí, jako je "Červený Krym", "Taškent", a tak dále, okamžitě ke zdi.

      A mnoho velitelů bylo postaveno ke zdi?
    3. gsev
      gsev 7. června 2021 01:08
      0
      Citace: Not_a fighter
      Italové měli příležitost ovládnout Maltu s převahou své flotily, ale všechno jim uniklo

      Bylo možné konečně opustit dopravní letectví a výsadkové síly, již tak těžce poražené na Krétě. Němci doufali, že mají Krétu a pobřeží Libye, že izolují Maltu. Když tam došly potraviny, protiletadlové granáty a letecké palivo, pak by se to dalo beztrestně brát. Němci a Italové nevěděli, že se čtou jejich šifry. Proto poté, co se britské bombardéry z Malty dozvěděly z hacknutých šifer, kam, kdy a kam jede konvoj, byly vyslány, aby jej zachytily a účinně jednaly na hranici svého akčního rádia.
    4. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 7. června 2021 11:40
      0
      Citace: Not_a fighter
      "Král toho má hodně." Pod takovým heslem bojovala Anglie. To jsme si nemohli dovolit :( Za ztrátu velkých lodí, jako je "Červený Krym", "Taškent" a tak dále, okamžitě ke zdi.

      A jak - zastřelili Svyatova za EM "Angry" potopeného jejich loděmi?
      A kdo byl zastřelen na přechodu Tallinn? Nebo pro Verp?
  12. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 6. června 2021 11:56
    +3
    O dobytí ostrova Kréta Němci toho bylo napsáno mnoho.

    Záhlaví foto doručeno. :)
    Nevěděl jsem, jestli Edinburgh působí mimo Krétu... nebo je to stále Belfast?
    Vážně, tohle je Edinburgh, Euroalis a Hermiona v září 1941 během operace Halbird.

    Křižník Gloucester. 15.30:15. Sedm bomb za XNUMX minut a křižník, padající na palubu, jde ke dnu.

    Britská admiralita si je vědoma čtyř přímých zásahů a tří střel zblízka.

    Bitevní loď Valiant. 16.45:XNUMX. Dvě bomby na zádi, ale bitevní loď je silná věc.

    Autor skromně pomlčel, že bomby byly 50 kilogramové s okamžitými zápalnicemi. :_

    Křižník Fidži. 18.44. Nejprve pod dnem exploduje střemhlavý bombardér, který se „potopí“ pod loď, poté další tři bomby způsobily výbuch v kotelně. Ve 20.15 se křižník potopil.

    Jeden přímý zásah a tři těsné mezery.
    Těsné mezery způsobily poškození trupu a zaplavení, ale přímý zásah do hangáru právě způsobil požár KO-1.

    Obecně platí, že autor, jako obvykle, je mimo téma ... :)
    A mohl jsem si dobře přečíst O'Haru a Pak
  13. TermiNakhTer
    TermiNakhTer 6. června 2021 12:10
    +5
    Nevím, v jakém stavu byly britské a řecké jednotky, když byly evakuovány z pevniny. I když britští autoři píší, že tam byly tanky, obrněné transportéry a dělostřelectvo. A dvě německé divize se nejprve vylodily obecně, jen s „lehkými puškaři“. Když dobyli letiště Maleme, dostali těžší zbraně. Takže Britové měli více než dost sil na to, aby německé vylodění shodili do moře nebo je zničili. Proč to neudělali, je úžasné i teď.
    1. 27091965
      27091965 6. června 2021 18:53
      +1
      Citace: TermiNakhTer
      Nevím, v jakém stavu byly britské a řecké jednotky, když byly evakuovány z pevniny.


      Pokud je to kulturně vyjádřeno jako „velmi špatné“, protože během evakuace z Řecka platil příkaz velitelství „zbraně nemají mít přednost před muži“, bylo zničeno veškeré vybavení, zbraně, minomety, těžké ruční zbraně. Některým jednotkám se podařilo pušky „zničit“. Takže všichni dělostřelci, tankisté, minometníci se stali pěšáky.
      1. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 6. června 2021 19:44
        0
        Nicméně britští autoři píší, že na Krétě bylo několik tanků, obrněných transportérů "bren", což - jaký druh dělostřelectva. A Němci kromě lehkých puškařů nemají vůbec nic. Němců je třikrát méně než Britů, pokud počítáte s Řeky. + místní obyvatelstvo, které se k Němcům chovalo bez sympatií.
        1. 27091965
          27091965 6. června 2021 20:05
          0
          Citace: TermiNakhTer
          Nicméně britští autoři píší, že na Krétě bylo několik tanků, obrněný transportér "bren", který - jaký druh dělostřelectva


          To se týkalo jednotek, které měly základnu přímo na Krétě.
          1. TermiNakhTer
            TermiNakhTer 6. června 2021 20:14
            0
            co to mění? Místní jednotky nebo evakuovaní? Faktem je, že to bylo k dispozici, stejně jako trojnásobná výhoda v l / s.
            1. 27091965
              27091965 6. června 2021 20:25
              0
              Citace: TermiNakhTer
              co to mění? Místní jednotky nebo evakuovaní? Faktem je, že to bylo k dispozici, stejně jako trojnásobná výhoda v l / s.

              „Kampaň v Řecku a na Krétě“ Londýn: Kancelář papírnictví Jeho Veličenstva, 1942, existuje mnohem více knih na toto téma.
        2. Avior
          Avior 7. června 2021 02:15
          -1
          A Němci kromě lehkých puškařů nemají vůbec nic.

          nebyli jen v první vlně
          1. TermiNakhTer
            TermiNakhTer 7. června 2021 08:55
            +1
            Ve druhé vlně to také nebylo tak horké. Každý velitel ví, že výsadková síla je v prvních hodinách nejzranitelnější, bylo nutné použít všechny síly. Britští generálové na Krétě prostě nerozumně rozmístili a použili dostupné síly a prostředky.
            1. Avior
              Avior 7. června 2021 09:14
              -1
              druhá vlna už měla těžké zbraně.
              Každý velitel ví, že výsadková síla je v prvních hodinách nejzranitelnější, bylo nutné použít všechny síly.

              byly použity všechny možné síly s přihlédnutím k tomu, že mohlo jít i o falešný hod
              1. TermiNakhTer
                TermiNakhTer 7. června 2021 09:28
                0
                Vzhledem k Bletchley Parku Freyberg věděl, že je to skutečné.
                1. Avior
                  Avior 7. června 2021 09:36
                  -1
                  nevěděl, protože zprávy byly dešifrovány s deformacemi
                  1. TermiNakhTer
                    TermiNakhTer 7. června 2021 10:04
                    0
                    Nepotřeboval znát všechny podrobnosti. I když podrobností bylo víc než dost, protože informace šly nejen armádními kanály, ale také námořními kanály a kanály Luftwaffe. V Suda Bay seděl zástupce flotily, kontradmirál Bailey Groman, který okamžitě duplikoval všechny informace, které Freiberg obdržel. Věděl, že dojde k přistání a kdy začne. To je více než dost na přípravu.
                    1. Avior
                      Avior 7. června 2021 10:12
                      0
                      Ano. pouze
                      Včetně Bletchley Parku

                      věřilo se, že to bude hlavně námořní.
                      Sám Freiberg navrhl pro každý případ zničit dráhy, ale úřady s tím nesouhlasily
                      to vše se zde nedávno podrobně probíralo, nevím, proč byl potřeba druhý článek na stejné téma
                      1. TermiNakhTer
                        TermiNakhTer 7. června 2021 10:24
                        -1
                        Nevím proč, ale první článek prošel. S tímto tématem se setkávám poprvé. Ač to nepopírám, také se divím, jak je možné, mít téměř vše, co potřebujete, tak hanebně "proletět".
                      2. Avior
                        Avior 7. června 2021 10:38
                        0
                        protože podle přepisů čekali na hlavní vylodění z moře a podle toho byly jednotky rozmístěny.
    2. Denimaks
      Denimaks 6. června 2021 22:18
      +1
      Mít vlastní letectví rozhoduje o mnohém. S puškou to jde, ale přítomnost vysílaček a leteckých ovladačů, kteří jako starší brácha vydrží všechno. Britové mohli situaci zlepšit nočními protiútoky, ale Němci v té době také pevně drželi obranu.
      1. Tavrik
        Tavrik 7. června 2021 22:05
        +1
        Britové nevycházejí s pevninou stejně jako my s flotilou. smavý
  14. Smaug78
    Smaug78 6. června 2021 15:40
    -2
    A co když se Gordey Ivanovič Levchenko a Philip Sergejevič Oktyabrsky v té době chovali alespoň trochu podle obrazu a podoby Andrewa Cunninghama?
    Měl porušit rozkaz nejvyššího velení?
  15. 30 vis
    30 vis 6. června 2021 15:56
    +3
    "Doslova o rok později, v červenci 1942(přesněji 4. až 7. července), skončila jedna z ostudných stránek v historii sovětského loďstva. Sevastopol padl. A 80 tisíc našich bojovníků bylo opuštěno na Chersonském poloostrově. A byli zajati. "...tak opuštěný a nezachráněn..... Rozumím myšlence autora... Vždy bylo zajímavé proč. , "V důsledku obklíčení a následného zničení velkých sil Rudé armády u Charkova (zajato 352 355 zajatců, 1 320 tanků, 2 648 děl všech typů, 557 letadel bylo zajato a zničeno) .. celá obrana sovětských vojsk na jihu a jihu Západní fronty byly drasticky oslabeny. Pomocí toho začalo německé velení úspěšně rozvíjet předem plánovanou strategickou ofenzívu ve dvou směrech – na Kavkaz a na Volhu („Varianta Blau").
    28 června 4. tanková armáda pod velením Hermanna Gotha prolomila frontu mezi Kurskem a Charkovem a vrhla se na Don.
    července 7 Němci obsadili pravý břeh města Voroněž. 4. TA Wehrmachtu se otočila na jih a rychle se přesunula k Rostovu mezi Doněcem a Donem a cestou zničila ustupující jednotky jihozápadního frontu.
    července 23 Rostov na Donu padl – otevřela se cesta na Kavkaz.
    Situace SSSR jako celku byla katastrofální ... Absolutně neospravedlňuji Oktyabrského a další generál-admirály, kteří opustili své vojáky a námořníky... .. Ale také nelze bezmyšlenkovitě brát na víru vše, co nám ctihodný autor předkládá.
    1. TermiNakhTer
      TermiNakhTer 6. června 2021 19:47
      +3
      Pokud situaci zhodnotíme objektivně, tak KChF nebyl schopen evakuovat takový počet lidí. Avšak s přihlédnutím k těsné blokádě Sevastopolu, dokonce i některé, více či méně významné části, stále nemohli.
      1. 30 vis
        30 vis 6. června 2021 20:33
        +3
        Citace: TermiNakhTer
        evakuovat tolik lidí, KChF nebyl schopen

        Jde to bez řečí! Snažím se věnovat pozornost tomu nejtěžšímu. katastrofální letní tažení, které SSSR prohrál s Němci... Přece jen se všem zdálo, že trochu víc. trochu a vše, co Rudá moc-Rusko padne. U Charkova se ztratilo téměř čtyři sta tisíc lidí! Na Kerčském poloostrově stejná tragédie... Leningrad umíral hlady... V podstatě Stalin a gen. velitelství nebylo v Sevastopolu s jeho hrdinskou posádkou... V prostoru SSSR se odehrávala tragédie obrovského rozsahu! S Velkou Británií a Krétou se to nedá srovnávat... Možná si myslíte, že na Krétě Angličané bojovali s nacisty holýma rukama... A bojovali v Sevastopolu a Donských stepích.Válečná měřítka jsou různá!
        1. Černý Lotus
          Černý Lotus 6. června 2021 23:00
          0
          Citace: 30 vis
          Možná si myslíte, že na Krétě Britové bojovali s nacisty holýma rukama

          tam spíše Němci bojovali holýma rukama ... s takovými transportéry a padáky ...
          Byli to oni, kdo zabil většinu mrtvých.
          Ale Novozélanďané bojovali hrdinně a dokonce i hand-to-hand. Ale byl tam takový příkaz..
          a Matildas se zasekl ve špatnou chvíli.. Zkrátka vzrušení a štěstí téměř neozbrojených Němců a smůla, hloupost velení a tak dále mezi Brity a spojenci..
          Pravda, Malta byla bráněna. Kréta je spíše pro bombardování Rumunska. Klíčem ke Středomoří je ale stále Malta.
          1. Tavrik
            Tavrik 7. června 2021 22:04
            0
            Zásoby mimochodem na Maltu kromě konvojů dodávaly i ponorky. V letech 40-41 posílili protivzdušnou obranu, letectví a posádku.
    2. Civilní
      Civilní 6. června 2021 20:11
      +1
      Citace: 30 vis
      v této době se nacisté vydali na Kavkaz, do Stalingradu

      To je to, o čem mluvíme! Zahnat Černomořskou flotilu k Volze bylo nemožné, ale 80 000 motivovaných a vyhozených bojovníků bylo prostě málo. Ano, přestali, ale cena šla nahoru. Možná právě oni Tamanovi chyběli.
      1. 30 vis
        30 vis 6. června 2021 20:38
        +2
        Citace: Civilní
        Citace: 30 vis
        v této době se nacisté vydali na Kavkaz, do Stalingradu

        To je to, o čem mluvíme! Zahnat Černomořskou flotilu k Volze bylo nemožné, ale 80 000 motivovaných a vyhozených bojovníků bylo prostě málo. Ano, přestali, ale cena šla nahoru. Možná právě oni Tamanovi chyběli.

        Samozřejmě to nestačilo, stejně jako nestačilo 352 355 sovětských vojáků zajatých u Charkova, bylo ukořistěno a zničeno 1 320 tanků, 2 648 děl všech typů, 557 sovětských letadel.. neúspěšná letní rota... A pak Stalingrad.. To je zázrak! Zázrak ruského lidu! Naše vítězství v této válce.
      2. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 6. června 2021 21:08
        +4
        Teď už to není vůbec tajemství. Podívejte se, jaké lodě a plavidla měla Černomořská flotila k evakuaci, vezměte v úvahu ztráty a lodě v opravě. Na křižník lze naložit, pokud je velmi těsný, 1000 lidí, torpédoborec 250 - 300. Spočítejte, kolik lodí by bylo potřeba k evakuaci. Lodě okamžitě vyhodíme, pro ně je to sebevražda. Ovšem i pro lodě. Přečtěte si paměti černomořských námořníků o průlomech do Sevastopolu. "Ruská ruleta" - 50/50.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 7. června 2021 11:45
          +1
          Citace: TermiNakhTer
          Přečtěte si paměti černomořských námořníků o průlomech do Sevastopolu. "Ruská ruleta" - 50/50.

          Soudě podle posledního letu "Taškentu" - pravděpodobnost průlomu a návratu již měla tendenci k nule. Na cestě do Sevastopolu byl „Taškent“ zachráněn tím, že Němci potopili „Imperfect“. A na zpáteční cestě „Taškent“ zázrakem přežil – ale i tak to dostali přímo v přístavu.
          1. TermiNakhTer
            TermiNakhTer 7. června 2021 12:37
            0
            Přesně tak. Pravděpodobnost smrti během evakuace se blíží 100 %, pravděpodobnost ztráty těch několika velkých lodí zbývajících u Černomořské flotily je téměř 100 %. Navíc Severní zátoka byla již prostřelena, nakládání na lodě bylo možné pouze v nevybavených zátokách - Kamyshovaya atd. To znamená, že proces je značně zpožděn. Obecně - NESKUTEČNÉ.
  16. Hledat
    Hledat 6. června 2021 16:34
    +3
    Autor má velmi přesné rčení - "každý se považuje za stratéga. Vidět bitvu z boku."
    1. bazální
      bazální 6. června 2021 22:55
      -1
      Existuje ještě přesnější: "Každý sysel je agronom."
      Vážně, kdyby jednotky evakuované z Řecka nebyly připravené na boj, pak by byli odvlečeni na tranzit do Egypta. Pokud se rozhodnete bojovat, tak se omlouvám. Noční zásobování Kréty bylo celkem bezpečné, samozřejmě pro rychlé lodě. Ano, na torpédoborci nemůžete nést tanky, ale munici, střelivo, lehké dělostřelectvo (a proč těžké na hornaté Krétě?) - docela. Závěr: špatné výpočty britských generálů stály flotilu draho.
      1. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 7. června 2021 12:40
        +1
        Každý gopher je agronom, každá ropucha je ponorka. Britové - a flotila, armáda a letectvo stály Churchillovu hloupost draze, znásobenou jeho oslí tvrdohlavostí.
      2. Ecolog
        Ecolog 8. června 2021 00:21
        -1
        a angličtí generálové nebyli ani v první světové válce vůbec ale. Jaký je epos s veliteli v Gallipoli. Byli tam klauni. A přitom žádní bolševici.
        Ve druhé světové válce to v tomto ohledu nebylo o nic lepší. S tak chytrou zásobou, hrábnout od darebáka Rommela takhle - musíte umět. Japonci vzali předvést i Singapur. Pozemní armáda britské flotily se této flotile nevyrovnala.
  17. Denimaks
    Denimaks 6. června 2021 19:47
    +2
    Sevastopol a Kréta by se neměly srovnávat, Britové měli stále silnější flotilu. Pokud tomu dobře rozumím, evakuaci prováděly vysokorychlostní bojové lodě, které nemohly být během léta a krátkých nocí zasaženy letadly. Taškent byl řízen, protože se k těmto úkolům hodil nejlépe ze všech.
    1. TermiNakhTer
      TermiNakhTer 7. června 2021 12:42
      +1
      Takže Britové a nepřítel byli vážnější, alespoň pro flotilu. V tu chvíli byla italská flotila ještě docela bojeschopná. Cunningham neustále čekal, až se Italové pokusí zabránit evakuaci.
      1. Denimaks
        Denimaks 8. června 2021 09:18
        +1
        Mohl také očekávat, že po Tarantovi a Matapanovi nebudou mít moc touhy.
        1. TermiNakhTer
          TermiNakhTer 8. června 2021 09:22
          +1
          Teoreticky by mohli zasáhnout. Cunningham tuto možnost vždy zvažoval při evakuaci z Kréty a Řecka. Píše o tom ve svých pamětech.
  18. Panzerjager
    Panzerjager 7. června 2021 21:05
    +2
    Nyní porovnejme:
    Černomořská flotila v červenci 1942: bitevní lodě - 1, křižníky - 4, torpédoborce - 11.
    Bereme ztráty potopené stejné jako ztráty Britů: 3 potopené křižníky, 6 potopených torpédoborců.
    Bereme poškozené: 1 bitevní loď, zbývající křižník, 3 torpédoborce. Co zbylo z Černomořské flotily? Flotila je téměř vynulovaná. Co by dnes řekli gaučoví esperdi? Bojovali by v epilepsii a ječeli jako oběti, že admirálové zničili flotilu. To je celý příběh.
    Navíc je jasné, že poškozené lodě by bylo téměř nemožné uvést do provozu, protože v Poti byly možnosti opravy mizivé. Nějakým zázrakem se jim podařilo připevnit novou záď na křižník Molotov, rok - ROK !! - trpěli s křižníkem! Torpédoborec "Bodry" byl poškozen 16. července 1942, vyjel z opravy 31. prosince 1944 - opravami utrpělo DVA A PŮL ROKU!
    A tak se, gaučoví experti, zamyslete nad tím, v co by se Černomořská flotila proměnila, kdyby se vaše přání přeneslo do minulosti a v praxi. I když, jen si pomyslete, zničit flotilu téměř úplně kvůli uspokojení přání. Lodě a námořníci zemřou spolu s vojáky, kteří jsou evakuováni? A k čertu s nimi, že?
    1. Tavrik
      Tavrik 7. června 2021 22:01
      +1
      Výběr není bohatý: buď stáhneme flotilu k evakuaci a ta se potopí pod bombami Luftwaffe, nebo bude po celou válku nečinná na základnách.
      Něco se nám s námořnictvem nedaří... mrkl
      1. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 8. června 2021 09:27
        +1
        Nejen u nás. Luftwaffe hnala britskou flotilu přes Středozemní moře jako šváb v kuchyni s pantoflem. Podívejte se na ztráty Britů po úzkých kontaktech s Němci.
        1. Panzerjager
          Panzerjager 8. dubna 2022 18:18
          0
          Máš naprostou pravdu. V květnu 1942 Luftwaffe porazila oddíl čtyř torpédoborců britské flotily a tři z nich potopila.
  19. Panzerjager
    Panzerjager 7. června 2021 21:09
    +1
    Více podnětů k zamyšlení. Na volném moři Luftwaffe potopila 3 křižníky a 6 torpédoborců, poškodila letadlovou loď, 2 bitevní lodě, 6 křižníků a 3 torpédoborce. V Kronštadtu se bombardováním prakticky nehybných lodí podařilo vybombardovat bitevní loď, potopit 1 torpédoborec a strážní loď. Další dva torpédoborce a vůdce byly poškozeny, ale během měsíce byly dopraveny do doků k opravě. Navzdory tomu, že pozice našich lodí byla prostě beznadějná, nemohly manévrovat, byly vlastně na mrtvých kotvách.
    1. Černý Lotus
      Černý Lotus 7. června 2021 22:17
      +1
      Citace: Panzeryager
      Navzdory tomu, že pozice našich lodí byla prostě beznadějná, nemohly manévrovat, byly vlastně na mrtvých kotvách.

      Protivzdušná obrana města a jeho letectví. Jděte zamést přesněji pod palbou.
      všude jsou jemnosti, jak na moři, tak na souši. nelze srovnávat.
      1. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 8. června 2021 09:29
        +1
        Někde jsem četl, ale nezaručuji 100% přesnost, že žulové desky ležely na horní palubě bitevní lodi, aby zlepšily pancéřování.
        1. Macsen_Wledig
          Macsen_Wledig 8. června 2021 20:37
          +1
          Citace: TermiNakhTer
          Někde jsem četl, ale nezaručuji 100% přesnost, že žulové desky ležely na horní palubě bitevní lodi, aby zlepšily pancéřování.

          Skutečnost tam byla.
          Na dochované části Maratu byly pro posílení horizontální ochrany položeny na horní palubu žulové desky demontované z náspu. Prostory kotelen byly dodatečně zakryty pancéřovými pláty.
      2. Panzerjager
        Panzerjager 13. listopadu 2021 16:15
        0
        Prosím vás, letectví v září 1941 ... Němci se při náletech na Kronštadt o letectví vůbec nezmínili. A u Kréty měli Britové na chvíli letadlovou loď. Pravda, on sám tam byl shrábnut Luftwaffe, díky bohu, že Invincibles měli pancéřovou letovou palubu a navíc pancéřovou palubu, takže poškození těchto palub bylo omezené.
      3. Panzerjager
        Panzerjager 8. dubna 2022 18:21
        0
        Kronštadt byl kryt protiletadlovým dělostřelectvem, ale stíhaček bylo velmi málo. Námořní děla přitom tvořila základ protiletadlového dělostřelectva. Ale 37mm kulomety byly na lodích stále nepatrné. Protiletadlová ráže byla zastoupena kanóny ráže 76,2 mm 34-K a 45 mm 21-K kanóny, z nichž bylo možné sestřelit letadlo pouze náhodou.
  20. Tavrik
    Tavrik 7. června 2021 21:58
    +2
    Citace: Vyhlazovač
    Revolucionáři cíleně zničili carskou armádu a námořnictvo.

    Carská flotila se zničila především kastou a „vyvoleností“. Úzká kasta „bílé kosti“, která teprve v posledních letech začala do svých řad pouštět outsidery. Děj je trochu předvídatelný...
  21. Ecolog
    Ecolog 8. června 2021 00:09
    -1
    článek je dobrý, ale závěry jsou dusivé. Černomořská flotila ani nestála vedle Angličanů, a to ani kvantitou, ani kvalitou. A výcvik Angličanů byl z objektivních důvodů o dvě hlavy výš než u nás. Pro nás byla ztráta torpédoborce pro Brity těžší než ztráta několika křižníků.