Soud v případu kontradmirála Nebogatova

146
Soud v případu kontradmirála Nebogatova

Došlo k rusko-japonské válce.

První eskadra Tichého oceánu byla zablokována v Port Arthur. Vladivostocký oddíl křižníků ztratil Rurik v Tsushimě. Na souši následovala porážka po porážce a na pomoc přišla Baltská flotila (přesněji její bojeschopná část) pod názvem 2. tichomořská squadrona. Brzy se ale ukázalo, že pro Pacifik není žádná naděje a 2. TOE sám nebyl schopen Japonce porazit. Potřebujeme posily. Existovala naděje pro exotické křižníky (obrněné křižníky Argentiny a Chile), ale nenaplnila se. A pak bylo rozhodnuto poslat něco, co by se mohlo dostat na Dálný východ v Baltském moři.



Obecně byl výběr malý - dvě zastaralé bitevní lodě-berany, obrněné (a zastaralé) křižníky "Memory of Azov" a "Vladimir Monomakh", zastaralý obrněný křižník "Admirál Kornilov" a tři bitevní lodě pobřežní obrany, nové, ale spíše opotřebované ven a nevhodné pro přechody na velké vzdálenosti.

Výběr byl založen na principu – co je na cestách, to pojede. Do 3. tichomořské eskadry se tak dostal prastarý beran „Nicholas I“, tři bitevní lodě pobřežní obrany a obrněná fregata „Vladimir Monomakh“. Zbytek potřeboval opravit. A poslední bitevní loď třídy Borodino, Slava, je ve výstavbě.

Na nikoho nečekali (a díky bohu). A oddíl, kterému se ze strachu před protivníkem říkalo eskadra, se vydal na tažení. Velitele se jim ale dlouho nedařilo najít – admirálové se takovému jmenování vyhýbali jako čert kadidlem, a to z pochopitelných důvodů. Ale nakonec to byl kontradmirál Nebogatov, buď nepříliš chytrý a toužící po slávě, nebo slabou vůli a neschopný odrazit své nadřízené, kdo ho nařídil zabít u zdi ve smyslu dohonění a nalezení Rožděstvenského. eskadru v oceánu, a kdyby to nevyšlo, probít se do Vladivostoku sám.

Tým odešel. Navíc - chycen a nalezen. I když sám zběsilý Zinový byl ostře proti, věřil, že s takovými posilami nebude dlouho prohrávat. Pomalu se pohybující, zastaralé nebo se střeleným dělostřelectvem, nevhodné pro plavby přes oceán, nebyly pomocí, ale spíše slabostí a závažím na nohou.

Ať je to jak chce, 14. května vedl Nebogatov svou eskadru, přejmenovanou na obrněný oddíl 3-1, na chvostu kolony s jasným úkolem – jednat samostatně. Sám však kromě sledování prvního a druhého obrněného oddílu nic neudělal. Dokonce i když viděl smrt Oslabya ​​a vyřazení Suvorova, nepřevzal velení a čekal na rozkaz (buď od Petrohradu, nebo od Pána). A poté, co Rožděstvenskij, zachráněný torpédoborcem „Buyny“, předal velení, nepřišel na nic chytřejšího, než spěchat do Vladivostoku nejkratší cestou.

Vzhledem k tomu, že jeho lodě utrpěly minimální poškození, většina hlavních sil, včetně jeho bitevní lodi pobřežní obrany Admiral Ushakov, s ním nemohla držet krok. A ráno 15. května se Japonci setkali s pěti loděmi – beranem „Nikolai I“, potlučeným „Orelem“, který nějakým zázrakem stále nezaostával za novým velitelem, dvěma BBO „Senyavin“ a „Apraksin“ a lehký křižník "Izumrud".

Když Nebogatov viděl sjednocenou flotilu, nařídil vztyčit bílou vlajku a řekl, že zachraňuje námořníky. Pouze Smaragd neposlechl, pronikl kolem Japonců k ruským břehům, ale bohužel nedosáhl Vladivostoku.

Výsledek – Japonci obdrželi čtyři lodě, z nichž dvěma se podařilo zúčastnit sachalinské operace (BBO) a střílet na Rusy. Sám Nebogatov po návratu ze zajetí poskytl britským médiím rozhovor, ve kterém svého velitele, lodě, posádky a Rusko jako celek hustě potřel známou látkou a stal se okamžitě idolem tehdejší liberální veřejnosti.

A pak byl soud, který začal 22. listopadu 1906.

soud



Podivnosti začínají již u jména - Nebogatov nepředal žádný oddíl, předal 14. tichomořskou peruť, které se večer XNUMX. května ujal velení.

Podivné a obvinění - kromě kapitulace bylo prokázáno minimum úřední nedbalosti, v důsledku čehož se letka rozpadla a byla nepřítelem po částech dodělána. Ano, a jet do Vladivostoku v takových podmínkách je tak zajímavá forma sebevraždy. Nemluvím o denním boji: neochota převzít velení a pochopení rozkazu „jednat samostatně“, jak jít na konci kolony a nedávat žádné rozkazy ani vlastnímu oddílu, je přinejmenším důvodem k serióznímu řízení .

Objednávka byla:

1) Je-li nepřítel vpředu a napravo od kurzu, pak na signál (...) k němu jdou hlavní síly, aby přijaly bitvu, podporované III. obrněným oddílem a křižními a průzkumnými oddíly, které se zdají být jednat nezávisle, v souladu s aktuálními podmínkami ...

V případě setkání s nepřítelem při sledování eskadry v odpoledních hodinách v pochodovém pořadí předepisuji řídit se mým rozkazem z 22. ledna tohoto roku. č. 66 s tímto dodatkem: I

XNUMX. obrněný oddíl, manévrující na signály své vlajkové lodi, ve všech případech spěchá, aby se připojil k hlavním silám, zvyšuje k tomu svou rychlost, jak je to jen možné s počtem kotlů, které jsou k dispozici, a ve zbytku šíří páru.

Pokud se nepřítel ve velkých silách objeví zezadu, pak musí zadržet svůj nápor a krýt transporty až do příjezdu hlavních sil.

Postup pro manévrování odřadu doprava, doleva, dopředu nebo dozadu od pochodové formace v závislosti na místě, kde se nepřítel objeví, musí nyní vypracovat a oznámit velitel XNUMX. obrněného oddílu.

Přesněji - hned dvě objednávky. Ale nebyl tam žádný manévrovací příkaz, žádné signály od Nebogatova. Jen chodil, nic nedělal, což soud z nějakého důvodu nezajímalo.

Pokud uvádíte tvrzení jakéhokoli rozumného člověka, pak je to stručně:

1. Úplný nedostatek iniciativy v boji.
2. Odlet z bojiště ve večerních hodinách.
3. Absence byť sebemenšího pokusu o organizovaný ústup.
4. Vzdejte se.
5. Pomluvy na velitele.

Soudili pouze podle bodu čtyři.

Soud byl zajímavý.

Nejprve „zachránce námořníků“ uvedl, že ... že nepředal eskadru a oddíl nepředal, ale pouze předal svou vlajkovou loď, „Nicholas I“, zbytek, říkají, „ sami, úplně sami." Protože neměl dost času připravit zatopení lodí (pravděpodobně více než hodinu plánoval admirál naplnit vodu dětskými kbelíky). Ještě později - to vlastně jen navrhl, ale rozhodla důstojnická rada, on s tím neměl nic společného.

Ozýval se velitel a řady velitelství. Takže poručík Sergejev řekl, že jeho vůle a paměť byly paralyzovány. Což mu však nezabránilo vzpomenout si, že tým plakal dojetím a děkoval Nebogatovovi. Kromě Sergejeva si toho však nikdo nevšiml. Spíše naopak, ale to je v pořádku. Zbytek se choval mnohem slušněji. A z jejich svědectví se vynořuje divoký obrázek: takto byl před důstojnickou radou vztyčen signál ke kapitulaci.

A divoký cirkus u soudu pokračoval. A nejen ze strany obviněného, ​​což lze chápat, byl vzdán trest smrti za odevzdání. Ale také od prokurátora Vogaka.

Pokusil se tedy přivést pod článek důstojníky "Emerald" ... za nesplnění rozkazu vzdát se a nezapojit se do bitvy se všemi Japonci Flotila. Fakt to nevyšlo. A hvězda křižníku vznešeně trolluje Vogaka, který, jak se ukázalo, upřímně nechápal rozdíl mezi křižníkem a pásovcem, a přitom obviňoval vojenské námořníky. Nebogatov v posledním slově zesměšnil prokurátora a znovu se obrátil na liberála a začal žádat o posádky svých lodí... které stejně nebyly v nebezpečí.

Zajímavý je i rozsudek - trest smrti pro Nebogatova a velitele jeho lodí (kromě Orla, který byl v nebojovém stavu) s odvoláním na Mikuláše II. s požadavkem nahradit popravu deseti- roční období. Nicholas vystřídal.

A Nebogatov byl uvězněn jen dva roky.

Dva roky za čtyři kapitulované a šest opuštěných a ztracených lodí té hrozné noci. Tisíce – na dně, tisíce – zneuctěných a dva roky vězení.

Proč se to stalo?

Příčiny



Co se stalo, je pochopitelné - starší muž, který nikdy nevěřil ve vítězství a nikdy nebyl v bitvě, propadl před odpovědností panice a spěchal splnit poslední velitelův rozkaz, aniž by přemýšlel o důsledcích a nuancích.

Ráno, když si uvědomil, co udělal a že zemře pod palbou, rozhodl se vzdát. Protože to zase nemůže být horší. I kdyby nevztyčil bílou vlajku a nepřežil, vyvstaly by otázky... Až k tribunálu – no a co.

V zajetí se po menší úvaze rozhodl pro zproštění obžaloby, využil vnitropolitické situace, což se mu částečně podařilo. Stalo se to proto, že v Rusku probíhala revoluce. A bující liberalismus.

A naše společnost, nadmíru pokroková, vždy nenáviděla armádu a námořnictvo. A pak takový admirál vyjde celý v bílém a začne vztekle pranýřovat „královské satrapy“ a „hloupé boty“ v progresivních anglických médiích a v soudní síni a cestou vypráví, jak zachránil životy „utlačovaných námořníků“. Přesto byl Nikolaj Nebogatov nejchytřejší člověk, je škoda, že použil mozek na špatném místě.

Veřejnost vřele podporovala Nebogatova, podle zásady ruských zápaďanů: kdo je s námi, je svatý. A nakonec musel soud porušit zákon kvůli vnitřní politice.

Potom mýtus začal žít svým vlastním životem. Poté, co v sovětských dobách získal silný základ, stále existuje. Jako, ubohý admirál s potlačenou vůlí zachránil námořníky v bezvýchodné situaci. Mimo závorky však zůstává - kdo udělal tuto situaci beznadějnou? A co posádky opozdilců, kteří zemřeli na japonské granáty a torpéda? A co obyvatelé Sachalinu, zabití granáty, které Nebogatov předal nepříteli v plné provozuschopnosti lodí? Nebo, jak dnes rádi říkají: "Je to jiné?"

Je to jako dny pryč. Od Tsushimy uplynula propast času. Onehdy bylo 116. výročí bitvy. Ale ostuda zůstává.

A byl tam příklad: je to možné. Ve smyslu: naplnit vše a poté, co upadl do trendu, se stát hrdinou. A to je i po pár epochách nepříjemné.

Znamená to, že mnozí nerozumí jistým historický pravdy, což znamená, že se mohou opakovat.
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

146 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +15
    24 2021 мая
    V případě kapitulace „císaře Nicholase I.“, „Orella“, „generála-admirála Apraksina“ a „admirála Senyavina“ byli ještě před vynesením rozsudku všichni obžalovaní degradováni a propuštěni ze služby.
    Admirál Nebogatov a tři velitelé odevzdaných lodí byli odsouzeni k smrti, ale soud požádal suverénního císaře, aby nahradil trest smrti vězením v pevnosti po dobu 10 let, což bylo schváleno.

    Odseděl si jen dva roky, byl omilostněn, zemřel v roce 1922 v Moskvě. Ale kolují zvěsti, že žil až do roku 1934 a pracoval jako školní učitel v krymské vesnici Michajlovka. Vzhledem k tomu, že je znám i hřbitov v Moskvě, kde odpočívá se svou ženou, jde s největší pravděpodobností o legendu.
    1. 0
      25 2021 мая
      Díky za informace.
  2. +6
    24 2021 мая
    Později jsme měli s vozovým parkem vždy spoustu otázek a ani nyní jich není méně. Nikoho z ničeho neobviňuji, ale sakra, vždycky se najdou nějaké neřešitelné globální problémy, ať už z chudoby nebo z hlouposti.
    1. +3
      24 2021 мая
      Spíše první vyplývá z druhého.
    2. +4
      24 2021 мая
      Citace z Torins.
      Později jsme měli s vozovým parkem vždy spoustu otázek a ani nyní jich není méně. Nikoho z ničeho neobviňuji, ale sakra, vždycky se najdou nějaké neřešitelné globální problémy, ať už z chudoby nebo z hlouposti.

      z krádeže .. bezohlednost a vulgárnost ..
      1. +1
        24 2021 мая
        z krádeže .. bezohlednost a vulgárnost ..

        - boj různých předních dveří Zimního paláce - Bezobrazovská klika prohrála, a to je dobře. všichni museli být smířeni. všem bylo odpuštěno na počest zmatku. „konsolidace zdravých monarchistických a jiných sil“ shromáždila všechny odpůrce socialistů proti socialistům.
    3. 0
      25 2021 мая
      Spíš podvádění.
  3. +7
    24 2021 мая
    . Mimo závorky však zůstává - kdo udělal tuto situaci beznadějnou?

    Opravdu? Jeden muž, který se neměl ujmout vlády a který nakonec dovedl zemi ke kolapsu...
    1. +3
      24 2021 мая
      Nicholas II nařídil Nebogatovovi, aby doplaval k japonské flotile a vzdal se? Jaká hrůza, ale historici o tom nic nevědí lol
      1. +1
        24 2021 мая
        Nařídil Nicholas 2 Japoncům prohrát válku na zemi nebo na moři?
        Jaká hrůza, ale historici o tom nic nevědí

        hi
      2. +5
        25 2021 мая
        Nikolasha vyvolal tuto válku, když země nebyla připravena a prohrála ji jak na souši, tak na moři hi
    2. +1
      24 2021 мая
      Co chceš od slepice?
    3. +1
      24 2021 мая
      Během setkání Reval Wilhelm II zaručil „bratranci Nikovi“ bezpečnost na západní hranici Ruska a možnost poslat Baltskou flotilu do Tichého oceánu. Při rozchodu poslal Kaiser signální vlajky pozdrav „admirálovi Pacifiku" od „admirála Atlantiku". „Bratranec" pokračoval. Výsledky jsou známy. Pořád bzučí.
      1. Komentář byl odstraněn.
    4. -1
      25 2021 мая
      Tento muž investoval zlatou rezervu do vytvoření Fedu, až do roku 1917 byla většina velkých podniků korporatizována, peníze byly staženy do zahraničí, po "revoluci" pravidel ve Velké Británii pod jménem George Fifth.
      Zavrhli Rusko, majetky byly odebrány, závazky vůči lidem byly zrušeny. A tohle ?
      1. +3
        26 2021 мая
        Citace z Ignoto
        po „revoluci“ vládl ve Velké Británii pod jménem Jiří Pátý.

        Páni! Jaký obrat!
  4. +6
    24 2021 мая
    Jak snadné je soudit ostatní, kteří se ocitli v bezvýchodné situaci. Vážený autore, nepochybuji o vašem odhodlání bojovat do posledního místa na místě Nebogatova. Ale s jakým výsledkem? Staré lodě s brokovými (BBO) zbraněmi. Nedorazit k nepříteli, ani odejít... Ano, pravděpodobně, bylo nutné otevřít královské kameny. A je jedno, že většina personálu by se utopila spolu s loděmi. Nebogatov ne. Ano, porušil smlouvu Petra Velikého. Byl odsouzen. Ale Bůh nedej, aby se někdo ocitl v situaci, kdy je na výběr mezi hrozným a nechutným. Takže "nesuďte, abyste nebyli souzeni"...
    1. +15
      24 2021 мая
      Citace z iskanderzp
      bojovat do posledního na místě Nebogatova. Ale s jakým výsledkem?

      V tu chvíli je na přemýšlení pozdě, ale než...
      Jeho oddíl byl objeven v pět ráno, obklopen asi deseti, vzdal se v jedenáct. Rozhodnutí trvalo nejméně pět hodin. Stěží by mohl odejít jako Enquist, ale přivést lodě do nejbližší země a zachránit tak čest i lidi, jak to udělal velitel Donskoy Lebedev, byl povinen!
      1. +9
        24 2021 мая
        Citace: Starší námořník
        Stěží by mohl odejít jako Enquist, ale přivést lodě do nejbližší země a zachránit tak čest i lidi, jak to udělal velitel Donskoy Lebedev, byl povinen!

        Mimochodem, ano! Schovával se ve tmě, ale musel si pamatovat, že ráno vychází slunce. Mohl jsem si předem naplánovat kurz na pár hodin ze země, aby bylo alespoň kam házet.
        1. +2
          25 2021 мая
          Ten vzácný případ, kdy s vámi naprosto souhlasím.
          hi
      2. +3
        24 2021 мая
        ráno byla mlha a šance, že je Japonci ztratí.
        Kolem 9. hodiny. 30 minut. ráno se náhle zvedl závoj zhoustlé mlhy, zakrývající obzor před naším kurzem, a našim lodím se otevřel mimořádný pohled: cestu vpřed na sever do Vladivostoku blokovala japonská eskadra složená ze všech bitevních lodí a křižníky, se kterými jsme den předtím snesli smrtelnou bitvu. Z boků a zezadu jsme již viděli oddíly křižníků a lodí pobřežní obrany s torpédoborci, které se za nimi skrývaly.

        Dokud koridor mezi nepřátelskými jednotkami zůstal vpředu otevřený, šli jsme poslušně jedinou možnou cestou. Ale teď, když se závoj mlhy s ranními paprsky slunce zvedl, viděli jsme, že i tento směr byl zablokován, protože ze severu na nás postupovala v přední formaci kolona lodí, včetně všech hlavních sil admirála. Jít. Náš oddíl pěti lodí se ocitl na všech stranách obzoru obklopený železným prstenem celé japonské bitevní flotily.
        1. +2
          25 2021 мая
          Citace z Avior
          ráno byla mlha a šance, že je Japonci ztratí.

          Zdá se mi, že doufat v mlhu v takové situaci je spíše... naivní....
          1. +1
            25 2021 мая
            co měl dělat? Neměl žádný dodatečný nápad...
            A tak alespoň nějaká šance, že Japonci buď prohrají, nebo odejdou.
        2. +3
          25 2021 мая
          Citace z Avior
          ráno byla mlha a šance, že je Japonci ztratí.

          Abyste se ztratili, museli jste alespoň nechodit NO23 - dalo se to číst.
          1. -1
            25 2021 мая
            S odstupem času všichni dobře víme.
            Zatímco byla mlha, snažil se podle rozkazu schovat.
            Možná to nebyla nejlepší volba.
  5. 0
    24 2021 мая
    Existuje něco jako „oprávněné riziko“. Řekněme, že Nebogatov na svém oddělení tváří v tvář japonské eskadře bitvu přijímá. Pozor na otázku - jaké jsou šance nejen vyhrát, ale obecně způsobit nějaké vážné poškození nepřítele? Na starých lodích, se střeleným dělostřelectvem. Ano, zejména s ohledem na úroveň výcviku námořníků a důstojníků v ruské flotile. Dovolte mi připomenout, že admirál, který nařídil nasadit SUBMARS, nikoli francouzské elektrické zapalovací svíčky, ale ruský WAX, byl admirál, který nebyl v japonském císařském námořnictvu (připomínám, že Japonsko se teprve nedávno dostalo z hustého středověku), ne v italském námořnictvu (dlabání a lhostejnost jsou tam normou), ale v ruské flotile. Mimochodem, veliteli Emeraldu, který jel plnou rychlostí vpřed a utekl japonské eskadře... se podařilo Emerald přistát na mělčinu, a aniž by se ho pokusil dostat na hladinu, vyhodil ho do vzduchu... Tohle, mimochodem , jde o kvalitu velitelů. A řekl, že to tam nebyl nadrotmistr nebo "dirigent", ale ADMIRÁL. To je kvalita vozového parku. Máte tedy zastaralé lodě s rozstříleným dělostřelectvem, valí se na vás japonská eskadra, která právě vaši eskadru nakopla natolik, že se z ní vyklubal Sinop, ale naopak VE VAŠICH STEJNÝCH OČÍCH ... Tedy vaše důstojníci a personál jsou jasně potlačeni beztrestnou porážkou vašich NOVÝCH lodí přesně to, co se tady před vámi valila eskadra .... Vaše činy. To jsou vaši, kteří tak odsuzují Nebogatov. Ano, navíc posádky na vašich lodích nechtějí nijak zvlášť bojovat... Vaše činy.
    Víte, existuje něco jako „oprávněné riziko“. Můžete riskovat a dokonce obětovat sebe, své podřízené a podložku, pokud existuje šance způsobit nepříteli alespoň nějaké vážné poškození. Můžete bojovat v menšině, pokud to schopnosti a výkonnostní charakteristiky dovolí.
    Nevzdávejte se Nebogatov, nemůže změnit průběh války. Navíc si nemyslím, že na mých starých lodích, s námořníky daleko od nejlepšího výcviku, by Nebogatov dosáhl víc, než Rožděstvenskij dosáhl na NOVÝCH lodích. (A Rožděstvenskij udělal ránu mákem). To znamená, že kdyby Nebogatov odešel ke své eskadře, admirál Togo by použil jeho lodě jako mexické piñata, jako příručku pro výcvik svých velitelů v praktické střelbě.
    Lodě jsou staré, vystřelené z děl, jak sám autor opakovaně upozorňuje. Školení posádek na úrovni soklů. Co můžeš udělat? Nesedíte v Zero s 250kg bombou a nemáte šanci narazit do torpédoborce a případně ho potopit za cenu jednoho pilota a jednoho letadla. Nejste Saburo Sakai s vystřeleným okem a poloochrnutý, který hledá alespoň nějakou nepřátelskou loď, aby prodal svůj život za vyšší cenu. Nejste Panfilovova divize u Moskvy.
    Neležíte v zákopu s puškou a dvěma granáty proti nepřátelské četě a nemáte šanci prodat svůj život za cenu 2-3 nepřátelských vojáků. Nejste velitelem 4x T-34 v roce 1941, ke kterým se v roce 1941 řítil pluk Wehrmachtu. Svůj život prostě nemůžete prodat za víc. Vaše eskadra bude jednoduše a banálně střílena ze vzdáleností, na které nezasáhnete nepřítele ani ze svých starých vystřelených děl, vaši střelci jsou také nakřivo. Také nemůžete dohnat eskadru Toga, dostat se blízko a vstoupit do boje na blízko, vaše rychlost je nižší. Ty a vaši lidé byli jednoduše a banálně posláni na porážku. Co vám bylo jasně předvedeno den předtím.

    VAŠE AKCE? To jsou vaši, kteří tak směle kritizují Nebogatov. Můžete být jednoduše beztrestně zastřeleni, ztratit téměř veškerý personál a VŠECHNY lodě zabít. (To znamená, že se vám stane to, co jste v předvečer viděli udělat se svou vlastní eskadrou). Krásná zbytečná smrt. Nezmění to průběh války, nepřinese to ztráty nepříteli. Gotický. Jako padající okvětní lístek sakury. Mimochodem, vaši námořníci nechtějí bojovat, zvláště po masakru, kterého se účastnili a viděli dost, a svůj osud představují velmi, velmi jasně. A to, že vás hodí přes palubu a sami se vzdají, je velmi reálná šance.

    Vaše činy? Vžijte se do kůže Nebogatova.

    "Každý si představuje, že je stratég, který bitvu vidí ze strany."
    1. +17
      24 2021 мая
      Citát barona Parduse
      Dovolte mi připomenout, že admirál, který nařídil nasadit PONORKY, nikoli francouzské elektrické zapalovací svíčky, ale ruské VOSK

      Za prvé, je to pohádka.
      za druhé ne vosk, ale stearin. :))))

      Citát barona Parduse
      VAŠE AKCE? To jsou vaši, kteří tak směle kritizují Nebogatov. Může být banální být beztrestně zastřelen, ztratit zabité téměř veškerý personál a VŠECHNY lodě.

      Otočte se a odejděte. Pokud budete mít štěstí, do neutrálního přístavu. Pokud ne, na nejbližší břeh a utopit se jako "Dmitrij Donskoy". Mimochodem, ztráta personálu na něm, stejně jako Rurik, který zemřel pod Ulsanem, nepřesáhl 30%
      1. -13
        24 2021 мая
        Dobře, řekněme. A čeho dosáhnete samostatností? Čeho dosáhla německá flotila samozaplavením po první světové válce? Čeho dosáhla eskadra Portartur tím, že se utopila? Ale nic. Navíc, čeho Varjažan dosáhl tím, že se také utopil. Varjag utopil japonský torpédoborec, mimochodem, Varjag se utopil sám tak „úspěšně“, že ho Japonci zvedli a uvedli do provozu... Čeho dosáhnete samotováním? Ale nic. Výsledek je stejný. Naprostá porážka Ruska (kterou si svým důkladně prohnilým carským režimem v čele nekapitalistické polofeudální země zasloužilo už dávno...) v rusko-japonské válce.

        Tomu neublížíš. Neměňte průběh války, utrpíte ztráty. za co? Vidíte, ve všem musí být SMYSL. Krásná, ale zbytečná smrt „jako předčasně spadlý okvětní lístek sakury“ zůstává zbytečná. Takže řeknete "Utéct do neutrálních přístavů." Jak? Togoská eskadra má větší rychlost. Prostě chytit a střílet. Pokud jste vizuálně našli nepřítele, pak on VIZUÁLNĚ našel vás. Nemáš velký náskok. Nemyslím si, že by Togo nechalo Nebogatovovu eskadru dojít daleko. Ne dál než na dno moře. Prostě by toho nebyli schopni.

        30% ztráta. A kolik jich bylo na Alkeksandře a na Oslable? Ztracená loď a ztracená loď se liší z hlediska ztrát.

        A ano, vojáci a námořníci nechtěli bojovat, ale za co? Pro vlastníky půdy, chovatele a tlusté kněze, kteří přišli o banky? Pro zloděje v královské rodině? Pro admirály / generály byrokratů? PROČ? Pro žebravou, beznadějnou existenci? A revoluce v Rusku se nestala zčistajasna. Byl pečlivě připravován vládou s nedbalostí na postavení průměrného člověka (27 % gramotnosti) a na drancování přírodních zdrojů kapitalisty a zpravidla byli u toho Britové nebo Francouzi. šéf „ruských“ společností. A tak carismus v čele podkapitalistického feudalismu pro sebe pilně připravoval jak revoluci, tak 5. kolonu gratulující MIKADOVI k vítězství.
        1. +13
          24 2021 мая
          Citát barona Parduse
          Varyag nechal utopit japonský torpédoborec

          Nic takového nebylo.
          Citát barona Parduse
          Japonci to zvedli a uvedli do provozu ...

          A nejen on. Ale do tohohle idiotského podniku byly vhozeny peníze, matko, neboj se. Ale to je jejich problém. I když tentýž Essen dokázal zatopit natolik, že ještě nebyl vyzdvižen. Hlavní je nevzdávat se.
          Citát barona Parduse
          Krásná, ale zbytečná smrt

          Mrtví nemají ostudu.
          Citát barona Parduse
          Takže řeknete "Utéct do neutrálních přístavů." Jak? Togoská eskadra má větší rychlost.

          Jak? Jako Enquist. Jako Lebeděv. Jako Miklukho-Maclay. Jako Shein. Někdo měl větší štěstí, někdo položil hlavu.
          Citát barona Parduse
          Pokud jste vizuálně našli nepřítele, pak on VIZUÁLNĚ našel vás.

          To je pravda, ale proč mu to usnadňovat?
          Opakuji:
          Citace: Starší námořník
          Jeho oddíl byl objeven v pět ráno, obklopen asi deseti, vzdal se v jedenáct. Rozhodnutí trvalo nejméně pět hodin.

          Mimochodem, Togo během bitvy dvakrát ztratilo ruskou eskadru.

          Citát barona Parduse
          proč? Pro vlastníky půdy, chovatele a tlusté kněze, kteří přišli o své banky? Pro zloděje v královské rodině? Pro admirály / generály byrokratů? PROČ? Pro žebravou, beznadějnou existenci?

          1. -11
            24 2021 мая
            No, pojďme popořadě, soudruhu.
            a) Mrtví se nestydí. Řeknu ti to. A řeknu vám, že smrt má smysl POUZE tehdy, pokud jste s ní (nebo já) NĚCO dosáhli. Vyměnili své životy za život MINIMÁLNĚ jednoho nepřítele. Tehdy se mrtví nestydí. Teprve pak. A pokud se vy, všichni tak tragicky gotičtí, rozhodnete hrát si sami se sebou a se svými lidmi v piñatas a dát tak velitelům Toga více praxe, pak už je to masochismus a ne hrdinství.
            Uvedu několik dalších příkladů "Útoku mrtvých" v první světové válce - ano, zemřeli, ale nepřítel byl poškozen. Obrana pevnosti Brest – Ano, zemřeli, ale nepřítel byl poškozen. To samé Talalikhin a Gastello. Ano, stejný střelec, který je v Sýrii, obklíčen nepřítelem, způsobil palbu na sebe. ZABIL, ale způsobil poškození nepříteli. TAKOVÁ smrt není marná, ve všech ostatních případech „gotické a tragické“ je zbytečné umírat. Pěkné gesto, nic víc. Cítit z toho NULU.
            Budu citovat slova Pattona nebo Bradleyho (Emnip řekl Patton) "Vaším úkolem není zemřít za svou zemi, ale udělat tetování, aby jiní lidé zemřeli za JEJICH zemi."

            b) Nejednou nebo dvakrát jsem četl, že "Varangian" utopil japonský torpédoborec? Pokud tomu tak není, tak se omlouvám. Jen mluvím o tom, co čtu (Čukchi není spisovatel, on je čtenář). Pokud „Varyag“ nepotopil ani malý torpédoborec, pak je jeho sebeobětování ještě nesmyslnější. Upřímně NEVÍM, kolik jenů IJN utratili za vychování Varjagu, myslím, že méně, než by vynaložili na jeho stavbu. Byli to však Japonci, kdo se rozhodl, co je pro ně levnější. Zvedli to, uvedli do provozu.

            c) Ano, někteří utekli. Někteří byli chyceni a utopeni. Někteří se sami utopili. Opakuji, byla to NULA. Vaše loď byla internována. Nepřítel byl poškozen NULA, loď byla v každém případě ztracena. No jo, dalo se to udělat „Rozházení jako vrabci od sokola“, no jo, možná by se někdo dostal do neutrálního přístavu a tam se internoval. Jak by to ovlivnilo průběh války? Jaké ztráty by to Japoncům způsobilo? Nula bez hůlky. "Vzdal jsem se bez boje" nebo "Utekl jsem z bojiště a vzdal se neutrálům." rozdíl je malý.

            d) Máte NAPROSTO pravdu, když jste řekl, že Togo ztratilo eskadru DVAKRÁT. Jen výcvik důstojníků i personálu v RIF byl ještě horší než v IJN. Staré bitevní lodě a křižníky by se nedostaly dále než na mořské dno. Rychlost není stejná. No, není na škodu srovnávat obrněný křižník 3. třídy "Emerald" s "Nikolay 1m" nebo tam "Monomakh" z hlediska rychlosti... Mimochodem, Enquist, EMNIP, velel přesně oddílu CRUISER . Vysokorychlostní uprchli, opět aniž by způsobili JAKÉKOLI úhony Japoncům, ti pomalu se pohybující se buď sami utopili, nebo je Japonci utopili, aniž by způsobili nějaké škody nepříteli.
            Mimochodem, Shaneova „Světlana“ se také utopila po bitvě s japonskými křižníky, aniž by jim způsobila nějaké vážné škody.
            Opakuji, sebeobětování má smysl pouze v případě, že způsobujete poškození nepříteli.

            e) Porovnal jsi leták Finů. Chápu, že srovnáváte ubohé nedorozumění zvané Ruské impérium se sociálně nejvyspělejší zemí 20. století - Sovětským svazem? Srovnáváte 30% gramotnost s bezplatným vzděláním a zdravotní péčí? Srovnáváte touhu hrabat kolonie s obranou vlastních hranic? Chápu tě správně? Vztah mezi občanem/subjektem a zemí musí být obousměrný. Jinak je to masochismus.
            1. +15
              24 2021 мая
              Citát barona Parduse
              Ano, zemřeli, ale nepřítel byl poškozen.

              Možná jste to nevěděli, ale druhá eskadra také způsobila nepříteli nějaké škody.
              Citát barona Parduse
              Zvedli to, uvedli do provozu.

              Ano, v roce 1907.
              A nebogatovovy lodě střílely na své o dva měsíce později během operace na dobytí Sachalinu. Cítit rozdíl?
              Citát barona Parduse
              Vaše loď byla internována. NULA způsobila nepříteli škodu, loď ztracena tak jako tak.

              Ani jedna internovaná loď nebyla po uzavření míru předána japonské straně. Snad kromě "Rozhodného", ale Japonci ho zajali v čínském přístavu ještě před Tsushimou.
              Citát barona Parduse
              Obrněný Křižník 3. třídy "Izumrud"

              Moje matka je žena! smutný
              Dobře, Bůh jí žehnej s klasifikací. "Donskoy" byl o deset let starší než "Nikolai". "Ushakov" je stejného typu jako "Senyavin" a "Apraksin", ale to nezabránilo jejich posádkám plnit svou povinnost až do konce.
              Citát barona Parduse
              ti pomalu se pohybující se buď utopili sami, nebo je utopili Japonci, aniž by způsobili nějaké poškození nepříteli.

              Mýlíš se. "Donskoy", ustupující na ostrov Dajaleta, dosáhl hitů na "Naniva" a "Otova". První okamžitě odešel.
              Naše křižníky v této bitvě dosáhly dalších zásahů.
              Citát barona Parduse
              Opakuji, sebeobětování má smysl pouze v případě, že způsobujete poškození nepříteli.

              Oni dělali.
              Mimochodem, víte, jaké skutečné ztráty měli Němci v pevnosti Brest, kterou jste sám uvedl jako příklad odporu, který má „smysl“?
              Citát barona Parduse
              Srovnával jste leták Finov

              Je napsána podle stejné metodiky, jakou jste aplikovali vy.
              1. +2
                24 2021 мая
                Mimochodem, víte, jaké skutečné ztráty měli Němci v pevnosti Brest, kterou jste sám uvedl jako příklad odporu, který má „smysl“?

                Trochu mimo téma moře, ale bylo zabito o něco méně než 500 Němců a pravděpodobně 3krát více zraněných. Za to musíme poděkovat veliteli okrsku Pavlov, který ignoroval rozkaz z 18. června o stažení jednotek do pole. Takže 2 naše divize v pevnosti byly zablokovány a poraženy.
                1. +3
                  24 2021 мая
                  Tady jsem o tom.
            2. +2
              25 2021 мая
              Citát barona Parduse
              Obrněný křižník 3. třídy "Izumrud"

              --
              Máš nějaké pro 5. třídu? nedá se to číst
        2. +4
          24 2021 мая
          Citát barona Parduse
          A čeho dosáhnete samostatností? Čeho dosáhla německá flotila samozaplavením po první světové válce? Čeho dosáhla eskadra Portartur tím, že se utopila?
          Samojízdou zajistím, že čas pro uvedení mých lodí do provozu nepřítelem se prodlouží natolik, že válka bude touto dobou u konce. Nebo dokonce zcela vyloučit možnost opětovného použití lodi. Stále se můžete utopit někde poblíž přístavu, abyste zkazili nepřítele, ale to už je opravdu těžké.
        3. 0
          25 2021 мая
          Revoluci skutečně připravila vláda.
          Majetek byl stažen. Bolševici znárodnili průmysl, ale ve skutečnosti dál spláceli dluhy. Nádherný kopanec. Někteří vrhli země. Jiní zase házeli.
        4. 0
          26 2021 мая
          Citát barona Parduse
          Čeho dosáhnete samozaléváním? Ale nic.

          Nepřítel z ní nedostane válečnou loď a dělostřelectvo.I cena kovového odpadu získaného z této lodi je poměrně vysoká.
    2. -1
      24 2021 мая
      Dmitriji, skvělý projev právníka. A hlavně je těžké se hádat
    3. ANB
      +3
      24 2021 мая
      . Vaše činy.

      Brig Mercury.
      1. -5
        24 2021 мая
        "Každý si představuje, že je stratég, který bitvu vidí ze strany."
        U klávesnice doma je snadné být Nimitz, a dokonce i Nelson ... A dokonce i Guderian, Bradley, Ridgeway nebo Rokossovsky s Katukovem
        .
        No, pojďme za Brigem Mercurym, jak řekli v Oděse
        Důvody vítězství "Merkura"

        Při číselném srovnání vojenské síly tureckých lodí a ruské brigy - 184 děl proti 20, nepočítaje ani rozdíl v rážích - se však vítězství Merkuru jeví jako zcela nemožné, při podrobné analýze bojových podmínek, můžeme konstatovat, že vítězství brigy není neuvěřitelná událost. Ve srovnání s tureckými loděmi, vzhledem k podmínkám bitvy, "Merkur" měl následující výhody[3]:

        Každá z tureckých lodí mohla pálit pouze z jedné strany, zatímco Merkur, který měl nepřítele na obou stranách, mohl použít všechna dostupná děla. V boji zblízka navíc turecké lodě nemohly používat lineární a retrográdní děla, kterých bylo na každé lodi pravděpodobně asi deset kusů [cca. 2].
        Carronades, které byly ve výzbroji brigy, byly účinné v boji zblízka, a protože byly menší, umožňovaly střílet vyšší rychlostí díky relativně snadnému přebíjení.
        Během celé bitvy nemohly turecké lodě zaujmout traverzovou pozici vůči Merkuru, a to jak kvůli kompetentnímu manévrování brigy, tak kvůli krátké vzdálenosti - aby se zabránilo pádu jader jedné turecké lodi do druhé. .
        Když byly blízko, ale mírně za Merkurem, mohly lodě, vzhledem k jejich obrysům, přesně střílet pouze z osmi až deseti příďových děl, protože v bočních střílnách se děla nemohou otočit o více než 15 stupňů, zatímco krátké karonády "Merkur" měl větší příležitosti k míření a mohl pálit na ráhna a lanoví nepřítele. Prakticky během celé bitvy byl tedy s výjimkou dvou epizod poměr aktivních hlavně 16-20 pro Turky proti 18 pro Rusy.
        Na blízkou bojovou vzdálenost mohly turecké lodě zasáhnout spodní stranu Merkuru pouze výstřely z podpalubí.
        V bitvě u Navarina o rok a půl dříve byla zničena celá turecká flotila, což výrazně oslabilo turecké námořní síly a posádka Merkuru čelila mnohem méně zkušené turecké posádce.

        Takže Merkur měl lépe vycvičenou posádku, personál a důstojníky. V rusko-japonské válce to bylo přesně naopak. Turci dosáhli jen několika zásahů. Rusové - dosáhli hodně a velmi úspěšných zásahů na Turky. V Tsushimě to bylo přesně naopak. Rusové, jak díky technické zaostalosti, tak špatnému výcviku dělostřelců, pálili do bílého světla jako pěkný groš. No, je těžké porozumět takovým věcem, jako je balistika a trigonometrie, od negramotného námořníka. Nemůže přidat 2 + 2 a očekáváte od něj správný elevační úhel zbraně. Mimochodem, v JAPONSKU během pádu Shoganat Tokugawa byla GRAMOTNOST VYŠŠÍ než téměř ve všech evropských zemích a USA. Dobrý meč z hlíny neuděláš. Z negramotného rolníka nelze udělat dobrého dělostřelce nebo mechanika... V Japonsku bylo v roce 1900 zavedeno POVINNÉ bezplatné základní vzdělání (6 let emnip). Gramotnost v Japonsku v roce 1900 byla EMNIP přes 90 %. (V Německu 99 %).
        1. ANB
          +3
          24 2021 мая
          . Takže Merkur měl lépe vycvičenou posádku, personál a důstojníky. V rusko-japonské válce to bylo přesně naopak.

          Zde, v dalším článku, je přesně toto chápáno.
          A kdo byl lékařem admirálů Ingušské republiky?
          Proč mě KBCh7 hnal na ruční i automatické výpočty detekční vzdálenosti a sledoval jsem s ním rybáře všechny za sebou?
          A podle japonské metodiky střelby střelec nepotřeboval umět trigonometrii, bylo do něj vraženo, aby jasně plnil příkazy střeleckého manažera, bez roubíku. Kdo zabránil admirálům trénovat totéž?
          1. -4
            24 2021 мая
            Promiňte, ale pokud jsou admirálové ignoranti, pak je to chyba SYSTÉMU, který z nich udělal admirály. Někteří ruští admirálové za dob rusko-japonských byli dychtiví jít na palubu... Zhasněte světlo, vypusťte olej. Takže porážka Ruska v rusko-japonské a zároveň v první světové válce byla předurčena technickou, vědeckou a sociální zaostalostí. Zaostalost, o které mluvil Stalin v roce 1922. "Jsme 100 let pozadu za vyspělými kapitalistickými zeměmi, tuto vzdálenost musíme překonat za 20 let, jinak budeme rozdrceni." Navíc v 19. století při návštěvě Velké Británie jeden z členů dynastie Goldstein Holtrop (který si nařídil říkat si Romanovci) řekl: "Jsme NAVŽDY pozadu..."
        2. -2
          24 2021 мая
          Citát barona Parduse
          Mimochodem, v JAPONSKU během pádu Shoganat Tokugawa byla GRAMOTNOST VYŠŠÍ než téměř ve všech evropských zemích a USA. Dobrý meč z hlíny neuděláš. Z negramotného rolníka nelze udělat dobrého dělostřelce nebo mechanika... V Japonsku bylo v roce 1900 zavedeno POVINNÉ bezplatné základní vzdělání (6 let emnip). Gramotnost v Japonsku v roce 1900 byla EMNIP přes 90 %. (V Německu 99 %).

          Nebojovali školáci, to co jste říkal, platilo pro děti, ale námořníci trénovaní v 80. letech. Jen na základě logiky. Řekl jste o roce 1900, to znamená, myslíte si, že 14letí chlapci bojovali?
          1. -2
            24 2021 мая
            Už jsem psal, že v době pádu šoganátu Tokugawa v Japonsku bylo procento gramotných lidí VYŠŠÍ než ve VĚTŠINĚ zemí Evropy a tyto statistiky se jen zlepšovaly. EMNIP byl druhý po Prusku. Ale tam, se vzděláním od dob Friedricha, bylo všechno v prolamovaném stavu. Připomínám, že Tokugawův šóganát byl v 17. století zakryt měděnou pánví. V roce 1886 byl v Japonsku přijat zákon, podle kterého bylo KAŽDÉ dítě POVINNO odučit MINIMÁLNĚ 4 roky školní docházky. Je zdarma. Takže v roce 1905 BOJOVALI právě ti, kterým bylo 20 let. Ti, kteří získali toto bezplatné vzdělání. Výsledky jsou v nedohlednu. Spíše na vodě.. (nebo pod vodou). Nevzdělaný rolník nedokáže kompetentně udržovat dálkovou zbraň, elektroniku nebo mechaniku. To prostě nemůže "A já bojuji rok, abych alespoň vrazil do rekruta chartu a dopis" - Citace z "Port Arthur". Mimochodem, rekruti v RUSKÉ armádě byli v civilu tak podvyživení, že museli být speciálně KRMENÍ. Žádná taková ostuda nebyla. Dokonce ani britské koloniální jednotky nebyly rekrutovány z hladovějících dystrofiků... A chcete vítězství od TAKOVÉHO personálu? Podvyživený, podvyživený, negramotný a netrénovaný. Dobrý meč z hlíny neuděláš.
            1. -2
              24 2021 мая
              Citát barona Parduse
              Už jsem psal, že v době pádu šoganátu Tokugawa v Japonsku bylo procento gramotných lidí VYŠŠÍ než ve VĚTŠINĚ zemí Evropy a tyto statistiky se jen zlepšovaly. EMNIP byl druhý po Prusku. Ale tam, se vzděláním od dob Friedricha, bylo všechno v prolamovaném stavu. Připomínám, že Tokugawův šóganát byl v 17. století zakryt měděnou pánví. V roce 1886 byl v Japonsku přijat zákon, podle kterého bylo KAŽDÉ dítě POVINNO odučit MINIMÁLNĚ 4 roky školní docházky. Je zdarma. Takže v roce 1905 BOJOVALI právě ti, kterým bylo 20 let. Ti, kteří získali toto bezplatné vzdělání. Výsledky jsou v nedohlednu. Spíše na vodě.. (nebo pod vodou). Nevzdělaný rolník nedokáže kompetentně udržovat dálkovou zbraň, elektroniku nebo mechaniku. To prostě nemůže "A já bojuji rok, abych alespoň vrazil do rekruta chartu a dopis" - Citace z "Port Arthur". Mimochodem, rekruti v RUSKÉ armádě byli v civilu tak podvyživení, že museli být speciálně KRMENÍ. Žádná taková ostuda nebyla. Dokonce ani britské koloniální jednotky nebyly rekrutovány z hladovějících dystrofiků... A chcete vítězství od TAKOVÉHO personálu? Podvyživený, podvyživený, negramotný a netrénovaný. Dobrý meč z hlíny neuděláš.

              Ano, souhlasím, jen jsem upřesnil, že jste psal konkrétně o roce 1900. Zeptal jsem se. Carské Rusko je vzdělání něco jiného.
            2. ANB
              +3
              24 2021 мая
              . A chcete vítězství od TAKOVÉHO personálu?

              Byl personál dělového člunu korejský rekrutován v jiné zemi?
              Nebo je to stále ve veliteli?
        3. +3
          24 2021 мая
          Citát barona Parduse
          Takže Merkur měl lépe vycvičenou posádku, personál a důstojníky.

          A vy, ospravedlňující Nebogatov, nevidíte žádnou paralelu se Stroinikovem?
        4. ANB
          +1
          24 2021 мая
          . nicméně s podrobným rozborem podmínek bitvy lze dojít k závěru, že vítězství brigy není neuvěřitelná událost

          Věděl o tom velitel Merkuru, když odmítl loď vzdát?
          Nebogatov sice předal lodě, ale ne lodě. A to je vše.
        5. -1
          25 2021 мая
          Japonská historie je falešná.
          V jednom starém, již uzavřeném livejournalu je článek "Japonsko je země s vymalovaným sluncem."
          Skutečná historie Japonska - od roku 1867. Před REV pouhých 37 let.
          Stát od nuly. Elite - od nuly. Lidé z polynéských a makronéských kmenů. Od nuly.
          Průmysl – od nuly. Jazyk je od nuly. Vytvořte jazyk. Připravte učitele.
          Vzdělávejte VŠECHNY lidi. Není to vtipné. Moderní Japonci se to učí až do věku kolem třiceti let.
          Moderní německý jazyk byl vytvořen v roce 1901.
          Němci byli schopni úplně přejít na nový jazyk až během druhé světové války.
          A jsou to Němci.
    4. +8
      24 2021 мая
      Citát barona Parduse
      Vaše činy?
      Než přijde ráno, začnu přemýšlet. Došlo mi, že mě možná hledá nepřítel!

      Kde mě s největší pravděpodobností budou hledat? Na cestě do Vladivostoku! Závěr – nechce se mi tam. A plul bych jinam než do Vladivostoku.
      1. -5
        24 2021 мая
        Logicky, nepochybně. ALE
        a) Rozkaz zněl - jet do Vladivostoku nebo Port Arthuru. Nevzdávejte se, do Číny nebo tam na Filipíny, konkrétně do Vladivostoku nebo Port Arthuru.
        b) Včera jste dost viděli, jak se vaše flotila utopila jako slepá štěňata. Přímo. Porážka jako v Sinopu, jen naopak. Budete schopni dávat smysl po takovém šoku? Nebogatov NENÍ admirál Makarov. Navíc vaše lodě jsou staré (Rožděstvenskij měl nové, ale to jim nepomohlo, klokotaly o sladkou duši). Jedna věc je přeskupit modely na velitelství, druhá věc je "Pod palbou, oblékat si úplné spodky, aby řval" Jeden po druhém připevněte bodáky "(Citát "Švejk").
        c) Jste to vy, kdo bude obětován. Nemáte spojení jako Rožděstvenskyj. Pokud nepůjdete do Vladivostoku / Port Arthur, obviní vás z ignorování rozkazů a neposlušnosti (Riot) a budete uvězněni. Vzdej se - vzdej se taky.
        1. +6
          24 2021 мая
          Citát barona Parduse
          Rozkaz zněl – jet do Vladivostoku nebo Port Arthuru
          Vážně? Nic, co se Port Arthur vzdal v lednu a Tsushima byla v květnu? A příkaz byl dán před rokem, ještě měsíc počká.
          Citát barona Parduse
          Budete schopni dávat smysl po takovém šoku?
          Musí. Byl na to celý život krmen a připravován. Je to admirál.
          Citát barona Parduse
          Budete obětováni
          To je úplně v prdeli. Ne proto, že by byl hrdina, ale prostě na to není. Schovám se v Argentině.
          1. -3
            24 2021 мая
            Samozřejmě máte pravdu, když říkáte "je to admirál." Ale byli na to všechno připraveni? Při pohledu na jeho životopis - NE. Byl to čistý štábní důstojník, pohybující se modely a mávající kousky papíru. Podívejte se na jeho životopis. Můžete být dobrým štábním důstojníkem, kompetentním, znalým svého podnikání a dokonce ani nekrást, ale při prvním zahvízdnutí 6 palcové skořápky poblíž si „dejte plné spodky“

            „Generál miloval, když počítali s Prvním Druhým, měl doma dva sanitáře, které postavil do řady a oni na něj křičeli... První... Druhý... Takových generálů bylo v Rakousku hodně ..." - Yaroslav Gashek

            Kdyby byl na jeho místě Makarov, bylo by všechno jinak. Navíc, kdyby na místě Rožděstvenského Makarova bylo všechno jinak, myslím, že Tsushima by stejně prohrála (Makarov by stěží dokázal plně kompenzovat ty prodlevy a špatný výcvik personálu), ale japonská flotila by se odplazila z bojiště na všechny čtyři, olizovat si rány a zdaleka ne v plné síle.

            A do Argentiny nejdříve poběžíte z japonského zajetí. A co děláte v Argentině (Kde chodí mulati v bílých kalhotách a v lesích žije mnoho divokých opic, přesně jako v Brazílii) budete bydlet?
            1. +3
              25 2021 мая
              Buďte na jeho místě Makarov S.O. výsledek by byl stejný... Porážka v Tsushimě! Rozdíl je v detailech (drobný). Ani vrchní velitelský štáb, ani střední velitelský štáb, ani nižší hodnosti nebyly připraveny bojovat s nepřítelem, který skvěle střílí, má výhodu v rychlosti... na svém území (!) Blízko Japonska (vlasti, pokud pro ně) . ..
              Armáda se dělí na dvě skupiny:
              - Někteří si to vezmou pod hledí a běží k podřízeným předvádět .. (v době míru slouží dobře);
              - Ostatní - jejich menšina, studují vojenské záležitosti, s výjimkou chart, a snaží se dokončit úkol s co nejmenším vynaložením úsilí, peněz a času.
              Za cara-otce sloužili jako důstojníci pouze šlechtici, šlechtici sloužili dobře.
              Proč car Petr Alekseevič do listiny napsal, že snížení vlajky je zbavení života a majetku? Protože šlechtici nemohli být nahnáni na lodě... Car sám musel vzít do rukou sekeru... a postavit lodě a usekat hlavy... no, vousy po cestě...

              Výběr do námořní pěchoty - nevyžadoval talenty (rodokmen a vše) .. Podávejte a plňte!
              Tady je přece jen „zakopáno“ ještě jedno tajemství – v Krymské válce utrpěly porážku i RIF a RIA. A o 50 let později Tsushima ... FLOTILA NEBOJOVALA - tyto roky ... Kvalita personálu, vyučovací metody, výcvik zůstaly "z dob Očakova a dobytí Krymu."
              Orientační bod - hrdinové: Ushakov F.F., Nakhimov P.S., Kornilov V.A., Istomin V.I., Lazarev M.P. atd.
              "Vezměte si příklad!", "Chovejte se jako Nakhimov .." (v pěchotě "jako Suvorov") - základ morální přípravy ... (a pro praporčíky - "malá myšlenka jsou hrdinové, ale zabili každého .. ano 50 let války ne .. budeme sloužit až do důchodu, jako "dědové") Ten Rožděstvenskij Z.P., ten Nebogatov N.I. (sloužil 40 let (!) - ale teď je to nesmysl! (v době míru) - připomenu - 19. století..
              Výsledek: Vyhrajeme všichni, vpřed!!! ZNALOST se za tu dobu změnila, na moře vyrazila nová flotila, nová taktika, nové zbraně atd., ale v námořním sboru neučili fyziku a další vědy – cvičili bojové důstojníky! (uvažovali se navigátoři, zvlášť a mechanici - pro druhý stupeň).
              Ne nadarmo byli z 2TOE vysláni lodní inženýři, aby pomohli marským flotilám, které spadly ze stěžňů s plachtami. V učebnici střelce z roku 1901 baltského výcvikového oddílu - 4 typy granátů: CORE, průbojné, poloprůbojné a vysoce výbušné (sic). Tyto náhradní díly byly použity k vybavení 2TOE (jiné nebyly). Všichni počítali s nenáročnou procházkou do nových kolonií .. Čína, Korea, "Bůh dá" Japonsko .. (tam byl plán vylodění). Bůh dal .. Podívali jsme se do Japonska.

              Je to tak, píše baron Pardus:
              ,,,, „Generál miloval, když počítali s Prvním Druhým, měl doma dva zřízence, které postavil do řady a ti na něj křičeli... První... Druhý... Bylo jich mnoho takoví generálové v Rakousku ...“ - Yaroslav Gashek,,,,
              A Rožděstvenskij Z.P. rád dával posla do ucha.. (možná někomu jinému..) Kuropatkin si stěžoval, že v REV jsou zakázány tělesné tresty, takže není co pozvednout ducha vojáků..
              "Pojďme pro vlnu a vraťme se ostříhaní"! Něco takového..
              A Nebogatov N.I. měl dát rozkaz zničit lodě?
              A přestaňte psát pohádky o králových kamenech a jejich objevování! Kingston - sací zařízení s ventilem, který dodává vodu do hlavních systémů lodi, ale ne do ODDĚLENÍ. Můžete zničit potrubí a voda bude proudit dovnitř .. pouze bez čerpadel .. samospádem. dvě stě tun za hodinu, v závislosti na ponoru atd. (proč bez čerpadel, ale protože - dynama se postaví, kotle se musí zastavit... pára se musí vypustit... No, loď se na několik hodin potopí... a nepotopí se... A Japonci přistanou a vztyčí svou vlajku...
              A nebyli žádní lidé, kteří chtěli dostat „masakr“, ani na mostě, ani na palubách.
              S ohledem na dělostřeleckou přípravu - vše bylo podle schválených předpisů a Pravidel .. "doby Očakova a dobytí Krymu" .. a ustoupit od nejvyšších schválených dokumentů - je snazší vzdát se Japoncům. Všichni předvedli dobrý výkon.
              1. 0
                25 2021 мая
                Ano, v rychlosti nebyla žádná převaha.
                S.V. Balakin „Triumfanti Tsushimy“. "Fuji" v letech REV nejel více než 15 uzlů.
                S.V. Balakin „Obrněné křižníky typu Asama.“ Během let REV měla Azuma DLOUHÝ kurz 15 uzlů.
                1. +1
                  26 2021 мая
                  Chápete, že mluvíme o přesunech letky? A ne o maximálně technicky možném? Jinak to bude stádo, ne letka..
              2. 0
                26 2021 мая
                Citace: Navigator_50
                A Rožděstvenskij Z.P. rád dával do ucha poslíčkovi .. (možná někomu jinému ..)

                Rožděstvenskij během kampaně nepopravil žádného ze svých podřízených. Přesto si v beznadějné bitvě dokázal udržet disciplínu. Srovnejte s masovou kapitulací Rudé armády v letech 1941-1942, navzdory zvláštním útvarům a širokým právům velitelů střílet podřízené.
                1. -1
                  27 2021 мая
                  Můžete mi říct, jak dlouho po začátku bitvy Z.P.R. opustil svůj post? Nebylo to tehdy, když si uvědomil, že už je beznadějný... a neudržel žádnou disciplínu - když se stáhl z velení eskadry?
                  Ano, a co má letka Nebogatov společného s vojáky Rudé armády z let 1941-1942?
                  1. 0
                    29 2021 мая
                    Citace: Navigator_50
                    a nezachoval žádnou disciplínu - když se stáhl z velení eskadry?

                    A jak může vážně zraněný velet? Po zranění na začátku bitvy se Rožděstvenskij mohl pohybovat pouze na nosítkách.
                    1. -1
                      29 2021 мая
                      Přečtěte si V.I.Semenova, který tam byl celou dobu ... Z.P. dali to jen do japonského přístavu k dodání do nemocnice.. No, zajatá VIP osoba (!), gezh.. A na lodích, po žebřících...také "spustili" na torpédoborec. . A jasně všemu rozuměl .. A přiznal to u soudu.
                      1. 0
                        29 2021 мая
                        Citace: Navigator_50
                        No, zajatá VIP osoba(!), Zhezh.

                        Byl zraněn a šokován. Ani podle listiny Petra 1 nemohl být zraněný obviněn ze zbabělosti a obviněn z jednání poté, co byl zraněn.
                      2. 0
                        1 2021 июня
                        Vskutku .. Chvályhodná opatrnost .. Od jednoho torpédoborce k druhému a zajat .. to je s eskadrou bojující poblíž .. Velitel námořnictva .. Samozřejmě je nelze přičítat, ale přičítají se u soudu, ale v bitvě? Proč nezačalo evonské velitelství, s ním nebo bez něj a se všemi dokumenty, bojovat? Koneckonců, odstranili ho ze Suvorova a zachránili ho jako hlavního velitele letky? tyran Celý MGSH RIF...
                2. 0
                  27 2021 мая
                  Proveď, říkáš...
                  Můžete porovnat data Tsushimy a data problémů s bitevní lodí Potěmkin?
            2. +2
              25 2021 мая
              Citát barona Parduse
              Byl to čistý štábní důstojník, pohybující se modely a mávající kousky papíru. Podívejte se na jeho životopis.

              Pouze ve svých fantaziích. Za více než 30 let služby v čistě personální funkci má od roku 1895 do roku 1896 pouze jeden rok.
        2. ANB
          +3
          24 2021 мая
          . Vzdej se - vzdej se taky.

          Od Petra 1 se tato část listiny nezměnila. Za sklopení vlajky - smrt a hanba. Neuposlechnutí rozkazu není neuposlechnutí. Okolnosti se berou v úvahu.
          U pěchoty bylo zajetí přijatelné. Přistavení lodi - ne. Nebogatov šel k flotile marně. Sloužil bych sám u pěchoty. Měl na nohou boty a nefoukal do kníru.
          1. +2
            25 2021 мая
            Na RIF jsou boty součástí uniformy .. a důstojníci a nižší hodnosti ..
        3. 0
          28 2021 мая
          Správně! Rozkaz do Vladivostoku zrušit juniorskou vlajkovou loď nemohl a neměl žádné právo.
          Stejně jako odvážet zbytky eskadry do neutrálních přístavů nebo házet lodě na břeh...
    5. +1
      24 2021 мая
      Citát barona Parduse
      podařilo najet Emerald na mělčinu

      Víte, že při absenci radaru, echolotu a GPS je velmi snadné najet loď na mělčinu?Co nedávno předvedla výletní loď vybavená všemi těmito osobními věcmi?
      1. +3
        24 2021 мая
        Co nedávno předvedla výletní loď vybavená všemi těmito osobními věcmi?

        to bylo demonstrováno křikem kapitána této lodi
        - Holky, podívejte se, jak to umím!
        úsměv
      2. -8
        24 2021 мая
        Srovnáváte výcvik kapitána výletní galoše a kapitána válečné lodi? Jakýsi italský kapitán výletního parníku dokázal parník nejen potopit, ale zároveň zabít hromadu lidí. Ale byl to kapitán.
        A o Smaragdu lze říci jen jedno, místo aby se kapitán pokusil dostat křižník nad hladinu, zpanikařil a vyhodil loď do povětří. EMNIP popisuje "Novikov Priboy", když námořníci ze Smaragdu "po cestě" hnali stádo krav ...
        Opakuji ještě jednou - utéct do neutrálních přístavů nebo se potopit blíže k pobřeží, aniž by to způsobilo nepříteli jakékoli poškození, a jednoduše se vzdát, aniž by to způsobilo poškození nepříteli - TOTÉŽ.
        1. ANB
          +6
          25 2021 мая
          . Ještě jednou opakuji – utéct do neutrálních přístavů nebo se potopit blíže k pobřeží, aniž by to nepříteli způsobilo škodu, a jednoduše se vzdát, aniž by to způsobilo škodu nepříteli – TOTÉŽ.

          Pro civilisty a pěchotu ano, žádný rozdíl.
          Pro námořnictvo - ano. A velký.
          Tato položka byla také převedena do Charty lodí námořnictva SSSR.
          V únoru 1917 lidé jako Nebogatov sloučili stát. No, bolševici se chopili moci a v podstatě zachránili Rusko.
          1. -4
            25 2021 мая
            Promiňte, promiňte, pane, flotile rozumím spíše vzdáleně, s výjimkou výkonnostních charakteristik lodí a zbraní. Nikdo nesloužil v mém námořnictvu, od slova vůbec. Jeden dědeček je tankista, druhý pohraničník, táta je zbrojíř u letectva a strýc je spojař poručík. No zkrátka všichni se mnou sloužili buď v sovětské armádě, nebo v letectvu. Sloužil v americké armádě jako polní zdravotník. Takže neznám chartu námořnictva Ruské říše. Jen si myslím, že krásná smrt je směšná smrt. Svou eskadru můžete obětovat, pokud se vám podaří potopit alespoň nepřátelský křižník. Ale Nebogatov měl šanci na tento zip a žádnou. A vzhledem k tomu, jak většina námořníků a dokonce i někteří důstojníci „chtěli bojovat za suverénního císaře“, měl Nebogatov šanci, že ho jeho vlastní posádka hodí přes palubu. A tyto šance, i když malé, s větší pravděpodobností potopily alespoň jeden křižník od Japonců.

            Liberálové všude a vždy byli agenty entropie a destrukce. Liberalismus je sociální rakovina společnosti, AIDS a mrtvice v jednom. Stačí se podívat, co dělali němečtí liberálové v první světové válce a k čemu zemi odsoudili, k jaké hanbě, k jaké chudobě a zoufalství. Mimochodem, vůbec netrpí. Nepřipomíná vám to nic? Nikomu to nepřipomíná? Například ruští liberálové, kteří „naříkali nad nelehkou situací nevolníků“, ale své nevolníky neosvobodili, nepřestali ve stáji bičovat (při čtení Voltaira). Moderní ruští liberálové však nejsou o nic lepší. Od slova vůbec. Ani moderní američtí liberálové nejsou o nic lepší... Liberalismus je všude stejný – kolaps a zničení vlastní země, kultury, tradic a základů.

            Zcela legitimní rozvoj buržoazní kapitalistické společnosti... Existuje jen jedna cesta ven, jak víme, co nás učí Lenin, Stalin a Mao.
            1. ANB
              +4
              25 2021 мая
              . Jen si myslím, že krásná smrt je směšná smrt. Svou letku můžete obětovat, pokud se vám podaří alespoň potopit nepřátelský křižník. Ale Nebogatov měl šanci na tento zip a žádnou. A vzhledem k tomu, jak většina námořníků a dokonce i někteří důstojníci „chtěli bojovat za suverénního císaře“, měl Nebogatov šanci, že ho jeho vlastní posádka hodí přes palubu. A tyto šance, i když malé, s větší pravděpodobností potopily alespoň jeden křižník od Japonců.

              Vše na člunech, vyhodit/zatopit lodě. Charta byla splněna.
              Pravda, v takových případech velitelé většinou zůstávají na můstku.
              No, ani se nesnažit bojovat, ve skutečnosti to není úplně stejné.
              1. -5
                25 2021 мая
                To vyžaduje ODHODLENÍ. A Nebogatov, na rozdíl od Rožděstvenského, i když námořníky nebil osobně do krve, byl štábním důstojníkem a zadním vojem a neměl odhodlání takové akce podniknout. Stalo se to. Člověk může být výborný šabista, dodavatel (ani krást), vedoucí "Bojového výcviku" a zmást v bojové situaci. Stalo se to... . Tady už je ale potřeba se zeptat, KDO ho dosadil na pozici velitele letky a ne „náčelníků podpory“ nebo dokonce „vedoucího bojového výcviku letky“ (mimochodem EMNIP si s touto pozicí v Baltské flotile poradila , byl tam náčelníkem dělostřelecké přípravy ZAM) .

                Ano, a upřímně řečeno, všechno to samořízení ruské flotily začíná být monotónní.
                1. ANB
                  0
                  25 2021 мая
                  . To vyžaduje ODHODLENÍ. A Nebogatov, na rozdíl od Rožděstvenského, i když námořníky nebil osobně do krve, byl štábním důstojníkem a zadním vojem a neměl odhodlání takové akce podniknout. Stalo se to. Člověk může být výborný šabista, dodavatel (ani krást), vedoucí "Bojového výcviku" a zmást v bojové situaci. Stalo se to...

                  Nebogatov přišel k flotile. A Charta to měla znát od mládí.
                  Měl být popraven.
                  A milost ukázala postoj jak cara, tak ostatních k Chartě a Rusku.
                  Mimochodem, když byl zodpovědný za BP v Baltském moři, proč nezavedl nové metody pro výcvik střelců a řízení palby?
                  1. -5
                    25 2021 мая
                    Bylo nutné popravit ty, kteří tuto zkurvenou válku, kterou nikdo nepotřebuje, a dokázali ji prohrát, a nejen prohrát, ale být naprosto poraženi malým Japonskem, které se právě vydrápalo z feudalismu, brigantiny, karavely a fregaty... Můžete říkat, jak chcete, že Japonsko „krmili“ Britové a Američané. Ale nebyli to Britové a Američané, kdo velel japonské eskadře, ale Japonci. Zbraně a auta nebyly Britové a Američané, ale Japonci. Bylo nutné popravit ty, kteří v námořnictvu a v armádě vše vydrancovali (velkovévody). Ke zdi bylo nutné postavit ty, kteří dali zemi napospas zahraničnímu kapitálu a firmám, ty, kteří zemi přivedli k 27% gramotnosti a neschopnosti vybavit se ani puškami a kulomety. Samozřejmě je jednodušší postavit Nebogatov ke zdi, ale to by vůbec nevyřešilo problémy od slova.
                    Mimochodem, za službu ve výcvikovém dělostřeleckém oddělení Baltské flotily byl Nebogatov povýšen na kontradmirála EMNIP. Problémy nejsou v Nebogatově, ale v SYSTÉMU. A Systém hnije od hlavy. Od "elity" společnosti.
                    Nebogatov, mimochodem, projevil alespoň nějakou rozhodnost, když se vrátil do Ruska s vědomím, že tam bude tribunál. Ale mohl zůstat v Japonsku nebo utéct do Brazílie nebo Argentiny.
                    1. ANB
                      +1
                      25 2021 мая
                      . Ale mohl zůstat v Japonsku nebo utéct do Brazílie nebo Argentiny.

                      Kdo ho tam potřeboval?
                      O RI píšete všichni správně, ale marně se snažíte ospravedlnit Nebogatov.
                      Věděl moc dobře, co má podle Charty dělat, ale stejně stáhl vlajku. Ano, a celá letka, i když ne kompletní a ošuntělá.
                    2. ANB
                      0
                      25 2021 мая
                      . Ke zdi bylo nutné postavit ty, kteří dali zemi napospas zahraničnímu kapitálu a firmám, ty, kteří zemi přivedli k 27% gramotnosti a neschopnosti vybavit se ani puškami a kulomety.

                      Publikováno o něco později.
                2. ANB
                  +1
                  25 2021 мая
                  . personál a zázemí

                  Nebyl jsem příliš líný si to na wiki pokecat. Nebogatov také velel křižníku.
                  Takže ne celý život byl zadním a štábním důstojníkem.
                  1. +2
                    25 2021 мая
                    Citace z ANB
                    Nebyl jsem příliš líný si to na wiki pokecat. Nebogatov také velel křižníku.
                    Takže ne celý život byl zadním a štábním důstojníkem.

                    Takže bez služby na lodi by se nestal admirálem. „Předpisy o námořní kvalifikaci důstojníků flotily“ z roku 1885 to neumožňují.
                  2. +1
                    25 2021 мая
                    Citace z ANB
                    Nebogatov také velel křižníku.
                    Takže ne celý život byl zadním a štábním důstojníkem.

                    Ani jeden admirál neprošel službou na lodích. To je prostě nemyslitelné. Tedy kromě generála-admirála, jehož postavení bylo zděděno
                3. +2
                  25 2021 мая
                  Citát barona Parduse
                  A Nebogatov, na rozdíl od Rožděstvenského, ačkoli osobně nebil námořníky do krve, byl štábním důstojníkem a zadním důstojníkem,

                  Dva výroky v jedné větě a oba jsou z ničeho nic. ZPR takový zvyk neměl a Nebogatov nebyl ani zadní stráž, ani čistě štábní. Obyčejný vojenský důstojník.
              2. -2
                25 2021 мая
                Ty prostě nechápeš, co je to námořní loď...
                Vyhodit do povětří a my do člunů? Kolik takových příkladů? "Korejský" není potřeba - byl v přístavu ..
                1. +3
                  25 2021 мая
                  Citace: Navigator_50
                  Ty prostě nechápeš, co je to námořní loď...
                  Vyhodit do povětří a my do člunů? Kolik takových příkladů? "Korejský" není potřeba - byl v přístavu ..

                  Proč tedy zaplavili Rurika? Proč jsi to nevzdal? Proč ten samý Donskoy vylezl ze všeho, co mohl jen zachránit posádku a nevzdat svou loď nepříteli? Možná jste to právě vy, kdo nechápete, co je loď pro námořníka, pokud považujete kapitulaci válečných lodí za normu.
                  1. -4
                    25 2021 мая
                    Nepleťte si teplé s měkkým...
                    - Japonci utopili "Rurik" dělostřeleckou palbou... a když se začal potápět a přestal střílet, přišli a začali zachraňovat námořníky.. (příběh Meidžiho) je v ruštině.
                    - Ještě jednou se ptám: "Uveďte příklady, kdy posádka nastoupila do člunů a loď EXPLODULA!" .. Není potřeba o těch, kteří najeli na mělčinu nebo vyplavili na břeh na Sachalin nebo tam v b. Vladimir.. Nebo v Argentině. Řekněte nám, kdo vyhodil loď do povětří a on sám odjel na člunech... A o pohádky o kingstonech není nouze.
                    1. +5
                      25 2021 мая
                      Rurik byl poškozen dělostřeleckou palbou. Byl na něm nefunkční volant a veškeré dělostřelectvo a už se nemohl bránit. Poté byly na křižníku otevřeny královské kameny a posádka začala opouštět loď. Japonci samozřejmě budou tvrdit, že ho utopili dělostřeleckou palbou. Fakta však říkají, že křižník začal umírat přesně po otevření kingstonů. Tentokrát.
                      A netvrdil jsem, že by posádka měla být umístěna do člunů a lodě by měly být vyhozeny do povětří. Vaše otázka je na špatném místě. Tohle jsou dva.
                      A za třetí, pokud je pro vás kapitulace relativně provozuschopných válečných lodí normou, pak s vámi nemám o čem dále diskutovat. Jen si položte otázku – co by dělali Japonci na místě našeho odloučení?
                      1. 0
                        27 2021 мая
                        Měli byste si přečíst o kingstonech...
                        Jsou vždy otevřené, když stroje a kotle pracují (!) ... Jejich účelem je dodávat mořskou vodu do lodních systémů, a ne dovnitř lodi ... Obvykle jsou talířového typu, takže vnější tlakové lisy proti sedlu ventilu .. Při poruše vedení nebo čerpadla zavřete kingston (po dobu opravy) Vedení lze přepnout na jiné kingstone (redundance). Už je to jasné?...

                        Nebogatovův oddíl a „zbytky“ z prvního dne bitvy - nepředstavovaly ani bojovou hodnotu, ani význam pro výsledek bitvy. Nemá smysl zabít několik tisíc lidí? To znamená výkon! Povznášející! Chápu... A měl jsem dva dědečky (bratranci) účastnili se .. jeden u pěchoty, druhý u námořnictva (byl zajat) .. Jako jaké prázdniny, děda připravil dvě otěže .. na svázání bratrů (! ). Jak pijí, vyjdou na dvůr a u prsou - kdo prohrál válku - armáda nebo námořnictvo ...
                        No není o čem diskutovat, nediskutujte... Prostě nepiš nesmysly a hotovo.
              3. +1
                25 2021 мая
                Citace z ANB
                Vše na člunech, vyhodit/zatopit lodě. Charta byla splněna.

                Zbývá jen najít celé lodě - na stejném "Eagle".
              4. 0
                26 2021 мая
                A pojďme v pořádku (pro zjednodušení - na prstech):
                Loď pro námořníka je domovem, úkrytem a ochranou!!!.. To znamená, že tam spí, jí, pracuje a odpočívá! A to trvá měsíce a roky! Námořník pečuje a opatruje svou loď, čistí, utěsňuje, čistí a natírá rez, protože na tom závisí jeho ŽIVOT! No, ukažte mi tankistu nebo pilota, který tam žije - spí v tanku (v letadle), vaří jídlo, myje a plní další úkoly, jako je nácvik střelby, bombardování několik měsíců?!? ..
                Loď chrání námořníka především před živly - mořem, větrem, ohněm... (No, na válečné lodi je i pancéřová ochrana a nestřílí se na ni často.. občas to jde “ na špendlíkech“ nevystřeleno! ..
                To znamená, že si myslíš, že se můžeš vzdát ochrany - úkrytu, nasednout do člunů a vyhodit do povětří to, co tě zachránilo, ochránilo a nějak zaručilo návrat k rodným břehům?!?
                Nyní o povodních. Existuje taková disciplína - TUZHK (teorie, struktura a schopnost přežití lodi (NK nebo PL). Jsou tam vypočítané věci - stabilita, vztlak, trim, ponor a mnoho dalšího.. Válečná loď musí zůstat na hladině, když jsou zaplaveny 3 oddíly (průchozí otvory) a ponorka by se měla vynořit se dvěma zaplavenými oddíly ...
                To jsem nevymyslel ... Ještě za cara-otce se dělaly výpočty, konstruovaly se lodě, testovaly se různé kvality navržených lodí na modelech v experimentálním bazénu .. Jen toto prošlo pány z vojenští námořníci .. Jsou to antilleristé, jak odkázal Velký Nelson - střílejte, střílejte do posledního a možná právě tento poslední výstřel z vás udělá vítěze.
                A.N. Krylov pozval lodní mechaniky do svých laboratoří, do experimentálního bazénu, prokázal stabilitu i nepotopitelnost, ale námořníky to nezajímalo. Navíc po Tsushimě A.N. Krylov byl jmenován předsedou ITC (koneckonců flotila „zmizela“, podle vědy je nutné postavit novou), ale zůstal tam rok a půl - byl vyhozen z funkce za „hrubý postoj v rozhovorech s členy ITC“. Ano-sss! Jak jinak se s nimi dá mluvit...
                Ale ještě před tímto ostudným incidentem byly válečné lodě stavěny s rozdělením na oddíly s vodotěsnými přepážkami dosahujícími na hlavní palubu, a dokonce i s podélnou přepážkou v DP byly oddíly rozděleny na dvě části (levé a pravé). Přepážky byly testovány během stavby na skluzu naplněním komory vodou a pozorováním po dobu několika hodin (!). Počet přepážek (příčných oddílů) dosáhl 10-11 (z třídy lodi). Pro přesun z jednoho kupé do druhého bylo nutné vylézt po žebříku na hlavní palubu a sestoupit do požadovaného kupé. PROTEKOUCÍ voda z oddílu do oddílu byla VYLOUČENA, s výjimkou poškození v bitvě nebo jiných nehod.

                Nyní přejděme ke kingstonům. Pro provoz lodi byly zapotřebí (lodní) mechanismy, podpora života, požární bezpečnost, vnější voda.
                Pro podporu života - latríny, mytí, mytí palub, sprchy, umyvadla..
                Systém požární ochrany - ochrana před požáry (opět pro mytí palub nebo oddílů nebo místností) ..
                Závlahový systém pro dělostřelecké sklepy a v případě potřeby kompletní zatopení (vnější voda).

                Ale hlavními spotřebiteli přívěsné vody byly kotle a stroje s destilátory a lednicemi a jinými "teplými boxy". Část horké odsolené vody dostala posádka ve dnech koupání (někdy se přimíchala do čisté vnější vody) ...
                Takže královské kameny byly umístěny v těch oddílech, kde byli spotřebitelé mořské vody - kotelna s ledničkami atd. Strojovny, oddíly pro dynamo .. od 4 do 8 čerpadel dodávajících mořskou vodu do sítě. Kapacita čerpadla až 600 metrů krychlových. za hodinu. Máme tedy od 4 do 8 kingstonů (ventily v sacích skříních připojených k dálnicím ...). No, byla tu čerpadla, která odčerpávala vodu z podpalubí přes palubu.
                Moře nemá přístup dovnitř lodi - je to NEPŘÍTEL, jako OHEŇ. to je 40-12 tisíc metrů krychlových vody, které se má vzít na loď. Pokud necháme čerpadla pracovat, pak bude pumpovat několik hodin ... ano, do různých oddělení. Pokud se potrubí zničí, z kingstoneů, pak voda půjde samospádem - 16-5 metrů krychlových za hodinu (v závislosti na ponoru a úrovni naplnění oddělení) z každé čerpadlo .. Ale je potřeba uhasit kotle (od výbuchu), dynama se zastaví, no, jsou donky.. Proto nelze válečnou loď zaplavit těmito pramínky ... Torpédo na palubě dá moře a potápění - výrazně rychleji... Ale posádka bojovala o přežití - zalepila díry, uhasila požáry, opravila škody...
                Zaplavení královskými kameny je PŘÍBĚHY ... Jsou izolované a průměr potrubí, no, maximálně 300 mm nedá nic ... Loď se potopí (s ohledem na vodotěsné přepážky a zastavené mechanismy) na několik hodin, nebo se nemusí potopit vůbec. Samozřejmě, pokud vezmeme v úvahu uhlí, které Z.P. Rožděstvenskij přetížil lodě a snížil rezervu vztlaku .. pak se utopí (!)

                Loď, která najela na mělčinu, není-li možné ji odstranit vlastními silami a bez možné pomoci, je posádkou opuštěna a exploduje, aby zničila zbývající munici, děla, materiální majetek atd. Něco takového.
            2. +3
              25 2021 мая
              Citát barona Parduse
              pokud jde o flotilu, mám poněkud vzdálené chápání, kromě výkonnostních charakteristik lodí a zbraní.

              Nelichotit si. Také nevíte nic o výkonnostních charakteristikách lodí :)))
          2. 0
            25 2021 мая
            No, vždy by mělo být varování ... morálka ...
          3. +3
            26 2021 мая
            Citace z ANB
            V únoru 1917 lidé jako Nebogatov sloučili stát.

            Naprosto naprostý souhlas. Porušení přísahy, Charty... a žádný trest. Generálové, admirálové a úředníci uvažovali v roce 1917 stejným způsobem. Tady rostou kořeny zrady. Právě za to považuji čin Nebogatova. Zradil všechny mrtvé důstojníky a námořníky 2. TOE, kteří svou povinnost splnili až do konce. Propadl jsem přemlouvání velitele vlajkové lodi BBO. "Musíte litovat vlasti, a ne vojáků a námořníků. Admirál není milosrdná sestra... Kdybych to věděl, nešel bych s vámi. Váš admirál je zbabělec. Pod rouškou námořníci, zachrání se...“ Slova prostý námořník V.F. Babushkin, hrdina Port Arthur, za kapitulaci eskadry. Raději neříkat!
            1. +1
              27 2021 мая
              Dovolte mi, abych se vás zeptal, kolik důstojníků se zastřelilo na lodích oddílu N. I. Nebogatova. z hanby kapitulace?
              1. 0
                28 2021 мая
                Citace: Navigator_50
                Dovolte mi, abych se vás zeptal, kolik důstojníků se zastřelilo na lodích oddílu N. I. Nebogatova. z hanby kapitulace?

                A tady je tohle? napsal jsem ... Porušení přísahy, Listiny ..... a žádný trest. Generálové, admirálové a úředníci uvažovali v roce 1917 stejným způsobem. Zde rostou kořeny zrady ....
                Nikdo se nezastřelil, nikdo neutrpěl důstojný trest.. Výsledek je znám. A „syndrom Tsushima“ v naší flotile nepřežil dodnes, díky takovým „zachráncům duší námořníků“. Ano, je to těžké, ale je to válka.
                1. 0
                  28 2021 мая
                  To znamená, že byste se zastřelili, ale nevzdali se jako vězeň... Offset ..
                  1. 0
                    28 2021 мая
                    Není třeba být osobní. Vypovídá o stavu flotily a státu.
                    1. 0
                      29 2021 мая
                      Zase jsi to nepochopil... Je to pro tebe ostuda kapitulace, kterou lze smýt pouze vlastní krví?
                      Tady je japonský důstojník té doby, který dělá hara-kiri (!), Bushido, panmaš! A máme chartu...
                      1. 0
                        31 2021 мая
                        Opět jsi to špatně pochopil...

                        Ano, nepochopil jsi můj komentář a jdi znovu k osobě. Ještě jednou pro vás vysvětluji: Systém, který se v té době ve státě vyvinul, ponechal porušení přísahy, Listiny atd. bez trestu. , a tato beztrestnost vedla k 17. únoru a zápisům v deníku posledního císaře „Všude kolem zrada a zbabělost a podvod“. Přísaha a Charta nestanoví způsob sebevraždy při kapitulaci. Ale za odevzdání nepoškozené válečné lodi nepříteli, jeho veliteli nebo nadřízenému na lodi v té době hrozí trest smrti. Odpovědnost nižších důstojníků je také zajištěna, ale opět - ne sebevražda. Pojďme se teď bavit o vaší záplavě, kterou se cíleně ptáte v řadě, aniž byste se pouštěli do podstaty odpovědí. Bushido je kodex samuraje, který zajišťuje sebevraždu samuraje v případech, kdy je zneuctěna čest, stejně jako ochota zemřít pro svého pána (císaře). Už jste slyšeli slovo "kamikadze"? Čest důstojníka RIF a RIA spočívala v sebeúctě a respektu k důstojnosti ostatních. Nemusel jsi se zabít. Pokud se důstojník zneuctil, dopustil se nehorázného přestupku nebo jeho vinou zemřela rota vojáků nebo se ztratila loď, pak si možná někdo sám zvolil tuto cestu ze situace kvůli akutnímu pocitu viny, ale není tomu tak povinnost, ale osobní, volba každého. Opilecká rvačka v hospodě a zbabělost v bitvě jsou dvě různé věci. I když obojí je trestný čin, za který by se měl člověk zodpovídat. Takže podle A.V. Polutova, sovětský admirál E.A. Berens, bývalý vyšší poručík Varjagu, připomněl, že po návratu do Ruska varjagští důstojníci věřili, že budou postaveni před soud.
                        Obecně je koncept důstojnické cti totožný s pojetím šlechty a je třeba vzít v úvahu velmi důležitý bod, po dlouhou dobu byla ruská armáda a námořnictvo obsazeno důstojníky z řad šlechty. Byly případy, kdy lidé z jiných sociálních skupin udělali kariéru v armádě, ale byli izolovaní. Šlechta měla zvláštní etiku, která ji ostře odlišovala od ostatních skupin společnosti, člověk musí pochopit, že kupec nebo rolník by se nešel zastřelit kvůli "pomíjivému" pojetí cti, které jim nebylo úplně jasné. Tito lidé byli z různých světů.
                        Z toho vyplývá, že každý důstojník sám určil svou vinu, podstatu provinění a jeho připravenost dostat za to trest. Vězení nebo hara-kiri...
                      2. 0
                        1 2021 июня
                        Děkuji za vaši upřímnost. Dost detailů a o cti a důstojnosti ..
                        Jen "kamikadze" tady, jak se říká, "ani na vesnici, ani do města" ..

                        Bushido určil činy samurajského válečníka, který složil přísahu věrnosti svému vrchnosti.

                        Naši pánové také přísahali věrnost EIV! A chartou byl i "Trestní zákoník" .. Jen před Nikolajovým zápisem do deníku na dalších dlouhých 12 let.. Možná v "Dánském království" všechno shnilo dříve? Bylo tedy nutné zříci se TIMELY, a ne, když žádali své.
                        A tak je vše jasné... Pánové si vše určili sami a:
                        "Uznávám svou vinu, míru, míru, hloubku...
                        a požádej mě, abych poslal do další války.
                        Bylo by hezké, kdyby v červenci a nejlépe na Krymu „(c) Ne moje

                        Jaký je tedy požadavek od šlechtice (důstojníka)? ... Jakou přísahu? ..
                        I když v dokumentech a "Kodexech .." byla část o vojenských zločinech.
                        S odpovědí se obtěžovat nemusíte.
        2. +4
          25 2021 мая
          Citát barona Parduse
          Ještě jednou opakuji – uniknout do neutrálních přístavů nebo se potopit blíže k pobřeží, aniž by došlo k poškození nepřítele, a jednoduše se vzdát, aniž by došlo k poškození nepřítele – TOTÉŽ.

          --
          dno!! a udeřil
        3. +7
          25 2021 мая
          Citát barona Parduse
          Opakuji ještě jednou - utéct do neutrálních přístavů nebo se potopit blíže k pobřeží, aniž by to způsobilo nepříteli jakékoli poškození, a jednoduše se vzdát, aniž by to způsobilo poškození nepříteli - TOTÉŽ.

          Chytří lidé vám již několikrát řekli, že to není totéž a žádné čepice vám s tím nepomohou. Jedna věc je, když se vzdáte sebe sama. Pak je potřeba nakrmit, obléknout, obout a kolem vás jsou rozmístěny stráže. Dá se dokonce říci, že tím snižujete jeho bojeschopnost.
          Ale pokud jste se vzdali spolu s tankem / lodí / letadlem / dělem - to je jiná věc. Zvláště pokud je materiál podmíněně provozuschopný a pomocí snadné manipulace může bojovat proti vašim soudruhům a vaší zemi.
          Takže přestaňte hysterické čepice a prostě přiznejte, že jste se mýlili)
          1. -1
            27 2021 мая
            Ano, válka již skončila....zbývají formality. A harampádí jako BBO už nebylo nikde potřeba...
            1. +1
              28 2021 мая
              Ano, válka již skončila....zbývají formality. A harampádí jako BBO už nebylo nikde potřeba.

              Staré BBO? Ve flotile z let 1897-99? Odmítl jsi to. Stejné typy měli Skandinávci ve flotile až do 1960. let. Pro těsnost Finského zálivu, fjordy Skandinávského poloostrova - to je to pravé.
              1. 0
                29 2021 мая
                Jejda! Co za gesheft mohli Japonci vyrobit .. Bylo nutné prodat ukořistěné BBO Švédům !!!
                Zívali .. Japonci! Pravda, převod by byl drahý.
        4. 0
          28 2021 мая
          Mimochodem, tohle je zajímavější. Existuje verze, že pánové velitelé (Novik, Izumrud) atd. velmi jasně hodnocená kritéria, která jim umožní ospravedlnit svou dezerci .. Nedostatek uhlí ...
          Jak je to s Napoleonem - proč se vzdali pevnosti - důvodů je několik - došel střelný prach... To už Buonaparte řekl dost.
          Naši vojenští námořníci se tedy snažili, aby uhlí nezbylo .. a nebylo ho kde sehnat! Tady je okurka! Izumrudu došlo uhlí a Novikovi také došlo... Poslední kusy šly do Šanghaje a tak dále. odpočinek. Nestihli vzít uhlí za 72 hodin - byli internováni ... a žádná válka není. Něco takového.
        5. 0
          29 2021 мая
          Co se týče Smaragdu, je to ještě horší.. Uhlí už nebylo... Kingstony zanesené pískem (z jedné strany určitě) a ve výsledku by se auta stejně musela zastavovat ... Můžete zkusit kotvení a točení, ale... Fersen při odtržení od Japonců upustil jednu kotvu s kotevním řetězem.. Bylo nutné odstranit přebytečný náklad z lodi - mušle ze sklepů (a dopravit na člunech na břeh... . To je stejný tsimes!), Voda z kotlů a čekat na příliv ... A co nalít do kotlů a jak zvýšit páry? Zkoušeli jsme točit, když stroje ještě fungovaly ... no, a pak jsme museli dokončit "show". Vysoká komise šla do "Emerald", našel uhlí - 10 tun. Stádo krav za státní peníze tedy vypadá docela slušně.. Musely se vrátit náklady na pěší přechod posádky do Vladíka.. Che, barone, měl se živit ze svého?
      3. -1
        25 2021 мая
        Ale je v pořádku, že ani jedna loď RIF a YaIF a Britové neměli radar, echolot a GPS? Ale koneckonců obešli půlku světa .. aniž by přistáli na melyaki ..
    6. +5
      24 2021 мая
      Citát barona Parduse
      Vánoce na NOVÝCH lodích. (A Rožděstvenskij udělal ránu mákem)

      Co je to za vtip? Znáte jméno admirál RIF?
      1. -6
        24 2021 мая
        Zinovy ​​​​Rozhdestvensky, admirál, jehož flotila byla roztrhána flotilou admirála Toga jako topná podložka s Tuzikem. Zdá se, že to byl admirál, kdo měl nejnovější lodě pod velením (na rozdíl od Nebogatova).
        1. ANB
          +3
          25 2021 мая
          . Zinový Rožděstvensky

          Rožděstvenskij - sovětský básník. Roberte.
          A admirál je Rožděstvenskyj.
          1. -3
            25 2021 мая
            Omlouvám se, moje chyba. Už od roku 1991 jako v USA, takže občas si pletu příjmení. Máte samozřejmě naprostou pravdu. Děkuji, že jste mě upozornil na mou chybu.
        2. +1
          25 2021 мая
          Citát barona Parduse
          Zinový Rožděstvensky

          Diagnóza je jasná.
    7. -1
      24 2021 мая
      K čemu je admirál? Pro kontrolu? Proč nevyškolil personál? Příprava materiálu? Přišel typ, všechno bylo takové, to nejsem já.
      1. -2
        24 2021 мая
        Co je pop a co je příchod. Co je pán a co lokaj. Jako země a teroristické útoky... Jaký režim, no, takoví admirálové... Země první světové války si nedokázala zajistit letecké motory, nejen dělostřelectvo, nejen kulomety, puškami.
        1. -1
          24 2021 мая
          Citát barona Parduse
          Co je pop a co je příchod. Co je pán a co lokaj. Jako země a teroristické útoky... Jaký režim, no, takoví admirálové... Země první světové války si nedokázala zajistit letecké motory, nejen dělostřelectvo, nejen kulomety, puškami.

          Koupeno z Japonska a Británie, které pak vrhlo na kořist)))
          1. -3
            24 2021 мая
            Naděje na „demokraticky vyspělou Francii“ nechaly ruskou armádu bez těžkého dělostřelectva. Britové brali peníze za každý Maxim, který vyrobili v Rusku... Mimochodem, sami nevyráběli letecké motory od slova VŮBEC.

            Jako mnoho teenagerů v SSSR jsem četl Haška, kde se zcela zaslouženě vysmívá "Trojičnímu" impériu. A pak, po přečtení literatury, začnete šílet. a) Spíše zaostalé Rakousko se vybavilo puškami, kulomety, těžkým dělostřelectvem a leteckými motory. b) Měli gramotnost, EMNIP 85 %. No, dále v seznamu. Porovnáváte to s „Bůh zachraňující“ Ingušskou republikou pod vedením čističe koček Nikalashky a začnete si myslet, že možná Rakušané nebyli zdaleka tak špatní... Mimochodem o školství to samé Švejk (ten muž zjevně není bohatý, bez vzdělání a není z dobré rodiny), mluví, píše a čte česky a německy. Mimochodem sapér Vodichka také mluví německy i česky, maďarština se z principu učit nechce. Dokonce i "blázen" Dowling křičí na ČESKÉ vojáky česky "Požaduji, abyste mi odpověděli německy". Další důstojník, Wolf, "předstíral, že nemluví česky, ale poslal ho do společnosti složené výhradně z Čechovů, okamžitě mluvil normálně česky" ... Tedy gramotnost ve DVOU (nebo třech a více) jazycích\\ pro Rakušany - obecně pak norma. A v R A nedej bože, aby uměli číst a psát ve stejném jazyce.

            Mimochodem, Černé stovky nepronásledují Feldkurata Katze s výkřiky „Prodal jsem impérium“ a důstojníci se neštítí vést s ním společnost... Ani Dreyfusovy procesy jim neseděly... Takže se podíváte na Haškovy knihy a pochopíte, že UG nebylo Rakousko Uhersko, konkrétně Ruská říše...
            1. +1
              25 2021 мая
              Citát barona Parduse
              Mimochodem, sami nevyráběli letecké motory od slova AT ALL

              Tímto způsobem určitě ne.
              http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamuseum/dvigateli-i-vooruzhenie/aviamotorostroenie/aviamotory-rossijskoj-imperii/
        2. +2
          25 2021 мая
          Naprosto správně .. Rožděstvensky Z.P. mnozí píšou příjmení špatně ... No tady se tímto striktně řídí
          1. ANB
            +1
            25 2021 мая
            . Rožděstvenskij Z.P.

            Už telefonuji, abych odstranil písmeno d z příjmení :)
    8. +2
      25 2021 мая
      Sama jsem se mnohokrát přistihla, jak jsem si myslela, že já osobně k tomuto odevzdání necítím žádné emoce. Nic.
      Přesně proto, že jsi to napsal. A co je nejdůležitější, kapitulace nic neovlivnila. Obvykle.
      A co je nejdůležitější, ani přechod OBOU eskader Rožděstvenského a Nebogatova do Vladivostoku, bezpečný a zdravý, také nic nevyřešil. Protože z toho neměl vůbec žádný smysl.
      Dávalo smysl uzavřít mír, když 2. letka byla někde na Madagaskaru. Ale bylo potřeba alespoň uzavřít pár dobrých vítězství na souši. Před pádem Port Arthur. Ale na souši byla porážka neméně ostudná. A nic nevyřešila ani obrana Port Arthuru. Během této doby byl Kuropatkin zatlačen do tak vzdálených míst, že nikdy nebyl zatlačen tak daleko.
      Naprostá průměrnost. Absolutně. Nikdo nebyl zapojen do války. Flotila proto z této kapitulace obdržela pouze pozitivní momenty. Někdy musíte vidět až na samé dno, abyste něco pochopili.
      Jinak by složili legendy o nějakých mýtických úskocích proti nepříteli.
    9. 0
      25 2021 мая
      Ve skutečnosti k věci..
      Admirál Rožděstvenskij Z.P. se všemi velitelstvími a mapami a strategickými plány a dalšími stratégy nepřistál na Nebogatov N.I., ale spěchal se vzdát? Přes někoho také sdělil, že admirál předává velení ... na ty zbývající .. Pravda, uvědomil si, že pokud do Vladivostoku přijede bez eskadry, bude to mít následky ... musel jsem se vzdát, ale torpédoborec byl nevybuchla..
      1. 0
        27 2021 мая
        A Nebogatov N.I. věděl, že to byl on, kdo dostal velení, a ne zesnulý Felkerzam?
    10. +1
      26 2021 мая
      To vše je skvělé pro vysokoškolačky.
      A tady je válka. Existuje přísaha a listina. Nemáte právo být zbabělý, zvláště jako velitel. Je tu šance - bojovat, beznadějně - potopit. Jinak se ozbrojenými silami vplíží infekce sobectví a začnou se pod jakoukoliv záminkou vzdávat.
      Takže Nicholas II ve skutečnosti utekl z armády jako vrchní velitel.
      1. 0
        27 2021 мая
        Musíte umět bojovat ... A bojovat dovedně ..
        "Nepřítel vstupuje do města,
        nešetří vězně..
        Protože v kovárně
        nebyl tam hřebík.."

        Charta: 1. Šéf má vždy pravdu!;
        2. Pokud se šéf mýlí – viz bod 1;
        3. Služte podle Charty - získáte čest a slávu ...

        "... držte hlavu vzpřímeně a rovně a buďte připraveni na okamžitou akci.." Drill chart.

        "...námořník musí být uspěchaný, ukvapený a trochu hloupý, aby úřady neměly podezření, že rozumí něčemu jinému..."
  6. +11
    24 2021 мая
    Od prvních řádků jsem poznal jedinečný styl autorky :)))
    3-1 obrněný oddíl,

    Který oddíl?
    Pane kolego, měli byste si své "dílo" před rozložením alespoň zkorigovat. Není třeba brát příklad z nějakého bronzu na tomto webu. Ty a polovina jejich zásluh (stejně jako erudice) nejsou dodržovány.
    starof

    SZO?!!
    Vyššího důstojníka byste nazvali „náčelníkem“.
    1. 0
      25 2021 мая
      Ten stařec mě taky pořezal do oka. Ale řekněte mi, že pro vyššího důstojníka nedošlo k žádnému snížení? A pokud víte, byly v RIF přijaty zkratky capraz, kavtorang, captri - nebo je to dělnicko-rolnický newspeak?
      1. 0
        25 2021 мая
        Citace z Aviatica
        A pokud víte, zda byla snížení přijata v RIF

        Pokud vím, tak ne.
        Důstojníci měli osobní přezdívky, ale nic víc. Řekněme, že Makarov je dědeček, plnovous.
        1. 0
          25 2021 мая
          Děkuji za Vaši odpověď. Možná máš pravdu. Za starých časů rádi zvětšovali a titulovali. Pomalé a uctivé. dík
  7. +1
    24 2021 мая
    "stalo se to proto, že v Rusku probíhala revoluce," snad souhlasím s autorem. V podmínkách anarchie se císař více zajímal o: jak si udržet moc?
    Ve skutečnosti pak nastal „úsvit ruského liberalismu“ a veřejnost neměla čas přemýšlet.
    Zhruba stejná situace byla u nás na počátku devadesátých let: úřady situaci prakticky nekontrolovaly nebo téměř nekontrolovaly. "Liberální veřejnost" nemá čas přemýšlet a stačí, aby jeden nebo několik autorů hacků spustilo kachnu typu: "admirál je pro naše a úřady (car) ho za to chtějí žalovat" a bakchanálie šel a šel
  8. +1
    24 2021 мая
    Existovala naděje pro exotické křižníky (obrněné křižníky Argentiny a Chile), ale nenaplnila se.


    V mnoha studiích můžete najít informace, že se tak stalo kvůli tomu, že admirál Avilan požadoval příliš mnoho úplatků.
    A co je ještě horší, tyto lodě se nakonec staly součástí japonské flotily – ztráta je tedy dvojnásobná.
    1. +8
      24 2021 мая
      Citace z Constanty
      V mnoha studiích můžete najít informace, že se tak stalo kvůli tomu, že admirál Avilan požadoval příliš mnoho úplatků.

      je to tak? zdá se, že u Abazy uvalili takový sud, ale aby o Avelanovi neslyšeli.
    2. +2
      25 2021 мая
      Citace z Constanty
      V mnoha studiích můžete najít informace, že se tak stalo kvůli tomu, že admirál Avilan požadoval příliš mnoho úplatků.

      V "Gangutu" byl článek o "exotických křižnících". Stručně řečeno, všechno se zhroutilo, protože námořníci přes sebe přetáhli deku, vlezli do záležitostí ministerstva zahraničí, aniž by v tom měli žádné zkušenosti, a nemohli navázat interakci s ministerstvem zahraničí. A ani samotné ministerstvo zahraničí nebylo nijak zvlášť napjaté. Nejúspěšnější kombinace selhala ve fázi výběru zprostředkovatelské země, jejíž vlajku měly koupené lodě nést před přesunem do Ruska.
      Ale teoreticky tu byla dobrá možnost: použít Černou Horu. Rusko by jí poskytlo půjčku na posílení flotily, neutrální Černá Hora by si pro sebe koupila, co by mohla od „exotických křižníků“, osadila by je „dobrovolníky“ (tato praxe již existovala) a pak, jako ve skutečnosti, vyhlásila válku Japonsko a převést flotilu pod ruské velení. úsměv
      1. +1
        25 2021 мая
        Citace: Alexey R.A.
        Ale teoreticky tu byla dobrá možnost: použít Černou Horu. Rusko by jí poskytlo půjčku na posílení flotily, neutrální Černá Hora by si pro sebe koupila, co by mohla od „exotických křižníků“, osadila by je „dobrovolníky“ (tato praxe již existovala) a pak, jako ve skutečnosti, vyhlásila válku Japonsko a převést flotilu pod ruské velení.

        Jaký zajímavý vícetah... A pokud Británie také použije tento precedens ke vstupu do války?
        1. +2
          25 2021 мая
          Citace z Trapper7

          Jaký zajímavý vícetah... A pokud Británie také použije tento precedens ke vstupu do války?

          Spíše ne pro vstup, ale pro stejný prodej – řekněme „Vaccanto“ a „Occupant“.
          Proč by se Britové přímo pouštěli do zástupné války, když na tom můžete vydělat peníze, a to z obou stran najednou?
        2. +2
          25 2021 мая
          Černá Hora byla právem charakterizována jako země, kde je více uchazečů o trůn než obyvatel. Nemůžeš si zahrávat s bratry. Myšlenka ruského světa jednoho dne zničí Rusko, jako se to stalo za první světové války, kdy jsme se zastávali srbských cereicidů za jakési peklo.
  9. +3
    24 2021 мая
    Potom mýtus začal žít svým vlastním životem. Poté, co v sovětských dobách získal silný základ, stále existuje. Jako, ubohý admirál s potlačenou vůlí zachránil námořníky v bezvýchodné situaci. Mimo závorky však zůstává - kdo udělal tuto situaci beznadějnou?

    Poprvé v životě slyším o takovém mýtu. A ještě divnější sem tahat sovětský čas, ani tehdy s nikým nesympatizovali, že se vzdal.
    1. -2
      25 2021 мая
      Máš naprostou pravdu. Novikov Priboy v "Tsushima" popisuje tuto epizodu dokonale. Že ten člověk prostě nechtěl zemřít, navíc nechtělo ani jeho velitelství a nechtěli ani námořníci, a tato „myšlenka filantropie zářila v myslích“ a skutečnost, že „ admirál není sestra milosrdenství“ všichni se rozhodli zapomenout (Citáty z Tsushima) Když jeden z námořníků začal vyhrožovat otevřením králových kamenů, ostatní námořníci mu řekli „Jen to zkus – okamžitě přeletíš přes palubu.“ Takže v sovětské propagandě tato kapitulace nebyla podporována, ale byla použita k tomu, aby se ukázalo, že ani námořníci, ani důstojníci a admirálové nechtějí zemřít pro prohnilý a páchnoucí carský režim ...
      1. 0
        25 2021 мая
        Obecně ano.
        1. 0
          26 2021 мая
          Ano, mnozí z nich zde staví Nelsona a Scheera s Nimitzem a Nakhimovem současně. A sedí doma u počítače a statečně klábosí na téma "jak bylo potřeba dát bitvu a pak se potopit a do člunů nebo utíkat ke břehu, najíždět na mělčinu a do člunů." Tohle tady a teď, doma u počítače, všichni jsou tak chytří a odvážní a připravení postavit 47 roninů, Panfilova a obránce pevnosti Brest zároveň.
          Dáte jim citáty z "Tsushima" - jsou nešťastní. Ukazujete jim šílenství a hnilobu carského režimu v Rusku (mimochodem, kočičí muž Nikalashka v dětství mluvil jen ... německy dynastie Goldstein Goltrop, ale nikdy ani Romanovci, byl to Goldstein z Goltropské byl nazýván v heraldických příručkách, takže tyto příručky byly v Rusku zakázány). A tohoto hniloby bylo ještě víc, než co předvedl Gashek ve svém „Švejkovi“ – ​​byli také nespokojeni. Snaží se jim vysvětlit, že personál Nebogatova byl po porážce HLAVNÍCH sil morálně rozdrcen - jsou nespokojeni.
          „Potopte loď a nastupte do člunů“ je mantra. A kolik nepoškozených člunů zůstalo na lodích, není známo. Myslím, že po boji - trochu. Strkají mě do chování smaragdového velitele a pečlivě zapomínají, že po bezpečném útěku Ferzen zpanikařil, minul Vladivostok, najel s lodí na mělčinu a aniž by čekal na příliv, aniž by se pokusil loď vyhodit z vody, nařídil ji vyhodit do vzduchu. . Cestovali pěšky, zároveň hnali stádo dobytka... Epizoda je popsána v "Tsushima" říkáte lidem toto - jsou nešťastní. "Charta říká."

          Charta nezmiňuje fakt, že se do války zapojili naprosto idiotsky. Skutečnost, že nikdo, ani důstojníci, ani nižší hodnosti, zvláště nechtěli bojovat, listina také neříká. O tom, že nikdo, ani důstojníci, ani nižší hodnosti, nebyli nijak zvlášť schopni bojovat (na rozdíl od Japonska, které se vydrápalo z hustého středověku), se listina také nezmiňuje. O tom, že s 27% gramotností prostě nemáte personál na obsluhu něčeho složitějšího, než je komár, se charta také nezmiňuje.

          Ale "admirálové stolníků" jsou nespokojeni, když jsou na to upozorněni. Citujete je: "Co je odvaha v moderním boji, je kompetentně udržovat svůj mechanismus a já bojuji rok, abych vrazil listinu a dopis do rekruta." Přinášíte jim podmínky života v „Bůh zachráněné pekárně“, že vojáci a námořníci v civilu tolik trpěli podvýživou, že rekruti museli být vykrmováni – v Japonsku taková ostuda nebyla. Proč v Japonsku, v koloniálních jednotkách Anglie a Francie, nebyla taková hanba. Taky se jim to nelíbí.
          Řeknete jim, že válka byla ostudně prohraná, bez ohledu na to, zda jste svou loď odevzdali Japoncům, nebo ji utopili – jsou také nešťastní. Nemohou poskytnout žádné důkazy na podporu svého názoru. To znamená, že lidé si myslí, že kdyby Nebogatov nepředal svůj oddíl, který byl z poloviny složen z harampádí, mohlo by Rusko vyhrát ???? A na to, že "bitevní lodě hlídané u břehů" pro boj na otevřeném oceánu nebyly vůbec přizpůsobeny, na to jaksi zapomínají. Že za „čerstvého počasí“ zaplavuje paluby a věže a palubní baterie, že Tichý oceán na chvíli není Balt.

          Poukazují na příklad lodi Kan „korejský“. Báječný. Utopil Kahn dělový člun, který střílel černý prach, alespoň někoho?
          Způsobilo vážné poškození alespoň jedné z japonských lodí? Zdá se, že se nejen neutopila, ale dokonce ani nezasáhla. Navíc se ukázalo, že Varyag se také nikam nedostal, alespoň vážně. V SSSR jsem četl, že "Varangian" poškodil Takachiho, Asama a utopil torpédoborec. Ukázalo se, že ne. To plně potvrzuje aktivní účast údajně poškozených křižníků Takachiho a Asama, jakož i dalších japonských účastníků bitvy, v následných událostech rusko-japonské války, včetně krátce po bitvě u Chemulpa. To znamená, že Rudnev nedosáhl NIC a utrpěl vážné ztráty. Ale podle pravidel, ne?

          Rudněv nebyl zdaleka nejhorším velitelem. Uriu však způsobil eskadře téměř nulové poškození. Rozhesvensky (v, dokonce si pamatuji, jak bylo příjmení Evonnaya) si vedl ještě hůř, navíc opustil letku, přešel na torpédoborec a vzdal se. Ale pro Nebogatov jsou vyžadovány "věže". Nějak mi uniká skutečnost, že Filkenzarm, který zemřel PŘED bitvou, ale o jehož smrti Nebogatov NEVĚDĚL, měl převzít velení po Rožděstvenském. A všichni psi jsou pověšeni na Nebogatov.
          Říkám lidem, že věž měla být dána těm, kteří tuto válku zahájili, kteří nemají ani moderní flotilu, ani dobře vycvičený personál, ani zručné admirály (kromě Makarova), kteří mají obrovské sociální problémy ve společnosti, a ne Nebogatov - také nespokojen. Že věž museli dostat ti, co všechno drancovali, hlavně v námořnictvu, ti, co opustili Rusko prakticky bez moderního těžkého průmyslu, a dokonce i těžkého průmyslu, i pušky 10 let po REV se musely koupit .. v Japonsku dokonce dostatek komárů na plný úvazek prostě nestačil. Nemluvě o kulometech, letadlech (zejména motorech) a těžkém dělostřelectvu... Nespokojen. No, jeden je jejich soudce.
          Bylo by ale zajímavé se na ně podívat, kdyby byli ve stejné situaci jako Nebogatov. Po porážce hlavních sil se zastaralými nebo nevyhovujícími loděmi, na kterých špatně vycvičené posádky. Když realita povstání a shození přes palubu vašimi vlastními námořníky převýší šance na porážku nepřítele.
          Doma u klávesnice, s šálkem čaje v houževnatých tlapkách, je každý zároveň námořním velitelem a zároveň hrdinou kamikadze. Realita vůbec není "World of Warships".
  10. +3
    25 2021 мая
    No, upřímně řečeno, kampaň Rožděstvenského a Nebogatova byla od samého začátku odsouzena k zániku. Musíte bojovat proti příčině, ne proti následku
    1. +1
      25 2021 мая
      Citace: Graz
      No, upřímně řečeno, kampaň Rožděstvenského a Nebogatova byla od samého začátku odsouzena k zániku. Musíte bojovat proti příčině, ne proti následku

      Navrhujete uspořádat salvu Aurora o 13 let dříve? mrkat
    2. +3
      25 2021 мая
      Kampaň měla smysl s živým 1TOE. Pak bychom měli na moři výhodu.
  11. -4
    25 2021 мая
    Je zajímavé, že naštvaná kritika Nicholase II zní sebevědomě a hlasitě. A spravedlivé. Ale jak dojde na Ussatiyho kritiku ve druhé světové válce, tady má přítel všech sportovců spoustu úžasných výmluv. Buďme důslední, pánové.
    Samozřejmě, žádná druhá peruť neměla být poslána na Dálný východ. Vojenské záležitosti se samozřejmě musely učit reálným způsobem. Samozřejmě, že skuteční bojoví admirálové prostě neměli odkud pocházet. Je to tak.
    Ale podle mého názoru, Nebogatov tím, že vydal rozkaz ke kapitulaci, vykonal kus práce. Pochopil, co ho za takový rozkaz čeká. Zachránil ale životy námořníků v situaci, kdy nebyla šance na výhru.
    A co byste dělali na místě Nebogatova? Zničil jsi svůj tým v zbytečné bitvě?
  12. 0
    25 2021 мая
    Jaký zatracený starý muž.
    Pouze 56 let.
    Přesně tak, všechno.
    Na Západě, po prostudování zkušeností ze světových válek a mnoha dalších konfliktů, dospěli k následujícím závěrům.
    Začíná věk „ideálního vojáka“, ZAČÍNÁ ve věku 35 let.
    Fyzika je stále normální a mozek teprve začíná efektivně pracovat.
    Věk MANAGEMENTU začíná ve věku 42 let.
    Kromě mozků jsou potřeba i zkušenosti.
    Kalendářní zkušenosti, a ne "tak málo žil, kolik zažil."
    Vrcholný věk vedení je 55 let.
    Právě v tomto věku jsou přijímána nejúčinnější manažerská rozhodnutí.
    Dále ze zdravotních důvodů.
    Odchod do důchodu - 63 let.
    Právě v tomto věku člověk získává chronická onemocnění, která drasticky snižují jeho pracovní výkonnost.
    1. 0
      26 2021 мая
      Jaká byla střední délka života v 19. století? U mužů?
  13. +1
    27 2021 мая
    Ano, zdá se, že takové máme v každé válce...
  14. -1
    1 2021 июня
    Citace z ANB
    . Ale mohl zůstat v Japonsku nebo utéct do Brazílie nebo Argentiny.

    Kdo ho tam potřeboval?
    O RI píšete všichni správně, ale marně se snažíte ospravedlnit Nebogatov.
    Věděl moc dobře, co má podle Charty dělat, ale stejně stáhl vlajku. Ano, a celá letka, i když ne kompletní a ošuntělá.

    Mohl jsem se zastřelit. Nebolí to. A zachránil by svou pověst a lidi.
  15. Komentář byl odstraněn.

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"