Samopal PPK-20 bude zařazen do přenosných nouzových zásob ruských pilotů

277
Samopal PPK-20 bude zařazen do přenosných nouzových zásob ruských pilotů

Nový samopal PPK-20 a kompaktní pistole Lebeděv (PLC) budou zařazeny do přenosných nouzových zásob (NAZ) pilotů ruských leteckých sil. Na ministerstvu obrany o tom již bylo rozhodnuto.

Vojenské ministerstvo rozhodlo, že samopal PPK-20 bude zařazen do úložiště NAZ a pistole PLC bude umístěna ve vykládce spodního prádla. Dříve bylo oznámeno, že nositelný nouzový zdroj pilota (NAP), upevněný pod vystřelovacím sedadlem, zahrnuje kromě komunikačního vybavení léky, vodu, jídlo atd. zkrácená útočná puška AKSU-74U se čtyřmi zásobníky a čtyřmi nebo pěti granáty. Při vybíjení byla připojena pistole Makarov nebo APS - automatická pistole Stechkin.



Podle dvou citovaných zdrojů RIA Novosti, na začátku letošního roku, byly testovány pomocí nového zbraně. Upřesňuje se, že zbraně k testování předvedly čtyři ruské společnosti vyrábějící ruční palné zbraně. Nejvyšší bodové hodnocení získal samopal PPK-20 a kompaktní pistole Lebedev.

V srpnu 2019 se objevila informace, že ministerstvo obrany zvažuje variantu zařazení pilotů samopalů do NAZ, ale nejedná se o PPK-20, ale o PP-2000. O výměně pistole nebyly žádné informace.

9mm samopal Kalašnikov PPK-20 je pojmenován po Viktoru Michajloviči Kalašnikovovi. Celková délka 640-700 mm, hmotnost s nabitým zásobníkem - 3,65 kg, délka hlavně 233 mm, náboj - 9x19 Luger, kapacita zásobníku - 30 ran.
    Naše zpravodajské kanály

    Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

    277 komentáře
    informace
    Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
    1. +13
      19 2021 мая
      Nestřílel jsem ani z jednoho, ani z druhého, ani jsem to nedržel v rukou. Takže nemůžu nic říct.
      Myslím, že piloti budou o tomto rošádu mluvit lépe. I když jim přeji, aby nikdy nepoužili tu či onu zbraň. Nechte, lépe, na místech leží.
      1. +24
        19 2021 мая
        Samopal PPK-20 bude zařazen do přenosných nouzových zásob ruských pilotů
        AKS-74 nepotěšil? a bude to "smrtelnější".
        1. +32
          19 2021 мая
          sjednocení př.n.l. PPK a PL-k pod 9x19. pilot nemá za úkol bojovat s puškařem - v dobrém slova smyslu potřebuje počkat na stažení skupiny. pokud vstoupil do bitvy - považujte ho již za zajatce nebo za studeného.
          1. -18
            19 2021 мая
            Když se Unie zhroutila, pak se manažeři vrhli do hlavy, aby vyrobili zařízení podle standardů NATO, mysleli si, že nyní dobývají trh za cenu a kvalitu a vydělávají dolary. Byli ale překvapeni, že tam není žádný trh. Objednávky dostávají ti, kteří potřebují a za kolik potřebují. Tito šmejdi se vrhli na tyranizaci domácího trhu, prostřednictvím zkorumpovaných byrokratů a generálů, pojďme prosadit lugerský, fašisticko-nacistický standard 9x19. Chtěli zasahovat do našich kulometných standardů, ale nefungovalo to, ale zaútočili na pistole. Pistole, to je pro armádu... no, pokud není čas se zastřelit. Proto dovolili mizernému generálnímu štábu, Yaryginovi a Lebeděvovi, aby se pokusili zavést. A ne že by ty pistole byly svinstvo, ale je to svinstvo, ale vadný standard. Naše standardy jsou vítězi ve Velké válce, ve které jsme je úplně přehráli ve střelbě a ze zkušenosti vyrobili samopal 7,62x39 a pistoli 9x18 .. A jejich standard Luger, který nás prohrál ještě ve Velké válce, šel do NATO a je stále v horečce . Touto standartou nejprve Američané zabili svůj kolt po ostudě Vietnamu, po Iráku a Afghánistánu to pak zvládla Beretta. Nyní se představuje ZigSauer. A problém také nejsou tyto systémy, ale vadný standard. Teď na nás přišla tato špína. V důsledku války bylo zavedeno 9 mm, které mělo nejlepší zastavovací účinek (při pohledu na zkušenost Lugera), a množství střelného prachu bylo sníženo (při pohledu na zkušenost Lugera a TT-near-muzzer). Kromě toho byl současně vyvinut armádní APS (pro osádky vozidel) a policejní štábní PM. Pokud mají Krivorukové stížnosti na PM, ačkoli na to, co bylo vyrobeno, funguje 100%, pak nikdo nemá stížnosti na APS, kde jsou schopnosti 9x18 plně realizovány, aniž by byla ohrožena spolehlivost. Navíc je to také PP s účinným dosahem 200 metrů. Lepší APS pro piloty nikdo nevymyslí. Všechno bude velký a těžký hnůj.
          2. +12
            19 2021 мая
            Citace: g16.ru
            sjednocení př.n.l. PPK a PL-k pod 9x19...

            Tam byla myšlenka přenést „hlavní kalibr“ zpod židle na vykládku.
            No, pokud dokázali umístit PPK-20 "na kostru", s jeho hmotností a velikostí, pak by mohl AKS-74u (nehledě na to, že je ještě lehčí) - nemá smysl ho vyměňovat.

            Citace: g16.ru
            ...je dobré, aby počkal na odběrovou skupinu. pokud vstoupil do bitvy - považujte ho již za zajatce nebo za studeného.

            Z této logiky stačilo APS s pažbou kabura; zase jednodušší...
            ..............
            Tady! Mimochodem! A bylo to tady:
            GAU-5/A pro nouzové situace. Americké letectvo ovládá pušku na přežití.
            (https://topwar.ru/167988-vvs-ssha-osvaivajut-novuju-vintovku-vyzhivanija.html)
            I buržoazie se domnívala, že je nutné znát míru s náhražkami.!. smavý
          3. +6
            19 2021 мая
            Nyní si myslím, že pilot nepotřebuje vysokou hustotu palby, ale je potřeba bezhlučnost a vysoká letalita. Na základě toho by pak PPK-20 měla být nahrazena SR-3M "Whirlwind" s tlumičem a kazetami SP-6. Náboje 9x19 proti neprůstřelným vestám nejsou účinné. Zastřelit je má pouze rozzlobit zajatou skupinu.
            1. +1
              19 2021 мая
              Citace z cympak
              Nyní si myslím, že pilot nepotřebuje vysokou hustotu palby, ale je potřeba bezhlučnost a vysoká letalita. Na základě toho by pak PPK-20 měla být nahrazena SR-3M "Whirlwind" s tlumičem a kazetami SP-6. Náboje 9x19 proti neprůstřelným vestám nejsou účinné. Zastřelit je má pouze rozzlobit zajatou skupinu.

              Bojujte s milicemi a/nebo hlídkovými silami. Ani nositelný BC, ani výcvik pilotů nejsou určeny pro dlouhou přestřelku.
              PP má menší váhu než BC, po instalaci tlumiče je stealth a přesnost větší než u Ksenia.
              V ideálním případě, souhlasím, něco jako smršť s sp6 / pub9 (je jedno co), nebo nějaký systém pod .45 ACP, který je zvukově velmi dobře utlumený.
              Tady je ale otázka ve váze BC - letci stále nejsou speciální jednotky, důležitější je, aby zůstali mobilní na zemi.
              A zkuste běžet s vysokým BC po adrenalinovém návalu, když přistanete, vzhledem k nenulové šanci na zranění v procesu.
              1. +6
                20 2021 мая
                Citace: g16.ru
                PP má menší hmotnost BC

                Takže nakonec vybrali pravděpodobně nejtěžšího z PP. Například SR-3 "Whirlwind" komorovaný pro 9x39 váží bez zásobníku 2 kg - téměř o třetinu méně než PPK-20. To znamená, že kromě 1 kg nábojů si můžete vzít více, jen kvůli lehčímu kulometu, při stejné celkové hmotnosti zbraně s náboji.
            2. -1
              19 2021 мая
              Zapomeňte na to, že piloti neumějí střílet, jen potřebují něco k prasknutí a mají více nábojů. Obecně platí, že úkolem je zůstat v nejvzdálenějším rohu a nesvítit, a proto pokud střílí, znamená to, že byl spálen a nepřítel ho našel, a tam na tom nezáleží nahlas nebo potichu. Protože v sadě byl ax74u, nevím, jaký je problém jen tam dát ak74m, no, možná se opravdu nevejde, nevím, nebo je těžký.
            3. +6
              19 2021 мая
              Ano všichni souhlasí...
              Tahle kánoe není první rok, no, nelíbí se jí AKS74U... Proč? Někteří říkají, že lehké kulky v zelené jsou odkloněny větvemi. No, Duc je stejný Whirlwind, kompaktní a lehký.
              Někdo chtěl náboj do pistole... No, takže je tu vychvalovaná PP-2000. Ještě kompaktnější.
              Ne, musíte změnit Kalash .... Opět na Kalash. Potřebuje koncern zakázky? Provize a kořist?
          4. 0
            19 2021 мая
            Možná máte pravdu. Pokud je jedna ze zbraní poškozena při vyhazování, pak její munice může být vystřelena z jiné. Ale s PM / APS a AKSU to již nebude fungovat.
          5. +2
            19 2021 мая
            PP-2000 pod stejnou kazetou. co se ti nelíbilo? Vezmeme tento nedokalash, pistoli, vyhodíme to, vezmeme PP-2000, který nahradí obojí, a hmotnostně dvakrát, nebo dokonce třikrát méně... Ale z hlediska účinnosti to nedá.
          6. +3
            19 2021 мая
            Citace: g16.ru
            sjednocení př.n.l. PPK a PL-k pod 9x19. pilot nemá za úkol bojovat s puškařem - v dobrém slova smyslu potřebuje počkat na stažení skupiny. pokud vstoupil do bitvy - považujte ho již za zajatce nebo za studeného.

            Pokud sjednocení podle BC, pak mohlo být jednodušší najít software pro pilota. Máme jich hromadu
            Pokud je smrtelnější než AKS, pak opět existuje AM-17 komorovaný na 5,45 mm, je ve stejných rozměrech, ale o půl kila lehčí.
            Nebo jeho nízkohlučná verze AMB-17 (2,9 kg) komorovaná pro 9x39 mm

            PPK-20 je celkově a relativně těžký na pistolový náboj. Nechápu logiku výběru pro piloty.
          7. -1
            20 2021 мая
            Citace: g16.ru
            pokud vstoupil do bitvy - považujte ho již za zajatce nebo za studeného.

            Kdyby to byla moje vůle, dal bych rozkaz pilotům, aby vůbec nestříleli, ale okamžitě se vzdali - je šance, že bude možné vyměnit nebo vykoupit. Pilot je teď příliš drahý, takže nechápete, proč ho odkládat.
        2. -11
          19 2021 мая
          AKS-74 nepotěšil? a bude to "smrtelnější".

          Kazeta je velmi nadbytečná.
          1. +6
            19 2021 мая
            Pro koho je to příliš? Tento náboj umožňuje používat AK v rozměrech PP jako plnohodnotnou pušku.
            1. 0
              19 2021 мая
              U samopalu se právě v této třídě zbraní nachází AKS-74U
              1. +15
                19 2021 мая
                50 let nebylo nadbytečných a nyní se vzdejte. Energie AKS74U 900 J je zcela stejná jako energie PP, ale střela má vyšší rychlost, plochost a letalitu. Ve skutečnosti se touto cestou vydalo mnoho zemí.
                1. +2
                  19 2021 мая
                  Celých 50 let to bylo nadbytečné, tento náboj prostě z principu není na samopal. Kalašnikov prosadil tento systém svou autoritou.
                  1. 0
                    19 2021 мая
                    Očividně se se svou autoritou prodávali i heckler koch, stouger a galil a mnoho mnoha dalších. A tam 5.56 ona pomůže
                    1. -1
                      19 2021 мая
                      Má Galil rozměry AKSU? Opravdu?
                      1. 0
                        19 2021 мая
                        A co se právě připojuješ ke Galil? Menší systémy jsou navíc v každé zemi, která vyrábí zbraně.
                        1. -1
                          19 2021 мая
                          Přivedl jsi ho do obecného seznamu, tak jsem zmínil Galila. Myslím si, že náboj 5,45x39 nebyl vytvořen pro samopaly. Jeho rozsah je AK-74, AKSU je slepá větev.
                      2. +2
                        19 2021 мая
                        Galil MAR délka se složenou pažbou 445 mm délka hlavně 210 mm hmotnost 2.98 kg ráže 5.56 opravdu
              2. +5
                19 2021 мая
                Citace: Aviator_
                U samopalu se právě v této třídě zbraní nachází AKS-74U

                co
                Jaký strach?
                Mezináplň - ne?

                Víte,
                V roce 1973 byly v SSSR zahájeny experimentální konstrukční práce na téma „Moderní“ s cílem vytvořit 5,45 mm malorozměrový stroj, určený k vyzbrojování granátometů, osádek dělostřelectva, osádek obrněných vozidel, technických jednotek atd., tzn. vojenský personál, pro kterého byl kulomet zbraní sebeobrany. ...
                .
                A také (než to začalo) byly vyřezány následující: útočná puška „Smerch“ A. V. Ševčenka (projekt), Dragunovova malorozměrová útočná puška MA, Tkačevova AO-46, kompaktní útočná puška TKB-0116 vyvinutá Stechkinem ... atd. .
                Pozadu nezůstala ani buržoazie: M16 Colt Commando, M4 CQBR, SG 552 Commando, KAC PDW ...
                Nemluvě o tom, že „komerční“ řezání; a zbraně do 9x39.

                Takže malý kulomet je přeci jen samostatná sekta a AKS-74u je jejím vyznavačem!


                P-s.S-s.
                Jídlo pro...
              3. 0
                20 2021 мая
                Citace: Aviator_
                U samopalu se právě v této třídě zbraní nachází AKS-74U

                Počítáte třídu zbraně podle délky hlavně?
            2. -2
              19 2021 мая
              Spíše to znamená, že silný náboj poskytuje silný rozptyl při střelbě dávkami.

          2. +6
            19 2021 мая
            "Náboj je velmi nadbytečný."
            nech to být. sériově vyráběný 5,45X39, v žádném případě levnější než speciálně vyrobený 9X19 a je kde ho vzít, pokud něco
          3. +18
            19 2021 мая
            Citace: Aviator_

            Kazeta je velmi nadbytečná.

            Nepište nesmysly. Pro policii platí termín „nadměrná síla nábojů“ a pro armádu platí, že čím výkonnější, tím lepší. Na bojišti nejsou žádní cizinci a nehrozí nebezpečí dopadení civilistů, pokud kulka prorazí mršinu nepřítele a poletí dál.
            1. +2
              19 2021 мая
              Pro PBS redundantní.
            2. 0
              19 2021 мая
              Citace: Cat_Kuzya
              Pro policii platí termín „nadměrná síla nábojů“ a pro armádu platí, že čím výkonnější, tím lepší.

              .... oklamat ....
              Citace: Cat_Kuzya
              Nepište nesmysly.

              7,62x51 pro "útočnou pušku" / útočné pušky / kulomety se právě ukázalo jako nadbytečné.
              Jako 7,92x57 pro FG-42 dříve...
              1. 0
                19 2021 мая
                Citace: Iv762
                7,62x51 pro "útočnou pušku" / útočné pušky / kulomety se právě ukázalo jako nadbytečné.
                Jako 7,92x57 pro FG-42 dříve...

                Nepište nesmysly. 308 se pro svůj silný zpětný ráz a velkou váhu nábojnice pro kulomety ukázala jako nadbytečná, američtí vojáci si na „přílišnou sílu nábojnice“ nestěžovali. Střela ráže 5,56 o hmotnosti 4 g vyletí z hlavně M16 rychlostí 1000 m/s, střela ráže 7,62 o hmotnosti 10 g vyletí z hlavně M14 rychlostí 850 m/s, jak vidíte, hybnost zpětného rázu nábojnice je 7,52 * 51 přibližně dvojnásobek hybnosti zpětného rázu nábojnice 223. Ukázalo se, že není možné přesně vystřelit dávky z M14, jak ukázala válka ve Vietnamu. Navíc kazeta 308 váží asi 22 gramů, kazeta 223 asi 12 gramů, to znamená, že 100 kazet ráže 308 bude vážit 2,2 kg a 100 kazet ráže 223 pouze 1,2 kg. Rozdíl je obrovský! V džungli nemůžete nosit spoustu munice s náboji ráže 308.
                1. +2
                  19 2021 мая
                  Citace: Cat_Kuzya
                  308 se pro svůj silný zpětný ráz a velkou váhu nábojnice pro kulomety ukázala jako nadbytečná, američtí vojáci si na „přílišnou sílu nábojnice“ nestěžovali.

                  ...co...To jo...
                  ...Ne... Podívejte se, kde začít.
                  ...lol... I když, nafig ...

                  Na "sílu" ve smyslu škodlivých vlastností si u mezináboje také nestěžovali.
                  Ale pro "sílu", která jde do hmotnosti / zpětného rázu (parazitní t.s.) velmi ano. V důsledku toho šli snižovat "přebytečný výkon" v jeho parazitní části. To je ten moment, který dělá z vašeho "čím výkonnější, tím lepší" nesmysl.
                2. Eug
                  +2
                  19 2021 мая
                  Dostřel 308 v džungli je nadbytečný, PPSh s rychlostí střelby je právě to.
                  1. -2
                    19 2021 мая
                    Ehm. A střílíte hodně PPSh na vzdálenosti 500-700m? Ale 308 je pro ně nejvíc ..... PPSh v moderní realitě, pokud se nepoužije v městských bitvách, na otevřeném poli a horách, bude člověk se samopalem zastřelen dříve, než jej bude moci použít.
                    1. Eug
                      +1
                      20 2021 мая
                      Je v džungli vzdálenost 500-700 metrů?
                      1. 0
                        21 2021 мая
                        Létají naši piloti výhradně nad Dungles?
              2. 0
                19 2021 мая
                7,62x51 pro "útočnou pušku" / útočné pušky / kulomety se právě ukázalo jako nadbytečné.

                Pouze z hlediska skutečnosti, že kazeta má silný náboj, poskytující vysoký dostřel, ale protože za cenu vysokého zpětného rázu a těžké munice a dostřel je daleko za lidskými možnostmi, je nadbytečná. Začali proto vyrábět náboje s odpovídajícím dostřelem a zpětným rázem, ale zároveň žádná hra typu 4.6 mm nešla do provozu, protože je opravdu malý výkon.
            3. 0
              19 2021 мая
              Záblesk při výstřelu a přehřátí hlavně - to je tak, maličkosti. Ach, dobře.
          4. +1
            19 2021 мая
            Američané mají s sebou M4. Není to zbytečné, protože lidé, kteří jdou za padlým pilotem, jsou obvykle buď motivovaní, nebo motivovaní a profesionální, a zranění nábojem z pistole je nezastaví.
        3. +4
          19 2021 мая
          Kompaktnost nové zbraně je vynucená - miska vystřelovacího sedadla pilota je omezena ve svých trojrozměrných rozměrech. Připevnění kulometu a kulometu na hruď pilota je nepohodlné, protože. překáží v řízení letadla. Samozřejmě můžete do pilota strčit i granátomet, ale budete muset předělat sedadlo a celý kokpit bojového letounu.
        4. +10
          19 2021 мая
          Továrny lobbovaly, taky chtějí jíst, tak se prosadily.„Ksjuša“ pak je vše staré, nemá smysl vyrábět nové, když jsou sklady zaneřáděné ..
        5. +2
          19 2021 мая
          Citace: Dedkastary
          AKS-74 nepotěšil? a bude to "smrtelnější".

          Dokonce bych navrhl jednoduchý AKS-74. Se složeným zadkem to také není skvělé. Z hlediska pohotovostní hmotnosti je to o něco více než PPK. Síla a zaměřovací dosah se ale srovnávat nedají. Nejlepší nepřítel dobra.
        6. 0
          20 2021 мая
          Rozměry, hmotnost, hmotnost a počet b/c. Nejedná se o speciální jednotky, málokterý pilot obecně umí střílet alespoň snesitelně, není k tomu žádná zvláštní potřeba.
      2. 0
        19 2021 мая
        Vzhledem k tomu, že nyní každý, kdo není líný nosit neprůstřelné vesty, by vydal cp-3
      3. +1
        19 2021 мая
        No, musíte střílet na střelnici, ale ano, je lepší to nepoužívat.
      4. 0
        19 2021 мая
        Možná je Das Stinger může vyzbrojit zároveň?
    2. +19
      19 2021 мая
      Takže AKS-74u bude jednodušší... Nebo jen potřebujete připevnit hračku? Existuje tedy spousta kompaktního softwaru.
      1. +4
        19 2021 мая
        "Jednou rukou" který? :) Ty jsou vhodné pro specialisty, ne pro vojenské piloty. Pro ně bude lepší klasické schéma (pažba, rukojeť řízení palby, předpažbí) PP.
        1. +2
          19 2021 мая
          "Jednou rukou" který?

          Nejen. Na ministerstvu vnitra jsou v provozu nejrůznější věci.
        2. +3
          19 2021 мая
          PP-19-01 "Vityaz", PP-91, OTs-02 (TKB-0217) "Cypřiš" - sériový a "obouruční" ...
          1. +1
            19 2021 мая
            PP-19-01 "Vityaz", PP-91, OTs-02 (TKB-0217) "Cypřiš" - sériový a "dvouruční"


            Vityaz je v podstatě PPK-20. Cypřiš a cedr pod 9x18 jsou evidentně méně výkonná kazeta.
            1. +1
              19 2021 мая
              Cypřiš a cedr pod 9x18 jsou evidentně méně výkonná kazeta.

              Převeďte PP na jinou kazetu ... VÁŽNÝ PROBLÉM!
              U Čechů se podívejte na celou řadu softwaru po XNUMX. světové válce. Pro všechny možnosti!
              1. +1
                19 2021 мая
                Převeďte PP na jinou kazetu ... VÁŽNÝ PROBLÉM!
                U Čechů se podívejte na celou řadu softwaru po XNUMX. světové válce. Pro všechny možnosti!


                Nerozumím vám - pak se vám nejprve nelíbil PP, pak se vám nelíbil kalibr, pak je problém v PPK-20. Už jste se rozhodli, co se vám nelíbí?
                1. 0
                  19 2021 мая
                  Nelíbila se mi váha PP. Nevidím žádné výhody oproti AKSU. Kde se mi nelíbil kalibr? Existují kompaktnější verze sériového softwaru.
                  1. +1
                    19 2021 мая
                    nelíbila se váha softwaru. Nevidím žádné výhody oproti AKSU.


                    Nevidíte výhody jen kvůli váze? :) Výhod je mnoho - délkově nastavitelná pažba, ať se tady říká co chce, a použitelnost zbraně hodně ovlivňuje přesnost střelby. Krátce složený. Při stejné hmotnosti munice můžete vzít mnohem více munice. No, ergonomie PPK-20 je lepší. A ty říkáš, že to nemá žádné výhody.

                    Existují kompaktnější verze sériového softwaru.

                    Cedr? Cypřiš? 9x18 mluví za vše. Navzdory tomu, že Cedar se všemi svými dalšími přednostmi nezáří ergonomií - jak byl vyvinut v 60.-70. letech, ve skutečnosti jím ve své podstatě zůstal.
                    1. 0
                      19 2021 мая
                      Výhod je mnoho – délkově nastavitelná pažba, ať se zde říká cokoli, a použitelnost zbraně velmi ovlivňuje přesnost střelby. Krátce složený.

                      Můžete hodit pažbu na AKS-74u. Zpočátku tam (na PP) byla pažba AKS ... Otevřete web Kalašnikov.
                      Ergonomie! Všechno se stane normálním.
                      Zkrátka složený? Že jo? Proč? V jednom přijímači s téměř stejnou délkou hlavně ...
                      BC více? Uspořádat přestřelku s nepřátelskou pěchotou? Rozdrcený ohněm...
                      Pokud to nalepíte do NAZ PP, je potřeba volit kompaktněji, a ne stejnou hmotnost a rozměry.
                      1. +3
                        20 2021 мая
                        Můžete hodit pažbu na AKS-74u. Zpočátku tam (na PP) byla pažba AKS ... Otevřete web Kalašnikov.


                        Nikdo nebude upravovat zastaralý kulomet, když bude stejných 105. Nebo chcete tuto záležitost přesunout na bedra pilotů? Zpočátku (s pažbou z AKS) se tento PP nazýval Vityaz-SN. S novým zadkem už je PPK-20.

                        BC více? Uspořádat přestřelku s nepřátelskou pěchotou? Rozdrcený ohněm...
                        Pokud to nalepíte do NAZ PP, je potřeba volit kompaktněji, a ne stejnou hmotnost a rozměry.


                        Myslíte si, že s Ksenia bude možné sestřelit nepřátelskou pěchotu? :) Nebo třeba s PP-2000? :) Zase, proč si všichni myslí, že jsou chytřejší než specialisté v MO? Jako že jsou všechny berany na prodej? :) V článku se také píše, že se soutěže zúčastnily 4 vzorky zbraní. Myslím, že PP-2000 včetně, zvlášť když předtím psali, že to chtějí přidat do NAZ stylingu.
      2. +3
        19 2021 мая
        Citace: VIK1711
        Takže AKS-74u bude jednodušší ...

        Přidal jsi PBS-4? PPK-20 s PBS...
      3. +1
        19 2021 мая
        AM-17 bude jednodušší. Ale problémy s velikostí AKSU popsal Firebomber v jednom ze svých příspěvků.
    3. +9
      19 2021 мая
      hmotnost s vybaveným zásobníkem - 3,65 kg

      A smysl? Když AKSU-74 váží 3,00 kg nebo méně s vybaveným zásobníkem.
      1. -3
        19 2021 мая
        A smysl? Když AKSU-74 váží 3,00 kg nebo méně s vybaveným zásobníkem


        Jde o to, že střelba z PPK bude přesnější.
        1. 0
          19 2021 мая
          Citace: -Dmitry-
          A smysl? Když AKSU-74 váží 3,00 kg nebo méně s vybaveným zásobníkem


          Jde o to, že střelba z PPK bude přesnější.

          Takže PPK-20 PBS má obyčejný, jako ... bude "svítit" méně..
          1. 0
            19 2021 мая
            Nemyslím. AKS74U na 50 metrů se také nerozmazává. :)
            1. +1
              20 2021 мая
              Co jsi myslel?
              Citace od petroffa
              Nemyslím. AKS74U na 50 metrů se také nerozmazává. :)

              PBS-4 váží více než 0,5 kg...Nebo nabízíte v letáku otevřít obchod s náboji?Na pistoli,některé na kulomet jsou jiné,které jsou ještě těžší...i když tady prostě šli všichni blázen do "nadváhy" ..
        2. 0
          19 2021 мая
          "Jde o to, že střelba z PPK bude přesnější."

          50 metrů? možná
          1. -2
            19 2021 мая
            50 metrů? možná


            100 metrů je snadné. S dovedností a 200 můžete.
            1. +2
              19 2021 мая
              "Na 100 metrů je to snadné. S dovedností je to možné na 200."
              Zkoušel jsi na kilometr? náboj do pistole? a odkud se bere dovednost pilota?
              1. 0
                19 2021 мая
                Zkoušel jsi na kilometr? náboj do pistole? a odkud se bere dovednost pilota?

                A vy sami to zkuste.

                "Na 100 metrů je to snadné. S dovedností je to možné na 200."


                A piloti v sebeobraně nepotřebují dlouhé vzdálenosti. Jak ukázala praxe, piloti střílejí na poměrně krátké vzdálenosti.
                1. 0
                  20 2021 мая
                  "A ty sám to zkus."
                  Ano, snažil jsem se, proto říkám
                  1. 0
                    20 2021 мая
                    Ano, snažil jsem se, proto říkám

                    Kilometr s nábojem do pistole? :) Byl v takovém soudu nějaký zdravý rozum?
                    1. -1
                      21 2021 мая
                      "Kilometr s nábojem do pistole?"
                      ne, jen 100 metrů
        3. Komentář byl odstraněn.
        4. 0
          19 2021 мая
          Jde o to, že střelba z PPK bude přesnější.
          No dobře, řekněme, že to nijak nevysvětluje výběr PPK-20, proč ne třeba PP-19? Lehký, kompaktní, s prostorným zásobníkem... To vše je zvláštní.
          1. +1
            19 2021 мая
            No dobře, řekněme, že to nijak nevysvětluje výběr PPK-20, proč ne třeba PP-19? Lehký, kompaktní, s prostorným zásobníkem...


            A proč není Bizon nikde v ruské gardě ve službě? :) Protože šnekové obchody mají hromadu dětských nemocí. Pokud to může fungovat ve speciálních silách Ruské gardy, pak v armádě není žádná cesta. Tam potřebujete naprosto spolehlivou zbraň. Ze stejného důvodu RPK-16 s bubnem s přijetím nespěchá - problém s tamburínami.
            1. -2
              19 2021 мая
              Pokud ve speciálních silách ruské gardy to může jezdit
              No, pilot není ani trochu pěšák.
              1. -1
                19 2021 мая
                No, pilot není ani trochu pěšák.


                hmm...
    4. +20
      19 2021 мая
      Znovu škrtají rozpočet? Proč si sakra kupovat tento software, když velikostí a hmotností není menší než AKS-74U? A síla a dosah mířené palby jsou obecně nesrovnatelné! Navíc kazeta Luger, to znamená, že je pro ně nutné samostatně zakoupit 9 * 19 kazet. Nemohu tomu říkat jinak než škrt přes rozpočet!
      1. +5
        19 2021 мая
        Citace: Cat_Kuzya
        Znovu škrtají rozpočet?

        neexistují žádná jiná vysvětlení a argumenty.
      2. +11
        19 2021 мая
        Navíc kazeta Luger, to znamená, že je pro ně nutné samostatně zakoupit 9 * 19 kazet. Nemohu tomu říkat jinak než škrt přes rozpočet!


        Vlastně náboje ráže 9x19 se u nás vyrábějí už dlouho. Stejný PYa (Viking) 9x19 byl uveden do provozu. Co je to sakra řez?
        1. +4
          19 2021 мая
          Citace: -Dmitry-
          Navíc kazeta Luger, to znamená, že je pro ně nutné samostatně zakoupit 9 * 19 kazet. Nemohu tomu říkat jinak než škrt přes rozpočet!


          Vlastně náboje ráže 9x19 se u nás vyrábějí už dlouho. Stejný PYa (Viking) 9x19 byl uveden do provozu. Co je to sakra řez?

          takový "nářez", aby tento "prd" nepřesáhl AKS74U-význam v něm pro piloty? Závěr-strčit je nutné objednat.
          1. -1
            19 2021 мая
            takový "nářez", aby tento "prd" nepřesáhl AKS74U-význam v něm pro piloty? Závěr-strčit je nutné objednat.


            Není lepší v čem? Jejich efektivní dostřel je přibližně stejný, protože kvůli krátké hlavní Ksenia nemá smysl střílet dál než 200m. Na celém světě jsou zbraně PDW hlavně PP. Co se týče přesnosti a přesnosti střelby, bude na tom PPK jednoznačně lépe. Ksenia je už dávno, ani ne včera, ale předevčírem.
            1. +4
              19 2021 мая
              Citace: -Dmitry-
              Na celém světě jsou zbraně PDW hlavně PP.

              Zbraně NAZ amerického letectva.
              Jinak se „puška na přežití“ GAU-5/A nijak neliší od standardní M4
              1. +1
                19 2021 мая
                Zbraně NAZ amerického letectva.


                Ano a také ve velikosti. V NAZ je balený nesmontovaný.
                Tady je to například popsáno dost kriticky
                [media=https://army-news.org/2019/06/vintovka-dlya-samooborony-letchikov-ssha/]
                1. 0
                  19 2021 мая
                  Citace: -Dmitry-
                  Ano a také ve velikosti. V NAZ je balený nesmontovaný.
                  Tady je to například popsáno dost kriticky

                  Co jsou tedy ty kompaktní, haldové a nádherné PP, které Američané nedávají do NAZ pro své letáky? Už mají ve svých službách arzenál celého NATO, a nejen to.
                  1. -1
                    19 2021 мая
                    Co jsou tedy ty kompaktní, haldové a nádherné PP, které Američané nedávají do NAZ pro své letáky? Už mají ve svých službách arzenál celého NATO, a nejen to.


                    No, až do určité doby obecně létali s noži a pistolemi. Ty však stejně jako ty naše, protože APS, Ksenia, se kterými nyní létají naši piloti, nejsou zařazeny do sestavy NAZ. Berou, co se vejde do pouzdra letecké kombinézy, nebo do kokpitu vrtulníku/letadla.
                    1. 0
                      19 2021 мая
                      Citace: -Dmitry-
                      No, až do určité doby obecně létali s noži a pistolemi.
                      Jde o současnost.

                      Citace: -Dmitry-
                      Ksenia, se kterou naši piloti aktuálně létají, nejsou zařazeni do sestavy NAZ. Berou, co se vejde do pouzdra letecké kombinézy, nebo do kokpitu vrtulníku/letadla.
                      V Afghánistánu to byli letci, kteří ze zkušenosti a z vlastní iniciativy změnili Stechkina na Ksenia. tk.s.
                      1. -1
                        19 2021 мая
                        Jde o současnost.

                        No, takže naši dospěli k opuštění Ksenia a přechodu na PPK-20 v současnosti.

                        V Afghánistánu to byli letci, kteří ze zkušenosti a z vlastní iniciativy změnili Stechkina na Ksenia. tk.s.


                        Připomeňte mi, kolik PP bylo v SSSR v 80. letech? Ani ne ve službě v armádě, ale obecně? :) Na Ksenia přešli z toho, že nebylo z čeho vybírat. Nebýt Ksenia, létali by s AKS-74.
                        1. +1
                          19 2021 мая
                          Citace: -Dmitry-
                          No, takže naši dospěli k opuštění Ksenia a přechodu na PPK-20 v současnosti.
                          Bojové zkušenosti a rozhodnutí stolu jsou úplně jiné věci.

                          Citace: -Dmitry-
                          Připomeňte mi, kolik PP bylo v SSSR v 80. letech? Ani ne ve službě v armádě, ale obecně?

                          Ani jeden, ale kolik PP je v moderních USA? Přesně tak, trochu víc než dofiga, víš co myslím?

                          Citace: -Dmitry-
                          Přešli na Ksenia ze skutečnosti, že nebylo z čeho vybírat. Nebýt Ksenia, létali by s AKS-74.
                          Je to jen moře v USA a NATO různých PP, ale proč bylo vybráno 5,56 v 18 pro piloty? Jsem chytřejší než byrokraté v uniformách z našeho ministerstva obrany, nebo hloupější, to je jedno, ale američtí byrokraté v našich uniformách rozhodně hloupější nejsou, zatímco se svými letáky VŽDY zacházeli s alespoň uctivým přístupem.
                        2. 0
                          20 2021 мая
                          Bojové zkušenosti a rozhodnutí stolu jsou úplně jiné věci.

                          Kde se bere taková důvěra, že jde o rozhodnutí kabinetu? Nechal sis svíčku? Naše VKS mají dostatek bojových zkušeností.

                          Ani jeden, ale kolik PP je v moderních USA? Přesně tak, trochu víc než dofiga, víš co myslím?


                          A co PP v moderních USA, když šlo o sovětské letáky v Afghánistánu?

                          Je to jen moře v USA a NATO různých PP, ale proč bylo vybráno 5,56 v 18 pro piloty?

                          Můžete se jich zeptat :) Obecně by v situaci, ve které se ocitl Roman Filippov, nepomohla ani Ksenia, ani americký barel 5.56. Vlastně proto si myslím, že se rozhodli přejít na PP - nositelný BC bude větší.

                          Jsem chytřejší než byrokrati v uniformách z našeho ministerstva obrany, nebo hloupější, to je jedno, ale američtí byrokraté v našich uniformách rozhodně hloupější nejsou, zatímco se svými letáky VŽDY zacházeli s alespoň uctivým přístupem.


                          VŽDY? Je to vzhledem k tomu, že v balení jejich NAZ do 18 let byly jen pistole a nože? :)
                        3. +1
                          20 2021 мая
                          Citace: -Dmitry-
                          Kde se bere taková důvěra, že jde o rozhodnutí kabinetu? Nechal sis svíčku? Naše VKS mají dostatek bojových zkušeností.
                          Stejná protiotázka, držel jsi svíčku?
                          O bojových zkušenostech:
                          V tomto případě, aby vydrželi do příjezdu pátrací skupiny, vzali na let kulomet (nejopatrnější piloti si jej připevnili pásy na stehna nebo si ho pověsili pod paže, aby ho neztratili, když parašutismus)


                          Citace: -Dmitry-
                          A co PP v moderních USA, když šlo o sovětské letáky v Afghánistánu?
                          Nehrajte si na hlupáka, logika je zřejmá, ale přesto vysvětlím v SSSR nebyl PP, proto existují automaty, ale v USA je hojnost PP, ale z nějakého důvodu opět automaty .


                          Citace: -Dmitry-
                          Je to jen moře v USA a NATO různých PP, ale proč bylo vybráno 5,56 v 18 pro piloty?
                          Ptáte se jich :)
                          Nepříjemná otázka, že?

                          Citace: -Dmitry-
                          Obecně platí, že v situaci, ve které se ocitl Roman Filippov, by Ksenia ani americký barel 5.56 nepomohly. Vlastně proto si myslím, že se rozhodli přejít na PP - nositelný BC bude větší.
                          Kromě Romana, budiž jeho památka zažehnána, byl ještě jeden pilot, kterému kulomet pomohl:
                          Za více než hodinu bitvy se Sokolovovi podařilo zabít několik mudžahedínů, ale sám utrpěl několik ran do nohou.
                          ... Sergej zesláblý ztrátou krve vypálil ze svého kulometu poslední dávku a vytáhl špendlík a připravil se vyhodit do vzduchu granátem spolu s „duchy“, kteří se k němu blížili. ... ...Piloti vrtulníků na vlastní nebezpečí a riziko prorazili cestu skrz mraky a oheň mudžahedínů a byli schopni evakuovat pilota. Při nakládání Sokolova na palubu si stíhači všimli granátu, který svíral v ruce s již nataženým šekem.
                          Co by se stalo Sergeji Alexandroviči Sokolovovi, kdyby měl pouze APS, myslím, že je to pochopitelné.
                          Ale tvoje logika je divná, kulomety BY NEPOmohly, ale PP BY pomohly, ale ve skutečnosti tam byl APS s nábojem do pistole, o něco slabší než 9*19.
                          Mimochodem, pokud jde o zpravodajství úředníků z Moskevské oblasti, je zde fakt naprostého ignorování jak afghánských, tak čečenských zkušeností.

                          Citace: -Dmitry-
                          VŽDY? Je to vzhledem k tomu, že v balení jejich NAZ do 18 let byly jen pistole a nože? :)
                          Vždy, pouze se samopaly, byli zmateni, když se ukázalo, že PSS nemají vždy čas a nemuseli být zajati, ale hloupě jim usekali hlavy nebo je upálili zaživa.
                        4. +1
                          20 2021 мая
                          Stejná protiotázka, držel jsi svíčku?

                          Proto jsem předpokládal a netvrdil jsem to kategoricky jako vy.

                          O bojových zkušenostech:

                          Ale přesto změní Ksenia na PP. Asi to něco znamená.

                          Nehrajte si na hlupáka, logika je zřejmá, ale přesto vysvětlím v SSSR nebyl PP, proto existují automaty, ale v USA je hojnost PP, ale z nějakého důvodu opět automaty .

                          No, obecně, nejsem to já, kdo se tu blázní, ale vy - o Afghánistánu v 80. letech, odpovídáte na státy 2020.
                          Ještě jednou vám připomenu, že v Somálsku měli v roce 1993 piloti Black Hawk PP - stejný Durant střílel zpět z MP-5.

                          Nepříjemná otázka, že?

                          Proč najednou? Myslíte si, že je nutné slepě kopírovat Američany? Naše letectvo / letectvo má své vlastní bojové zkušenosti, na základě toho zjevně rozhodly o zbraních v úložišti NAZ.

                          Kromě Romana, budiž jeho památka zažehnána, byl ještě jeden pilot, kterému kulomet pomohl:


                          Situace mohly být různé. Oblast, počet útočníků, pozice pilota. Opět je otázka - z jaké vzdálenosti se přihlásila Ksenia Sokolov?

                          Ale tvoje logika je divná, kulomety BY NEPOmohly, ale PP BY pomohly, ale ve skutečnosti tam byl APS s nábojem do pistole, o něco slabší než 9*19.

                          PP BC by měl víc. Často rozhoduje počet nábojů a ne síla nábojnice. K APS bude samozřejmě méně.

                          Mimochodem, pokud jde o zpravodajství úředníků z Moskevské oblasti, je zde fakt naprostého ignorování jak afghánských, tak čečenských zkušeností.

                          Promiňte, ale opakuji - držel jste svíčku?

                          Vždy, pouze se samopaly, byli zmateni, když se ukázalo, že PSS nemají vždy čas a nemuseli být zajati, ale hloupě jim usekali hlavy nebo je upálili zaživa.


                          No, to znamená, že se ukazuje, že stejně, ne vždy, že? :) V roce 93 byl Durant zajat a rozšířil se až po 25 letech. Jen neříkejte, že Durant byl zajat jen proto, že měl PP – v jeho situaci by mu žádný sud nepomohl. Ledaže by kulomet mohl mít jen velký BC.
                        5. +1
                          20 2021 мая
                          Citace: -Dmitry-
                          Ale přesto změní Ksenia na PP. Asi to něco znamená.
                          To znamená chybu.

                          Citace: -Dmitry-
                          No, obecně, nejsem to já, kdo se tu blázní, ale vy - o Afghánistánu v 80. letech, odpovídáte na státy 2020.
                          Takhle, vaše zmínka o vzdušných silách 80. let a Somálsku 90. let ve vztahu k modernitě je normou a srovnávat nesrovnatelné schopnosti SSSR 80. let a současných USA se srovnatelnými výsledky je blázen, no, studna.


                          Citace: -Dmitry-
                          Dovolte mi ještě jednou připomenout, že v Somálsku v roce 1993 měli piloti Black Hawk PP - stejný Durant střílel zpět na MP-5... V roce 93 byl Durant zajat a rozšířil se až o 25 let později.
                          Neupřesňujte, uvádíte příklad neúspěšného použití PP jako příklad potřeby PP nebo jako důkaz, že do 18 byly v NAZ am. Piloti, já tomu nerozumím. lol lol

                          Citace: -Dmitry-
                          Proč najednou? Myslíte si, že je nutné slepě kopírovat Američany? Naše letectvo / letectvo má své vlastní bojové zkušenosti, na základě toho zjevně rozhodly o zbraních v úložišti NAZ.
                          Kopírování naslepo je skládací AR-ku pro vstup do NAZ. Filippovův příklad prostě brilantně ukazuje, jak se v Moskevské oblasti „zohledňuje“ bojová zkušenost (smutná ironie).

                          Citace: -Dmitry-
                          Situace mohly být různé. Oblast, počet útočníků, pozice pilota. Opět je otázka - z jaké vzdálenosti se přihlásila Ksenia Sokolov?
                          Není uvedeno, který stroj Sokolov měl, ale vědecký fakt je, že i AKS umožňuje vést účinnou palbu dále než 9*19 PP. A slova:Sokolovovi se podařilo zabít několik mudžahedínů, ale sám utrpěl několik ran do nohou.„Jako by se říkalo, že duchové zdaleka nebyli jeden a půl mrzáků.

                          Citace: -Dmitry-
                          PP BC by měl víc. Často rozhoduje počet nábojů a ne síla nábojnice. K APS bude samozřejmě méně.
                          "Would" je legrační. S hmotností 9 * 19 od 8 do 12 g a hmotností 5,45 * 39 v 10-11 by to "bylo" prostě směšné ve srovnání s rozdílem v dosahu a penetraci.


                          Citace: -Dmitry-
                          Mimochodem, pokud jde o zpravodajství úředníků z Moskevské oblasti, je zde fakt naprostého ignorování jak afghánských, tak čečenských zkušeností.
                          Promiňte, ale opakuji - držel jste svíčku?
                          A opakuji:
                          Filippovův příklad prostě brilantně ukazuje, jak se v Moskevské oblasti „zohledňuje“ bojová zkušenost (smutná ironie).

                          Citace: -Dmitry-
                          V roce 93 byl Durant zajat a rozšířili se až po 25 letech. Jen neříkejte, že Durant byl zajat jen proto, že měl PP – v jeho situaci by mu žádný sud nepomohl. Ledaže by kulomet mohl mít jen velký BC.
                          Je trochu hloupé uvádět hodinovou bitvu desítek válečníků s podporou vrtulníků proti stovkám černých duchů jako příklad převahy PP nad kulometem v NAZ. A co Durant, byla mu useknuta nebo spálena hlava?
                          “ a mohou být zajati ne brát, ale hloupě useknout hlavuNebo hořet naživu."
                        6. 0
                          20 2021 мая
                          To znamená chybu.

                          :) No jasně, v Moskevské oblasti jsou všichni blázni, jsi jediný v bílém, jsi chytrý ...

                          Takhle, vaše zmínka o vzdušných silách 80. let a Somálsku 90. let ve vztahu k modernitě je normou a srovnávat nesrovnatelné schopnosti SSSR 80. let a současných USA se srovnatelnými výsledky je blázen, no, studna.


                          Musel jsem říci pár slov o vzdušných silách, ale vy jste začal o Afghánistánu a Ksenii, odpověděl jsem vám a z nějakého důvodu jste zatáhl do moderních států s jejich volbou ve prospěch 5.56.
                          Uvedl jsem Somálsko jako příklad toho, že američtí piloti stále používali (používají) PP, v reakci na vaše maxima, že v americkém NAZ žádný PP nebyl a není.

                          Kopírování naslepo je skládací AR-ku pro vstup do NAZ. Filippovův příklad prostě brilantně ukazuje, jak se v Moskevské oblasti „zohledňuje“ bojová zkušenost (smutná ironie).


                          Otázkou je, zda přímo znáte všechny případy použití zbraní sestřelenými piloty a jejich účinnost? Systematizoval tuto zkušenost? Víte, jaké zbraně, kdy a za jakých okolností byly použity? Účinnost použití konkrétní zbraně? Pokud ne, jak můžete vůbec posoudit, zda se bojové zkušenosti berou v úvahu nebo ne? Jako pohovka yksperd samozřejmě můžete. Ale jako střízlivě uvažující člověk ne.

                          "Would" je legrační. S hmotností 9 * 19 od 8 do 12 g a hmotností 5,45 * 39 v 10-11 by to "bylo" prostě směšné ve srovnání s rozdílem v dosahu a penetraci.


                          Dobře, podle BC přibližně stejná váha. Jen zde je rozdíl v dosahu malý. Navzdory skutečnosti, že nemá smysl dostřel, pokud kulky míjejí cíl, zpětný ráz Ksenia je výrazně větší než u PPK-20, což přímo ovlivňuje přesnost střelby.

                          A opakuji:
                          Filippovův příklad prostě brilantně ukazuje, jak se v Moskevské oblasti „zohledňuje“ bojová zkušenost (smutná ironie).

                          viz výše.

                          Je trochu hloupé uvádět hodinovou bitvu desítek válečníků s podporou vrtulníků proti stovkám černých duchů jako příklad převahy PP nad kulometem v NAZ. A co Durant, byla mu useknuta nebo spálena hlava?
                          "a nesmějí být zajati, ale hloupě jim useknou hlavy nebo je upálí zaživa."


                          Ty evidentně nečteš CO a v JAKÉM kontextu píšu. Příklad o Durantovi reagoval na vaše maxima, že prý Američanům VŽDY záleží na jejich pilotech, a proto, jak říkají, pochopili, že pistolemi mohou být jejich piloti zajati, vyzbrojili je útočnými shorty. Uvedl jsem příklad, že mezi lety 1993 a 2018 byla mezera 25 let.
                        7. 0
                          20 2021 мая
                          Citace: -Dmitry-
                          No, samozřejmě, v Moskevské oblasti jsou všichni blázni, jsi jediný v bílém, jsi chytrý ...
                          No, co jsi, jsem stejný pitomý gauč Iksperd jako ty ..., i když na rozdíl od tebe jsem alespoň držel Ksenia v rukou a nezajímal mě názor "známých z Národní gardy". smavý

                          Citace: -Dmitry-
                          Musel jsem říci pár slov o vzdušných silách, ale vy jste začal o Afghánistánu a Ksenii, odpověděl jsem vám a z nějakého důvodu jste zatáhl do moderních států s jejich volbou ve prospěch 5.56.
                          Samozřejmě, o čem se bavíme! Jako tento:
                          Citace: -Dmitry-
                          Jejich efektivní dostřel je přibližně stejný, protože díky krátké hlavni mají Ksenia, nemá smysl střílet dál než 200m. Celosvětové zbraně PDW tvoří hlavně PP.
                          A tak, aniž bych se díval na vaše slova, vtahuji jak AKS, tak americký kulomet.


                          Citace: -Dmitry-
                          V reakci na to jsem uvedl Somálsko jako příklad toho, že američtí piloti stále používali (používají) PP k vašim maximům, že v americkém NAZ žádný PP nebyl a není.
                          Již nemůžete ovládat své vlastní komentáře:

                          Citace: -Dmitry-
                          VŽDY? To je dáno tím, že při pokládání jejich NAZ do 18 let, byly tam jen zbraně a nože? :)
                          Ay, kde jsou PP, samopaly?


                          Citace: -Dmitry-
                          Otázkou je, zda přímo znáte všechny případy použití zbraní sestřelenými piloty a jejich účinnost? Systematizoval tuto zkušenost? Víte, jaké zbraně, kdy a za jakých okolností byly použity? Účinnost použití konkrétní zbraně? Pokud ne, jak můžete vůbec posoudit, zda se bojové zkušenosti berou v úvahu nebo ne? Jako pohovka yksperd samozřejmě můžete. Ale jako střízlivě uvažující člověk ne.
                          To vše jste bezpochyby udělal vy, přední specialista Moskevského regionu, který si není vědom hmotnosti nábojů a považuje pistolový náboj za účinnější než automatický na vzdálenost 200 m. smavý

                          Citace: -Dmitry-
                          Dobře, podle BC přibližně stejná váha. Jen zde je rozdíl v dosahu malý. Navzdory skutečnosti, že nemá smysl dostřel, pokud kulky míjejí cíl, zpětný ráz Ksenia je výrazně větší než u PPK-20, což přímo ovlivňuje přesnost střelby.
                          Ach, bezpochyby, jak můžete pochybovat o názoru muže, který vypálil tisíce nábojů z této zbraně. Jen je škoda, že vás koncept nízkopulzního náboje minul.

                          Citace: -Dmitry-
                          Ty evidentně nečteš CO a v JAKÉM kontextu píšu.
                          Nemusím rozumět vašemu nepořádku.

                          Citace: -Dmitry-
                          Uvedl jsem příklad, že mezi lety 1993 a 2018 byla mezera 25 let.
                          A uvedl jsem příklad „moudrosti“ úředníků z Moskevské oblasti se slovy
                          Citace: Vladimir_2U
                          Filippovův příklad prostě brilantně ukazuje, jak se v Moskevské oblasti „zohledňuje“ bojová zkušenost (smutná ironie).
                          Pro upřesnění, 30 (třicet) let po Afghánistánu měl Filippov APS se třemi obchody po ruce.
                        8. 0
                          20 2021 мая
                          No, co jsi, jsem stejný pitomý gauč Iksperd jako ty ..., i když na rozdíl od tebe jsem alespoň držel Ksenia v rukou a nezajímal mě názor "známých z Národní gardy". smějící se

                          Sarkasmus není u pokladny - nikde jsem, na rozdíl od vás, svůj názor nevydal jako jediný pravdivý. Držení a používání 2 různých věcí :) Na rozdíl od vás Národní garda používala Vityaz i Ksenia. Souhlasím, úkoly jsou samozřejmě poněkud odlišné, ale mohou s jistotou říci o dostřelu a přesnosti těchto zařízení.


                          A tak, aniž bych se díval na vaše slova, vtahuji jak AKS, tak americký kulomet.

                          Stalo se to více než jednou.

                          Již nemůžete ovládat své vlastní komentáře:
                          Ay, kde jsou PP, samopaly?

                          Typický trik demagoga je vytrhnout citát z kontextu a začít ho hned žvýkat. Už jste opakovaně sarkasticky mluvil o tom, že prý američtí piloti nepoužívají „kompaktní a haldové“ PP. Prý přešli na 5.56. Dal jsem vám příklad o Somálsku, v reakci jste začal sarkasticky mluvit o kvalitě svých protivníků. Nyní se znovu pokoušíte dokončit... dostat se na konec citátu vytrženého z obecného kontextu sporu.

                          To vše jste nepochybně dokázal, přední specialista Moskevské oblasti, který si není vědom hmotnosti nábojů a považuje náboj do pistole za účinnější než útočnou pušku na vzdálenost 200 m. smích


                          Tomu říkáte konstruktivní argument? :) Zase trpíš demagogií. Vy tady kategoricky označujete přechod na PP za chybu - já ne.
                          Kde jsi viděl to, čemu věřím že pistolový náboj je účinnější než automatický[b][/b]??? Odkaz na studio.
                          Řekl jsem, že palba z PPK-20 na vzdálenost 100, 200 metrů by byla mnohem přesnější než palba z Ksenia na stejné vzdálenosti. To jsou 2 velké rozdíly, pokud tomu nerozumíte nebo mezi nimi děláte rovnost - váš problém. A pokud už se prostě zabýváte demagogií, pak je to známka odlivu.

                          Ach, bezpochyby, jak můžete pochybovat o názoru muže, který vypálil tisíce nábojů z této zbraně. Jen je škoda, že vás koncept nízkopulzního náboje minul.

                          Opět demagogie a sarkasmus. Znovu dokazuje, že v konstruktivní hádce nemůžete.
                          Je pouze nízkopulzní oproti jiné kazetě, konkrétně 7.62x39. Moment zpětného rázu náboje pistole bude stále nižší.

                          A uvedl jsem příklad „moudrosti“ úředníků z Moskevské oblasti se slovy
                          Pro upřesnění, 30 (třicet) let po Afghánistánu měl Filippov APS se třemi obchody po ruce.

                          Zajímalo by mě, proč ne Ksenia, vámi tak vychvalovaná, ale APS?
                          A když se MO rozhodl tuto situaci napravit, zase se vám to nelíbí.
                        9. 0
                          20 2021 мая
                          Citace: -Dmitry-
                          Sarkasmus není u pokladny - nikde jsem, na rozdíl od vás, svůj názor nevydal jako jediný pravdivý.

                          Ale rozhodnutí nezmíněných úředníků z Moskevské oblasti bylo stále rozdáno, zuřivě „sarkastické“ zároveň. mrkat

                          Citace: -Dmitry-
                          Držení a aplikace jsou 2 různé věci :)
                          Ach, jak mi říkáš Xperdom, gaučáku, nemajíc nejmenší tušení ani o váze a úchopu zbraně, nemluvě o návratu.
                          Citace: -Dmitry-
                          Na rozdíl od vás opět ruská garda používala Vityaz i Ksenia.
                          Nevidím odhady přesnosti a dosahu střelby od ruské gardy, kromě vašich velmi obecných slov.

                          Citace: -Dmitry-
                          Stalo se to více než jednou.
                          Přísně v reakci na vaše slova.

                          Citace: -Dmitry-
                          Typický trik demagoga je vytrhnout citát z kontextu a začít ho hned žvýkat.
                          Používáš to geniálně. A teď zkuste této vaší frázi přiřadit JINÝ kontext:
                          Citace: -Dmitry-
                          VŽDY? Je to vzhledem k tomu, že v balení jejich NAZ do 18 let byly jen pistole a nože? :)



                          Citace: -Dmitry-
                          Dal jsem vám příklad o Somálsku, v reakci jste začal sarkasticky o kvalitě soupeřů. Nyní se znovu pokoušíte dokončit... dostat se na konec citátu vytrženého z obecného kontextu sporu.
                          Vaše lži jsou zvýrazněny tučně. A o vytaženém kontextu, to není pro mě, nepsal jsem nesmysly o Somálsku, analyzoval jsem to.


                          Citace: -Dmitry-
                          Tomu říkáte konstruktivní argument? :) Zase trpíš demagogií. Vy tady kategoricky označujete přechod na PP za chybu - já ne.
                          To je hezké, že požadujete nějakou analýzu, aniž byste uvedli něco jiného než obecná slova z vaší strany, a když vás do toho šťouchli, obvinili mě z demagogie.

                          Citace: -Dmitry-
                          Kde jsi viděl, že věřím, že pistolový náboj je účinnější než automatický[/b]??? Odkaz na studio.
                          Řekl jsem, že palba z PPK-20 na vzdálenost 100, 200 metrů by byla mnohem přesnější než palba z Ksenia na stejné vzdálenosti.
                          Vzhledem k tomu, že PP 9 * 19 bude přesnější než AKS74u na vzdálenost 200 m, je to stejné, jako uvažovat o účinnějším náboji do pistole než útočná puška na vzdálenost 200 m. Přesnost PP 9 * 19 při vzdálenost 200 m. přines to, nestyď se.
                          200 m 20 cm 20 cm 539 ž.
                          300 m 30 cm 30 cm 402 J pro AKS-74u

                          Citace: -Dmitry-
                          Opět demagogie a sarkasmus. Znovu dokazuje, že v konstruktivní hádce nemůžete.
                          Sarkasmus? Ano! Demagogie? Ne! Nebo jste vystříleli tisíce nábojů? smavý

                          Citace: -Dmitry-
                          Je pouze nízkopulzní oproti jiné kazetě, konkrétně 7.62x39. Moment zpětného rázu náboje pistole bude stále nižší.
                          K čemu je ten impuls, když už na 100 metrech přesnost končí u balistiky? Tvrdošíjně ignoruješ fyziku.


                          Citace: -Dmitry-
                          Zajímalo by mě, proč ne tak [b]chválený ty Ksenia a APS?
                          Vaše lži jsou zvýrazněny tučně. Tato otázka je upřímně hloupá, už jen proto, že odpověď na ni již byla dána:
                          Citace: Vladimir_2U
                          Filippovův příklad prostě brilantně ukazuje, jak se v Moskevské oblasti „zohledňuje“ bojová zkušenost (smutná ironie).
                          Pokud ti to není jasné, no, tam jsem to demagogicky vytrhl z kontextu nebo z něčeho jiného, ​​tak to vysvětlím: APS místo Ksenia byla proto, že MO bylo na afghánské a čečenské zkušenosti fuk.

                          Citace: -Dmitry-
                          A když se MO rozhodl tuto situaci napravit, zase se vám to nelíbí.
                          Ministerstvo obrany se to rozhodlo napravit přes zadnici, protože kromě již používaného AKS, který je evidentně výkonnější než PPK-20, existuje ještě Ak-105.
                        10. 0
                          20 2021 мая
                          Není uvedeno, který stroj Sokolov měl, ale vědecký fakt je, že i AKS umožňuje vést účinnou palbu dále než 9*19 PP. A slova: "Sokolovovi se podařilo zabít několik mudžahedínů, ale sám utrpěl několik ran do nohou." jako by se říkalo, že duchové zdaleka nebyli jeden a půl mrzáků.


                          Bylo jich hodně, podle něj něco kolem 60. Nikde jsem ale nenašel informaci, jak daleko Sokolov střílel. Opět platí, že o poloze a terénu není zveřejněn. Takže tady je vaše pasáž:
                          vědeckým faktem však je, že i AKS vám umožňuje vést účinnou palbu dále než jakýkoli PP 9 * 19.


                          nic jiného než vaše spekulace nejsou podložené.
                        11. 0
                          20 2021 мая
                          Je trochu hloupé uvádět hodinovou bitvu desítek válečníků s podporou vrtulníků proti stovkám černých duchů jako příklad převahy PP nad kulometem v NAZ. A co Durant, byla mu useknuta nebo spálena hlava?

                          A mimochodem, byli tam ještě 2 od Delty s Durantem, perfektně vycvičení a vyzbrojení ráže 5.56 a 7.62x51, ale tohle jim nepomohlo - byli zavaleni. A Durant, vyzbrojený samopalem, přežil. Což opět říká, že pro sestřeleného pilota není útočná ráže všelék.
                        12. +1
                          20 2021 мая
                          Citace: -Dmitry-
                          A mimochodem, byli tam ještě 2 od Delty s Durantem, perfektně vycvičení a vyzbrojení ráže 5.56 a 7.62x51, ale tohle jim nepomohlo - byli zavaleni. A Durant, vyzbrojený samopalem, přežil. Což opět říká, že pro sestřeleného pilota není útočná ráže všelék.
                          Proč ta idiocie? Možná Durant přežil, protože byl zlomený a nezúčastnil se bitvy? Pokračování ve vaší logice – sestřelený pilot vůbec nepotřebuje zbraň, stačí se stát bezmocným tělem. (Další absurdizace již tak absurdního argumentu)
                        13. 0
                          20 2021 мая
                          Je to jen moře v USA a NATO různých PP, ale proč bylo vybráno 5,56 v 18 pro piloty? Jsem chytřejší než byrokraté v uniformách z našeho ministerstva obrany, nebo hloupější, to je jedno, ale američtí byrokraté v našich uniformách rozhodně hloupější nejsou, zatímco se svými letáky VŽDY zacházeli s alespoň uctivým přístupem.


                          Mimochodem, v roce 1993 v Somálsku měli piloti Black Hawk úplně stejný PP - MP-5 (MP-5K).
                      2. +2
                        19 2021 мая
                        Citace: Vladimir_2U
                        Afghánec Stechkin, byli to letci, kteří se ze zkušenosti a vlastní iniciativy změnili na Ksenia

                        Ale neexistují žádné statistiky, kolik „letců“ po sestřelení v případě požárního kontaktu dokázalo odrazit mudžahedíny touto „ksenií“? A pak by snad u APS nebyl rozdíl, jen APS se snadněji přenáší?
                        1. +1
                          20 2021 мая
                          Citace od Gofmana
                          Ale neexistují žádné statistiky, kolik „letců“ po sestřelení v případě požárního kontaktu dokázalo odrazit mudžahedíny touto „ksenií“?
                          Tady, stejně jako u meteorologie, ne podle statistik, ale podle senzací. smavý
                          Ale vážně:
                          Za více než hodinu bitvy se Sokolovovi podařilo zabít několik mudžahedínů, ale sám utrpěl několik ran do nohou.
                          ... Sergej zesláblý ztrátou krve vypálil ze svého kulometu poslední dávku a vytáhl špendlík a připravil se vyhodit do vzduchu granátem spolu s „duchy“, kteří se k němu blížili. ... ...Piloti vrtulníků na vlastní nebezpečí a riziko prorazili cestu skrz mraky a oheň mudžahedínů a byli schopni evakuovat pilota. Při nakládání Sokolova na palubu si stíhači všimli granátu, který svíral v ruce s již nataženým šekem.
                          Co by se stalo Sergeji Alexandroviči Sokolovovi, kdyby měl pouze APS, myslím, že je to pochopitelné.

                          Místo toho dostali v roce 1984 piloti vrtulníků jako první v letectvu maskovací obleky, které jim daly extra šanci při vynuceném přistání. V tomto případě, aby vydrželi do příjezdu pátrací skupiny, vzali na let útočnou pušku (nejopatrnější piloti si ji připevnili pásy na stehna nebo si ji pověsili pod paže, aby ji neztratili, když parašutismus) a běžné PM pistole byly vyměněny za spolehlivější TT, automatické APS nebo ukořistěné 20ranné beretty. Souprava NAZ byla vytříděna, z celé dávky zbylo pár tabulek čokolády a baňka vody, volné místo obsadily nábojové „roháky“ a čtyři granáty RGD-5.


                          Pistole nebyly ponechány na zemi, to ne, byly prostě převedeny do kategorie zbraní poslední šance, pokud byl kulomet již milován, nebo byly náboje vystřeleny.

                          Na AKS-74u je spousta stížností, ale nyní jsou mnohem pokročilejší zkratky jak s přesností, tak pažbami - kolimátory, takže PP v NAZ bojových pilotů je zjevná hloupost.
                        2. 0
                          20 2021 мая
                          Ale neexistují žádné statistiky, kolik „letců“ po sestřelení v případě požárního kontaktu dokázalo odrazit mudžahedíny touto „ksenií“? A pak by snad u APS nebyl rozdíl, jen APS se snadněji přenáší?


                          O čem to mluvíme. V situaci, kdy se alespoň četa tlačí na 1-2 piloty, není rozdíl v tom, z čeho střílet zpět - z Ksenia nebo z PP.
                        3. 0
                          20 2021 мая
                          Citace: -Dmitry-

                          O čem to mluvíme. V situaci, kdy se alespoň četa tlačí na 1-2 piloty, není rozdíl v tom, z čeho střílet zpět - z Ksenia nebo z PP.
                          Dosah střelby, ani pronikání NIB a překážek na PP 9*19 nelze srovnávat s AKS-74u.
                        4. +1
                          20 2021 мая
                          Dosah střelby, ani pronikání NIB a překážek na PP 9*19 nelze srovnávat s AKS-74u.


                          Dosah a hustota palby jsou téměř vždy na straně útočníků. Co je to za 200m. Ksenia, kdy může být pilot pevně přitlačen palbou z 300-400m.? Takže všechny tyto výhody, čistě ze strany pohovky.
                        5. +1
                          20 2021 мая
                          Citace: -Dmitry-
                          Dosah a hustota palby jsou téměř vždy na straně útočníků. Co je to za 200m. Ksenia, kdy může být pilot pevně přitlačen palbou z 300-400m.?

                          Je úžasné, že PP 9 * 19 v zásadě nemůže vést účinnou palbu nad 200 m, ale v NAZ je to dobré, to je pravda, AKS74u na 500 m dává rozptyl 50 cm, to je špatné a není to dobré. Logika!

                          Citace: Vladimir_2U
                          Na AKS-74u je spousta stížností, ale nyní jsou mnohem pokročilejší zkratky jak s přesností, tak pažbami - kolimátory, takže PP v NAZ bojových pilotů je zjevná hloupost.
                        6. +1
                          20 2021 мая
                          Je úžasné, že PP 9 * 19 v zásadě nemůže vést účinnou palbu nad 200 m, ale v NAZ je to dobré, to je pravda, AKS74u na 500 m dává rozptyl 50 cm, to je špatné a není to dobré. Logika!


                          Dokáže Ksenia účinně střílet na více než 200 metrů? Teoreticky ano, prakticky ne. Nelze nazvat účinnou palbou, při které kulky nezasáhnou cíl. Za druhé světové války Němci poměrně efektivně stříleli na vzdálenosti až 200m. z jeho MP-38/40 jim z nějakého důvodu 9x19 nepřekážely.

                          Na AKS-74u je spousta stížností, ale nyní jsou mnohem pokročilejší zkratky jak s přesností, tak pažbami - kolimátory, takže PP v NAZ bojových pilotů je zjevná hloupost.

                          Co přesně? Kromě AK-105 mě nic nenapadá.
                        7. 0
                          20 2021 мая
                          Citace: -Dmitry-
                          Za druhé světové války Němci poměrně efektivně stříleli na vzdálenosti až 200m. z jeho MP-38/40 jim z nějakého důvodu 9x19 nepřekážely.

                          To je horší než fakt, že Hartmann sestřelil 300 sovětských letadel! Pravda, to první je hloupost a to druhé je jen lež. Zuřivě sarkasmujte, protože s člověkem, kterého znáte, je konstruktivní argument zbytečný.
            2. +1
              19 2021 мая
              Žertoval jsi? Je náboj do pistole přesnější než náboj do pušky?
              1. 0
                19 2021 мая
                Žertoval jsi? Je náboj do pistole přesnější než náboj do pušky?


                Řekl jsem, že střelba z PPK-20 s pistolovým nábojem, a to i v dávkách, by byla mnohem přesnější než z "oříznuté" Ksenia - krátká délka hlavně spojená s nábojem dostatečně výkonným na tak krátkou hlaveň vést k přesné střelbě. Ano, ptáte se kteréhokoli bojovníka ruské gardy - co je lepší, Ksenia nebo Vityaz?
                1. +3
                  19 2021 мая
                  Proč bych se měl ptát, sám jsem střílel ze všech typů AK a řady PP. A navíc zde vyrostla hlídka zbraní pro letce. Balistika střely 9 mm a 5.45 není srovnatelná. A střela 5.45x39 letí přesněji a dále. Hlaveň také umožňuje vystřelit 150 ran rychlým tempem bez kompromisů ve střelbě. Jediným ohněm je možné vést soustředěnou palbu až na 400 metrů, což je pro 9x19 nedosažitelné. Při ochraně před živými tvory je výhodnější 5.45. Účinek na mršinu nepřítele v 5.45 je také vyšší. V armádě neexistují žádné výhody pro PP oproti Ksenia. Pouze pro PBS, ale pro leták je to jedno, střílí, když už byl spatřen
                  1. 0
                    19 2021 мая
                    A navíc tu strážný vyrostl


                    Protože použili obojí.

                    Balistika střely 9 mm a 5.45 není srovnatelná. A střela 5.45x39 letí přesněji a dále.

                    Jen ne od Ksenia. Pokud, jak říkáš, stříleli z Ksenia, tak bys měl vědět, že Kseniaina hromada není při střelbě dávkami důležitá, mnohem horší než hromada PP.

                    Hlaveň také umožňuje vystřelit 150 ran rychlým tempem bez kompromisů ve střelbě.

                    Co to má zhoršit? :)

                    Jediným ohněm je možné vést soustředěnou palbu až na 400 metrů, což je pro 9x19 nedosažitelné.


                    Proč by sestřelený pilot střílel na 400m ??? Zbývá jen 100, maximálně 200 m. Bitva pokračuje.

                    V armádě neexistují žádné výhody pro PP oproti Ksenia.


                    Armáda možná ne, ale na sebeobranné zbraně jsou piloti.
                    1. 0
                      19 2021 мая
                      Přesnost od Ksenia není alespoň o nic horší než PP. Kdo ti řekl, co je horší. Sestřelený pilot příliš nevadí, schopnost udržet nepřítele co nejdál od sebe je dobrá. Máte zaujatý postoj k AKS74U, věřte mi, je to dobrý kulomet, je to hlava a ramena nad všemi PP.
                      1. +2
                        19 2021 мая
                        Citace: ssergey1978
                        Sestřelený pilot příliš nevadí, schopnost udržet nepřítele co nejdál od sebe je dobrá.

                        Zde se kmen Turkomanů řítí na sestřeleného pilota a ten je pomocí AKS74U „drží od sebe co nejdál“ ... ne, možnost netančí: co je AKS74U, co není - rozdíl není na dlouho... Zbraní pro sestřeleného pilota je, když vás srazili, zalezli do houštin a tam, zatímco čekáte na záchranáře, nějaká pastýřka nebo žena, která šla pro vodu a narazila na ty, mlčky bouchni, aby neutíkala do vesnice pro pomoc.
                        1. 0
                          19 2021 мая
                          a tam, zatímco čekáte na záchranáře - nějaká pastýřka nebo žena, která šla pro vodu a narazila na vás, mlčky bouchněte, aby neutíkala do vesnice pro pomoc.

                          Ano, pilot, jako komando ve špatných filmech, všechny uhasí nenápadně. Nikomu nebude chybět žena, která šla pro vodu a skutečně jdou pro vodu co nejdál od osady, což není vidět ani slyšet a pilot neuhodne, že je poblíž vesnice a je třeba jít pryč a pastýř se také z ničeho nic objeví spolu se stádem . Jeho úkolem je vůbec nekontaktovat, spadl, lépe si složil padák a schoval věci, pokud je čas, a pokud ne, tak jen chytil co bylo v naz a nohy do rukou, vůbec žádné kontakty.
                        2. 0
                          21 2021 мая
                          Je velmi čestné a objektivní vymýšlet okolnosti, kdy nebude mít smysl nejen z AKS74U, ale ani ze strany MSO s přebytkem T-14. Pravda, z tupého PP taky nebude mít smysl. Ale v takové situaci to neuvažujeme, okamžitě vymýšlíme situaci s nešťastnou zlou pastýřkou, kterou hrdinně zlikvidujeme z křoví z PP pomocí PBS. Impozantní vítězství!
                      2. +1
                        20 2021 мая
                        Přesnost od Ksenia není alespoň o nic horší než PP. Kdo ti řekl, co je horší.

                        Přesnost nemůže být horší než PP, jednoduše proto, že při téměř úplně stejné konstrukci má náboj PPK-20 mnohem nižší hybnost zpětného rázu, zatímco Ksenia s krátkou hlavní a dostatečně výkonným nábojem hlaveň zvedne mnohem více než stejný PPK-20. Takže fyzicky nemůže mít Ksenia o mnoho lepší než PPK-20.

                        Sestřelený pilot příliš nevadí, schopnost udržet nepřítele co nejdál od sebe je dobrá.


                        S Ksenií udrží maximálně 200 m., přičemž může být stlačen palbou z 300 i 400 m. A vzhledem k tomu, že náklad munice je omezený, bude pilot bojovat na 100, maximálně 200 m. Vzhledem k tomu, PPK -20 je ergonomičtější a můžete na něj pravidelně nasazovat kolimátor, bez tance s tamburínou, pak ve střetu nebude o nic horší než Ksenia.
                        1. 0
                          20 2021 мая
                          Střela má opět balkoeficient. V kulce z pistole je to mnohem horší. Kulka z pistole nemůže letět přesněji než kulka z pušky, a to z definice, a hybnost zpětného rázu s tím nemá nic společného. Pokud se zaměříte na zpětný ráz, pak je PP nejpřesnější zbraní.
                        2. 0
                          20 2021 мая
                          Střela má opět balkoeficient. V kulce z pistole je to mnohem horší. Kulka z pistole nemůže letět přesněji než kulka z pušky, a to z definice, a hybnost zpětného rázu s tím nemá nic společného. Pokud se zaměříte na zpětný ráz, pak je PP nejpřesnější zbraní.


                          Pleteš si teplé s měkkým. Nikdo netvrdí, že balistika 5.45 je několikrát lepší než pistole. Tady nejde o tohle, ale o to, že na vzdálenosti do 100 m bude hromada PPK-20 (ano, i jakýkoli jiný PP) mnohem lepší než Ksenia. Na 200m. bude to určitě horší než 100, ale můžeš střílet. A hybnost zpětného rázu značně ovlivňuje přesnost. A bude více BC než Ksenia a v takových situacích hraje počet BC.
                          Cokoli si řeknete, z PP se dá střílet až na 200m. Zkušenosti z druhé světové války to ukazují - MP-40 (jeho délka hlavně je zcela srovnatelná s PPK-20) mohla dobře fungovat na 200 m.
                    2. +1
                      19 2021 мая
                      A další vzdálenost 200 metrů pro PP je limit a pro mnohé není dosažitelná. Pro Ksenia je to pracovní vzdálenost. V terénu je poušť 200 metrů velmi blízko.
                      1. 0
                        20 2021 мая
                        A další vzdálenost 200 metrů pro PP je limit a pro mnohé není dosažitelná. Pro Ksenia je to pracovní vzdálenost. V terénu je poušť 200 metrů velmi blízko.


                        MP-40 má 200m. byla docela pracovní vzdálenost.
                  2. 0
                    19 2021 мая
                    To je pravda, je škoda, že nemůžete opravit tento komentář úplně nahoře. Právě z těchto důvodů naši i američané létají s Ksenia a M4, na to nepřišli žádní hloupí lidé.
            3. 0
              19 2021 мая
              Celosvětově jsou zbraně PDW převážně PP

              Budou tam příklady? Američané mají s piloty jistou m4, tuším, že Němci dokážou dát pilotům nejkratší g36, zbytek se do něčeho hodně kompaktního prostě nemohl dostat, i když Angličané a Francouzi dávají posádkám obrněných vozidel jejich obvyklé bullpaps , viděl jsem obrázky. Pokud někdo dá stejné tankové pistole a pp, tak zbytek těch, kteří potřebují "pdw", včetně pilotů, dostane adekvátní zbraně, protože je opravdu musí používat často nebo zřídka, ale když je to nutné, pak možnost pp je opravdu horší než nic.
              1. 0
                20 2021 мая
                Budou tam příklady? Američané mají s piloty jistou m4, tuším, že Němci dokážou dát pilotům nejkratší g36, zbytek se do něčeho hodně kompaktního prostě nemohl dostat, i když Angličané a Francouzi dávají posádkám obrněných vozidel jejich obvyklé bullpaps , viděl jsem obrázky. Pokud někdo dá stejné tankové pistole a pp, tak zbytek těch, kteří potřebují "pdw", včetně pilotů, dostane adekvátní zbraně, protože je opravdu musí používat často nebo zřídka, ale když je to nutné, pak možnost pp je opravdu horší než nic.


                V roce 1993 měli američtí piloti v Somálsku MP-5. Pokud máte jiné informace - přineste důkaz. Nepotřebujete Gau-5 - je to jen od roku 2018 a pak pro severní regiony tak nějak.
          2. +9
            19 2021 мая
            Citace: Dedkastary
            takový "nářez", aby tento "prd" nepřesáhl AKS74U-význam v něm pro piloty?

            Ne odborník. Ale slyšel jsem od znalých lidí toto - AK-74U - moc si to nechválí. Náboj je výkonný, hlaveň je krátká, není přesnost. Dá se z toho střílet, ale trefit se - musíte být profík.
            Pilot tedy nikdy nebude profík ve střelecké bitvě – no, tohle není jeho specialita. A od tohoto zařízení (těžší, náboj je slabší, zpětný ráz menší) bude účinnost v ne nejšikovnějších rukou větší.
            Opakuji, nejsem specialista, sděluji, co jsem slyšel o AK
            1. +2
              19 2021 мая
              Citace: Andrej z Čeljabinsku
              Citace: Dedkastary
              takový "nářez", aby tento "prd" nepřesáhl AKS74U-význam v něm pro piloty?

              Ne odborník. Ale slyšel jsem od znalých lidí toto - AK-74U - moc si to nechválí. Náboj je výkonný, hlaveň je krátká, není přesnost. Dá se z toho střílet, ale trefit se - musíte být profík.
              Pilot tedy nikdy nebude profík ve střelecké bitvě – no, tohle není jeho specialita. A od tohoto zařízení (těžší, náboj je slabší, zpětný ráz menší) bude účinnost v ne nejšikovnějších rukou větší.
              Opakuji, nejsem specialista, sděluji, co jsem slyšel o AK

              Andrey, tady jsi náhodou přistál v tajze ... co bys dal přednost, pistoli "prd" nebo náboj z kalašmatu? Chystáš se naštvat medvěda?
              1. +8
                19 2021 мая
                Citace: Dedkastary
                Andrei, tady jsi náhodou přistál v tajze ...

                Pilot není astronaut, naše očekávané oblasti vzdušného boje vůbec nejsou nad tajgou. A 9 mm PP je od medvěda docela dost. Od něj obecně a od premiéra bylo někdy možné střílet
                Spolehlivě je zdokumentováno 26 případů použití pistole PM a 2 případy použití pistole APS.
                Z 26 případů s PM se v 19 případech začalo střílet ze vzdálenosti větší než 2 metry. V těchto 19 případech nebylo 10 osob zraněno vůbec, 4 zemřeli, 5 utrpělo různá zranění. Bylo nalezeno 10 mrtvých medvědů.
                Ze 7, kteří zahájili palbu z méně než 2 metrů, nebyli 3 zraněni, 2 byli zraněni a 2 byli zabiti. Zabil a našel 3 medvědy.
                Zaznamenané případy použití pistole APS - jsou pouze dva. V jednom případě došlo k usmrcení medvěda, přičemž osoba nebyla zraněna. Ve druhém případě byl požár odpálen nárazově, ze vzdálenosti asi 5 metrů, a medvěd byl na místě usmrcen.
              2. 0
                20 2021 мая
                Andrey, tady jsi náhodou přistál v tajze ... co bys dal přednost, pistoli "prd" nebo náboj z kalašmatu? Chystáš se naštvat medvěda?

                Dokonce i medvěd byl vyhozen z APS a žádné zvláštní problémy z PPK-20 rozhodně nebudou.
            2. +4
              19 2021 мая
              Citace: Andrej z Čeljabinsku
              Ale slyšel jsem od znalých lidí toto - AK-74U - moc si to nechválí. Náboj je výkonný, hlaveň je krátká, není přesnost.

              Ale to vše je ve srovnání s AK-74 v plné velikosti.
              1. +1
                19 2021 мая
                Citace: Vladimir_2U
                Ale to vše je ve srovnání s AK-74 v plné velikosti.

                Ano, i s Vityazem, když to srovnáte, bude to stejné. Vityazovy hromady (aka PPK-20) budou lepší.
                1. +3
                  19 2021 мая
                  Citace: -Dmitry-
                  Ano, i s Vityazem, když to srovnáte, bude to stejné. Vityazovy hromady (aka PPK-20) budou lepší.
                  Ale co PDW? Co třeba neprofesionální uživatel zbraní? Seru na něj, protože rozhoduje přesnost, síla a kapacita úložiště. A nárok na Ksenia není kvůli "přesnosti", ale kvůli přebytečné moci pro vymáhání práva a tendenci k odrazu.
                  1. 0
                    19 2021 мая
                    Ale co PDW? Co třeba neprofesionální uživatel zbraní? Seru na něj, protože rozhoduje přesnost, síla a kapacita úložiště.

                    Vysvětluji - se stejným střeleckým výcvikem bude parta na Vityaz / PPK-20 lepší než na Ksenia. Je to 100%. Zde je náboj méně výkonný a méně hází. Kapacita skladu je naprosto stejná. Nehledě na to, že při stejné váze BC můžete vzít více kazet pro PPK-20. Pažba na PPK-20 umožňuje změnu délky, což je také důležité, pokud máte na sobě neprůstřelnou vestu nebo jen tlusté oblečení. Co se výkonu týče, co by bylo lepší: tři 9mm. náboje, které letěly do těla, nebo jedna 5.45 z fronty? Odpověď je nasnadě – jaká je sakra síla kulky, když ji, kulka, jen tak nezasáhne?

                    A nárok na Ksenia není kvůli "přesnosti", ale kvůli přebytečné moci pro vymáhání práva a tendenci k odrazu.


                    Jedná se o jeden z nároků činných v trestním řízení. Kdysi chtěli přijmout Ksyuhu jako běžnou výsadkovou zbraň, ale včas jim došlo, že se pro tyto účely nehodí. Myslím, že ani v MO nejsou žádní hlupáci, nebo se považuješ za chytřejšího než všichni ostatní? :)
                    1. +2
                      19 2021 мая
                      Citace: -Dmitry-
                      Vysvětluji - se stejným střeleckým výcvikem bude parta na Vityaz / PPK-20 lepší než na Ksenia. Je to 100%.
                      Samozřejmě, ale v jaké vzdálenosti? Asi 200 m nevěřím.
                      Citace: -Dmitry-
                      Pažba na PPK-20 umožňuje změnu délky, což je také důležité, pokud máte na sobě neprůstřelnou vestu nebo jen tlusté oblečení.
                      Je zadek zařízení, které nelze nikdy změnit? A přesto neprůstřelná vesta a oblečení na 200 m. To už je překážka i pro BB 9 * 19, ale pro BB 5,45 * 39 je to docela těžké.
                      Citace: -Dmitry-
                      Co se výkonu týče, co by bylo lepší: tři 9mm. náboje, které letěly do těla, nebo jedna 5.45 z fronty?
                      Neříkejte pohádky o třech kulkách v těle, ne s rychlostí střelby a plochostí PP, ne.

                      Citace: -Dmitry-
                      Kdysi chtěli přijmout Ksyuhu jako běžnou výsadkovou zbraň, ale včas si uvědomili, že se pro tyto účely nehodí. Myslím, že ani v MO nejsou žádní hlupáci, nebo se považuješ za chytřejšího než všichni ostatní? :)
                      A jaké výsadkové síly přijaly, ne-li tajné, jakýsi over-the-top PP? Nebo AK-74 nejsou tak hloupé? A o chytřejších – hloupějších, to je takový argument a chytří lidé se ho snaží nepoužívat.

                      Na AKS-74u je spousta stížností, ale nyní jsou mnohem pokročilejší zkratky jak s přesností, tak pažbami - kolimátory, takže PP v NAZ bojových pilotů je zjevná hloupost.
                      1. -2
                        19 2021 мая
                        Samozřejmě, ale v jaké vzdálenosti? Asi 200 m nevěřím.

                        100 je snadné. A za 200 a od Ksenia nebude žádná hromada.

                        Je zadek zařízení, které nelze nikdy změnit?


                        Chcete-li změnit zadek, je nutné předělat design Ksenia - nikdo to neudělá. Nebo navrhujete, aby to piloti dělali na vlastní náklady?

                        A přesto neprůstřelná vesta a oblečení na 200 m. To už je překážka i pro BB 9 * 19, ale pro BB 5,45 * 39 je to docela těžké.


                        Záleží na tom, jakou neprůstřelnou vestu a jakou BB kulku. 7N31 proráží vojenské neprůstřelné vesty třídy 3, které pojmou 5.45 7N6 a 7.62 PS.

                        A jaké výsadkové síly přijaly, ne-li tajné, jakýsi over-the-top PP? Nebo AK-74 nejsou tak hloupé?


                        A jaké zbraně PDW by měly používat vzdušné síly? Mluvíme zde o sebeobranných zbraních. A co AK-74 atd.?

                        A o chytřejších – hloupějších, to je takový argument a chytří lidé se ho snaží nepoužívat.


                        Chytří lidé také nedovádějí své otázky do absurdna.
                        1. 0
                          19 2021 мая
                          Citace: -Dmitry-
                          100 je snadné. A za 200 a od Ksenia nebude žádná hromada.
                          Na 100 metrů, kolikrát to bude v principu nebo v procentech horší? Ale na 200, nechť tomu nevěřím, čistě kvůli balistice bude AKS jak přesnější, tak lepší v přesnosti.

                          Citace: -Dmitry-
                          Chcete-li změnit zadek, je nutné předělat design Ksenia - nikdo to neudělá. Nebo navrhujete, aby to piloti dělali na vlastní náklady?


                          Na AKS-74u je spousta stížností, ale nyní jsou mnohem pokročilejší zkratky jak s přesností, tak pažbami - kolimátory, takže PP v NAZ bojových pilotů je zjevná hloupost.

                          Citace: -Dmitry-
                          Záleží na tom, jakou neprůstřelnou vestu a jakou BB kulku. 7N31 proniká do vojenských neprůstřelných vest třídy 3, které pojmou 5.45 7N6 a 7.62 PS
                          Na 200 metrů?! Haha! A to nepočítám BB 7N10, 7N22 za 5,45.

                          Citace: -Dmitry-
                          A jaké zbraně PDW by měly používat vzdušné síly? Mluvíme zde o sebeobranných zbraních. A co AK-74 atd.?
                          No, byli jste to vy, kdo táhl výsadkové síly, ne já.

                          Citace: -Dmitry-
                          Chytří lidé také nedovádějí své otázky do absurdna.
                          Argument oponenta dovedený do absurdity je normální metodou ve sporu. A přijetí-odmítnutí stroje do výzbroje vzdušných sil byl přesně váš argument.
                        2. 0
                          20 2021 мая
                          Na 100 metrů, kolikrát to bude v principu nebo v procentech horší?

                          Bude to zásadně horší. Čistě kvůli zpětnému rázu - v Ksenia se to s automatickou palbou moc dobře neřídí.

                          Ale na 200, nech mě tomu nevěřit, čistě kvůli balistice bude AKS jak přesnější, tak lepší v přesnosti.

                          Pleteš si teplé s měkkým. Balistika Ksenia není příliš dobrá. Ano, rovinnost samotné střely je mnohem lepší než u střely z pistole, ale při nízké přesnosti nebude rovinnost letu hrát žádnou roli. K čemu je konstantní zaměřovací bod, když se střely odchylují od zaměřovacího bodu?

                          Na AKS-74u je spousta stížností, ale nyní jsou mnohem pokročilejší zkratky jak s přesností, tak pažbami - kolimátory, takže PP v NAZ bojových pilotů je zjevná hloupost.


                          Co přesně? MA-17? Nebylo přijato. AC / Whirlwind a další? Jedná se o speciální zbraň, která používá nelevnou speciální munici, která opět nemá příliš dobrou balistiku, tedy ve srovnání s 5.45. Opět váha - při stejné váze bude BC výrazně méně. Nevím o jediném zkrácení přijatém pro službu, kromě AK-105. Ale zřejmě také nesplňuje požadavky armády, protože neprošel. Netřeba zde vyplňovat o Kalašnikovově lobby - že 105, že PPK-20 jsou všechny výrobky Kalašnikova :) Kdyby tu byla nějaká lobby, tak by tlačili 105. Nemá smysl protlačovat PPK-20 - to bude stejně objednáno - totéž Národní garda a objemy nebudou o nic menší a možná více než zbraně pro pokládání NAZ.

                          Na 200 metrů?! Haha! A to nepočítám BB 7N10, 7N22 za 5,45.


                          100 je snadné. A dlouhé vzdálenosti pro sestřelené piloty nejsou nijak zvlášť potřeba. Mohou totiž stlačit sestřeleného pilota palbou na mnohem větší vzdálenosti, než si Ksenia může dovolit. Proto je pro ně skutečná vzdálenost pro boj 100, maximálně 200 m. Vzhledem k omezené munici nebude nikdo střílet na velké vzdálenosti.
                          Co se týče BB nábojů, přirozeně 5.45 bude lepší, ale to je vlastně spor o ničem.

                          Argument oponenta dovedený do absurdity je normální metodou ve sporu.

                          Tomu se říká demagogie, ne konstruktivní argument.
                        3. 0
                          20 2021 мая
                          Citace: -Dmitry-
                          Argument oponenta dovedený do absurdity je normální metodou ve sporu.

                          Citace: -Dmitry-
                          Tomu se říká demagogie, ne konstruktivní argument.


                          Demagogie ignoruje logiku a dovedení do bodu absurdity je jednou z metod logiky.

                          Dovedení do bodu absurdity (lat. reductio ad absurdum) nebo apagogie („redukce“, řecky Εις άτοπον απαγωγή) je logický prostředek, který dokazuje nekonzistentnost názoru takovým způsobem, že buď sám o sobě, resp. rozpor se projevuje v důsledcích z něj plynoucích.

                          Zvláštním případem dovedení do bodu absurdity je důkaz kontradikcí.

                          Metoda redukce k absurditě se v matematické logice používá ve formě inference

                          Je třeba rozlišovat mezi logickým neemotivním zjednodušením výroku a recepcí propagandy, kdy sofista vyvrací názor uměle posílený až do absurdna.



                          Citace: Vladimir_2U
                          Citace: -Dmitry-
                          Kdysi chtěli přijmout Ksyuhu jako běžnou výsadkovou zbraň, ale včas si uvědomili, že se pro tyto účely nehodí. Myslím, že ani v MO nejsou žádní hlupáci, nebo se považuješ za chytřejšího než všichni ostatní? :)
                          A jaké výsadkové síly přijaly, ne-li tajné, jakýsi over-the-top PP? Nebo AK-74 nejsou tak hloupé?
                          Váš argument s vzdušnými silami je slabý a nelogický a byl mnou doveden do bodu absurdity, abych ukázal jeho slabost, nelogičnost a demagogii.
                        4. 0
                          20 2021 мая
                          a dovedení do bodu absurdity je jednou z metod logiky.


                          Absolutně jakýkoli argument může být doveden do bodu absurdity - i když je alespoň 100krát logický. Pouhým použitím demagogie přivádíte do bodu absurdity. Věnujte pozornost pouze věcem, které nejsou podstatné pro podstatu sporu. Několikrát jste například naznačil vhodnější "zkratky" 5.45 mm. ráže, ale žádné nepřivezl. I když jsem se tě 2x přímo ptal, čím podle tebe mohou "zkratky" nahradit Ksenia.

                          Váš argument s vzdušnými silami je slabý a nelogický


                          Ve vašem chápání je to nelogické, ale to neznamená, že byl takový.
                        5. 0
                          20 2021 мая
                          Citace: -Dmitry-
                          I když jsem se tě 2x přímo ptal, čím podle tebe mohou "zkratky" nahradit Ksenia.


                          (AK105) 824 / 586 mm složený
                          против
                          PPK-20 (s pažbou složenou 640), 700 mm


                          Citace: -Dmitry-
                          Váš argument s vzdušnými silami je slabý a nelogický
                          Ve vašem chápání je to nelogické, ale to neznamená, že byl takový.


                          Velmi, velmi slabá demagogie.
            3. -4
              19 2021 мая
              Citace: Andrej z Čeljabinsku
              Pilot tedy nikdy nebude profesionálem ve střelecké bitvě

              Existuje tedy také tiché střelecké zařízení - je pravděpodobnější, že pokud musíte střílet, „rozsvítí se“.
              1. +1
                19 2021 мая
                "Takže je tu také tiché střelecké zařízení - je pravděpodobnější, že když budete muset střílet, že se "rozsvítí."
                pokud došlo na střelbu, pak se jakýmkoli způsobem rozsvítilo
            4. 0
              19 2021 мая
              O to nejde, PBS potřebuje oslabenou kazetu. Proč tedy AKS-74u, pokud stále potřebujete speciální kazetu?
          3. +1
            19 2021 мая
            možná to dává smysl, že mají stejnou kazetu?
            nebo se mýlím?
        2. -1
          19 2021 мая
          Citace: -Dmitry-
          Vlastně náboje ráže 9x19 se u nás vyrábějí už dlouho. Stejný PYa (Viking) 9x19 byl uveden do provozu. Co je to sakra řez?

          Máme spoustu nábojů, které se vyrábějí pro civilní zbraně, včetně 308. a 223. Možná by pak zbraně na tyto nábojnice měly být přijaty do armády? Pro dobrou armádní logistiku platí, že čím méně ráží, tím lépe. Pro pistole a PP 9 * 18, pro kulomety a ruční brzdy 5,45 * 39, pro pušky a kulomety normální ráže 7,62 * 54, pro KKP 12,7 a 14,5. Proč vyrábět ráže, které každou chvíli komplikují již odpozorovaný zmatek v armádě? Navíc PP jako třída armádních zbraní se stala zastaralou ihned po druhé světové válce, poté, co se objevily zbraně pro přechodné náboje. AKS-74U jako náhrada za PP je docela vhodný díky své kompaktnosti a nízké hmotnosti. Naštěstí je náboj stejný jako u kulometu.
          1. +3
            19 2021 мая
            Máme spoustu nábojů, které se vyrábějí pro civilní zbraně, včetně 308. a 223.


            ПЯ - armádní pistole používaná pro zásobování armády. Stejný GSh-18 má také ráži 9x19.
            Nemyslím si, že například náboje 7N31 jsou vyráběny pro civilní oběh :)))

            . AKS-74U jako náhrada za PP je docela vhodný díky své kompaktnosti a nízké hmotnosti. Naštěstí je náboj stejný jako u kulometu.


            Všechny moderní místní vojenské konflikty ukázaly marnost Ksenia jako zbraně sebeobrany (PDW).

            Navíc PP jako třída armádních zbraní se stala zastaralou ihned po druhé světové válce, poté, co se objevily zbraně pro přechodné náboje.


            Vygooglujte si, co je PDW - budete překvapeni, že téměř všechny vzorky jsou PP pro standardní 9x19, snad kromě P-90 a MP-7.
            1. +3
              19 2021 мая
              Citace: -Dmitry-
              ПЯ - armádní pistole používaná pro zásobování armády. Stejný GSh-18 má také ráži 9x19.

              Považuji to za ničení, provedeno pouze za účelem snížení rozpočtu. Pro oči stačí stará dobrá PM pro armádu.
              Citace: -Dmitry-
              Všechny moderní místní vojenské konflikty ukázaly marnost Ksenia jako zbraně sebeobrany (PDW).

              Uvedete příklady? Jen zde nevyprávějte příběhy o nízké přesnosti zkracování. Střílel jsem z něj, na 200 metrů je docela možné zasáhnout hrudní terč 4 z 5 nábojů, přestože já sám jsem stále „sniper“.
              Citace: -Dmitry-
              Vygooglujte si, co je PDW - budete překvapeni, že téměř všechny vzorky jsou PP pro standardní 9x19, snad kromě P-90 a MP-7.

              Protože standardní zbraní pěšáka NATO je karabina M4, která je zároveň zkrácenou verzí pušky M16. A na M4 není možné udělat skládací pažbu, protože vratná pružina M4 jde hluboko do zadku. Proto generálové NATO neměli jinou možnost, než přijmout PP jako PDW.
              1. 0
                19 2021 мая
                Považuji to za ničení, provedeno pouze za účelem snížení rozpočtu. Pro oči stačí stará dobrá PM pro armádu.


                8 kol s nízkým výkonem? Pro oči? Pro armádu? Zatímco potenciální protivníci v armádních pistolích mají v obchodech méně než 15 nábojů. Ano a s mnohem výkonnější kazetou. V carské armádě také nechtěli najednou přejít na 3. linii - považovali to za ničení.

                Uvedete příklady? Jen zde nevyprávějte příběhy o nízké přesnosti zkracování. Střílel jsem z něj, na 200 metrů je docela možné zasáhnout hrudní terč 4 z 5 nábojů, přestože já sám jsem stále „sniper“.


                Zeptejte se těch, kteří používali Ksenia v bojových podmínkách. Střílet jednotlivé rány na střelnici je jedna věc, ale při bojových operacích je to úplně jiné.

                Protože standardní zbraní pěšáka NATO je karabina M4, která je zároveň zkrácenou verzí pušky M16. A na M4 není možné udělat skládací pažbu, protože vratná pružina M4 jde hluboko do zadku. Proto generálové NATO neměli jinou možnost, než přijmout PP jako PDW.


                Už dávno mají zkrácené verze M16 / M4, ale armáda s jejich přijetím do dodávek nespěchá. Protože přesnost velmi trpí.
                1. 0
                  19 2021 мая
                  Citace: -Dmitry-
                  8 kol s nízkým výkonem? Pro oči? Pro armádu? Zatímco potenciální protivníci v armádních pistolích mají v obchodech méně než 15 nábojů. Ano a s mnohem výkonnější kazetou. V carské armádě také nechtěli najednou přejít na 3. linii - považovali to za ničení.

                  wassat Ihned vidíte gaučového teoretika, připraveného vyrazit do boje s tasenou pistolí smavý . Prozradím vám velké tajemství: nikdo v armádě nejde do boje s pistolí, v armádě je na to kulomet.
                  Citace: -Dmitry-
                  Zeptejte se těch, kteří používali Ksenia v bojových podmínkách. Střílet jednotlivé rány na střelnici je jedna věc, ale při bojových operacích je to úplně jiné.

                  Zdá se, že v bojových podmínkách je kulka s tupou hlavou o nízké rychlosti mnohem účinnější než kulka s vysokou rychlostí. Ale muži to nevěděli!
                  Citace: -Dmitry-
                  Už dávno mají zkrácené verze M16 / M4, ale armáda s jejich přijetím do dodávek nespěchá. Protože přesnost velmi trpí.

                  Ještě jednou opakuji: nemají pažbu, takže nemá smysl zkracovat hlaveň, aby se zkrátila celková délka zbraně. Proto to neberou do provozu.
                  1. -2
                    19 2021 мая
                    Okamžitě můžete vidět gaučového teoretika, připraveného vyrazit do bitvy s pistolí nahou a smějící se. Prozradím vám velké tajemství: nikdo v armádě nejde do boje s pistolí, v armádě je na to kulomet.


                    Okamžitě můžete vidět zkušeného válečníka. Kolika válek jste se účastnili? :) Pořád si myslím, že jen v sedacích soupravách.
                    Prozradím vám velké tajemství - v armádách zemí NATO se také do boje s pistolemi nechystají, nicméně v tamních armádních pistolích je v obchodech minimálně 15 nábojů. To je požadavek armády.

                    Zdá se, že v bojových podmínkách je kulka s tupou hlavou o nízké rychlosti mnohem účinnější než kulka s vysokou rychlostí. Ale muži to nevěděli!


                    Dumb-headed je ve vašem oblíbeném PM. Kulka 9x19 je více animovaná. A ano, 2-3 "tupé" kulky z fronty v těle nepřítele jsou mnohem účinnější než 2-3 vysokorychlostní kulky v "mléku".

                    Ještě jednou opakuji: nemají pažbu, takže nemá smysl zkracovat hlaveň, aby se zkrátila celková délka zbraně. Proto to neberou do provozu.

                    Ty evidentně neumíš číst.
          2. +3
            19 2021 мая
            Souhlasím, že méně entit je lepších, ale nesouhlasím s 9x18. Zastaralé. 9×21 vyměnit.
            1. +1
              19 2021 мая
              Citace od garri lin
              nesouhlasím s 9×18. Zastaralé. 9×21 vyměnit.

              za co? K zastřelení dezertéra nebo alarmisty nebo k zastřelení sebe sama bude mít důstojník dost 9 * 18. Stejně nikdo v armádě pistoli v bitvě nepoužije, každý má samopal, včetně důstojníků, kteří mají mít pistoli.
              1. 0
                19 2021 мая
                V armádě je spousta specialit, kterým neruší PP, který váží 1,5-2krát méně než kulomet. A sebevědomě prorazí standardní brnění nepřítele na 100-200 metrů. Stejné posádky tanků, helikoptér, letadel, dělníků, vzadu. Ti, pro které je kulomet těžký a nadbytečný. A musíte střílet několikrát za čtvrtletí. 9×21 je skvělé jako střelivo do takových zbraní. Navíc již existují vhodné zbraně. Zbývá vybrat to nejlepší a dát vojákům.
          3. 0
            19 2021 мая
            Citace: Cat_Kuzya
            Pro dobrou armádní logistiku platí, že čím méně ráží, tím lépe.

            Citace: Cat_Kuzya
            Proč vyrábět ráže, které každou chvíli komplikují již odpozorovaný zmatek v armádě?

            Pro .. již ztrápený touto logistikou! Komu chcete usnadnit život: vojákům v první linii nebo vojákům v zadní linii?
            V moderní době počítačů je problémem logistiky pouze doručování závaží na dálku. S nárůstem nomenklatury se celkový počet k přepočtu nemění.

            A pokud prokážeme „opak“, pak v zájmu logistiky ponechme v armádě pouze jeden typ zbraně (například AK12), bez tanků, letadel, elektronického boje, ...... a jiné odpadky wassat A přidání dalšího vzorku (pistole) zkomplikuje logistiku 2x?
        3. Komentář byl odstraněn.
        4. -1
          19 2021 мая
          Řezal to ne v nábojích, ale při nákupu nových kalašnikovů od koncernu, aby nahradil staré kalašnikovy pod pochybnou záminkou... Ale pod nábojem do pistole. Tedy nahrazení šití mýdlem.
          Pokud potřebujete 9x19 PP, pak je tu lehký a kompaktní PP-2000. Pokud potřebujete automat, tak je tu Whirlwind 9x39 a další malé.
          Pokud si přejete, můžete se obecně reinkarnovat geparda a vytvořit PP 9x21 nebo dokonce 9x30. K tomu byl stvořen. Pro tankisty a piloty, pro jakoukoli ráži, kterou si zákazník přeje ....
          Ale ve skutečnosti prostě prosazují další zakázku koncernu.
      3. -3
        19 2021 мая
        Nemohu tomu říkat jinak než škrt přes rozpočet!

        Navíc Lebeděvovu pistoli, ze které se dá střílet jen dvěma rukama kvůli zpětnému rázu, to dá každý. Chápu, že potřebujete nabít výrobu a designéry, takže udělejte něco výjimečného jako PPS nebo PPSh a ne tyto samopaly lisované z AK. Mimochodem, PPS-43 váží stejně, ale je několikrát levnější. Cenovky nám nedávají.
        1. +4
          19 2021 мая
          Navíc Lebeděvovu pistoli, ze které se dá střílet jen dvěma rukama kvůli zpětnému rázu, to dá každý.

          Koukám, že jsi spálil spoustu munice z ponorek :) Rozdáváš tak sebevědomý názor :))
          1. -2
            19 2021 мая
            Stříleli? Ukažte video, kde se střílí z ponorky jednou rukou
            1. +1
              19 2021 мая
              Stříleli? Ukažte video, kde se střílí z ponorky jednou rukou


              Jo, dá se říct i ve střelecké póze - s nataženou rukou :))) V bitvě alespoň jak umíte střílet, pokud je efektivita.
      4. +5
        19 2021 мая
        Citace: Cat_Kuzya
        Znovu škrtají rozpočet? Kup si ten PP sakra

        Souhlasím. Zvláštní volba. Větší hmotnost. Letalita je menší. Pro tento náboj existuje několik lehčích a kompaktnějších PP. Pistole může být také komorována pro stejný náboj. Aby se sjednotila munice v zásobníku.
        Při střelbě je stabilnější, protože je těžký. Takže pilot v podobné situaci. Nebojujte, ale schovejte se a čekejte na záchranáře. Chtělo by to něco tichého. IMHO.
        1. +1
          19 2021 мая
          Citace: Horský střelec
          Chtělo by to něco tichého.

          Hřídel?
          1. +1
            19 2021 мая
            SR-3M "Whirlwind"

            s odnímatelným tlumičem
        2. +1
          19 2021 мая
          Citace: Horský střelec
          Chtělo by to něco tichého

          Mrkni na fotku ... Je tam jen to "něco" ..
          1. +2
            19 2021 мая
            Citace: matvey
            Mrkni na fotku ... Je tam jen to "něco" ..

            Je kazeta také speciální, "podzvuková"? A na zbrani taky, PBS? Teoreticky by mělo.
            1. 0
              19 2021 мая
              Ano, obyčejný náboj...A proč jsou na pistoli?Tohle nejsou speciální jednotky..Tady se plížit a přitahovat co nejméně pozornosti...ale co by bylo levnější...
      5. +3
        19 2021 мая
        Ó! Nábojem pro to je NATO ... Takže použijí munici potenciálního nepřítele, pokud taková potřeba nastane ... Kdybych byl NATO, tak bych na to zavyl, jako, podívejte, ruští piloti jsou znovu vybavit své piloty naší patronou NATO! Brzy se tedy bude bojovat na našem území! Brzy zaútočí! lol
        1. +1
          19 2021 мая
          Neber chleba od Rezuna...)
    5. +4
      19 2021 мая
      PP pro piloty může a je potřeba, ale proč tomu tak je? Je těžký a není skladný.
    6. +7
      19 2021 мая
      PP komorovaný pro 9x19 Luger? Domácí 7.62x25 se zdá být výkonnější a s delším dosahem.
      1. +3
        19 2021 мая
        Tuzemský 7.62x25 se od roku 1989 nevyrábí
    7. +3
      19 2021 мая
      Ukousla si zbrojní lobby z rozpočtu? Starý dobrý, časem prověřený Kalašnikov bude jednodušší a spolehlivější! Pro začátek dejte n-té vojenské jednotce novou zbraň a podle výsledků její operace ji „připevněte“ a nestrčte ji do všech trhlin. ..
      1. 0
        19 2021 мая
        Ukousla si zbrojní lobby z rozpočtu? Starý dobrý, časem prověřený Kalašnikov bude jednodušší a spolehlivější!

        PPK-20 je koncern Kalašnikov
    8. +12
      19 2021 мая

      Proč se PP-2000 nevešel, ve skutečnosti 2v1 ...
      Kompaktnější a ráže také 9*19
      1. +6
        19 2021 мая
        Proč se PP-2000 nevešel, ve skutečnosti 2v1 ...
        Kompaktnější a ráže také 9*19

        A ty, které nejsou koncernem Kalašnikov. Toto je zbraň Tula. Lobby, nic osobního smavý
      2. -1
        19 2021 мая
        Byl jste to vy, kdo předvedl sen posádek vojenských vozidel, škoda, že kazeta není armáda.
    9. +1
      19 2021 мая
      . V srpnu 2019 se objevila informace, že ministerstvo obrany zvažuje variantu zařazení pilotů samopalů do NAZ, ale nejedná se o PPK-20, ale o PP-2000.

      Jako sebeobranná zbraň pro pilota by se PP-2000 hodila mnohem lépe - je kompaktnější a mnohem lehčí (ale nemohu říci nic o spolehlivosti, a to je také důležitý faktor).
      Ve skutečnosti je PP-2000 zbraní v rozměrech a hmotnosti pistole Stechkin. K tomu bylo potřeba přidat kompaktní pistoli pod 9*19 – a dostali bychom sadu sebeobrany na jeden náboj, což je velmi užitečné, pokud by některá ze zbraní selhala.
      Pilot na cizím území by se měl co nejvíce vyhýbat kontaktu s nepřítelem, protože ten bude mít obvykle výhodu. A schopnost utéct a schovat se je pro něj ještě důležitější než schopnost přesně střílet (i když je to samozřejmě také velmi užitečná dovednost).
      Nejprve potřebuje zbraň, aby potlačil případ nuceného kontaktu nepřítele s palbou, aby se od něj odtrhl. A PP-2000 je pro tento účel více než vhodný.
      1. +1
        19 2021 мая
        Citace z Avior
        Pilot na cizím území by se měl co nejvíce vyhýbat jakémukoli kontaktu s nepřítelem.

        Tedy u PPK-20 PBS.. Jestli přesně to co je na fotce bude pilotům vyhovovat.
        1. +1
          19 2021 мая
          Jaký je smysl PBS?
          Zatímco vás nepřítel nevidí, nemusíte střílet, ale odejít a schovat se
          A pokud uvidí, PBS nepomůže
          Ale běh s PPK-20 a dokonce i s PBS bude opravdu těžší
          1. 0
            19 2021 мая
            Citace z Avior
            A pokud uvidí, PBS nepomůže

            Pamatuji si, že mi Rutskoi řekl, že tichá hlaveň opravdu pomůže sklouznout, když ho sestřelí...
            Citace z Avior
            ppk-20 a dokonce i s pbs

            PBS u PPK-20 je pravidelný toulavý a zahrnuje vyjádřenou váhu.
            1. +2
              19 2021 мая
              Pomohla by jen náhodná shoda faktorů
              V takových případech je potřeba nosit s sebou arzenál – co když se to stane?

              A ve většině případů budete muset běhat s nepohodlnými těžkými a velkými zbraněmi
              1. -2
                19 2021 мая
                Citace z Avior
                Pomohla by jen náhodná shoda faktorů

                No ano, když se „plížíte za zády“ Je lepší střílet ještě jednou hlasitěji .. podíváte se na toho jednoho nebo dvou, které musíte naplnit, když nemůžete obejít, kdo přijde na záchranu. ..
                1. -1
                  19 2021 мая
                  Citace: matvey
                  Citace z Avior
                  Pomohla by jen náhodná shoda faktorů

                  No ano, když se „plížíte za zády“ Je lepší střílet ještě jednou hlasitěji .. podíváte se na toho jednoho nebo dvou, které musíte naplnit, když nemůžete obejít, kdo přijde na záchranu. ..

                  Jo, za nepřátelskými liniemi ..... 8-)))))
                  1. -2
                    19 2021 мая
                    Citace z cympak
                    Jo, za nepřátelskými liniemi ..... 8-)))))

                    Co jsi chtěl říct? Co když jsi nedosáhl svého, pak zrádce?
                    1. 0
                      19 2021 мая
                      Pokud se potřebujete „dostat za záda“, pak toto území ovládá nepřítel. „Střílej hlasitěji“ znamená uvést svou polohu. Poté byste neměli čekat na pomoc, ale na nepřátelskou záchytnou skupinu.
                      1. -1
                        19 2021 мая
                        Citace z cympak
                        Pokud se potřebujete „dostat za záda“, pak toto území ovládá nepřítel. „Střílej hlasitěji“ znamená uvést svou polohu. Poté byste neměli čekat na pomoc, ale na nepřátelskou záchytnou skupinu.

                        A kdy k tomuto objevu došlo?
                        Když si dáte pozor na článek, který se tu probírá, no nebo se něco takového probírá, tak hned na začátku je fotka .. Když se na to podíváte, je vidět spousta věcí..
                2. +2
                  19 2021 мая
                  Je lepší vůbec nestřílet, dokud vás neodhalí, psal jsem o tom
                  A mrtvé tělo se ještě najde
                  1. 0
                    19 2021 мая
                    Citace z Avior
                    Je lepší vůbec nestřílet, dokud vás neodhalí.

                    Někdy, abyste nebyli objeveni, stačí střílet... Navíc to ještě nenašli, no, nebo jakmile to objevili, dokud se to nestalo širokým majetkem.
                    A pokud jde o to „nejlepší“, pak je lepší nebojovat vůbec.
        2. -1
          19 2021 мая
          Ale není PBS nainstalováno na jiném softwaru? Google vám pomůže!
          1. -1
            19 2021 мая
            Citace: VIK1711
            Ale není PBS nainstalováno na jiném softwaru? Google vám pomůže!

            PBS je také umístěn na kulometu .. a na "ksenia" ...
            https://topwar.ru/183104-pistolet-pulemet-ppk-20-vojdet-v-nosimyj-avarijnyj-zapas-rossijskih-letchikov.html#comment-id-11489944
          2. -2
            19 2021 мая
            To je váha navíc, která bude potřeba v jednom případě z tisíce.
            Nemluvě o tom, že jde o nepotvrzená slova samotného Rutskoye
            1. -1
              19 2021 мая
              Citace z Avior
              Nemluvě o tom, že jde o nepotvrzená slova samotného Rutskoye

              No ano, v SSSR všichni lhali... Ale KGB jim věřila...
              1. -1
                19 2021 мая
                Nikdy jsem nečetl o tom, co jsi napsal, proto jsem požádal o odkaz nebo citát - o co šlo.
                Koneckonců, Rutskoi se mohl mýlit.
                Opět, jakou konkrétní zbraň?
                1. 0
                  19 2021 мая
                  Citace z Avior
                  Nikdy jsem nečetl o tom, co jsi napsal, proto jsem požádal o odkaz nebo citát - o co šlo.
                  Koneckonců, Rutskoi se mohl mýlit.
                  Opět, jakou konkrétní zbraň?

                  Vyplývá to ze vzpomínek na jeho rozhovor předtím, než se staly známé události 90. let, po kterých se již neukazoval a celkově začal mizet z „TV“.
        3. 0
          19 2021 мая
          PP-2000 je také dodáván s PBS.
          1. 0
            20 2021 мая
            Citace od petroffa
            PP-2000 je také dodáván s PBS.

            A to mu přidá větší váhu ... A co je charakteristické, nikdo neporovnává náklady ...
            1. 0
              22 2021 мая
              Koneckonců, pilot sám je příliš drahý, náklady na osobní zbraně jsou v tomto případě pouhé haléře.
              1. 0
                23 2021 мая
                Citace: Sergej Alexandrovič
                Koneckonců, pilot sám je příliš drahý, náklady na osobní zbraně jsou v tomto případě pouhé haléře.

                Už máme normálního operátora frézky a může a stojí méně než pilot, ale je těžší najít ..
    10. -2
      19 2021 мая
      Citace: Dedkastary

      Andrey, tady jsi náhodou přistál v tajze ... co bys dal přednost, pistoli "prd" nebo náboj z kalašmatu? Chystáš se naštvat medvěda?

      A u AKS-74u (který je, prosím, 5.45x39) v tomto konkrétním příkladu medvěda jen rozzlobíte.
      Zvířata, víte, nejsou lidé - nesčítají se od prvního zásahu. Od druhé nebo třetí často taky, zvlášť v tak směšných rážích.
      1. -4
        19 2021 мая
        Na odplašení zvířat se hodí silné petardy, světlo a hluk.
      2. +1
        19 2021 мая
        Střelba v dávkách zvyšuje efekt občas. 5.45 má větší průbojnost.
        1. 0
          19 2021 мая
          Má to. Pouze pokud vás medvěd chytí poblíž, bude mít čas vás nejprve šikanovat a pak zemře.
          A pokud existuje vzdálenost, je lepší nejprve pokusit se zvíře zastrašit výstřely nebo hlukem blesku, a pokud to nevyjde, pak střílet.
      3. +2
        19 2021 мая
        Citace: g16.ru
        A u AKS-74u (který je, prosím, 5.45x39) v tomto konkrétním příkladu medvěda jen rozzlobíte.
        Zvířata, víte, nejsou lidé - nesčítají se od prvního zásahu. Od druhé nebo třetí často taky, zvlášť v tak směšných rážích.

        No, samozřejmě! Střela s energií 500 J proti medvědovi bude mnohem účinnější než střela s energií 950 J.
        1. 0
          19 2021 мая
          Máte fóbii z medvěda, kamkoli skočíte - všude kolem jsou medvědi, no sloni a nosorožci ne.
    11. +2
      19 2021 мая
      máme * Gyurzu * a * Heather *! Proč se tyto nehodily? nábojnice, nicméně 9*21, ne zcela standardní, existuje * Whirlwind* a 9A-91,
      1. 0
        19 2021 мая
        přebytečná kazeta, není vhodná pro pilota
        1. -1
          20 2021 мая
          Proč je nadbytečný? Dokážete si představit, z koho bude muset střílet? Od lidí, kteří aktivně používají 5.45x39 a 7.62x39 ... Pomůže mu hodně pistolový náboj? Se vzdáleností 200-300 m, pokud nepřítel z 500 m bez namáhání a bez rozčilování postaví pilota jako na střelnici .... A nyní je šance chytit zpětnou kulku .... AKS74U není přesná, ale náboj 5.45x39 sní o kulkách dál než 9x19. Bláznivé, ale stále smrtící.
          1. +1
            20 2021 мая
            nedělejte z pilota pilota speciálních sil, je lepší, aby se pilot schoval na 500 metrů a neguloval
    12. +2
      19 2021 мая
      Měl jsem možnost točit se Saigou 9 (civilní obdoba PPK). Řeknu, že se mi to líbilo, návratnost je malá, přesnost je mnohem lepší než u AKS74U
    13. -4
      19 2021 мая
      Vyměněno, a to správně. Je čas zbavit se všeho harampádí.
    14. 0
      19 2021 мая
      Proč není tento PP vyroben komorovaný pro 9x21? Je se zadkem, těžký......
      1. 0
        20 2021 мая
        Nebo 9x30 hromů, od geparda.
    15. +7
      19 2021 мая
      Ksyusha je samozřejmě pro sebeobranu sestřeleného pilota málo užitečný. Ať se vám to líbí nebo ne, katapultáž, zejména ve vysokých rychlostech, není marná a nebere se v úvahu pravděpodobnost zranění pilota. Střílet jednou rukou (promiňte, pro Ksjušu nebude snadné zkreslit závěrku) z ní může jen velmi, velmi trénovaný střelec, což je pro pilota z pochopitelných důvodů obtížné, ne-li nemožné. Zde se mi zdá, že přechod na PP je oprávněný, ale nechápu, proč na „Kalash-klon“ a ne na PP-2000. Posledně jmenovaný je více uzpůsoben pro střelbu jednou rukou, a co je správně, jeho konstrukce je uzpůsobena pro střelbu v tlustých rukavicích apod., tedy v hypotetickém obleku pro kompenzaci výšky.
      1. -1
        19 2021 мая
        Naprostý souhlas. AKS-74U je nepovedený design, nebo spíše konverze z AK-74 na PDW.
    16. +1
      19 2021 мая
      Takže, amb 17 nebo co, chtěl jsi?
    17. +2
      19 2021 мая
      Citace: Vůdce Redskins
      Myslím, že piloti budou o tomto rošádu mluvit lépe.

      Začátkem roku 2021 proběhly vojensko-technické experimenty, kterých se zúčastnilo několik desítek posádek stíhaček a bombardérů. Piloti prošli uzavřeným průzkumem, podle jehož výsledků získaly nejvyšší skóre PPK-20 a PLC.
      (c) https://news.ru
      1. -1
        19 2021 мая
        Není známo, zda se jich PP-2000 účastnil.
        Podle odkazu anonymní zdroj uvedl, že se na něm údajně podíleli 4 výrobci
      2. 0
        19 2021 мая
        „Piloti projeli uzavřenou hlasování"
        Tedy, čistě slovy?
        1. -1
          19 2021 мая
          Navíc není známo, co přesně bylo dotazováno a jaké byly experimenty
      3. +1
        19 2021 мая
        Piloti prošli uzavřeným průzkumem, podle jehož výsledků získaly nejvyšší skóre PPK-20 a PLC.

        tak proto je zavřeno!
        lze zapsat jakýkoli výsledek
    18. 0
      19 2021 мая
      Citace: -Dmitry-
      Koukám, že jsi spálil spoustu munice z ponorek :) Rozdáváš tak sebevědomý názor :))

      Než dáte mínus, najděte si video se střelbou z pistole Lebedev jednou rukou. Zpětný ráz je velmi silný, myslíte si, že je to jen tím, že armáda nespěchá s jejich vyzbrojením. Čekám na video
      1. +2
        19 2021 мая
        Než dáte mínus, najděte si video se střelbou z pistole Lebedev jednou rukou. Zpětný ráz je velmi silný, myslíte si, že je to jen tím, že armáda nespěchá s jejich vyzbrojením. Čekám na video


        Všechny CS mají velmi silný zpětný ráz. Pistole stejně cukne, to je první věc. Za druhé, síla zpětného rázu do značné míry závisí na kazetě a ne na konstrukci. Za třetí se střílí dvěma rukama a glockem atd. pistole. Protože střelba jednou rukou je střelba z hlíny, ne praktická střelba. Najdete mi video, kde praktikující střílejí jednou rukou, pro začátek.
        1. 0
          19 2021 мая
          Najdete mi video, kde praktikující střílejí jednou rukou, pro začátek.

          Sledujte vysokorychlostní střelbu AIMED z PM https://www.youtube.com/watch?v=r-3YHStfAas
          To je expert odborníků. Taková vysokorychlostní mířená střelba je možná z PM, ale z ponorky to příliš hází a návrat na zaměřovací čáru trvá. Dvěma rukama střílí jen na 100 metrů ... a trefuje.
          1. -1
            19 2021 мая
            Tady mě ujistili - vojenská základna a tak... Zkoušel jsi porovnat energii nábojů?Je tam rozdíl dvojnásobný... I když je to opravdu důležité?
            1. -2
              19 2021 мая
              Tady mě ujistili - vojenská základna a tak... Zkoušel jsi porovnat energii nábojů?Je tam rozdíl dvojnásobný... I když je to opravdu důležité?

              A proč zbraň potřebuje extra výkon, když je poblíž kulomet? Co pro pilota, to pro velitele jednotky, zvláště v bitvě, velitel, aby se nedemaskoval, musí být vyzbrojen tím samým, co jeho podřízení. Pistole Makarov stačí, jen je třeba vylepšit náboje.
              1. +1
                19 2021 мая
                Citace od Konnicka
                A proč ten přebytek energie do zbraně

                Přežilá kazeta 9X19 redundantní ..
                Citace od Konnicka
                zejména v bitvě, aby nedošlo k demaskování velitele, musí být vyzbrojen tím samým, co jeho podřízení

                Kolik známých a přátel prošlo Afghánistánem, všichni běhali se samopaly a pistoli bylo jedno, jaká lizhba váží méně, stejně se zastřelili, jen kdyby něco potřebovali.
                Citace od Konnicka
                Pistole Makarov stačí, jen je třeba vylepšit náboje

                Makarovský za PP? Nebo navrhujete vozit s sebou arzenál nábojů pro pilota?
                1. 0
                  22 2021 мая
                  O známých jsem slyšel, že dávali mnohokrát přednost kulometu před pistolí, většinou to byli nižší důstojníci. Mohli si vybrat sami. Ale skutečnost, že pro posádky bojových vozidel opustili Stechkin a předali AKS-74u rozhodnutí, je přinejmenším kontroverzní. Buď ze strachu dávat pistole vojínům, nebo kvůli udržení statusu, aby nevypadali jako důstojníci. Situace, kdy řidič nebo střelec-operátor vystoupil z auta a vstoupil do boje s osobní zbraní, je již abnormální a v této abnormální situaci s kulometem se nemůžete dostat ven. A jaké to je, když granátomet, spojař, kulometčík, minometář a dělostřelec tasí místo pistole kulomet?
                  To se samozřejmě netýká tématu článku, ale úplnému odmítání pistolí nerozumím.
          2. +1
            19 2021 мая
            Citace od Konnicka
            Najdete mi video, kde praktikující střílejí jednou rukou, pro začátek.

            Sledujte vysokorychlostní střelbu AIMED z PM https://www.youtube.com/watch?v=r-3YHStfAas
            To je expert odborníků. Taková vysokorychlostní mířená střelba je možná z PM, ale z ponorky to příliš hází a návrat na zaměřovací čáru trvá. Dvěma rukama střílí jen na 100 metrů ... a trefuje.


            Sledovali jste své vlastní video? :))) V celém videu se střílí dvěma rukama :)
        2. 0
          19 2021 мая
          Na Nový rok nám děti koupily vysvědčení do střelnice.
          Stříleli, mimo jiné z Glocka, Zigsauera a německého policisty Waltera
          Kazeta je stejná.
          Výplata je jiná. Zigzauer se ukázal být velmi měkký, ale glock má poměrně tvrdý zpětný ráz. Ale se všemi třemi můžete bezpečně střílet jednou rukou, včetně vysokorychlostního fotografování
        3. +2
          19 2021 мая
          Citace: -Dmitry-
          Za třetí se střílí dvěma rukama a glockem atd. pistole. Protože střelba jednou rukou je střelba z hlíny, ne praktická střelba. Najdete mi video, kde praktikující střílejí jednou rukou, pro začátek


          v případě mechanického poškození jedné z rukou je střelec nucen střílet z jedné ruky
          Jsem za PP-2000 s tlumičem a optikou, bude pohodlnější běhat a schovávat se, rozsah výkonu je přijatelný
          1. +1
            20 2021 мая
            v případě mechanického poškození jedné z rukou je střelec nucen střílet z jedné ruky
            Jsem za PP-2000 s tlumičem a optikou, bude pohodlnější běhat a schovávat se, rozsah výkonu je přijatelný


            Pokud je zraněna jedna ruka, střelba ani z PP-2000 nebude účinná. Ano, můžete z něj střílet jednou rukou, ale je účinný pouze v krátkém. PPK-20 PBS tam má také kolimátor.
    19. 0
      19 2021 мая
      Mateřská školka. Přišli jsme. Ještě jako dítě si pamatuji, že v dnešní době musel každý střílet z laserových blasterů
    20. +1
      19 2021 мая
      Citace: matvey
      Pamatuji si, že mi Rutskoi řekl, že tichá hlaveň opravdu pomůže sklouznout, když ho sestřelí...

      Rutskoy je stále snílek, Gromov všechny tyto příběhy popřel a řekl, že Rutskoy byl vykoupen ze zajetí dvakrát.
      1. +1
        19 2021 мая
        Citace od Konnicka
        s tím, že Rutskoy byl vykoupen ze zajetí dvakrát.

        A jaké je to tajemství teď?Nebo chcete, aby se speciálně katapultoval a vzdal běhu?
        1. -3
          19 2021 мая
          A proč při výkupném potřeboval tichou zbraň? Můžeš dát odkaz, kde to říká? Nebo citát?
          1. 0
            19 2021 мая
            Citace z Avior
            A proč při výkupném potřeboval tichou zbraň?

            A na co potřebuješ zbraně na výkupné?
          2. 0
            19 2021 мая
            A proč při výkupném potřeboval tichou zbraň? Můžeš dát odkaz, kde to říká? Nebo citát?


            Prosím, pokud nemáte čas https://lenta.ru/news/2018/06/02/rutzkoy/
            1. 0
              19 2021 мая
              Byl tam rozhovor s Rutskoyem, kde vyprávěl, jak se dostal ven .... Ale velmi dávno .. v 90. letech ..
            2. -2
              19 2021 мая
              Omlouvám se, nenašel jsem to na odkazu o tichých zbraních.
              Mohu dostat cenovou nabídku?
              1. 0
                19 2021 мая
                Nebylo by pro vás těžké citovat z diskuze, kde bylo řečeno, že při výkupu byly vůbec použity zbraně?Jinak se tak tvrdošíjně dožadujete potvrzení tohoto ...
                1. -1
                  19 2021 мая
                  Žádám vás, abyste obecně potvrdili prohlášení, že Rutskoi potřeboval tichou zbraň. Není potřeba machrovat.
                  1. +1
                    19 2021 мая
                    Citace z Avior
                    Není potřeba machrovat.

                    A vy, vlastně, kdo by hrál před vámi?
                    1. -1
                      19 2021 мая
                      To je jasné. Odtok se počítá.
                      hi
                      1. 0
                        20 2021 мая
                        Citace z Avior
                        Odtok se počítá.

                        Ano, dokonce si můžete oběsit rozkaz "Za vítězství ve sporu, který nebyl."
                        Mám svůj názor, že piloti pro svou skrytější evakuaci pro větší utajení, jelikož právě vystupují a pozemní boj není jejich "profesí", ale kam tě zavedla fantazie, to je tvůj problém.
    21. -2
      19 2021 мая
      Citace: matvey
      A jaké je to tajemství teď?Nebo chcete, aby se speciálně katapultoval a vzdal běhu?
      O jeho tiché střelbě, kdyby střílel zpět, pak by tam zůstal. Ano, byl sestřelen, ale moc hrdinství na rozdíl od Romana Filipova neprokázal.
      1. 0
        19 2021 мая
        Citace od Konnicka
        O jeho tiché střelbě, kdyby střílel zpět

        A vystřelil zpět. Jen bylo nutné odstranit jeden, aby proklouzl, ale z "Ksenia" se hlasitě ukázalo ...
      2. +2
        19 2021 мая
        Citace od Konnicka
        O jeho tiché střelbě, kdyby střílel zpět, pak by tam zůstal. Ano, byl sestřelen, ale moc hrdinství na rozdíl od Romana Filipova neprokázal.

        "Po přistání pilot unikal pronásledování po dobu pěti dnů bez jídla, zabil téměř všechny militanty, kteří ho doháněli, ale byl místním obyvatelem předán mudžahedínům a poté předán Pákistáncům."
        Podle vašeho odkazu... Dokážete si představit - střílel zpět...
        1. 0
          19 2021 мая
          Píše se tam "oficiálně" tj. sám řekl, ale na začátku je psáno, že Gromov řekl, že Rutskoy byl vykoupen ze zajetí dvakrát, pokud zastřelil jednoho z dushmanů a pak byl chycen, pak by ho nenechali naživu. Rutskoi tvrdí, že byl vyměněn pouze jednou. Osobně jsem mluvil s Rutskoiem, stále je snílek
          1. 0
            19 2021 мая
            Citace od Konnicka
            nenechali ho žít.

            Proč jste se tak rozhodl Můj přítel z dětství strávil více než jeden rok v Afghánistánu, Rutskoy také nebyl moc dobrý, ale pak bylo velmi problematické lhát... A v zajetí bylo více než sto vojáků a důstojníků a snažili se zachránit je všechny .. A síly a žádné náklady nebyly ušetřeny.
        2. -1
          19 2021 мая
          Ale o tichých zbraních ani slovo
          1. 0
            19 2021 мая
            Citace z Avior
            Ale o tichých zbraních ani slovo

            To je speciálně pro vás, abyste se obávali...
    22. +2
      19 2021 мая
      Podle mého skromného názoru buď pilotovi dejte velmi kompaktní lehký pp, jako pp-2000. Nebo dát plnohodnotný malý kulomet - AM-17

      1. +2
        20 2021 мая
        Nebo dát plnohodnotný malý kulomet - AM-17

        No, ještě neprošel testem, to je za prvé a za druhé prý kvůli nízké hmotnosti je návratnost poměrně výrazná. Je tedy nepravděpodobné, že přesnost (přesnost) bude mnohem lepší než u stejné Ksenia.
    23. 0
      19 2021 мая
      Saiga 9, je vyrobena z tohoto softwaru?
    24. 0
      19 2021 мая
      No, na PPK na pokládku nejsou žádné stížnosti, ale zbraň není potřeba na vybíjení pro nic za nic.. Lepší byl umístěn nějaký modernizovaný Buk
    25. Komentář byl odstraněn.
    26. +1
      19 2021 мая
      Rozhodnutí je správné.
      PP je určitě slabý, ale piloti bojují do 200m

      Kdo střílel z Ksenia, ví, že začne velmi rychle plivat a lítá kam marně.
      1. 0
        19 2021 мая
        O to nejde, jde o možnost našroubovat tlumič pomocí běžné pistolové kazety. Pod normou 5,45 je podezření, že nebude fungovat tlumič.
    27. +1
      19 2021 мая
      PPK-20 a PLC jsou vynikající náhradou za AKSU-74U a Makarov! Více munice pro ně!
      1. -1
        20 2021 мая
        Je pistole výbornou náhradou kulometu? Jsou to dva různé typy zbraní, nemohou být lepší ani horší. AKS74U lze použít na vzdálenost 500 m díky automatické mezináboji. PP na vzdálenost nad 300 je k ničemu.
        Než odpovíte, zamyslete se nad tím, čím jsou vyzbrojeni odpůrci pilota?
        Závěr!? Pilot je zničen okamžitě, na vzdálenost 300-700 metrů, bez šance na odpor.
        1. +3
          20 2021 мая
          AKS74U lze použít na vzdálenost 500 m díky automatické mezináboji.

          Zkoušel jsi na té střelnici střílet? :) Toto je jednoduchý překlad BC.
          1. -1
            21 2021 мая
            Přečtěte si znovu, dokud plně neporozumíte tomu, co je napsáno.
            1. +1
              22 2021 мая
              A podívej se na ilustrace pozorněji, na fotce je k PP přišroubován tlumič. K AKS-74u nemůžete jen našroubovat tlumič a dosáhnout stejného výsledku, budete potřebovat speciální kazetu, se kterou budou ztraceny všechny výhody. V tomto případě je preferována bezhlučná střelba, ostatní faktory jsou vedlejší.
              1. +1
                23 2021 мая
                Citace: Sergej Alexandrovič
                V tomto případě je preferováno bezhlučné fotografování.

                S minimálními problémy při jeho zajištění... A zdá se, že kazeta byla vybrána právě z tohoto důvodu...
        2. 0
          20 2021 мая
          pistole je náhrada APS a PP je náhrada AKSU.. na efektivní bojové vzdálenosti pro pilota, a to do 150 metrů, není nic pro sebe.. A můžete zjistit.. kdo je váš velkooký v zeleném ze 700 metrů bude fungovat na pilota?
        3. 0
          21 2021 мая
          Pak vyzbrojme pilota PC kulometem! A k tomu RPG-7! Není třeba přivádět k šílenství!
          PPK-20 a PLC používají jednu munici 9x19 a to už je "+". Nezapomeňte na hlavní NAZ - omezená hmotnost! Proto je lepší zvýšit zátěž střeliva než ráži zbraně. A pilot musí být zachráněn, NEŽ ho objeví "barmaley"!
    28. 0
      19 2021 мая
      Chci to hodnotit ve staré zapomenuté ráži 7,62x25, například pro srovnání balistických dat a lovu jerboů ...
    29. Eug
      +1
      19 2021 мая
      A co nevyhovovalo AM pilotům? Kvůli jedinému náboji tedy snižte bojové vlastnosti zbraně a snižte již tak velmi nízké šance...rozměrově se AM od PPK příliš neliší, hlavní rozdíl je ve váze zbraně. nositelné střelivo.. Preferoval bych více (není kritické, pokud se bavíme o 60 nábojích - dva sklady) je těžký, ale také smrtelnější náboj.
    30. 0
      19 2021 мая
      výměna AKS 74u za PP je krokem k závodu. i možnost kompletní výměny puškového kompletu pilota s jeho převedením na jeden druh střeliva. IMHO i když ne nejlepší, podle mě by byla lepší varianta 9x39 a ještě víc - bez možnosti střelby dávkami maximálně 3 náboje.
      aby se zvýšila šance pilota na přežití, je třeba jít jinou cestou:
      přítomnost a používání individuálních prostředků maskování nových a slibných;
      dostupnost a používání komunikačních a signalizačních zařízení;
      přítomnost a použití evakuačních a záchranných sil a prostředků, vyzbrojených nejen vrtulníky, ale také schopností využít všech sil a prostředků k blokování a ničení nepřátelských sil a prostředků, které brání probíhající záchranné akci.
    31. +3
      20 2021 мая
      Článek mírně nesprávně uvádí výkonnostní charakteristiky, proto je mnoho komentátorů zmateno.Hmotnost samopalu PPK-20 s vybaveným zásobníkem je 2,85 kg. A hmotnost 3,61 kg, která je uvedena v článku, je hmotnost stavebnice, ve které je kromě zbraní i zařízení na tichou střelbu a sáček na zásobníky s čistícími nástroji (penál) a olejnička.
      1. 0
        20 2021 мая
        hlavní věcí je začít nastavovat zaměřovač kolimátoru
      2. 0
        20 2021 мая
        Většina komentujících netuší, že PBS nefunguje pod běžnou automatickou kazetou, je potřeba speciální. A s PPK-20 si zřejmě poradí se standardní kazetou. V souladu s tím ztrácí AKS-74U všechny své výhody, pokud je použita oslabená kazeta. Prostě úroveň diskuze pod soklem.
        1. +1
          21 2021 мая
          KALASHNIKOV. ZBRANĚ, STŘELIVO, VÝBAVA 4/2003
          Dotisk "Deutsches Waffen-Journal, 3/99".
          Speciální střelivo do zbraní s tlumičem...expozice;
          "A vzhledem k tomu, že střely nábojnic krátkohlavňových zbraní se srovnatelnou hmotností mají nižší příčné zatížení než střely pro zbraně s dlouhou hlavní, mají i větší škodlivý účinek na cíl v podzvukovém rozsahu. Jednoduše řečeno, dělají velké rány.Kromě toho tlumení zvuku střeleckých pistolových nábojů je poměrně jednoduché.Zde je obzvláště oblíbený náboj 9mm Luger (9x19 Para), u kterého se podmínky výstroje mění jen minimálně.Samopal Heckler & Koch MP-5 s integrovaný tlumič je standardní volbou většiny speciálních jednotek na světě. Dalším příkladem je, když švédská armáda začala hledat novou zbraň pro přežití pro piloty, obrátila se na pistoli Glock26 a vybavila ji speciálním tlumičem od Bruegger & Thomet, jeden z lídrů v této oblasti. Mimochodem, piloti jsou již dlouho ochotně vybaveni tlumenými pistolemi. Případ - Síly - pilot
          sestřelen 1. května 1960 nad sovětským územím letoun U-2.
      3. +1
        21 2021 мая
        Citace z xscorpion
        A váha 3,61 kg, která je uvedena v článku, je hmotnost stavebnice, která kromě zbraní obsahuje zařízení na tichou střelbu a tašku do obchodů s čistícími nástroji (penál) a olejničku.

        Takže jsou tu i náhradní díly a příslušenství, jinak se zdálo, že adaptabilní zadek a PBS tak přibraly.. Základem je stejné AKMSU... I když je to tady doldonské, je doldonské, že „Ksenia“ s PBS bude ještě těžší , ale vidět tištěné slovo není takto vnímáno.
    32. -1
      20 2021 мая
      Není jasné, co by MO měla udělat, aby potěšila znalce zdejšího výlevu? No, všechno je špatně: zápalnice je těžká, letci neumějí střílet, nábojnice není stejná, „Ksenia“ je dobrá, nebo naopak je na hovno, Američané jsou propadáci a nedokážou vyrobit správné rozhodnutí výběrem fotonového blasteru ze Star Wars. Demagogové – jedno slovo. i když v ruštině existují další přesnější výrazy. Je to zvláštní, je čas sázet brambory a naši veteráni výzkumných ústavů, kterým nestárnou duše, se stále neuklidňují.
    33. 0
      20 2021 мая
      Možná přemýšlet o řízeném létajícím křesle katapultu? Nejméně 10÷15 km od místa výhozu. Někdy tyto kilometry k ušetření nestačí.
      Fantazie .. ale tak chtít.
    34. 0
      20 2021 мая
      Bylo zlomeno tolik oštěpů, že není kam dát nohu. Několikrát bylo uvedeno, že hlavním úkolem katapultovaného pilota je přežití. Přežití je obvykle neoddělitelné od nejskrytějšího hnutí. Skrytý pohyb znamená nehlučné palebné poražení nepřítele. Proto musí ruční palné zbraně pilota odpovídat zbraním sabotážních skupin - nízkohlučné a docela smrtící. .Pokud neexistuje žádný s vhodnými rozměry/hmotností a výkonem kazety, musíte to udělat. Pokud byl pilot objeven, pátrací skupiny se stáhly a překryly, nezáleží na tom, co „udrží pozici“ - „ksenia“, nebo PPK-20, nebo Utes náhle vytáhne z kalhot.
      1. 0
        21 2021 мая
        Citace: matvey
        KALASHNIKOV. ZBRANĚ, STŘELIVO, VÝBAVA 4/2003
        Dotisk "Deutsches Waffen-Journal, 3/99".
        Speciální střelivo do zbraní s tlumičem...expozice;
        "A vzhledem k tomu, že střely nábojnic krátkohlavňových zbraní se srovnatelnou hmotností mají nižší příčné zatížení než střely pro zbraně s dlouhou hlavní, mají i větší škodlivý účinek na cíl v podzvukovém rozsahu. Jednoduše řečeno, dělají velké rány.Kromě toho tlumení zvuku střeleckých pistolových nábojů je poměrně jednoduché.Zde je obzvláště oblíbený náboj 9mm Luger (9x19 Para), u kterého se podmínky výstroje mění jen minimálně.Samopal Heckler & Koch MP-5 s integrovaný tlumič je standardní volbou většiny speciálních jednotek na světě. Dalším příkladem je, když švédská armáda začala hledat novou zbraň pro přežití pro piloty, obrátila se na pistoli Glock26 a vybavila ji speciálním tlumičem od Bruegger & Thomet, jeden z lídrů v této oblasti. Mimochodem, piloti jsou již dlouho ochotně vybaveni tlumenými pistolemi. Případ - Síly - pilot
        sestřelen 1. května 1960 nad sovětským územím letoun U-2.
    35. 0
      20 2021 мая
      PL - přesné, ergonomické. Pokud jde o PPK-20, je vhodný pro sebeobranu, ale ve snaze využít „zbytky výroby“ z AKS-74U použili na PPK tyč s celou tyčí, mířidla podobná automatickému AK- 12, AK-15 (s dioptrií) nebyly instalovány. Použití dioptrických zaměřovačů, se zvýšenou (oproti automatickým) dioptrií, umožní efektivnější mířenou palbu na vzdálenost až 100 metrů, zejména za šera. Pochybuji o přítomnosti kolimátorových zaměřovačů pro zbraně z pilotova "AZ".
    36. -2
      23 2021 мая
      Naprosto hloupé rozhodnutí. Filippovova smrt mě nic nenaučila. Střílejte zpět od banditů vyzbrojených kulomety, salvy nábojů do pistolí. Geniální nápad. Hmotností a rozměry se PPK-20 blíží plnohodnotnému AK. Na čem šetří? Letoun unese náklad až 8 tun. Je opravdu nutné ušetřit pár kilogramů ve výbavě pilota?! Už aby narušil státní zakázku pro koncern. No, piloti... "Pro kluky!". Zapamatovat si.

    "Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

    „Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"