Malá flotila a velká politika

386

„Letadlové lodě by nám neublížily, ale myslím si, že to pro Rusko není priorita. Úderná formace letadlové lodi zahrnuje samotnou letadlovou loď, nosnou loď jaderné lodi zbraně, asi 12 strážních lodí krátkého doletu na letadlové lodi, lodě protiraketové obrany, dvě nebo tři ponorky a protiponorka letectví. To znamená, že mluvíme nejen o miliardách vynaložených na samotnou loď, ale také o miliardách vynaložených na její údržbu.

- V.P. Valuev, bývalý velitel Baltu Flotila RF.

Možná by bylo docela rozumné začít tento článek slovy domácího námořního velitele, který opět potvrzuje dávno známou pravdu: flotila je drahá.



Vozový park je velmi drahý.

Samozřejmě existují alternativní úhly pohledu, které nabízejí „letadlové lodě pro chudé“: stavba skokanských letadlových lodí malého výtlaku, použití zjevně zastaralých letadel tváří v tvář MiGu-29K, formování úderu skupiny kolem víceúčelových fregat atd.

Hlavní teze těchto myšlenek je však postavena na zcela jiné myšlence – postulátu, že flotila je údajně řešením většiny problémů ruské zahraniční politiky.

V tomto materiálu navrhuji pokusit se zjistit, jak pravdivý a spravedlivý je tento pohled.

Námořnictvo a politika. Politika a námořnictvo


Samozřejmě musíme začít tím, že takto zastřešující téma se pro rozhovor v rámci jediného článku nehodí. Pokusíme se co nejstručněji a nejstručněji zvážit problematiku problému, ale bohužel to bude muset být provedeno bez požadovaných podrobností.

Mimořádně často se na stránkách „Vojenské revue“ setkáváme s prohlášeními, že flotila je nezávislou, téměř nadnárodní jednotkou, schopnou ovlivňovat všeobecný blaho státu. Úderné skupiny válečných lodí jsou nazývány dirigenty státních zájmů, čímž podněcují iluze důvěřivých čtenářů, kteří již nyní trpí špatným pochopením reality moderních mezistátních konfrontací.

Argumenty jsou tak jednoduché a jasné - dejte zemi lodě a lodě jí dají sílu...

Jednoduchý. Srozumitelný. Špatně.

Mezinárodní politika bohužel již dávno není místem pro aplikaci jednoduchých a srozumitelných řešení. Pokud by například pro Petra Velikého bylo námořnictvo jako faktor samo o sobě obrovskou strategickou výhodou, pak by v naší době, aby dosáhl svých cílů, musel Peter Alekseevič použít tak obrovský arzenál diplomatických, politických, ekonomické a kulturní prostředky vlivu, že úderné skupiny lodí na jejich pozadí by prakticky byly ztraceny a staly by se téměř bezvýznamnými.

Realita kolem nás je taková, že samotný koncept "válka" prakticky zemřel jako nezávislý činitel v mezinárodní politice. Trendy se rychle mění. A tvrdit, že posílení vojenské síly se rovná dosažení strategické výhody, je nebezpečný klam.

Podobně to vypadá na spoléhání se na historický precedensy – žijeme v éře, kterou jsme nikdy předtím neviděli vojensko-civilní sloučení, která nemá nic společného ani s dobou studené války. V takových podmínkách se mohou odkazy na minulé zkušenosti stát faktorem strategického zpoždění a následně porazit.

Řekněme, že máme příklad Čínské lidové republiky. Ta má zase velmi působivou moderní vojenskou flotilu, přesahující velikostí a silou jiné čínské republiky, nám známější jako Tchaj-wan.

Vytrhneme-li situaci z kontextu a budeme ji posuzovat výhradně z pohledu námořní konfrontace (to je metoda, kterou bohužel používají autoři Military Review, kteří aktivně lobují za zájmy námořnictva), pak je zřejmé: silná ČLR dokáže rozdrtit nepoddajný Tchaj-wan během okamžiku.

Co ostatně brání zemi, která má druhé námořnictvo na světě a impozantní jaderný arzenál, proti státu, který je jí podřadný úplně ve všem?

Naštěstí pro Tchaj-wan (a bohužel pro lobbisty v oblasti stavby lodí) se světová politika neodehrává ve vzduchoprázdnu. Existuje řada strategických faktorů, které Pekingu neumožňují realizovat vojenský scénář – flotila a ozbrojené síly jako celek tedy nejsou nezávislými aktéry, kteří mohou provádět státní politiku.

Podobně vypadá situace pro Spojené státy – první námořní mocnost světa, první ekonomika světa, držitel jednoho z největších jaderných arzenálů z nějakého důvodu nemůže jednoduše posbírat stovky svých válečných lodí a rychle porazit ČLR. Místo toho Spojené státy a jejich spojenci vedou „hybridní“ války s Pekingem a jeho satelity v daleké Africe, střední a střední Asii a na Blízkém východě.

V bitvě se čas od času nesbližují armády torpédoborců a mocných letadlových lodí, ale narychlo vycvičení ozbrojenci v pickupech, speciálních operačních silách a levných drony. A hlavní válka se vede v kancelářích analytiků, makrostratégů, diplomatů, antropologů, orientalistů a ekonomů, kteří úzkostlivě pracují na rozšíření státní sféry vlivu pomocí takzvané „chytré moci“. Jaký bude výsledek této konfrontace? A bude mít obecně místo pro námořní síly? To jsou otázky, stejně snadno pochopitelné, s neznámou odpovědí.


Takto vypadají „svaly“ západních zemí pro zúčtování na periferii. Lehké vrtulníky, pístová letadla, malá UAV a vojenští důchodci jsou klíčem k úspěchu a absenci ztrát mezi jejich ozbrojenými silami. Zdroj fotografií: bykvu.com

S jistotou lze konstatovat pouze jedno - flotila i v konfrontaci dvou supervelmocí závislých na námořních komunikacích zaujímá v nejlepším případě vedlejší postavení.

Samotný fakt, že máme extrémně silné ozbrojené síly nebo samostatnou flotilu, tedy není strategickým faktorem, který může zvrátit vývoj ve prospěch silnější strany. Stejně jako přítomnost svalů a fyzické zdatnosti nám nedovoluje řešit všechny domácí problémy pomocí fyzické síly nebo vydírání, tak nám vojenská moc v měřítku mezinárodní politiky nedovoluje ji použít ve vztahu k jakémukoli protivníkovi.

Jak již bylo zmíněno výše, pojem „válka“ sám o sobě nese stále méně starého významu. Abych byl upřímný, ani profesionálové nedrží krok se současnými trendy – jen v posledním desetiletí se změnilo alespoň pár termínů pro mezistátní konfrontace.

Z nejúplnějších a nejuznávanějších označení války v posledních letech existuje nádherný termín „systémová soutěž“.

Samozřejmě si položíte rozumnou otázku – proč válka přestala být samostatným aktem státní činnosti, když všude ve světě probíhají nepřátelské akce?

No, zkusme na to přijít.

Takže první věc, kterou potřebujeme vědět, je, že hranice mezi válkou, politikou a ekonomikou v moderním světě je prostě nejasná. Jako dobrý příklad si můžeme vzít akce Turecké republiky na území Sýrie (nejvíce se projevují v článku „Ocelová rukojeť měkké síly: Turecko v Sýrii“).

Jak snadno pochopíme, ohromující úspěch Ankary se vysvětluje právě pochopením moderní reality – například okupovaná území SAR byla rychle zahrnuta do ekonomického života Turecka. Akce turecké armády, analytiků, ekonomů, obchodníků a humanitárních pracovníků se před námi jeví jako jednotný a monolitický systém, který dokázal omezit téměř 5 milionů uprchlíků a proměnit je ve zdroj nových zdrojů.

Úspěchy armády, správního aparátu a obchodních struktur naprosto neoddělitelné - vzájemně se podporují a posilují, tvoří tu samotnou systémovou konkurenci, která nutí nepřítele působit na humanitárních, politických, ekonomických a v neposlední řadě i na vojenských frontách státní činnosti (bojové operace tvoří poměrně malou část samotná konfrontace - na příkladu Sýrie lze o Turecku říci, že vypuknutí nepřátelství trvalo jen několik týdnů a například humanitární operace a zásahy budou probíhat roky: a ty se nakonec stanou určujícími faktory úspěchů ).

Je však třeba také říci, že v moderním světě se i tak mocné mocnosti jako Spojené státy a Čína snaží minimalizovat přímé vojenské zásahy. Většinu „kontaktního boje“ zajišťují levné „potravy pro děla“ v podobě žoldáků, militantních gangů, teroristických organizací atp.

Po porážce Spojených států v bitvě u Mogadiša (1993) všechny země vyvodily patřičné závěry: přítomnost jejich vlastních jednotek musí být snížena.

Například Čína zajišťuje své zájmy na logistických trasách s pomocí anglo-americké skupiny PMC Frontier Services Group (FSG). Organizace, kterou založil nechvalně známý Eric Prince, má dvě operační základny v Ujgurské autonomní oblasti Sin-ťiang a provincii Yunnan v Číně. Hlavním úkolem PMC FSG je průzkum, zabezpečení a logistika Velké hedvábné stezky, která také prochází Ruskem.

Levný. Ziskové. Praktický.

Flotila – spása pro Rusko?


No, zpět do naší vlasti.

Navrhuji posoudit situaci co nejobjektivněji. Co jsou ozbrojené síly (včetně flotily)? Je to politický nástroj. co je to politika? To je podstata ekonomie. Co je nejdůležitější pro realizaci ekonomického potenciálu?

Logistika. Infrastruktura. Dopravní komunikace.

Níže můžete najít velmi zábavnou infografiku prezentovanou Rosstatem.


Zdroj fotografií: rosstat.gov

Co vidíš? Podíl námořní přepravy nákladu u nás (mimochodem zde jsou zahrnuty ukazatele dovozu a vývozu) je dokonce nižší než podíl silniční! Pokud ze statistik vyřadíme potrubní nákladní dopravu, která dodává ropu a plyn, je zřejmé, jak důležité jsou pro Rusko železnice.


Zdroj fotografií: rosstat.gov

Ano, opravdu, přátelé, neexistují žádné pozemní síly - jsou pouze mocnosti, jejichž komunikace je vázána na pevninu, nikoli na námořní cesty.

Slova o rozlehlých námořních hranicích naší vlasti zní nesmírně krásně, přičemž jedinou Ruskem ovládanou a alespoň trochu významnou námořní dopravní tepnou je Severní mořská cesta.

Navzdory četným nadšeným prohlášením se NSR nikdy nebude moci stát ani vzdálenou alternativou, například k Suezskému průplavu. Většina jeho trasy vede přes neobydlená území, kde nejsou žádné hlubinné přístavy, ale co je nejdůležitější, kontejnerové lodě s kapacitou více než 4500 20 TEU (Twenty Foot Equivalent Unit) nemohou proplout po Severní mořské cestě - konvenční jednotce pro měření kapacita nákladních vozidel. Často se používá k popisu kapacity kontejnerových lodí a kontejnerových lodí. na základě objemu 6,1stopého (5000 m) intermodálního ISO kontejneru), zatímco ve světě nejběžnější typ kontejnerové lodi je tzv. „třída Panamax“ s kapacitou 12000 XNUMX až XNUMX XNUMX TEU.

Teplotní režim a drsné podmínky severu navíc neumožňují přepravu velkého množství zboží. V rámci současné ekonomické aktivity NSR nevyžaduje žádné významné investice a zvláštní ochranu - potřeby země jsou již plně uspokojeny.

Ve špičce v roce 2020 vzrostla přeprava na Transsibiřské magistrále o 15 %. V tomto ohledu se aktivně zapojila i Bajkalsko-amurská magistrála, jejíž výstavba druhé větve právě probíhá.

Aby tedy Rusko ochránilo kolik velkých námořních cest, musí se vzdát svých skutečných zájmů a vybudovat ještě větší námořnictvo, které ve skutečnosti nemá co chránit?

To vysvětluje historickou zkušenost naší země: pozor, velmi zajímavý fakt - při jakýchkoli významných změnách (revoluce, změna moci atd.) to byla flotila, která spadla pod nůž jako první. To je založeno na jeho umělosti v rámci ekonomického života země – stát buduje námořnictvo znovu a znovu, aby uspokojil politické ambice a prestiž, ale flotila ve skutečnosti nemá čím ospravedlnit svou existenci.

Výše uvedené statistiky nákladní dopravy jen opět potvrzují tuto dávno známou pravdu.

Neexistují žádné ekonomické zájmy – tudíž není co chránit.

Takže námořnictvo SSSR bylo aktivně budováno ve jménu prosazování sovětských zájmů posílením vojenské přítomnosti. Jak ukázala praxe, tento přístup se ukázal jako absolutně neúčinný: navzdory růstu námořní síly Unie do 80. let se sovětská zóna vlivu ve světě jen rychle zúžila a zhroutila se na pokraji vyhynutí.

Navzdory našemu hlavnímu rivalovi, Spojeným státům, aktivně rozvíjely především ekonomické vazby, čímž posilovaly své postavení a význam. Státy se snažily zajistit vojenskou přítomnost hostováním sítě základen, což zase přispělo k rozšíření ekonomické interakce se satelity.

Flotila a mocné americké letadlové lodě v tomto schématu hrály roli prostředku získání vlivu v nebezpečných směrech, ale v žádném případě není propagačním nástrojem.

Zásada rozumné dostatečnosti


V této části navrhuji uchýlit se ke zkušenostem jiné, ale zvláštním způsobem podobné naší zemi.

Ke zkušenosti Izraele.

Navzdory pravděpodobnému rozhořčení vysvětluji – Izrael, stejně jako Rusko, je obklopen dosti nepřátelskými sousedy a po celou dobu své existence byl nucen aktivně bojovat o svou existenci. Stranou nezůstala ani námořní válka – židovský stát byl nucen čelit svým nepřátelům na vodě.

Izrael si mimo jiné aktivně nárokuje alespoň regionální vedení (jako naše země) – a úspěšně se s tím vyrovnává, má extrémně skromné ​​demografické, ekonomické, vojenské a přírodní zdroje.

Tyto argumenty budou samozřejmě zkresleny územním měřítkem našich zemí, ale princip je zcela jasný: Izrael navzdory svým ambicím a úspěchům neběží budovat novou „Nepřemožitelnou armádu“. Ekonomický život země a vojenská hrozba její existence leží právě na souši a izraelští stratégové správně upřednostňují: letectví a jaderné zbraně, protiraketovou obranu, pozemní síly, zpravodajské a analytické struktury, týlové jednotky a teprve potom někde na konec seznamu je flotila.

Flotila, která stačí k ochraně vlastního pobřeží – a na všechno ostatní jsou tu raketové zbraně a letadla.


Eskadry válečných lodí jsou vždy působivé, ale jejich pouhá přítomnost neposkytuje alespoň nějaký účinný pákový efekt politického tlaku. Není možné nahradit celý systém pouze jednou z jeho součástí. Zdroj fotografií: US Navy

Izrael přitom nelze nazvat malým politickým subjektem – například to, že nový šéf Pentagonu po svém nástupu do úřadu poprvé navštívil Tel Aviv, a teprve poté Londýn, Berlín a tak dále, je pozoruhodné.

Je námořnictvo tak důležité pro úspěšnou politiku v blízkém i vzdáleném zahraničí? Nebo je to jen jeden z faktorů, jehož přítomnost není podmínkou úspěchu?

Flotila není to hlavní


Jak již mnozí pochopili, existence flotily leží především v rovině ekonomických výhod.

Samozřejmě by bylo možné aktivně investovat do výstavby analogu sovětského námořnictva, ale v současné době to nepřináší absolutně žádnou výhodnost.

Za prvé, jak bylo uvedeno výše, Rusko nemá žádné významné námořní trasy, které by vyžadovaly ochranu námořnictva letadlových lodí.

Zadruhé, všechny současné výzvy a problémy Ruska leží v blízkosti našich pozemních hranic – se stažením Spojených států z Afghánistánu se prudce zvyšuje nebezpečí „zapálení“ střední a střední Asie, což se ukázalo již při střetech na Tádžiku. -Kyrgyzská hranice, nemluvě o sadě na okraji Ukrajiny a bloku NATO.

Za třetí, arzenál nástrojů pro prosazování mezinárodního vlivu v éře „vojensko-civilní fúze“ se výrazně rozšířil a vyžaduje mnohem rafinovanější přístup, ve kterém přítomnost armády torpédoborců URO není podmínkou.

Začtvrté, paradoxně pro Rusko prakticky neexistuje žádná námořní hrozba: Spojené státy a Velká Británie se aktivně podílejí na zadržování Číny a plánují udržet hlavní výzbroj sil v indicko-pacifické oblasti, Africe a na Středním východě. Pro naši zemi je již nyní hrozeb ze země více než dost – jak z evropských, tak z čínských hranic.

Pro současné úkoly zajištění obranyschopnosti je potřeba především rozvinuté námořní letectví, dobře připravená vojenská infrastruktura a rozsáhlá síť průzkumných družic.

Investice naší země by proto měly spočívat především v oblasti rozvoje leteckého a raketového průmyslu (stojí za zmínku, že požadavky na stavbu letadlových lodí při absenci moderní civilní dopravy a osobních letadel jsou sabotážní), kosmonautiky, nezávislých analytických struktur, vojenské a civilní infrastruktury. Je nutné investovat do vytvoření celoplošné státní strategie jak pro práci s vlastní zemí, tak pro rozvoj spolehlivých mezinárodních vztahů s ostatními.

Rusko potřebuje držet krok s dobou a se skutečnými, skutečnými potřebami země – a rétorika zuřivých militaristů, kteří sní o přeměně země v obří Severní Koreu s flotilou letadlových lodí, je upřímně v rozporu se zdravým rozumem.

Velká politika nevyžaduje velká flotila, přátelé.

Velká politika vyžaduje velké mozky.
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

386 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +17
    6. května 2021 04:47
    Tahal jsi kočku za knír, autore! Stejní Yankeeové mají dost flotily pro nás i pro Čínu! Článek jednoduše ospravedlňuje neochotu vytvořit pro Rusko skutečné námořnictvo a ne sbírku bojových člunů a pár lodí.
    1. -7
      6. května 2021 05:25
      Říká také, že Židé nemají velkou flotilu, ale co jsou, jsou řízeni z Bílého domu úsměv
    2. +20
      6. května 2021 05:25
      Promiňte, ale vytvářet flotilu kvůli jejímu vytvoření není rozumné!
      Není tu žádná hlavní věc, nerozumí se tomu, PROČ potřebujeme flotilu, a nyní, po definování politického úkolu pro flotilu, musíme přemýšlet o tom, jaký druh flotily je potřeba k jeho vyřešení.
      Doposud neexistuje jasná koncepce využití flotily a pro jaké úkoly.
      Pro všechny flotily existuje ještě jeden implicitní problém, jsou potřeba různé lodě, Baltské a Černé moře jsou různí protivníci (potenciální) a musíme si být vědomi toho, že Severní flotila potřebuje lodě, které jsou, řekněme, odlišné z hlediska výkonnostních charakteristik. z tichomořské flotily.
      1. +19
        6. května 2021 08:47
        Citace: saigon
        Promiňte, ale vytvářet flotilu kvůli jejímu vytvoření není rozumné!

        Flotila v Rusku (v celé jeho historii) vznikla z nutnosti. Nebo spíše podle potřeby. Jak bezpečnost státu z námořních směrů, tak zajištění bezpečnosti a ochrany lodní dopravy (obchodní flotila).
        Vlastní .
        Takže na přelomu minulého a předminulého století, kdy Ingušská republika měla přístup a majetek v „teplých mořích“ na Dálném východě, okamžitě vyvstala otázka organizování obchodu prostřednictvím jejích (!) přístavů v tomto regionu. A proto právě tehdy došlo k nerovnováze ve výstavbě právě CIVIL\obchodní\komerční infrastruktury v tomto regionu na úkor výstavby armády.
        Konkrétně obchodní přístavní město Dalniy (nyní čínský Dalian) bylo postaveno od nuly. S veškerou infrastrukturou a zázemím pro velký námořní obchod.
        Ale s tamní vojenskou infrastrukturou... nijak zvlášť nespěchali.
        Koneckonců, RI je tak silná a tak mocná... má tak mocnou pozemní armádu... Kdo se odváží?
        Obecně se k věci postavili přesně tak, jak autor navrhuje.
        A dostal válku s krajským státem třetí kategorie...
        A prohráli to s třeskem.
        A proč ?
        Kontinentální myšlení a zanedbávání námořnictva.
        Ve všem.
        Ve vojenském myšlení, výcviku personálu, strategickém plánování rozvoje flotily ... V pomalosti ... V zanedbávání lžíce k večeři ...
        Lžíce byla potřeba k večeři.
        Ne v letech 1905-1906. , ale než náš regionální protivník dokončí svůj program stavby lodí a bude PŘIPRAVEN na válku.
        To znamená, že flotila byla potřebná na Dálném východě v polovině roku 1903.
        Ale on tam nebyl.
        Z první eskadry byla jen miška.
        Ale to je minulost.
        V čem spočívá hloupost autora?
        V Zlehčování role námořního obchodu dnes a dříve.
        Pokud se námořní obchod moderního Ruska provádí přes přístavy sousedních států a odtud železniční a silniční dopravou - po celé Bezkrainaya.
        Například námořnictvo SSSR bylo v poválečných letech budováno přesně VELKÝM tempem, za obchodním a rybářským loďstvem.
        To byl tzv. „Gorškovova doktrína“, že na každou válečnou loď položenou v SSSR by měl být v zemi JIŽ postaven až tucet obchodních, obchodních, osobních a užitkových lodí. A v SSSR se toto pravidlo dodržovalo - sovětská rybářská flotila byla možná největší na světě, obchodní flotila byla jedna z největších.
        Námořnictvo mělo někoho a co chránit, bylo kde získat vysloužilé důstojníky a námořníky, bylo kde mobilizovat soud a vycvičit námořníky, kdyby bylo potřeba...
        co dnes?
        A dnes má téměř celá komerční flotila našich oligarchů offshore registraci ...
        A státu to nepřináší ŽÁDNÝ užitek a zisk.
        A z vojenských důvodů nemůžete takové lodě mobilizovat...
        Ale .
        Ale dnes se naše Arktida rozvíjí... pokud jde o produkci a vývoz uhlovodíků.
        A většinou na zahraniční trhy.
        A v žádném případě ne potrubím, ale docela jako nosiče plynu a tankery třídy ledu.
        Pro stavbu takovýchto specifických lodí se dokončuje superloděnice v Bolshoy Kamen ... další, neméně grandiózní, se staví na poloostrově Kola (loděnice Kola), v Koreji je objednána velká dávka nosičů plynu. ..
        V plánu je postavit v těchto podnicích desítky nebo stovky komerčních plavidel, která budou sloužit arktickým projektům.
        A tyto lodě budou tyto uhlovodíky přepravovat nejen do Evropy, ale také do Indie, Číny, jihovýchodní Asie... A právě pro zajištění bezpečnosti takového provozu se buduje naše námořní základna v Súdánu (nyní je pravda zpochybněna ).
        A napadlo vás, proč takový „rozmar“ vznikl?
        A předtím budou muset naše lodě objet celou Evropu... úsměv , který je k nám nyní tak „přátelský a dobře naladěný“.
        A východním směrem NSR - Beringův průliv ... A je tu Aljaška ... Spojené státy americké jsou našimi zapřísáhlými a neměnnými "partnery" ...
        Myslíte si, že budeme mít problémy s takovým námořním obchodem, pokud nebudeme mít námořnictvo?
        A Ruská federace se dostala na první místo ve světě v obchodu s obilím ...
        A také potřebuje přepravu. Lodě s obilím...
        A bezpečnost takového obchodu je také potřeba.
        A pak je tu Venezuela. Je to samozřejmě daleko, ale zájmy tuzemského byznysu jsou tam značné – přeci jen druhá země světa, co se zásob ropy týče. A my jsme toho hodně půjčili... A ropa se odtamtud posílala do našich rafinerií v Indii - je to také nutné ...
        A to vše vyžaduje bezpečnost plavby.
        Diplomacie je zde také užitečná, ale ... bez rázného argumentu se neobejde žádný z nejchytřejších argumentů (a autor se domnívá, že právě rozum chybí ... mimochodem ano - chybí vždy) berou v úvahu naši přísežní partneři.
        A kdo potřebuje, aby Rusko nemělo flotilu?
        A právě tehdy, když je hlavní prokletí naší stavby lodí, s obtížemi, ale překonáno - stavba lodních motorů. Existují turbíny, první běžící převodovky již dorazily k zákazníkovi ... takže vidíte, průmysl začne rytmicky vydávat lodě flotile.
        Protože to není rozmar.
        To je objektivní potřeba a nutnost.
        Citace: saigon
        a musíme si být vědomi toho, že Severní flotila potřebuje lodě, řekněme, odlišné z hlediska výkonnostních charakteristik od Pacifické flotily

        Klimatické podmínky v oblastech Kamčatky, Čukotky a Okhotského moře nejsou vůbec mírnější než podmínky Barentsova moře. A někdy - v zimě tady Černé moře zamrzá ... mrkat
        Jsme v severní zemi. Ale naše lodě někdy musí sloužit v oblasti rovníku.
        A to je třeba vzít v úvahu při navrhování lodí.
        1. +6
          6. května 2021 09:49
          V době války s Japonskem existovaly kromě flotily i takové maličkosti (kontinentálního) myšlení, jako absence železničního spojení mezi dějištěm operací a Ruskem.
          Navíc ve vyšších vrstvách vlády panovala lehkost myšlení a nedostatek koordinace akcí.
          1. +10
            6. května 2021 12:17
            Železniční poselství v předvečer REV, just, dostalo velký význam - Transsibiřská magistrála byla postavena za rekordních 8 let. Prostě to stejně nestihli - Circum-Bajkalská železnice byla dokončena v roce 1905.
            A nikdo to nedokázal rychleji.
            Ale postavit RI lodě pro tichomořskou flotilu do roku 1903 (a to bylo možné zadáním zakázek v zahraničí), všechno by šlo jinak. Poté, co dal nepříteli iniciativu ve válce na moři, byl výsledek války předem jasný.
            Ale celý nápad se základnou v Port Arthuru, pronájmem poloostrova Liaodong a výstavbou čínské východní železnice vůbec nebyl kvůli válce a parádě, ale kvůli dosažení hranic Říše, aby teplé přístavy bez ledu, úrodné země Mandžusko a OBCHOD.
            A námořnictvo mělo zajistit bezpečnost tohoto podniku.
            Ale neměli čas stavět lodě a základny včas a s patřičnou kvalitou... neměli čas na to, aby se ošívali. Peníze šly především na výstavbu obchodního přístavu a města Dalniy.
            1. +7
              6. května 2021 12:46
              Čtení Kuropatkinových memoárů mnohé vysvětluje, na válku na Dálném východě se nikdo nepřipravoval, bohužel, dostali se do války jako do opileckého boje.
              Jezdí tam asi 8 párů vlaků denně, na operačním sále jsou mafiánské zásoby a o granátech je spousta věcí, o kterých se obvykle nemluví.
              O výsledku války se rozhodlo, bohužel, v hlavním městě. armáda byla připravena pokračovat v nepřátelství a nakonec byla cítit převaha v počtu bajonetů a vybavení, úpadek ducha Japonců a nedostatek rezerv, které měli.
              Došlo tedy k psychologickému zhroucení politického vedení, nikoli však armády.
              1. +9
                6. května 2021 13:54
                Docela správný.
                Co se ale dalo čekat od cara, který v samotný předvečer války řekl „Válka s Japonskem nebude, protože tohle nechci...“.
                Ale musel jsem projít "nechci".
                A oni odmítli pokračovat ve válce právě proto, že... že už nezbyla vůbec žádná flotila. Proto bylo v zásadě možné dobýt Port Arthur a poloostrov Liaodong ze země... Ale k čemu?
                Kdyby nadvláda moře zůstala Japonsku?
                Samozřejmě by bylo nanejvýš žádoucí porazit pozemní armádu Japonska... Ale Japonci už v té době obsadili polovinu Sachalinu a velmi rychle postupovali do vnitrozemí.
                A bez problémů by vzali i naši Kamčatku se svými výsadkovými silami.
                Protože JSME NEMĚLI ŽÁDNOU VOZOVÝ PARK.
                Přispěchali tedy s uzavřením smlouvy.
                ... A tak by bylo ... prohánět samuraje po kopcích Mandžuska "železným koštětem" ... co ... to by bylo hezké .
                Kolja se tedy tehdy nezlomil. Porouchal se, když nedal peníze na normální granáty pro flotilu. Když se rozhodl "podpořit domácího výrobce" objednáním a @ Iota "Dianas", nepohodlnými nájezdníky, a přitom kroutit Krampovými pažemi za cenu jeho vynikajícího Retvizanu...kterého byl připraven postavit minimálně 4 kusy do termínu.
                Za 8 milionů rublů dostal "Retvizan", zatímco domácí "Borodino" stálo asi 15 milionů !!!
                ... Odmítnuté italské křižníky - "Takové lodě nepotřebujeme" ... Japonci se ale opravdu hodily.
                Pro zemi neexistuje horší trest než imbecil na jejím trůnu.
                1. -3
                  6. května 2021 15:12
                  Citace z bayardu
                  A oni odmítli pokračovat ve válce právě proto, že... že už nezbyla vůbec žádná flotila. Proto bylo v zásadě možné dobýt Port Arthur a poloostrov Liaodong ze země... Ale k čemu?
                  Kdyby nadvláda moře zůstala Japonsku?

                  A co by s tím Japonsko udělalo, kdyby bylo vyřazeno z pevniny?
                  Válka byla zastavena kvůli „hrdinům revolucionářů“, kteří donutili úřady přejít na vnitřní problémy.
                  1. +5
                    6. května 2021 15:35
                    A svou roli sehráli i revolucionáři.
                    Ale čistě vojenské důvody spočívaly právě v tom, že jsme nemohli bránit Sachalin a Kamčatku. S jednáním proto spěchali.
                    A ani po porážce Japonců a jejich vyhození z Koreje a Liaodongu bychom nebyli schopni vrátit náš Sachalin a Kamčatku. K tomu bylo zapotřebí flotily. Ano, a japonská flotila nám nedala pokoj a podnikala pravidelné nájezdy ostřelující naše pobřežní města. Musel bych vyměnit své území za korejské a čínské ... a znovu vybudovat flotilu ... Ztratil jsem velkou a větší část námořníků ... aniž bych měl námořní velitele ...
                    A v zemi se spustila lavina revolučních nepokojů...
                    Důvodů tedy bylo mnoho. A v tomto máte pravdu.
                    1. -2
                      6. května 2021 16:22
                      Citace z bayardu
                      Musel bych vyměnit své území za korejské a čínské...

                      To je to, co mám na mysli - a bez flotily bylo reálné válku nakreslit, i když s ní by se dalo samozřejmě dosáhnout víc.
                    2. +1
                      12. května 2021 19:03
                      Nedotýkejte se revolucionářů! Nechte všechny ty šílené pohádky o revoluci za japonské peníze pro federální kanály, liberální blogery a další konspirační teoretiky (to je stejný nesmysl jako o říjnové revoluci v roce 1917 s německými penězi (nebo jako Starikov s anglickými penězi). Nějaké peníze od Japonci možná byli, ale revoluce potřebuje REVOLUČNÍ MASY a REVOLUČNÍ SITUACI a ty si za žádné peníze nekoupíte.V Rusku se žilo špatně, o které jsme přišli. A o to jde především. A co se rozhořelo během REV je jen důsledek ještě většího zhoršení života obyčejných lidí.Kdyby nebylo REV, byla by první revoluce později, kdyby nebyla první světová válka, tak dříve nebo později podmínky pro socialistickou revoluci by se vyvíjel stejně.Protože život obyčejných lidí se zhoršoval a není co zlepšovat V čele stály zájmy dvora, šlechty a kupců s průmyslníky (mimochodem byla revoluce 1905- 1907, který rolníkům usnadnil život, když v důsledku toho byly zrušeny výkupní platby na půdě mlu).
                      Místo toho, aby RI a její obchodní kruhy rozvíjely zemi, šplhaly po svých koloniích. A dostali to do zubů. Jen kvůli čemu? A jak se tahle Mandžuska nakonec hodila? Jak dobře jsme se uzdravili, když jsme se tam dostali? Ne, šli tam kvůli zájmům obchodníků a průmyslníků. A obyčejní lidé, vojáci a námořníci, pro jejichž rodiny tyto kolonie nikdy neměly žádný efekt, platili za obchodní zájmy krví a za daně vybrané od lidí. Možná se poučili a vyvodili závěry na začátku 7. století? No jo, dostali se do 8. světové války, aby si zajistili vývoz obilí ze země, kde každých 1-XNUMX let nastal hladomor, který vedl k smrti až XNUMX milionu obyvatel. A mohou za to revolucionáři, vidíte, nejsou to vlastenci.
                      Nyní tedy lobby letadlových lodí vše ospravedlňuje obchodními zájmy a obchodem, čímž mate zájmy Ruska (mám na mysli jeho obyvatele, a ne tzv. „elity“, kterým by se ve většině, teoreticky, správněji říkalo „ trosky Ruska"). Naskýtá se tedy otázka „jak budeme exportovat svůj export“, abychom zajistili jeho export a zisk pro korporace, navrhuje se nasměrovat státní pokladnu do vozového parku místo na vzdělávání a zdravotnictví, sociální projekty a další výdaje, které zajišťují lidský rozvoj . No a výsledek bude stejný jako před 100 lety.
                      Vzhledem k tomu, že stejně jako na počátku dvacátého století potřebuje země především vnitřní rozvoj, a to ve zvyšování vědy a výroby, vzdělávání a zdravotnictví, životní úrovně a zlepšování demografických ukazatelů. A letadlové lodě zde nepomohou.
                      1. 0
                        12. května 2021 19:43
                        Citace z andybuts
                        Nedotýkejte se revolucionářů!

                        Bolí tě z toho oči?
                      2. 0
                        13. května 2021 12:33
                        Bolí tě z toho oči?


                        pravda o čem?
                      3. 0
                        13. května 2021 19:23
                        Citace z andybuts
                        pravda o čem

                        To, že všichni revolucionáři musí z něčeho žít, a protože nepracují, někdo jim platí peníze.
                      4. 0
                        12. května 2021 22:12
                        Koně smíchaní v partě ... lidí ...
                        A salvy tisíce zbraní. lol
                        Na přelomu minulého a předminulého století bylo úkolem propojit východní hranice Říše s její evropskou částí. Aby pod toto "Hnutí na východ" položili ekonomickou základnu, přitahovali... Ano, ano, byli to oni - obchodníci, obchodníci, obchodníci, průmyslníci. Ale ruské země na Dálném východě nebyly vhodné pro zemědělství (kromě Daurie) a za Amurem leželo poloprázdné Mandžusko (Číňané se tam zdráhali usadit). Přístav Vladivostok v zimě zamrzl, a proto naše lodě přezimovaly v Nagasaki.
                        A pak - japonsko-čínská válka, kterou Čína sfoukla. Ale zachránilo ho Rusko a Německo a Francie, které se k němu připojily. Za to si Ingušská republika pronajala Port Arthur jako námořní základnu, poloostrov Liaodong a právo postavit CER s odcizením pozemků na 5 km. vpravo a vlevo od železniční trati (pouze 10 km jízdní pruh podél celé silniční sítě). Rusko tak konečně získalo bezledový přístav pro obchod (námi postavené město Dalniy) a námořní základnu bez ledu. A možnost usadit se na pozemcích podél CER ruskými rolníky a vysloužilými vojáky.
                        Je to špatné?
                        Ano, samozřejmě, že ne.
                        CER byl obecně postaven na příspěvcích od obchodníků. Byla to ale také strategická cesta.
                        Byly nějaké výhody z obchodu s Čínou... v samotné Číně?
                        Samozřejmě byl, a velmi velký.
                        Byla věnována náležitá pozornost bezpečnostnímu a vojenskému rozvoji v Liaodongu a Mandžusku?
                        NE !

                        Financovala japonská rozvědka revoluční hnutí v Rusku?
                        Ano
                        Dostali bolševici od Japonců peníze a zbraně?
                        Pravděpodobně ne . Nebyla to největší a zdaleka ne nejvlivnější strana – Japonci to neocenili. Ale Lenin chtěl získat tyto granty a stanovit úkoly pro své vyslance. Písmena se zachovala. To se mu ale zřejmě nepovedlo.

                        Ale nehodlal jsem a nehodlám rozebírat potíže revoluce 1905-07. Diskutovali jsme o roli námořnictva v té válce.
                        A že právě její naprostá nepřipravenost – ani složením, ani kvalitou, ani kvantitou... vedla k drtivé porážce Ingušské republiky od tehdy třetiřadé, tehdejší země.
                      5. 0
                        13. května 2021 13:33
                        Financovala japonská rozvědka revoluční hnutí v Rusku?
                        Ano


                        Nezáleží na tom, kdo financoval, podstatou je, že existovaly vážné nevyřešené problémy, které úřady nehodlaly řešit. Takhle se to změnilo v revoluci. A superponované na „malé vítězné“.

                        Citace z bayardu
                        Byla věnována náležitá pozornost bezpečnostnímu a vojenskému rozvoji v Liaodongu a Mandžusku?
                        NE !

                        Za prvé nebyla věnována pozornost vytvoření silného týlu, tolik potřebného pro vedení války.
                      6. 0
                        13. května 2021 14:09
                        Citace z andybuts
                        podstatou je, že existovaly vážné nevyřešené problémy, které se úřady nechystaly vyřešit

                        Problémů, včetně těch nevyřešených, bylo vždy dost.
                        A sociální struktura měla k dokonalosti daleko.
                        Prostě vyhodili naši zemi do povětří v předvečer vítězství, z iniciativy ne uprchlých revolucionářů. A ne za "příspěvky továrních dělníků a nejchudších rolníků", ale docela pro sebe - pro Japonce za REV a pro Němce za WWI.
                        Připomínáš mi Parvuse?
                        A tak mocný a v mnoha ohledech vzorný SSSR jsme dostali jen díky tomu, že Stalin uchvátil moc od tzv. „staří bolševici“ a prováděli svůj vlastní – stalinský program.
                        Lenin na něco takového nepomyslel.
                        A ještě víc Trockij ... s Bucharinem, Zinověvem a dalšími fešáky.
                        Proto hluboká poklona soudruhu Stalinovi a ruskému generálnímu štábu, který z větší části nejen přešel na stranu bolševiků, ale fakticky za ně uchvátil moc (z rukou zrádců Prozatímní vlády) a vyhrál občanskou válku a odrazil zahraniční intervenci ... vytvoření a vedení Rudé armády a později odchod do stínu - učit na vojenských akademiích, vypracovávat vojenské předpisy a příručky, archivy a zpravodajství.
                        Jen díky těmto lidem můžeme být dodnes hrdí na naši sovětskou minulost.
                      7. 0
                        13. května 2021 23:52
                        Vážení, píšete úplné nesmysly, v každém faktu z komentáře!
                        Prostě vyhodili naši zemi do povětří v předvečer vítězství, z iniciativy ne uprchlých revolucionářů. A ne za "příspěvky továrních dělníků a nejchudších rolníků", ale docela pro sebe - pro Japonce za REV a pro Němce za WWI

                        Připomínáš mi, když jsme v roce 1905 stáli na pokraji vítězství? Ihned po kapitulaci Port Arthuru? možná po Mukdenu nebo Tsushimě?
                        a v roce 1917 do konce války bylo 1,5 roku, který by Rusko nepřežilo. Vlastně to nevydržela a únor se zařídil úplně bez bolševiků a po únoru se o nějakém vítězství Ruska nemluvilo.

                        Připomínáš mi Parvuse?

                        Stále si pamatujete Sissonovy dokumenty. Vážně jste teorie federálních kanálů, blogeři jako Katz a Varlamov a konspirační teoretici na úrovni starců Prokopenkových mě budou drhnout. Studujte události na normálním materiálu. Naši historici i zahraniční historici neuznávají existenci německých peněz na ruskou revoluci. Dokonce i Wikipedie tuto skutečnost popírá a tam se často všechny podobné nesmysly shromažďují.

                        Stalin se chopil moci z tzv. „staří bolševici“ a prováděli svůj vlastní – stalinský program.
                        Lenin na něco takového nepomyslel.

                        a promluvme si o rudém císaři, ano? Plán GOERLO, první cihla v industrializaci netvrdil náhodou Lenin? Sám Stalin vždy zdůrazňoval, že je věrným leninistou a pokračovatelem jeho díla. Ano, a ve svých dílech často odkazoval na Iljiče, ale v organizaci Říjnové revoluce nebyl v úplně prvních rolích, tam je role Trockého obrovská, ne o moc menší než role Lenina.
                        A role carského generálního štábu (nebo rozvědky) je přitažená za vlasy.
                        A v důsledku toho více než polovina důstojníků sloužila sovětskému Rusku (51 % nebo 55 % – čísla si nepamatuji), ale měli by nyní být zapsáni jako ti, kteří založili sovětskou moc?
                      8. 0
                        14. května 2021 02:22
                        Citace z andybuts
                        Připomínáš mi, když jsme v roce 1905 stáli na pokraji vítězství? Ihned po kapitulaci Port Arthuru? možná po Mukdenu nebo Tsushimě?

                        V roce 1905 se již o vítězství v REV nemluvilo, ale přesně v roce 1905 byla dokončena Circum-Bajkalská železnice a ešalony se bez prodlení vydaly na Dálný východ, hromadily se jednotky, zdroje a munice. Na konci léta byla ruská armáda již dvakrát početnější než japonská na Dálném východě a mohlo být zaručeno, že ji porazí a vyhodí z kontinentu – z Mandžuska, Koreje a Liaodongu. Na moři už nebylo o co bojovat, ale bylo docela možné, aby se věc stáhla do remízy. A svrhněte to vítězstvím pozemní armády.
                        Ale v Petrohradě kněz Gapon popudil propagované dělníky k zuřivosti, přivedl ho k zastřelení... A tak včas...
                        nenajdete?
                        A když to vzplanulo v týlu, ruská armáda na Dálném východě už neměla na vítězství - válka musela být urychleně ukončena. Navíc Japonci již přistáli na Sachalin a rychle postupovali z jihu na sever.
                        Pokud by ale k této revoluční sabotáži nedošlo, hanba Tsushimy a kapitulace Port Arthuru by byly pokryty vítězstvími nad japonskou armádou a všechno by nebylo tak smutné.
                        A hanebné.
                        To znamená, že revolucionáři zajistili hanebnou porážku své vlasti.
                        Je to logické?
                        Citace z andybuts
                        a v roce 1917 do konce války bylo 1,5 roku, který Rusko nemohlo vydržet

                        lol No to jste mě rozesmál... Kdyby Rusko neodešlo z války jako revoluce a nerozpustilo armádu a podle plánu nezahájilo na jaře a v létě 1917 generální ofenzívu, tak by Německo nepřežilo.
                        A Německo to vědělo.
                        A začala jednat.
                        Jako Japonsko v roce 1905
                        Citace z andybuts
                        Vy jste vážně teorie federálních kanálů, blogeři jako Katz a Varlamov a konspirační teoretici na úrovni starců Prokopenkových mě budou drhnout. Studujte události na normálním materiálu.

                        Mladý muži, rozuměl jsem vědě o historii KSSS, marxisticko-leninské filozofii, politické ekonomii a vědeckém komunismu, když o internetu ještě nikdo neslyšel.
                        A v těchto disciplínách byl na hřišti nejlepší. úsměv
                        Moje práce byly zaslány do celosvazových a republikových soutěží lol Ale bylo to dávno .
                        A věděli jsme, jak pracovat s primárními zdroji.
                        V knihovnách a archivech, ne na Wikipedii.
                        Citace z andybuts
                        Naši historici i zahraniční historici neuznávají existenci německých peněz na ruskou revoluci.

                        lol Jsi si tím jistý ?
                        Jste si jistý, že to je vše?
                        O Parvusovi jsem věděl od poloviny 80. let ... ale téma bylo tabu.
                        Pak .
                        A informací o něm je v archivech dost.
                        Citace z andybuts
                        a promluvme si o rudém císaři, ano?

                        Radši ne.
                        Citace z andybuts
                        Plán GOERLO, první cihla v industrializaci netvrdil náhodou Lenin?

                        Schválený . ano A kdo to připravil?
                        Takové plány byly připraveny předem. Specialisté. A to právě kvůli industrializaci.
                        Za "zatraceného carismu".
                        Citace z andybuts
                        Sám Stalin vždy zdůrazňoval, že je věrným leninistou a pokračovatelem jeho díla. Ano, a ve svých dílech často odkazoval na Iljiče,

                        Zdůrazněno. Vždyť on sám se stal bolševikem a členem ústředního výboru dávno před revolucí.
                        Citace z andybuts
                        a při organizování Říjnové revoluce nebyl v úplně prvních rolích, tam je role Trockého obrovská, ne o moc menší než role Lenina.

                        smavý No, smáli se.
                        Ani Lenin, ani Trockij nebyli zasvěceni do plánů Říjnové revoluce. Lenin byl v Razlivu – na útěku před policií a kontrarozvědkou. A Trockij využil nepořádku, vyzbrojil asi 50 tisíc banditů a zločinců propuštěných z vězení a vytvořil z nich tzv. „Rudé gardy“, která se s nadšením ujala vykrádání bohatých domů v hlavním městě. Právě pro jejich zajetí a neutralizaci (častěji popravou) byla vytvořena Dzeržinskij Čeka a poté několik let čekisté chytali tyto „rudé gardy“ po celém Rusku.
                        Navíc Trockij a Zinověv byli kategoricky proti ozbrojenému povstání proti Prozatímní vládě a dokonce zveřejnili otevřený dopis odhalující plán tohoto povstání...
                        Pak samozřejmě činili pokání... a bylo jim odpuštěno.
                        A pošta, telefon, telegraf, banky a státní instituce byly zabaveny ruskými speciálními jednotkami vycvičenými na základnách ve Finsku. A velitelství, které tyto akce vedlo, vůbec nebylo ve Smolném, ale v domě na nábřeží - v budově kontrarozvědky speciálního vojenského okruhu Petrohrad. Byli tam Stalin i Dzeržinskij.
                        A Aurora byla převezena do Něvy a umístěna vedle velitelství pro úkryt a evakuaci pro případ, že by povstání selhalo.
                        Trockij ani Lenin o tom VŮBEC nic nevěděli.
                        Jednoduše dostali tuto moc a vytvořili Rudou armádu.
                        Co víte o roli generála Bonche-Bruviche?
                        Co obecně víte o skutečné historii těchto událostí?
                        Citace z andybuts
                        A v důsledku toho více než polovina důstojníků sloužila sovětskému Rusku (51 % nebo 55 % – čísla si nepamatuji), ale měli by nyní být zapsáni jako ti, kteří založili sovětskou moc?

                        Byli to velmi skromní a zodpovědní lidé. Nejenže převzali moc od Prozatímní vlády a předali ji Sovětům (v koalici s bolševiky byli i menševici a leví eseráci), nejen VYTVOŘILI Rudou armádu, ale také vedli její armády, sbory, divize. , brigády a pluky.
                        Byli to oni, kdo vytáhl občanskou válku s kolaboranty Bílého hnutí a zahraničními interventy, vytvořil vojenské akademie a velitelské (tehdy bylo slovo důstojník zakázáno) kurzy... Prostě DĚLALI svou práci zachraňovat vlast a tiše se stáhli do stíny. A i ze „stínu“ nadále pomáhali obrodě Otce vlasti v nové – socialistické podobě.
                        A mnoho důstojníků a generálů bílého hnutí se později vrátilo do SSSR.
                        A neskončili v Gulagu. Znal jsem a znám mnoho jejich potomků.
                        Studoval jsem ve stejném kurzu na vojenské univerzitě s pravnukem generála pěchoty Yudenicha. Znám potomky důstojníků Kolčakovy armády... Také sloužili a někteří nadále slouží své vlasti.
                        V dětství jsem se přátelil s nejmladším vnukem generála Borodina. Právě ten, kdo plánoval porážku velitelství divize Čapajev a vyslal k tomuto úkolu skupinu plukovníka Slaščeva... A já sám jsem prasynovec velitele divize Čapajev, zástupce a přítel Vasilij Ivanovič, který nahradil jej ve funkci velitele divize.
                        Nejstrašnější a nejodpornější z válek je občanská. A to bratrovražedné vraždění nebylo volbou mého lidu, ale hrozným neštěstím a zkouškou.
                        A zapálili to - zapřisáhlí přátelé a věční "partneři" a "spojenci", ve skutečnosti, kteří vytvořili tzv. Bílé hnutí, zásobující a dohlížející na tyto armády kalaborantů a zrádců. Hra na egoismus bývalých pánů a vnitřní rozpory ruské společnosti... vyčerpaná nejtěžší světovou válkou a podrážděná tlustými buržoaziemi, kteří profitovali z vojenských zakázek.
                        Vždy existovaly rozpory.
                        Ale vždy je hrál – NEPŘÁTEL.
        2. -12
          6. května 2021 10:08
          Obecně se k věci postavili přesně tak, jak autor navrhuje.
          A dostal válku s krajským státem třetí kategorie...
          A prohráli to s třeskem.
          A proč ?


          Případ byl zpracován přesně tak, jak autor navrhuje nedělat.

          Kdyby impérium investovalo peníze ne do krásných lodí, ale do železnic (totiž v té válce jich nestačilo, protože posily se po Transsibiři převážely velmi pomalu kvůli nízké propustnosti), pak by výsledek války byl byl jiný.

          Námořní ambice však zatáhly zemi do prohrané konfrontace.

          Ale dnes se naše Arktida rozvíjí... pokud jde o produkci a vývoz uhlovodíků


          Další informace o tématu. Arktida se nikam „nerozvíjí“, stávající infrastruktura je více než dostatečná. NSR se nikdy nestane novým Suezským průplavem – a k vývozu uhlovodíků není potřeba flotila letadlových lodí.
          1. +9
            6. května 2021 10:35
            Citace: Anzhey V.
            Kdyby impérium investovalo ne do krásných lodí, ale do železnic

            A tak to pokračuje. V Rusku je infrastruktura v hrozné, katastrofální situaci. Z evropské části na Dálný východ vede 1 železnice, 1,5 dálnice. Kdyby něco, nic významného na Dálný východ nepřeneseme.
            S leteckým provozem je situace stejná, letišť je katastrofálně málo, všechny linky jdou přes Moskvu. Je jednodušší letět do Evropy než se dostat do Tambova.

            Rusko odvádí příliš mnoho pozornosti ven, když se nevyřešilo velké množství problémů uvnitř.
            1. -4
              6. května 2021 10:41
              Rusko odvádí příliš mnoho pozornosti ven, když se nevyřešilo velké množství problémů uvnitř


              plně podporuji. Je zločin stavět oceánskou flotilu bez jména rozvinuté interní komunikace.
              1. +1
                6. května 2021 12:04
                plně podporuji. Je zločin stavět oceánskou flotilu bez jména rozvinuté interní komunikace.

                Tak jistě.
                Rada. V následujících článcích ukažte negativní roli ekonomických investic do flotily ve velkých ruských válkách.
                A pak za první světové války byly bitevní lodě nýtovány a pušky se pak horečně kupovaly od Japonců.

                Někteří stále nechápou roli flotily při rozpadu Ingušské republiky. Stejně jako tehdy SSSR. mrkat
                1. -5
                  6. května 2021 12:07
                  Rada. V následujících článcích ukažte negativní roli ekonomických investic do flotily ve velkých ruských válkách.
                  A pak v první světové válce byly bitevní lodě nýtovány a pušky byly zběsile nakupovány od Japonců


                  Díky za tip, soudruhu!

                  Velmi dobré téma.
                  1. 0
                    6. května 2021 21:09
                    Ještě lepší by bylo rozebrat konkrétní příklady nePR a propagandistické příklady „úspěšných“ a „úspěšných“ vlivů sovětského námořnictva na „velkou“ politiku. Ať už v Tichém nebo Indickém oceánu. Jak nás vyhodili z Berbery, Egypta, Jemenu. Ano, a ze stejného Vietnamu. Jak skončila "velká politika na Mauriciu, na Seychelách a v Angole. A v Etiopii taky. Můžete si vzpomenout na Albánii - jak to všechno skončilo. No, Tunisko, Alžírsko, Libye. Všude - neúspěchy.
                2. 0
                  6. května 2021 21:49
                  ... ve vaší úvaze budu pokračovat analýzou námořnictva Rudé armády za druhé světové války ... na začátku války měl SSSR největší ponorkovou flotilu, ale ... v Černém moři tamtéž jsou pouze BDB + TKA (a vozidla se plazí v mělké vodě) v Baltu, flotila je uzavřena ve Finském zálivu a ponorka průlom do Baltu, to je OPRAVDU FEAT (něco podobného měli Deutsches při proražení Gibraltaru a .. všechno) a na severu to bylo MIN ... ale ve všech flotilách bojovaly stejné ponorky (navíc MAX počet z nich byly Miminka - odstavec) .. naše lehké síly (EM, vůdci EM a Cruiser) měly MAX plnou rychlostí ale .. neměl radary univerzálních a standardů MZA ... za celou válku jen v Baltu probíhalo něco podobného jako povrchová bitva (jo EM proti plovoucí základně) a dokonce i na Černém moři EM v plné rychlosti uhýbali zpětným útokům dodávajícím do Sevastopolu.. něco, co tam nemohli dodat předem (jo od roku 1923 do 1941) ... a tak se celá válka EM bránila na základnách provádějících uměleckou palbu (v Baltu) a doprovázejících karavany na severu (ach ano, v Černém moři, když se pokusili přepadnout Constantu, ztratili vůdce, ale při nájezdu na Krym vůdce + 2 -a EM ...) tak PROČ jsme postavili FLOTILU (a koneckonců byla položena VELKÁ flotila), když NE TYTO lodě nebyly potřeba ve válce ... ne EM, ale fregaty PLO-Air Defense (na severu ) monitory v Baltu a u Černého moře nejsou potřeba (no, co dělali celou válku - posmívali se podél pobřeží - jo, bez seřízení a umírali pod údery střemhlavých bombardérů) ... a jak moc z kovu by se daly stavět tanky a dělostřelectvo...
                  py.sy. Ano, připravovali se na DALŠÍ válku (podle nebo .. nevěřit Suvorov-Rezun), ale kdo zaručí, že v současné realitě budou naši zapřisáhlí partneři hrát podle pravidel, která jim přisuzujeme ... a pokud ne, historie první světové války se bude opakovat a druhá světová...
            2. +6
              6. května 2021 11:47
              Tak se to stalo historicky, myslím. Zřídka jsme byli schopni vést kompetentní zahraniční politiku - která nebyla zaměřena na vyfukování kanónů v zahraničních válkách nebo na vytváření protichůdného napětí nebo nových nepřátel.
              Potřeba aktivní zahraniční politiky naší země ve mně obecně vyvolává určitou skepsi - dívám se na mapu SSSR a vidím, že jsme měli nadbytek téměř všech zdrojů, území a v určitém období i obyvatelstva. Sladká voda, potenciál výroby EE, zdroje ryb, ropa, uhlí, kovy. Logicky bychom to potřebovali jen metodicky zvládnout a rozvíjet výrobně-vědu a zahraniční politika by měla přispět k rozšíření odbytových trhů a škály spřátelených států, které jsou na nás ekonomicky vázány.
              Místo toho se zdá, že máme dva politiky – v jedné polovině fungujeme jako polokolonie, pravidelně dodáváme zdroje a nakupujeme spotřební zboží v metropolích. V druhé polovině se chováme jako stav klasického imperiálního myšlení počátku 20. století nebo doby Bismarck - a střídání změn těchto polovin není vůbec praktická a občas ani logická činnost. Ovládnutí nebo podrobení něčeho „po faktu“ je pro nás často důležitější než nastavení a rozvoj stávajícího nebo dokonce ukořistěného – jako rozmazlené dítě toužíme po autě, abychom ho získali, a toužíme po vrtulníku.
              1. +7
                6. května 2021 14:20
                Sovětský svaz byl nucen bránit se ve studené válce, aby zabránil té horké. A měl všechny šance to vyhrát.
                Ale padl ze zrady vlastní síly.
                Byli to oni, kdo byli vyšlechtěni jako děti - pro auta ... vrtulníky ... obaly na cukroví ...
          2. +8
            6. května 2021 11:13
            Citace: Anzhey V.
            protože posily podél Transsibiře byly přesunuty velmi pomalu kvůli nízké propustnosti), pak by byl výsledek války jiný

            Na konci války ruské jednotky na Dálném východě převyšovaly YaA téměř dvakrát.
            Citace: Anzhey V.
            NSR se nikdy nestane novým Suezským průplavem

            Pokud nic neuděláte, nebude.
            1. +1
              6. května 2021 11:36
              Pokud nic neuděláte, nebude.


              Chápete, že NSR se nachází v šíleně specifické oblasti zeměkoule?

              I když tam hodíte všechny zdroje země, nebude to ziskovější. Ano, toto je mořská tepna, naše jediná, musíte na tom pracovat, ale nemusíte upadnout do požehnané extáze.
              1. +4
                6. května 2021 11:46
                Citace: Anzhey V.
                Chápete, že NSR se nachází v šíleně specifické oblasti zeměkoule?

                No a co? Jediným problémem je, že zatím neexistují žádné ledoborce, které by mohly přepravovat největší kontejnerové lodě, ale to je řešitelný problém a bez všech zdrojů země.
                1. 0
                  6. května 2021 12:00
                  Jediným problémem je, že zatím nejsou žádné ledoborce


                  A také v tom, že hloubka úžin, kterými NSR prochází, nedovoluje proplout kontejnerovým lodím s kapacitou větší než 4500 TEU.

                  A kvůli teplotnímu režimu je část nákladu prostě nepřenosná.

                  A přesto zde není žádná přístavní infrastruktura – pouze Murmansk.
                  1. -1
                    6. května 2021 12:02
                    Citace: Anzhey V.
                    A také v tom, že hlubiny úžin

                    Pokud si nejste vědomi, ale SMP není kanál.
                    Citace: Anzhey V.
                    I kvůli teplotě

                    A o jaký náklad se jedná a jaký je jejich podíl na přepravě?
                    Citace: Anzhey V.
                    A přesto zde není žádná přístavní infrastruktura

                    A na kom je? Náklad musí být přepraven podél pobřeží.
                    1. -2
                      6. května 2021 12:11
                      A na kom je? Náklad musí být přepraven podél pobřeží.


                      Průhledná. Končím s tebou, milý příteli, to je zbytečná demagogie.

                      Přečtěte si něco o tom, kolikrát se kondiční kontejnerová loď vykládá a nakládá na cestě do Evropy - bude vám jasnější, proč dopravní tepna potřebuje po cestě přístavy, a nejen vodu.

                      A o jaký náklad se jedná a jaký je jejich podíl na přepravě?


                      Rovněž. Přečtěte si, co nosí podél NSR, nebudu řešit vaše vzdělání.

                      Pokud se chcete hádat kvůli hádce, prosím, ale ne se mnou. Nemám zájem.
                      1. -1
                        6. května 2021 15:05
                        Citace: Anzhey V.
                        Přečtěte si něco o tom, kolikrát je konvenční kontejnerová loď vyložena a naložena na cestě do Evropy

                        Záleží na tom, co a kde má na silnici štěstí. Pokud je veškerý náklad z bodu A do bodu B, pak není třeba nic vykládat a lze zařídit doplňování paliva bez budování nových měst.
                        Citace: Anzhey V.
                        Přečtěte si, co nosí podél NSR, nebudu řešit vaše vzdělání.

                        Uvedl jsem vám konkrétní dynamiku objemu dopravy podél NSR. Jediné, co můžete dát jako odpověď, je nezřetelné uvažování o ničem.
                2. +1
                  6. května 2021 16:19
                  No srovnejte s nákladním obratem Suezu, kde je asi 950 milionů tun.
                  1. 0
                    6. května 2021 18:38
                    Citace z Drugova
                    No srovnejte s obratem nákladu Suez, kde

                    Systém funguje již delší dobu a vše je odladěno. Pokud jste nedávali pozor, tak z grafu vyplývá, že vývoj NSR byl ještě v SSSR, ale když se vše rozpadlo a došlo k prudkému poklesu. Nyní vývoj probíhá, není to záležitost jednoho roku, ale vyhlídky jsou celkem slušné.
                    1. 0
                      9. května 2021 20:35
                      Nejodvážnější předpovědi pro NSR nepřesahují 40-50 milionů tun. Ano, samozřejmě, existuje kasta propagandistů, kteří tvrdí, že veškerá světová doprava bude brzy procházet arktickými vodami, ale všichni chápeme, že tomu tak není, že? Vezmeme tedy maximální toleranci s přihlédnutím k oteplování a zprovoznění celé arktické skupiny ledoborců a dostaneme stejných 50 milionů tun, tak co? Jak to změní agendu? Navíc může mít Suez druhé vlákno.
                      1. +1
                        9. května 2021 21:53
                        Citace z Drugova
                        Nejodvážnější předpovědi pro NSR nepřesahují 40-50 milionů tun.

                        Opravdu, jaká maličkost, každý týden toho ve svém autě převezete tolik. I když je to omezeno na toto, pak už se jedná o obrovský jackpot, který je vrchol, který byste neměli minout ...
                        Citace z Drugova
                        veškerý světový provoz bude procházet arktickými vodami

                        Všechny nebudou fungovat, jednoduše proto, že v některých případech bude NSR kratší cestou a v jiných ne.
                        Citace z Drugova
                        Navíc může mít Suez druhé vlákno.

                        Pokud se objeví, není to skutečnost.
                      2. 0
                        9. května 2021 22:26
                        Je škoda, že v této době je krásné nežít ani pro mě, ani pro tebe)))
                        Doufejme, jak se říká, a věřme, že první se stane 20 milionů tun na NSR a na druhé linii Suez.
                      3. +1
                        10. května 2021 06:52
                        Citace z Drugova
                        Je škoda, že v této době je krásné nežít ani pro mě, ani pro tebe)))

                        A to je důvod, proč nic nedělat? Stát musí plánovat nejen na blízkou budoucnost, ale i na desítky let dopředu.
                      4. 0
                        11. května 2021 18:05
                        Zde s vámi 1000 procent souhlasím, ale má cenu čekat na takové jednání od současných představitelů státu????????
                      5. 0
                        11. května 2021 19:28
                        Citace z Drugova
                        ano, ale má cenu čekat na takové akce od současných představitelů státu

                        Není potřeba tohle kňourání. Podívejte se na graf, který jsem zveřejnil výše.
                      6. 0
                        11. května 2021 22:59
                        Naděje mladých mužů jsou živeny. Graf je kus papíru s klikyháky, ale realita se nemusí shodovat s rostoucím trendem grafu. Počkejme si a uvidíme výsledky této práce.
                      7. 0
                        12. května 2021 19:41
                        Citace z Drugova
                        Graf je kus papíru.

                        Což ukazuje, co už tam je.
                        Citace z Drugova
                        realita může být

                        Možná, ale to není důvod sedět a nic nedělat.
                3. +2
                  6. května 2021 18:31
                  Pilotování lodí pomocí ledoborců bude vždy dražší, plus nestabilní počasí na severu a nepravidelný doprovod lodí.
                  1. 0
                    6. května 2021 18:38
                    A tak přepravované množství roste.
                    1. +1
                      8. května 2021 11:46
                      Takzvaný. severní dodávka, ze Zosia do Ruska. A tranzit, řekněme, z Asie do Evropy byl a zůstává symbolický.
                      1. 0
                        8. května 2021 12:10
                        Citace: Oleg Ratay
                        A tranzit, řekněme, z Asie do Evropy

                        V roce 2020 zdvojnásobeno. Proces probíhá a o zbytku se rozhoduje podle jeho vývoje.
          3. +3
            6. května 2021 11:34
            A dostal válku s krajským státem třetí kategorie...
            A prohráli to s třeskem.
            A proč ?


            Případ byl zpracován přesně tak, jak autor navrhuje nedělat.

            Kdyby impérium investovalo peníze ne do krásných lodí, ale do železnic (totiž v té válce jich nestačilo, protože posily se po Transsibiři převážely velmi pomalu kvůli nízké propustnosti), pak by výsledek války byl byl jiný.

            Námořní ambice však zatáhly zemi do prohrané konfrontace.

            Ale dnes se naše Arktida rozvíjí... pokud jde o produkci a vývoz uhlovodíků


            Další informace o tématu. Arktida se nikam „nerozvíjí“, stávající infrastruktura je více než dostatečná. NSR se nikdy nestane novým Suezským průplavem – a k vývozu uhlovodíků není potřeba flotila letadlových lodí.

            Článek 5 s +.

            Hlavní poselství je nakresleno velmi jasně – existence jakékoli struktury musí mít vojenský, ekonomický nebo politický význam.

            Například podle záznamů španělského kněze a historika Pedra Cies de Leon bylo v letech 1541 až 1560 vyvezeno z Ameriky do Španělska asi 500 tun zlata.

            Nebo holení. Takže jen od roku 1749 do roku 1858 Britové vytáhli z Indie: opium - 74 milionů 390 liber. Umění.; obilí - za 23 milionů 190 tisíc liber. Umění.; surová bavlna - o 19 milionů 380 tisíc liber. Umění.; vlna - za 2 miliony 210 tisíc liber. Umění. V letech 1757–1812 pouze přímý příjem britských kolonialistů v Indii činil přes 100 milionů liber.

            To je tajemství rozvoje flotil Španělska, Velké Británie a dalších.

            Ve všech ostatních případech je flotila kotvou, která táhne ekonomiku země ke dnu. požádat
            1. -4
              6. května 2021 12:13
              Hlavní poselství je nakresleno velmi jasně – existence jakékoli struktury musí mít vojenský, ekonomický nebo politický význam.


              Děkujeme za pochopení!

              Jsem rád, že existují lidé, kteří jsou schopni porozumět tomu, co čtou, aniž by propadali hysterii.
            2. +4
              6. května 2021 14:57
              Citace od Arzta
              V letech 1541 až 1560 bylo z Ameriky do Španělska vyvezeno asi 500 tun zlata.

              Nebo holení. Takže jen od roku 1749 do roku 1858 Britové vytáhli z Indie: opium - 74 milionů 390 liber. Umění.; obilí - za 23 milionů 190 tisíc liber. Umění.; surová bavlna - o 19 milionů 380 tisíc liber. Umění.; vlna - za 2 miliony 210 tisíc liber. Umění. V letech 1757–1812 pouze přímý příjem britských kolonialistů v Indii činil přes 100 milionů liber.

              Dobrý příklad .
              To je jen RI postavená na Liaodongu, především KOMERČNÍ PŘÍSTAV a město Far. A teprve sekundárně infrastruktura v Port Arthuru.
              Bez pobřežních baterií!
              Bez suchého doku na hlavní základně tichomořské flotily!
              Ale na druhou stranu, se širokou sítí železnic CER je Harbin jako hlavní město Želtorossie. Vše v zájmu OBCHODU!
              Přesně jak navrhujete vy i autor článku.
              Místo zbraní máslo.
              Očekáváte od takových návrhů stejný výsledek?
              Ale jiná cesta nebude.
              ... A jak obchod vzkvétal v předvečer války ... a po ní ...
              To ale ve válce nepomohlo.
              A v nové válce - ne, to nepomůže.
              1. +1
                6. května 2021 18:52
                Dobrý příklad .
                To je jen RI postavená na Liaodongu, především KOMERČNÍ PŘÍSTAV a město Far. A teprve sekundárně infrastruktura v Port Arthuru.
                Bez pobřežních baterií!
                Bez suchého doku na hlavní základně tichomořské flotily!
                Ale na druhou stranu, se širokou sítí železnic CER je Harbin jako hlavní město Želtorossie. Vše v zájmu OBCHODU!
                Přesně jak navrhujete vy i autor článku.
                Místo zbraní máslo.
                Očekáváte od takových návrhů stejný výsledek?
                Ale jiná cesta nebude.
                ... A jak obchod vzkvétal v předvečer války ... a po ní ...
                To ale ve válce nepomohlo.
                A v nové válce - ne, to nepomůže.

                A kdo zasahoval nebo nyní brání obchodu z Nachodky?

                Jen za jednoho Inku dostali 6 kg zlata. V takových scénářích se objevilo pirátství na státní úrovni v čele s Drakem.
                A pak to šlo – pojďme. Přesněji řečeno, plaval. smavý
                1. +6
                  6. května 2021 22:33
                  Citace od Arzta
                  A kdo zasahoval nebo nyní brání obchodu z Nachodky?

                  Tak se obchoduje. A na Sachalinu se staví nový uhelný přístav. To jen tehdy, když Rusko neobchodovalo se zdroji, ale se zbožím. A v Číně je spousta kupců. A naši obchodníci nakupovali čínské zboží do Ruska a Evropy přímo v Číně. A právě pro toto byl CER postaven. A chystali se pěstovat obilí v Mandžusku, země tam byly vhodné a 10kilometrové pásy území kolem železniční sítě v Číně byly pod ruskou jurisdikcí - usazovat se rolníci a vysloužilí vojáci / námořníci, rozvíjet, pěstovat pšenici, žito, proso , ječmen, stojaté zahrady . Na Sibiři je pro to málo vhodných zemí a klima není stejné, ale v Mandžusku pro ruského člověka - to je vše. Kapacity na stavbu lodí byly položeny v Port Arthur a Dalniy. Ano, a přístavy bez ledu jsou potřeba nejen pro námořnictvo, ale i pro obchodní.
                  A byly tam pohledy na Koreu, ta byla nakloněna ruskému protektorátu a všechno mohlo vyjít.
                  Samotný koncept - Zheltorossia byl pak vynalezen.
                  Proč okrádat jako Britové a Španělé, když můžete obchodovat velmi výhodně?
                  Čaj, koření, hedvábí, porcelán – odtud.
                  Strojově vyráběné zboží, nářadí atd. - tamtéž.
                  Čínští dělníci na stavbě železnic byli placeni v papírových rublech a tyto peníze koupili od nás v Rusku a posílali je domů v balíčcích.
                  Vše bylo velmi přínosné.
                  Vzájemně prospěšné.
                  A Rusko zachránilo Čínu před japonskou invazí tím, že pro společnost propojilo Německo a Francii. Za což dostala od vděčné Číny Port Arthur s poloostrovem Liaodong k pronájmu a právo postavit CER.
                  Bez čínských dělníků bychom nikdy nepostavili Transsibiřskou magistrálu za 8 let. A dál s námi stavěli silnice, až do revoluce samotné.
                  A během války Číňané fandili naší armádě a námořnictvu.
                  Ale ti samí Britové se chovali úplně jinak.
                  A díky kořisti v koloniích, obchodu s opiem v Číně, nemilosrdnému vykořisťování Indie si skutečně vydělali kapitál pro sebe, industrializaci, vědu a flotilu...
                  Nebo navrhujete, abychom dnes šli stejnou cestou?
                  Vztyčit "Jolly Roger" místo vlajky svatého Ondřeje a udeřit tvrdě?
                  Rusko tuto válku prohrálo pouze proto, že nemělo bojeschopnou flotilu. Byla tam jen jeho viditelnost - slabá a vadná.
                  Gorškov ale vybudoval skutečnou oceánskou flotilu.
                  Flotila schopná postavit se jakékoli flotile té doby.
                  A přistoupil k tomu komplexně.
                  A nyní je jeho doktrína relevantní a poučná.
                  Potřebuje dnes Rusko námořní flotilu?
                  Vláda a agentura AP ví lépe. Ale soudě podle skutečnosti, že námořní základna je plánována v Súdánu, byla vedena jednání s Vietnamem, Kubou, Venezuelou, Nikaraguou, Egyptem a dokonce Íránem - fakt.
                  Zřejmě se dívali dopředu.
                  A žádná oceánská flotila nemůže existovat bez letadlových lodí.
                  Bez nich si naši oligarchové a korporace nebudou moci udržet své trhy, ochránit svá zámořská aktiva ani zajistit nepřetržitou námořní dopravu.
                  Proto ručitel při pokládání MDT mluvil v hádankách.
                  Proto sabotáž zesílila na hranici možností – všichni „spáči“ byli probuzeni.
                  Proto se se záviděníhodnou pravidelností objevují články jako tento o „zbytečnosti a dokonce škodlivosti“ silného námořnictva pro Rusko.
                  A co z toho všeho vzejde, ukáže čas.
                  1. +2
                    6. května 2021 23:30
                    Tak se obchoduje. A na Sachalinu se staví nový uhelný přístav

                    A je to. A žádné letadlové lodě.

                    A chystali se pěstovat obilí v Mandžusku, země jsou tam vhodné ...
                    v Mandžusku pro ruského člověka – to je ono

                    Možná. Ale podívejte se na mapu. Manchuria není Austrálie. Nemusíte tam plavat. Do Port Arthur jsme přijeli po zemi.
                    Řeknu více: pro Rusa je Španělsko to pravé. A kdybychom měli nějaké chytřejší stratégy...

                    A díky kořisti v koloniích, obchodu s opiem v Číně, nemilosrdnému vykořisťování Indie si skutečně vydělali kapitál pro sebe, industrializaci, vědu a flotilu...
                    Nebo navrhujete, abychom dnes šli stejnou cestou?

                    To navrhují právě zastánci „Velké flotily“. smavý
                    Jinak prostě není jasné, proč je to potřeba, protože zlato z Indie nedovážíme.

                    Gorškov ale vybudoval skutečnou oceánskou flotilu.
                    Flotila schopná postavit se jakékoli flotile té doby.
                    A přistoupil k tomu komplexně.
                    A nyní je jeho doktrína relevantní a poučná.

                    Schopný. Ale nikdy nepřestávej. A peníze jsou pryč – průlom.

                    Poučnost této doktríny je následující: chcete-li nyní zničit Ruskou federaci, položte flotilu jako Gorshkovsky.
                    „Perestrojka“ přijde velmi rychle. mrkat

                    Potřebuje dnes Rusko námořní flotilu?
                    Vláda a agentura AP ví lépe. Ale soudě podle skutečnosti, že námořní základna je plánována v Súdánu, byla vedena jednání s Vietnamem, Kubou, Venezuelou, Nikaraguou, Egyptem a dokonce Íránem - fakt.

                    Vzpomínám si na vousatou anekdotu:
                    Petka: Vasile Vanyči, v poslední době mě něco znepokojuje ohledně Nikaraguy.
                    Čapajev: A ty, Péťo, škrábej ho méně...

                    A žádná oceánská flotila nemůže existovat bez letadlových lodí. Bez nich naši oligarchové a korporace nemohou držet své trhy, nemohou chránit svá zámořská aktiva

                    Jejich aktiva v amerických bankách jsou spolehlivě chráněna letadlovými loděmi námořnictva Spojených států. smavý

                    Proto se se záviděníhodnou pravidelností objevují články jako tento o „zbytečnosti a dokonce škodlivosti“ silného námořnictva pro Rusko.

                    Jen nechci šlápnout na tohle hrábě, velitelé flotil ukončili válku, Charkov je třeba znovu odrazit. pláč
                    1. +3
                      7. května 2021 08:12
                      Citace od Arzta
                      Tak se obchoduje. A na Sachalinu se staví nový uhelný přístav

                      A je to. A žádné letadlové lodě.

                      Jak tohle všechno ochránit? Povodí Okhotského moře? Souostroví Kuril? Kamčatka s Čukotkou? Jak dostat linie protivzdušné obrany z našich břehů mimo dostřel jejich raketometů?
                      Proto tam byly naše lodě s letadly (ačkoliv Jak-41 nečekal). Nepotřebujeme letadlové lodě, ale protivzdušnou obranu / protiletadlovou obranu - abychom zajistili stabilitu flotily. Těmi poražen, nechci.
                      Citace od Arzta

                      Možná. Ale podívejte se na mapu. Manchuria není Austrálie. Nemusíte tam plavat. Do Port Arthur jsme přijeli po zemi.

                      Na koních?
                      Po souši tam přišli usurijští kozáci. A ruská armáda tam přijela po SEA.
                      A zásobování a dodání všeho potřebného pro uspořádání základen a dodání personálu, dělníků pro loděnici Port Arthur… a dokonce i prostitutek pro posádkový nevěstinec – všechno šlo po moři. K tomu byl stvořen Dobroflot.
                      Na mapě to vypadá krásně - Manchuria a Liaodong z RI "přes řeku". Ale ve skutečnosti tehdy neexistovala žádná železniční komunikace s Velkou Zemí a nemůžete všechno přenést pěšky a na koni.
                      A všechny materiály pro stavbu CER byly dovezeny po moři. A dokonce i stavební materiály - stejný cement, hlavně z Japonska.
                      Pak se tato území teprve usadila.
                      Citace od Arzta
                      Řeknu více: pro Rusa je Španělsko to pravé. A kdybychom měli nějaké chytřejší stratégy...

                      „Chytřejší“ jsou ti, kteří si tam koupili vlastní nemovitost.
                      Navrhujete „chytrým stratégům“, aby se zmocnili země NATO pod „ruskou ornou půdou“? lol
                      Citace od Arzta
                      Jinak prostě není jasné, proč je to potřeba, protože zlato z Indie nedovážíme.

                      Ale vozíme zlato z Venezuely ... a také černé zlato.
                      A z Íránu - neseme.
                      A s Indií máme obecně velmi rozsáhlý obchod. A Indie se účastní našich arktických projektů – přepravci plynu pojedou do Indie v karavanech. A je třeba je chránit.
                      Citace od Arzta
                      Schopný. Ale nikdy nepřestávej. A peníze jsou pryč – průlom.

                      Jen nahozené a více než jednou. A ve Středomoří, když se vzdali Yankeeové, a během indicko-pákistánské války, kdy už byly Spojené státy připraveny vstoupit do války na straně Pákistánu. Indie dodnes věří, že Gorškovská flotila pak zachránila jejich nezávislost.
                      Spojené státy se pomstily na vodítku na počátku 80. let, nasadily SOSUS a nejmocnější protiponorkové letecké síly od 70. let... a vybudovaly obrovské stádo losů.
                      A my jsme na to připravovali odpověď a byla velmi účinná. Ale vládnoucí elita v čele s agenty MI6 – Andropovovými kuřaty, už připravovala zemi na kapitulaci.
                      V 80. letech nedošlo k žádným vojenským ztrátám a ani k ekonomickým.
                      A flotila (lodě a OShS) byla vyvražděna v 90. letech, pod dohledem a dokonce za americké peníze.
                      Aby nebylo co oživovat, kdyby něco.
                      Citace od Arzta
                      „Perestrojka“ přijde velmi rychle.

                      Ta už prošla a od té doby nebyla přerušena.
                      Citace od Arzta
                      Vzpomínám si na vousatou anekdotu:
                      Petka: Vasile Vanyči, v poslední době mě něco znepokojuje ohledně Nikaraguy.
                      Čapajev: A ty, Péťo, škrábej ho méně...

                      Řeč byla o Hondurasu.
                      Citace od Arzta
                      Jejich aktiva v amerických bankách jsou spolehlivě chráněna letadlovými loděmi námořnictva Spojených států.

                      Je to opravdu spolehlivé?
                      Projekty společností NOVOTEK, Rosněfť a Norilsk Nickel se rozvíjejí především v Arktidě.
                      A Spojené státy mohou vzít pod ochranu majetek „ruských oligarchů“ jen jako Rusal a Děripaska.
                      Citace od Arzta
                      Jen nechci šlápnout na tu hrábě, velitelé flotily ukončili boj, Charkov je třeba znovu odrazit

                      ano A Nikolaev.
                      A Oděsa.
                      A Záporoží.
                      A Dněpropetrovsk-Jekatěrinoslav.
                      A Kyjev je matkou ruských měst.
                      A okamžitě bude snazší postavit flotilu. ano
                      S Nikolaevovými turbínami a převodovkami a v Nikolajevských loděnicích. tyran
                      A Jak-44 bude opět aktuální, protože Motor Sich dodá jeho motory - jsou tam stejné jako na An-70.
                      To vše je MUSÍ. ano
                      1. +1
                        7. května 2021 16:22
                        Jak tohle všechno ochránit? Povodí Okhotského moře? Souostroví Kuril? Kamčatka s Čukotkou? Jak dostat linie protivzdušné obrany z našich břehů mimo dostřel jejich raketometů?
                        Proto tam byly naše lodě s letadly (ačkoliv Jak-41 nečekal). Nepotřebujeme letadlové lodě, ale protivzdušnou obranu / protiletadlovou obranu - abychom zajistili stabilitu flotily. Těmi poražen, nechci.

                        Ale vozíme zlato z Venezuely ... a také černé zlato.
                        A z Íránu - neseme.
                        A s Indií máme obecně velmi rozsáhlý obchod. A Indie se účastní našich arktických projektů – přepravci plynu pojedou do Indie v karavanech. A je třeba je chránit.

                        Pochopte jednoduchou věc.
                        Americká ekonomika je 25KRÁT silnější než naše.
                        Bez ohledu na to, kolik letadlových lodí postavíme, budou stále stavět další a ve zvláštním období přeruší veškerou námořní dopravu.
                        A v době míru stačí pár fregat od pirátů.

                        A zásobování a dodání všeho potřebného pro uspořádání základen a dodání personálu, dělníků pro loděnici Port Arthur… a dokonce i prostitutek pro posádkový nevěstinec – všechno šlo po moři. K tomu byl stvořen Dobroflot.

                        Tomu se říká hloupost. Představte si, že Američané berou prostitutky z východního pobřeží na západní pobřeží kolem mysu Horn. smavý

                        Navrhujete „chytrým stratégům“, aby se zmocnili země NATO pod „ruskou ornou půdou“? lol

                        Ano, pane. A v roce 1812 a v první a druhé světové válce byly příležitosti.
                        Řeknete si - nesmysl, ale já řeknu - správně nastavené priority ve struktuře ozbrojených sil.
                        Stačí se podívat na mapu, jaký smysl má strkat moře do tohoto Bosporu?
                        Potřebujeme Balkán. A postavte si přístavy z Terstu do Soluně. mrkat

                        Projekty společností NOVOTEK, Rosněfť a Norilsk Nickel se rozvíjejí především v Arktidě.

                        Zapomeňte na Arktidu, tohle je horor jako SDI, abychom tam mohli přesměrovat finanční prostředky.
                        A ledoborce nepočítejte, pokud by se zaměstnanci o Sever skutečně zajímali, už by měli nejvýkonnější ledoborecovou flotilu na světě.

                        ano a Nikolajev.
                        A Oděsa.
                        A Záporoží.
                        A Dněpropetrovsk-Jekatěrinoslav.
                        A Kyjev je matkou ruských měst.
                        A okamžitě bude snazší postavit flotilu. Ano
                        S Nikolaevovými turbínami a převodovkami a v Nikolajevských loděnicích. tyran

                        Samozřejmě.
                        Vše se ale musí dělat důsledně. Rozpočet bude pár bilionů yardů, můžete přemýšlet o flotile.
                        Například, kolik příjmů měsíčně potřebujete na nákup jachty? smavý
                      2. +1
                        7. května 2021 20:18
                        Citace od Arzta
                        Americká ekonomika je 25KRÁT silnější než naše.

                        úsměv úsměv úsměv Přesně 25krát?
                        Nebo každých 8 - v nominální hodnotě.
                        A co parita kupní síly?
                        Ano, a americká flotila je potřebná nejen, a ne tolik proti nám, ale proti Číně, která roste jak v ekonomice, tak ve flotile. mrkat V Číně je tempo výstavby vozového parku 4 (!!!)krát vyšší než ve Spojených státech a za 10 - 15 let je všechny předčí - v ekonomice 2 - 3krát, a stejný počet vlajek, s stejný počet letadlových lodí a UDC. A také hodlají CHKO tempem ... vysokým tempem, nové kůlny na to již byly postaveny a budou se stavět znovu.
                        A mají peníze.
                        Americké námořnictvo má tedy kromě nás dost úkolů.
                        A potřebujeme flotilu, aby nekonkurovala Spojeným státům co do počtu nebo v námořních bitvách ve vakuu, ale aby zajistila bezpečnost z námořních směrů a zajistila bezpečnost plavby.
                        Citace od Arzta
                        Bez ohledu na to, kolik letadlových lodí postavíme, budou stále stavět další a ve zvláštním období přeruší veškerou námořní dopravu.

                        úsměv Co takhle speciální období? Pokud takové období nastane, námořní obchod definitivně skončí... dokud toto období neskončí kapitulací poražené strany nebo mírovými jednáními. A v době míru se nikdo (!) neodváží zasahovat do plavby ruské obchodní flotily, pokud ruské námořnictvo zajistí její bezpečnost ze svých základen ve Středozemním, Rudém a Arabském moři. A základna MTO nebo plnohodnotná námořní základna v Kamranu bude více než oprávněná.
                        Budou odůvodněny/odůvodněny INTENZITOU námořního obchodu.
                        Kvůli čemuž se na Dálném východě a na poloostrově Kola staví superloděnice.
                        Nyní máme tankery třídy ledu a nosiče plynu, které se dají spočítat na prstech, ale když jich bude několik desítek nebo více než sto, bude obrázek úplně jiný. A takovou farmu bez ochrany nikdo neopustí.
                        Toto není potrubí k čerpání, s problémy s přepravou.
                        Opakuji - jen je tam více prozkoumané ropy než v Saúdské Arábii.
                        A olej je VELMI dobrý.
                        A velmi drahé.

                        Citace od Arzta
                        A v době míru stačí pár fregat od pirátů.

                        Dost od pirátů a pár korvet - v Súdánu.
                        A stejný počet v Kamranu.
                        Ale aby si nepřátelské flotily nedělaly žerty a nebraly to do hlavy pirátství, jsou potřeba silnější lodě.
                        A aby se demokracie nedostala do zemí, do kterých jsme investovali peníze a počítáme se ziskem.
                        Citace od Arzta
                        Tomu se říká hloupost. Představte si, že Američané berou prostitutky z východního pobřeží na západní pobřeží kolem mysu Horn.

                        No, přes hory, pouště a prérie bylo možné posílat prostitutky pěšky - naštěstí to tam není daleko, dosáhnou to za pár let. A máme daleko lepší vzdálenosti. A ne prérie, ale všechny hory a lesy ... a vodní překážky.
                        Zde je potřeba železnice.
                        A je potřeba ho postavit.
                        Ale ruských rolníků je v těch končinách málo a všichni v teplém období pracují na polích – dělají si zásoby na zimu. Jednou je najali na zemní práce.
                        Ale Číňanů je mnoho. Byli najati.
                        A za 8 let postavili železnici délkou úměrnou Panamerické železnici a co do složitosti reliéfu a klimatu - mnohonásobně těžší podmínky.
                        Panamerická železnice se stavěla 100 (sto!) let. A také Číňané.
                        Kdo tedy zahálel a nevěděl, jak si zorganizovat práci?
                        Faktem však je, že naši nepřátelé věděli jak o našem tempu, tak o načasování programu stavby lodí, a proto postavili flotilu pro Japonsko (celá japonská flotila byla postavena v Anglii a několik lodí pro zrychlení - v r. Německo, Francie a USA... a také koupil italské) dva roky před plánovaným termínem.
                        A americké banky odvalily peníze na válku.
                        ... Mezitím se stavěla Transsibiřská, vše dovážely parníky.
                        Čajové a americké prostitutky z východu na západ, pohodlnější by bylo jezdit v kajutách lodi – Panamským průplavem. Jako my – přes Suez.
                        A nyní je mnohem pohodlnější přepravovat po moři přes Suez než dokonce po železnici. Jinak by naše dnešní Transsibiřská magistrála měla čtyři koleje v každém směru.
                        Citace od Arzta
                        Ano, pane. A v roce 1812 a v první a druhé světové válce byly příležitosti.

                        Odvažte se mladý muži, dáme vám "Parabellum". ano
                        Citace od Arzta
                        Říkáš hloupý

                        ano Řeknu. ano
                        V roce 1812 totiž Ingušská republika (Rakouská i Prusko) bojovala s Francouzi o ANGLICKÉ peníze. tyran Jaké jsou priority smavý - vyvalili nepřítele Britů a zpacifikovali rolníky doma.
                        Nebo zapomněli, JAK se Alexander-1 dostal k moci?
                        Citace od Arzta
                        Stačí se podívat na mapu, jaký smysl má strkat moře do tohoto Bosporu?

                        Ano, takový, že už neexistuje žádná úžina, kterou by bylo možné přepravovat obilí z Novorossijsku do Evropy. A vojenské lodě z Černého moře nejezdí na souši.
                        Obchodníci s obilím byli hlavními lobbisty za dobytí Bosporu s Dardanelami. A pak obilí byla dnešní ropa.
                        Citace od Arzta
                        Potřebujeme Balkán. A postavte si přístavy z Terstu do Soluně.

                        Bratři zrádci vašeho JZD? jištění
                        No, já ne!
                        O to více vyzbrojeni dodatečnými úvahami řeknu, že v obou válkách (XNUMX. a XNUMX. světové) bojovali bratříčci výhradně proti nám.
                        A ve Třetí - BUDE. ano
                        Bylo by lepší vyhnat Turky z Thrákie.
                        Podle výsledků první světové války jsme měli vlastnit vše od Thrákie po Sýrii, včetně.
                        A Francouzi dostali (Sýrii) pod mandát.
                        Citace od Arzta
                        Zapomeňte na Arktidu, tohle je horor jako SDI, abychom tam mohli přesměrovat finanční prostředky.

                        Zdroje v Arktidě!
                        Sibiři dochází ropa a plyn. Arktida začne fungovat – dostanou tyto zálohy, znovu se zaplní a po 30 letech od zastavení bude možné znovu stahovat.
                        Jinak nic - Energy Superpower.
                        Nebo „benzinová pumpa“ ... ale zároveň – KRÁLOVNA.
                        Zkrátka – BUDE STÁHNO.
                        A nést.
                        A chránit to, co se nosí.
                        A budou peníze na ochranu.
                        A bude-li to nutné, na jejich jachtach se budou vršit „Zirkony“.
                        Ale budou chránit.
                        Jednou jsem v roce 2011 viděl, jak se v Novorossijsku nakládalo asi tucet tankerů a doprovod zajišťoval sám majitel karavanu – na své jachtě.
                        A doba byla klidná a docela partnerská.
                        Nyní - pouze letadlová loď! voják
                        A půl tuctu fregat. tyran
                        Citace od Arzta
                        A ledoborce nepočítejte, pokud by se zaměstnanci o Sever skutečně zajímali, už by měli nejvýkonnější ledoborecovou flotilu na světě.

                        Nemají Sever, nemají flotilu ledoborců a lodě třídy ledu, protože všechny zdroje, o které mají zájem, jsou v teplých zemích.
                        Ale teď je zájem. A okamžitě se objevily plány na vybudování tuctu ledoborců, aby byla zajištěna „svoboda plavby“ podél NSR. tyran
                        Citace od Arzta
                        Samozřejmě.
                        Vše se ale musí dělat důsledně. Rozpočet bude pár bilionů yardů, můžete přemýšlet o flotile.

                        S rozpočtem ve výši pár bilionů může @ur&k. A zkoušíš s tím, co máš.
                        A co je (v rámci rozpočtu námořnictva) stačí.
                      3. 0
                        7. května 2021 23:08
                        smile smile smile Přesně 25krát?

                        Téměř. Jedno jablko - tři rozpočty Ruské federace.


                        A potřebujeme flotilu, aby nekonkurovala Spojeným státům co do počtu nebo v námořních bitvách ve vakuu, ale aby zajistila bezpečnost z námořních směrů a zajistila bezpečnost plavby.

                        A v době míru se nikdo (!) neodváží zasahovat do plavby ruské obchodní flotily, pokud ruské námořnictvo zajistí její bezpečnost ze svých základen ve Středozemním, Rudém a Arabském moři.

                        Přesně to mám na mysli.
                        Jakýkoli útok na loď v době míru je vyhlášení války. Tedy kromě pirátů.
                        A pak – nesoupeříme se Státy, pro zbytek bude dost fregaty.

                        A nyní je mnohem pohodlnější přepravovat po moři přes Suez než dokonce po železnici.

                        Lakomec. Něco kolem 6 %. Hlavně RZD.

                        Odvažte se mladý muži, dáme vám "Parabellum".

                        Už se odvážil. A v Berlíně bylo víc než jednou. A v Paříži.

                        Je škoda, že kořist vynaložená na flotilu nebyla dost chytrá, aby se dala na armádu a letectví.
                        Možná byste měli navštívit Lisabon.

                        Ale námořní úspěchy jsou skromnější. mrkat

                        Bratři zrádci vašeho JZD? jištění
                        No, já ne!

                        Bratři na Dálném východě. U moře. smavý
                        A prozkoumat Jadran sami. Jak jsem řekl, podívejte se na mapu.

                        Zdroje v Arktidě!
                        Nyní - pouze letadlová loď! voják
                        A půl tuctu fregat.

                        Celý NSR je dokonale řízen ze břehu.

                        S rozpočtem ve výši pár bilionů může @ur&k. A zkoušíš s tím, co máš.
                        A co je (v rámci rozpočtu námořnictva) stačí.

                        Ne. Nyní nemůžete stříkat. Pojďme narazit na flotilu - ztratíme zemi. cítit
                      4. +1
                        9. května 2021 19:04
                        Citace od Arzta
                        Téměř. Jedno jablko - tři rozpočty Ruské federace.

                        Nevadí – podle žaloby a soudního rozhodnutí proti společnosti Google nám již dluží buď 1,5 bilionu dolarů, nebo 2,5 bilionu dolarů, takže to vymáháme a obnovíme. tyran
                        A flotila , silnice a jachty .
                        A přesto ve srovnání se Spojenými státy asi 15krát. A to po devalvaci a už vůbec ne v paritě kupní síly.
                        Ve Spojených státech bude vybudování SSBN, jako je naše Borea, stát 2,5 miliardy dolarů. , ne-li 3 miliardy, ale máme 550 milionů.
                        Pokud počítáte podle PPP, ale pouze reálný sektor, a ne služby kadeřníků a futures na burzách, tak ... vždyť už počítali - asi 2-3x méně než naše HDP. Takže přeci jen je obyvatel zhruba stejně krát méně.
                        A nerozdělujeme dávky nezaměstnaným černochům. A neexistuje takový veřejný dluh, který je také potřeba obsluhovat.
                        Takže i s takovým rozpočtem je možné postavit flotilu, posílit armádu, silnice a vědu a ještě koupit byty pro veterány.
                        Ale ne s touto silou. požádat
                        Bohužel, za všechna ta léta ve vedení se nepotvrdila kompetence a odpovědnost.
                        Citace od Arzta
                        A pak – nesoupeříme se Státy, pro zbytek bude dost fregaty.

                        Jeden? jištění
                        Není to dost? Chránit dobro oligarchů? co
                        Citace od Arzta
                        Je škoda, že kořist vynaložená na flotilu nebyla dost chytrá, aby se dala na armádu a letectví.
                        Možná byste měli navštívit Lisabon.

                        Pro návštěvu Lisabonu bylo nutné bojovat s USA a Anglií.
                        A my jsme jen stěží porazili Německo se satelity v klubovém klubu...
                        A Spojené státy a Anglie mají hlavní vojenskou sílu – námořnictvo.
                        Stalin tedy začal stavět lodě hned po válce.
                        A kam jít? Kdy jsou nyní dvě přední námořní velmoci protivníky?
                        Pravda, diplomacie pomohla - Spojené státy reptaly Britské impérium a během té doby samy víceméně vytáhly flotilu.
                        A poté, co přišla Karibská krize – Awareness.
                        A Gorškov měl rozvázané ruce pro stavbu flotily.
                        Citace od Arzta
                        Ale námořní úspěchy jsou skromnější.

                        JE TO?
                        Rozptýlit americkou 6. flotilu se spojenci ze syrského a egyptského pobřeží během arabsko-izraelských válek...?
                        Postavit se proti americké 5. flotile s velmi omezeným oddělením sil a ZABRÁNIT jejímu vměšování do indicko-pákistánské války... Přinutit skupiny nosičů „zálohovat“...?
                        Zabránění řadě převratů a válek proti režimům přátelským k SSSR...?
                        Není to úspěch?
                        Američané s vámi nesouhlasí. Brali sovětské námořnictvo té doby velmi vážně.
                        A Indiáni dodnes věří, že je Gorškov se svou flotilou tehdy zachránil před americkou porážkou.
                        A za předpokladu VÍTĚZSTVÍ.
                        Flotila postavená Gorškovem byla přítomna všude a vždy se ocitla tam, kde ji bylo potřeba.
                        A zemští generálové už nepochybovali o jeho užitečnosti a nezbytnosti.
                        Gorshkov dostal VŠECHNO.
                        Citace od Arzta
                        Bratři na Dálném východě. U moře.

                        Co si vezmeme?
                        Na raftech?
                        Citace od Arzta
                        A prozkoumat Jadran sami. Jak jsem řekl, podívejte se na mapu.

                        Naši to už zvládli.
                        Tolik koupených nemovitostí...
                        Citace od Arzta
                        Celý NSR je dokonale řízen ze břehu.

                        To je jen JAK se dostat na ten břeh?
                        Padat s padákem?
                        Na jižním pobřeží Severního ledového oceánu?
                        Koneckonců tam nejsou žádné silnice a nechcete stavět ledoborce ...
                        A musíte čerpat olej. úsměv
                        Je moc dobrá a je jí hodně.
                        Ne méně než Saúdští Arabové.
                        A plyn - samé hromady.
                        No, jak si Yankeeové postaví vlastní tucet – jeden a půl ledoborce?
                        Už se rozhodli...
                        Ano, budou tam deklarovat svá práva na "navigaci" a využívání zdrojů?
                        A vstříc jim podle vás vyjde bláznivý polárník s dvouhlavňovou zbraní a loví je psy?
                        Citace od Arzta
                        Ne. Nyní nemůžete stříkat. Pojďme narazit na flotilu - ztratíme zemi.

                        Už jsme ztratili naši zemi - v roce 1991.
                        A tomu, kdo to teď vlastní, je nám to vlastně jedno... Pokud je to svědění, prostě to prodají. Jak už prodávali komunisté Chruščovsko-Andropovovské kyselky ...
                        Stejně jako Děripaska jeho majetek.
                        Je to o plánech – o nich, ne o nás.
                        Ale něco budují.
          4. +4
            6. května 2021 11:55
            Andrei, je lepší psát o „měkké síle“, opravdu to pro vás funguje skvěle. Proč lézt do oblasti, kde nikdy nejste odborník?
            1. -5
              6. května 2021 12:18
              Hezký den, Arteme! Tam i zde je základem univerzální logika strategie.

              Ano a je to vtipné – hrát si na obranu Kaliningradu s pomocí letadlové lodi (!) je expertní úroveň a teze, že flotila neexistuje ve vzduchoprázdnu a úzce souvisí s ekonomikou, je nesmysl.

              Nicméně se nebudu hádat.
              1. +12
                6. května 2021 13:07
                Neexistuje žádná univerzální strategie, pokud tím nemyslíte soubor opatření – od diplomacie a „měkké síly“ až po vojenskou sílu. Protože strategie akce na moři, na zemi, ve vzduchu je ZÁKLADNĚ odlišná strategie. Netřeba dodávat, že tyto typy strategií nelze jednoduše přenést do oblasti ekonomiky a diplomacie a naopak? A vy ve svém článku voláte po něčem podobném. Akademik Fomenko se pokusil uplatnit matematiku v historii. Chceme jít v jeho stopách křížením prasete a husy?

                Pokud jde o potřebu letadlových lodí pro Rusko, to bylo v sovětských dobách potvrzeno několika výzkumnými projekty, které jasně ukázaly, že pobřežní letectví, tedy včetně MRA, jsou schopny chránit naše lodě do vzdálenosti 300 námořních mil od pobřeží. A pak s vysokou mírou pravděpodobnosti přiletí ne chránit, ale pomstít se. Proto byly letadlové lodě v SSSR stavěny (mám na mysli „třída Kuzněcov“ a „Uljanovsk“) v jiné koncepci, jako letadlové lodě protivzdušné obrany, jejichž úkolem není ani tak údery na pobřeží, jako vzdušné krytí jejich povrchových sil. , MRA. Jeho úkolem je zase přesunout zónu potenciálního nepřátelství od jejich pobřeží. Flotila je tedy především o ochraně pobřeží, a „demonstraci vlajky“, ochraně íránských tankerů a tak dále. je již aplikací. Od kterého se také nemůžete dostat, ale který není hlavní.

                I Američané si staví své AB nejen proto, aby prosazovali své zájmy ve světě, ale také proto, aby se k jejich břehům prostě nedalo přiblížit. Zachytí každého nepřítele na cestě. Poté byla postavena tato obrovská oceánská flotila. Ale nemají žádné protivníky na moři v bezprostřední blízkosti, zatímco my máme Británii, Francii a Japonsko. A spousta menších ryb. Proto NIKDY nebudeme mít oceánskou flotilu srovnatelnou se Spojenými státy, naše úkoly jsou jiné.

                Ano, a je velmi obtížné zajistit akce našich SSBN bez AB, vzhledem k síle nepřátelských protiponorkových letadel. Jeden z našich AUG dokáže před svými akcemi uzavřít obrovské území, což našim „stratégům“ umožní „ztratit se“ buď pod ledem Arktidy, nebo v rozlehlých oblastech Tichého oceánu. Nyní jsou naši „Boreové“ a „Dolfíni“ vlastně bezbranní. A velikost tohoto problému bude stále narůstat. Co nám to může slíbit, je myslím jasné a bez dalšího vysvětlování.

                Samozřejmě jsem v námořních záležitostech amatér, ale i takové elementární věci znám. Protože čtu odborníky. I když byla doba, kdy jsem si myslel, že s Topolem roztavíme všechny letadlové lodě. Váš přístup samozřejmě vypadá reprezentativně, ale co se týče kompetencí, bohužel není o moc horší.
              2. +5
                6. května 2021 13:15
                A ano, dobré odpoledne. Omluvte mě za mou nezdvořilost. Tady to mělo začít.
          5. +8
            6. května 2021 13:00
            Kdyby impérium investovalo peníze ne do krásných lodí, ale do železnic (totiž v té válce jich nestačilo, protože posily se po Transsibiři převážely velmi pomalu kvůli nízké propustnosti), pak by výsledek války byl byl jiný.


            Transsibiřský chyběl v jakékoli podobě. Toto bylo zvažováno mnohokrát.
            1. +1
              6. května 2021 16:27
              Kolik klacků pro flotilu už bylo zlomeno, už se dostali k nábytku ... :)) Poselství článku, které se netýká vozového parku je pravdivé, válka není taková ve stereotypech a válka už je probíhá právě teď. No a ve flotile neustálé házení z extrému do extrému, nemyslím si, že to nestaví a už se s nimi nepočítá v plánech, dělá se všechno možné a jak tato otázka není na vše v tématu nouze a zbytečnosti a kdo za to může, je také otázka třetí.
              PS: Díval jsem se na jízdní řády nákladní dopravy, došel jsem k závěru "Ozbrojené vlaky jsou naše všechno!" (sarkasmus) úsměv
          6. +9
            6. května 2021 13:14
            Citace: Anzhey V.
            Kdyby impérium investovalo peníze ne do krásných lodí, ale do železnic (totiž v té válce jich nestačilo, protože posily se po Transsibiři převážely velmi pomalu kvůli nízké propustnosti), pak by výsledek války byl byl jiný.

            Transsibiřská magistrála byla postavena za rekordních 8 let, nikdo by to nedokázal rychleji. A ano, stavěli na stejné trati s vlečkami, jinak by to bylo ještě delší. Potíže se stavbou Circum-Bajkalské železnice zdržely přímou trasu – museli vyřezávat balkony na svazích hor a táhnout po nich silnici. VELMI spěchali, ale zvládli to až v roce 1905. A věděli, že dřív to nepůjde.
            Nepřítel také věděl. Především Anglie. Proto BI i USA zahnaly Japonsko do války v roce 1903 ... ale neodvážily se, dokud nedostaly další dva italské obrněné křižníky.
            A právě v TAKOVÉ situaci mohla RI zachránit před porážkou pouze flotila.
            Dostatečná k tomu, aby zabránila Japoncům vylodit se v Koreji a chopit se iniciativy ve válce na moři.
            To znamená - potřebovali jsme "lžíci k večeři"!
            Ale ona se neukázala. RI prohrála právě ve strategickém plánování. Bylo to v letech 1903-1904. Japonsko nemělo vážnou výhodu ve všem.
            A Japonsko této výhody využilo.
            A pokaždé, když naši nepřátelé využijí naše slabosti.
            Citace: Anzhey V.
            Námořní ambice však zatáhly zemi do prohrané konfrontace.

            Zatáhli Ingušskou republiku do války ve snaze dostat se do teplých moří a úrodných zemí na Dálném východě.
            A pro OBCHOD.
            Tehdy byla potřeba flotila RI.
            A jeho stavba začala – nedbale, se špatným plánováním a organizací práce.
            Prostě bez flotily nebyly všechny nápady na Dálném východě podložené.
            Ne, ne diplomacie – mocenská složka.
            Ano, a tehdy byl u moci úzkoprsý mladý milovník průvodů.
            Citace: Anzhey V.
            Další informace o tématu. Arktida se nikam „nerozvíjí“, stávající infrastruktura je více než dostatečná.

            lol A proto se takové prostředky investují do její (arktické) infrastruktury?
            A K ČEMU existuje „více než dost“ stávající infrastruktury?
            Citace: Anzhey V.
            Suezský průplav se nikdy nestane – a k vývozu uhlovodíků není potřeba flotila letadlových lodí.

            Ano, vše se tam startuje ne kvůli levostrannému provozu, ale kvůli přístupu k arktickým polím - ropa (lehká a velmi kvalitní, která je tam jako v Saúdské Arábii), plyn (který lze přepravovat pouze zkapalněním, a pouze nosiči plynu třídy ledu), kovy, včetně drahých a vzácných zemin.
            A nejde jen o nutnost chránit náš majetek v Arktidě.
            A dokonce ne tolik.
            Všechny tyto tankery a přepravci plynu z Arktidy pojedou do cílových přístavů - Indie (účastní se projektu), Čína (také k dispozici), jihovýchodní Asie atd. Nemluvím o Evropě - ta je blíže a snadněji s to. A všechny tyto lodě budou muset být chráněny po celé své trase, aby byla zajištěna BEZPEČNOST našeho námořního obchodu.
            To je zájem KORPORÁCÍ.
            A právě oni vládnou míči v Ruské federaci.
            A když to budou potřebovat, tak to bude.
            Proto se staví dva UDC VI o hmotnosti 40 000 tun.
            A po nich je dost možné, že už bude položen AB střední VI.
            Jen proto, že jsou potřeba.
            Ne snílci z gauče.
            A ne armáda z generálního štábu.
            A ne Putinovi, kvůli parádě.
            Flotila je potřebná pro bezpečnost obchodu RUSKÝCH KORPORÁCÍ.
            Proto se dokončuje obrovská loděnice v Bolshoi Kamen.
            Proto se na poloostrově Kola staví další stejný.
            V Petrohradě se proto staví nové ledoborce těžké a supertěžké třídy s jaderným pohonem.
            V Archangelsku proto již více než 10 let funguje výcvikový program pro Arktidu - Arktida University.
            Proto Rusko, které ve skutečnosti ještě nemá flotilu, začíná budovat námořní základnu v Súdánu.
            Pro kontrolu a bezpečnost navigace.
            A státní korporace vědí, jak zatřást státem za ocas.
            A žádné příklady Izraele nebo Izraele... je nepřesvědčí.
        3. -1
          6. května 2021 12:42
          Takže téměř všechna ruská obchodní a rybářská plavidla plují pod panamskou, vietnamskou a jinými vlajkami, ale ne pod ruskou vlajkou.
          I takové jsou obchody, kde se prodává veškeré potřebné lodní vybavení. A zajímavé je, že jsou tu vlajky pro každou možnost – od Panamy až po vnitrozemské Mongolsko.
          A berou a lpí, samozřejmě ne vlastenecky...
          1. +1
            6. května 2021 14:42
            Otázka není jen ve vlastenectví, ale i v tom, že neplatí daně.
            Je potřeba přísná legislativa a kontrola jejího provádění.
            Ale bez korupce takový hnus v zásadě není možný.
            1. +2
              6. května 2021 18:40
              Takže takové obchody jsou ve všech přístavních městech, kde jsou vlajky pro každý vkus a výběr. Nakupte, držte se a vyrazte na moře. Například pod nigerijskou nebo kambodžskou vlajkou loví v Barentsově moři. A ryby se často prodávají do Norska. Tak je tomu na Dálném východě. Ti, kteří to dovolí sdílet.
        4. 0
          9. května 2021 14:54
          komerční flotila našich oligarchů má offshore registraci...
          A nepřináší ŽÁDNÝ užitek a zisk

          Tím musíme začít, námořní mocnosti vlastně vznikly jako takové kvůli obchodu. Cílem jejich elit je obchodní zisk, který byl investován do výstavby flotily. Obchodníci drží armádu.
          A nyní to může souviset s globalizací, ale mezinárodní byznysmeni, kterým se říká ruští oligarchové, mají za cíl stahovat a vyvážet zdroje a vyhýbat se daním.
          Zdrojová země není jen flotila, ale jak řekla Thatcherová, není potřeba ani velká populace.
          1. 0
            9. května 2021 19:22
            Citace: nick7
            Zde je třeba začít

            Zdá se tedy, že již začaly - provozovat NSR mohou pouze lodě ruské konstrukce a REGISTRACE. Jedná se jak o zavážení nových loděnic objednávkami (a ty se nakládají na 10-15 let dopředu), tak o přijímání daní od nich.
            A předtím byla počátkem 90. let úspěšně vyprodána mohutná a jedna z největších světových obchodních, obchodních a rybářských flotil SSSR. Nyní se tedy vše buduje od nuly. Již ve výstavbě.
      2. +5
        6. května 2021 12:15
        Máš pravdu. Jen od poloostrova Kola po Kurily je potřeba nejen flotila, ale i obyvatelé. To jsou RESIDENTI! Nikoli „směnaři“ podle GPC bez práv, jak se o nás ti, kdo jsou u moci, otírají. Obyvatelé, kteří mohou v klidu pracovat, sloužit, studovat a nestarat se o budoucnost sebe a svých dětí. To mimochodem platí pro celé území země.
      3. +1
        7. května 2021 00:33
        Citace: saigon
        musíme si být vědomi, že Severní flotila potřebuje lodě, řekněme, které se výkonnostními charakteristikami liší od Pacifické flotily.
        a odpustit mi? tam jsou úkoly stejné. Jen pro některé v Atlantické zóně a pro jiné v Tichém a Indickém oceánu?! ... Myslíte si, že jsou tam potřeba úplně jiné lodě?! a řekněme, že projekt 22350 pro ně není adekvátní?! ... jištění
    3. -11
      6. května 2021 07:00
      Citace: Spořivý
      Stejní Yankeeové mají dost flotily

      Mozek prostě nestačí. Zhorik tento Ford v pořádku? LCS v pořádku? Kde je Zyama? Aha, už v konzervě?

      Řekni mi, jaké jsou jejich lodě orat Velké divadlo vyhnal alespoň Čínu ze sporného Jihočínského moře, ale zatím budu spát smavý
      1. -3
        6. května 2021 07:17
        Pověz nám lépe, jak jejich hraniční lodě brázdí Černé moře a Amurský záliv
        1. +11
          6. května 2021 08:01
          Autor se zabývá mnohomluvností.
          Zřejmě mladý.

          Armáda a námořnictvo jsou nástroje v rukou politiků.
          Autor navrhuje připravit ruské politiky o tento nástroj.

          Ukrajinština? mrkl

          Autor staví do kontrastu flotilu s ekonomikou. To je přinejmenším nerozumné. A vlastně buď hloupost, nebo záměrné zkreslování čtenářů.

          Takoví chytří lidé mohou například Gagarinův let nazvat nerentabilním.

          Flotila během revoluce v roce 1917 byla zničena k radosti ruských odpůrců.
          Stejně jako během nepokojů v roce 1991.
          A pak autor lže a říká, že jsme sami zničili flotilu, protože jsme chtěli jíst.


          TU-160 byl zkrácen s financováním USA.

          V námořnictvu jsme nikdy neměli propouštění.

          Bez flotily a armády ztratíme nejen Kurily, ale i Kamčatku. A pak kompletní rozdělení ruských zemí.

          A jakmile jsme začali oživovat vozový park, okamžitě se objevili sekáči, kteří jdou do sraček dokazujících nerozumnost stavby.
          1. +6
            6. května 2021 13:25
            Citace: Například
            Ukrajinština?

            tyran Izrael.
            Nabízí se, že si z něj vezme příklad.
          2. -2
            6. května 2021 16:23
            Gagarinův let byl průlomovou událostí století, jaký průlom v očividně prohrávající rase stavitelských aviků?
      2. +8
        6. května 2021 08:03
        Citace z Cowbry.
        Zhorik tento Ford v pořádku?

        Postupně uveďte do stavu. Velká loď s velkým množstvím nových pojmů: je zřejmé, že spousta problémů vyvstala. Můžete nakreslit analogii s tím, jak jsme dovedli Severodvinsk ke standardu (a není jasné, zda to nakonec přinesli, nebo prostě zavírali oči před problémy).

        Citace z Cowbry.
        LCS v pořádku? Kde je Zyama?

        To je spíše na téma "jsou šílení s tukem": když jsou peníze za hranou, můžete experimentovat s formou.
        1. -5
          6. května 2021 08:23
          Citace z Kalmara
          To je spíše na téma "tlustý vztek": když jsou peníze za hranou,

          Nepochopil jsi, co tím myslím. Zhorik i Zyama s LCS - to je přibližně důvod, proč americké námořnictvo nemá převahu. Ten Zhorik - promiň, ale ten katapult se musel zaběhnout po zemi a ne zjistit, že je tak nový, že to není dobré. Co je to, stojan? A když ten stojánek, tak co se sakra položilo hned, aniž by vběhlo do toho prvního?
          Peníze jsou pryč a teď "stejní Yankeeové nemají dost flotily NICHREN!" - na rozdíl od pohádek, které zde zpívá Thrifty. Ne dost – absolutně nic a tolik, že nebylo dost peněz na opravu radaru na Fitzgeraldovi uvíznutém v kontejnerové lodi a nikdo si ani nepamatuje, kdy byl kus železa zakrytý. Všechny peníze byly vynaloženy na udavačské věci jako ta letadlová loď, kdy má být podle plánu v provozu? 4 roky rád, ale F-18 může vypouštět pouze s minimální zátěží
          1. +2
            6. května 2021 08:31
            Citace z Cowbry.
            Ten Zhorik - promiň, ale ten katapult se musel zaběhnout na zem, a ne zjistit, že je tak nový, že to nebylo dobré. Co je to, stojan? A když ten stojánek, tak co se sakra položilo hned, aniž by vběhlo do toho prvního?

            AB se buduje dlouho i mezi amery. Až se druhý Ford dostane do bodu katapultu, myslím, že už si to vybaví. Nemají kam spěchat, desítka letadlových lodí už slouží a nebudou brzy vyřazeny.

            Citace z Cowbry.
            "Stejní Yankeeové nemají dost flotily NICHREN!"

            No ano, abychom toho neměli dost. Dá se to hodně ironizovat, ale faktem zůstává: nikdo jiný stejně nemá blízko u moci flotilu. A nebude to dlouho trvat a někdo to udělá: ČLR jde tímto směrem, ale stále musí růst a růst. Za těchto podmínek si Yankeeové mohou dovolit rozhazovat peníze na pochybné projekty, protože témata provizí a škrtů jsou mezi nimi také velmi respektovaná.
            1. -6
              6. května 2021 08:41
              Citace z Kalmara
              No ano, abychom toho neměli dost.

              Jejich doktrína je jiná, zostřená čistě pro flotilu. No přece letectví. Zbytek jsou občerstvení. Rozumí se, že flotila s letectvím všechny smete. W-no? K čertu s Afghánistánem, ale Jihočínské moře – to je právě flotila, která by měla rozhodnout, ale jaký je výsledek? Ale nakonec, protože peníze byly utraceny... na tyto ZyamoFordy - nyní přeškolují své vlastní KMP na jednorázové kamikadze, slyšeli jste tu novou doktrínu? Přistání na ostrově lehké pěchoty s odpalovacími protilodními střelami. Boo - a plné žen v reakci. Takže koneckonců je to právě kvůli neschopnosti dominovat přesně v jižní Číně !!! Proti Číně se takto reformují!
              "Aby nám tolik chybělo" - tak o tom píše autor. Postavíme dvojici AB - na suchou cestu nám stačit nebude. Ne. Taková cesta vývoje - když jdou peníze na odiv - ať je to IM. A chybí víc
              1. -1
                7. května 2021 01:20
                Zbytky vodního ptactva – můžete se vyjádřit ke svým záporům nebo tak – posral se a zmizel?
    4. -6
      6. května 2021 08:56
      A raket máme dost jak pro Američany, tak pro Číňany.
      1. 0
        6. května 2021 15:26
        Dost? Tvrzení. Je slabé srovnávat počet řízených střel ve Spojených státech a u nás?
        1. +1
          7. května 2021 10:58
          Znáš to, že?
    5. +1
      6. května 2021 19:20
      Pro amery jsou letadlové lodě životně důležitou součástí obrany, měli je před 50 lety. V našem případě potřebujeme ponorky, torpédoborce a letiště pro základní letectví
    6. -3
      7. května 2021 10:57
      "Čína". vlastně s velkým písmenem ... Zřejmě se vzděláním od "autora" příliš nevzdálili ... Článek je hloupý, ne-li drzejší ... Dotaz na VO - jak dlouho mají absolventi, v nejlepším případě "ošuntělé" vysoké školy, zveřejníte jejich nesmysly?
  2. +10
    6. května 2021 05:18
    Flotila je potřebná nejen k zajištění vlastních ekonomických zájmů, ale i k ničení ostatních (o silech strategických jaderných sil a protiletecké obraně prostě pomlčím). Možnost blokování důležitých světových strategických komunikací (s narušením ekonomické výměny a narušením přesunu vojsk) dramaticky zvyšuje geopolitickou pozici země. Jaká je role letadlových lodí? Pravděpodobně má místo, ale v blízké budoucnosti to pro naši zemi nevidím nijak významné (na rozdíl od ponorkové flotily)
    1. +3
      6. května 2021 08:06
      Citace z mark1
      Jaká je role letadlových lodí?

      Jako jedna z možností - průzkum a určení cíle. Výsledkem je možnost reálného použití stejných „Zirkonů“, kterými se chystáme vyděsit Yankeey. Nyní je s tím vše velmi vágní: existuje pouze „Liana“, která zdaleka není všemocná.
    2. +2
      6. května 2021 15:33
      Podporuji vás, správně jste pojmenoval nejdůležitější cíl pro flotilu - přerušit komunikaci, do které se například Němci aktivně zapojili ve XNUMX. světové válce. Je nutné přerušit nejen dodávky majetku, ale i informační kabely vedoucí po dně Atlantiku.
      No a další důležitý cíl nám tu byl oznámen už dávno - ochrana SSBN.
  3. +2
    6. května 2021 05:23
    Mám podezření, že údaje Rosstat o obratu nákladu se vztahují na veškerý náklad obecně. Ale když se podíváte na export-import, tam bude obrázek jiný. A pokud skutečně uplatníte mysl, pak podíl námořní dopravy poroste. Koneckonců, všechna tato potrubí nás spojují s jediným a nesporným kupujícím, což vede k podhodnoceným cenám našeho hlavního produktu.
  4. +8
    6. května 2021 05:23
    "Samotná skutečnost, že máme extrémně silné ozbrojené síly nebo flotilu odděleně, není strategickým faktorem, který by mohl zvrátit vývoj ve prospěch silnější strany. Stejně jako přítomnost svalů a fyzické zdatnosti nám nedovoluje řešit všechny domácí záležitosti prostřednictvím použití fyzické síly nebo vydírání a vojenská síla v měřítku mezinárodní politiky nedovoluje, aby byla použita ve vztahu k jakémukoli soupeři.
    Jaké nesmysly jsem četl? A dále "Velká politika nevyžaduje velkou flotilu, přátelé." To je pravděpodobně důvod, proč mají země G7 velkou flotilu úsměv
    1. -7
      6. května 2021 07:49
      Navrhuji strhnout 15 % z vašich příjmů do stavebního fondu AB. Budu kopat v zemi a utrácet peníze za lopaty a jiné zatoulané věci.
      VÝVOJ JEHO OPUŠTĚNÝCH ÚZEMÍ JE ARCHIVNÍ ZÁLEŽITOSTÍ, ani ne 12 aglomerací, milionáři.
      je třeba stavět nové silnice a mosty, ty staré držet blízko nich a pamatovat na brody a polní cesty.
      mají všechny vesnice asfalt... silnice?
      1. +2
        6. května 2021 08:53
        Přijdou a vezmou ti daču. Spolu s lopatami
        Němci přišli a spálili všechno a všechny.
        Američané byli také v civilu.

        Kam si běžíte stěžovat na nezákonnost?
        1. -2
          6. května 2021 10:15
          a váš fond ve výši 15 % bude také spolknut. strčit.
          Všichni platí daně z příjmu a další daně. jestli se ti to nelíbí, napiš (pro tebe, víc jsi toho zatím nerespektoval) do Kremlu, Putinovi.
          obecně mě vaše (všechny) mínusy nezajímají, konkrétně Putin zatím nestaví AB.
          pokud dá příkaz, pak je to jeho úspěch a vaše (vše) porážka.
          dát mu mínusy, za práci vrchního velitele .... opozice? nebo naopak?
        2. 0
          6. května 2021 16:24
          Přesto na to musíte přijít, takže přijedou nebo poplují na letadlové lodi k dači?
  5. +5
    6. května 2021 05:24
    Autor vyzývá k plnému rozvoji, včetně mezinárodních vztahů, a co zaručí spolehlivost těchto vztahů, protože ne každá země je připravena poskytnout závazek?
    1. -3
      6. května 2021 21:54
      Autor vyzývá k plnému rozvoji, včetně mezinárodních vztahů, a co zaručí spolehlivost těchto vztahů, protože ne každá země je připravena poskytnout závazek?


      To není otázka jednoho komentáře nebo dokonce článku)

      Zkrátka: nejlepším garantem vztahů je ekonomika. Ale ne prostý obrat, ale důsledná ekonomická expanze.

      Pokud máte zájem, takové procesy jsou dobře popsány zde https://topwar.ru/182200-stalnaja-hvatka-mjagkoj-sily-turcija-v-gruzii.html
  6. +7
    6. května 2021 05:35
    Pokud chce Čína zaútočit na Ruskou federaci, neselže to nejen podél celé pozemní hranice, ale i na pobřeží Tichého oceánu. Ano, a pozemní hranice vede podél řeky Amur ve značné vzdálenosti a Amurskou flotilu nelze klasifikovat jako pozemní síly. Afftar věří, že tichomořskou flotilu a Amurskou flotilu lze nasadit na špendlíky a jehly? Přesto ani Vladivostok, a ještě více Amur, nejsou podle statistik uvedených v článku hlavními dopravními cestami země.
    Mimochodem, nepamatuji si, kdo to řekl, a citace je doslovná, ale je velmi správná: "Existují lži, nehorázné lži a statistiky."
    1. +25
      6. května 2021 07:45
      Citace: Nagant
      Mimochodem, nepamatuji si, kdo to řekl, a citace je doslovná, ale je velmi správná: „Existují lži, nehorázné lži a statistiky“

      "Existují tři druhy lží..."
      Amurská flotila jako taková mimochodem dlouho chyběla.
  7. 0
    6. května 2021 05:49
    V článku je přítomna dobrá myšlenka. Ruská potrubní ekonomika nemá na moři co podporovat a chránit. To, co se vybudovalo a staví, téměř stačí na obranu pobřeží. Důraz by měl být kladen na zlepšení raketových systémů pro poslední salvu na stanovištích zednářů. Je lepší oživit BZHRK a vybavit jej hyperzvukem. Dostatečný odstrašující prostředek.
    1. +20
      6. května 2021 07:48
      Citace: Essex62
      pro poslední salvu na stanovištích zednářů

      Nejprve se musíte rozhodnout, kde tito zednáři jsou. A pak se najednou ukázalo, že tam nemůžete střílet.
      1. +1
        7. května 2021 07:24
        Proč to není možné? Pokud myslíte, že je máme, tak tomu tak není. Všechno to „vstávání z kolen“ začalo tím, že naši bratři nebyli přijati mezi zednáře. Ale všimněte si zrzavého pohledu, z nich, stále na místě a Jelcinův střed, který se plazil po kolenou a tančil koleny před nimi, stojí.
        A pokud jde o jejich děti, pak nebude na výběr. Tihle kluci z 90. let jsou stále obratní, narodili se v Unii. Další jsou nepravděpodobné.
    2. +1
      6. května 2021 13:03
      Proč se lidé jako vy nikdy nemohou podívat na statistiky?
      1. +1
        7. května 2021 07:32
        Jsi ke mně, drahý Timokhine?
        Už jsem vám psal, že tentokrát Berlín nemůžeme dobýt ani s neužitečnou flotilou na volném moři, ani bez něj. Rozložit - s. Mobreserve v zásadě chybí. Sobectví vzkvétá, nemáme ani nikoho, kdo by pracoval na stavbách, Tádžikové pluhují, ne bránit svou vlast. Ukázalo se, že zápasníci jsou docela praktičtí chlapíci a vyvíjejí z našich skromných příjmů přesně to, co jim umožní vzít s sebou druhou stranu, až zemřou.
        1. +1
          7. května 2021 10:01
          Tobě ano.

          Podívejte se na statistiky exportu a na to, jak se tento export exportuje, kam se exportuje atd.

          Svá tvrzení vždy OVĚŘTE.

          Nepotřebujeme brát Berlín, můžeme ho jen spálit na dálku, když na to přijde. Cíl stojí, neuteče.
          1. 0
            7. května 2021 14:32
            Pozorovala. O ničem, ve srovnání s high-tech produktem Západu a Číny. Za mořem pro nás není nic - chránit pomocí okiya. Brežněvův SSSR se neobratně a líně snažil vyvážet socialismus. Flotila byla nutná, teď jsou jen nesmyslné výdaje. A co se týče vzdálenosti, vážně uvažujete o boji mezi Ruskou federací a NATO s konvenčními, neenergickými zbraněmi a doufáte, že vyhrajete. Proto obhajujete POF, že? Bezdůvodné naděje, potenciál není srovnatelný, aby vlastenci nekřičeli s prásknutím. Jen spolu s nimi do ráje. Proto by měl být kladen důraz na vysoce mobilní systémy s vysokou úrovní utajení, aby se UAG přiblížili, jak jste napsal hi nepokryl celý náš obrat najednou.
            1. -1
              11. května 2021 21:11
              O ničem, ve srovnání s high-tech produktem Západu a Číny.


              A co Západ a Čína? Chcete zhodnotit význam tohoto exportu pro naši ekonomiku? My, pokud je to desetkrát méně než Číňané, je hloupé to srovnávat.
  8. +20
    6. května 2021 06:23
    Za čtvrté, Rusko paradoxně prakticky žádné námořní ohrožení nehrozí

    Vskutku, je to paradoxní. Alternativní vesmír, ve kterém autor žije, je velmi zajímavý.
    Co vidíš? Podíl námořní přepravy nákladu u nás (mimochodem zde jsou zahrnuty ukazatele dovozu a vývozu) je dokonce nižší než podíl silniční!

    Ano. Autore, mohl byste se podívat na podobné podíly amerického dopravního systému
    32 % připadá na železnici, 24,5 % na silnici, 18 % na moře, 14 % na potrubí, 11 % na vnitrozemské vodní cesty a 0,5 % na leteckou dopravu.
    Proč Američané potřebují flotilu? Přepravují více autem než po moři! Potřebují vyvinout pozemní síly!
    Autore, naléhavě sepište petici do Kongresu USA ....
    1. Komentář byl odstraněn.
    2. +9
      6. května 2021 07:22
      Citace: Andrej z Čeljabinsku
      Autore, naléhavě sepište petici do Kongresu USA ....

      Jsem si jistý, že ji už dostal
    3. +8
      6. května 2021 08:12
      Citace: Andrej z Čeljabinsku
      Ano. Autore, mohl byste se podívat na podobné podíly amerického dopravního systému
      32 % připadá na železnici, 24,5 % na silnici, 18 % na moře, 14 % na potrubí, 11 % na vnitrozemské vodní cesty a 0,5 % na leteckou dopravu.

      Podporuji

      Na základě autorovy teze o přepravě nákladu potřebuje flotilu pouze Čína a Brazílie
      1. +12
        6. května 2021 08:36
        Citace z vvvjak
        Na základě autorovy teze o přepravě nákladu potřebuje flotilu pouze Čína a Brazílie

        Jak vynikající zápletka - bitva mezi letkami jaderných letadlových lodí Číny a Brazílie někde uprostřed Indického oceánu .... smavý
        Autor URGENTNĚ potřebuje na stránky alternativní historie :))))
        1. +8
          6. května 2021 08:45
          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          Autor URGENTNĚ potřebuje na stránky alternativní historie :))))

          A autor marně zmiňoval Petra Velikého. Na základě vlastní logiky rozhodně neměl o flotile vůbec přemýšlet, protože. Rusko na počátku Petrovy vlády ve skutečnosti nemělo přístup k mořím.

          Žádná moře – proč flotila?
          1. -1
            6. května 2021 08:58
            Za Petra I. bylo nutné začlenit se do obchodu přes Balt, což byl velmi specifický úkol, za který bojovali 21 let. Petr I. v zásadě nestanovil žádné úkoly pro demontáž v Atlantiku nebo v oblasti Sumatry.
            1. +6
              6. května 2021 09:30
              Citace z EvilLion
              měl být zapojen do obchodu

              Kdo potřebuje? Petr nebo obchodníci? Tito. byla ekonomická potřeba vybudovat flotilu a „vyříznout“ okno do Evropy. A že nyní neexistuje žádná ekonomická proveditelnost, jak zvýšit okruh obchodních partnerů na úkor „zámořských“ zemí?
              Citace z EvilLion
              za kterou bojovali 21 let.

              Bojovali tolik let, dali spoustu zdrojů do budování flotily, položili celé město (vytvořili infrastrukturu, moderním způsobem), proč je všechno tak složité a nákladné? Nebo možná bylo jen nutné zaplnit cesty a pěstovat stáda koní? Autor (jak tomu rozumím) navrhuje jít poslední cestou. Ale co by se stalo s Ruskem (v současné době), kdyby nebylo tohoto Petrova „okna“ do Evropy a flotily?
              1. -1
                6. května 2021 11:00
                Jděte studovat historii a pak přemýšlejte o tom, jak jsou vaši „duchaři“ skutečně bystří. Pokud jde nyní o obchod, za prvé, co budete prodávat a komu, za druhé, pokud chcete dodávat do Jižní Ameriky, řekněme, výrobky slavné automobilky KAMAZ, pak hlavní cenou je výroba skutečného produkty, jako produkt na vysoké úrovni zpracování, a nikoli dodávky, což byl výkon v době Petra I., a všemožné zámořské zboží, které je dnes běžné, stojí pohádkové peníze právě kvůli dopravě.
                1. +5
                  6. května 2021 11:37
                  Citace z EvilLion
                  Jděte se učit historii

                  Standardní odpověď, když nejsou žádné argumenty.
                  Citace z EvilLion
                  a pak přemýšlejte o tom, jak vaše "ostrost"

                  Nechápu, o jakých "chytrákech" mluvíš.
                  Citace z EvilLion
                  Pokud jde o obchodování nyní,

                  A kdo vám říká "o teď"? Vidíte svou další existenci mimo Ruskou federaci nebo „dobrý den“? Petrovo rozhodnutí (drahé, náročné na zdroje atd.) vybudovat flotilu předurčilo vývoj Ruska na mnoho dalších staletí a vlastně přivedlo zemi do kategorie geopolitických hráčů na světové scéně. Tento historický příklad spíše vyvrací argumenty autora článku. Z tohoto důvodu jsem napsal:
                  A autor marně zmiňoval Petra Velikého.
                2. +4
                  6. května 2021 13:06
                  dodávat do Jižní Ameriky, řekněme, produkty slavné automobilky KAMAZ, pak je hlavní cenou výroba skutečných produktů, jako produktu vysoké úrovně zpracování, a nikoli dodávky


                  Ano, ale zabýval jsem se takovými věcmi, včetně nákladních vozidel KAMAZ.
                  A mohu říci, že dodávka do vzdálených míst, kde není možné doručit náklad bez několika překládek, dosáhne v některých případech 50% ceny vozu.
                  1. +1
                    6. května 2021 14:41
                    No, bude úkol dodat 100 tisíc kamionů KAMAZ, pak bude otázka našich obchodních lodí, abychom nepronajímali, a možná i válečných lodí, aby byli tito obchodníci chráněni.
                    1. +1
                      6. května 2021 19:30
                      Ano, vidím, že jste ještě méně zběhlý v mezinárodním obchodu než v námořních záležitostech.
                      VŽDY to musí chybět. Nicméně antitalent.
                      1. 0
                        11. května 2021 08:06
                        No, jestli si myslíš, že tomu nerozumím, tak po tvém vyjádření jsem se teprve přesvědčil, že jsem měl pravdu.
                      2. -1
                        11. května 2021 21:13
                        V tomto století je největší jednotlivá dodávka 10000 XNUMX sklápěčů do Íránu. Číňané, samozřejmě.
                        O jakých 100000 XNUMX kamionech Kamaz to mluvíš?
              2. -4
                6. května 2021 11:03
                Autor (jak tomu rozumím) navrhuje jít poslední cestou


                Autor navrhuje rozvíjet infrastrukturu a skutečně významné oblasti obranného průmyslu. A autor také navrhuje „rozříznout okno“ moderními metodami, a ne vysláním křižníků.

                Situace se Súdánem vám nic neříká?
                1. +4
                  6. května 2021 12:03
                  Citace: Anzhey V.
                  Situace se Súdánem vám nic neříká?

                  Podobně jako s Krymem, Sýrií, Arktidou, Kaspickým mořem - kontrola komunikačních tras (řekněme jedna ze schůzek), jen v "rudimentárním" stavu. A bez flotily to nejde.
                  Citace: Anzhey V.
                  autor navrhuje "řezání okna" moderními metodami

                  Zde je nutný integrovaný přístup. Zde Američané využívají PMC, námořnictvo, armádu, speciální služby, sankce, média, politiku atd.
                  1. +5
                    6. května 2021 13:59
                    Citace z vvvjak
                    Zde je nutný integrovaný přístup. Zde Američané využívají PMC, námořnictvo, armádu, speciální služby, sankce, média, politiku atd.

                    To je ono, ale autor si myslí, že když má v rukou výborný pilník, tak se obejdete bez kleští, i bez kladívek a bez všeho ostatního. Osobně se mi právě takové přirovnání nabízí v souvislosti s přečtením. Dejte všechna vejce do jednoho košíku = prohrajte. To je ta zasraná abeceda!
                  2. 0
                    7. května 2021 15:34
                    Sýrie je prioritou pouze v kontextu potrubního hospodářství. Výkupci marží hýbou vývojem všech státních programů a to nemá nic společného s obyvateli Ruské federace. Samozřejmě, že pokud nepřítel spustí ropovod přes Sýrii, bude to pro všechny těžké, ale nazývat takové buržoazní zúčtování zájmy ruského lidu není comme il faut. Postavit flotilu kvůli tomu, a ne smělé, a tak to bude smělé. Ruská federace nemá jiné zboží než fosilie, které by se měly na trh tlačit silou a tento trh je nám cizí. Je čas obnovit plot.
    4. -8
      6. května 2021 10:38


      Není otázka, zde jsou ruské statistiky nakládky podle druhu dopravy.

      Autore, mohl byste se podívat na podobné podíly amerického dopravního systému


      Je to způsobeno výhradně metodou výpočtu – nepočítají se podle skutečného námořního obchodu, ale podle vlajky plavidla. Je třeba se podívat na statistiky obratu nákladu přístavů.

      Ale jako vždy se začnete šklebit. Nic nového však neočekávám od člověka, který všechny děsí salvami tomahawků (třicet let všichni straší a děsí, ale nijak neuletí. Omyl, Kuzněcov je zastaví), já ne. neočekávám.
      1. +7
        6. května 2021 11:56
        Citace: Anzhey V.
        Je to způsobeno výhradně metodou výpočtu – nepočítají se podle skutečného námořního obchodu, ale podle vlajky plavidla. Je třeba se podívat na statistiky obratu nákladu přístavů.

        Tak se podívejte, místo toho, abyste se zde ztrapňovali.
        Celkem na světě, podle Port Guide Fairplay, existuje asi 9400 námořních přístavů a ​​terminálů, celkový obrat nákladu všech námořních přístavů světa v roce 2005 odhaduje UNCTAD na 14,23 miliard tun.
        VŠECHNY PŘÍSTAVY NA SVĚTĚ.
        V roce 2005 jsme nenašli nákladní silniční dopravu v USA, ale podle Bureau of Transportation Statistics Ministerstva dopravy USA (BTS) byla v roce 2013 země přepravována silniční dopravou 12,66 miliardy tun nákladu
        To znamená, že jen nákladní obrat amerických vozidel je srovnatelný s CELÝM světovým námořním obchodem :)))
        Citace: Anzhey V.
        Ale jako vždy se začnete šklebit.

        No, nemusíš se tak urážet. Jen se příště zamyslete, než napíšete takový nesmysl do článku.
        1. -11
          6. května 2021 12:04
          Urazit se? Promiňte, váš "vzácný názor" mě nevzrušuje.

          To znamená, že samotný obrat nákladu amerických vozidel je srovnatelný s CELÝM světovým námořním obchodem


          A? Opět jste se rozhodl odvést rozhovor co nejdále od tématu, gratuluji, povedlo se.

          Jen se příště zamyslete, než napíšete takový nesmysl do článku.


          Propusťte mě, váš "vzácný názor" mě netrápí (c)
          1. +8
            6. května 2021 12:15
            Citace: Anzhey V.
            Promiňte, váš "vzácný názor" mě nevzrušuje.

            Ano, je to tak, jak chcete :) Napsal jste nesmysly, já jsem to vyvrátil a ne kvůli vám, samozřejmě, ale kvůli čtenářům. Nepíšu pro tebe, to ty z nějakého důvodu křičíš
            Citace: Anzhey V.
            Propusťte mě, váš "vzácný názor" mě netrápí (c)

            Podívejte se na mé komentáře :)
            1. -13
              6. května 2021 12:20
              Odpovídám téměř všem a vždy.

              A ty jsi úspěšně odhalil pouze svůj nedostatek logiky a argumentů. Ale mimochodem, pro fanoušky z vaší sekty New Coming Fleet to stačí, nejsou to příliš domýšliví lidé)
              1. +5
                6. května 2021 12:42
                Citace: Anzhey V.
                A ty jsi úspěšně odhalil pouze svůj nedostatek logiky a argumentů.

                To jo. A hlavní teze vašeho článku je o vztahu mezi poměrem objemů námořní / pozemní přepravy a potřebou flotily :))))
                1. -6
                  6. května 2021 12:59
                  hlavní teze vašeho článku


                  Sám na to přišel, vyhrkl, raduje se.
                  Dnes jste se překonali, gratuluji.

                  Bohužel jste nepochopil ani hlavní tezi, ani článek samotný, a tudíž jste nemohl nic vyvrátit.

                  Pokud tak zoufale toužíte něco vyvrátit, řekněte nám, jestli může flotila existovat izolovaně od ekonomických výhod. Bude to velmi zajímavé poslouchat.
                  1. +5
                    6. května 2021 13:23
                    Citace: Anzhey V.
                    Sám jsem na to přišel,

                    Jo, já :)
                    Aby tedy Rusko ochránilo kolik velkých námořních cest, musí se vzdát svých skutečných zájmů a vybudovat ještě větší námořnictvo, které ve skutečnosti nemá co chránit?
                    ...
                    Výše uvedené statistiky nákladní dopravy jen opět potvrzují tuto dávno známou pravdu.

                    Neexistují žádné ekonomické zájmy – tudíž není co chránit.

                    Internet si pamatuje všechno
                    Citace: Anzhey V.
                    Bohužel jste nepochopil ani hlavní tezi, ani samotný článek.

                    Ale kde my, sirotci, můžeme držet krok s tvým rozumem :)))) Základním kamenem hlouposti, kterou jsi napsal, je tvoje mylná představa, že flotila je potřeba k ochraně námořních cest a k ničemu jinému. Navíc z tohoto zásadně chybného postulátu odvozujete vše ostatní.
                    1. +1
                      6. května 2021 21:24
                      Andrei, ve svém materiálu o potřebě letadlových lodí jste narazil na první bod - absenci určených národních (státních) zájmů země Rusko. V tomto článku autor přesvědčivě ukázal následující: při absenci zájmů nemůže existovat politika, kterou by flotila mohla realizovat pomocí letadlových lodí. A to už jsou druhé „fleky“ v tématu letadlových lodí. Následovala by nemožnost základny letadlových lodí v našich geografických podmínkách, nemožnost správného provozu atp.
                      1. +3
                        6. května 2021 22:43
                        Citace: Silueta
                        Andrei, ve svém materiálu o potřebě letadlových lodí jste narazil na první bod - absenci určených národních (státních) zájmů země Rusko.

                        No, zrušme obecně všechna letadla jako nepotřebná – jsou v této věci úplně ve stejné pozici jako letadlové lodě.
                        Skutečnost, že nejsou identifikovány národní zájmy, neznamená, že chybí.
                        Citace: Silueta
                        V tomto článku autor přesvědčivě

                        :)))))
                        Citace: Silueta
                        ukázaly následující: při absenci zájmů nemůže existovat žádná politika, kterou by flotila mohla realizovat pomocí letadlových lodí.

                        O tom, jak je politika implementována s pomocí AB, jsem hovořil ve svém článku. Promiňte, vy nyní vyvracíte realitu - podle vašeho názoru, protože v dokumentech nejsou naznačené zájmy Ruské federace, pak neexistují ani žádné zájmy. Co pak děláme v Sýrii?
                      2. +2
                        6. května 2021 22:49
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        jak je politika implementována s pomocí AB jsem řekl ve svém článku

                        Ach ano... zachránit vojína Kaddáfího pomocí letadlové lodi? Bylo to úžasné.)
              2. +4
                6. května 2021 19:03
                Andrey, rozumím tomu správně, že jsi všechny, kteří nesouhlasí s tvými argumenty ohledně flotily, napsal za blázny? Nějak se ti to nepodobá.
                1. -2
                  6. května 2021 21:52
                  Andrey, rozumím tomu správně, že jsi všechny, kteří nesouhlasí s tvými argumenty ohledně flotily, napsal za blázny? Nějak se ti to nepodobá.


                  V žádném případě. Nikdy žádným způsobem neublížím pohledu někoho jiného, ​​pokud se mnou povede adekvátní dialog. Všimněte si, že mluvím zdvořile a taktně se všemi, bez ohledu na jejich náladu.

                  Ale nemám rád hádky kvůli hádkám a svatým věřícím, to tady nebudu popírat.
          2. +2
            6. května 2021 12:47
            A svůj "vzácný názor" jste podpořil statistikou. Co naznačuje, že váš názor není ani nehorázná lež, ale ještě horší.
    5. +3
      6. května 2021 13:52
      Nejzajímavější je, že Andrzej je mnohem chytřejší než stejný Voskresensky. A napsal velmi kompetentní publikace například o turecké „měkké síle“ a nejen to. Tam se ale do materiálu zaryl hluboko a diskutovaný článek je ukázkou povrchnosti. Proč před diskusí o potřebě nebo zbytečnosti AB nebylo možné prostudovat materiál stejně důkladně, je mi záhadou.
      1. -2
        6. května 2021 21:49
        Nejzajímavější je, že Andrzej je mnohem chytřejší než stejný Voskresensky


        Omráčím vás – tohle je jedna osoba smavý

        Diskutovaný článek je ukázkou povrchnosti. Proč před diskusí o potřebě nebo zbytečnosti AB nebylo možné prostudovat materiál stejně důkladně, je mi záhadou.


        Arteme, nikdy jsem neměl za cíl psát super podrobné články. To vše jsou extrémně složitá témata (včetně měkké síly), která vyžadují vědeckou práci.

        Tato publikace je jednoduchým a jasným vysvětlením s několika jednoduchými body, které vycházejí ze základní strategie, a nikoli z úzce zaměřených vojenských scénářů. Vlastně ani neprohlašuji žádné závěry pro čtenáře - ať se sám rozhodne, co je pravda a co ne.

        A koukám, že to mnohým zarezonovalo - ano, komentáře jsou bohulibé zavaleny členy místní "námořní sekty", ale i přes toto řádění je patrné, kolik si z toho udělalo závěry.
        1. Komentář byl odstraněn.
          1. 0
            6. května 2021 22:00
            To znamená, že jste psal o tom, že potřebujeme postavit Tu-160 místo oceánské flotily? Opravdu, byli zaskočeni.


            Pleteš si mě s Alexandrem Voroncovem)
            1. 0
              6. května 2021 22:08
              Promiň, nejdřív jsem si tě s ním spletl. Kde řekl, že jsi chytřejší než "Voskresensky" smavý, nemělo být vaše příjmení. Zřejmě unavený. wassat. Komentář odstraněn.
              1. -1
                6. května 2021 22:14
                To je v pořádku, Artem, přišel na to)

                Moje názory na flotilu jsou stanoveny nějak takto - https://topwar.ru/181195-aviacija-kak-glavnaja-udarnaja-sila-rossijskogo-flota.html

                A nikdy jsem nevolal po jeho zničení, ale myslím si, že potřebuje jiný koncepční výklenek v naší realitě.
                1. +1
                  6. května 2021 22:47
                  Citace: Anzhey V.
                  pak potřebuje jinou koncepční niku v naší realitě.

                  Pokud je to jiné než nyní, těžko se s tím někdo bude hádat smavý.

                  Ale proč jste se rozhodli, že příznivci AB trvají na tom, že nepotřebujeme základní a námořní letectví s raketami? Prostě ne. Někdy jsou prostě potřeba letadla nejen v blízkosti jejich pobřeží, ale také na vzdálených přístupech k nim, kam se z pobřeží nedostanete. Podmíněné Tu-22M3 potřebují stíhací doprovod. Stíhačky mají menší rádius, potřebují tankery. A kdo bude CC poskytovat? Satelity v krátkodobém horizontu prostě nejsou schopny blokovat všechny směry. Můžete se od nich dostat pryč. Nezobrazovat je na GSO, to správné slovo!

                  Jedním slovem to není levnější než AB, který je mimochodem mnohem obtížnější vyřadit než pozemní letiště. Už jen proto, že se neustále pohybuje. A pak byly sovětské AB stavěny pro jinou koncepci, to byly lodě protivzdušné obrany, dokonce za to byl vězněn i jaderný "Ulyanovsk". A nemusíme kopírovat americké zkušenosti. Mimochodem, Izrael také, protože jejich pobřeží a jejich odpůrci podél hranic se nedají srovnávat s naším.
  9. +3
    6. května 2021 06:33
    Pokud se budete řídit logikou autora, ukáže se, že pravdu měli ti, kteří prodali 60 % tichomořské flotily a celé rybářské flotily. Ale v Číně jsou letadlové lodě "A to jsou moje galoše..." Každý šroub a každá matice musí být zapojena do obrany země. Na malých mořích samozřejmě nejsou letadlové lodě potřeba. Dříve jsme ale potřebovali i obyčejné nevody s plněním.Pokud uhodneme, co je ziskové a co ne, může se ukázat, že v těžké době to nerentabilní nebude stačit.
    1. -1
      6. května 2021 09:00
      Víte, měli byste si přečíst o směšné historii německé flotily na volném moři po porážce v první světové válce.

      V těžké době nemusí být dost letadel nebo tanků, ale rozhodně ne lodí.
      1. +5
        6. května 2021 13:08
        Jak se dostat na tancích do Tokia? Jak překazit raketový útok amerických SSBN s tanky? Jak vyděsit britskou ženu z Gibraltatry tanky?
        1. +1
          6. května 2021 14:53
          Přibližně stejným způsobem, jako jej narušit jedním nebo dvěma utopenci letadla. Američané, kteří se chystali bombardovat SSSR atomovými bombami, však válku nějak nerozpoutali, a to i přes absenci koryt s hladkou palubou v SSSR a Rusku. Zdá se, že je blokuje něco jiného. Například přítomnost obrovského množství mobilních raketových systémů a vysoce chráněných sil, které zaručují, že v každém případě poletí v reakci stovky raket, a Spojené státy po ztrátě padesáti největších měst již nelze zachovat jako stát.

          V případě Tokia vám řeknu novinku, ale americké tanky tehdy nedorazily do Tokia, ale Japonsko přesto kapitulovalo.

          Ani nevíte, jakými prostředky se desítky let úspěšně řeší úkoly, ve kterých vám mají korýtka pomoci.

          A ano, proč jste při vyprávění fantazie o korytech vedoucích ze Severního ledového oceánu do Středozemního a Rudého moře pilně zapomněli na Britku na Gibraltaru, i když si vzpomínám, že jsem tento faktor zmínil, a že přechod do Středozemního moře z Atlantiku sám o sobě není zaručen. Věřte, že Britka se nebude bát jednoho koryta. A tam bez dobytí celé Evropy tanky opravdu nepomůžou.
          1. +2
            6. května 2021 19:40
            Zdá se, že je blokuje něco jiného. Například přítomnost obrovského množství mobilních raketových systémů a vysoce chráněných sil, které zaručují, že v každém případě budou létat v reakci stovky raket, a Spojené státy po ztrátě padesáti největších měst již nemohou být zachovány jako stát.


            Musíte změnit barvu ponyashky. Pokud jde o "vměšování", pak se podívejte, jak jim to bude překážet ve 2030. letech XNUMX. století, kdy bude otázkou navždy splynout ze světové scény nebo celý svět v prach.
            Mimochodem na problému PGRK se velmi intenzivně pracuje a úspěchy jsou.

            V případě Tokia vám řeknu novinku, ale americké tanky tehdy nedorazily do Tokia, ale Japonsko přesto kapitulovalo.


            Kvůli americké FLEET tedy kapitulovala. Kvůli dronům, jak tomu říkáte.

            Ani nevíte, jakými prostředky se desítky let úspěšně řeší úkoly, ve kterých vám mají korýtka pomoci.


            Vůbec si netroufají, v žádném případě, pokud se Američané rozhodnou udeřit na krátké dráze ze Středozemního moře, Barentsukhy a Tichého oceánu, tak je na naší současné úrovni nic nezdrží, jejich letová doba je min. 1,5krát kratší dobu, než je doba tranzitu našeho týmu na reciproční úrovni (ZNÁM ho, pokud ano).
            Je to tak, že zatím nemají co dokončit PGRK a nejsou žádné důvody k takovému riziku.
            Podle PGRK ale problém řeší a jejich důvody se brzy objeví.

            A ano, proč jste při vyprávění fantazie o korytech vedoucích ze Severního ledového oceánu do Středozemního a Rudého moře pilně zapomněli na Britku na Gibraltaru, i když si vzpomínám, že jsem tento faktor zmínil, a že přechod do Středozemního moře z Atlantiku sám o sobě není zaručen.


            Máme stálé uskupení ve Středozemním moři a tam základnu, kdyby něco.
            Bylo by o co bojovat.
            1. 0
              11. května 2021 08:14
              Kvůli americké FLEET tedy kapitulovala. Kvůli dronům, jak tomu říkáte.


              Možná jste si toho nevšimli, ale Tichý oceán je mezi USA a Japonskem a tyto státy se ve 1940. letech nemohly dostat do kontaktu bez flotily. Ale od nás do Japonska je ve skutečnosti louže, kterou mohou přeletět moderní letadla, která jsou v cestovním režimu 2-3x rychlejší než jejich protějšky z XNUMX. světové války a nesou mnohonásobně větší užitečné zatížení, takže s bombardováním Tokia nevznikají žádné problémy. centrální roh č.

              Letadlové lodě zcela zastaraly s příchodem Su-27, který umožnil taktickým letounům zasahovat cíle ve vzdálenosti 1000 km od jejich základního letiště a bez doplňování paliva.

              jak jim to zabrání ve 2030. letech XNUMX. století, kdy bude otázkou navždy splynout ze světové scény nebo celý svět v prach.


              Stejně tak bychom neměli předpokládat, že Spojené státy musí nevyhnutelně zemřít, a proto jsou povinny zahájit jadernou válku, není to poprvé, co mají problémy, a ne naposledy, jako my. Jen ve 20. století jsme byli třikrát odepsáni, ale Rusko neodešlo.
              1. 0
                11. května 2021 21:15
                Ale od nás do Japonska je vlastně louže, kterou dokážou přeletět moderní letadla, která jsou v cestovním režimu 2-3x rychlejší než jejich protějšky z druhé světové války


                Nějak slavně jste odepsal desítky lodí s nejvýkonnějšími systémy protivzdušné obrany a všechny F-15J, jako jsou japonská letadla AWACS. Neublíží tam moderním letadlům?

                No, všechno ostatní je ve stejném duchu.
        2. +1
          6. května 2021 21:42
          Jak se dostat na tancích do Tokia? Jak překazit raketový útok amerických SSBN s tanky? Jak vyděsit britskou ženu z Gibraltatry tanky?


          A jak může flotila chránit stavbu Nord Streamu? Proč pro nás flotila nemohla získat zpět základnu v Súdánu? A jak flotila zabránila Turecku zabrat území Sýrie a Arménie, která nám byla spojena? A jak bránit střední Asii pomocí lodí?
          1. 0
            7. května 2021 02:02
            Snažíte se prezentovat věc tak, jako by si flotila a "měkká síla" odporovaly.
  10. +10
    6. května 2021 06:36
    Flotila, která stačí k ochraně vlastního pobřeží – a na všechno ostatní jsou tu raketové zbraně a letadla.
    Ani koncept rychlého masivního nejaderného úderu vysoce přesnými střelami, a to ze směru od moře, ani několik skupin letadlových lodí schopných udeřit ze vzdálenosti alespoň tisíce kilometrů, není namířeno proti Izraeli. dobrý příklad obecně.

    Začtvrté, paradoxně pro Rusko prakticky neexistuje žádná námořní hrozba: Spojené státy a Velká Británie se aktivně podílejí na zadržování Číny a plánují udržet hlavní výzbroj sil v indicko-pacifické oblasti, Africe a na Středním východě. Pro naši zemi je již nyní hrozeb ze země více než dost – jak z evropských, tak z čínských hranic.
    Autor se dlouhodobě projevuje, že na stránkách prosazuje zájmy Spojených států a jejich spojenců.
    1. +8
      6. května 2021 08:10
      Citace: Vladimir_2U
      Autor se dlouhodobě projevuje, že na stránkách prosazuje zájmy Spojených států a jejich spojenců.

      autor spíše projevil jednostranný zaujatý postoj, který podbízí se zájmům Západu, a jsem velmi rád, že autor nemůže všechny tyto procesy ovlivnit
      1. +9
        6. května 2021 08:16
        Citace: Sandor Clegane
        autor spíše ukázal jednostranný zaujatý postoj

        Toto není jediný článek autora, jeho postoj je dosti patrný i v jiných materiálech.
        1. +1
          6. května 2021 08:19
          Citace: Vladimir_2U
          v jiných materiálech je jeho pozice docela viditelná.

          jištění velmi zajímavé, budu se muset podívat na jeho příspěvky... rozzlobený
    2. -4
      6. května 2021 10:21
      Autor se dlouhodobě projevuje, že na stránkách prosazuje zájmy Spojených států a jejich spojenců.


      Budiž, ocenění „Ctěný čekista“ je vaše, soudruhu!

      Vlast vám děkuje za vaši bdělost a nezapomeňte pít kozlík! smavý
      1. +7
        6. května 2021 10:35
        Citace: Anzhey V.
        Vlast vám děkuje za vaši bdělost a nezapomeňte pít kozlík!

        Jménem které země mluvíte? mrkat
        1. -5
          6. května 2021 10:40
          Rusko, samozřejmě. Máte nějakou jinou zemi?
          1. +8
            6. května 2021 10:45
            Citace: Anzhey V.
            Rusko, samozřejmě.

            Je zvláštní, že rozumíte zájmům Ruska, proto mě to zajímá.

            Citace: Anzhey V.
            Máte nějakou jinou zemi?
            A mám Rusko.
            1. -1
              6. května 2021 10:59
              Je zvláštní, že rozumíte zájmům Ruska, proto mě to zajímá.


              Ne, chápu zájmy Ruska, jak by mělo být.

              Chci vidět svou zemi jako první mezi rovnými – zemi s moderním přístupem a moderním myšlením.

              Už nežijeme v SSSR, máme monstrózně nízký demografický a průmyslový potenciál. Země je obklopena ze všech stran – a není obklopena mořem.

              Musíme se naučit být flexibilní, mazaní. Státy nyní nesoupeří v celkové palebné síle, ale v hloubce situační analýzy, rychlosti a efektivity rozhodování – a průměrní militaristé, kteří sní o tom, že budou hrát na lodičkách, zemi jen táhnou do minulosti a vedou ji k záměrné porážce.

              Budu tedy psát články o nesmyslnosti flotily a nebudu se starat o hloupá obvinění, že „pracuji pro zájmy Američanů“. Raději přemýšlejte o tom, že skuteční nepřátelé země by ji nejprve dohnali k závodu ve zbrojení ...
              1. +4
                6. května 2021 11:36
                Citace: Anzhey V.
                Ne, chápu zájmy Ruska, jak by mělo být.
                Jak by Spojené státy měly, každopádně je to velmi podobné.

                Citace: Anzhey V.
                Státy nyní nesoutěží v celkové palebné síle, ale v hloubce situační analýzy, rychlosti a účinnosti rozhodování
                Spoléhání na palebnou sílu. A tato mantra o „soutěži států“ prozrazuje mnohé. Něco jako konkurence smečky vlků a velmi chytrého až mazaného, ​​ale neozbrojeného cestovatele. Zdá se mi, že chcete vidět Rusko jako právě takového cestovatele, nehledě na to, že vlci si zuby neodstraní ani dohodou, ani z vlastní iniciativy.
                1. -2
                  6. května 2021 12:44
                  Jak by Spojené státy měly, každopádně je to velmi podobné.


                  Tolik mluvíte a víte tolik o zájmech Spojených států... nejste náhodou agent cizí rozvědky?

                  Zdá se mi, že chcete vidět Rusko jako právě takového cestovatele, přestože vlci si zuby neodstraní ani dohodou, ani z vlastní iniciativy.


                  Toto je váš osobní názor a neschopnost porozumět tématům, která nastoluji. Stejně jako vy pokaždé v komentářích zahučí, aniž by se obtěžovali alespoň nějakým povrchním rozborem přečteného.

                  Přiznávám, že je to frustrující, ale dobře.

                  A cestovatel na silnici potřebuje pušku, pazourek a ocel, pevné boty a jídlo, a ne nafukovací člun, soudruhu.
                  1. -1
                    7. května 2021 02:58
                    Citace: Anzhey V.
                    Toto je váš osobní názor a neschopnost porozumět tématům, která nastoluji
                    Nepřehánějte složitost témat vašich článků, natož hloubku analýzy.

                    Citace: Anzhey V.
                    A cestovatel na silnici potřebuje pušku, pazourek a ocel, pevné boty a jídlo, a ne nafukovací člun, soudruhu.
                    Pod pojmem nafukovací člun máte na mysli lodě s raketami vyzbrojené jadernými zbraněmi a nějakým způsobem letadla?
              2. +5
                6. května 2021 12:29
                Citace: Anzhey V.
                Raději přemýšlejte o tom, že skuteční nepřátelé země by ji nejprve dohnali k závodu ve zbrojení ...


                Skuteční nepřátelé by nabídli odzbrojení... a řekli by, že se není čeho bát (jako to dělají Američané se systémem protiraketové obrany v Evropě), a pak by tito „přátelé“ pomohli s Krymem, Kurilské ostrovy a další území, na kterých žije malý počet lidí (jak jste správně poznamenal), ale hodně zdrojů.....a samozřejmě je potřeba Rusko rozvíjet, investovat do infrastruktury, řešit demografické problémy atd. ale zapomínat by se nemělo ani na bezpečnost, tzn. musí existovat rovnováha.

                PS Ano a ten příklad s Izraelem je velmi nešťastný, úplně jiné situace a nepřátelé a pokud se Izrael může v rámci bezpečnosti spolehnout na USA a země NATO, tak Rusko se může spolehnout jen na sebe + úhlavním nepřítelem Ruska je NATO, tzv. nejmocnější vojenské sdružení na světě, a to je také třeba vzít v úvahu.
                1. -2
                  6. května 2021 12:51
                  Skuteční nepřátelé by nabídli odzbrojení... a řekli, že se není čeho bát


                  Alexandro, tím jsme si už prošli.

                  SSSR se vyzbrojil a zemřel bez výstřelu. Kde jsou sovětské křižníky a letadlové lodě? Byli zničeni bez boje.

                  Nepřátelé z toho jen těží – nevydáváme zdroje na zemi a ekonomický pokrok, ale na zbraně, které nemůžeme použít.

                  Nejsou hlupáci – vědí, že arzenál ukolébá naši bdělost a vytváří falešný pocit klidu.

                  Ano, potřebujeme silnou armádu, jaderný arzenál, silné letectvo – to je záruka naší imunity na více než deset let. Námořní dobrodružství odporují samotné strategické logice naší země.
                  1. +2
                    6. května 2021 13:16
                    SSSR se vyzbrojil a zemřel bez výstřelu. Kde jsou sovětské křižníky a letadlové lodě?


                    Ze sovětských „letadlových lodí“ byla vyřezána do kovu pouze jedna – Novorossijsk.
                    Kyjev a Minsk byly prodány, Baku bylo výhodně přestavěno na letadlovou loď a prodáno do Indie, kde dodnes funguje jako nejvýkonnější loď námořnictva, Kuzněcov je stále ve službě, Varjag slouží v Číně.
                    Všechny země měly těžké časy, když vyprodaly flotilu, Britové to měli a Američané na to s vysokou mírou pravděpodobnosti čekají.

                    Ze sovětských křižníků, které byly relevantní v době kolapsu země, byly ztraceny tři - Kirov, Frunze-Lazarev z projektu 1144 a Lobov z projektu 1164, a ten není v provozu jen proto, že šel na Ukrajinu. Zbytek je v provozu nebo v modernizaci.

                    Snížit obraty.
              3. +2
                6. května 2021 12:50
                Citace: Anzhey V.
                Raději přemýšlejte o tom, že skuteční nepřátelé země by ji nejprve dohnali k závodu ve zbrojení ...

                No ano, je potřeba všechny odzbrojit a „ohnout“ „měkkou silou“. Brilantní!
                1. -4
                  6. května 2021 12:54
                  Jak vidím, ve škole tě učili psát, ale se čtením je všechno špatné...
                  1. +2
                    6. května 2021 13:08
                    Vaše návrhy na úsporu na flotile jsou velmi naivní. Nerozumíte ničemu v geopolitice nebo ve vojenských záležitostech. Myslíte si, že SSSR byl hloupý? Z nějakého důvodu utratil obrovské prostředky na flotilu a přetížil se. Tady jsou blázni v SSSR v nejvyšším vojensko-politickém vedení. Ne jako brilantní Anzhey V. ze "žluté" stránky topwar. Kde jsou před ním.
                    Nestavíme flotilu jednoduše proto, že nemůžeme, ne proto, že ji nepotřebujeme. Proto jsme spustili mýtus o námořních a pozemních mocnostech.
                    Zde je pohled na to, co se stalo, když mohli.
              4. +1
                6. května 2021 19:16
                Chci vidět svou zemi jako první mezi rovnými – zemi s moderním přístupem a moderním myšlením.


                Kdo jiný, ale s tím se nehádám, protože vás nepovažuji za úzkoprsého člověka a tím spíše za ty, kteří prosazují cizí zájmy. Nicméně vážně věříte, že se někdo smíří s tím, že si nárokujeme tento status? Proto potřebujeme vojenskou sílu, a to i na moři. Letadlové lodě jsou v tomto ohledu nesmírně efektivní věcí, jako v zásadě letectví samo.

                Je bláhové se domnívat, že se lze obejít bez vojenské síly, zde s vámi 100% souhlasím, ale nehodí se nám záměrně snižovat vojenské schopnosti země. "Partneři" nás spolknou a neudusí se. Jako Jugoslávie, jako Libye, Irák a mnoho dalších. A protože jste ve své publikaci odkazoval na Petra I., nebylo by špatné připomenout jeho slova, že „Stát, který má jednu pozemní armádu, má jednu ruku a který má flotilu, má obě ruce“.
                1. -2
                  6. května 2021 21:39
                  Nicméně vážně věříte, že se někdo smíří s tím, že si nárokujeme tento status? Proto potřebujeme vojenskou sílu, a to i na moři. Letadlové lodě jsou v tomto ohledu mimořádně efektivní věcí, jako v zásadě letectví samo.


                  Arteme, moc dobře víš, jaký je můj pohled na tuto věc.

                  Strategie je pro mě především využití soupeřových slabin, a ne vlastních silných stránek.

                  Flotila je v tomto ohledu pokusem hrát tam, kde má nepřítel hodně síly a my máme slabiny.

                  Nemluvil jsem o Petru Velikém, jen jsem uvedl malý příklad)
                  1. +1
                    6. května 2021 21:56
                    Strategie je pro mě především využití soupeřových slabin, a ne vlastních silných stránek.


                    Jak navrhujete jednat bez silného námořnictva v podmínkách, kdy SSBN jsou základem amerického jaderného potenciálu a tento potenciál byl vytvořen a stále zůstává jako způsob, jak zničit konkrétně naši zemi? Jaké slabiny USA můžeme v této situaci využít?

                    Proti muži s nožem potřebujete vlastní nůž. Každý specialista na bojová umění řekne, že pokud narazí na muže ozbrojeného nožem, nepokusí se ho odzbrojit, ale pokusí se utéct. Ale před Trojzubci se nedá utéct.
                    1. -2
                      6. května 2021 22:12
                      Jak navrhujete jednat bez silného námořnictva v podmínkách, kdy SSBN jsou základem amerického jaderného potenciálu a tento potenciál byl vytvořen a stále zůstává jako způsob, jak zničit konkrétně naši zemi? Jaké slabiny USA můžeme v této situaci využít?


                      K tomu slouží strategická analýza.

                      Spojené státy, ačkoliv vedou, jsou extrémně nejisté. Protičínská koalice nevznikla, situace uvnitř země je velmi napjatá. Strategické příležitosti v řadě regionů zeměkoule jsou extrémně omezené, špatně táhnou konfrontaci na dvou frontách – musí rozdělovat sféry vlivu mezi spojence.

                      Je to jako táborák, ve kterém je třeba stříkat benzín.

                      Je možné, aby americká situace vypadala jako peklo vytvářením dalších a dalších hrozeb, podkopáváním jejich vlivu. Připravte vojenské provokace za účasti třetích zemí, postavte se proti Číně. Zajistit růst organizovaného zločinu ve Spojených státech, vyvolat mezirasové a sociální konflikty.

                      Věřte mi, máme tolik příležitostí, že jakékoli raketové salvy lodí jsou na tomto pozadí dětinské žerty.

                      Toto je éra hybridních válek a my musíme podle toho uvažovat.
                      1. +3
                        6. května 2021 22:46
                        Citace: Anzhey V.
                        Připravte vojenské provokace za účasti třetích zemí, postavte se proti Číně. Zajistit růst organizovaného zločinu ve Spojených státech, vyvolat mezirasové a sociální konflikty

                        Myslíte si, že podobná reakce na tyto akce nedorazí a že Spojené státy mají méně příležitostí reagovat zrcadlově?
                      2. -1
                        6. května 2021 22:49
                        Myslíte si, že podobná reakce na tyto akce nedorazí a že Spojené státy mají méně příležitostí reagovat zrcadlově?


                        Ano, již existujeme ve stavu permanentní „odpovědi“. Děje se nám naprosto vše, co jsem popsal – jen je to uděláno trochu jemněji a láskyplně, a tedy neznatelně.

                        V každém případě příležitosti jsou a je jich zjevně více než v situaci s námořními bitvami.
                      3. +2
                        6. května 2021 22:55
                        Není třeba zacházet do druhého extrému.To, co navrhujete, není novinka.Toto je hlavní arzenál studené války a víte, pro koho a jak to skončilo výsledky.důvody proč to nefunguje v letadlové lodě vám zabrání v úspěšném hraní hybridu.
                      4. +1
                        6. května 2021 23:00
                        Pokud vás zajímá „pro co jsem“, jde především o rozsáhlou modernizaci země a ne o boj o bůhví co ve vzdálené Palestině.

                        Neklamu sám sebe a dobře rozumím, o čem mluvíte - a souhlasím s tím.

                        Současné problémy učiní jakýkoli scénář zbytečným - ve skutečnosti se to snažím všem vysvětlit. Nejprve se musíte naučit, jak být moderním státem, a teprve potom prorazit na mezinárodní scénu se zúčtováním.
                      5. +3
                        6. května 2021 23:09
                        Citace: Anzhey V.
                        na rozsáhlou modernizaci země

                        Citace: Anzhey V.
                        na rozsáhlou modernizaci země

                        Škoda, že to 99% kontingentu nechápe.
                        Návrat k „našim ovcím“.

                        Hrát hybrid je ve skutečnosti obtížnější než hrát na letadlových lodích. Potřebujete robustní ekonomiku, pozoruhodné strategické myšlení, mnoho špičkových analytiků, silné spojence, dlouhodobou politickou vůli, držení „měkké síly“ a mnoho dalších banální věci. jednodušší)
                      6. 0
                        6. května 2021 23:01
                        Souhlasím Liam. A pokud nám zařídí malou Tsushimu, o které se ještě nerozhodli, ale kterou mohou udělat kvůli slabosti našeho námořnictva, pak ta věc zavání ne Bolotnajským náměstím, ale něčím vážnějším. Zde máme kombinaci „měkké“ síly s docela tvrdou.

                        Mimochodem, doplním slova s ​​odkazem na Andrey. Pokud začneme přilévat olej do ohně jejich konfrontace s Čínou, ta o nás také vyvodí důsledky. Proč bychom se z v podstatě spojenecké země v tuto chvíli měli formovat na nepřítele? A tak to bude, když začneme hrát proti Číně a Americe. Nejsou, okamžitě to pochopí.
                      7. +1
                        6. května 2021 23:20
                        Jak to chodí na hybridní frontě, lze i nyní sledovat dění v ČR, SR, Bulharsku.I těch pár proruských politiků (ten samý Zeman) je nakonec skromně poznamenáno krátkozrakými činy pro dobro momentálního drobného zisku. Vyměnili jsme sklad rezavých dolů například za 6 yardů Rosatomu. Budoucí ztráty se dají dokonce těžko spočítat
                  2. 0
                    6. května 2021 23:05
                    Flotila je v tomto ohledu pokusem hrát tam, kde má nepřítel hodně síly a my máme slabiny.
                    . Duc v 70. letech byla naše flotila také slabší než americká, ale několikrát jsme je "nutili k míru", přesněji nevstoupit do války. Protože tam byla převaha v taktice aplikace. To je přesně to, o co musíme usilovat, a je to docela možné, byla by touha a méně dobrodružství, jako je „korvetní fregata“ 20386 a tak dále.
  11. +1
    6. května 2021 06:44
    Zvláště pobavila věta o hrozbě z Evropy. Uvědomuje si autor obecně, jaká výkonná letadla nyní titíž Němci mají?
    1. -4
      6. května 2021 10:47
      Uvědomuje si autor obecně, jaká výkonná letadla nyní titíž Němci mají?


      A co Němci? Jsou jediní v Evropě?

      Podívej se na celkový potenciál NATO, drahá. Jen oni mají 21 4 letadel oproti XNUMX XNUMX našim.

      Jste si jisti, že s takovou nerovnováhou potřebujeme právě flotilu a že je možné vyhrát pouze jedním závodem ve zbrojení?
      1. +3
        6. května 2021 11:12
        Citace: Anzhey V.
        Podívej se na celkový potenciál NATO, drahá. Jen oni mají 21 4 letadel oproti XNUMX XNUMX našim.

        A vy, vážení, navrhujete vytvořit vojenský potenciál rovný celému NATO? Vážně? Jedno letadlo stojí, budiž 70 lyamských dolarů, což znamená, že výstavba dalších 19000 1 vyžaduje 330 bilion XNUMX miliard, nepočítaje vše potřebné na jejich údržbu.
        Budou další nesmysly?
        Citace: Anzhey V.
        A co Němci? Jsou jediní v Evropě?

        Navíc jsou brány jako příklad. Faktem je, že v Evropě s námi nikdo bojovat nechce, snad kromě Ukrajiny a Polska, a to proto, že je majitel donutí a armády evropských zemí jsou bledým stínem sebe sama.
        1. -2
          6. května 2021 11:31
          A vy, vážení, navrhujete vytvořit vojenský potenciál rovný celému NATO?


          Četl jsi pozorně můj komentář? Říkám zcela jasně – nepotřebujeme závody ve zbrojení, musíme se naučit, jak co nejefektivněji využívat hotovostní zdroje země, investovat do jejího rozvoje.

          Faktem je, že v Evropě s námi nikdo bojovat nechce, snad kromě Ukrajiny a Polska, a to proto, že je majitel donutí a armády evropských zemí jsou bledým stínem samých sebe.


          Nikdo nechce bojovat vůbec a této skutečnosti je třeba využít. Pokud jde o "bledý stín" - nyní jsme také daleko od Sovětského svazu.
          1. +1
            6. května 2021 11:49
            Citace: Anzhey V.
            Říkám zcela jasně – to, co potřebujeme, nejsou závody ve zbrojení

            A proto srovnáváte počet letectví celého NATO s letectvím Ruské federace?
            Citace: Anzhey V.
            musíme se naučit, jak z toho vytěžit maximum

            Takže se učí, včetně flotily.
            Citace: Anzhey V.
            Nikdo nechce bojovat vůbec a této skutečnosti je třeba využít.

            A proto USA rozdmýchávají války, kde mohou?
            1. -2
              6. května 2021 11:53
              A proto srovnáváte počet letectví celého NATO s letectvím Ruské federace?


              To říkáte o „bledém stínu síly NATO“. Jen vám ukazuji, že ne.

              Takže se učí, včetně flotily.


              Naštěstí nestudují v námořnictvu, ale ne z důvodů účelnosti ...

              A proto USA rozdmýchávají války, kde mohou?


              USA jsou světovým hegemonem. Ale nejsme. A pokud jste si nevšimli, na světě je spousta zemí, které prosazují své zájmy nejen vojenskými metodami.

              A Spojené státy se o to mimochodem také snaží čím dál méně – zdroje nejsou stejné.

              https://topwar.ru/182418-zhelannyj-sudan-novaja-tochka-protivostojanija-rossii-i-ssha.html – вот, про Судан почитайте, наглядная разница.
              1. -1
                6. května 2021 12:00
                Citace: Anzhey V.
                Jen vám ukazuji, že ne.

                A kolik letadel bylo v roce 1980?
                Německé letectvo v době rozpadu SSSR bylo 10000 200000 lidí a nyní celá armáda celého Německa nedosahuje XNUMX XNUMX.
                Citace: Anzhey V.
                Naštěstí námořnictvo nestuduje
                Proč, už jsem položil 2 UDC po 40000 XNUMX tunách.
                Citace: Anzhey V.
                USA jsou světovým hegemonem. Ale nejsme.
                A tak musíme zvednout ruce.
                Citace: Anzhey V.
                A pokud jste si nevšimli, na světě je spousta zemí, které prosazují své zájmy nejen vojenskými metodami.
                Mluvíte o neustálém bombardování izraelského letectva?
          2. 0
            6. května 2021 12:55
            Citace: Anzhey V.
            Nikdo nechce bojovat vůbec a této skutečnosti je třeba využít. Pokud jde o "bledý stín" - nyní jsme také daleko od Sovětského svazu.

            Před první světovou válkou taky nikdo nechtěl bojovat. Nějaký chytrák dokonce vydal knihu o ekonomické vzájemné závislosti evropských mocností a o tom, jak válka není zisková. Ale války jsou přirozeným procesem přirozeného výběru mezi populací lidí. Stávají se, ať se nám to líbí nebo ne. Bylo potřeba selekce a vypukla první světová válka a téměř okamžitě se objevil virus španělské chřipky.
  12. +5
    6. května 2021 07:17
    Vytvořit mocnou flotilu, aby později byl u moci jakýsi mrcha s měkkým tělem a není vyloučeno ji rozřezat na jehličí, výměnou za uchování pečlivě nabytého, pardon, „vyvezeného“ bohatství na západě? Byly tam příklady s ponorkami a flotilou... a teď pokračují.
    Proč obrovská flotila (a nemůže to být jinak, protože divadel je spousta), země s nevyjádřenými myšlenkami. Podle mého názoru nyní potřebujeme zachovat naši existenci jako státu. (Problémy demografie, odlivu mozků, korupce pronikly do všech odvětví včetně moci). Jak v tom pomůže flotila? Přepětí, při pokusu? No, kompetencí už máme podle mě nedostatek. (Motory, plovoucí doky, loděnice, obrovské termíny atd.)
    1. +2
      6. května 2021 08:15
      Citace: TerraSandera
      (Problémy demografie, odlivu mozků, korupce pronikly do všech odvětví včetně moci). Jak v tom pomůže flotila?

      Nikdo tedy neříká, že na všechno ostatní musíte nasadit šroub na 32 a hodit všechny zdroje do flotily. Rozvoj ozbrojených sil (zejména flotily) je pouze jednou ze složek práce na posílení státu. A řešení vyjmenovaných problémů: demografie, mozky, korupce, je k tomu nepostradatelnou podmínkou. Je přece jasné, že zatímco kompetentní inženýři prchají do zahraničí a lodě se staví především v sobeckých zájmech „ctihodných lidí“, o všemožných jaderných torpédoborcích a letadlových lodích si lze nechat jen zdát.
      1. +3
        6. května 2021 09:12
        To je přesně to, o čem mluvíme. Silná flotila je v moci rozvinutého státu a bohužel ztrácíme půdu pod nohama. V této situaci je třeba přistupovat k problému z jiného úhlu. Existují příklady, vybudování flotily netrvá dlouho. Vše spočívá na ekonomice, průmyslu. I když to tam není, vybudují, co ještě mohou + součást korupce.
  13. +6
    6. května 2021 07:24
    . Hlavní teze těchto myšlenek je však postavena na zcela jiné myšlence – postulátu, že flotila je údajně řešením většiny problémů ruské zahraniční politiky.

    Abych byl upřímný, takový postulát o VO jsem neviděl ani v článcích, ani v komentářích.
    Mnohé v článku je zajímavé, ale podle mého názoru autor své argumenty aplikuje na postulát, který není pro VO vůbec typický.
    Příklad s Izraelem je také napjatý. Pokud by Izraeli hrozila námořní blokáda na vzdálenost přesahující dosah pobřežního letectví, Izrael by měl úplně jinou flotilu.
    A tak je všechno pravda – bezpečnost Izraele už dávno nezajišťuje jen armáda a námořnictvo, ale také hloubka ekonomických vazeb s nejsilnějšími státy světa. Mimochodem, nebylo to tak vždycky.
    Je samozřejmě lepší být bohatý a zdravý, se zbraněmi, politickými konexemi a ekonomickou prosperitou, než chudý a nemocný.
    Ale ne vždy to vyjde.
    hi
  14. +7
    6. května 2021 07:25
    Jako příklad „nové války“ autor uvádí turecké akce v Sýrii. Ale kroky Turecka v Sýrii jsou způsobeny tím, že se spoléhají na mocnou armádu, které v tomto regionu nikdo neodolá: ani Sýrie, ani Írán, ani Rusko. Rusko je tam slabší než Turecko!
  15. -9
    6. května 2021 07:35
    Námořnictvo hraje v globální politice stále méně rozhodující roli.

    Až do 19. století, kdy šel rozvoj vnitrozemských území s velkými obtížemi a obyvatelstvo všech zemí se soustředilo hlavně podél pobřeží (podívejte se na moderní mapu světa), kdy bylo soužití států spojeno výhradně s výměnou zboží po moři, pak to stálo velkou flotilu, kterou pak země tuto cestu zablokovaly, jelikož zablokovaná země prakticky přestala koexistovat jako stát.

    S nástupem železnic a rozvojem vnitrozemských území se role loďstva omezila na minimum. Nemá smysl držet flotilu na útok, stačí mít flotilu na obranu.

    Potřebujeme flotilu k prosazování našich zájmů ve světě? Snad v budoucnu, až tyto zájmy budeme mít, tzn. až bude Rusko zcela nezávislé, a to se stane tehdy:

    - kdy se místo trikolóry vrátí vlajka SSSR;
    - kdy bude Volgograd přejmenován na Stalingrad;
    - kdy mauzoleum 9. května nebude uzavřeno štíty a parádu si z něj vezme nejvyšší autorita.
    1. +3
      6. května 2021 13:18
      - kdy se místo trikolóry vrátí vlajka SSSR;
      - kdy bude Volgograd přejmenován na Stalingrad;
      - kdy mauzoleum 9. května nebude uzavřeno štíty a parádu si z něj vezme nejvyšší autorita.


      Jako nikdy? Máme se už všichni plazit na hřbitov?
    2. -1
      6. května 2021 13:36
      Citace: Boris55
      - kdy se místo trikolóry vrátí vlajka SSSR;
      - kdy bude Volgograd přejmenován na Stalingrad;
      - kdy mauzoleum 9. května nebude uzavřeno štíty a parádu si z něj vezme nejvyšší autorita.

      Zapomněl jsi dodat to nejdůležitější
      -když soudruh Stalin vstane z hrobu.
  16. Komentář byl odstraněn.
  17. +9
    6. května 2021 08:06
    "Žijeme v éře, kterou jsme nikdy předtím neviděli" ... napsal autor a pak "Ostap trpěl" .... stále ignorujíc skutečné problémy (například rozmístění a bojová stabilita podvodní součásti jaderného štítu) , autor si odpovídá na své pohodlné otázky a řeší jeho problémy. A kromě toho žije v NOVÉ ÉŘE, před vesnicí nevídaný... Co neviděl? Skutečnost, že ekonomicky a VOJENSKY silné země rozšiřují svůj vliv? Co používají žoldáci? Tak to začalo před naším letopočtem.
  18. +6
    6. května 2021 08:18
    Upřímně jsem nepochopil tento autorův kotrmelec "k tématu":
    Řekněme, že máme příklad Čínské lidové republiky. Ta má zase velmi působivou moderní vojenskou flotilu, přesahující velikostí a silou jiné čínské republiky, nám známější jako Tchaj-wan.

    Vytrhneme-li situaci z kontextu a budeme ji posuzovat výhradně z pohledu námořní konfrontace (to je metoda, kterou bohužel používají autoři Military Review, kteří aktivně lobují za zájmy námořnictva), pak je zřejmé: silná ČLR dokáže rozdrtit nepoddajný Tchaj-wan během okamžiku.

    Co ostatně brání zemi, která má druhé námořnictvo na světě a impozantní jaderný arzenál, proti státu, který je jí podřadný úplně ve všem?

    Naštěstí pro Tchaj-wan (a bohužel pro lobbisty v oblasti stavby lodí) se světová politika neodehrává ve vzduchoprázdnu. Existuje řada strategických faktorů, které Pekingu neumožňují realizovat vojenský scénář – flotila a ozbrojené síly jako celek tedy nejsou nezávislými aktéry, kteří mohou provádět státní politiku.

    Co brání implementaci? Vážně? To je příklad "na vzdor" zlých "lobistů letadlových lodí" z VO ???
    Co na tom, že Tchaj-wan budou bránit země Quad? Tedy právě ty země, které mají stejné letadlové lodě, ale více (úplně) než Čína?
    Co takhle to "nevytrhnout z kontextu"?
  19. +8
    6. května 2021 08:22
    V tomto článku se autor konečně přestal schovávat za letadlové lodě a dal upřímně najevo, že je proti flotile jako takové.A že opravdu nechápe, proč flotila existuje
  20. -7
    6. května 2021 08:22
    je zřejmé, že je potřeba flotila, ale bude to loďstvo ponorkové, stejně jako pobřežní námořní letectvo, pobřežní povrchové a podvodní systémy a malý počet fregat a korvet OOP pro mírovou námořní politiku a ochranu OOP kolem jaderných zbraní. ponorkové základny (1000-3000 km)
  21. BAI
    -1
    6. května 2021 08:35
    1.
    Jednoduchý. Srozumitelný. Špatně.

    Ne špatně. Zločinec. Takzvaní „patrioti“ se snaží zatáhnout Rusko do závodu ve zbrojení, který je pro Rusko zhoubný a katastrofální, tím, že mu uvalují zbytečné, ale strašně drahé letadlové lodě.
    2.
    silná ČLR dokáže rozdrtit nepoddajný Tchaj-wan během okamžiku.

    Co ostatně brání zemi, která má druhé námořnictvo na světě a impozantní jaderný arzenál, proti státu, který je jí podřadný úplně ve všem?

    Ano, Čína! Spojené státy o KLDR se rozešly! Žádná flotila nepomohla.
    1. +3
      6. května 2021 09:13
      Citace z B.A.I.
      Ano, Čína! Spojené státy o KLDR se rozešly! Žádná flotila nepomohla.

      Ve skutečnosti se Spojené státy v otázce KLDR vůbec nerozloučily. Jeli jsme z Pusanu k čínským hranicím. A právě flotila hrála v této cestě vedoucí roli. Bez „zbytečných“ lodí by Američané jednoduše nemohli doručit vojáky, vylodit je, krýt je ze vzduchu nebo je zásobovat. A Spojené státy se stále rozešly o Číně. No, nebyli morálně připraveni zahájit třetí světovou válku, zničit Čínu. Neviděli žádný přínos, který by ospravedlnil takový nepořádek.
      1. -2
        6. května 2021 18:23
        Citace: Lannan Shi
        ani dodat vojáky, ani je vylodit, ani se krýt ze vzduchu, ani zásobovat Američané prostě nemohli

        to znamená, že netvrdíte, že "velká flotila" je určena k agresi proti malým vzdáleným zemím ... ale k obraně jsou potřeba jaderné ponorky
        1. +5
          6. května 2021 19:09
          Citace: vladimir1155
          to znamená, že netvrdíte, že "velká flotila" je určena k agresi proti malým vzdáleným zemím ... ale k obraně jsou potřeba jaderné ponorky

          Hlavní zbraní Kriegsmarine byly ponorky. Bylo nacistické Německo ve druhé světové válce „malá bránící země“? Při obraně Leningradu SSSR dobře využil „velkou flotilu určenou k agresi“. Byla obrana Leningradu aktem agrese proti mírumilovným německým jednotkám, které se náhodou nacházely na okraji města?
          Rozdělení zbraní na útočné a obranné je rezunismus ve své nejčistší a nefalšované podobě. A zároveň důkaz neschopnosti myslet. Nezávislý. To jo.
          1. -1
            6. května 2021 21:27
            Citace: Lannan Shi
            Při obraně Leningradu SSSR dobře využil „velkou flotilu určenou k agresi“.

            pokud si myslíte, že parkování vaší oblíbené „velké flotily“ v Kronštadtu bylo „dobré využití“ bitevních lodí a křižníků, pak jste potvrdili, že pobřežní raketové systémy jsou potřeba a pohyblivé bitevní lodě, torpédoborce maskované jako bitevní lodě a křižníky nejsou potřeba
          2. -1
            6. května 2021 21:32
            Citace: Lannan Shi
            Rozdělení zbraní na útočné a obranné – ano

            Význam slova "defenzivní"
            OBRANÝ, th, th. Mít cíl obrana, ochrana. Obranné bitvy. obranná taktika. (Malý akademický slovník, MAC)
            OFFENSIVE, th, th. Mající charakter ofenzivy1 (v 1 významu), což je ofenziva. útočné akce. Útočné bitvy. (Malý akademický slovník, MAC)

            Všechny významy slova URÁŽKA

            Význam slova "zbraň"
            ZBRANĚ, -i, srov. 1. Zbraň pro útok nebo obranu. (Malý akademický slovník, MAC)
            1. +3
              6. května 2021 22:29
              Citace: vladimir1155
              pokud si myslíte, že parkování vaší oblíbené „velké flotily“ v Kronštadtu bylo „dobré využití“ bitevních lodí a křižníků

              Jedním z hlavních ukazatelů, který umožňuje argumentovat, zda byla technika použita špatně nebo dobře, je poškození způsobené nepříteli. A podle tohoto ukazatele se starověcí sevové nepodvolí nebo dokonce nepřekonají některé z nejnovějších britských králů. ano A mluvit o tom, jak ji používat a jak ji nepoužívat - ve prospěch poražených.
              Citace: vladimir1155
              jsou potřeba pobřežní raketové systémy a nejsou potřeba pohyblivé bitevní lodě, torpédoborce maskované jako bitevní lodě a křižníky

              Přesně, přesně. Ale tanky nejsou potřeba, protože existují protitanková děla a ATGM. Podobný. jak nepotřebuješ meč, protože jsi získal štít. ano
              Citace: vladimir1155
              Význam slova "defenzivní"

              Laponka. Toto není návod k akci pro velitele. To jsou berličky pro věčné poručíky, truchlící v mysli. Zde je protitankové dělostřelectvo. Samotný název je protitankový obrana. Znamená to, že protitankové dělo je obranné? Ano prosím. Osvětlit vám útočné skupiny, které tam vyčistily různé Berlíny a vytvořily se kolem pětačtyřiceti?

              Zde jsou "obranné" zbraně, útočící na ulice Breslau. Pruschi, navzdory skutečnosti, že nebyl žádný zvláštní nedostatek "útočných" tanků, v roce 1945 nezažil kosmické lodě. V té době už adekvátní lidé v kosmické lodi prostě pojížděli a nerozdělovali zbraně na útočné a obranné. A použili vše, co měli.
              Znovu. Rozdělení zbraní na obranné a útočné je údělem toho, komu je nebezpečné svěřit nejen četu, ale i kotě. Neboť to bude zabíjet silou intelektu.
              1. 0
                6. května 2021 22:45
                Citace: Lannan Shi
                Jedním z hlavních ukazatelů, které umožňují argumentovat, zda byla technika použita špatně nebo dobře, je poškození způsobené nepříteli.

                Podporuji strategické raketové síly, SSBN a vše ostatní je vedlejší
                Citace: Lannan Shi
                Laponka. Toto není návod k akci pro velitele. To jsou berličky pro věčné poručíky, truchlící v mysli. Zde je protitankové dělostřelectvo. Samotný název je protitanková obrana. Znamená to, že protitankové dělo je obranné? Ano prosím. Osvětlit vám útočné skupiny, které tam vyčistily různé Berlíny a vytvořily se kolem pětačtyřiceti?

                tady jsi sám spadl do díry, kterou jsi kopal .... jsi mladý poručík, a já jsem v civilu velmi dlouho starý mořský vlk, závidím ti tvou lehkost myšlenek, vše máš v alegoriích, vše ve srovnání a pětačtyřicet a tanky a prastaré výsevy byly zataženy za červená slova.... vraťte se do reality a staňte se konečně zkušeným důstojníkem, a ne puberťákem svobodným studentem vojenských kurzů, rozumějte, že pětačtyřicet a tanky a zbraně starověkého setby nemají nic společného s letadlovými loděmi nebo jadernými ponorkami a fregatami OOP, proti kterým se stavím .... ... skutečný vyšší důstojník nelétá v alegoriích jako růžový poník nebo básnířka, ale zabývá se konkrétní zbraně v konkrétních situacích a za specifických podmínek. po vyjasnění úkolu nejprve ... například tatáž letadlová loď není kulovitý kůň ve vzduchoprázdnu, ale skutečnou moc má v rukou světový četník Spojených států nebo největší vlivné země s investicemi a zájmy v Afrika a Asie, a to je v podmínkách a pro úkoly Ruské federace jen rezavé koryto ... .naučte se myslet jako dospělý už
                1. 0
                  6. května 2021 23:02
                  Citace: vladimir1155
                  Podporuji strategické raketové síly, SSBN a vše ostatní je vedlejší

                  Ach ano... Strategické raketové síly by byly obzvláště úžasné pro operaci v Čečensku. Nicméně v LDNR by „rekreanti“ s topoly vypadali dobře. A pomáhat Asadovi tím, že sami od sebe pošlou sto nebo dvě megatuny, to by bylo úplně vtipné.
                  A jak vděční by vám byli Stavropol a další obyvatelé Voroněže, procházeli se pod radioaktivními dešti... Ano, a vy sami byste rádi chroupali svítící buchtu z lehce svítící krasnodarské mouky. ano
                  Citace: vladimir1155
                  Jsem starý mořský vlk

                  usmál se. Opravdu.
                  Citace: vladimir1155
                  a konečně se stát zkušeným důstojníkem

                  Laponko, nějak nehořím touhou. Nebyl jsem ani odveden do armády, kvůli mému pohlaví. Ale abych vám řekl, jak můžete zahnat stejnou zasévanou Koreu do doby kamenné, například pomocí čistě „obranných“ jaderných ponorek, minolovek, hlídkových lodí a ... nevím. co přesně ze země, chtěl jsi to napsat defenzivně, nevidím v tom vůbec žádné problémy. Tady ani vojenské vzdělání není potřeba, postačí přiměřený mozek. ano
                  1. 0
                    6. května 2021 23:10
                    Citace: Lannan Shi
                    Citace: vladimir1155
                    Podporuji strategické raketové síly, SSBN a vše ostatní je vedlejší

                    Ach ano... Strategické raketové síly by byly obzvláště úžasné pro operaci v Čečensku. Nicméně v LDNR by „rekreanti“ s topoly vypadali dobře.

                    no, za prvé jsi to napsal jako první
                    Citace: Lannan Shi
                    Jedním z hlavních ukazatelů, který umožňuje argumentovat, zda byla technika použita špatně nebo dobře, je poškození způsobené nepříteli.

                    toto jsou vaše slova, právě jsem je rozvinul... pak máte nepřeložitelnou slovní hříčku využívající místní idiomatické výrazy
                    Citace: Lannan Shi
                    Laponka

                    Citace: Lannan Shi
                    Rod

                    Citace: Lannan Shi
                    mám chuť zapisovat defenzivně, nevidím vůbec žádné problémy. Tady ani vojenské vzdělání není potřeba, stačí adekvátní mozek

                    a ani slovo o podstatě otázky flotily a významu jaderných ponorek + pobřežního letectví + fregaty OOP + minolovky ... proti nevyhovující letadlové lodi + torpédoborec bitevních lodí
                    1. 0
                      6. května 2021 23:43
                      Citace: vladimir1155
                      to jsou vaše slova, právě jsem je rozvinul

                      Ne vyvinuté, ale zvrácené. To jsou trochu jiné věci. Porovnával jsem zbraně stejné třídy, jen různých roků výroby a ty... TT a ICBM.
                      Citace: vladimir1155
                      a ani slovo o přednostech otázky flotily a významu jaderných ponorek

                      Dialog začal vaším prohlášením, že k obraně jsou potřeba jaderné ponorky. Nesmysl. Upřímný. Na všechno jsou potřeba jaderné ponorky. A pro obranu, pro útok a pro zachycení nákladu se budou hodit a jen pro demonstraci hrozby, kterou udělají. Stejně jako RRC velmi dobře pokryje své pobřeží a AB pro obranu například Kuril nebude o nic horší než pro útok na Angolu.
                      Nyní o obranných jaderných ponorkách. Nasazujeme obranné SSGN, zpracovatelské velitelství, letiště, protivzdušnou obranu, námořní základny, pozemní bojovníky z nich. Když se BC vyčerpá, změníme SSGN na čerstvé. Defenzivní MAPL se zabývají čištěním korejského pobřeží od zbytků námořnictva. Obranné stráže si docela poradí s krytem z jader korejského letectví. Poté, co na letištích pracuje několik tisíc obranných systémů protiraketové obrany, z toho letectví moc nezbude. ano Když obranné MAPL znásobí zbytky korejského námořnictva nulou, začnou obranné minolovky vyhazovat vojáky. Ano, trochu nepohodlné, DC lépe sedí. My ale zásadně útočíme přísně „obrannými zbraněmi“. Je to samozřejmě nepohodlné z vlečných sítí místo BDK, ale je to docela proveditelné.
                      Takže přijde, že rozdělovat zbraně na obranné a útočné je šílenství? A záleží jen na příčetnosti majitele zbraně, bude ji schopen kvalifikovaně používat, nebo bude tahat tlapy nahoru a křičet o granátech špatného systému?
                      1. +1
                        7. května 2021 19:42
                        obecně je možné uzpůsobit obranné zbraně pro útok a ještě více pro protiútoky, když se snažíte vylodit jednotky pomocí minolovek, ale to je pro jadernou ponorku nepohodlné, může to způsobit nepřijatelné poškození agresora a je možné ji donutit k míru, ale nehodí se k zabírání cizích území, také minolovka, cizí země na ní nedobijete, spíše je vhodná pro hledání min, .....
                        Citace: Lannan Shi
                        Stejně jako RRC velmi dobře pokryje své pobřeží a AB pro obranu například Kuril nebude o nic horší než pro útok na Angolu.

                        to je lež, RKR se nehodí na obranu, je neefektivní z hlediska obrany, protože je zranitelný a dražší než pobřežní komplexy, např. bitevní lodě, které stály v Kronštadtu v 40. a XNUMX. sv., by stály nejen XNUMX,- krát více než železniční dělostřelectvo podobného kalibru, ale také vedlo k hojnosti polního dělostřelectva v počtu pluků a divizí a vedlo k mase zbytečných obětí vojáků...no, o AB v Kurilách už byla řeč = vůbec to nedává smysl, není tam místo a nepřežije, pobřežní letectví je efektivnější desetkrát levněji
                      2. +2
                        7. května 2021 23:13
                        Citace: vladimir1155
                        ale není vhodný pro obsazování cizích území, také minolovka,

                        Řeknu vám strašlivé tajemství. Aviki pro zachycení cizích území jsou také velmi špatně vhodné. Neboť nevstoupí ani do Paříže, ani do Berlína. ano Jediné, co je pro tyto účely naprosto vhodné, je pěchota. A nejofenzivnější armádu světa má pravděpodobně San Marino. Jeho jednotky se totiž skládají čistě z agresivní útočné pěchoty, nezatížené ani námořnictvem, ani letectvem, absolutně nevhodné pro obsazování cizích území. smavý
                        Citace: vladimir1155
                        rkr není vhodný pro obranu, je neúčinný z hlediska obrany, protože je zranitelný a dražší než pobřežní komplexy,

                        No, pojďme počítat, milí krtci. ano
                        Máme své DV. Minimálně je potřeba pokrýt Vladik, Petropavlovsk, Sachalin, Kurily. Možnosti obrany zbraní. 1, Modernizovaný Nakhimov. 2. Pobřežní protilodní rakety a systémy protivzdušné obrany.
                        Nakhimov nese 80 onyxů a 92 raket. Nebo 10 divizí Bastion a 11,65 divizí S-300. Nakhimov může být převeden na kterýkoli ze 4 bodů. Tito. nahrazuje 40 praporů RCC a 47 praporů S-300. Stejných 87 divizí bude žádat pouze 1350-1400 kusů pro podvozek. 700 odpalovacích zařízení, pod 200 radarů, 150 velitelství a dalších vozidel. Celý tento zástup bude vyžadovat hektary skladů, remastery a další potěšení. Ke všemu ještě 3750 lidí jen v divizích S-300. Navíc zhruba to samé v Baštách. Plus ochrana celé té nádhery plus další velitelé, speciální důstojníci a spojaři. A je velmi dobré, když je celkové skóre nižší než 15 tisíc a nepřesahuje je daleko. Plus kancelářské prostory pro všechny, plus baráky, jídelny a tak dále a tak dále. Nějak si nejsem jistý, že Nakhimov bude dražší než všechna tato nádhera. O výše uvedené "nezranitelnosti" zoo si nebudeme říkat vůbec nic. Stejně jako to, že kdybyste někde v okolí potřebovali protilodní střely ... No ať Novou Guineu, Nakhimov je tam bez problémů dotáhne. A pro bašty budete muset postavit dálnici do půl koule. přímo na vlnách Tichého oceánu. lol
                        PS
                        Pokud existuje něco dražšího než absolutně hluchá obrana, pak je věda něčím, co ještě není známo.
                      3. 0
                        8. května 2021 09:21
                        Citace: Lannan Shi
                        Nějak si nejsem jistý, že Nakhimov bude dražší než všechna tato nádhera. O výše uvedené "nezranitelnosti" zoo si nebudeme říkat vůbec nic. Stejně jako to, že pokud někde v okolí potřebujete protilodní střely... No, ať nová guinea,

                        Nakhimov bude dražší než celá tato nádhera, 10x, potřebuje také různé druhy zásob a hlavně je zranitelný, na rozdíl od půdních komplexů roztroušených po lesích, a my nejedeme do Guineje, pro oceány existují protilodní střely na jaderných ponorkách,
                        Citace: Lannan Shi
                        Pokud je něco dražšího než zcela prázdná obrana,

                        zasáhli prstem nebe, obrana je vždy několikrát levnější než útok (např. na Guineu)
                      4. +2
                        8. května 2021 13:38
                        Citace: vladimir1155
                        Nakhimov bude 10krát dražší než všechna tato nádhera,

                        Podle RBC stojí 1. divize S-300 asi 75 milionů dolarů. 87 - v oblasti 6.5 mld. Což vyjde dráž než RRC.
                        A o výstavbě od nuly řady měst potřebných k ubytování a obsluze 160 divizí... Od 70 dolarů za metr prefabrikovaného hangáru, nevytápěného, ​​a až 400 za metr čtvereční kapitálu. Od 200-250 re za metr čtvereční chodníku a přehlídkového hřiště a až 11-12.000 1 za metr čtvereční silnice I. kategorie. A to jsou extrémně nízké ceny, skutečné náklady. A jsou tu další nesmysly jako elektrické vedení a vodovodní potrubí. Říci, že je levné vytvořit podmínky pro umístění a provoz 3-4 tisíc jednotek zařízení a pro život a práci 15 tisíc lidí... závidím vám váš násilnický optimismus.
                        Citace: vladimir1155
                        obrana je vždy několikanásobně levnější než útok

                        Vztekat se. Těžký. Máte-li celkově 2-3násobnou převahu nad nepřítelem, ale rozložíte-li své síly v tenké vrstvě na desítky tisíc kilometrů, budete v každém konkrétním bodě tucetkrát nebo dokonce desítkykrát horší. A vyřadí vás s minimem obtíží a ztrát. Házení 2-3 tuctů lodí pro každou samostatnou divizi protilodních raket nebo protivzdušné obrany. A hloupě bodovat hmotu. A vytvořit obranu podél celého pobřeží Ruské federace, hustotou srovnatelnou s tou, kterou vydá i jediné RRC... Rusko nevytáhne. Čína spolu se Spojenými státy je také nepravděpodobná. Kdyby byla orána celá zeměkoule.
                        Už vás nebaví popisovat samozřejmé. A vy, pokud nemáte co dělat, můžete si sednout a spočítat, co to bude stát, řekněme v Tartusu, vybudovat infrastrukturu pro umístění 22 divizí bastionů a S-300 a náklady na samotné vybavení. A pak probereme, co je levnější. Jeden Nakhimov, kterého lze hodit do Tartusu, do Sevastopolu a do Súdánu, nebo polepit celé pobřeží takovými opevněnými oblastmi.
                      5. +1
                        8. května 2021 14:37
                        Citace: Lannan Shi
                        Jeden Nakhimov, který může být převezen do Tartusu, do Sevastopolu a do Súdánu,

                        to není možné, cestou nám vybuchne mina ....
                        Citace: Lannan Shi
                        A o výstavbě od nuly řady měst potřebných k ubytování a obsluze 160 divizí... Od 70 dolarů za metr prefabrikovaného hangáru, nevytápěného, ​​a až 400 za metr čtvereční kapitálu. Od 200-250 re za metr čtvereční chodníku a přehlídkového hřiště a až 11-12.000 1 za metr čtvereční silnice I. kategorie. A to jsou extrémně nízké ceny, skutečné náklady. A jsou tu další nesmysly jako elektrické vedení a vodovodní potrubí.

                        mluvíte o místech trvalého nasazení, k taktickým přesunům vojsk slouží mírová infrastruktura a nebudují se stálé základny...o "mazlení", není co šířit po celém pobřeží, čtyři body brání Murmansk Archangelsk Petropavlovsk- Kamčatskij Vladivostok a přesun jednotek mezi nimi je nutný, během války to nemá žádný zvláštní význam, války jsou nyní prchavé a rychle se přelévají do jaderných úderů a Nakhimov nemá na mořích co dělat, zničí ho tam pobřežními komplexy za půl hodiny a ještě k tomu nejedeme do Guineje ... Nenaléhám na odepisování Nakhimova, ale stavět nové je hloupost
  22. -4
    6. května 2021 09:02
    Na velkou loď - velká protilodní střela z letadla.
    1. -5
      6. května 2021 10:50
      Na velkou loď - velká protilodní střela z letadla.


      Počkáte - teď vám řeknou, že letadlo potřebuje cílové označení, které může dát pouze letadlová loď ...smavý
      1. 0
        6. května 2021 11:01
        A letadlo je pouze paluba.
        1. -7
          6. května 2021 11:04
          A letadlo je pouze paluba


          Přirozeně! Z podivného důvodu mohou všichni ostatní létat pouze nad pevninou...
          1. +3
            6. května 2021 19:24
            Chápu, že ti mnozí dovolí nadávat, ale proč platíš stejnou mincí? To není k smíchu, ale k pochopení problému, který potřebujete.

            Nad mořem nikdy nepoletí pilot letectva, nikoli námořní – tam je potřeba speciální výcvik. Z tohoto důvodu mají po celém zbytku světa námořní piloti, dokonce i základní letectví, námořní hodnosti. Ne major, ale třeba kapitán první hodnosti. A vaří je jinak. Na souši je spousta památek, které na volném moři prostě neexistují. To není zdaleka jediný rozdíl mezi leteckými operacemi nad mořem. Zde na stránkách je spousta specialistů, kteří vše vyřeší za vás.

            A výhodou AB je, že vám jeho přítomnost umožňuje posunout akční linii letectví od pobřeží na mnoho stovek mil, což pobřežní letectví NIKDY nedokáže. Dokonce i MRA. Proto to potřebujeme. V bojové formě.
            1. -1
              6. května 2021 21:27
              Arteme, řekl jsem více než jednou, že všemi rukama a nohama pro námořní letectví)

              O vyslání nevycvičených pilotů do boje nad vodní hladinou se nemluví.

              A přestaňte mi prosím říkat obsah publikací Alexandra Timokhina, kdysi jsem četl téměř vše, co napsal)
              1. 0
                6. května 2021 21:39
                Asi se budete divit, ale o tomhle psal nejeden Timokhin.
                1. +1
                  6. května 2021 21:59
                  Nebudu. Ale nenechte se urazit – to, co říkáte, se extrémně podobá slovům z jeho materiálů. Pokud ne, omlouvám se.

                  Pokud k tématu - i když se vrhneme na stavbu AB, bude jich málo. Přesto budeme muset investovat do infrastruktury, rozšířit pozemní letecké jednotky a tak dále.

                  Letadlové lodě nemohou existovat ve vzduchoprázdnu, stejně jako flotila jako celek.
                  1. +1
                    6. května 2021 22:20
                    Citace: Anzhey V.
                    Letadlové lodě nemohou existovat ve vzduchoprázdnu, stejně jako flotila jako celek.

                    O tom samozřejmě nikdo nemluví. A Timokhin, včetně, se kterým opravdu v mnoha ohledech souhlasím. Včetně toho, že našel potvrzení v jiných zdrojích. Myslím nejen Klimova a Andreje z Čeljabinsku)))).

                    Jen je potřeba dát věci do pořádku z hlediska rozvoje fondů a neopouštět vozový park jako takový. Kdybychom neměli takové krádeže a vyloženě hlouposti v ozbrojených silách jako celku, pak by Su-57 už dávno nebyl v armádě v jediné kopii a Kuzya by byl připomenut, byl by žádná videa, kde důstojník protivzdušné obrany vypráví o tom, jak mají shora zakázáno pracovat na nových „TORech“, aby jim nezkazili prezentaci. A mnohem víc. A "námořní sekta", jak jste se rozhodl říci, na tom trvá.

                    Mám vojenského bratra, trochu si uvědomuji nepořádek, který se děje v Moskevské oblasti. I když, spravedlivě, v pozemních silách (tam slouží) se snaží nastolit pořádek. Pravda, jak se to dělá, je samostatná a smutná otázka.
                    1. -1
                      6. května 2021 22:46
                      A "námořní sekta", jak jste se rozhodl říci, na tom trvá


                      Pokud prosím, nesouhlasím s vámi – jedna věc je volat po uvedení věcí do pořádku, ale něco úplně jiného je snažit se flotilu „vyhnat ze všech problémů“.

                      Není třeba opouštět vozový park, stačí jen pochopit, že u nás jako takový nezakořenuje z celkem objektivních důvodů. V souladu s tím je třeba přehodnotit přístup.

                      Pokud vás to však zajímá, podívejte se na moje první dvě publikace – tam je právě o tom.
                      1. Komentář byl odstraněn.
                      2. +1
                        6. května 2021 23:23
                        Pokud prosím, nesouhlasím s vámi – jedna věc je volat po uvedení věcí do pořádku, ale něco úplně jiného je snažit se flotilu „vyhnat ze všech problémů“.


                        Samozřejmě budu. Ale od stejného Timokhina jsem neslyšel nic o tom, že flotila je řešením všech problémů. Zde se zjevně mýlíte.
                      3. +1
                        6. května 2021 23:37
                        Citace: Arťom Karagodin
                        Ale od stejného Timokhina jsem neslyšel nic o tom, že flotila je řešením všech problémů.

                        Stojí však za to uznat, že všichni místní námořní velitelé - Timokhin, Klimov a, Bůh mi odpusť, AiCh - sem v průběhu let napsali kubické metry článků, ale nedokázali jasně vysvětlit cíle flotily a zejména její letadlová loď.Kromě vtipů o záchraně Kaddáfího a Port Súdánu nic na tam není žádný východ.
                        A nelze to přičítat jen nízké informovanosti našich internetových námořních stratégů, existují i ​​objektivní důvody, proč Rusko historicky téměř vždy nevychází s flotilou.
                      4. +2
                        6. května 2021 23:41
                        Mýlíš se, Liame. Prostě stojí za to přečíst si o letadlových lodích nejen to, co souvisí s aktuální diskuzí, ale i to, co bylo napsáno dříve. Ano, a google o výzkumu "Objednávka", zejména. Tam je použití AB k ochraně jejich břehů jednoznačně opodstatněné. Stojí za zvážení skutečnost, že tato vědecká práce není jediná a všichni, počínaje Kuzněcovovými časy, potvrdili, že letadlové lodě jsou potřebné. Právě proto, aby nepřítele nepustili ke svým břehům.
                      5. +1
                        6. května 2021 23:47
                        Citace: Arťom Karagodin
                        napsané dříve

                        Nejsem tu první měsíc a ne první rok a docela dobře vím, co píšou naši námořní velitelé.
                        Dovolte mi otázku.Uznávanými lídry v oblasti letadlových lodí jsou Američané.Myslím, že s tím nikdo nebude polemizovat.Budou a používají své letadlové lodě k ochraně svých pobřeží?
                      6. 0
                        7. května 2021 00:51
                        Počítaje v to. V blízkosti hranic nemají žádné vážné námořní soupeře, takže si mohou dovolit obejít se bez lodí BMZ a spolehnout se na zcela zaoceánskou flotilu, aby případnou kolizi s nepřítelem dopravili daleko do oceánu. A ještě lepší je to udělat poblíž pobřeží nepřítele, jak víte.

                        Náš koncept používání AB je navíc odlišný. Spojené státy staví VÍCEÚČELOVÉ letadlové lodě, postavili jsme letadlové lodě protivzdušné obrany, jejichž úkolem je zajistit stabilitu hladinových a ponorkových sil a také MPA.
                      7. +1
                        7. května 2021 07:16
                        To znamená, že geografie (a ekonomika) hraje roli při určování, zda jsou letadlové lodě potřeba, a pokud ano, které a pro jaké účely.
                        Téměř všechny země s podobnou geografií jako Rusko a srovnatelnými ekonomickými příležitostmi staví nekatapultové VI letadlové lodě o hmotnosti 30–40 kilotun.A stratég Timokhin prostřednictvím řádku vysvětluje, že jde o hloupost a peníze ve vani.
                      8. 0
                        7. května 2021 09:48
                        Má ještě někdo tak dlouhé pobřeží a čtyři izolovaná divadla? Co se týče velikosti AB, máte pravdu - VYSVĚTLUJE, proč jsou "miminka" nevýkonná nejen pro nás, ale i pro ostatní.
                      9. -1
                        7. května 2021 10:24
                        Má ještě někdo tak dlouhé pobřeží a čtyři izolovaná divadla? Co se týče velikosti AB, máte pravdu - VYSVĚTLUJE, proč jsou "miminka" nevýkonná nejen pro nás, ale i pro ostatní.


                        Arteme, musíš si uvědomit, že většina našeho „pobřeží“ prochází neobydlenými oblastmi a může být blokována před vnějšími průniky letectvím a pevnou obranou)

                        Naším jediným skutečně důležitým dějištěm operací, kde je potřeba flotila, je Sever.

                        Na Černém moři lze udržet expediční formace, ale pro bojové mise stačí pobřežní obrana a letectví. I když je to s východem složitější, je to v každém smyslu předmětem samostatné diskuse.
                      10. 0
                        7. května 2021 10:52
                        To znamená, že Tichomořskou flotilu, Kurily, Kamčatku, zřejmě škrtneme?
                      11. -1
                        7. května 2021 11:21
                        Vyžaduje to rozsáhlý rozvoj vojenské infrastruktury.

                        Obecně lze Kurily proměnit v „nepotopitelnou letadlovou loď“ a znervózňovat Japonce neustálou možností zasažení křídlatými a kvazibalistickými střelami.
                      12. 0
                        7. května 2021 11:33
                        Citace: Anzhey V.
                        Vyžaduje to rozsáhlý rozvoj vojenské infrastruktury.

                        Vyžaduje se to všude. Ale pokud jde o organizaci nepotopitelné letadlové lodi z Kuril, bude to stát takový cent, že je snazší postavit letadlovou loď. Navíc bude potřeba nějak zásobit mocné seskupení vojáků v Kurilech. Jaké budou tyto náklady? Obecně opět nepřesvědčeni.
                      13. -2
                        7. května 2021 11:50
                        Nesnažil jsem se přesvědčit

                        takže to bude stát takový cent, že je jednodušší postavit letadlovou loď


                        Dobře, ano, dobře, ano, je to jednodušší: stručně jsem načrtl seznam výdajů pouze na předběžné práce.

                        Pro srovnání: nová americká základna v Austrálii pro 2,5 tisíce lidí bude stát 211,5 milionu dolarů.Plný cyklus práce. Náklady na poslední Nimitz jsou 6,5 miliardy bez vzduchového křídla.

                        Ve skutečnosti v tom není žádný rozdíl - nemluvě o skutečnosti, že plně vybavené letiště nelze snadno deaktivovat a akce nepřítele budou předem určeny - bude nucen věnovat své síly jeho potlačení.

                        Navíc bude potřeba nějak zásobit mocné seskupení vojáků v Kurilech. Jaké budou tyto náklady? Obecně opět nepřesvědčeni


                        Americká vojenská základna v zahraničí stojí 65 milionů ročně. Můžete snadno zjistit náklady na roční provoz letadlové lodi a beze mě se zděsit)
                      14. 0
                        7. května 2021 11:56
                        Proč srovnáváte Austrálii a Kurily? Za prvé je jiné podnebí a za druhé je Austrálie pevninou, nikoli řetězem ostrovů, jsou zde železnice a silnice, po kterých lze vše snadno doručit. A tyto cesty jsou mnohonásobně kratší než ty, které budou muset zásobovat Kurily. Nezdá se vám tento příklad nedostatečný? A proč je potřeba srovnávat s Nimitz? Kdo volá, aby postavil jejich analogy pro naše námořnictvo?
                      15. -1
                        7. května 2021 12:05
                        Arteme, vytáhl jsi tezi o „základně je dražší“)

                        Pokud si myslíte, že se mýlím, ukažte mi prosím čísla. I když nejsem úplně přesný, naznačil jsem.

                        A proč je potřeba srovnávat s Nimitz? Kdo volá po vybudování jejich analogů pro naše námořnictvo?


                        A porovnáváte z hlediska bojové účinnosti. I katapultovaná letadlová loď může ztratit co do počtu bojových letů za den na letiště. Trampolína je na tom ještě hůř. Navíc Nimitz nese letadla jako slušná letecká základna.

                        Nebo si myslíte, že 30 letounů úrovně MiG-29K je ekvivalentní náhradou za 30 letounů úrovně Su-35S a dalších 30 letounů úrovně Su-34?

                        Aktivní vojenská výstavba navíc trochu zahřeje ekonomiku Dálného východu, což je samo o sobě úžasné.
                      16. 0
                        7. května 2021 12:25
                        Nepřekrucujte. Říkám vám o nevhodnosti srovnání Austrálie a Kuril. Jen se podívejte, kam musíte vozit palivo, stavební materiál pro Kurily a kde - pro Austrálii. Porovnejte vzdálenost od australské rafinerie k americké základně. A tak pro každou položku - jídlo, stavební materiál. Navíc porovnejte klima Austrálie a Kuril. Vážně si myslíte, že výstup bude srovnatelný s náklady na základnu? Navíc navrhujete vybudovat na Kurilech více než jednu základnu, jak tomu rozumím. Náklady na naši letadlovou loď, podobnou výtlaku jako Kuza, ale katapultovou a jadernou, se nyní odhadují na přibližně (uvedl jste i přibližná čísla) 500 miliard rublů, zaokrouhleno spíše nahoru. To je s výzkumem a vývojem a dalšími věcmi, náklady na pouhou stavbu vyjdou levněji. Zvláště pokud je postavíte ne 1, ale například 4.

                        Vzhledem k tomu, že se bavíme o číslech a vy navrhujete zřídit letecké základny na Kurilách, uvádíte náklady na vybudování základny na Kurilách, alespoň jedné, a ne v Austrálii. Mimochodem, základna v Austrálii, o které mluvíte, je základna námořní pěchoty, nikoli základna letectva. Stojí stejně?
                      17. -1
                        7. května 2021 17:32
                        Citace od Liama
                        Staví své letadlové lodě a používají je k ochraně svých pobřeží?


                        samozřejmě jsou to naši příbuzní, protože jsme jejich jediní protivníci, ale posádky jsou testovány v boji po celém světě!
                      18. -1
                        7. května 2021 17:30
                        Citace od Liama
                        Bůh mi odpusť, AiCh sem za ta léta psal kubíky článků, ale stále nedokázali jasně vysvětlit cíle flotily a zejména její letadlové lodi.

                        buď jste nečetli Andreje z Čeljabinsku, nebo to prostě nechcete dělat promyšleně, všechno bylo rozkousané a velmi dostupné, Timokhin a Klimov se liší v pojetí rozvoje flotily.
                  2. +1
                    8. května 2021 14:50
                    Citace: Anzhey V.
                    Letadlové lodě nemohou existovat ve vzduchoprázdnu, stejně jako flotila jako celek.

                    právě v Ruské federaci existují letadlové lodě jen jako kulový kůň ve vakuu snů členů sekty svědků letadlové lodi ... ta stará, která byla rezavá, ale nové nebudou jasné , ale sny a posvátný idol letadlových lodí nadále existují, jakoby v jejich snech
          2. 0
            6. května 2021 23:37
            a členové sekty svědků letadlových lodí řeknou, že TU 160 je zastaralá, protože létá příliš rychle, a že proto letadlová loď snadno uteče před letadly a satelity, proletí a této bandury si nevšimnou jazyk
  23. +5
    6. května 2021 09:06
    Řekněme, že pokud pro Petra Velikého bylo námořnictvo jako faktor samo o sobě obrovskou strategickou výhodou, pak by v naší době musel Peter Alekseevich k dosažení svých cílů použít tak obrovský arzenál diplomatických, politických, ekonomických .. .

    Nesouhlasit. Peter I. flotilu nestavěl „k bytí“, ale pro zcela konkrétní ekonomické, politické a obranné úkoly. A od té doby se v úkolech flotily (upraveno podle času a vědeckotechnického pokroku) změnilo jen málo.
    Trendy se rychle mění. A tvrdit, že posílení vojenské síly se rovná dosažení strategické výhody, je nebezpečný klam.
    Jo, řekni to Severní Koreji (malá chudá země se silnou armádou), Ukrajině (kdyby měla mocné námořní uskupení u Černého moře, Krym by nebyl náš) nebo Indii, která zběsile začala „tahat“ zakázky na různé zbraňové systémy po bezvýznamné srážce s CHKO na Vysočině ...
    Pokud situaci vytrhneme z kontextu a budeme ji posuzovat výhradně z pohledu námořní konfrontace (to je metoda, kterou bohužel používají autoři Voyennoye Obozreniye, kteří aktivně lobují za zájmy námořnictva)...

    Proč potřebuješ něco vytrhávat z kontextu? Bitevní flotila, včetně letadlové lodi, letectví, obchodní flotily, strategických raketových sil a diplomatického sboru země – to vše jsou „prsty jedné ruky“, které lze sevřít v pěst, ale pokud alespoň jeden prst chybí, pěst bude méněcenná a rána je slabší...
    1. -1
      6. května 2021 18:27
      Citace z doccor18
      to všechno jsou „prsty jedné ruky“, které lze sevřít v pěst, ale pokud chybí alespoň jeden prst, pěst se stane méněcennou,

      Mluvíte o porodnických hodinách ve školce? mimochodem nazývaná "jemná motorika", je určena pro děti do 5 let, pak už není zajímavá
      1. +2
        6. května 2021 22:40
        Nedávno jeden chytrý člověk napsal výborný článek, jehož hlavní pointou bylo, že muži by měli vždy zůstat muži. A ukazuje se v akci. Být přáteli, pomáhat, podporovat, něco se od druhých naučit, být chytřejší a zkušenější a neklesat v diskuzích ke sprostým řečem... Všechno je tak.
        Na stránkách jsou ale bytosti, které si daly jediný cíl – vyprovokovat sracha. A pochopil bych, kdyby tato "aktivita" byla dobře placená, "peníze nevoní", ale něco vám říká, že na tohle nemáte ani korunu. A pak je to těžké pochopit.
        Neříkej tomu komentář. Nával puberty ... ale je vám zjevně více než 14 let ...
        1. -2
          6. května 2021 22:57
          Citace z doccor18
          Být přáteli, pomáhat, podporovat, něco se od druhých naučit, být chytřejší a zkušenější a neklesat v diskuzích ke sprostým řečem... Všechno je tak.
          Ale na stránkách jsou stvoření, kteří

          No, pro začátek, místo toho, abyste přinášeli argumenty, vyhnuli jste se „o prstech svých rukou“, technice zvané sofistika a vyhýbání se přímému dialogu ve směru .... a když to nevyšlo, začali jste „pomáhat dělat kamarádi“ a začal bez přerušení urážet .... .napadlo tě vlézt do ovčína a všechny sofistikovaně zmást, ale sám jsi skončil v psí boudě, kde jsou vážní chlapi, chceš taky kousat..... krom toho, jsi vlk v rouše beránčím?

          Sofistika - použití sofismů v diskusi; substituce pojmů.
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

          Vlk v noci přemýšlel, že vleze do ovčince,
          Šel do chovatelské stanice.
          Celá chovatelská stanice se náhle zvedla -
          Cítím šeď tak blízko tyranovi,
          Psi jsou zaplaveni ve stájích a touží bojovat;
          Ogaři křičí: "Ach, chlapi, zloděj!"
          A za chvíli je brána zamčená;
          Za minutu se z chovatelské stanice stalo peklo.
          Běží: další s kyjem,
          Další s pistolí.
          "Hoř!" křičí, "pal!" Přišli s ohněm.
          Můj vlk sedí schoulený v rohu zády.
          Cvakající zuby a ježící se vlna,
          Očima se zdá, že by chtěl všechny sníst;
          Ale vidět, co není před stádem
          A co nakonec přijde
          Aby česal ovečky, -
          Můj podvodník je pryč
          Při jednání
          A začal takto: „Přátelé! proč všechen ten hluk?
          Já, tvůj starý dohazovač a kmotr,
          Přišel jsem tě snášet, vůbec ne kvůli hádce;
          Zapomeňme na minulost, nastolme společnou náladu!
          A nejenže se nedotknu místních stád,
          Sám se ale o ně rád popere s ostatními
          A s vlčí přísahou potvrzuji
          Co jsem…“ — „Poslouchej, sousede —
          Tu lovec v odpověď přerušil:
          Ty jsi šedý a já, kámo, jsem šedý,
          A už dávno znám tvou vlčí povahu;
          Proto je můj zvyk:
          S vlky, jinak nedělej svět,
          Jako když je stáhneš z kůže."
          A pak na Vlka vypustil hejno psů.

          Morálka bajky Vlk v psí boudě
          A už dávno znám tvou vlčí povahu;
          Proto je můj zvyk:
          S vlky, jinak nedělej svět,
          Jako když je stáhneš z kůže.
          1. +2
            7. května 2021 10:31
            Citace: vladimir1155
            napadlo tě dostat se do ovčína a všechny sofistikovaně zmást, ale sám jsi skončil v psí boudě...
            smavýno, rozesmál mě, taky "filosof vlčák" ...
            Existuje dobrá bajka "Opice a brýle", přečtěte si ji, najdete tam spoustu známých.
            A komentáře je potřeba číst celé, a ne z nich vytrhávat jednotlivé fráze nebo slova a pak si něco vymýšlet, aniž byste pochopili obecný význam.
  24. +1
    6. května 2021 09:08
    Autorovu myšlenku, že nyní se role armád zemí – jako nástroje mezinárodní politiky – snížila – podporuji .. nyní „hybridní války“ po celém světě nekončí za účasti „velkých“ hráčů..
    ALE! to neznamená, že armáda a námořnictvo nejsou potřeba.. to spíš znamená, že pravidla hry se v 21. století změnila a nyní je potřeba být na ekonomické, politické a jiné „hybridní“ války připraveni o nic méně než na "klasická" válka.
    co se vlastně děje ve světě právě teď, bojují s námi, ale ne s armádou, ale s ekonomikou, agenti vlivu, politicky, a armáda a námořnictvo jsou v takové válce téměř k ničemu, hrají roli pojistka z přechodu do roviny "normální" války, ale nedávající mnoho výhod v jiných typech válek.
    Pokud jde o flotilu, pak je jistě potřeba, ale která by měla záviset na koncepci jejího použití, což jsem osobně neslyšel od nikoho z těch, kteří „rozhodují“, ale dokud to nezazní, všechna „zlomená kopí“ jsou jen teorie..
    1. +3
      6. května 2021 12:15
      Citace: poradce 2. úrovně
      na ekonomické, politické a jiné „hybridní“ války musíte být připraveni o nic méně než na „klasickou“ válku.

      Klasická válka se státem, který má silnou a motivovanou armádu, je nemožná, proto se vyvinula „hybridní válka“!
      Citace: poradce 2. úrovně
      Pokud jde o flotilu, pak je jistě potřeba, ale která by měla záviset na koncepci jejího použití, což jsem osobně neslyšel od nikoho z těch, kteří „rozhodují“, ale dokud to nezazní, všechna „zlomená kopí“ jsou jen teorie..

      Z těch, kteří za vás „vyřeší“ tento koncept, ho nikdo nevysloví a koncept se neustále mění a není to chyba těch, kteří „rozhodují“!
      1. 0
        6. května 2021 16:10
        Sergey naprosto souhlasí, naše komentáře nejsou v rozporu, ale vzájemně se doplňují hi
  25. +4
    6. května 2021 09:13
    Podobně vypadá situace pro Spojené státy – první námořní mocnost světa, první ekonomika světa, držitel jednoho z největších jaderných arzenálů z nějakého důvodu nemůže jednoduše posbírat stovky svých válečných lodí a rychle porazit ČLR. Místo toho Spojené státy a jejich spojenci vedou „hybridní“ války s Pekingem...

    Čína má impozantní arzenál jaderných zbraní. Chcete třetí svět? Miliardáři za oceánem chtějí žít, a co nejdéle... A Američané svou flotilu využívají naplno. A pokud k válce skutečně dojde, americké námořnictvo v ní bude hrát klíčovou roli. A Číňané tomu všemu rozumí, a proto staví lodě neuvěřitelným tempem ...
  26. +10
    6. května 2021 09:21
    V.P. Valuev, bývalý velitel Baltské flotily Ruské federace

    co Anzhei, není to ten samý Valuev, pod kterým se Baltská flotila proměnila v porno průmysl? Není to ten samý Valuev, jehož hlavní lékař na lodi chrochtal z předávkování?
    smavý dobrý Je skvělé zapojit do role experta na letadlové lodě člověka, který má v hlavě jeden závit a pak z čepice !!!!! smavý smavý pláč
    1. +2
      6. května 2021 09:53
      Také letadlové lodě viděl jen v televizi, odborník čert vem.
    2. +5
      6. května 2021 09:55
      V této souvislosti mě zvláště zajímá autorův přídomek: VELITEL FLOTILY wassat
    3. -4
      6. května 2021 12:36
      Anzhei, není to ten samý Valuev, pod kterým se Baltská flotila proměnila v porno průmysl? Není to ten samý Valuev, jehož hlavní lékař na lodi chrochtal z předávkování?


      No a co? Luttwak nevyhovoval místní domýšlivé veřejnosti, a tak jsem musel získat génia domácího měřítka.

      Zcela správně jsem usoudil, že když je vysloužilý Klimov s bláznivými nápady na ochranu Kaliningradu letadlovými loděmi expert, tak Valuev půjde s nádechem smavý
      1. +2
        6. května 2021 13:20
        Luttwak je také „stratég“, pokud vůbec něco.
        1. -1
          7. května 2021 00:12
          Luttwak je také „stratég“, pokud vůbec něco


          Máš pravdu, naprostá neschopnost. Takový laik, že celý život pracoval pro americkou vládu jako strategický poradce, psal reporty pro stejného Andrewa Marshalla a dělal různé další pitomosti.

          Kde je, ubohý, až na naši úroveň)
          1. -1
            7. května 2021 02:03
            Četl jsem Luttwak. Úroveň je zřejmá.
      2. +5
        6. května 2021 14:20
        Citace: Anzhey V.
        Valuev půjde s ranou

        pláč Nešel...
      3. 0
        6. května 2021 19:39
        důchodce Klimova s ​​bláznivými nápady na ochranu Kaliningradu letadlovými loděmi


        Andrei, Klimov je specialista na námořní záležitosti, protože je jen důchodce. Vy a já, kteří jsme u námořnictva nesloužili ani den, bychom ho poslouchali. Nikdo neříká, že musíte se vším souhlasit, ale musíte pochopit, že jde o člověka, který má OSOBNÍ a VELMI BOHATÉ zkušenosti v námořních záležitostech. A nazývat to, co říká, „bláznivé nápady“, je příliš troufalé. Je to jako když se člověk, který vystudoval paleontologii v populárně vědeckém nakladatelství, pohádá s někým, kdo je sám praktikujícím paleontologem. Hmotnostní kategorie jsou různé. A to je třeba pochopit.
      4. +2
        6. května 2021 19:53
        No, pojďme mluvit o letadlové lodi:

        Američané cvičí Poláky, jako kdysi Saakašvilli, aby zaútočili na Kaliningrad, rozmístili několik divizí v pobaltských státech a pak zaútočili Psheks.
        V koridoru Suvaki je také americká divize a Spojené státy nám také oznámily, že se nezúčastní vojenských operací proti Ruské federaci, prostě se nestihly stáhnout.
        Spojené státy deklarují neúčast, šproti také vyzývají strany k jednání.

        Můžete mi říct, jak bránit enklávu? Z Kronštadtu do Baltiysku mají být jednotky přesunuty 900 km přes zónu, která se zdá být neagresivním NATO zcela přehlížena a zajišťuje Polákům jak průzkum, tak navádění letadel a ponorek na lodích.

        Ukažme třídu.

        To mi tenkrát taky docela nabouralo šablonu, ale na rozdíl od tebe umím mapu a kalkulačku.
        1. -4
          6. května 2021 20:19
          Není pochyb.

          Protože si dovolíte vybudovat hypotetickou strategii, udělám to také.

          V prvé řadě je nutné nastolit v Bělorusku plnohodnotný loutkový režim. Obecně se to mělo udělat už dávno, a to je velmi důležité, ale tohle tam není – stejně jako letadlové lodě.

          Běloruská vláda deklaruje svou plnou podporu Rusku v případě vojenské agrese, včetně všech ozbrojených sil republiky. Dává také souhlas s rozmístěním ruských jednotek a vojenských objektů.

          Bělorusko a Kaliningrad aktivně pumpují útočné zbraně. Co nejvíce OTRK, tankových brigád, vysoce mobilních taktických skupin praporů, dělostřelectva a letectví. Proti nám stojí jen Poláci, říkáte? Báječné.

          V případě vypuknutí nepřátelství prorazí několik brigád koridor do Kaliningradu podél litevské hranice a obsadí území Podlasského a Varmijsko-mazurského vojvodství. Hlavní seskupení vojsk postupuje na Varšavu, Lublin a Krakov a provádí raketové a dělostřelecké údery na všechna významná vojenská a infrastrukturní zařízení v Polsku – naštěstí není příliš velká a její realizace bude celkem jednoduchá.

          Polské letectvo dojde během prvních tří dnů války. Většina vojenských zařízení je podobná. S nastolením vzdušné nadvlády nebudou Poláci dlouho vzdorovat. V důsledku války získáme pozemní koridor, odřízneme Pobaltí od Evropy, pošpiníme Bělorusy krví a ukážeme světu, co se stane s Poláky, když začnou zapomínat na své hranice.

          Ale ve skutečnosti se celý proces zastaví v bodě „naše jednotky v neomezeném počtu na území Běloruské republiky“. A to je mnohem snazší a výnosnější na realizaci než stavba letadlových lodí.
          1. +1
            6. května 2021 20:48
            V případě vypuknutí nepřátelství prorazí několik brigád koridor do Kaliningradu podél litevské hranice a obsadí území Podlasského a Varmijsko-mazurského vojvodství. Hlavní seskupení vojsk postupuje na Varšavu, Lublin a Krakov a provádí raketové a dělostřelecké údery na všechna významná vojenská a infrastrukturní zařízení v Polsku – naštěstí není příliš velká a její realizace bude celkem jednoduchá.


            Napsal jsem, že tam sídlí americká divize. Jste vždy tak pozorní?
            Nebo, abychom nevybudovali flotilu, musíme zaútočit na americké jednotky, formálně neutrální?
            A pokud půjdete kolem na jih, budete muset dobýt celé Polsko s odpovídajícími ztrátami.
            Letadlová loď vyjde nějak levněji a dokonce i desítka letadlových lodí.
            Pokud se měří u lidí.

            Bělorusko a Kaliningrad aktivně pumpují útočné zbraně.


            za co? I ti „vyběhnou“ pod první ranou, téměř celá enkláva je prostřílena těžkými zbraněmi Poláků. Nemusíte ani šlapat. Navíc musí být všechna tato horda dodána. Jedna motostřelecká brigáda vyžaduje jen asi 2000-2500 tun paliva denně, odkud to všechno berete? Ve vztahu k enklávě, samozřejmě?

            Polské letectvo dojde během prvních tří dnů války. Většina vojenských zařízení je podobná.


            A jak je zničíme? letadla? Bez narušení vzdušného prostoru neutrálů mohou létat pouze z Běloruska, vylučujeme 1000+ km nad Baltským mořem, NATO E-3 budou operovat blíže k západním územím Polska, veškerý západní cestovní průzkum bude pluhovat u polského letectva, budou moci provádět bojové lety na letištích ve třetích zemích, které proti nám přímo nebojují a dokonce formálně odsuzují Polsko.

            Možná se chystáte vyřešit problém s řízenými střelami? Nebo Iskanders? Ale potřebujeme tisíce raket, tolik jich ani nemáme.

            Ale ve skutečnosti se celý proces zastaví v bodě „naše jednotky v neomezeném počtu na území Běloruské republiky“. A to je mnohem snazší a výnosnější na realizaci než stavba letadlových lodí.

            Gruzínci věděli o koncentraci jednotek 58A, ale to je nezastavilo.
            1. -6
              6. května 2021 21:03
              Napsal jsem, že tam sídlí americká divize. Jste vždy tak pozorní?


              Vždy se oddáváte hrubosti, aniž byste si přečetli, co je napsáno?

              Představil jste americké jednotky v Pobaltí. Nemluvil jsem o ofenzivě přes Litvu - pouze podél jejích hranic v uvedených provinciích Polska.

              za co? I ti „vyběhnou“ pod první ranou, téměř celá enkláva je prostřílena těžkými zbraněmi Poláků. Nemusíte ani šlapat.


              Poláci budou na stejné úrovni. Zpravodajské znaky se před útokem tak či onak ukáží, takže pro ně může být uspořádána raketová a dělostřelecká výměna.

              A jak je zničíme? Letadla? Bez narušení vzdušného prostoru neutrálů mohou létat pouze z Běloruska,


              Teď máme Bělorusko, z něj letíme.

              NATO E-3 budou fungovat, veškeré západní cestovní zpravodajství bude pluhovat pro polské letectvo, budou moci provádět bojové lety přes letiště ve třetích zemích, které proti nám přímo nebojují a dokonce formálně odsuzují Polsko.


              Proč to nefunguje v případě letadlové lodi?)

              Zde budou podmínky pro flotilu i armádu stejné. Znáš to taky.

              Gruzínci věděli o koncentraci jednotek 58A, ale to je nezastavilo


              Pokud se Poláci nezastaví, popsal jsem scénář. Zde je otázka pouze politické vůle a zde máme problém, bez ohledu na to, co chceme použít – tanky, letadlové lodě nebo sabotáž.
              1. 0
                6. května 2021 23:33
                Nemluvil jsem o ofenzivě přes Litvu - pouze podél jejích hranic v uvedených provinciích Polska.

                Je to Podlaské vojvodství, které je nedílnou součástí koridoru Suwalki. NATO již usilovně pracuje na jeho ochraně při cvičeních. Není pochyb o tom, že ve scénáři navrženém Alexandrem to pevně uzavřou. Nebo jsou jen nemocní v hlavě.
                1. -1
                  7. května 2021 00:17


                  Prochází územím Litvy.

                  Nedošlo k žádnému představení ohledně amerických jednotek v Polsku. Pokud tam jsou, znamená to, že scénář je zpočátku klamný a sázky rostou. AV nepomůže.
                  1. 0
                    7. května 2021 00:48
                    Z Wikipedie
                    V současnosti tímto územím prochází hranice mezi Polskem a Litvou. Pojmenováno po polském městě Suwalki ležícím na území koridoru

                    Můžete najít mnoho dalších potvrzení a ne z Wikipedie.
                    1. -2
                      7. května 2021 01:03
                      Tady, opakuji, vstupy byly různé. Pokud Američané sedí v Litvě na hranicích s Polskem, je to jedna věc.

                      Pokud sedí v polských provinciích, pak je to úplně jiné. Nevidím však žádnou velkou hodnotu letadlové lodi, v této situaci nebude užitečnější než pozemní síly.

                      V každém případě vše spočívá na kontrole Běloruska.
                      1. -1
                        7. května 2021 01:35
                        V koridoru Suvalka je také americká divize

                        Tak napsal Timokhin. Tady nejde o Litvu, ale o samotný koridor. Nemáš pravdu.

                        Co se týče letadlových lodí v Baltu, nebudu se zavazovat soudit, nejsem odborník. Ale o potřebě-neužitečnosti AB v zásadě - opakuji: jednolůžkový Od jejich odpůrců jsem žádný významný argument neslyšel. Včetně od vás. Vaše výpočty jsou něco jako: "K čemu potřebujeme kladivo (nebo šroubovák)? Máme kleště, dláta a šroubovák. Tohle umíme perfektně." Moje logika mi tedy říká, že pokud chceme na něčem vážně pracovat, potřebujeme všechny nástroje. Vrátíme-li se na pole politiky, potřebujeme jak flotilu (včetně letadlových lodí), efektivní nevládní organizace a mnoho dalšího. Pokud chceme zůstat tím, kým jsme. Říše.
                      2. 0
                        7. května 2021 11:17
                        Vaše výpočty připomínají něco jako: „K čemu potřebujeme kladivo (nebo šroubovák)? Máme kleště, dláta a šroubovák.


                        Víš, proč jsi neposlouchal?

                        To je proč:

                        Pokud chceme zůstat tím, kým jsme. Říše.


                        Pořád se na nás díváš jako na impérium. Podle toho měříte všechno stejně - teď už chápu, proč považujete AB za tak důležité pro zemi.

                        Problém je, že nejsme impérium. Jsme země, jiná země, která žije na troskách a která zanechala některé atributy impéria a možná i spoustu arogance.

                        Ale každým rokem stále méně rozumíme tomu, jak zacházet s nástroji, které jsme dostali od impéria. Bráníme se ve svých vlastních hranicích – naše země se zmenšila do velikosti, kterou měla před staletími. Neřídíme se situací, naše ambice jsou cizí i spojencům. Mezi lidmi byl dlouhou dobu hlavní požadavek výhradně na to, aby konečně byly peníze a klidný život (a to nejsou moje slova - to je sociologie).

                        Proč jsem proti flotile? Protože to je atribut země, kterou jsme ještě nevybudovali – ani jsme nepochopili, že je třeba ji budovat.

                        A flotila může zabít zemi, která již existuje.
                      3. 0
                        7. května 2021 11:49
                        Citace: Anzhey V.
                        A flotila může zabít zemi, která již existuje.

                        Bylo zde podrobně napsáno, že už si můžeme dovolit docela výkonnou flotilu, při současné úrovni výdajů na ni. Problém je v tom, že výrobní kapacity a finanční prostředky jsou, jen jsou z velké části vynakládány neefektivně.

                        A promiň, nerozumím ti. Na jednom místě píšete, že nejste proti flotile, tady je to právě naopak. buďte jasnější, co máte na mysli.

                        Dále. O problémech se stanovováním cílů jsme se už bavili, nevidím důvod se k tomu vracet. A impériem nemyslím velmoc, ale zemi takové velikosti, jako je ta naše. Teritoriálně i etnicky. Pokud se nedokážeme ubránit, a to i před mořem, pak budeme roztrháni a území Ruska se z úrovně XNUMX. století zmenší na velikost dob ​​Ivana Velikého. Tohle jsem měl na mysli.

                        Nemluvím o potřebě AB, jen opakuji tuto myšlenku pro námořní SPECIALISTY. NEJSTE specialista, takže vaše důvěra ve správnost vašich vlastních myšlenek o flotile, abych byl upřímný, je matoucí.

                        Kuzin a Nikolsky například ve své knize říkají, že AB je potřeba. Jsou jediní? Spor mezi specialisty je pouze o tom, JAKOU konkrétní letadlovou loď potřebujeme. A zde se vracíme k problému stanovování cílů. Pojďme zjistit, jakou budoucnost chceme Rusku zajistit, a vše ostatní bude jasné. Včetně toho, jaký druh flotily, letectva a tak dále potřebujeme.
                      4. 0
                        7. května 2021 12:26
                        Bylo zde podrobně napsáno, že už si můžeme dovolit docela výkonnou flotilu


                        Arteme, nemanipulujme s fakty)

                        AiCh sám řekl, že jeho výpočty byly na 30-40 let. Chápete, že země na takové období nemá ani bezpečnostní rezervu?

                        Nevíme, co se stane za 10 let a na vině nebudou Tomahawky od Donalda Cooka.

                        Impériem nemyslím velmoc, ale zemi takové velikosti, jako je ta naše. Teritoriálně i etnicky.


                        Impérium je ekonomická a politická formace. Neexistují žádné etnické a územní říše, to jsou, opakuji, sladké sny o tom, co neexistuje.

                        Impérium je rozvinutá infrastruktura, rozsáhlá zóna vlivu a politická strategie. To je ve zkratce.

                        myšlenka pro námořní SPECIALISTY. NEJSTE specialista, takže vaše důvěra ve správnost vašich vlastních myšlenek o flotile, abych byl upřímný, je matoucí


                        Nemysleli jste si, že na to „specialisté“ dostávají peníze – mimo jiné z podílu přiděleného vozovému parku?

                        Je to stejné, jako kdyby výrobci cigaret šli bojovat proti kouření.

                        V žádné zemi na světě navíc armáda neurčuje strategii státu. Se SSSR jsme si tím už prošli, ne?
                      5. 0
                        7. května 2021 12:58
                        Citace: Anzhey V.
                        Impérium je ekonomická a politická formace. Neexistují žádné etnické a územní říše, to jsou, opakuji, sladké sny o tom, co neexistuje.

                        Impérium je rozvinutá infrastruktura, rozsáhlá zóna vlivu a politická strategie. To je ve zkratce.

                        Tak jsem ten termín zneužil. Ale myslel přesně to, co měl na mysli.

                        AiCh sám řekl, že jeho výpočty byly na 30-40 let. Chápete, že země na takové období nemá ani bezpečnostní rezervu?

                        Stížnosti jsem vůbec nerozuměl. Pokud tyto výdaje odmítneme, získáme určitou míru bezpečí, nebo co? Nechápal jsem, jak jsem manipuloval s fakty. Měl jsem na mysli, že kdyby peníze, které byly přiděleny námořnictvu od roku 2012, byly správně vynaloženy, obraz by byl úplně jiný. Nyní. Kde je tady manipulace s fakty? Řekl jsem, že složení flotily, kterou Andrey stáhl, můžeme mít doslova zítra?

                        Nemysleli jste si, že na to „specialisté“ dostávají peníze – mimo jiné z podílu přiděleného vozovému parku?

                        O co tady jde, prosím o vysvětlení? To vyvolává otázku, odkud berete peníze? Není to od letectva? Obvinění je hloupé, souhlasím, ale nenacházíte podobnosti v argumentaci? Nebo pak vysvětlit, o čem mluvíme. Nějak jsem začal ztrácet nit rozhovoru, abych byl upřímný.
                      6. -1
                        8. května 2021 11:19
                        Nebo pak vysvětlit, o čem mluvíme. Nějak jsem začal ztrácet nit rozhovoru, abych byl upřímný.


                        Proto navrhuji dokončit)

                        Stupeň žhavosti mezi vámi a mnou se začíná ubírat špatným směrem a já se s vámi nechci kvůli ničemu hádat.

                        Stížnosti jsem vůbec nerozuměl. Pokud tyto výdaje odmítneme, získáme určitou míru bezpečí, nebo co?


                        Řekněme, že existují veřejné investice zásadního řádu, které mohou přežít i rozpad státu a budou nadále podporovat ekonomiku toho nového. Nebo mohou tento proces zcela oddálit či zastavit.

                        Existují investice druhého řádu, které i v těch nejlepších časech slouží jako prostředek plýtvání.

                        Která země potřebuje flotilu? Ten, který má globální strategii.

                        My takovou strategii nemáme, ale oblastí, ve kterých budou tyto peníze velkým přínosem, je více než dost. Když si vše převedeme do filištínských kategorií, je to jako mít napjaté finance a nejistou budoucnost nekoupit si měsíční cestovní pas, nové boty a jídlo, ale nafukovací člun, abychom se v něm později, hypoteticky, koupali na Bajkalu – i když kdo ví, jestli bychom budou mít prostředky a možnosti cestování k němu?
                      7. 0
                        8. května 2021 12:24
                        O hádkách nemohla být řeč. Vše je v pořádku. Můj komentář o „úctě“ je skutečně dojemný, ale říkejme tomu nejnovější módní „označení červených čar“ budoucnosti.

                        Co se týká vozového parku, tak jsi nás nepřesvědčil, ale na tomhle se mezi sebou asi nikdy neshodneme, takže ano, je lepší skončit. Pozice jsou označeny co nejpodrobněji, a to je docela dost))). Šťastný den vítězství vám přeji!
                      8. -4
                        8. května 2021 12:34
                        A ty, Artem)

                        na tom se mezi sebou asi nikdy neshodneme


                        Kdo ví, najednou tu někdo stále může ospravedlnit potřebu flotily a já budu naplněn)
                      9. 0
                        8. května 2021 13:16
                        Vzhledem k současné diskusi nepravděpodobné.
                      10. 0
                        7. května 2021 01:54
                        v této situaci nebude užitečnější než pozemní síly.


                        V této situaci vám umožní obejít se bez nich (kromě jednotek v enklávě). Stejně jako flotila obecně.
                        Umožní to nehnat brance do bitvy.
                      11. -1
                        7. května 2021 10:59
                        Zajímalo by mě, jak tři desítky letadel z podmíněného Kuzněcova pomohou enklávě?

                        Jste si alespoň zhruba vědomi předmětu rozhovoru? Myslíte, že se někde vytratí výhoda Poláků v podobě kompletního pokrytí celého prostoru dělostřelectvem, převaha v průzkumu a podobně?

                        Kolik F-16 je v Evropě a jak určíte jejich vlastnictví během bitev? Pokud Poláci, jak říkáte, vzlétnou „ze třetích zemí“, pak si tímto způsobem zajistí vzdušnou převahu pro sebe se zárukou – na chvíli „vypěstují“ několik desítek „efoků“ a je to.

                        Statická obrana enklávy je odsouzena k záhubě. Víš to lépe než já. Nikdo tam nestihne poslat nějaké „konvoje“, i když v holé obraně bude letadlová loď, Kaliningrad bude stát nejdéle týden.

                        Útok na NATO by měl začít odzbrojujícím jaderným úderem na USA a operací na zničení amerických SSBN.
                        Ale zdálo se, že jste proti flotile?


                        Už jste se ve svých fantaziích rozhodli, zda jsme ve válce s Poláky, nebo s celým blokem NATO?

                        No, to je to, o čem mluvím - odtamtud enklávu neochráníte.


                        Ano, z moře se dá bránit pouze v podmínkách naprosté palebné převahy nepřítele, který navíc bude mít převahu ve vzduchu a určitě vám ušetří několik desítek protilodních střel.

                        Mimochodem, co uděláte, když, řekněme, úderná skupina z britské, francouzské a americké flotily vstoupí do Baltského moře před začátkem nepřátelských akcí a oznámí: chlapi, nemůžeme nikoho pustit 200 kilometrů do Kaliningradu, toho pitomce hloupí Poláci usnuli jsou tam všechny miny?

                        Milujete neadekvátní úvod, tak pojďme)

                        Vy, jako obvykle, toto téma úplně nevlastníte - to znamená slovo "chodba".


                        Já na rozdíl od tebe netrpím fantazií a uvažuji logicky - tedy
                        není třeba tlačit z nemocné hlavy do zdravé.

                        Chcete snad říci, že Američané v předvečer nepřátelství zaženou divizi do záměrného obklíčení na území země agresora (!)? Na území Litvy a hraniční části Podlasie - snad. V celém Podlaskie - ne. A ještě budeme potřebovat zachytit několik vojvodství, vč. Mazowiecki a Lublin.

                        Je to přitažený problém, že si vymýšlíte pohádky o statické obraně enklávy.

                        Pokud budete pokračovat v plavbě v nereálných scénářích a snažíte se ze všech sil přitáhnout význam flotily, nechci víc říkat.

                        Je pro mě zajímavé číst, co píšete, ale je naprosto nezajímavé diskutovat o věcech v duchu "jelikož je ve městě řeka, musíte po ní plavat, a ne jezdit autobusem."
                      12. 0
                        11. května 2021 21:27
                        Zajímalo by mě, jak tři desítky letadel z podmíněného Kuzněcova pomohou enklávě?


                        Protivzdušná obrana konvojů do enklávy, částečně protivzdušná obrana enklávy, letecký průzkum, doprovod útočných letadel, letecký doprovod při kladení min.

                        Kolik F-16 je v Evropě a jak určíte jejich vlastnictví během bitev? Pokud Poláci, jak říkáte, vzlétnou „ze třetích zemí“, pak si tímto způsobem zajistí vzdušnou převahu pro sebe se zárukou – na chvíli „vypěstují“ několik desítek „efoků“ a je to.


                        A všichni ve stejnou dobu útočí na stejný cíl, jo.

                        Statická obrana enklávy je odsouzena k záhubě.


                        Proč je to statické? Vaše myšlení je na úrovni BASIC programu – buď jedno, nebo druhé. Budete překvapeni, kolik možností existuje mezi statickou obranou a pochodem k Visle přes americké mrtvoly pod záblesky jaderných výbuchů.

                        Už jste se ve svých fantaziích rozhodli, zda jsme ve válce s Poláky, nebo s celým blokem NATO?


                        Nerozumíš tomu, co píšeš. Pokud by nás Polsko napadlo, byť s nějakým zjevným Gleiwitzovým incidentem, pak by to mohla být válka jen s Polskem za pasivní asistence NATO. Pokud udeříme první, pak to bude jiný příběh, pokud tomu nerozumíte.

                        Mimochodem, co uděláte, když, řekněme, úderná skupina z britské, francouzské a americké flotily vstoupí do Baltského moře před začátkem nepřátelských akcí a oznámí: chlapi, nemůžeme nikoho pustit 200 kilometrů do Kaliningradu, toho pitomce hloupí Poláci usnuli jsou tam všechny miny?


                        Slušní lidé se s takovými hosty s posíleným výstrojem sil setkávají i u dánských úžin. Na západní straně.

                        Já na rozdíl od tebe netrpím fantazií a uvažuji logicky - tedy
                        není třeba tlačit z nemocné hlavy do zdravé.


                        Na rozdíl ode mě jsi mluvil o chodbě Suwalki, aniž bys věděl, co to je. Tato skutečnost byla zaznamenána.

                        A ještě budeme potřebovat zachytit několik vojvodství, vč. Mazowiecki a Lublin.


                        Budeme potřebovat rychlé stažení Polska z války za cenu minimálních ztrát i pro Poláky.
                  2. 0
                    7. května 2021 01:53
                    Vy, jako obvykle, toto téma úplně nevlastníte - to znamená slovo "chodba".



                    Suwalki je obecně jedním z klasických operačních problémů, jako je obrana / proražení Fulda Gap, invaze do Francie z Německa atd.
                    Když mluvíme o válce ve východní Evropě, tyto věci je třeba vědět.
                    Pokud to Američané zavřou, nebudeme schopni prorazit chodbu do enklávy.
                    1. +1
                      8. května 2021 15:09
                      Citace: timokhin-aa
                      Suwalki je obecně jedním z klasických operačních problémů, jako je obrana / proražení Fulda Gap, invaze do Francie z Německa atd.

                      vypadáš jako cínový dřevorubec, který nedokáže obejít zavřená vrata
              2. 0
                7. května 2021 01:59
                Představil jste americké jednotky v Pobaltí.


                A koridor není jen Pobaltí.

                Poláci budou na stejné úrovni. Zpravodajské znaky se před útokem tak či onak ukáží, takže pro ně může být uspořádána raketová a dělostřelecká výměna.


                Útok na NATO by měl začít odzbrojujícím jaderným úderem na USA a operací na zničení amerických SSBN.
                Ale zdálo se, že jste proti flotile?

                Teď máme Bělorusko, z něj letíme.


                No, to je to, o čem mluvím - odtamtud enklávu neochráníte.

                Proč to nefunguje v případě letadlové lodi?)


                Protože paluby nebudou stoupat do středního Polska a na západ.
                Potřebují krýt konvoje do enklávy, zajistit práci omshapů při těžbě polských přístavů ze vzduchu a zabránit Polákům v použití jejich NK k boji proti našim konvojům.
                Udržujte komunikaci, zkrátka plus protivzdušnou obranu nad enklávou.
                Plus eskorta úderných letadel z Ruské federace.

                Pokud se Poláci nezastaví, popsal jsem scénář.


                Takže to již přepíšete s přihlédnutím k právě prostudovaným okolnostem, které jsou pro vás nové.
                1. +1
                  7. května 2021 13:50
                  Citace: timokhin-aa
                  Udržujte komunikaci, zkrátka plus protivzdušnou obranu nad enklávou.
                  Plus eskorta úderných letadel z Ruské federace.

                  Tady, v prvním úderu, je jedna naděje na bezohledné hrdinství během protiútoku 11. sboru a pobřežních jednotek Baltské flotily a, no, iluzorní naděje pro slabou morálku Poláků...
                2. 0
                  8. května 2021 19:14
                  Citace: timokhin-aa
                  Takže to již přepíšete s přihlédnutím k právě prostudovaným okolnostem, které jsou pro vás nové.

                  je lepší, když vy a vážený Maxim Klimov přepíšete svůj scénář, který se zhroutil proti objektivitě existence pevniny ... a stísněného ponoru všech letadlových lodí ... Kaliningrad je nejzápadnější přístav Ruska. Nachází se v jihovýchodní části
                  Baltské moře u ústí řeky Pregol. Přístav je spojen s mořem Kaliningradem
                  mořský kanál, 23 mil dlouhý. Nejmenší hloubka na něm je 9,0 m. Deklarováno
                  průjezdný ponor plavidel je 8,0 m. Délka plavidel nesmí přesáhnout 170
                  m....
                  Přístav Baltiysk

                  Rusko

                  Baltské moře
                  HLOUBKA
                  VODA
                  9-10,5 m
                  MAXIMÁLNÍ DÉLKA NÁDOB
                  200 m......

                  https://www.youtube.com/watch?v=ruWRFTZbXZU
                  1. 0
                    8. května 2021 19:24
                    https://www.rosmorport.ru/filials/spb_serv_berth/ вообще о авианосец стесненный осадкой не войдет вообще, ни в один морской и речной порт РФ Балтийского моря, да и посреди Маркизовой лужи сядет на мель.... неужели Климов и Тимохин моряк этого не знают
        2. +1
          7. května 2021 12:43
          Citace: timokhin-aa
          No, pojďme

          co Nifiga sama máš fantazii, Sašo!!!! I když opce má právo na život!
        3. 0
          8. května 2021 15:01
          Citace: timokhin-aa
          Můžete mi říct, jak bránit enklávu? Z Kronštadtu do Baltiysku mají být jednotky přesunuty 900 km přes zónu, která se zdá být neagresivním NATO zcela přehlížena a zajišťuje Polákům jak průzkum, tak navádění letadel a ponorek na lodích.

          to je ono a jak si tam představuješ letadlovou loď, když BDK ani neprojede? vaše fantazie přesáhly zdravý rozum, „Polsko vyhlásilo válku Rusku s neutralitou Spojených států a pobaltských států, ale Spojené státy jsou v Suwalki?“ ..... velmi zvláštní! nepouštějí nás přes močály Suvalka, pojedeme přes Varšavu, vlakem, ... nebo spíš za Varšavou, protože v místě Varšavy už bude velký radioaktivní kráter, ale my ne. Ani se neptejte Litvy, existuje takový trik „dej nám průchod, když nás nepustíš, pojďme sami přes náš historicky Vilnius“ nezávislost Litvy je nezákonná! Zeptejte se Mannerheima, on vám řekne, kdo tu velí
      5. +1
        7. května 2021 02:08
        Důchodce Klimov má za sebou práci v řídící skupině PAD, při cvičení na zničení US Navy AUG, práci v posádce ponorek na reálnou zakázku s AB, stovky simulovaných operací k ničení skupin letadlových lodí, byl v posádce, která zjistili skutečnou maximální (něco jako ) rychlost Los Angeles bez oběžného kola (38 uzlů) a jejich posádka za tuto informaci málem zaplatila životem.

        Klimov těmto problémům bezpochyby rozumí.
        1. -2
          7. května 2021 11:09
          Není to první den, co žiju, a slyšel jsem dost bajek o zásluhách od lidí vyššího postavení než Klimov. V životě to tak většinou nebývá, ale no tak, nesoudím.

          Můžete ho chránit a chránit, jak chcete, ale jeho pověst a chování mluví mnohem lépe než jakákoli slova.

          Hysterické záchvaty, které válí na VO v komentářích, jsou také více než typické.
          1. 0
            7. května 2021 12:04
            Není to první den, co žiju, a slyšel jsem dost bajek o zásluhách od lidí vyššího postavení než Klimov. V životě to tak většinou nebývá, ale no tak, nesoudím.

            Andrey, to prostě není fér. Promiňte, pájíte Klimovovu lež, i když jednoduše srovnáte úroveň svých materiálů a jeho a pouhým okem je jasné, že pokud jde o vlastnictví materiálu, jste proti němu předškolní dítě. Je to trapné, že jo. Nebo se nestydět?
            1. 0
              7. května 2021 12:18
              Legrační. Za co bych se měl stydět?

              Nepletu se do otázek námořní války. Mám další úkol – ukázat širokému publiku přístupným a srozumitelným jazykem nepravdivost „námořního přístupu“.

              Mimochodem, právě Klimov se dostal do sféry moderní mezinárodní politiky, kde mohl jen hystericky křičet o tom, že kolem jsou jen amatéři.

              Takže pokud si myslíte, že bych měl propadnout hrůze z příštího důchodce - děkuji. Mám úctu jen k lidem z jednoho úžasného oddělení tří písmen.
              1. 0
                7. května 2021 12:40
                Nepletu se do otázek námořní války. Mám další úkol – ukázat širokému publiku přístupným a srozumitelným jazykem nepravdivost „námořního přístupu“.


                Nevidíte rozpor v tom, co bylo řečeno? Tvrdit, že nyní ve velké politice není potřeba flotila, neznamená, že se člověk dotýká otázek námořní války? Promiň, ale zní to fakt hloupě.

                Za druhé: Nemluvím o úctě, nemám potřebu vznášet taková obvinění – ani teď, ani v budoucnu. Beru to jako urážku. Mluvím o tom, že Klimov je specialista (byť těžko komunikovatelný člověk, soudě podle komentářů), opravdu zkušený námořní důchodce. A vaše vyjádření naznačuje, že to všechno není nic jiného než bajky, lži, jednoduše řečeno. K čemu to je? V tomto ohledu existuje mnohem více důvodů pro obvinění ze lži. Nicméně mluvit zde o studu je opravdu zbytečné, souhlasím.
          2. -1
            11. května 2021 21:09
            Víte, jak někdy tisknu padouchy - jak v životě, tak na internetu obzvlášť.
            Byl jsem tu rok vychováván, měsíc a půl zakázán, vedly se preventivní rozhovory atd. Slušnost nepřichází snadno.
            Není nutné, aby člověk posuzoval, jak komunikuje s lidmi, kteří to podle něj nejsou seriozní.

            Lidé jsou obvykle takříkajíc mnohotvární. To platí pro Maxim v plné míře.
  27. +2
    6. května 2021 09:21
    V tom souhlasím s autorem: nejprve je třeba problém rozpoznat a pak ho řešit. Ne postavit třeba letadlovou loď (a všechny její doprovody), a pak vymýšlet, kde ji použít – když už jen „naznačit přítomnost“, tak nějak nepřesvědčivě. Myslím, že až bude Rusko potřebovat letadlové lodě, budou postaveny.
  28. +6
    6. května 2021 09:23
    Můj názor. Nejprve je nutné jasně definovat, jaké úkoly by tato flotila měla plnit pro stát a jaký Wishlist bude táhnout naše ekonomika a technologické možnosti (například jsem nevěděl o problémech s motory) a přítomnost institucí, které budou školit specialisty pro stavbu lodí. Pak se musíte vypořádat s tím mišmašem, který zbyl ze SSSR a předělávek. Přijďte ke společnému jmenovateli, protože něco se bude muset dát na jehly.
    1. +4
      6. května 2021 12:36
      Letadlové lodě mají mnohem více problémů, počínaje tím, kde je postavit, podstoupit dokování, opravy, až po „vycpané“: katapulty, letadla, motory, letadla AWACS přijatelných velikostí, pro přistání a mnoho dalšího, o čemž nezasvěcení (my ) a koncepty, které nemáme. Je třeba je postavit ne 1 nebo 2 a v každém případě vyjdou menší, omezenější, pokud jde o schopnosti, no. Množství. A zabere to spoustu času, o penězích nemluvě. Klady? Oni jsou. Ale zároveň je potřeba také vedení, které není závislé na přátelích, kteří mají na západě všechno. V opačném případě, když je nutné a možné je použít, nemusí Faberge stačit. A používat je jako demonstrátory vlajky je velmi drahé potěšení.
    2. 0
      6. května 2021 18:37
      Citace: Stanislav82
      Můj názor. Nejprve je nutné jasně definovat, jaké úkoly by tato flotila měla plnit pro stát a jaký Wishlist bude táhnout naše ekonomika a technologické možnosti (například jsem nevěděl o problémech s motory) a přítomnost institucí, které budou školit specialisty pro stavbu lodí. Pak se musíte vypořádat s tím mišmašem, který zbyl ze SSSR a předělávek. Přijďte ke společnému jmenovateli, protože něco se bude muset dát na jehly.

      to je samozřejmé, ale příznivci letadlových lodí se pilně vzdalují samozřejmosti a vznášejí se jako růžoví poníci v oblacích svých snů, a vulgární pravda, že na AB nejsou peníze, skluz, úkoly na molo, žádné vybavení, jsou inspirovány stupidními zachmuřenými tichými mínusy a záchvaty vzteku s urážkami , jedná se o dětskou sal školkovou skupinu "táta kup", "" chci hračku aaaaa"
  29. 0
    6. května 2021 09:31
    Škůdce napsal článek
    1. +1
      6. května 2021 19:54
      Vědomě a důsledně.
      1. 0
        6. května 2021 23:37
        přeháníš? Je málo lidí, kteří píší o tom, čemu nerozumí? Podle mě je to přesně ten případ. Jak je to tedy se „škůdcem“, o kterém si stále můžete myslet, protože nekompetentní výpočty vždy přinesou škodu, ale o tom vědomém – není toho příliš?
        1. -2
          7. května 2021 02:09
          Není ze zla nebo co to všechno "sochařuje"?
          1. 0
            7. května 2021 09:44
            Něco takového. Vorontsov jen "hype", zřejmě, když píše o Tu-160 a tak dále. A když jako odpověď obdrží argumenty, začne jednat podle zásady „zpod sedmi bran a sedm psů každý a já jsem odpověděl na jídlo“.

            A tady člověk opravdu věří tomu, co napíše. To mu na kompetentnosti nepřidává, přesto bych se svými znalostmi začal mluvit například o perspektivách rozvoje protivzdušné obrany. Dá se tomu ale říkat záměrná sabotáž? Myslím, že ne. Tady: „Chtěl jsem to nejlepší“ a ne sabotáž.
  30. +3
    6. května 2021 09:51
    Velká politika je ekonomická síla plus vojenská síla. Tchaj-wan a Vatikán nepotřebují silnou flotilu, chrání je Američané. Budou ale Američané bránit Tchaj-wan před mocnou Čínou, když vybuduje mocnou flotilu? A ta doba není daleko.
    Čína už má ve službě dva AUG, brzy bude mít plnohodnotnou letadlovou loď, s letouny AWACS, které už létají. K tomu se přidá UDC a poté uvidíte zachycení Tchaj-wanu.

    Naše vedení má plné ruce práce s kapsami a nepotřebuje silnou ekonomiku ani vojenskou sílu.
  31. +2
    6. května 2021 10:02
    Ani ochrana vlastních námořních komunikačních linií, ani narušení nepřátelských komunikačních linií nejsou hlavními úkoly ruské flotily, které by měly určovat její podobu. V této fázi je pouze jeden strategický úkol – zajistit využití NSNF a k tomu by měla být vytvořena flotila. Zbytek úkolů, jako je syrská expedice, jsou zbytky.
  32. -1
    6. května 2021 10:50
    Zajímavý článek.
    K čemu je ruská flotila? Za prvé - NSNF a prostředky jejich podpory. Něco jiného? Všechny ostatní úkoly jsou přitažené za vlasy, jako je ochrana NSR a ochrana íránských lodí. Přepravní lodě KR? Bohužel CR je málo a RTO vypadají jako parodie na válečné lodě. „Restaurování“ TAVKR „Kuzya“, směšné a směšné, považuji za apoteózu hlouposti. Obecně tito admirálové sami nevědí, co potřebují, kromě velkého počtu admirálských postů.
    1. -1
      6. května 2021 11:28
      Ahoj Bez!

      Jsem rád, že mi někdo dal za pravdu...
      1. -2
        6. května 2021 11:45
        Citace: Anzhey V.
        Jsem rád, že mi někdo dal za pravdu...

        Vždy se snažím porozumět tomu, co čtu...
      2. +2
        6. května 2021 12:19
        Citace: Anzhey V.
        Jsem rád, že mi někdo dal za pravdu...

        lol Máš lásku...
        1. +1
          6. května 2021 13:32
          Citace: Anzhey V.
          Jsem rád, že mi někdo dal za pravdu...

          Citace: Serg65
          Máš lásku...

          Autor dostal mínusy "k samým rajčatům", takže chtěl lásku, porozumění. wassat
      3. +2
        6. května 2021 20:14
        Rád bych dodal následující:
        I když postavíme super duper flotilu, pak máme POUZE ČTYŘI body, kde lze postavit a opravit lodě s pevným výtlakem: Petrohrad, Severodvinsk \ Murmansk, Vladivostok a Krym.
        VŠECHNY tyto loděnice jsou prostříleny KR z půdy z území zemí NATO a jejich spojenců - tzn. bez účasti flotily mohou být VŠECHNY naše loděnice zničeny. Navíc VŠECHNY naše námořní základny jsou také prostřeleny KR.
        Proto je pravděpodobnost zničení flotily na jejich základnách vysoká. Ale i když flotila přežije, nebude kam obnovit bojové poškození, protože. loděnice se na rozdíl od lodí nemohou pohybovat (A vlastně žádné loděnice pro velké lodě neexistují - to je pozdrav Kuzněcovovi).

        Z toho vyplývá, že naše flotila bude JEDNORÁZOVÁ, tzn. až do prvního velkého boje.

        A teď něco málo o Číně. Tady jsem cestou poslouchal Vesti FM. Řekli tedy následující:
        Probíhá válka vakcín. A vyvíjeli tlak na čínskou vakcínu stejně jako na naši, ale Čína se naučila vyjednávat a její vakcína je široce používána i přes stejné sankce jako proti naší vakcíně. Zvláštností ale je, že Číně se podařilo otázku vakcín maximálně odpolitizovat. Navíc pod touto vakcínou prosazuje své další zájmy. Tito. Standardním schématem je dodávka vakcíny formou humanitární pomoci nebo za minimální cenu, ale v balíčku s určitými preferencemi pro Čínu. Navíc tam zazněla tato myšlenka: Čína na rozdíl od Ruska dokáže poskytovat nejširší spektrum služeb a zboží, kterému se říká komplet. Ale bohužel to u nás není akceptováno (a v SSSR nebyla služba vždy příliš dobrá).

        Nebo jiný příklad, Čína nedávno tvrdě potrestala Astravlii za souhlas se Spojenými státy. Prostě uvalil clo na víno a maso. Výsledkem je, že 40 % exportu vína je pro Austrálii v červených číslech. Tolik, že se víno nalévá do země. To samé s masem.

        Toto je příklad měkké síly. A žádné letadlové lodě a jen pár letadlových lodí utáhne ztráty.
    2. +3
      6. května 2021 12:18
      Citace: Bez 310
      Zajímavý článek.

      co Už jsem si myslel, že tuto výjimečnou frázi neuvidím....mýlil jsem se smavý
  33. +3
    6. května 2021 11:35
    Skvělý příklad mazané "analýzy". Obzvláště pozoruhodný je příklad Izraele – země, která má spojence Spojených států, země s nejsilnější flotilou na světě, jejíž jedno z AUG je neustále nasazováno v divadle. dobrý
    A jak budou ozbrojené síly Ruské federace zajišťovat přepravu nákladu do Sýrie pomocí námořního letectva, zde respektovaný analytik nijak neodpovídá. Rusko se samozřejmě musí zaměřit na své hranice oklamat
    1. -2
      6. května 2021 11:56
      Obzvláště pozoruhodný je příklad Izraele – země, která má spojence Spojených států, země s nejsilnější flotilou na světě, jejíž jedno z AUG je neustále nasazováno v divadle.


      Něco, co si nepamatuji, že by USA AUG bránily Izrael alespoň v jedné válce jiným způsobem než přítomností.

      A pokud si nejste vědomi, izraelské strategické doktríny jsou založeny pouze na soběstačnosti.

      Ruské ozbrojené síly zajistí přepravu nákladu do Sýrie pomocí námořního letectva


      Tady jsi sám přišel a sám jsi se otočil.
      1. +3
        6. května 2021 14:43
        Citace: Anzhey V.
        pokud si nejste vědomi, izraelské strategické doktríny jsou založeny pouze na soběstačnosti.

        co A co účast 192 amerických vojenských pilotů na operaci Focus během Šestidenní války? A co akce průzkumných letounů z 38. perutě amerického letectva, ve stejné válce? A mimochodem .. AV "Saratoga" byl abeam Haifa a svou přítomností způsobil Egypťany smutným ...
      2. 0
        6. května 2021 19:44
        Něco, co si nepamatuji, že by USA AUG bránily Izrael alespoň v jedné válce jiným způsobem než přítomností.


        Přítomnost je známkou připravenosti používat AUG. V roce 1973 byli připraveni bránit Izrael, ale nemohli, protože tam byly naše KUGy. Gorškov a jeho spolupracovníci vyvinuli takovou taktiku použití, že celá 70. americká flotila, přestože převyšovala naši, nemohla takové taktice odporovat. V 80. letech nás předběhli, ale nestihli jsme najít adekvátní odpověď. Ale to bylo později. A pokud si pamatujete indicko-pákistánskou válku a pár dalších incidentů?
  34. +3
    6. května 2021 11:38
    Realita kolem nás je taková, že samotný koncept „války“ prakticky zemřel jako nezávislý faktor v mezinárodní politice.

    Už jen za tuto diplomovou práci, autore, smekám klobouk. Je to tak – nyní je většina významných zemí vetkaná do těsného klubka dlouhodobých aliancí a ekonomik, svět se velmi silně globalizoval a „skutečná politika“ proudila nikoli do rukou silných armád, ale do rukou silných hospodářské odbory. Sankce, izolace a torpédování ekonomických iniciativ jsou někdy stejně účinné jako masivní a ničivé nálety.
    V moderním pojetí hrají ozbrojené síly roli „zvyšování prahu pro vstup“ do velké války, ale skutečným vlivem je obvykle ekonomika, logistika a technologie v těsném spojení.

    Navzdory četným nadšeným prohlášením se NSR nikdy nebude moci stát ani vzdálenou alternativou, například k Suezskému průplavu.

    Druhá rozumná myšlenka. Rusko nikdy nebylo známé svými službami a arktické klima je synonymem. Můžeme odříznout nějaký podíl, ale po mnoho desetiletí se toto „odsekávání“ bude vyplácet hlemýždím tempem kvůli specifikům přihrávky a formátu.

    Neexistují žádné ekonomické zájmy – tudíž není co chránit.

    A třetí rozumná myšlenka. Opakovaně jsem zde obhajoval podobnou tezi - silná flotila a jakási globální aktivita jiných letadel je něco, co přichází po expanzi ekonomiky směrem ven na široké frontě nebo na ni. Naše ekonomika prakticky neroste – nejsou tedy předpoklady pro posilování vozového parku a růst ambicí směřujících ven.


    Takže námořnictvo SSSR bylo aktivně budováno ve jménu prosazování sovětských zájmů posílením vojenské přítomnosti. Jak ukázala praxe, tento přístup se ukázal jako absolutně neúčinný: navzdory růstu námořní síly Unie do 80. let se sovětská zóna vlivu ve světě jen rychle zúžila a zhroutila se na pokraji vyhynutí.

    SSSR šíleně zvýšil „vstupní práh“, aniž by to mělo drtivou převahu v jaderných zbraních, což z tohoto parametru již činí maximum. Země, na které jsme nasměrovali svou politiku směrem ven, si nás zpravidla pomocí ekonomických nebo politických nástrojů hodili kolem prstu. Zde by naše ozbrojené síly mohly pomoci velmi podmíněně – použití ozbrojených sil k „řešení problémů“ v Afghánistánu mělo velmi smutné důsledky.
    Silná flotila byla samozřejmě jedním z faktorů, že naši „partneři“ se u našich pobřeží chovali mnohem méně arogantně, nicméně posílení naší flotily vyvolalo odezvu posílení flotily našich „parťáků“, kteří měli nesrovnatelně větší ekonomické příležitosti, což ve skutečnosti přispělo k větší konsolidaci jejich jediného bloku. Přísně vzato se jednalo o rasu opotřebování, ze které by byly tři cesty ven – ztráta, válka, inovativní modernizace průmyslu a ekonomiky, což by nás teoreticky mělo přivést na úplně jinou úroveň nákladů, kvality a efektivity výroby a rozvoj výzkumu a vývoje. Poslední možnost, jak jsme byli vtaženi do závodu ve zbrojení, měla k realizaci stále méně volných zdrojů a mozků – zničená myšlenka OGAS a smutný rozvoj domácí mikroelektroniky, kromě mnoha dalších faktorů, ukončily tuto možnost.
    O variantě „Válka“ vedení SSSR zjevně neuvažovalo – nelze říci, že by byla špatná, ale v průběhu let naše strategie stále více nevypadala jako spoléhání na „zadržování strachem“, což Američanům zanechalo značné prostor pro akce v šedých zónách a metody, které se dnes běžně nazývají „hybridní válka“.

    Flotila a mocné americké letadlové lodě v tomto schématu sehrály roli prostředku k posílení vlivu v nebezpečných směrech a v žádném případě ne nástroje jeho postupu.

    Američané byli v plánování na všech úrovních mnohem lepší než my. V rámci tohoto plánování bylo jejich námořnictvo dalším prostředkem, jak zvýšit sázky, a jejich odpůrci obecně věděli, že za všemi těmito aktivitami není jen zastrašování a eskalace, ale také jakýsi „velký plán“, multidoménová aktivita, jak se nyní rád říkám.

    V této části navrhuji uchýlit se ke zkušenostem jiné, ale zvláštním způsobem podobné naší zemi.

    Ke zkušenosti Izraele.

    Izrael expanduje se strategií "ropucha-skákání", rozumně dává iniciativu svým úzkoprsým protivníkům a staví se proti této iniciativě lepším plánováním, lepší motivací a přípravou a mnohem více "multidoménou" než jeho protivníci. Politika malého území a inteligentního formování armády z něj dělá malou ďábelskou pevnost s velkými zbraněmi a dlouhými zbraněmi – tuto strategii bohužel nemůžeme přijmout. Ano, a naši protivníci jsou nebezpečnější a schopnější.

    Velká politika nevyžaduje velkou flotilu, lidi.

    Velká politika vyžaduje velké mozky.


    K tomu všemu ti řeknu tohle, Anzhey V. Napiš víc. Děláš to dobře.
    1. +2
      6. května 2021 11:53
      Citace od Knell Wardenheart
      Realita kolem nás je taková, že samotný koncept „války“ prakticky zemřel jako nezávislý faktor v mezinárodní politice.

      Už jen za tuto diplomovou práci, autore, smekám klobouk. Je to tak – nyní je většina významných zemí vetkaná do těsného klubka dlouhodobých aliancí a ekonomik, svět se velmi silně globalizoval a „skutečná politika“ proudila nikoli do rukou silných armád, ale do rukou silných hospodářské odbory.

      Carl von Clausewitz, Pojednání „O válce“:
      24. Válka je pokračováním politiky, jen jinými prostředky
      Válka není jen politický akt, ale také skutečný nástroj politiky, pokračování politických vztahů, jejich vedení jinými prostředky. To, co je specifické pro válku, odkazuje pouze na povahu prostředků, které používá. Umění války obecně a generál v každém jednotlivém případě má právo požadovat, aby směr a záměry politiky nebyly v rozporu s těmito prostředky. Takové tvrzení samozřejmě není bezvýznamné, ale jakkoli silně ovlivňuje politické úkoly v jednotlivých případech, je třeba tento vliv stále chápat pouze jako jejich modifikaci, neboť politický úkol je cílem, válka je pouze prostředkem, a prostředek nelze nikdy představit bez cílů.
      Autor v tomto opusu neřekl nic nového, pouze se snažil myšlenky velkého Němce upravit podle svých tužeb.
      1. +3
        6. května 2021 12:05
        Clausewitz pracoval v trochu jiné době. Nacionalismus byl ještě v plenkách a nebyl tak samozřejmý jako fenomén, lidé byli mnohem tolerantnější k násilí a potlačování, ale zároveň byli mnohem méně vzrušující propagandou, která byla stále nedokonalá, pokud jde o metody a pokrytí.
        Prostředky ničení v éře Clausewitze byly mnohem primitivnější, pro jejich použití bylo nedobrovolně nutné setkat se s nepřítelem na vzdálenosti, které poskytovaly mnohem rovnější podmínky než nyní.
        Výrobní prostředky byly také primitivnější – což často umožňovalo rozšiřovat výrobu rychle a „na koleni“ – ve vztahu k tomu, jak se to děje nyní a jaké měřítko a muka to stojí.

        Válka Clausewitzovy éry tímto způsobem mohla klidně proběhnout podle napoleonského scénáře – rozsáhlé dobývání států a dobytí jejich ekonomik a demografie – s mnohem menší destrukcí, odporem obyvatelstva, s mnohem větší tolerancí vůči část zajatých (ve srovnání s partyzánstvím 20. století). To vlastně umožnilo poměrně úspěšný model násilně šířit ven - s méně složitými ztrátami a bez hrozby dezorganizace, srovnatelný alespoň trochu blízký těm moderním.

        Všechno bylo mnohem jednodušší než teď.
        1. -1
          6. května 2021 15:07
          Citace od Knell Wardenheart
          Clausewitz pracoval v trochu jiné době.

          Od toho, že ke zbraním byly přidány rakety, se podstata nezměnila.
    2. -4
      6. května 2021 12:23
      K tomu všemu ti řeknu tohle, Anzhey V. Napiš víc. Děláš to dobře.


      Děkuji mnohokrát, Knell! Je hezké vidět stejně smýšlející lidi, kteří rozumí tomu, co čtou)
    3. +2
      6. května 2021 14:53
      Citace od Knell Wardenheart
      použití ozbrojených sil k „řešení problémů“ v Afghánistánu mělo velmi smutné důsledky.

      Jaké jsou přesně důsledky?
      Citace od Knell Wardenheart
      silná flotila byla jedním z faktorů, proč se naši „partneři“ u našich pobřeží chovali mnohem méně drze

      Měl SSSR silnou flotilu? SSSR začal budovat silnou flotilu pouze do konce 80. let, a to nemělo na ekonomiku země škodlivé dopady.
      Citace od Knell Wardenheart
      Tuto strategii bohužel nemůžeme přijmout. Ano, a naši protivníci jsou nebezpečnější a schopnější.

      A co máme dělat?
      1. +3
        6. května 2021 17:27
        Jaké jsou přesně důsledky?

        Investované finanční prostředky, ztracené životy, „afghánský syndrom“ a s ním spojené dekadentní jevy v armádě se nakonec ukázalo jako marné a loajálního a stabilního Afghánistánu jsme nedostali – dostali jsme mj. věci, hromada sankcí a uvolnění společnosti.

        Měl SSSR silnou flotilu? Silnou flotilu začal SSSR budovat až koncem 80. let, což nemělo pro ekonomiku země škodlivé důsledky.

        Pouze s ohledem na to část ostatků sovětská flotila je v současnosti pevnou součástí ruské flotily – domnívám se, že flotila v SSSR byla poměrně silná.
        Mimochodem, vrchol XB stejně padl na stejná 80. léta.

        A co máme dělat?

        Pro začátek se přestaňte snažit hrát impérium na vratkých základech, které v současnosti máme. Musíme v postsovětském prostoru vést srozumitelnější kulturní politiku, dělat ji střízlivěji a kompetentněji a neklesnout na úroveň nejhloupějšího studenta ve třídě. Naše externí aktivity by měly být zaměřeny na SNS a v rámci SCO/BRICS – zde bychom měli rozšířit obchodní a technologická partnerství a diverzifikaci, podporovat opatrnou expanzi a zvyšovat ziskovost těchto iniciativ. Ve vztazích s EU bychom měli projevit diplomatický tlak a trpělivost, využít stávající platformy v EU a OSN k organizaci kulatých stolů, komunikaci s novináři a rozptýlit obavy evropských obchodních a ekonomických partnerů i celé EU.
        S tou částí západních zemí, která nás nechce poslouchat a budovat vzájemně výhodné projekty, preferující sankční tlaky, diplomatické a ekonomické vztahy by měly být minimalizovány jako neužitečné pro Ruskou federaci. Zároveň je třeba chápat, že EU je „de facto“ naším nenahraditelným obchodním symbiotickým partnerem – měli bychom tedy umně kombinovat diplomacii pracující pro EU jako celek, pro klíčové partnery v rámci EU zejména, státy EU, které dělají nehraničit s námi, kde je potenciál pro zvýšení obchodu a změny v přístupu elit k interakci s námi, konečně dostatečně účinná omezení, která budeme uplatňovat ve vztahu ke skupině zemí EU, se kterými se neočekávají dobré vztahy.
        Vzhledem k tomu, že EU je skupinou velmi odlišných zemí, stojí za to považovat interakci s touto strukturou za interakci v rámci demokratických institucí – když jsme získali drtivou popularitu, řešíme problém bez ohledu na postoj menšiny.
        Měli bychom prohloubit vztahy s Íránem, ale musíme to udělat citlivě a pomoci co nejvíce omezit vášně v jejich vztazích s Izraelem. Toto je pravděpodobně naše nejdůležitější zahraničněpolitická akce, ale cena tohoto problému se mi zdá vysoká – Írán v civilizovanější podobě by byl z hlediska partnerství vynikající cenou. Jako alternativa diplomacie – stupidní prohlubování obchodních, technologických, vzdělávacích a energetických partnerství – tedy většina oblastí nesouvisejících s armádou.
        S ČLR bychom měli rozšířit neprimární spolupráci, zatímco vojenskou spolupráci bych omezil, protože je nesmírně důležité, abychom se v nadějné světové válce snažili zůstat alespoň dočasně „neutrální“.
        Obecně je téma poměrně hluboké, při rozšíření by vyšlo více tohoto článku textu.
        1. +2
          7. května 2021 12:11
          Citace od Knell Wardenheart
          Investované finanční prostředky, ztracené životy, „afghánský syndrom“ a s ním spojené dekadentní jevy v armádě se nakonec ukázalo jako marné a loajálního a stabilního Afghánistánu jsme nedostali – dostali jsme mj. věci, hromada sankcí a uvolnění společnosti.

          Ze všech výše uvedených vámi vyjmenovaných lze přičíst jediné důsledky dekadentních jevů v armádě, nezískali jsme loajální a stabilní Afghánistán, dostali jsme mimo jiné spoustu sankcí, uvolnění společnosti
          Dekadentní fenomén v armádě začal po porážce sovětských generálů Gorbačovem! Porážka byla spojena s dobře naplánovanou provokací Rusta!
          Neloajální a nestabilní Afghánistán je nové myšlení hlavního komunisty Gorbačova! Generální tajemník směle ukončil veškerou práci armády, GRU a KGB, jejímž cílem je přinést stabilitu a loajalitu!
          Od začátku 20. století jsme začali dostávat sankce ... kdyby nebyl Afghánistán, byl by tu další Stan ... stejně by sankce byly .. Reagan by našel důvod!
          Uvolňování společnosti začalo 7. května 1985, kdy se Ligačev a Gorbačov rozhodli, že není nikdo chytřejší než oni!
          Byl příčinou Afghánistán?
          I když můj názor... Američané nás rozvedli s Afghánistánem a Andropov a Ustinov v tom s nimi hráli.
          Citace od Knell Wardenheart
          Pro začátek

          Putin se nesnaží udělat z Ruské federace impérium.
          V postsovětském prostoru už vlak odjel, odjezd z nástupiště byl v roce 1992! Vztahy v těchto regionech je proto potřeba obnovit a k obnovení je potřeba specialistů v těchto zemích! Pravoslavná církev zde odvádí víceméně srozumitelnou práci .. ano, ano!
          Citace od Knell Wardenheart
          Naše externí aktivity by měly být zaměřeny na SNS a v rámci SCO / BRICS – zde bychom měli rozšířit obchodní a technologická partnerství a diverzifikaci, podporovat opatrnou expanzi a zvyšovat ziskovost těchto iniciativ

          Spojené státy, Turecko a Čína hrají na tomto poli již 30 let, abychom je posunuli, opakuji ještě jednou, potřebujeme specialisty na tyto země. Hlavním úkolem je zvrátit vliv výše uvedených zemí!
          Citace od Knell Wardenheart
          Ve vztazích s EU

          Vztah mezi EU a námi zcela závisí na náladě Spojených států!
          Citace od Knell Wardenheart
          je nesmírně důležité, abychom se v budoucích světových jatkách snažili zůstat alespoň dočasně „neutrální“.

          Ať nedojde k porážce! Bude jen hybridní válka!
          A co máme dělat?

          Můj osobní názor..
          První! Minimalizujte cizí vliv na ruskou společnost, jinak bude zbytek akce zbytečný!
          Druhý! Domácí politika musí vycházet z expanze státního kapitalismu, tzn. o zvýšení podílu státu na ekonomice. Maximální snížení byrokracie ve vztahu k běžné populaci. Propaganda a finanční podpora plození dětí. Přísnější opatření k porušování pravidel pracovněprávních předpisů. Státní datování úvěrů pro malé podniky, zejména v oblastech nacházejících se za Uralem. Navýšení platů učitelů a zdravotnických pracovníků, dlouhodobě učinit z těchto profesí elitu z hlediska jejich získávání. A ... snížení byrokracie při současném zvýšení mezd a zpřísnění odpovědnosti za vykonanou práci a to v rámci trestního zákoníku!
          Toto je malá část mých přání prezidentovi a vládě...
          1. +2
            7. května 2021 13:03
            Vztah mezi EU a námi zcela závisí na náladě Spojených států!

            Jsme velmi rádi, že média toto klišé trumfují, ale měli byste se zamyslet nad tím, zda tomu tak je. Evropa je pro nás klíčovým spotřebitelem zdrojů s pozitivní bilancí v obchodních vztazích pro nás. Všechny tyto plynové projekty – sice se skřípáním, ale jdou kupředu.
            Všechno by bylo tak krásné, jak říkáte - už dávno by natáhli potrubí po dně Středozemního moře a vypustili Libyi a / nebo rozšířili větev do afrických zemí.
            Ale ne, Evropa umí počítat peníze a Evropa má vlastní vůli je vydělat.

            Putin se nesnaží udělat z Ruské federace impérium.

            Co se tedy Putin snaží udělat z Ruské federace?

            Ať nedojde k porážce! Bude jen hybridní válka!

            V budoucnu bude. Ale ne brzy. Hybrid implikuje víceméně širokou „šedou zónu“, ale v současné době se počet hráčů u stolu i s kartami postupně zvyšuje, což povede ke snížení šedé zóny zvýšením kontroly jednotlivých hráčů nad jeho části.
            V určitém bodě (opakuji, ne brzy) budou předpoklady pro blokovou válku, aby se vytvořila jednotná architektura světa nebo velkého regionu (jako je Eurasie-Afrika)

            Minimalizujte cizí vliv na ruskou společnost, jinak bude zbytek akce zbytečný!

            Jak ? Jíme západní jídlo, díváme se na filmy, posloucháme hudbu, používáme západní technologie a internet. Lidé odcházejí do zahraničí, kontaktují tam příbuzné, pracují tam, studují tam.
            Dokud nevytvoříme lepší a živější-krásnější model, než je ten západní, bude západní model vnímán jako maják pro pevnou část společnosti, ať už se RosKomNadzor nebo nějaké jiné „dozory“ zraní.

            Domácí politika musí vycházet z expanze státního kapitalismu, tzn. o zvýšení podílu státu na ekonomice

            Není kam jít šíře - kam všude nestrkají monopoly srostlé se státem. Takové sloučení jim dává mnohá práva – včetně práva požírat jakoukoli vznikající konkurenci nebo jednoduše sousedící ziskové podniky, které vznikají mimo monopoly, ale jsou nuceny s nimi spolupracovat. Spojení monopolistů a státu umožňuje lobbovat zákony za monopolisty – což se děje, naše zákony a pravidla se utvářely po mnoho let v zájmu velkého byznysu a kapitálu. "De Jure" by to mělo být pro stát výhodné a měl by mít hodně peněz, "de facto" hodně peněz mají osobnosti svázané s těmito monopoly - a tyto peníze utrácejí za paláce, jachty, nemovitosti včetně zahraničí .
            Náš systém je příliš centralizovaný a výsledkem je nezodpovědnost a nekontrolovatelnost v každém takovém centru, což „teoreticky“ ruší veškerou produktivitu takového schématu.

            Státní datování úvěrů pro malé podniky, zejména v oblastech nacházejících se za Uralem

            „de iure“ se to zde děje, „de facto“ v čele banky se státní účastí vždy stojí Osoba, která bude „přivedena“ a která „pomůže“ vyhrát výběrové řízení na tyto úvěry „kdo by měl“ . A tito „kdo následuje“ – budou opět zástupci velkých monopolů, kteří často ani nepotřebují nikam nic ukládat – prostě se dohodnou, že přes tuto konkrétní banku předají část prostředků v regionu, a je to. Většina těchto půjček tedy spadne „na špatnou adresu“.

            Obecně máte správné myšlenky, ale v rámci stávajícího systému je pro mě modernizace nemožná. Ani právně, ani ekonomicky, ani politicky nic nepřispívá k budování skutečného sociálního státu u nás, naopak jsme svědky jeho postupné demontáže. Jakýkoli systém směřuje ke svému vrcholu – vrchol tohoto systému je jeden nepřetržitý řetězec monopolů, osobně svázaných s lidmi u moci – a různé drobné riffy, které se budou rojit jako skřeti, promazávají mechanismy, uklízejí odpadky a dávají vzniknout novým skřetů, aby tuto konstrukci udrželi. Stejně jako figurky na šachovnici má každá figurka o stupínek níže v hierarchii menší stupně volnosti, což umožňuje i nepříliš schopnému člověku lépe ji zvládat. K tomu slouží opatření plošného omezování práv, ztížení činnosti pod různými omáčkami a propagandy. Ve vyspělých zemích jsou „skřítci“ jedním z aktérů generování státních příjmů (prostřednictvím malého a středního podnikání, podnikatelské činnosti, investic atd.) – u nás jsou to ale jen skřeti, jejichž úkolem je pracovat, mazat mechanismy , zemřít v případě potřeby a jít na demonstrace ve formaci. To jsme zdědili od komunistů, kteří zdědili po carismu, zdědili vlastně od Rurikovičů) S každým otočením se toto schéma prostě nějak vyvíjí a vyvíjí, ale jeho směr se nemění.
      2. -1
        6. května 2021 21:42
        Citace: Serg65
        Silnou flotilu začal SSSR budovat až koncem 80. let, což nemělo pro ekonomiku země škodlivé důsledky.

        kromě rozpadu katastrofy SSSR kvůli nepřiměřeným investicím do zbytečných letadlových lodí, které sloužily v podstatě ne více než 15 let ... a super bitevní lodě = křižníky, místo fregat (skr) "Pokud chcete zničit malou zemi, dejte je to křižník...“ - Sir Winston Leonard Spencer-Churchill
        1. +2
          7. května 2021 12:21
          Citace: vladimir1155
          až na

          Vladimíre, ty máš k tomuto tématu hodně daleko! hi
          1. -1
            7. května 2021 19:55
            Citace: Serg65
            svázat

            znamená to tak a napište si to, ve věci samé proti mně nemáte co namítat
      3. 0
        6. května 2021 21:43
        Citace: Serg65
        Citace od Knell Wardenheart
        použití ozbrojených sil k „řešení problémů“ v Afghánistánu mělo velmi smutné důsledky.

        Jaké jsou přesně důsledky?

        náklad 200
        1. +2
          7. května 2021 12:23
          Citace: vladimir1155
          náklad 200

          Máte ponětí, jak velká část tohoto nákladu pocházela od jednotek nacházejících se na území SSSR a nezúčastnily se žádných bojových akcí ????
          1. 0
            7. května 2021 19:54
            Citace: Serg65
            představa o tom, kolik z tohoto nákladu pocházelo z částí umístěných na území SSSR a nezúčastnilo se žádných nepřátelských akcí ????

            výrazně méně než z válečných oblastí
    4. 0
      6. května 2021 16:05
      Citace od Knell Wardenheart
      Je to tak – nyní je většina významných zemí vetkaná do těsného klubka dlouhodobých aliancí a ekonomik, svět se velmi silně globalizoval a „skutečná politika“ proudila nikoli do rukou silných armád, ale do rukou silných hospodářské odbory.
      To je totéž, co říkali před první světovou válkou, jeden k jednomu. Ekonomika, komunikace, neúnosně vysoké náklady na dreadnoughty - válka je nemožná... A pak to začalo. A cena dreadnoughtu byla vystřelena granáty za 3 dny.
      1. 0
        6. května 2021 16:22
        Zeptám se, kdo řekl? a druhá otázka - byla ekonomická a politická struktura světa stejná? jeden z mnoha momentů - existovala země podobná Spojeným státům, ke kterým je nyní jejich dolar - je svázán téměř celý svět? a proti jakému bloku se NATO může nyní skutečně postavit, jako je Entente? Možná byly takové řeči - sice jsem o tom nečetl - ale svět byl - no, je zařízen jinak .. že stovky let platí jedno - Díky bohu - kdo k nám přijde s mečem - od r. my na nosítkách .. zbytek se mění - život. .
        1. 0
          6. května 2021 18:57
          Citace: poradce 2. úrovně
          Zeptám se, kdo řekl?
          novináři a filozofové.
          Citace: poradce 2. úrovně
          jeden z mnoha momentů - existovala země podobná Spojeným státům, ke kterým je nyní jejich dolar - je svázán téměř celý svět?
          Ano, Anglie.
          Citace: poradce 2. úrovně
          a proti jakému bloku se NATO může nyní skutečně postavit, jako je Entente?
          NATO podle tehdejších měřítek netahá za blok, ne všichni jeho členové jsou bezpodmínečně připraveni zapadnout do masakru (představte si, že jak Dohoda, tak Trojaliance sestávají pouze z Itálie).
          Citace: poradce 2. úrovně
          Takové řeči možná byly - ačkoli jsem o tom nečetl - ale svět byl - no, obecně je to jinak uspořádáno
          Je to radikálně odlišné, ano, ale tehdy také věřili, že velká válka je nemožná.
          1. 0
            6. května 2021 21:13
            1. Novináři a filozofové .. to je jako - lidé říkají - mně to tak zní, se stejnou autoritou zdroje - sorry ..
            2. Anglie? nejsilnější a jediná supervelmoc v letech 1900-1914? přesně tak? A pak celý svět používal libru šterlinků na osídlení a všichni na světě na tom záviseli? A její armáda je na 1. místě s rozpočtem jako zbytek světa dohromady? nepřeháněj (mírně řečeno) .. Rusko bylo považováno alespoň ne za slabší (pozemní síly rozhodně jsou), a Francie a Německo byly velmi blízko - dnešnímu obrazu světa - to není jako slovo - VŮBEC .. Jinak pak Angles a bez dohody Roztrhali by Německo jako eso nahřívací polštářek, nebo pochybujete, že teď budou Spojené státy schopny vyvalit Němce samy?
            3. Ano, když mluvíme o tom, že NATO už není totéž - potvrzujete, co jsem řekl ... teď neexistují žádné vojenské mocnosti, které by rozhodovaly o osudu světa - ani Dohoda, ani Říše ... vůbec ne.. a kdo koho za posledních 50 let na světě zajala armáda? Například - Německo, považujte Řecko za ekonomicky anektované kvůli půjčkám - nezemřel ani jeden voják.. Vidíte, ekonomické zajetí je v některých ohledech horší než skutečná válka - nejsou žádní nepřátelé, ale zajetí je.. tohle už bylo ve světě rozumět a zajetí je všude a všechno jde s penězi (kdo může, samozřejmě) .. bez střílení, mírumilovně.. a i když vlajka země je nad úřadem, ale vládnou cizí lidé..
            4. No, pokud je to jako teoretické výpočty o možnosti / nemožnosti války .. možná .. a dokonce jednou bude .. pravděpodobně ..
      2. +3
        6. května 2021 17:35
        Byly doby, kdy jsem na Yandex.Dzene napsal několik článků o budoucím rozložení světové války. A ačkoliv se „teoreticky“ rýsuje jistý protichůdný dualismus, jako před první světovou válkou, „v praxi“ je jeden blok v mnohem lepší pozici a mnohem lépe mobilizovaný z hlediska interakce – než hypotetický protisměrný blok zemí které jsou také rozptýleny. Sjednocení mezi nimi je také dost relativní a nedá se srovnávat s NATO. V tuto chvíli jsou oba tyto „bloky“ v poměrně dobře živených podmínkách, na rozdíl od postoje „Trojité aliance“ ohledně Dohody. Takže ačkoli postupný pokrok naznačuje MOŽNOU konfrontaci v budoucnosti, právě teď je vše beznadějně daleko od předválečné situace, jako byla první světová válka.
        Samostatná ohniska ano - existují. Ale spíš jako v interbellum.
  35. exo
    +1
    6. května 2021 12:04
    Minimálně dva příklady, kdy nás nedostatek silné flotily hodně bolel, už byly citovány v jiných článcích o VO: Španělská válka a Kubánská raketová krize. Nyní, při zásobování vojsk v Sýrii, se vyostřil problém pomocné flotily, o potřebě SSBN je obecně zbytečné hovořit.
    A letadlové lodě by zabraly jejich místo. Další věc: neschopnost vybudovat vyváženou flotilu. Ale o to se musíme snažit. Počínaje vývojem jasné doktríny pro její použití.
  36. +3
    6. května 2021 12:05
    Clav jsem už dlouho nevzal :) Raději jsem čtenář ve VO, ne spisovatel, i když právě tímto clavem jsem párkrát „zhřešil“ a zrodilo se pár článků.
    Ale diskuse o ruském námořnictvu se nedávno vážně rozvinula a je plná mnoha různých názorů, včetně těch přímo opačných.
    Musím hned učinit výhradu, že mám velmi nepřímý vztah k flotile, ačkoli jsem se musel několikrát na velmi vysoké úrovni zúčastnit diskuse o otázkách protivzdušné obrany / protiraketové obrany jednotlivých lodí a jejich formací.
    Nebudu se dotýkat otázek socioekonomických, dopravních atp. zvážil autor v článku.
    Dotknu se jen jednoho. Otázka protiraketové obrany a protiraketové obrany nikoli ruského námořnictva, ale protiraketové obrany „partnerů“. Ostatně doufám, že pro nikoho není tajemstvím, že kolem Ruska a v bezprostřední blízkosti jeho hranic dlouhodobě budují systémy pozemní, námořní a vzdušné protiraketové obrany. A můžete pochopit tuto "konstrukci", protože. je mnohem snazší odhalit a zachytit ruské rakety (ICBM, řízené střely atd.) v počáteční fázi jejich dráhy, kdy má pochodeň z jejich motorů maximální intenzitu a je více času na rozhodnutí takové střely zachytit, a oddělení raketových hlavic a pastí ještě neproběhlo. Modernizace lodních systémů protivzdušné obrany / protiraketové obrany těchto stejných „partnerů“ je proto již dlouho v plném proudu. A pokud se jejich systémy pozemní protiraketové obrany např. v Rumunsku podaří relativně snadno a včas „uklidit“, pak se systémy protiraketové obrany na moři prostě řešit nedá. není v podstatě nikdo, kdo by se s nimi vyrovnal, kromě námořnictva.
    Proto ta otázka. Bude ale ruské námořnictvo ve svém současném stavu dostatečně silné, aby se vyrovnalo s námořními protiraketovými obrannými systémy velmi pravděpodobného nepřítele?
    A pokud nestačí, bude možné v případě potřeby odvetit zamýšlenou silou?
    1. +1
      6. května 2021 13:23
      A pokud nestačí, bude možné v případě potřeby odvetit zamýšlenou silou?


      Ne, a také díky práci různých Resurrection
  37. -2
    6. května 2021 13:44
    Zdůvodnění autora článku je filištín-filistán nebo Ukrajinec z farmy, který nevidí za svůj proutěný plot. Všechno by mělo být, i když v malém množství, ale být. Strategické myšlení zcela chybí. Čína myslí tisíce let a my se ráno probudíme a přemýšlíme, co budeme dnes dělat Místo dobré vodky pijeme měsíčku, protože je drahá. Kolik ponorek měl Valuev? Proč byl odstraněn? Car měl Baltskou flotilu jako záložní flotilu, ale co třeba pošleme na Dálný východ? I pouhé přetažení letadla a nepřátelské flotily je již dobré. voják
  38. +2
    6. května 2021 14:19
    V článku je mnoho kontroverzních bodů. Například o nemožnosti vyslání Panamaků Severní mořskou cestou, které se podle zpráv provádí od roku 2013 (http://www.ibrae.ac.ru/docs/4(20)/104_110_ARKTICA_4_2015.pdf).

    Rád bych přidal odkaz ( https://ru.investinrussia.com/data/file/ey-freight-transportation-survey-2018.pdf ) na podrobnější zprávu za rok 2018 o nákladní přepravě, která navíc pojednává o dynamice dopravy. Překvapivě hodnoty 0.5-1.5 % nákladní dopravy jsou hodnoty pro vnitrozemskou dopravu. Zdá se, že dovoz/vývoz je obecně posuzován odděleně – viz str. 11. Zároveň, pokud se podíváte na dovoz/vývoz, zejména pokud se podíváte na objem zboží, a ne na tunokilometry, je to přibližně 10 % celkový obchodní obrat a meziročně roste tempem více než 10 %. To znamená, že musíte mít nějakou flotilu na ochranu obchodu.

    Dále je nezbytné mít flotilu nejen k ochraně pobřeží, ale i k ochraně NSNF. A nemůžete vystoupit s tuctem dělových člunů - musíte postavit lodě OOP na otevřeném moři, a to je 2-3 deset válečné lodě s výtlakem nejméně 2000 3500 tun a nejlépe všechny 4000 XNUMX-XNUMX XNUMX. A to nepočítám ponorky, minolovky atd. Vzhledem k tomu, že je krajně neúčelné a neefektivní stavět takové lodě pro jediný účel – příkladem toho je Gorškovova flotila – budou takové lodě víceúčelové, to znamená, že budou současně konstruovány pro proti -letecká obrana, protivzdušná obrana a boj s jinými loděmi. A tohle je flotila.

    Konečně, provádění poměrně aktivní zahraniční politiky někdy zahrnuje vedení nepřátelských akcí v zahraničí. Všechny jednotky speciálních operací, militanti a další jsou velmi dobří, ale dokonce i USA, Francie a Británie musí provádět podpůrné operace. Přímo: uzavření vzdušného prostoru nad Libyí, války v Iráku a Sýrii. O přiblížení se lze dlouho dohadovat, ale provádění takových operací pomocí formace letadlových lodí se ukazuje jako srovnatelné z hlediska nákladů (viz https://topwar.ru/182463-o-strannostjah-v-postanovke-zadach -dlja-vmf-rf-i-nemnozhko- ob-avianoscah.html#comment-id-11448169 ), ne-li levnější než alternativní možnosti, ale politicky mnohem jednodušší a pohodlnější.

    Celkově je stavba letadlové lodi prostě jednou z možností, a asi i nejlevnější, jak řešit určité ekonomické, politické a vojenské cíle. Čistě hlídání pobřeží (od koho?) a hlídání lodí plujících po Severní mořské cestě (od koho? ledních medvědů?) není omezeno ani popisováno.
    1. -1
      6. května 2021 21:52
      Citace: dranthqu
      Dále je nezbytné mít flotilu nejen k ochraně pobřeží, ale i k ochraně NSNF. A nemůžete se dostat pryč s tuctem dělových člunů - budete muset postavit lodě OOP na otevřeném moři, a to jsou 2-3 tucty válečných lodí s výtlakem nejméně 2000 tun, nejlépe všech 3500-4000. A to nepočítám ponorky, minolovky atd. Vzhledem k tomu, že je krajně neúčelné a neefektivní stavět takové lodě pro jediný účel – příkladem je Gorškovova flotila – budou takové lodě víceúčelové, to znamená současně určené pro boj proti -letecká obrana, protivzdušná obrana a boj s jinými loděmi. A tohle je flotila.

      No, s tím se nikdo nepopere, rozhovor s nepotřebnými letadlovými loděmi a torpédoborci bitevních lodí
      Citace: dranthqu
      Celkově je stavba letadlové lodi prostě jednou z možností, a asi i nejlevnější, jak řešit určité ekonomické, politické a vojenské cíle. Čistě hlídání pobřeží (od koho?) a hlídání lodí plujících po Severní mořské cestě (od koho? ledních medvědů?) není omezeno ani popisováno.

      je dobře, že chápeš, že letadlové lodě nejsou potřeba k obraně, o které tu píšeš...ale o nákladech...no, pět nebo šest ročních rozpočtů Moskevské oblasti vynaložených na nepotřebné plavidlo je opravdu malá cifra ?
      1. 0
        6. května 2021 23:08
        Jsou zde dva body. Za prvé: řekněme, že se shodneme na tom, že úkol OOP je v Barentsově a Ochotském moři. Fregaty, pokud jich je ve službě alespoň 4-6 v jednom směru (tedy s KOH 0,25 dostaneme 16-24 požadovaných lodí), mohou poskytnout jakousi protileteckou obranu. Pro tuto oblast však nezajišťují protivzdušnou obranu. Proč protivzdušná obrana? A řekněme, že během ohroženého období dojde k náletu P-8 Poseidon pod krytem stíhaček, které osévají totéž Barentsovo moře akustickými bójemi a/nebo minami (což jsou v podstatě akustické bóje + torpéda, a ne ostnaté koule Druhého Světová válka). Fregata zaměřená především na protiletadlovou obranu má omezené možnosti protivzdušné obrany. Polyment-Redut prostě neposkytuje divadelní protivzdušnou obranu. Pro udržitelnou ochranu NSNF tedy budete muset buď neustále držet AWACS ve vzduchu, což je velmi drahé a velmi nespolehlivé, nebo se stále rozdělit na torpédoborce. Minimálně 1 ve službě – tedy 4 na flotilu s KOH 0,25. Celkově pro adekvátní obranu hranic již bude nutné postavit lodě pro zajištění divadelní protivzdušné obrany. S přihlédnutím k potřebné energii se jedná minimálně o torpédoborce. Tedy Rusko již existují potřeby a úkoly pro každý typ lodí zahrnuty v AUG jednotlivě a společně. A na tomto pozadí je přidání letadlové lodi pro expediční mise, které nevyžadují nepřetržitou přítomnost, právě stavbou lodi a jejím zajištěním letectvím. Všechny eskortní lodě budou stejně muset být postaveny.

        Nyní k nákladům. V jednom z nedávných článků nebo komentářů (můžu to najít, jestli chcete) se odhaduje 28 miliard dolarů za 10 let na stavbu AUG (letadlová loď, 4 torpédoborce, 2 jaderné ponorky, letadla, munice Kyrgyzů republika) přeskočeno. To je 2,8 miliardy ročně. Samotná letadlová loď s letadly pravděpodobně nebude dražší než 12-14 miliard dolarů, čili počítáno s 10 lety to vychází na 1,4 miliardy dolarů ročně. To je méně než 10 % ročního rozpočtu námořnictva. Zároveň po dokončení takového programu bude možné odstranit například značnou část expediční zátěže z letectví a pozemních sil, což přinese značné úspory. Tady je takový výpočet ... máte jiné údaje?
        1. -1
          6. května 2021 23:21
          Citace: dranthqu
          Proč protivzdušná obrana?

          je jasné, že protivzdušnou obranu přiřazujeme k pobřežnímu letectví a protiraketovým systémům pobřežní protivzdušné obrany, zejména od r
          Citace: dranthqu
          Fregaty, pokud jich je ve službě alespoň 4-6 v jednom směru (tedy s KOH 0,25 dostaneme 16-24 požadovaných lodí), mohou poskytnout jakousi protileteckou obranu.

          S tím naprosto souhlasím, sice existuje i letectví PLO .... ale ... bohužel se tyto počty fregat a korvet neočekávají .... v Severní flotile je jich nyní 6 (včetně křižníků) a ne jediná na Kamčatce ... ačkoli je potřeba alespoň 16 FR PLO pro základnu jaderných ponorek a také je potřeba 20 minolovek, minolovky jsou dokonce potřeba i na mořích, to znamená, že jich je třeba jen 50 ... a to se neočekává a neočekává .... proto
          Citace: dranthqu
          Samotná letadlová loď s letadly pravděpodobně nebude dražší než 12-14 miliard dolarů

          vypadá nekonečně draho, a to tím spíše, že ve skutečnosti budou čtyřikrát vyšší náklady, například na opravu Nakhimova a výstavbu nového amerického AB, jsou rozpočty vždy mnohonásobně překročeny
          1. 0
            7. května 2021 01:23
            je jasné, že protivzdušnou obranu přiřazujeme k pobřežnímu letectví a pobřežním raketovým systémům protivzdušné obrany

            Podívejme se na scénář, který jsem popsal: řekněme 6 skupin, každá z letadel Poseidon P-8, B-52 nebo B-2 a několik stíhaček na palubě, vstoupí do oblasti Barentsova moře ze západu a severu. A začíná „rozsévat“ sonarové bóje a miny.

            V průměru k tomu všemu dojde ve vzdálenostech 400-800 km od nejbližšího pobřeží. Všechny tyto skupiny nevylezou na břeh – naopak se budou snažit zůstat nepovšimnuty, například následovat pod rádiovým obzorem. V důsledku toho se sníží účinnost pobřežních detekčních prostředků (dosah k cíli a jeho utajení). A i kdyby byl odhalen, reakční doba pobřežního letectví bude čistě kvůli době letu minimálně půl hodiny. Pobřežní síly protivzdušné obrany s největší pravděpodobností nebudou mít dostatečný dosah. Během této doby již nepřítel vykoná svou práci – a v lepším případě bude možné se pustit do bitvy s prchajícím nepřítelem, který již svůj úkol splnil.

            Pobřežní letectví je dobré pro obranu pobřeží. Utopte AUG v nájezdu nebo odrazte přistání. Ale jako hlavní prostředek k zajištění dominance v určité oblasti moře se nehodí.

            vypadá nekonečně draho, a to tím spíše, že ve skutečnosti budou čtyřikrát vyšší náklady, například na opravu Nakhimova a výstavbu nového amerického AB, jsou rozpočty vždy mnohonásobně překročeny

            Vzal jsem čísla na základě skutečných, neplánovaných nákladů na A/B v různých zemích. To znamená, že tato čísla jsou již vynásobena 4. Navíc je tato částka srovnatelná jak velikostí, tak mírou výdajů, s operací v Sýrii. Pokud máte jiné odhady – bude skvělé je vidět a diskutovat o nich.
            1. 0
              7. května 2021 19:50
              Citace: dranthqu
              V důsledku toho bude účinnost pobřežních detekčních prostředků

              rovna schopnostem 1 satelitního průzkumu, 2 schopnostem A100, 3 schopnostem radaru VORONEZH ... to je řádově více než schopnosti vrtulníku na bázi nosiče
              Citace: dranthqu
              Jedná se o objemově srovnatelnou částku,
              s 10 procenty rozpočtu Moskevské oblasti .... to znamená, že navrhujete snížit armádu o 100000 XNUMX lidí (celkem je milion l / s) spolu se zbraněmi pro ně, kvůli pochybnému plavidlu s nejasnými cíli?
              1. 0
                7. května 2021 20:49
                Satelitní průzkum, zejména v polárních oblastech, nefunguje vždy, spíše někdy funguje. Zdá se, že se o tom diskutovalo.

                O A100 – Nabízíte jakousi miniaturu „Chrome Dome“? S přihlédnutím k faktu, že náklady na pouhý nákup jednoho takového letadla jsou 100-150 milionů dolarů (https://russianplanes.net/reginfo/53924 uvádí náklady na kontrakt na přestavbu nového Il-76MD-90A na 33 miliard rublů), pak se náklady na výstavbu a udržování dostatečného počtu pro stálou službu ve vzduchu stávají srovnatelnými, ne-li více než 22350 XNUMX milionů. Tím není zajištěno každé počasí.

                Voroněž je dobrá, ale je... za obzorem. To znamená, že na vzdálenost 400 kilometrů nevidí vše pod 12 kilometrů a na vzdálenost 800 km - vše pod 50 km. Navíc jsem nenašel žádné reference potvrzující, že systémy včasného varování mohou efektivně fungovat při kontrole vzdušného prostoru na vzdálenosti přes 300 km. Mám podezření, že takové odkazy máte. Mohl bys je přinést?

                s 10 procenty rozpočtu Moskevské oblasti .... to znamená, že navrhujete snížit armádu o 100000 XNUMX lidí (celkem je milion l / s) spolu se zbraněmi pro ně, kvůli pochybnému plavidlu s nejasnými cíli?

                Opakuji: s 10 procenty rozpočtu námořnictva, ne Moskevské oblasti. Ano, můj návrh je "přesunout" značnou část expedičních sil v Khmeimim (protivzdušná obrana, letecká skupina a její údržba) na loď a tu druhou část (zabezpečení A/B) výrazně omezit. To umožní jak vyslat soubor na turné do jiných divadel, tak snížit rizika teroristických útoků.
                1. 0
                  7. května 2021 23:08
                  Citace: dranthqu
                  můj návrh je "přesunout" značnou část expedičních sil v Khmeimim (protivzdušná obrana, letecká skupina a její údržba) na loď a výrazně snížit druhou část (A/B stráž).

                  historie ukazuje, že dvakrát zahynuly ruské bitevní lodě kvůli ter útokům přímo v přístavu a jednou kvůli útoku letadel v přístavu a jednou kvůli ep actu na moři ... je velmi nespolehlivé a drahé „převádět stráže na bitevní lodě "...
                  1. 0
                    8. května 2021 01:06
                    Historie ukazuje zvláštní důležitost správné organizace protiletadlové, protiponorkové a protisabotážní obrany a také boje o přežití. Tyto dva útoky nezabránily sovětské flotile. Stejně jako Pearl Harbor nezabránil Američanům přemístit stráže na křižníky (nikoli bitevní lodě), ani útok na USS Coke nezabránil letadlové lodi proplout Suezským průplavem a v případě potřeby ji udržet v Perském zálivu.
                    1. 0
                      8. května 2021 09:14
                      Citace: dranthqu
                      důležitost správné organizace protiletadlové, protiponorkové a protisabotážní obrany a také boj o přežití. Tyto dva útoky nezabránily sovětské flotile.

                      správná organizace by se měla spoléhat na výkonný materiál, bez ohledu na to, jak moc vybudujete protivzdušnou obranu hladinové lodi, její viditelnost si s ní bude hrát krutou srandu buď v křoví, nebo v lese, nemůžete ji schovat pod vodou ... a boj o přežití je již poslední fází, jde o dělostřelectvo, úder PKR je něco víc a boj o přežití se mění v "útěk kdo může" do sovětské flotily, útoky letadel stojí bitevní loď potopení správně na molu v Kronštadtu a k potopení bitevních lodí na moři nedošlo z prostého důvodu, bitevní lodě nevypluly na moře téměř celou válku... No, proč je tedy potřebujeme?
  39. +2
    6. května 2021 14:51
    Ano, článek je paradoxní. Jak zajistit přítomnost podmořských nosičů raket, jedné z hlavních složek strategických jaderných sil, bez flotily. A to je také celý úkol, se zajištěním vzdušného i protiponorkového krytí. A k tomu potřebujete základy. A základny musí být zásobeny a pokryty, opět flotila. A zpráva, že na NSR nic není, není nutná. Nepotřebujete tedy vůbec nic. A nic se nestane. NSR je především rozvoj těchto území. Tam je dodání možné pouze prostřednictvím NSR. SMP bude fungovat. Budou nová města, průmysl. Stejný Norilsk a okolí závisí na NSR. To znamená, že se budou stavět i přístavy a pokud tam někdo bude chtít dělat překladiště pro kontejnerové lodě, tak prosím. A budou chodit a náklad vozí nejen kontejnerové lodě, samozřejmě banány po NSR nepovezete v kontejneru, takže je nepovezete ani v jiných oblastech. Kdo to všechno ochrání? A tam potřebujete flotilu a velmi specifickou, například americké raketové torpédoborce nejsou v takových podmínkách moc dobré. Obecně zvláštní článek.
  40. 0
    6. května 2021 16:04
    Skvělý článek s vražednými argumenty. Prioritními úkoly jsou opět námořní letectví, raketové zbraně, průzkumné satelity, modernizace protivzdušné obrany a konečně anaerobní instalace pro ponorky.
  41. +1
    6. května 2021 18:49
    Jak jsem unavený z průměrných politiků, stratégů a teoretiků.
    Admirálův citát mě překvapil.
    1. „Jaderné zbraně“ místo jaderných.
    2. "lodě protiraketové bariéry"
    3. přetížené složení AUG a nebyla zmíněna ani jedna integrovaná zásobovací loď nebo alespoň tanker. Zřejmě jaká země, takový a admirálové.
    PMC bude zničena v otevřené konfrontaci s jakoukoli organizovanou armádou, as nemají dělostřelectvo a plnohodnotné letectví. Jejich osudem je nákladní eskorta, partyzán nebo protistraník. Pokud PMC nepodporuje stejnou armádu s letectvím.
    S karakurty toho v moři moc nenajdete ani na vlastním pobřeží, zvláště za čerstvého počasí. A porazí nás (pokud se shromáždí) z moře a vždy za čerstvého počasí.
  42. 0
    6. května 2021 18:52
    Pokud jde o letadlové lodě....
    Nemůže pochopit . Proč celou cestu diskutujeme o letadlových lodích, když každý ví, že na ně NEJSOU peníze!
    A to se neočekává.
    Chci mít dvoupatrovou chatu na břehu Jalty. Například. A řídit Bentley Continental
    Ale chápu, že na to nemám peníze. A nebude.
    Po tomto pochopení začínám zlepšovat kvalitu života – v již existujících podmínkách.
    A v žádném případě nepřestávejte snít o nějakých chatkách ... A dalších "Bentlech" ...
    1. +2
      6. května 2021 20:52
      Peníze jsou, jen je třeba je přerozdělit.
      Sakra, máme dokonce letadlovou loď!
      Kdo by to opravoval...
      1. -1
        6. května 2021 21:20
        No jo, na venkově jsou peníze na chatu a Bentley - Vitalij - jen kdo mu to dá.. spíš tak správně mrkat
        1. 0
          7. května 2021 02:00
          Ano, jsou v rozpočtech Moskevské oblasti a ministerstva průmyslu a obchodu, neposmívejte se.
      2. -1
        6. května 2021 21:56
        Citace: timokhin-aa
        Peníze jsou, jen je třeba je přerozdělit.
        Sakra, máme dokonce letadlovou loď!
        Kdo by to opravoval...

        jak jednoduché je pro vás všechno, nebo možná je lepší snížit věk odchodu do důchodu a zvýšit příspěvek vojenského personálu učitelů lékařů? a dáte vy osobně peníze na opravu Kuzi?
        1. 0
          7. května 2021 01:59
          Distribuovat důchodcům? Toto je starý návod, přineste si jiný.
    2. 0
      6. května 2021 22:02
      Citace: Benzínová řezačka
      Chci mít dvoupatrovou chatu na břehu Jalty. Například. A řídit Bentley Continental

      Mimochodem, když na sebe pořádně zatlačím, tak mám i dvoupatrový byt na Jaltě a Bentley, ale když vše prodám a vyhodím peníze (promrhám), kdo pak pomůže mým dětem a co jim nechám jako dědictví v tomto případě? rezavé koryto a barák, kde není práce.. Preferuji nemovitosti v Petrohradě a auta, ve kterých se dá jezdit, a ne se na ně jen pyšnit... myslím i na flotilu, potřebujeme jaderné ponorky, ponorky, pobřežní letadla, minolovky, fregaty OOP, ale torpédoborce bitevních lodí a letadlové lodě nejsou potřeba
    3. -1
      7. května 2021 06:47
      V zemi je hromada peněz, co není méně než pět až deset miliard rublů pro plukovníka při zatčení, ale kolik mají velcí a střední úředníci? Odněkud klují Logistika přidělování a rozdělování peněz je navržena tak, aby se každý namazal nebo si ukousl koláč. voják
  43. 0
    6. května 2021 19:14
    Já jako záložní důstojník námořnictva - samozřejmě s autorem nesouhlasím tyran A tak se nedá říct, že by flotila přetahovala zdroje z jiných složek ozbrojených sil RF.
  44. Eug
    0
    6. května 2021 19:22
    Není potřeba protiklad protikladů, ale jejich kombinace a rovnováhy. Pak bude kýžený výsledek v podobě nejvíce chráněných zájmů. A jaké jsou (zájmy) - to je skutečná bolest hlavy ...
  45. +1
    6. května 2021 19:55
    ale co je nejdůležitější, kontejnerové lodě s kapacitou více než 4500 TEU nemohou proplout po severní mořské cestě
    A proč ne?
    1. -2
      6. května 2021 22:23
      Hloubka úžin nedovoluje. Sannikov má například celkem 13 metrů. A není jediný.

      Pro srovnání - v Suezském průplavu 24.

      Například průkopník NSR Venta Maersk měl kapacitu 3600 TEU, což je výrazně méně než kapacita většiny lodí, které denně proplouvají Suezským průplavem.

      Velká kontejnerová loď navíc nevyžaduje jeden ledoborec, ale dva. Chápete, že jde také o dodatečné náklady.

      NSR se může ukázat jako velmi užitečná tepna pro zemi, ale i tak je to dost obtížné a je třeba s tím počítat.
      1. 0
        6. května 2021 23:16
        Tady naprosto souhlasím. Vždy bude levnější řídit lodě jižními trasami. I kdybychom vycházeli z toho, že pro celoroční plavbu po NSR není potřeba asistence ledoboru (za 50-100 let to tak možná bude, pokud bude oteplování pokračovat), tak jsou každopádně potřeba lodě jiné třídy než pro Suez, je potřeba teplé oblečení, speciální krmení, další služby atd. I když tedy vynecháte asistenci při lámání ledu, bude to každopádně dražší než na jihu.

        A nyní stavíme prvního „Leadera“, který je schopen navádět lodě po celý rok, tedy prorážet led na východě Severního ledového oceánu (v zimě je to tam 4 m), ale rychlostí 2 uzlů. !!! Tady na Zvezdě ať říkají, že je rychlejší se dostat do Evropy přes NSR smavý .
      2. +1
        6. května 2021 23:29
        Vzal jsi to z článku v Reportéru? Podle Wikipedie je ponor Panamaxů až 12,04 m (39,5 ft) – podle hloubky starých zdymadel Panamského průplavu. Tito. musí projít Sannikovem a vším ostatním.
        1. -2
          7. května 2021 00:57
          Ten článek jsem napsal.

          Nikdo nejezdí blízko do hloubky kurtu – ve stejném Panamském průplavu je hloubka 26 metrů. A pak musí být některým lodím povoleno nedostatečné zatížení, protože. vztlaková síla vody nestačí při plném zatížení a nižším ponoru (ponor Panamaxů do 12,04 m je bez zatížení).
          1. 0
            7. května 2021 12:22
            Se stahováním, samozřejmě. Do 12,04 to bylo ve starých zdymadlech Panamy. Nyní jsou modernizované a hlubší. Proto nyní v Panamě plují lodě větší než Panamaky. Zády k sobě v kanálech, které řídí. Ale na moři - ano, co když je bouře a nadhazování. Nebo nějaký náhodný kámen. Což nemůže být v umělém kanálu. Ale mohou také chodit na sever od Novosibiřských ostrovů. Ale obecně - SMP nebude populární.
  46. -2
    6. května 2021 20:57
    Hovadina.
  47. +3
    6. května 2021 23:03
    Článek je docela chytrý, ale stále jednostranný. Nyní, kvůli technologickému pokroku, existují úkoly pro flotilu, i když to pro nás nikdy nebude prioritou.
    Prvním úkolem je chránit stratégy a bašty, ve kterých jsou rozmístěni. požádat
    Druhým je ochrana jejich pobřeží a odstranění zóny možného poškození z moře. VE VŠECH CIVILIZACÍCH BYLA MOTOREM ROZVOJE PŘÍSTAVNÍ MĚSTA. Velkou nevýhodou pro ekonomiku země je fakt, že námořní obchod je u nás málo rozvinutý. Slabost našich přístavů a ​​námořního obchodu byla vždy problémem. V éře globalismu je nutné zajistit vývoz výrobků a příliv surovin po moři. Pro rozvoj je nutné dodávat své produkty na vzdálené trhy. A to znamená, že význam přístavů bude neustále růst. V posledních letech se do rozvoje přístavů vhazuje spousta peněz, což se jistě dlouhodobě projeví. Kromě NSR a rozvoje severních přístavů Murmansk, Archangelsk, výstavby Sabetty atd. probíhá rozvoj i na dalších mořích. V Pobaltí rychle roste Ust Luga, která zabrala většinu ruského tranzitu z celého Pobaltí, Primorsk, Vysock, polyfunkční komplex Bronka v Petrohradu a tak dále. Na Černém moři - roste náš největší přístav Novorossijsk, staví se přístav Taman, dávají se do pořádku krymské přístavy. Hodně peněz se investuje do rozvoje přístavu Olya v Kaspickém moři. V Tichém oceánu se rozvíjejí přístavy Vladivostok, Nachodka, Sachalin atd. To znamená, že budeme mít co chránit a čím dále - tím více. voják
    Třetí. Možná velká válka. . Většina našich protivníků se nachází v zámoří a jsou námořními mocnostmi. Nemáme téměř žádnou společnou pozemní hranici. Polsko, Pobaltí, Norsko – to je vše. Budeme tedy napadeni z moře. A to znamená, že musíme být schopni způsobit poškození nepříteli i v zámoří. Obchodní cesty a přístavní infrastruktura nepřítele musí být ohroženy a neustále vyžadovat ochranu. Jinak budou protivníci utrácet peníze nikoli za obranu, ale za útok. I PŘÍPADNÁ HROZBA VZNIKU NAŠICH SUBJEKTŮ NA JEJICH OBCHODNÍ CESTY ZVÝŠÍ POJIŠTĚNÍ A ZPŮSOBÍ JEJICH EKONOMIKA VÁŽNÉ ŠKODY. Budou muset vynaložit značné prostředky na ochranu obchodních cest a konvojů.
    Čtvrtý. Místní válka. Prodejní trhy je třeba dobýt. A zde se přítomnost dlouhé paže může hodit alespoň pro zásobování naší expediční skupiny. A někdy bude flotila schopna poskytnout omezenou pomoc. požádat
    Obecně je potřeba flotila. A jak ruský průmysl roste a dobývá trhy, bude ho potřeba ještě více. Otázka je jiná a v čem souhlasím s autorem. Nebude to priorita. A megalomanie, když stavíme armádu kvůli předvádění - to je hloupý způsob. Jako, pojďme postavit hromadu wunderwaffles na bool. Je nutné jasně porozumět úkolům a jaké prostředky jsou k nim potřeba. A pochop ještě jednu věc. Flotila je nástroj, ne věc sama o sobě. A musíte pochopit, jak a kdy ji použít. A vybudujte flotilu jen kvůli tomu. hi
  48. Komentář byl odstraněn.
  49. -1
    6. května 2021 23:54
    to ani není článek, ale nějaká prestiž s nesouvislými útržky informací))

    dokonce i k tomu, aby se na nějakém drzém Yorktownu „hromadilo“, je potřeba opravdová a přiměřená loď, a ne strýc na lodi s diplomatem a strašným příběhem o satelitu na obloze a raketě, která satelit sleduje), protože pokud raketa okamžitě letí, je to již okamžitě, jak lidé říkají, "spiknutí je pryč")))

    ve srovnání s potřebami sovětské flotily je třeba připomenout i počet civilních lodí SSSR. se ukáže poměrně dostačující počet, včetně regionálních operací k odstranění blokád z přístavů spřátelených zemí)

    politika dělových člunů i nyní funguje na dresu mezi Francií a Velkou Británií) a bude fungovat, pokud pochopíte, jak ji aplikovat)

    Izrael v tomto kontextu obecně nelze použít jako příklad. v žádném případě. nemá nepřítele s velkou flotilou, nejsou tam žádné velké námořní hranice, a co je nejdůležitější, britská flotila je tam se základnou pro to, co si myslíte na Kypru? starat se o „regionální bezpečnost“) dát Egyptu klobouk, pokud che) další nepřátelské flotily tam v zásadě být nemohou)
  50. 0
    7. května 2021 14:02
    Řekněte Arménii, že žádné války nejsou!
    Ale objektivně je potřeba další flotila. Ve skutečnosti máme 4 flotily, které si v případě nebezpečí nestihnou vzájemně pomoci. Pokud Japonsko podmínečně zaútočí na Rusko (neberte jaderné zbraně). Severní flotila nebude mít čas připlout na Dálný východ, a tak s žádnou flotilou. Má smysl rozptýlit zdroje, pokud nepřítel, který může zaútočit, bude jasně silnější na jakémkoli dějišti operací.
    Osobně to vidím takto:
    Velká série lodí třetí úrovně pro ochranu hranic (Příklad malých raketových lodí projektu 22800 "Karakurt")
    Několik lodí úrovně 2 na flotilu (schopnost malých lodí k plavbě je omezená)
    Jeden vrtulníkový nosič pro každou flotilu.
    Ponorky s ICBM, zatímco opouštějí ty, které jsou přepravovány autem (snadno sledovatelné a snadno zničitelné, dokonce i při blízkém jaderném výbuchu) a strategické letectví (soustředěné na jednom místě, také snadno zničitelné + BR létají mnohem rychleji než letadlo a řízené střely )
    Všechno ostatní je námořní letectví a satelity, pobřežní raketové systémy.
  51. 0
    13. května 2021 17:56
    Citace z bayardu
    Zřejmě se dívali dopředu.
    A žádná oceánská flotila nemůže existovat bez letadlových lodí.
    Bez nich si naši oligarchové a korporace nebudou moci udržet své trhy, ochránit svá zámořská aktiva ani zajistit nepřetržitou námořní dopravu.

    Opět se navrhuje zajistit zájmy korporací na úkor daňových poplatníků. Nebo se možná budou o svůj majetek starat samy korporace a zajistit si jeho ochranu na vlastní náklady? A nechodit do míst, kde nemohou zajistit svou bezpečnost?
  52. Komentář byl odstraněn.
  53. 0
    3. srpna 2021 05:21
    Skvělý článek! Něco takového jsem chtěl napsat už dlouho. Vlastně nemá cenu úplně vynulovat hodnotu flotily, ale je zcela zřejmé, že z hlediska skutečného významu se jedná o nejnovější typ ruských ozbrojených sil. S velkým odstupem od ostatních. Bez ohledu na to, jak šílená je místní Sekta svědků letadlové lodi.

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"