Tank Pz.Kpfw.V Panther. Malý počet a velké problémy

Vojáci Rudé armády studují zajatého „Pantera“, červenec 1943. Fotografie Waralbum.ru

V červenci 1943 nacistické Německo poprvé vyslalo do bitvy nejnovější médium танки Pz.Kpfw.V Panther. Z hlediska obecných vlastností byly takové stroje lepší než jejich předchůdci, ale jak se později ukázalo, objemy výroby nestačily k plnému uvolnění stávajícího potenciálu. Před koncem války bylo postaveno necelých 6 tisíc tanků a ty nedokázaly zvrátit vývoj války.

Problém kvantity

O nadějném „Pantheru“ se zpočátku uvažovalo jako o náhradě za starší střední tanky Pz.Kpfw.III a Pz.Kpfw.IV. Měl se vyznačovat vyššími takticko-technickými vlastnostmi a větší vyrobitelností, schopnou zjednodušit výrobu ve válečných podmínkách. Podle plánů měla být měsíční produkce nových tanků zvýšena na 600 kusů.

Projekt Pz.Kpfw.V byl vyvinut do konce roku 1942 a sériová výroba začala na začátku roku 1943. V prvních měsících výroba zařízení nepřesáhla pár desítek a od května bylo možné překročit hranici 100-130 kusů. Na podzim a v zimě byly zaznamenány rekordy v podobě 257 a 267 tanků měsíčně. Do konce prvního roku bylo postaveno celkem 1750 tanků.

Tanky Pz.Kpfw.V na pochodu. Fotografie Bundesarchiv Německa

V prvních měsících roku 1944 se podařilo získané sazby udržet a postupně zvyšovat. V dubnu dosáhlo uvolnění 310 tanků za měsíc a poté znovu vzrostlo. Absolutní rekord byl dosažen v červenci – 379 tanků. Poté začalo tempo výroby klesat. Celkem bylo v roce 1944 vyrobeno o něco méně než 3800 obrněných vozidel. Poté pokračoval trend snižování výroby a v lednu až dubnu 1945 bylo armádě předáno pouze 452 Pantherů.

Celková produkce Pz.Kpfw.V ve třech modifikacích činila 5995 kusů. Kromě toho bylo na stejném podvozku postaveno 427 samohybných děl Jagdpanther a 339 vyprošťovacích vozidel Bergepanther. Celkový počet sériových obrněných vozidel rodiny tak nepřesáhl 6,8 tisíce kusů.

Výrobní funkce

První sériovou výrobu nových tanků zvládl vývojář MAN. V roce 1943 byla výrobní dokumentace převedena do dalších předních podniků - Daimler-Benz, Henschel atd. Na výrobním programu se podílelo více než 130 malých a středních organizací jako dodavatelé jednotlivých dílů a sestav.

Výrobní linka. Fotografie Bundesarchiv Německo

Vývoj a spuštění série probíhalo na pozadí spojeneckého bombardování. V tomto ohledu byl vyvinut poměrně složitý systém průmyslové spolupráce, který rozděluje výstup jednotek mezi různé organizace a zdvojuje určitou výrobu. Někteří z účastníků programu již měli nebo stavěli chráněné podzemní výrobní areály.

Výroba nových tanků byla poměrně složitá a nákladná. Pracovní náročnost jednoho Pz.Kpfw.V dosáhla 150 tisíc člověkohodin. Cena sériové nádrže je cca. 130 tisíc říšských marek. Pro srovnání sériové Pz.Kpfw.IV pozdějších modifikací nespotřebovaly více než 88 tisíc člověkohodin a 105 tisíc říšských marek. Těžký "Tiger" byl vyroben za 300 tisíc člověkohodin a 250 tisíc marek.

Nesplněné plány

Tank Panther vznikl jako perspektivní náhrada za stávající Pya.Kpfw.III a Pz.Kpfw.IV. Měsíční produkce 600 vozidel tohoto typu podle propočtů umožnila v rozumném čase vyřadit z provozu výzbroj dvou starých modelů - a výrazně zvýšit bojovou efektivitu tankových vojsk.

Jedním z nedostatků Panthera je jeho příliš složitý podvozek. Fotografie Bundesarchiv Německa

Tyto plány se však ukázaly jako příliš smělé. Výrobní program se již více než dva roky nedokáže přiblížit stanoveným hodnotám. Měsíční výkon zařízení se většinou držel pod polovinou požadovaných 600 kusů. Pouze během 7 měsíců se podařilo překonat hranici 300 jednotek.

S příchodem nových Pantherů mohl německý průmysl opustit výrobu zastaralých středních tanků Pz.Kpfw.III. Nedostatečná výrobní rychlost však neumožnila zastavit výrobu Pz.Kpfw.IV. Montáž takových tanků pokračovala až do konce války a v letech 1943-45. bylo vyrobeno více než 6,5 tisíce vozů.

V závěrečných fázích války tak německá armáda musela současně používat dva střední tanky, které měly vážné rozdíly ve všech hlavních vlastnostech a schopnostech. Toto nesjednocení bylo zhoršeno přítomností několika modifikací zařízení s vlastními charakteristikami.

Zničený německý tank v Normandii, červen 1944. Foto Imperial War Museum

Hlavní důvody

Po celou dobu jeho krátké příběhy výroba „Pantherů“ se neustále potýkala s problémy různého druhu, v důsledku čehož nemohla dosáhnout plánovaných ukazatelů a nezajistila požadované přezbrojení armády. Obecně se to všechno scvrklo na několik charakteristických faktorů. Každý z nich přinesl nové potíže a společně vedly ke známým výsledkům.

Technologická část projektu Pz.Kpfw.V byla zpracována s ohledem na výrobu ve stávajících podnicích s minimálními změnami na montážních linkách. V důsledku toho byla zachována metoda postkonstrukce, zatímco od zavedení dopravníku bylo upuštěno kvůli složitosti a možným prostojům. Tento přístup ke konstrukci v kombinaci se složitostí a pracností tanku prudce omezoval i teoreticky možné tempo výroby.

Tank Panther jako celek a jeho jednotlivé jednotky byly poměrně složité. Bylo to způsobeno zvláštním konceptem, který je základem několika projektů. Vzhledem k omezeným zdrojům nemohlo Německo konkurovat nepříteli co do počtu obrněných vozidel a byl přijat kurz ke zvýšení ukazatelů kvality. Současně zvýšení technických a bojových vlastností vedlo ke komplikacím a zdražení výroby.

Prodejna podniku MNH po bombardování. Zařízení pro sestavení Panthera a nekompletní trup samohybných děl Jagdpanther zůstaly na svých místech. Fotografie waralbum.ru

Dalším negativním faktorem bylo snížení počtu kvalifikovaných pracovníků ve výrobě. Specialisté byli posláni na frontu a jejich místo zaujali pracovníci s nízkou kvalifikací. Široce se využívala také otrocká práce – také to není nejlepší řešení pro high-tech výrobu tanků.

Spojenecké bombardování mělo významný dopad na výrobu Pz.Kpfw.V a dalších vojenských produktů. Britské a americké letectví pravidelně deaktivoval některé podniky, včetně těch, které se zabývají výrobou Pantherů. Německo obnovovalo poškozená zařízení, ale vyžadovalo to zdroje a čas, což snížilo možnou produkci. Vážný problém v letech 1944-45. byla ztráta přístupu k různým zdrojům vč. legovací přísady pro výrobu brnění.

Nejednoznačný výsledek

Obecně byl německý střední tank Pz.Kpfw.V Panther poměrně drahý a složitý. Jeho výroba navíc čelila různým rizikům, která jí neumožňovala dosáhnout plánovaného tempa a provést přezbrojení. Provoz techniky v jednotkách se také potýkal s problémy přímo souvisejícími s obtížemi ve výrobě.

Sběrné místo s poškozenými německými obrněnými vozidly - jsou zde "Panteři" a další vybavení. Maďarsko, 1945. Foto Waralbum.ru

Výsledný střední tank se však vyznačoval poměrně vysokými výkonnostními a bojovými vlastnostmi. V době, kdy se objevil, mohl Panther úspěšně zasáhnout jakékoli sériové nepřátelské tanky na vzdálenost větší než 1-1,5 km, aniž by byl vystaven riziku zasažení opětovanou palbou. V budoucnu se poměr vlastností změnil, jak kvůli vzhledu vylepšených zahraničních tanků, tak kvůli oslabení německého pancíře, ale Pz.Kpfw.V stále zůstával poměrně nebezpečným nepřítelem.

Z hlediska konstrukce byl tedy Panther úspěšným tankem s dobrými bojovými schopnostmi. K využití jeho plného potenciálu však bylo nutné zavést skutečně sériovou výrobu a zajistit náležitou spolehlivost. Oba tyto problémy nebyly vyřešeny. Na tom však není nic špatného. Tanky Pz.Kpfw.V svými neúspěchy a problémy určitým způsobem přispěly k budoucí porážce Německa.

Comments

[nnm]

Pane kolego, myslím, že můžeme jmenovat další faktor, který ovlivnil bojové použití tohoto tanku - jeho vydání se týká především období, kdy Luftwaffe ztratila dominantní postavení a spojenecké letectví provedlo vážné úpravy taktiky a strategie použití německých tankových sil. To je patrné zejména na příkladu spojeneckých operací na západní frontě.
A samozřejmě zvýšená dovednost velitelů a vojáků Rudé armády, jak ukazuje „labutí píseň panterů“ – operace Balaton.

[johat2]

Do konce prvního roku bylo postaveno celkem 1750 tanků.

autor článku napsal, že tolik
ale ve skutečnosti byl panter jen o málo horší než t4 a bylo jich propuštěno 5976
kromě toho bylo na bázi pantera vyrobeno také asi 350-400 různých vozidel - od samohybných děl až po opravárenská.
a vypouštění pantera začalo v roce 42, v roce 43 jich už bylo minimálně 3 stovky.
A spojenecké letectví se začalo vážně napínat až v polovině roku 44 a asi polovina panterů byla propuštěna dříve, než začalo dominovat spojenecké letectví.
Stojí za zmínku, že spojenci bombardovali výrobu tanků, jinak Němci mohli uvolnit 7-8 tisíc. Proč je to důležité? Protože zdvojení panterů západním směrem by velmi ovlivnilo aktivitu Američanů, kteří spoléhali na obrovské množství obrněných vozidel úrovně Sherman.

[voyaka uh]

"teprve v polovině roku 44 a asi polovina panterů byla propuštěna, než začalo dominovat spojenecké letectví" ////
----
Od začátku 44 let. "Velký týden"

„Úder na Luftwaffe v operaci známé jako „Velký týden“ (20. 25. – 1944. XNUMX. XNUMX) byl úspěšný – ztráty německého letectva byly takové, že Německo muselo urychleně řešit rozložení průmyslových kapacit, protože německé stíhací letouny již nemohly chránit oblohu nad Německem ani ve dne a s podporou pozemního systému protivzdušné obrany.

[johat2]

velký týden

Spojenci vyhodnotili škody, které jim byly způsobeny za šest dní, jako velmi citlivé, ztráty 8. letecké armády v únoru dosáhly téměř 20 procent, ale hra stála za svíčku, protože Němci byli z hlediska vydání vrženi o dva měsíce zpět bojovníků

rána byla citlivá, ale zlomenina byla ještě daleko.
po celý 44. rok spojenci, využívající početní převahy, vyřadili zkušený letecký personál Němců
a teprve ke konci roku se tato výhodná situace vyvinula a začaly aktivní pozemní útočné lety. A strategická demontáž měla malý vliv na demontáž tanku.

[Korona bez viru]

Příklad Pantera a tygra ve druhé světové válce je příkladem toho, co se stane s tanky po celém světě v případě hypotetické války bez použití jaderných zbraní... Ani jeden tank na světě dnes nedokáže nýtovat takovým tempem jako např. T-34... Celková flotila tanků na světě podle mých odhadů stačí úúú...maximálně 3 měsíce totální světové války . .. a pak co ?! ))) zase vyměnit koně? )))

[Torins]

Přechod na t-34 je logičtější)

[svp67]

Citace: Corona bez viru

Podle mých odhadů bude celková dostupná flotila tanků na světě stačit uuu ... maximálně 3 měsíce totální světové války ... a co potom?! ))) zase vyměnit koně? )))

A pak „vytisknout vajíčko“ – vytvořenou mobilizační rezervu a založit výrobu tanků „podle zjednodušeného schématu“

[Tochilka]

Líbí se vám značka NI-1?))

[svp67]

Citace od Tochilky

Líbí se vám značka NI-1?))

Úplně to stlačí a aplikuje...

[kalmar]

jaká další "výroba tanků" po 3 měsících "totální světové války"? do té doby nezůstane jediné významné město, o Uralvagonzavodech nemluvě.

[Slon379]

Kdo tento problém vyřeší. Začneme nýtovat T-34, Američané budou nejpřemýšlivější. Znovu otevřou Saturn a skončí na Měsíci.

[kalmar]

ale jak, je to „světová válka v plném rozsahu“ „bez použití jaderných zbraní“?

[johat2]

mýlíte se - panter byl dokončen na horší úrovni než první várky tygra.
a byl v podstatě od samého počátku zaměřen na sériovou výrobu
a skutečnost, že Němci dokázali vyrobit 6500 podvozků pantherů, naznačuje, že sériová výroba mohla být klidně ještě více

[Vadim dok]

Navíc je potřeba ve stejném množství "nýtovat" posádky!

[johat2]

Citace: Vadim dok

Navíc je nutné posádky "nýtovat" ve stejném množství

to byl problém, ale dobře nastavený výcvik, veteráni a zkušenosti z 6 let války Němcům velmi pomohly při výcviku posádek. Dobrým příkladem jsou akce divize Hitlerjugend.
tam se 16-18letým klukům docela dařilo. Ne 5, ale lepší než američtí válečníci.

[Třešeň devět]

Citace z yehat2

akce divize Hitlerjugend.
jsou tam kluci ve věku 16-18 let

A kdo vám řekl, že v divizi SS Hitler Youth pracovali šestnáctiletí chlapci?

[svp67]

Citace: Cherry Nine

A kdo vám řekl, že v divizi SS Hitler Youth pracovali šestnáctiletí chlapci?

Jak staří podle vás tito bojovníci této divize?

[Třešeň devět]

Víte, určovat věk podle fotografie není nejlepší nápad. Divize vznikla z vojenské služby v první polovině 26. roku narození. Když vstoupila do bitvy – v létě 44., Francie – a bylo jim 18, a s přípravou bylo vše v pořádku. Jejich protivník se standardně připravoval 8 měsíců od odvodu po vyslání na frontu a na rozdíl od HJ měli Američané i odvodové důstojníky, a ne z LSAH.

Ano, byli to mladí muži na poměry SS (většinou minimálně 23 let), ale za pákami nebyly žádné děti.

[johat2]

Viděl jsem kroniku amerického bojiště po boji s touto divizí.
byla plná mrtvých chlapců, včetně tankistů.

[kytx]

18letí chlapci se s panterem nikdy nevyrovnali normálně
v nejtěžších dobách se doba přípravy pantera řidiče prodloužila až na 2 měsíce
1 měsíc na studium materiálu a 1 měsíc na řízení
na taktický výcvik nebyl čas
a na pantherovi je velmi snadné podělat dviglo a převodovku
Musíte být schopni udržet určité otáčky na každém rychlostním stupni.
pro mechanického řidiče T34 to bylo jednodušší - zapnul druhý a vpřed
pokus o zvládnutí hromadné výroby T5 na vrcholu války, IMHO, velká chyba pro Němce

[johat2]

Citace z kytx

18letí chlapci se s panterem nikdy nevyrovnali normálně

divize Hitlerjugend byla vybavena T4 a dalším nenovým vybavením.
ano, panter je obtížnější. Ale myslím, že Němci mohli přidat do posádek 1 veterána.

[Maki Avellievich]

Citace: Vadim dok

Navíc je potřeba ve stejném množství "nýtovat" posádky!

Náklady na vybavení jsou zpravidla vyšší než náklady na týmy.

[svp67]

Citace: Vadim dok

Navíc je potřeba ve stejném množství "nýtovat" posádky!

"Nýtovaný", jedna divize "Hitlerovy mládeže" stojí za to

[johat2]

Němci měli dokonce tak podivné jednotky jako tankový prapor Luftwaffe.

[paul3390]

Ale říká se, že Aloizievičovi byla nabídnuta varianta T-IV s věží Panther. A dokonce jako pár vyrobených kopií. Tedy jít cestou Sovětského svazu, s jeho T-34-85... IMHO - 10-12 tisíc takových hybridů by nám dalo mnohem větší potíže než 5 tisíc TV.. Ale soudruh Stalin jako by to pochopil. rovnice moderní války mnohem lépe , a proto nepřišlo k razantní změně v sériově vyráběném a odladěném produkčním modelu.. Pouze k modernizaci. A když bylo jasné, že to zvládneme, T-44 už byl v provozu, i když ne v takovém množství. Fuhrer byl vždy přiveden do jakékoli wunderwaffe... A díky bohu.

Tady je něco jako..

[nnm]

Přesně tak, kolego. Kolik stál věčný boj mezi Henschelem a Porsche Německo, se už nedá spočítat. Navíc tajný boj těchto postav o umístění (a tedy rozkazy) Hitlera. A to nejen z hlediska peněz, ale i obrany. Kolego, na cestě byl také IS-3 a doslova neměl čas několik týdnů. Zdá se, že je to na tehdejší dobu ještě nadějnější a revolučnější tank. A Němci se svou fanatickou vytrvalostí ve vztahu k e100 nebo myši už měli ve skutečnosti slepou uličku.

[johat2]

máte zvláštní pochopení pro ty události. Možná, že Porsche a Henschel takhle nabourali hlavy v roce 42, ale pak rozhodně ne. Co se týče IS-3, nedělal bych si zbytečné iluze.
Ano, tank je velmi cool, ale jeho technická připravenost na jaře 45 byla mnohem horší než u kingtigra nebo myši. Tito. tank byl bojeschopný jen podmíněně. V té době byl jednoduchý IC lepší.
Němci navíc neměli fanatickou vytrvalost v megaprojektech. Téměř všechny projekty od 43 let šly cestou sjednocování a dovádění výkonnostních charakteristik na adekvátní.
například z pantera byl vyroben plnohodnotný heavy - ukázal se, že je to kingtiger, i když mu chyběla dvigla.
A projekty e25, e50, e-75 byly založeny na zcela racionálních myšlenkách.
Nejlepším vyjádřením práce Němců je podle mě jagdpanther.
Neměli byste si dělat starosti s Jagdtigery a dalšími monstry - ano, byli a někdy dokonce úspěšně bojovali, ale Němci na ně nespoléhali.
Tentýž tygr se všemi svými nevýhodami se nakonec ukázal jako úspěšný projekt. Možná ne nejlepší možný, ale docela úspěšný. Panther prošel stejnou cestou modernizace a odstraňování problémů jako T34 od 41 do 43 a v roce 44 se stal velmi impozantním tankem.
Navíc v obraně, za přítomnosti faustpatronů, již nebylo nutné spoléhat na supervýkonná vozidla - pěchota mohla zadržet rychlý útok tanků.

[lucul]

Ale říká se, že Aloizievičovi byla nabídnuta varianta T-IV s věží Panther.

Děláš si ze mě srandu ?
Na papíře je vše krásné, ale ve skutečnosti byly věže na Pantheru a na Tigeru nevyvážené. A pokud to Tigera tolik neovlivnilo, tak u Panthera i mírný podélný sklon trupu tanku znemožnil vůbec otáčet věží, čili ve skutečnosti je tank Panther jen na rovném povrchu.
Mimochodem, u T-34 se věž volně otáčela pod mnohem agresivnějšími sklony trupu tanku.
Jinak rádi ukazují videa, jak tanky bojují v záhybech terénu, ale na tancích z druhé světové války s nevyváženou věží jsou takové úhly sklonu trupu tanku extrémně kritické.

[paul3390]

Děláš si ze mě srandu ?
Všechno je krásné na papíře.

Pro koho tu fotku posílám? Jak vidíte, mají docela reálná vozidla v bojové situaci.. Navíc věž mohla být předělaná.Hlavní je, že se docela hodila na ramenní popruh. Na T-34-85 věž také není zcela původní z T-43-II ...

[lucul]

Pro koho tu fotku posílám? Jak vidíte - jsou to docela skutečná auta v bojové situaci.

Jo, jen věž není otočená a stojí striktně uprostřed, jako stíhač tanků.

Věž by se navíc dala předělat

Brnění = váha. Schopnosti pohonu věže byly vyčerpány i na původní věži Pz.4, věž z Panthera by byla na pohon nadměrně těžká.

[Třešeň devět]

Citace od paul3390

Pro koho tu fotku posílám?

Toto není fotka. To bavilo alhistoriky.

Citace od paul3390

Hlavní věc je, že byla docela vhodná pro pronásledování.

Nevešlo se.

[Alexey R.A.]

Citace z lucul

Mimochodem, u T-34 se věž volně otáčela pod mnohem agresivnějšími sklony trupu tanku.

To je po všech úpravách.
A zpočátku na T-34 s věží nebylo všechno moc dobré.
Testy sériových T-34 v prosinci 1940:

Při současném provozu otočného mechanismu a pozorování v zařízení PT-6 se setrvačník a ovládací rukojeť opírají o hruď, což ztěžuje rychlé otáčení věže. Síly na rukojeti otočného mechanismu se s rostoucím úhlem natočení věže značně zvyšují a značně komplikují práci ...

duben 1941:

V prvních dnech dubna měsíce s/r bylo při kontrole, podle technických podmínek, velikosti síly na rukojeti otočného mechanismu u strojů s namontovanými děly F-34 přijatých v březnu zjištěno že síla na rukojeť potřebná k otáčení věže dosahuje 30-32 kg... Vzhledem k tomu, že zvýšení zatížení rukojeti je zjevně spojeno s hmotností děla F-34 oproti L- 11, rozhodl jsem se prodloužit rameno rukojeti ... Vyrábět stroje se silou na rukojeti otočného mechanismu věže rovnou 32 kg považuji za nepřijatelné, protože i se dvěma rukama je to kvůli nepohodlí není možné, aby člověk otočil věž s průměrným úsilím ani o 3-4 divize ...
Umění. vojenský zástupce GABTU KA u STZ vojenský inženýr XNUMX. hodnosti Levin

© Ulanov/Shein

[Ryaruav]

ano, i t-4 s kanónem kvk40 stačilo k poražení t-34, nebylo jich tolik isov, zvlášť když se s nimi mohl potýkat tygr-1, ale uvolnění yagdpanthera je lepší než samotných panterů , to jsou vážná auta

[lucul]

ano, i t-4 s dělem kvk40 stačilo k poražení t-34

Stejně jako T-34 stačily zbraně k poražení Pz.4.

zvláště když tygr-1 se s nimi mohl potýkat

Dokonce i Is-1 byl pro Tiger extrémně vážným nepřítelem, připomínám, že průbojnost pancíře tankového děla 8.8 KwK-36 byla 150 mm.

[Tima62]

Vzhledem k tomu, že část Pantherů bojovala na západě, pak pro ně bylo IS celkem dost (vyrobilo se téměř 3500 IS 2). Celkem bylo vypuštěno 1300 bitevních tygrů a z toho na východě jich nebylo více než 800. Unavený z těchto srovnání Tigeru a 34ki.

[johat2]

Citace z Ryaruav

t-4 s dělem kvk40 stačilo k poražení t-34

stačí pro 41 let stará auta
nebylo tak snadné prorazit auto 43 let starou věží a t-34 se stal mnohem rychlejším, po opravě hromady nedostatků bylo těžší ho trefit a posádka mohla jednat mnohem efektivněji. A T34-85 mohl být zasažen pouze do věže s KVK-40 zblízka.

Citace z Ryaruav

nebylo tolik sov, zvlášť když s nimi mohl tygr-1 bojovat

tygři měli dobré šance proti IS pouze na krátké vzdálenosti blíže než 700 m. Od roku 43 ale prapory IS začaly používat taktiku, když se zřídkakdy přiblížily k linii dotyku blíže než 1.5 km a staly se prakticky nezranitelné německými protitankovými děly. A stali se tím, čím Němci chtěli vidět tygra.
Také to mělo vliv na to, že na velké vzdálenosti se naše 122mm dělo ukázalo mnohem přesnější než německé aht-aht.

Citace z Ryaruav

uvolnění jagdpanthera je lepší než samotných panterů, to jsou vážná auta

Němci potřebovali obojí. Jedná se o tanky pro různé úkoly.

[svp67]

Citace od paul3390

Ale říká se, že Aloizievičovi byla nabídnuta varianta T-IV s věží Panther.

Bohužel, „čtyřka“ vyčerpala svůj modernizační potenciál už v roce 1943 a pak přišel ten pravý „výsměch značce“. Přední válce byly přetíženy natolik, že dva zadní válečky už opravdu neležely na dráze, nemluvě o tom, že by unesly nějakou zátěž

[fíkovník]

Citace od paul3390

Jak vidíte - jsou to docela skutečná auta v bojové situaci.

Vaše obrázky jsou jen photoshop.
Tady jsou ti skuteční.

[ne hlavní]

Citace od paul3390

Ale říká se, že Aloizievičovi byla nabídnuta varianta T-IV s věží Panther. A dokonce jako pár vyrobených kopií. Tedy jít cestou Sovětského svazu, s jeho T-34-85... IMHO - 10-12 tisíc takových hybridů by nám dalo mnohem větší potíže než 5 tisíc TV.. Ale soudruh Stalin jako by to pochopil. rovnice moderní války mnohem lépe , a proto nepřišlo k razantní změně v sériově vyráběném a odladěném produkčním modelu.. Pouze k modernizaci. A když bylo jasné, že to zvládneme, T-44 už byl v provozu, i když ne v takovém množství. Fuhrer byl vždy přiveden do jakékoli wunderwaffe... A díky bohu.

Tady je něco jako..

Vlastně to nikdy není „panter“! Podívejte se na podvozek! A kde je ten "šachový" přívěsek?

[Jager]

Jagdpanzer IV již přišel s celokovovými předními kladkami - limit Pz. IV podle hmotnosti. Nemělo smysl dávat těžkou věž Panthera na již tak přetíženou přídavným pancéřováním hodovku „čtyřku“. Vypustili několik experimentálních strojů a uklidnili se. Ze stejného důvodu nemohl být zesílen čelní pancíř T-34/85 – poslední zálohu „sežrala“ těžká věž s novým dělem.

[svp67]

Citace od Jaegera

Ze stejného důvodu nemohl být zesílen čelní pancíř T-34/85 – poslední pažbu „sežrala“ těžká věž s novým dělem.

Mohli, ukázali to na T-43, jen jsme měli velké problémy s válcovaným pancířem a zvětšení jeho tloušťky okamžitě snižuje počet vyrobených tanků, to jsme přesně nemohli

[Khibiny Plastun]

T 43 na torzních tyčích, a ne jako T 34 svíčka-Christie. I když T 34 přineslo čelo na 75 mm. Do série ale nešel.

[johat2]

Němci dělali takové hybridy v opravárenských stanicích - když nebylo dostatek náhradních dílů.
kromě toho bylo několik velitelských t4 s věží Panther, ale bez děla.

[johat2]

Citace od paul3390

Fuhrer byl vždy přiveden do jakékoli wunderwaffe

to není pravda. Vůdce popadl wunderwaffe pouze tehdy, když neviděl tradiční způsoby.
a T4 s Pantherovou věží v podstatě nic nezměnily. potřebují plně obrněnou siluetu.
Například Shermany téměř nepropíchly pantera do čela a je snazší udržet 1 pantera než 3 Shermany.
A jagdpanther je obecně mistrovským dílem stavby tanků. S mírnou cenou a velmi vysokými výkonnostními charakteristikami zároveň není stroj nadváhou a spolehlivý na základě 2 let provozu a korekce panterových zárubní.

[alpamys]

Sledoval jsem na YouTube Němce, kteří bojovali na Pantherovi, jen chválí, je také málo stížností na šachové pozastavení, ale je to těžké, ale mělo to více plusů.

[akimů]

Pokud byl tygr nebo panter vyřazen nebo mimo provoz, byla evakuace extrémně obtížná, stejně jako oprava na místě, na rozdíl od sovětských tanků, snad s výjimkou KV.

[lucul]

Pokud byl tygr nebo panter vyřazen nebo mimo provoz, byla evakuace extrémně obtížná, stejně jako oprava na místě.

Jaký druh evakuace - podíváte se na obrněnou akci sovětských granátů.

[svp67]

Citace od akimse

Pokud byl tygr nebo panter vyřazen nebo selhal, byla evakuace na rozdíl od sovětských tanků extrémně obtížná, stejně jako oprava na místě.

Na rozdíl od Rudé armády byl takový ARV Bergepanther vytvořen pro Panzerwaffe

aby byla vyřešena otázka evakuace a opravy Pantherů a Tigerů

[Konstanta]

byla vyřešena otázka evakuace a opravy Pantherů a Tigerů

Svého času jsem na Battlefield.ru četl paměti německého tankisty (přezdívaného „náklaďák“), který sloužil na „Tigeru“.
Po jejich přečtení by člověk mohl nabýt dojmu, že Tygr strávil velkou část svého času tažením dalších poškozených/nefunkčních tygrů na zádech.

[Aleksandr97]

1943 V hlubokém bahně ani dva remorkéry nestačí k evakuaci jednoho Panthera. Celkem byly poškozené tanky odtaženy na vzdálenost 600 m. Bergepanthery sloužily pouze k odtahování vraků tanků z přední linie do blízkého týlu.
Zkušenosti praporu ukazují, že je potřeba mít minimálně čtyři remorkéry Bergepanther, byť na úkor běžných 18tunových remorkérů. Vybavení remorkérů radiostanicemi se ukázalo jako šikovné. Během bitvy dostávali velitelé Bergepantherů pokyny vysílačkou.
K tažení jednoho Panthera za suchého počasí jsou zapotřebí dva tahače Zugkraftwagen 18t. V hlubokém bahně však ani čtyři 18tunové tahače nedokážou s tankem pohnout.

[krotitel]

Nařízení GKO č. 5568. Na výrobu tahačů na bázi tanku T-34 v závodech na opravu tanků NPO. 8. dubna 1944

[johat2]

Citace: svp67

byla vyřešena otázka evakuace a opravy Pantherů a Tigerů

jen částečně. Musíte pochopit, že i s traktory je pekelně těžké vláčet 60-65tunové monstrum bahnem.

[johat2]

Citace od akimse

na rozdíl od sovětských tanků, snad s výjimkou KV.

naše byly přepravovány tanky, většinou t34
a Němci stejným způsobem provozovali opravný panter pro přepravu nebo 2 dělostřelecké tahače.

[mark1]

S přibývajícími roky bude přibývat výhod. Po válce (v klidnějších podmínkách) se T-4 provozoval (a také bojoval!) mnohem déle než T-5, to je odpověď na všechny otázky.

[Třešeň devět]

Citace z mark1

T-4 byl provozován (a také bojoval!) mnohem déle než T-5,

Panther je poměrně komplikované auto pro země, které bojovaly na čtyřech.

[johat2]

panther má úzkou specializaci - jedná se o speciální tank proti početně lepším středním tankům (30-36t) jako Sherman nebo T-34.
Jak válka skončila, potřeba pantera prudce klesla a staly se populárnějšími tanky, které jsou někde mezi středními a těžkými - pershingy, centuriony, t-44 (a poté t-54) atd.

[Třešeň devět]

Citace z yehat2

pershingy, centuriony, t-44 (a pak t-54) atd.

Všechny tyto stroje byly vyrobeny jako odpověď jejich zemí na Panther.

[johat2]

T-44 byl navržen předtím, než spatřili pantera. Ve skutečnosti se jedná o projekt na 41 let.
Stejně tak projekt tygra vznikl dávno předtím, než Němci viděli kv-1 nebo t-34.
Pokud panter neměl znatelné zaujetí ve specializaci - jeho dělo vůbec neodpovídalo jeho hmotnosti a bylo dodáno právě k boji s T-34.

[Kote Pane Kohanka]

Citace: alpamys

Sledoval jsem na YouTube Němce, kteří bojovali na Pantherovi, jen chválí, je také málo stížností na šachové pozastavení, ale je to těžké, ale mělo to více plusů.

Použití šachovnicového závěsu bylo spojeno s banální úsporou gumy na obvazu. Jinak v období zima-podzim a zima-jaro bylo nutné tanky v noci postavit na klády. Na druhou stranu, Panthery, alespoň ty myši nešly deaktivovat, jako u Stalingradu. A v mrazech pneumatické pohony nezamrzly jako české tanky u Moskvy.
Vlastně výborná protitanková zbraň, kterou naši také používali, když brali takové trofeje.

[Khibiny Plastun]

Dobrý večer.
To samé jsem četl, že u podvozku typu Knipkamp je hladký chod, lepší rozložení zátěže a úspora gumy. Ale postavil jsem si vedle sebe dva obrázky - T 34-85 a Panthers a tam nevidím moc úspor na gumě, ale válečky jsou tenčí, ale je jich víc. Můj názor je, že teze o šetření gumou je kontroverzní. Ano, a oprava takového zavěšení, pak další povolání. Myslím, že Němci byli příliš chytří.

[Kote Pane Kohanka]

Citace: Khibiny Plastun

Myslím, že Němci byli příliš chytří

Souhlasím, že to přehnali. Naši ušetřili i na gumě.
Fotografie T-34 vyrobeného tankovou továrnou Stalingrad. Dávejte pozor na válečky.

[Khibiny Plastun]

Ano, tyhle fotky jsou mi povědomé. Ve 42 letech nebyl čas na tuk. T 34 se vyráběl i s benzínovým motorem, při absenci dieselových motorů. A tanky byly potřeba, i s bezinem, i se soláriem, i s obvazy nebo bez.

[saigon]

S benzinem jich jeden závod vyrobil 42; nejde o diesely, jde o logistiku (karburátory byly snadněji dodávané)

[svp67]

Citace: saigon

S benzinem jich jeden závod vyrobil 42; nejde o diesely, jde o logistiku (karburátory byly snadněji dodávané)

Ne, jen diesely. Závod na jejich výrobu byl v tu chvíli evakuován a jejich hromadná výroba na Uralu ještě nevznikla. A nebylo to jen v jednom závodě, s motory M-17 vyráběli tanky T-34 a KV v Krasnyj Sormovo, STZ, v Tankogradu.

[user1212]

Citace: Kote Pane Kokhanka

Naši ušetřili i na gumě.

Tímto způsobem určitě ne. Zkoušeli uvolnit tanky bez pogumovaných válečků, ale takové válečky velmi rychle praskly, takže zvolili jiný přístup. Na vašich fotografiích nejen válečky bez pryžové vrstvy, ale válečky s vnitřním tlumením nárazů, ve kterých je pryžová vrstva instalována mezi náboj a disk válečku. Na této fotce můžete vidět, že jsou různé velikosti.

[johat2]

řinčení housenek bylo prostě ohlušující.
Německé t-34 byly často slyšet na několik kilometrů.

[svp67]

Citace: Kote Pane Kokhanka

Použití šachovnicového závěsu bylo spojeno s banální úsporou gumy na obvazu.

Nejen, ale také vynikající plynulost, která dokonce umožňovala střílet přesně za pohybu

[letecké společnosti]

Kromě toho se značně zlepšily podmínky pro pozorování z tanku v pohybu, zejména u německých tanků s věží uprostřed trupu.
A pozorovací podmínky pro tanky jsou obecně slabým místem

[ne hlavní]

Citace: svp67

ale také s vynikající plynulostí, která dokonce umožňovala přesnou střelbu za pohybu

Můžete být odteď konkrétnější?

[svp67]

Citace: nejednatel

Můžete být odteď konkrétnější?

Bojový prostor Panthera je umístěn na nejlepším místě pro střelbu, jsou zde nejnižší výkyvy, což mělo příznivý vliv i na kinetózu posádky. Odpružení je poměrně energeticky náročné, což Němcům umožnilo provádět cílenou střelbu za pohybu při nízkém plynu, na rozdíl od našich T-34, které jsou velmi náchylné na houpání.

[Jager]

zkuste se trefit z pušky při jízdě přes pole nízkou rychlostí v UAZ. Nechte tedy všechny tyhle pohádky o „cílené střelbě v pohybu“ dědečkovi Otto Cariusovi.

[svp67]

Citace od Jaegera

zkuste se trefit z pušky při jízdě přes pole nízkou rychlostí v UAZ.

A museli jste střílet z tanku v pohybu bez STV. Ano, je to pro mě těžké, ale je to možné. V tankových jednotkách existuje i takový příkaz: "Track"

[johat2]

No, podle toho, kam jít. Pokud ve slonovi, šance už je.
a musím říct, že průběh pantera byl mnohem měkčí než u UAZu.
Panter měl další problém - slepotu. Na rozdíl od tygra byl výhled z pantera velmi úzký a dálkoměr kulhal a věž se točila pomalu a chyběla účinná brzda (jako u tygra), která vám umožňovala rychle a přesně umístit věž, měli jste abys to zkroutil rukama. A v důsledku toho byla vysoká rychlost střelby jen zřídka užitečná.

[Bojová kočka]

Dobrý den, můžete mi říct více o dálkoměru na panteru.

[Třešeň devět]

Citace: Kote Pane Kokhanka

Použití šachovnicového závěsu bylo spojeno s banální úsporou gumy na obvazu

Je stejné odpružení na předválečných polovičních husách také kvůli gumě?

[Romka47]

Nebo abyste mohli střílet na cestách))

[Jager]

Toto jsou poslední, odladěné série. Tankery raných modifikací nic neřeknou - všechny shořely v palbě bitev.

[Kote Pane Kohanka]

V závěrečných fázích války tak německá armáda musela současně používat dva střední tanky, které měly vážné rozdíly ve všech hlavních vlastnostech a schopnostech.

Vtipy německé klasifikace tanků. Nifiga je kočka téměř o tunu těžší než naše KV-1. Ve skutečnosti byl PzV těžký tank.
Pokud však budeme hrát z opačného „německého“, náš 47tunový KV-1 s 76,2 mm kanónem byl střední tank, T-34-85 s 85 mm kanónem byl těžký.

[svp67]

Citace: Kote Pane Kokhanka

Ve skutečnosti byl PzV těžký tank.

Klasifikace tanku není určena hmotností, ale jeho účelem v bojových formacích.

[ne hlavní]

Citace: svp67

Citace: Kote Pane Kokhanka

Ve skutečnosti byl PzV těžký tank.

Klasifikace tanku není určena hmotností, ale jeho účelem v bojových formacích.

Dobře tedy, M-1 Abramsi, je to jen lehký průzkumný tank!

[svp67]

Citace: nejednatel

Dobře tedy, M-1 Abramsi, je to jen lehký průzkumný tank!

M1 "Abrams" je HLAVNÍ BOJOVÝ TANK, který je schopen plnit mnoho úkolů na bojišti, včetně průzkumu.

[johat2]

Američané ho dokonce vyhodili padákem
i když po vyřazení 2 vozů z provozu zmizela touha opakovat.

[user1212]

Citace: svp67

Klasifikace tanku není určena hmotností, ale jeho účelem v bojových formacích.

My máme váhu (více než 40 tun), Němci mají ráži zbraně. Stejný panter v naší klasifikaci je těžký tank, v němčině - střední. Zdaleka ne jediný rozdíl. Když například porovnávají tabulkovou průbojnost našich a německých děl, jaksi mlčí o tom, že metodika „kompenzace“ tohoto parametru se také lišila, stejně jako se nyní liší naše a americké

[Romka47]

Klasifikace tanku není určena hmotností, ale jeho účelem v bojových formacích.
Bylo by to logické, souhlasím s vámi. Ale máme, co máme, naše je přesně na VÁHU
Němec má ráži zbraně.

[svp67]

Citace z Romka47

Ale máme, co máme, naše je přesně na VÁHU
Němec má ráži zbraně.

Ne. A oni i my máme ÚČEL ÚČELU a všechno ostatní je „od toho zlého“
Němci měli „střední tank“ T-3 s kanónem ráže 37 mm a „těžký“ T-4 se 75 mm kanónem. Jedna byla pro linku, druhá byla pro podporu.
Panther má 75mm kanón a je už pro linku, jako "střední" T-4

[kytx]

nebyl t3 "střední" - jedná se o úspěšný vývojový tank
T4 nebyl "těžký" - jedná se o průlomový tank
Němci na začátku války měli vlastní klasifikaci tanků
a již není známo, kdo vytáhl sovu na sovětský globus klasifikace podle hmotnosti
a kdo vymyslel, že i Němci byli klasifikováni podle ráží, už nelze rozebrat
proto ta věčná debata t5 je to těžké nebo střední?!
pro mě to ve skutečnosti není tank, ale TCP :)
vtip
je středně těžký a velký

[letecké společnosti]

Sovětské tanky mají často charakteristický rozdíl – relativně malý pancéřovaný objem.
Díky tomu je tank těsnější, ale při stejné hmotnosti je větší tloušťka pancíře.

[Alexey R.A.]

Citace: Kote Pane Kokhanka

Vtipy německé klasifikace tanků. Nifiga je kočka téměř o tunu těžší než naše KV-1. Ve skutečnosti byl PzV těžký tank.

Ve skutečnosti byl „Panther“ stíhač tanků.
Nemohla být těžkým tankem z jednoho prostého důvodu: příliš slabé pancéřování. TT musí mít rezervu, která jej chrání v kruhu alespoň před malorážnými pěchotními protitankovými děly. A strana "Panther" - 40 mm, dokonce i 45 mm praporové dělo.
A pro taktické účely byl budoucí „Panther“ původně navržen jako jeden střední tank, který měl nahradit „tři“ a „čtyři“. A všechno to začalo 20tunovou třídou. Během cesty však „kočka“ dokázala vyrůst.

[Třešeň devět]

Citace: Alexey R.A.

zabral i prapor 45mm kanón.

prapor 45mm děl? Jak zajímavé.

Citace: Alexey R.A.

musí mít rezervu, která jej chrání v kruhu alespoň před malorážovými pěchotními protitankovými děly

Běžným protitankem spojenců byl 6librový a Tiger proti němu nijak zvlášť nechrání.

Citace: Alexey R.A.

Ve skutečnosti byl „Panther“ stíhač tanků

Panther byl silně obrněný tank. Samohybná protitanková děla byla anglická vozidla 2lb a 6lb, stejně jako Sherman 76.

[Alexey R.A.]

Citace: Cherry Nine

prapor 45mm děl? Jak zajímavé.

... za hlavní zbraně praporového dělostřelectva je třeba považovat protitankové dělo a praporový minomet (houfnice, minomet)

© A. Nikolajev. dělostřelectva praporu. 1937
Takže 45mm děla protitankových baterií čety/praporu jsou děla praporů. Podle toho byly používány - nejen jako protitankové zbraně, ale také jako doprovod pěchoty s "palbou a koly".

[Třešeň devět]

Citace: Alexey R.A.

to jsou praporová děla

A proč odkaz na předválečný zdroj? Slyšeli jste někdy, že od 41. července do 44. prosince byla tato děla stažena z úrovně praporu?

[DesToeR]

Citace: Alexey R.A.

Ve skutečnosti byl „Panther“ stíhač tanků.

Ve skutečnosti, pokud byl Panther stíhač tanků, pak to byl velmi drahý stíhač tanků. Jestli někdo vyrobil adekvátní věžová protitanková samohybná děla, byli to Američané. Není tam žádné brnění, ale je tu pistole a rychlost. A při správné taktice mohly být tyto „skořápky s kladivy“ proti Panthers, jak se patří.

[Třešeň devět]

Citace z DesToeR

Jestli někdo vyrobil adekvátní věžová protitanková samohybná děla, jsou to Američané

Ve skutečnosti - ne. Tato vozidla byla zjevně horší než tank se stejným dělem.

[DesToeR]

Citace: Cherry Nine

Ve skutečnosti - ne. Tato vozidla byla zjevně horší než tank se stejným dělem.

Ve skutečnosti byli sami Američané překvapeni, když Witch, „vyřazená“ z provozu v myslích generálů M18, dokázala při správné taktice sestřelit spoustu Pantherů a nejen to. Obecně jsou statistiky ztrát / poškození pro M18 velmi dobré, ačkoli vlastnosti vozidla nebyly "žádné zázraky".
https://www.youtube.com/watch?v=9BsxrGnG3WE

[johat2]

Citace: Alexey R.A.

A deska "Panther" - 40 mm

panther g 60mm pod mírným úhlem
a první panteři - ano, i obratné T-70 je trestaly, prostě obcházely a střílely ne do čela.

[TermiNakhTer]

Cisterna o hmotnosti 45 tun - průměr? Správnější by bylo říci – těžký. Od nejtěžší „čtyřky“ 20 tun, a po „tygří“ pouhých 11 tun. Německo mělo dva těžké tanky - různé konstrukce a ráže děl, což není dobré. Chápající soudruzi říkají, že mnohem rozumnější by bylo modernizovat „čtyřku“.

[lucul]

Chápající soudruzi říkají, že mnohem rozumnější by bylo modernizovat „čtyřku“.

Všichni němečtí tankisté požádali jednoduše okopírovat T-34 a zahájit jeho výrobu s kanónem KwK-40. To by bylo opravdu nejlepší řešení pro Wehrmacht. To je právě ten duralový diesel V-2, to by Němci nedokázali rychle okopírovat.

[TermiNakhTer]

Bylo o tom hodně diskuzí, tanky nejsou moje silná stránka, proto jsem něco napsal, přečetl jsem to od těch, kteří věděli - Barjatinskij, Kolomojskij nebo Kolomejcev, zapomněl jsem. Promiň, nechtěl jsem nikoho urazit.

[lucul]

Bylo o tom hodně diskuzí, tanky nejsou moje silná stránka, proto jsem něco napsal, přečetl jsem to od znalých - Barjatinského,

Takže o tom, že Němci nabídli kopírování T-34, psal sám Guderian.
S německým kanónem, s německými vysílačkami a optikou by to byla dobrá volba.

[TermiNakhTer]

Guderian je dobrý tankový generál, i když Němci měli lepší. Ale není to konstruktér, ani inženýr, ani výrobní dělník. Téměř úplná restrukturalizace výroby za války je velmi špatná.

[undecim]

To je právě ten duralový diesel V-2, to by Němci nedokázali rychle okopírovat.

Neexistují duralové diesely.

[lucul]

Neexistují duralové diesely.

Duralový blok válců)))

[undecim]

A nejsou zde duralové bloky válců.

[lucul]

A nejsou zde duralové bloky válců.

Blok válců a kliková skříň jsou vyrobeny z hliníkové slitiny s křemíkem, písty jsou vyrobeny z duralu.

[undecim]

Slitina hliníku a křemíku se nazývá silumin.

[lucul]

Slitina hliníku a křemíku se nazývá silumin.

Ale je to hliníková slitina nebo ne? )))

[undecim]

Desítky hliníkových slitin.
Duralumin je tvářená slitina. Silumin je licí slitina. Jedná se o zcela odlišné stavební materiály.
První na světě, který vyrobil písty z hliníkové slitiny, byli právě Němci, v roce 1926, Mahle.
Písty jsou vyrobeny ze slitiny hliníku a mědi, nejedná se však o dural.

[TermiNakhTer]

Němci měli dieselové motory velmi dobré kvality. Proč Němci (Američané, Angličané) nechtěli přejít na diesel, je velmi „blátivá“ otázka.

[Třešeň devět]

Citace: TermiNakhTer

Proč Němci (Američané, Angličané) nechtěli přejít na diesel, je velmi „blátivá“ otázka.

Nic zabláceného. Dejte, co je po ruce. Včetně dieselů, kromě Němců. Němci měli specializované tankové motory, nepotřebovali dělat tankové motory z autobusových motorů.

[TermiNakhTer]

Tato stránka obsahuje článek Romana Skomorokhova věnovaný problémům vytváření německého tankového dieselového motoru. Existuje několik kontroverzních bodů, ale obecně je článek přesvědčivý.

[Třešeň devět]

Nevzpomínám si. Ale podstatou německé situace bylo, že Maybach vyrobil docela úspěšné motory a zpočátku nebylo potřeba a pak ani čas dělat něco lepšího.

[Narak-zempo]

Citace: TermiNakhTer

Němci měli dieselové motory velmi dobré kvality. Proč Němci (Američané, Angličané) nechtěli přejít na diesel, je velmi „blátivá“ otázka.

Američané přešli, když námořní pěchota potřebovala tanky – kvůli sjednocení paliva s vyloďovacími poníky.
A v armádě je obrovská flotila vozidel s benzínovým pohonem, proč blbnout?
Mimochodem, logicky by naši vyráběli dieselové náklaďáky, ale nevyšlo to.

[TermiNakhTer]

Dieselizace SSSR začala o něco později. I když za cenu litru A - 76 - 4 kopejky. - nebyl to nějaký velmi naléhavý problém.

[Narak-zempo]

Citace: TermiNakhTer

Dieselizace SSSR začala o něco později. I když za cenu litru A - 76 - 4 kopejky. - nebyl to nějaký velmi naléhavý problém.

Pleteš si 70. léta s 30. léty.
Před válkou byl průmysl zpracování ropy v SSSR velmi slabý a nevyhovoval potřebám armády a národního hospodářství. V letectví obecně propukla krize v souvislosti s přechodem na vysokooktanový benzín, který nestačil až do samého konce války.

[TermiNakhTer]

Mluvím tedy o dieselizaci SSSR v 70. letech, a ne o 30. letech. Přestože ve 30. letech Jaroslavl vyráběla dieselová nákladní auta, jen velmi málo.

[Třešeň devět]

Citace z Narak-zempo

byly by vyrobeny dieselové vozy, ale nevyšlo to.

Tam a s tanky to moc nefungovalo. A s traktory. Lehké cisterny - NENÍ AUTOMOBILNÍ benzín, tahače - petrolej a nafta. Je tedy velmi velkou otázkou, jak dobrý byl nápad dieselizovat samostatné nádrže, a to pouze těžké a střední.

[Narak-zempo]

Citace: Cherry Nine

a pouze těžké a střední.

Ve skutečnosti měl být dieselový T-50 hlavním typem lehkého tanku. Ale motor nebyl dokončen.
Navíc byla pro traktory Voroshilovets navržena snížená verze V-2.
Směr byl tedy zvolen správně, ale ne shmogli.

[Třešeň devět]

Směr by byl správný, kdyby byli schopni armádu úplně nadieselovat. A tak SSSR skončil, než přešli z benzínových Uralů na kamiony KamAZ.

A s naftovými nádržemi a benzinovými nákladními auty a obrněnými transportéry - velká otázka.

[Slon379]

Ale teď používají duralium v ​​motoru se silou a hlavní! To je genetická paměť!

[undecim]

A jaké části „dvigly“ se nyní vyrábí z „duralu“?

[Oleg Ratay]

Zcela správně, dural jde na plechy a pak na díly karoserie. Díly motoru z litých slitin AMg, případně z AK, AL (jsou také slévárenské, nepamatuji si, zda jsou na motorech).

[Slon379]

Nejchytřejší nebo nejhloupější? Je jasné, že se bavíme o hliníku a jeho slitinách.

[Sergej Alexandrovič]

Kopírovat T-34 nemělo smysl. Tank měl složitý trup s vnitřními pružinami pro zavěšení svíčky. Z tohoto důvodu to bylo stísněné a technicky nenáročné. Vynález svařovacích automatů v roce 34 pomohl k zahájení hromadné výroby trupů T-1942. Později bylo toto tělo a zavěšení svíčky zcela opuštěno, design se ukázal jako slepá ulička. Z moderních tanků má svíčkový závěs částečně pouze izraelská "Merkava", ale již mimo trup.

[Bojová kočka]

A proč kopírovat v2, stejný hl230 je menší velikosti a zároveň výkonnější.

[svp67]

Citace: TermiNakhTer

Chápající soudruzi říkají, že mnohem rozumnější by bylo modernizovat „čtyřku“.

Možnosti jeho modernizace nebyly nekonečné a byly vyčerpány již v roce 1943 a tehdy to byl jen „čirý výsměch“ designu, nyní jsme svědky podobného příběhu u tanku T-64 ...

[TermiNakhTer]

„Čtyřka“ je na montážní lince teprve deset let, zbývala ještě rezerva na modernizaci. To neříkám já, ale ti, kteří problematice rozumí hlouběji. Stejně tak říkají, že když vyšlo najevo, že se váha „pantera“ blíží 40 tunám, bylo nutné cirkus zastavit. Buď se omezte na „tygra“, nebo navrhněte opravdu střední tank – 30 tun plus mínus pár tun.

[svp67]

Citace: TermiNakhTer

„Čtyřka“ je na montážní lince teprve deset let, zbývala ještě rezerva na modernizaci.

Ne, nebylo... bez kompletního přepracování konstrukce už tam nebylo. Nos byl příliš zaneprázdněn
Podívejte se, jak zadní válečky visí ve vzduchu

[TermiNakhTer]

Nejsem tankista ani designér, ale nemyslím si, že když k chodítku přidáte další válec, nebude to vyžadovat radikální přepracování výroby. Uvnitř pouzdra bylo možné lehce přerozdělit závaží. Jsou možné některé další možnosti.

[svp67]

Citace: TermiNakhTer

Nejsem tankista ani designér, ale nemyslím si, že když k chodítku přidáte další válec, nebude to vyžadovat radikální přepracování výroby.

No ano, samozřejmě ... u kterého bylo prostě nutné zvětšit délku trupu z pancéřové oceli, což by znamenalo zvýšení hmotnosti, což znamenalo, že bylo nutné kompletně přepočítat rozložení hmotnosti a podvozku , zejména systém odpružení, změnit rozložení ....
A ano... kecy se mění

[TermiNakhTer]

A vytvoření druhého těžkého tanku, jiné konstrukce a jiné ráže děla, není nakonec velký odpad?

[svp67]

Citace: TermiNakhTer

A vytvoření druhého těžkého tanku, jiné konstrukce a jiné ráže děla, není nakonec velký odpad?

A dopadlo to díky tomu, že se někdo prostě rozhodl „přidat jedno kluziště“
Ano, a ráže děl T-4 a Panthera byla stejná

[TermiNakhTer]

Jo, jen ta "čtyřka" byla střední tank, ale u "tygra" jsou ráže jiné. Pro německé týlové služby to bylo obzvláště zábavné - náboje jsou jiné, náhradní díly jsou jiné)))

[svp67]

Citace: TermiNakhTer

Jo, jen ta "čtyřka" byl střední tank

Obecně jej někteří západní odborníci klasifikují jako „lehký-střední“, protože jeho bojová hmotnost se pohybovala od 17,1 tuny (modifikace A) do 24,6 tun (modifikace H-K).

[TermiNakhTer]

To odkazuje na nejnovější modifikace, které hmotnostně téměř dohnaly T - 34, který je považován za standard pro střední tank XNUMX. světové války.

[Třešeň devět]

Citace: TermiNakhTer

Chápající soudruzi říkají, že mnohem rozumnější by bylo modernizovat „čtyřku“.

Je výjimečně mnoho lidí, kteří bojují z gauče lépe než Němci.

Citace: TermiNakhTer

Cisterna o hmotnosti 45 tun - průměr?

Němci si s tím hlavu nelámali.

[TermiNakhTer]

Sice se nepařily, ale v květnu 45 byly řádně "zapařeny"))))

[Třešeň devět]

Tam to nějak nebylo o Pantherech. Ale fakt je fakt - jak Američané, tak Angličané následovali Němce ve 40-50 tunách se zpožděním 2 let.

[TermiNakhTer]

Američané a Britové skutečně začali bojovat až ve 44. Běh po Sev. Afrika, nepovažuji to za válku - velmi specifické dějiště operací.

[Třešeň devět]

Citace: TermiNakhTer

Američané a Britové skutečně začali bojovat až ve 44.

Proto, podle vaší verze historie, obvykle vyrobili své Panthery, jakmile viděli německý originál.

[TermiNakhTer]

O britských (amerických) "panterech" jsem neslyšel. To, že po vylodění v Normandii začali bojovat, neznamená, že jejich inteligence nefungovala. Ano, a SSSR sdílel informace, včetně informací o tancích. Němci tedy věděli o „tygrech“ a „panterech“ a dokonce se s nimi na severu v malém množství setkali. Africe a Itálii. takže pro spojence nebyly překvapením.

[letecké společnosti]

. Takže Němci věděli o „tygrech“ a o „panterech“

Alespoň podezřelé

[Třešeň devět]

Citace: TermiNakhTer

neslyšel

M26, A41

Citace: TermiNakhTer

jejich inteligence fungovala. Ano, a SSSR sdílel informace, včetně informací o tancích

SSSR, pokud je známo, se o Pantherech dozvěděl od Britů. Jeden z kurských panterů byl převezen do Anglie.

[DesToeR]

Citace: Cherry Nine

SSSR, pokud je známo, se o Pantherech dozvěděl od Britů. Jeden z kurských panterů byl převezen do Anglie.

Britové „vyžebrali“ tohoto pantera ze SSSR až v roce 1944. Testy tohoto „vzorku“ mírně řečeno odradily Brity z hlediska technické spolehlivosti – tank se neustále kazil. Pro spravedlnost je třeba upřesnit, že v době, kdy tento Panther (s největší pravděpodobností verze D) dorazil na místo testování, měl již najeto EMNIP asi 3 tisíce km. Ale Britové by nebyli Angličané, kdyby se sami nepřesvědčili. Protože nevěřili výsledkům testu v roce 1944 na řádově opotřebovaném vzorku ze SSSR, provedli v roce 1945 vlastní. Navíc bylo vybráno pět nových vozů na podvozku Panther (nejen tanky) se skrovným nájezdem. Výsledek byl podobný. Ani na pozdějších verzích vozů nebyla eliminována špatná technická spolehlivost „podvozku“ (podle norem Britů). Poválečný provoz Pantherů a jejich rychlé vyřazení z provozu jen potvrzuje závěry opakovaně vyvozované z výsledků testů: tank Panther nebyl dostatečně spolehlivý a jeho provoz byl nepřiměřeně drahý.

[Třešeň devět]

Citace z DesToeR

tank Panther nebyl dostatečně spolehlivý a jeho provoz byl nepřiměřeně drahý.

Tank Panther byl pro syrský personál bez opravárenské základny a tovární podpory nepoužitelný. Čtyřka v takových podmínkách fungovala lépe a s náhradními díly to bylo mnohem jednodušší.

[DesToeR]

Citace: Cherry Nine

Tank Panther byl pro syrský personál bez opravárenské základny a tovární podpory nepoužitelný.

No, hlavní "vykořisťovatelé" Pantherů byli daleko od Syřanů, ale Francouzi, kteří byli kompletně vybaveni personálem a rembasemi ...

Citace: Cherry Nine

Čtyřka v takových podmínkách fungovala lépe a s náhradními díly to bylo mnohem jednodušší.

To je technická a provozní spolehlivost v armádě.

[Viktor Sergejev]

Němci považovali tanky za střední nebo těžké z hlediska ráže děl, nikoli hmotnosti.

[TermiNakhTer]

Ve druhé světové válce existovala „hromada“ klasifikací tanků, jak křižování, tak doprovod pěchoty atd. Mluvíme o skutečnosti a ne o tom, jak byl tento tank klasifikován v konkrétní zemi. "KV - 1", v létě 41, podle německé klasifikace "těžký", ačkoli jeho zbraň je 76 mm. A nechybělo ani "KV - 2".

[Castro Ruiz]

Tank Panther je nejlepší tank druhé světové války.

[lucul]

Tank Panther sami nejlepší tank 2. sv

Jako stíhač tanků ano, protože věž Panthera se trochu otočila.)))

[Castro Ruiz]

stačilo otočit shtob a rozsekat hromadu T-34-85 a Ronsonů, to jsou Sherman. :)

[svp67]

Citace od Castra Ruize

Tank Panther je nejlepší tank druhé světové války.

Co je tedy nejlepší? A v čem je M26 Pershing horší než on

"Panther" byl vytvořen pro německou armádu a jak ukázala praxe, mohl být více či méně úspěšně provozován pouze v německé armádě.

[Třešeň devět]

Citace: svp67

A v čem je M26 Pershing horší než on

20 vozů v evropském divadle. Špatná pohyblivost. Špatné uspořádání se zadním ozubeným kolem.

[svp67]

Citace: Cherry Nine

20 vozů v evropském divadle

A přesto tank bojoval

Citace: Cherry Nine

Špatná pohyblivost.

O nic horší než Panther

Citace: Cherry Nine

Špatné uspořádání se zadním ozubeným kolem.

jak to? V poválečné době se z toho vlastně stala „klasika“.

[Třešeň devět]

Citace: svp67

A přesto tank bojoval

Formálně.

Citace: svp67

O nic horší než Panther

Podstatně horší, méně výkonný motor a měnič točivého momentu, který si bere část výkonu.

Citace: svp67

V poválečné době se z toho vlastně stala „klasika“.

Stalo se klasikou, když byla MTO dostatečně krátká na to, aby se věž vrátila do středu vozidla. MTO Američanů bylo výjimečně dlouhé, v důsledku toho byla tlama přetížená, jako u sovětských vozů. Najděte například boční projekci Pershingu, IS a Cometu (Britové mají mnohem kratší MTO kvůli převodovce umístěné napříč nádrží v kombinaci s koncovými převody), podívejte se, kde mají masku a střed věže vzhledem k přední válec.

[svp67]

Citace: Cherry Nine

Formálně.

A přesto jsou na kontě tankerů bojujících na těchto tancích zničené Tigery a Panthery a také ztráty z nich

Citace: Cherry Nine

podívejte se, kde mají masku a střed věže vzhledem k přednímu válečku.

No a co? Za to, že toto schéma ušetřilo hodně na váze, kterou bylo možné použít k posílení stejné rezervace a udržovatelnosti

[Třešeň devět]

Citace: svp67

Za to, že toto schéma ušetřilo hodně váhy

Četl jsi Rezunovu?

Toto schéma výrazně omezilo přední váhu. Těžší Pershing má proto čelo jako lehčí Sherman Jumbo, kdežto Jumbo má do ultimátního, mírně řečeno, designu z hlediska rozvržení daleko.

Aby schéma poskytovalo výhody, o kterých mluvíte, MTO musí být dostatečně krátké. Američané měli po válce krátké MTO a myslím, že znáte to trápení s T-44/T-54 ve 40. letech.

[svp67]

Citace: Cherry Nine

Četl jsi Rezunovu?

Ne, "Teorie stavby tanků"

Citace: Cherry Nine

Toto schéma výrazně omezilo přední váhu.

Teď mluvíš nesmysly. Sherman měl jako všechny německé tanky převodovku v přídi korby, která vážila docela dost, včetně pojídání této váhy z pancíře. Rozložení hmotnosti jsem musel udělat s ohledem na to, u tanků se zadním MTO zajišťovalo hmotnost nosu tanku pouze jeho pancíř

[Třešeň devět]

Citace: svp67

Teď mluvíš nesmysly.

Buďte opatrní s čepicemi.

Citace: svp67

Rozložení hmotnosti jsem musel udělat s ohledem na to, u tanků se zadním MTO zajišťovalo hmotnost nosu tanku pouze jeho pancíř

Stále jste nenašli obrázek? Proč musím všechno dělat sám.
Shermane

Věž je na druhém vozíku, první nese plné čelní pancéřování a převod, který je vzhledem k věži lehký. Pancíř je možné dále posílit snížením výšky (viz Hellcat) a posunutím věže ještě více dozadu.
Pershing.

Věž byla posunuta dopředu o jeden válec, čelní pancíř a plášť zbraně jsou nad prvním válečkem. Na převodovku je velký zadní převis, ale převodovka je poměrně lehká. Ochranu předního vysunutí nelze zvýšit kvůli přetížení prvního válce. Přesně to samé uvidíte u modernizací T-34.

[IS-80_RVGK2]

Velmi dobrý tank, ve WoT bez namáhání 51 procent náhodně.

[Khibiny Plastun]

Uh-huh, to nejlepší jen ve tvých snech.

[TermiNakhTer]

Vysoce kontroverzní prohlášení. Přečtěte si Barjatinského nebo některého z anglicky mluvících autorů

[Viktor Sergejev]

Děkuji, rozesmál jsem se. Nejlepší tank je ten, který vám umožní vyhrát. Nejlepší byly T34 a Sherman.
Z těch těžkých je nejlepší 2.
Vaším problémem je, že nerozumíte ničemu o válce a úkolech tanků.
Panther, Tiger, KT a další drahá a zbytečná monstra jsou nejhorší tanky WW2.

[Viktor Sergejev]

Kvantita převyšuje kvalitu. To ale západní stratégy nic nenaučilo, opět staví drahé hračky.

[Sergej Alexandrovič]

O to nejde, o tanky nejde. V Sovětském svazu byla vyvinuta pokročilá automatizovaná technologie svařování trupů tanků, která pomohla nastolit sériovou výrobu, a nikoli pomyslnou jednoduchost designu či kvality. T-34 měl jak trup, který bylo obtížné vyrobit, tak sofistikovaný dieselový motor.

[Viktor Sergejev]

Ano, nebylo nic složitého, T34 byl co nejvíce zjednodušen (zejména před rokem 1944): nepohodlí, slepota, malý zdroj, zastaralé zavěšení, to vše kvůli levnosti. Věříte, že náš dieselový motor stojí více než německý karburátorový motor?

[Sergej Alexandrovič]

Myslíte si, že je snadné vytvořit vnitřní výklenky v pouzdře pro pružiny a že dieselový motor je jednodušší na výrobu než motor s karburátorem? Mému překvapení se meze nekladou, takovou technickou negramotnost jsem už dlouho neviděl!
Domácí frontoví pracovníci dokázali bez nadsázky výkon tím, že to vydali, a dokonce v takovém počtu, a vy jejich výkon bagatelizujete svými neobratnými závěry.

[Viktor Sergejev]

Ano, myslím si, že vyrobit diesel B2 je mnohem levnější než karburátor pro Panthera. Jste překvapeni, pak by překvapení mělo být oprávněné a vaše gramotnost vyžaduje potvrzení: kolik stál motor B2 a pro Panthera čísla do studia.
Ach ano, dělat díry do pouzdra je celkem jednoduché, vzhledem k tomu, že pouzdra vyráběly desítky tisíc, nekvalifikovaní pracovníci, ale z nějakého důvodu to udělali a nebyly žádné problémy.
Kde vidíte zlehčování výkonu? Možná to v nedokonalosti T34 úplně zabilo jeho důstojnost? No, to je fakt: slepota, malý zdroj, špatné tratě, malá rezerva na modernizaci pancíře, ale zároveň levnost a masový charakter. Tvrdí dělníci jsou hrdinové, vojáci jsou epičtí hrdinové, ale ti, kteří vynalezli a přijali T34, měli být poklepáni na hlavu.

[Sergej Alexandrovič]

Nepozorně se seznamujete s materiálem, to potvrzuje vaši technickou negramotnost. Pro pružiny byly uvnitř pouzdra vyrobeny svislé výklenky, nikoli otvory. Jen zkopírovali nepovedené odpružení od Christie, na lehký tank snad povedené, ale na střední ne. Vysoce kvalitní svařování takového low-tech pancéřovaného trupu je velmi složitý proces. A diesel V-2 také není jednoduchý, blok z hliníkové slitiny, čtyři ventily na válec. V té době opravdová dokonalost a výroba takového dieselového motoru není v žádném případě snadný úkol.
A víte, neomdlévám z přirovnání jako z Panthera, on je Němec a to naše mi přijde očividně jednoduché, a to jen proto, že naše.

[Viktor Sergejev]

A to znamená, že výklenky jsou podle vás kompetentní?
Díra - díra, mezera, aby se řez mohl nazývat díra s protažením.
Niche - (z francouzštiny. niche - "římsa", "výklenek") - architektonický prvek, dekorativní výklenek ve stěně používaný k instalaci soch, váz, písem nebo jiných předmětů.
Přestaň mluvit, uveďme údaje o B2 a německém motoru, cena, spotřeba času, bez toho jsi jen kecy.

[Sergej Alexandrovič]

Výklenky měly velmi reálné ztělesnění v kovu, ani zdaleka nepřipomínaly díry. S lingvistikou problému se vypořádejte sami, ne předmětem technologie.
A přestaňte mluvit nadarmo, uveďte konstrukční rozdíly motoru Panther, díky kterým je konstrukčně výjimečný a vyspělý. Bez rozdílů v designu jste jen řečník.
Nízká cena motoru může hovořit o vynikajících úspěších technologů a sériové výrobě.

[Viktor Sergejev]

Co je to za pokročilý, motor Panther? Legrační. Kdyby Němci dokázali vyrobit naftový motor pro tank, udělali by to, ale neměli čas ani prostředky, takže jezdili s nekvalitním karburátorem, spalovali vzácné palivo, což nestačilo. Právě tyto pokročilé motory se staly mimo jiné důvodem ztráty Německa. Špičková řešení umožňovala tanky nýtovat jako koláče, tohle je válka, ne VDNKh. Velikost B2 je taková, že je stále základem všech tankových motorů v Rusku.

[Pavel57]

Citace: Corona bez viru

zpátky na koni? )))

Koně je také potřeba rozmnožovat.
Bude nutné žít ze skladových zásob, ne každý je má.

[Pavel57]

Citace od Castra Ruize

Tank Panther je nejlepší tank druhé světové války.

Na jaké operace? Z oblasti je Merkava nejlepší.

[Pavel57]

Citace: Vasyan z továrny

Německá technika byla ve všech ohledech horší než sovětská.

Němci měli lepší letectví.

[Třešeň devět]

Citace od Pavla57

Němci měli lepší letectví.

Němci byli lepší skoro ve všem.

[IS-80_RVGK2]

Tohle je zničilo.

[Konstanta]

Tvar (a mnoho problémů) PzKpfw V Panther podle mého názoru ovlivnilo mnoho faktorů.

První - neúspěšné pokusy v SSSR ve středu "Kama" prototypu GrossTraktor s motorem vzadu a převodovkou v roce 1929.
To odtlačilo německé konstruktéry od tohoto systému, což vedlo k minám. hřídel vrtule procházející celým trupem, což má za následek zvýšení výšky trupu a tím i prostoru a hmotnosti chráněné pancéřováním
Porovnejte to s T-44 se zadní převodovkou.

Druhým je Ernst Kniepkamp, ​​který řídí Waffenpruftungsamt 6, zodpovídá za takticko-technické předpoklady objednaných tanků a tvrdošíjně prosazuje vlastní technické řešení podvozku (osobní zájem prostřednictvím srážek?)
Oproti podvozku např. PzKpfw III bylo toto řešení těžší a pracnější. Co nebudu zmiňovat, je noční můra oprav.

Nebýt těchto dvou faktorů, tank by byl asi o 6-8 tun lehčí, jednodušší na výrobu a motor HL-230 by byl méně namáhaný a náchylný k poruchám.

[Třešeň devět]

Nikdy nebude konec lidem, kteří říkají, že volba mezi uspořádáním typu Renault ft17 nebo uspořádáním typu Vickers o hmotnosti 6 tun byla špičkou myšlenky tanku a někdo tam pochopil něco správného nebo špatného.

[MVG]

Kirril, jedna prosba... Nic nepiš... nepiš. Pero a text nejsou vaše

[Aleksandr97]

5. března 1944 Guderian hlásil: „Jak ukázala zkušenost z nedávných bitev, Panther byl konečně připomenut. Ve zprávě z 22. února 1944 obdržené od 1. tankového pluku se uvádí: "V současné verzi je Panther vhodný pro použití v první linii. Výrazně předčí T-34. Téměř všechny nedostatky byly odstraněny Tank má vynikající pancéřování, výzbroj, manévrovatelnost a rychlost.V současné době se průměrný kilometrový nájezd motoru pohybuje v rozmezí 700-1000 km.Snížil se počet poruch motoru.Poruchy koncových převodů se již nezaznamenávají.Řízení a přenos jsou docela spolehlivé."
Největším počtem bojeschopných Pantherů disponovalo německé velení v létě a na podzim 1944. V této době vrcholný počet bojeschopných tanků dosáhl 522 kusů. Ve stejné době měla Rudá armáda několik tisíc T-34, KV-1, IS-2 a M4 Sherman. Navzdory mnoha místním úspěchům nebyli Panthers nikdy schopni zvrátit vývoj války.
Kromě bojových a technických vlastností má každé bojové vozidlo i další vlastnosti. Jako je spolehlivost, udržovatelnost a hlavně cena a z toho vyplývající možnost sériové výroby. Pokud zhodnotíme holá čísla technických vlastností, pak auto vypadá skvěle, dokonce i statistiky bitev s našimi tanky hovoří ve prospěch Panthera. A i přes svou technickou dokonalost tento stroj prakticky zničil Třetí říši a zůstal prakticky bez tanků. Podle těchto kvalit Panther nepředběhl dobu, spíše se opozdil. Měla se objevit v předválečné době a všechny její dětské nemoci měly být odstraněny už před válkou, a ne v kritické chvíli pro Německo. Ale před válkou se takový stroj nemohl objevit. Protože to byl výsledek pochopení bitev proti T-34.

[DesToeR]

Citace: Alexander97

Pokud zhodnotíme holá čísla technických vlastností, pak auto vypadá skvěle

Která z charakteristik Panthera vypadala v roce 1943 „výjimečně“? 40mm boční pancíř? Takže T-34 měl již v roce 45 1939 mm. 80mm čelní pancíř? Takže na HF bylo čelo pokryto 75mm pancířem plus 30mm obrazovkou – celkem 105mm v roce 1941. 75mm zbraň překvapila každého? Takže tam už byly vzorky tanků s 6 palci "na les". Do T-34-85 byl instalován 85mm kanon, byly testovány i se 100mm. Do nádrže KV dokázali nainstalovat 122 mm. Panther byl uznán jako nejlepší NĚMECKÝ tank. Pravdou ale je, že na vernisáži v Kursku si všichni dávali velký pozor ne na Panthera, ale na Ferdinanda. A opravdu bylo co překvapit: 200mm čelní pancíř a „laserové dělo“ 88mm / L70. Panthera si nikdo zvlášť nevšímal, přesně taková byla sovětská protitanková děla.

[Třešeň devět]

Citace z DesToeR

Která z charakteristik Panthera vypadala v roce 1943 „výjimečně“? 40mm boční pancíř?

Ne, nějaká Matilda 1 měla 60.

Citace z DesToeR

80mm čelní pancíř? Takže na KV bylo čelo pokryto 75mm pancířem plus 30mm obrazovkou – celkem 105mm v roce 1941

80mm Panther je více než 105mm KV. A tyto tanky jsou různých tříd.

Citace z DesToeR

75mm zbraň překvapila každého? Takže tam už byly vzorky tanků s 6 palci "na les". Do T-34-85 bylo instalováno 85mm dělo

Ano, skvělý nástroj. Sovětský analog měl větší ráži (a tedy těžší a větší střelu) a na tanku se objevil až v roce 1944.

Citace z DesToeR

Panther byl uznán jako nejlepší NĚMECKÝ tank

Není tak špatné.

Citace z DesToeR

Panthera si nikdo zvlášť nevšímal, přesně taková byla sovětská protitanková děla.

Sovětskému VET to bylo jedno, ani s trojkami si moc neporadilo.

[DesToeR]

Citace: Cherry Nine

80mm Panther je více než 105mm KV. A tyto tanky jsou různých tříd.

Nic nebránilo sovětskému stroji vyrobit jediný nakloněný plech jako Panther. Tank KV neměl převodovku v oddělení řízení. Dědečkové považovali za racionálnější „smýt“ nový pramen se 120 mm v čele a 90 mm na bocích a ve stejné hmotnosti (44 ... 48 t). Dědečkové věděli lépe...

Citace: Cherry Nine

Ano, skvělý nástroj.

A proč je to skvělé (pokud ovšem nemluvíte o 75mm / L70)? I když je správnější položit otázku takto: proč je 75 mm / L70 lepší než 88 mm / L56 na modelu tanku 1943?

Citace: Cherry Nine

Sovětský analog měl větší ráži (a tedy těžší a větší střelu) a na tanku se objevil až v roce 1944.

Silniční lžíce na večeři. A v roce 1944 těmito „lžícemi“ jedli královské porce tygřího masa.

Citace: Cherry Nine

Sovětskému VET to bylo jedno, ani s trojkami si moc neporadilo.

O to právě jde, že "bez rozdílu", tk. Panther pro sovětská protitanková děla se zásadně nelišil od „drážky“ nebo „trojky“. Na čele - "shitty", na straně - "khan".

[Třešeň devět]

Citace z DesToeR

M18 The Witch dokázala se správnou taktikou vystřílet spoustu Pantherů a nejen

Ano, i toto auto bylo vhodné pro taktiku přepadení. Ale prapory PT byly přiděleny především pěším divizím, pro které byly zcela neúspěšné.

Citace z DesToeR

Dědečkové považovali za racionálnější "smýt" nový pramen se 120 mm v čele a 90 mm po stranách a ve stejné hmotnosti (44 ... 48 t)

Ano. Do konce 44. roku se objevil IS s narovnaným VLD.

Citace z DesToeR

proč je 75mm/L70 lepší než 88mm/L56 na tanku z roku 1943?

Menší ráže s podobnou průbojností pancíře.

Citace z DesToeR

A v roce 1944 těmito „lžícemi“ jedli královské porce tygřího masa.

S-53 prorazil Panther v čelní projekci pouze v čele věže. Pro Tigera to bylo nebezpečné, ale Tiger byl jakýsi stroj, v jeho případě je důležitější všestranná ochrana před ZiS-3. A se samotným T-34-85 neměl Tiger žádné problémy.

Citace z DesToeR

Na čele - "shitty", na straně - "khan".

V čele se přešlo z „když máš štěstí“ na „ani to nezkoušej“ a schopnost střílet do strany závisí na přípravě nepřítele. Pokud si nepřítel dovolí vjet do nevytaženého protitankového děla, není to otázka pro tank.

[DesToeR]

Citace: Cherry Nine

Ano, i toto auto bylo vhodné pro taktiku přepadení.

A jakou další taktiku může stíhač tanků mít? Hledání zdarma? Takže ve volném lovu se najednou ztratil i „pozdní“ Jagdpanther. Tank je určitě lepší, ale tank je také dražší díky své univerzálnosti.

Citace: Cherry Nine

Menší ráže s podobnou průbojností pancíře.

A to je vše? Jak je to s hmotností kyvné části? Jak je to s velikostí nákladu munice ve stejném objemu? Jak je to s náklady na zbraň obecně a výstřel zvláště? No a "třešnička" na dortu - co takhle OFS? Možná stálo za to vyvinout neuvěřitelné úsilí a zamyslet se, zda stojí za to zavést nový komplex zbraň-munice, který nebyl nikdy nikde ve válce použit?

Citace: Cherry Nine

S-53 prorazil Panther v čelní projekci pouze v čele věže.

"Třicet čtyři ve skutečnosti nepropíchne Pantera do čela" ...

Citace: Cherry Nine

Pro Tigera to bylo nebezpečné, ale Tiger byl jakýsi stroj, v jeho případě je důležitější všestranná ochrana před ZiS-3.

Ach, tygra je lepší se nedotýkat. To je důvod, proč Němci nemohou být káráni tak pouze za tygra. A první, ten, který není "B". A k čertu s ním, těch 300000 800000 lidí za hodinu, ano 250 XNUMX říšských marek. I když někteří říkají, že pouze XNUMXK r / m. No ano, „pilování“ říšského rozpočtu vědělo lépe.

Citace: Cherry Nine

V čele se přešlo z „když máš štěstí“ na „ani to nezkoušej“ a schopnost střílet do strany závisí na přípravě nepřítele.

Říká se tomu změna taktiky. No a co chtěli nacisté? Každý se na vojně „něco a nějak“ naučí. Jedinou otázkou je, kdo je rychlejší.

[Třešeň devět]

Citace z DesToeR

A jakou další taktiku může stíhač tanků mít?

Armorless PT? Buď ze zálohy, nebo na dálku. Ale v této situaci není jasné, proč tato rychlost a tato věž. Dávalo větší smysl utratit přebytečnou váhu za zbraň typu Nashorn. A je ještě rozumnější udělat útočnou SAU jako ISU-122S.

Citace z DesToeR

Tank je určitě lepší, ale tank je také dražší díky své univerzálnosti.

Ne Američané. M18 a Sherman stojí stejně.

Citace z DesToeR

Jak je to s hmotností kyvné části? Jak je to s velikostí nákladu munice ve stejném objemu? Jak je to s náklady na zbraň obecně a výstřel zvláště?

Celkem dobrý. Zejména s ohledem na výstřel umožňovala balistika zbraně poměrně efektivně používat konvenční AP, a nikoli podkalibry, na které nebyly žádné zdroje.

Citace z DesToeR

No a "třešnička" na dortu - co takhle OFS?

Vynikající s OFS, na úrovni obvyklé čtyřky. Na rozdíl třeba od amerických 76mm.

Citace z DesToeR

Možná stálo za to vynaložit neuvěřitelné úsilí a přemýšlet

Dát tygří zbraň? Mohlo to být rozumné, ale Němci se nikdy nebáli deunifikace. To není otázka pro tank.

Citace z DesToeR

Ach, tygře se raději nedotýkat

Na východní frontu zajímavé auto, ale na západní frontě se ve 44 není čeho chytit. Ve dvaačtyřicátém, ano, předvedl silný výkon.

Citace z DesToeR

Říká se tomu změněná taktika

Tomu říkají Němci, padl výcvik tankistů a hlavně provázanost s pěchotou a dělostřelectvem. Pouze za takových podmínek by se myšlenka střelby na tank do boku mohla lišit od sebevraždy.

[Třešeň devět]

Citace: Alexander97

Ale před válkou se takový stroj nemohl objevit. Protože to byl výsledek pochopení bitev proti T-34.

Klidně by to mohl být vývoj předválečných 30tunových projektů. T-34 na sebe nevyžadoval takovou pozornost, potřeboval zesílenou čtyřku. Skutečnost, že stavba sovětských tanků byla hrubě podceněna, však ve skutečnosti přiměla Němce k přílišným odvetným opatřením.

[Stas1973]

V budoucnu se poměr vlastností změnil, a to jak kvůli vzhledu vylepšených zahraničních tanků, tak kvůli oslabení německého pancíře,

zajímavé, a kdo by to uměl, s výjimkou IS2 a Firefly? Které vstoupily do jednotek, mluvíme o těch druhých, v malém množství.

[Třešeň devět]

Citace: Stas1973

Které vstoupily do jednotek, mluvíme o těch druhých, v malém množství.

Strojů s 17lb dělem - Firefly, Comet, Archer, Achilles - bylo vyrobeno asi 5 tis. Tedy přibližně na stejné úrovni jako IS-2 / ISU-122. S trochu jinou délkou přední části.

[Stas1973]

Světlušek bylo vyrobeno 699 kusů. A tak je možné k Pantherům přidat všechny Hansian SU s 75mm děly.

[Třešeň devět]

Citace: Stas1973

Vyrobeno 699 kusů

Na 44. července. Použijte anglickou wiki.

Citace: Stas1973

k Pantherům můžete přidat všechny Hansian SU se 75 mm děly.

S touhle pistolí? Pouze Jagdpanzer 4/70. Ano, je docela možné přidat, vážné auto.

[Aleksandr97]

Současně s přijetím (podzim 1943) tanku Tiger II vydalo ministerstvo vyzbrojování zadání na vývoj nového tanku Panther II, požadující maximální unifikaci jednotek těchto vozidel. Vývojem nového tanku byla pověřena konstrukční kancelář Henschel. Nový „Panther“ byl jako lehký „Tiger II“ se sníženou tloušťkou pancíře, vybavený věží Schmalturm. Hlavní výzbrojí je tankový kanón KwK 88/43 ráže 2 mm s délkou hlavně 70 ráží. Hlavním problémem byl nedostatek vhodného motoru pro těžší stroj, v souvislosti s nímž byly vypracovány možnosti instalace motorů MAN / Argus LD 220 o výkonu 750 k. s., Maybach HL 234 o objemu 850 litrů. s., Maybach HL 295 o objemu 1200 litrů. S.
Na konci roku 1944 vydalo Ordnance Department objednávku na výrobu dvou Pantherů II, vyrobený však byl pouze jeden trup. Ale testy nebyly provedeny a tento trup tanku bez věže byl zajat americkými jednotkami.

[flc9800]

Autor - mínus! Za překlepy a chyby ... Článek je povrchní, nic nového, od slova vůbec! Každému, kdo má zájem udělat si o tanku vlastní názor, vřele doporučuji následující video: https://www.youtube.com/watch?v=F5W1X8Eya6k&t=4832s

[Dědeček]

Chladný!
Pz-V 46 tun střední. IS-2 46 tun těžký, M-26 41 tun, také těžký.
Při hodnocení a porovnávání německých a sovětských (spojeneckých) tanků je vhodné připomenout, že měly různé protivníky. Panther je v podstatě protitankové samohybné dělo s otočnou věží.
Hlavním nepřítelem pro ni a zbytek tanků byly sovětské a americké tanky, protože jich nebylo jen hodně, ale hodně. Proto střední ráže a vysoce účinné AP granáty
Hlavním nepřítelem našich a spojeneckých tanků byla pěchota jako objekt vyhlazování a PTA jako hrozba. V souladu s tím větší ráže a HE granáty.
Mimochodem, právě kvůli protiletadlovým tříštivým granátům ZiS-S-53, které nebyly v této roli nejúčinnější, přeživší T 34 s 76mm děly bojovaly až do konce a byly vysoce ceněny.
Co se týče Pantera.
Byla o deset tun těžší než podle Božího zákona. Hlavním důvodem je tradiční německé uspořádání s převodovkou uloženou vpředu.
Kardan byl nucen zvýšit výšku tanku, přední umístění převodovky, spojené s touhou vytáhnout ji skrz poklopy, plus poskytnutí racionálních úhlů pancíře způsobilo, že bylo nutné zvětšit délku tanku.
Mimochodem, kombinace řídicího prostoru s převodovkou a v důsledku toho zkrácení délky nádrže je snad jedinou výhodou německého uspořádání.
Navíc těžký podvozek.
Němci instalovali motory s plynovou turbínou v roce 1944, ale to se nedostalo do série, díky bohu!
Obecně platí, že těch 15-20 tisíc čtyřek, které mohli Němci postavit místo Pantherů, by nadělalo mnohem větší potíže.

[abc_alex]

Podle mého názoru má autor několik nepřesností.
Začít. T5 Panther nebyl zamýšlen jako náhrada T3 a T4 při navrhování. T3 a T4 jsou tanky různých rolí na bojišti. Treshka se svým malorážným dělem s dlouhou hlavní je stíhač tanků. A čtyřka se 75mm „pahýlem“ je podpůrný tank pěchoty. Dělo s dlouhou hlavní na T4 se začalo instalovat až s modifikací F na jaře 1942. A 35tunový tank, z něhož se později stal T5, začali Němci vyvíjet v roce 1941. A byly uvedeny do provozu na jaře a v létě roku 1942, kdy se nemluvilo o žádném vyřazení trojky a čtyřky a myšlenka univerzálního tanku na bojišti ještě nenavštívila německé hlavy. válečný. Panther je stíhač tanků, soudě podle výzbroje.

O přezbrojení na T5 se mluvilo vlastně jen dvakrát, na začátku výroby a ke konci války. Ale poprvé dříve, jak se ukázaly objemy výroby, a druhý už, když se Wehrmacht rozhodl sjednotit flotilu tankových jednotek. V reálném životě byly Panthery vybaveny jedním praporem na pluk - 50-54 tanků.

Dále. T5 je stále těžký tank. Použijme domácí klasifikaci. 45 tun s protipancéřovým pancířem.

Vzhledem k omezeným zdrojům nemohlo Německo konkurovat nepříteli co do počtu obrněných vozidel a byl přijat kurz ke zvýšení ukazatelů kvality.

??? Proč? Mohl. Záleží na tom, kdo je považován za protivníka. Jestliže Francie, pak Němci v letech 1939-1940 dokázali otočit poměr sil v tancích ve svůj prospěch při výrobě nových tanků T3. Prostě když mluví o poměru tanků mezi Francií a Německem 4500 \ 3500, zapomínají, že Francouzi vyráběli své tanky celá 20. a 30. léta. A Němci měli zakázáno. Když ale politická omezení odezněla, Němci si rozdali tanky zrychleným tempem: v září až prosinci 1939 bylo postaveno 157 Pz.Kpfw.III, v prvních pěti měsících roku 1940 dalších 258 tanků tohoto typu. A dalších 149 Pz.Kpfw.IV. Celkem 546 tanků za 9 měsíců. V SSSR toho samozřejmě udělali víc, ale ve Francii vyrobili 20 tanků za měsíc, maximálně 40.
Němci z ideologických důvodů spočívali na kvalitativních ukazatelích. Ne technologické.