Vojenská revize

Tempo výroby stíhaček J-20 v Číně zaostává o 37 procent za plánovanými: byla vyjádřena verze důvodů

51

V Číně sčítají průběžné výsledky výroby a provozu svých stíhaček J-20, které Číňané sami označují jako letouny nové generace (4. podle čínské klasifikace, 5. podle mezinárodní). První let prototypu stíhačky J-20 v té době proběhl před více než 10 lety - v lednu 2011. Pak se předpokládalo, že do roku 2020 bude mít letectvo PLA minimálně 140-150 takových stíhaček. Takové plány však nevycházejí.


Podle čínského tisku je celkový počet stíhaček J-20 v letectvu PLA v tuto chvíli 90 kusů. Podle jiných zdrojů - 75 a dalších 15 ještě nevstoupilo do složení a jsou testovány.

Je třeba poznamenat, že k dnešnímu dni čínský průmysl dosáhl rychlosti výroby asi 12-13 stíhaček J-20 ročně. Původní plány přitom odpovídaly zhruba 20 letounům za stejnou dobu. Tempo výroby nové generace stíhaček J-20 v Číně tak zaostává za plánovanými v průměru o 37 %.

Výrobní společnost - Chengdu Aircraft - důvody tohoto zpoždění oficiálně nekomentuje. Na tomto pozadí je v samotné Číně předložena verze, podle níž čínské letectvo očekává, že do služby vstoupí letadla s novými motory čínské výroby. Již dříve se uvádělo, že by se mělo jednat o modifikace WS-15 – elektrárny s vhodnou trakcí. Po dobu nejméně 2-2,5 let však čínští specialisté nebyli schopni vyřešit problémy, které byly u těchto motorů zjištěny, konkrétně výraznou ztrátu trakce při dosažení určité teploty.

Předpokládá se, že jakmile bude tento problém vyřešen, počet letadel J-20 vyrobených ročně v Číně výrazně vzroste. Předpovědi o tomto skóre (kdy budou na tyto stíhačky masivně instalovány vhodné motory) však nejsou uvedeny. Problémy jsou zřejmě se zárukami od samotných výrobců. letectví elektrárny.
51 komentář
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Anarchista
    Anarchista 17. března 2021 14:10
    +14
    Malá novinka na téma konstrukce letadel a naše zaostávání za světovými standardy.
    Čínské vydání „Sohu“ píše, že náš Su-57, který podle Američanů neodpovídá definici letounu páté generace kvůli (prý) nedostatku systémů stealth, vletěl do americké zóny odpovědnost třikrát bez jakékoli reakce ze strany "partnerů" . A zjistilo se to jen kvůli tomu, že pilot přestal mlčet ve vzduchu. Ve skutečnosti sám pozdravil Američany ...
    Mluvím o tom, že naši na velmi, velmi dlouhou dobu využívali poslední ze 3 superschopností k vydání prototypu. Nyní je to jediné letadlo páté generace, které splňuje všechny stanovené vlastnosti.
    1. Sidor Amenpodestovič
      Sidor Amenpodestovič 17. března 2021 14:25
      +2
      Citace z Anarchist
      Nyní je to jediné letadlo páté generace, které splňuje všechny stanovené vlastnosti.

      silně podporuji.
      1. Arťom Karagodin
        Arťom Karagodin 17. března 2021 14:51
        +7
        Citace: Sidor Amenpodestovich
        silně podporuji.

        Jen je teď musíme začít stavět normálním tempem!
    2. Swarog
      Swarog 17. března 2021 14:30
      -5
      Citace z Anarchist
      Mluvím o tom, že naši na velmi, velmi dlouhou dobu využívali poslední ze 3 superschopností k vydání prototypu. Nyní je to jediné letadlo páté generace, které splňuje všechny stanovené vlastnosti.

      Alexander hi Zbývá zavést sériovou výrobu .. ne 15 letadel ročně .. ale alespoň 100 ..
      1. Doccor18
        Doccor18 17. března 2021 15:00
        +9
        Citace od Svaroga
        Zbývá zavést sériovou výrobu .. ne 15 letadel ročně .. ale alespoň 100 ..

        Co jsi? 100 ročně ... A kolik to bude?
        Ano, pokud je jich jen 120-150, tak už je to dobré. A 15-20 ročně je taky docela dobrý. Kdyby stavba pokračovala.
        1. Swarog
          Swarog 17. března 2021 15:05
          -2
          Citace z doccor18
          Citace od Svaroga
          Zbývá zavést sériovou výrobu .. ne 15 letadel ročně .. ale alespoň 100 ..

          Co jsi? 100 ročně ... A kolik to bude?
          Ano, pokud je jich jen 120-150, tak už je to dobré. A 15-20 ročně je taky docela dobrý. Kdyby stavba pokračovala.

          Pokud vím, máme asi 1800 vojenských letadel.. 25% lze bezpečně dát na Su57..a to je 450 letadel..když vyrobíme 15 letadel každé..bude to trvat 30 let..a jestli tam je válka? No a pak exportní potenciál .. 100 ks ročně, to je opravdu nutné číslo .. podle mě.
          1. Doccor18
            Doccor18 17. března 2021 15:39
            +6
            Pokud vaše slova, ano těm u moci v uších...

            450 Su-57 je hodně. Je pochybné, velmi pochybné, že rozpočet vytvořený člověkem tolik táhne.
            Ano, a export není tak jednoduchý. Potenciál je velký, ale jaký bude výsledek. Kromě toho, že auto je drahé, politika si také všude udělá své úpravy...
            1. Swarog
              Swarog 17. března 2021 15:41
              +2
              Citace z doccor18
              Kromě toho, že auto je drahé, politika si také všude udělá své úpravy...

              Čím větší série, tím nižší náklady..a s novými motory je letadlo opravdu nejlepší..Politika ano..vždycky se upravuje..mělo by to být zubaté,ale aby ty zuby byly, ty sám je potřeba vyrábět víc..
              1. Doccor18
                Doccor18 17. března 2021 15:55
                +3
                Citace od Svaroga
                Citace z doccor18
                Kromě toho, že auto je drahé, politika si také všude udělá své úpravy...

                Čím větší série, tím nižší náklady..a s novými motory je letadlo opravdu nejlepší..Politika ano..vždycky se upravuje..mělo by to být zubaté,ale aby ty zuby byly, ty sám je potřeba vyrábět víc..

                Nelze argumentovat. Je to tak.
                Ale aby byla "zubatá", potřebuje se pro začátek osamostatnit, osamostatnit..
                1. Swarog
                  Swarog 17. března 2021 16:12
                  +3
                  Citace z doccor18
                  Ale aby byla "zubatá", potřebuje se pro začátek osamostatnit, osamostatnit..

                  A tady se nelze hádat hi
            2. Velký klobouk
              Velký klobouk 17. března 2021 15:42
              0
              pro naše území je 450 kapka v moři.
      2. K150
        K150 17. března 2021 19:00
        -1
        Citace od Svaroga
        Citace z Anarchist
        Mluvím o tom, že naši na velmi, velmi dlouhou dobu využívali poslední ze 3 superschopností k vydání prototypu. Nyní je to jediné letadlo páté generace, které splňuje všechny stanovené vlastnosti.

        Alexander hi Zbývá zavést sériovou výrobu .. ne 15 letadel ročně .. ale alespoň 100 ..

        Opět nesmysl Svarog. Číňané se svým potenciálem udělají 12-15 ročně a proamerický génius chce až 100 ročně.
    3. mojohed2012
      mojohed2012 17. března 2021 14:51
      +7
      Je mi trapné se zeptat: A z jakého zdroje jsou informace o vámi popsaném incidentu s naším Su-57 a „partnery“? Jen jsem zvědavý, sám jsem tuto informaci neviděl.
      1. ČernáMokona
        ČernáMokona 17. března 2021 15:11
        +3
        A je tak jasné, že to právě vymysleli, nejen my máme všechny způsoby, jak čelit tajnosti.
      2. Anarchista
        Anarchista 17. března 2021 15:11
        0
        Citace z mojohed2012
        Je mi trapné se zeptat: A z jakého zdroje jsou informace o vámi popsaném incidentu s naším Su-57 a „partnery“?

        Jaká nepozornost...
        Citace z Anarchist
        Píše čínské vydání „Sohu“.

        Podle této publikace se to stalo v Iráku, letadlo přeletělo tři jejich základny ...
    4. MVG
      MVG 17. března 2021 16:19
      +3
      Nyní je to jediné letadlo páté generace, které splňuje všechny stanovené vlastnosti.

      Něco jsem zapomněl... Trojité "Ura-Urra-Urrra .." zakřičet... Proč si naše "neporazitelné" letadlo zasloužilo titul nejlepší? Radar, avionika, motory, stealth nebo zbraně, které jsou podle vás na úrovni nebo dokonce vyšší než u stejného Raptora, který se vyvíjel od roku 86 a svůj první let uskutečnil před 20 lety (sériový)
    5. venik
      venik 17. března 2021 22:47
      0
      Citace z Anarchist
      Mluvím o tom, že naši na velmi, velmi dlouhou dobu využívali poslední ze 3 superschopností k vydání prototypu.

      =======
      Ne poslední (třetí), ale druhý! Chengdu J-20 uskutečnil svůj první let téměř přesně o rok později než T-10 (Su-57)!. hi
  2. svp67
    svp67 17. března 2021 14:14
    +4
    Hmm, s „čínskou tiskárnou“ si moc hlavu nelámu, je schopná vykazovat vysoký výkon, spíš mě znepokojuje naše kvantitativní zpoždění ve vybavení našeho VKS takovým letadlem a úplná absence jeho „light“ verze
    1. NDR-791
      NDR-791 17. března 2021 14:25
      +3
      Mďo, to bychom měli takové nedostatečné tempo... Vůbec by to nebolelo.
      1. antivirus
        antivirus 17. března 2021 14:53
        +5
        v provozu jsou další továrny a typy strojů.

        mnohokrát dostali mínusy za otěže a zesměšňování takových lidí - dejte nám 2 dámy do každé ruky a 2 koně. a opa za sezení v sedle je pořád jedna.
  3. Šetrný
    Šetrný 17. března 2021 14:15
    +1
    Číňané stále nemohou pochopit, že ne všechno se dá koupit! Potřebují si vyrobit vlastní motory od nuly a ne kopírovat ostatní pomocí ukradených nápadů a technologií! Potřebujeme vlastní školu designu, ne krásné pohádky, musíme si vše vytvořit sami od začátku!
    1. svp67
      svp67 17. března 2021 14:29
      +6
      Citace: Spořivý
      Číňané stále nemohou pochopit, že ne všechno se dá koupit!

      Soudě podle počínání jejich "průmyslové inteligence" to chápou VÝBORNĚ
      Citace: Spořivý
      Potřebují si vyrobit vlastní motory od nuly a ne kopírovat ostatní pomocí ukradených nápadů a technologií!

      To je, když nikam nespěcháte ... jinak i pro úspěšné kopírování high-tech vývoje potřebujete vlastní nejvyšší strojírenskou a výrobní školu
      Citace: Spořivý
      Potřebujeme vlastní školu designu, ne krásné pohádky, musíme si vše vytvořit sami od začátku!

      I když chcete tvořit od začátku, musíte se na něco spolehnout a rozumět tomu, co vytváříte.
    2. horský střelec
      horský střelec 18. března 2021 01:50
      0
      Citace: Spořivý
      Číňané stále nemohou pochopit, že ne všechno se dá koupit

      Pokaždé, když se o tom mluvilo, vždy napsal, že Čína má problém s motory ještě dlouho dopředu.
      Technologie se přenáší velmi obtížně. A můžete je ukrást jen s vybavením... Přestali pouštět čínské specialisty (tehdy jednací místnost) do závodů na výrobu motorů v Ufě, Permu, Ťumenu... A také v Moskvě. Jejich čas vypršel. A MotorSich je "odlomil" ... Bylo to těžké ... bylo pro ně těžké se pohybovat.
  4. rocket757
    rocket757 17. března 2021 14:16
    +4
    Jejich skutky. Takové věci, které nám...nebudeme závidět, máme své vlastní záležitosti.
  5. voyaka uh
    voyaka uh 17. března 2021 14:39
    +4
    90 je velmi vysoké číslo. 75 je taky hodně.
    Postavili čtyři montážní linky J-20.
    Zdá se, že ne všichni jsou zapojeni.
    1. Sidor Amenpodestovič
      Sidor Amenpodestovič 17. března 2021 14:48
      +2
      Citace: voyaka uh
      90 je velmi vysoké číslo.

      Chápu, že si na sebe kreslím terč a můžete mě nenávidět, jak chcete, ale 90 není číslo, ale číslo! A vysoká nejsou čísla, ale ukazatele!
    2. Objekt.F7
      Objekt.F7 17. března 2021 17:32
      0
      Souhlasím, hodně. A vzhledem k potenciálu jejich dopravníku se mohou naklonit k samostatné letecké armádě. 1 na VKS na tomto pozadí hodně ztrácí. Ve stejném období investovali do náhrady za Su-24 a Su-25, do několika velkých jednotek Su-34 měl pouze Il-2 stále pancéřovou kapsli, a pokud Su-34 považujeme za stíhací , pak posledním jestřábem s pancéřováním byl německý Fw.190 řady A a americký republikánský Thunderbolt, což byl také epický jestřáb. Zajímalo by mě, zda mají úderná pilotovaná letadla ještě potenciál, nebo zda budoucnost patří výhradně úderným dronům.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 17. března 2021 18:44
        +2
        Pozemní údery se postupně přesunou na drony. Jako první vymřou útočné vrtulníky. Pak ne-stealth útočníci, jako F-16. F-35 se postupně promění ve zvědy a „pastýře“ pro drony.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 17. března 2021 18:49
          -1
          Citace: voyaka uh
          Jako první vymřou útočné vrtulníky.

          Spíše se změní taktika jejich použití. Hlavními zbraněmi budou UAV a rakety dlouhého doletu. Právě teď by to mohli být Hero 400 a Spike NLOS. V budoucnu budou potřeba relativně lehké střely operující na vzdálenost ~ 50 km. To zaručeně vynese vrtulníky z oblasti pokrytí pozemní PVO.
          Podobná role jako F-35, upravená na to, že jde o vrtulník.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 17. března 2021 19:20
            +1
            Předpokládám, že ve velmi blízké budoucnosti začnou drony lovit i vzdušné cíle. A vrtulníky budou prvními oběťmi.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 17. března 2021 19:34
              -1
              V reakci na to bude vrtulník vyzbrojen obranným zařízením. Stejný laser, UAV/záchytné střely atd. Souhlasím s tím, že útočné vrtulníky ve své současné podobě zmizí. Ne jako platforma. Role vysoce mobilních velitelských center zůstane, podobně jako u F-35. Vrtulník s posádkou bude ovládat bezpilotní bratry a roj menších multifunkčních UAV.
              Turci už konstruují vrtulníky ve dvou verzích, pilotované a bezpilotní. T-629 je mimochodem buď hybridní, nebo plně elektrický.

              1. voyaka uh
                voyaka uh 17. března 2021 20:56
                +3
                Boj je nerovný. Ve vrtulníku jsou dva lidé, kteří chtějí
                dokončete misi a vraťte se na základnu živí.
                Dron je naprosto nebojácný kus železa. Ten „bez váhání“ půjde
                na beranu, udělá ty nejnebezpečnější bláznivé zatáčky.
                Pro hráče, který to vede, nic neriskuje.
  6. tralflot1832
    tralflot1832 17. března 2021 15:10
    0
    Znamená to, že někdo opustil Motor Sich za dlouhý čínský juan, mnozí mají stále všechno v hlavě, stejné technologie.
  7. Rybář
    Rybář 17. března 2021 15:47
    +1
    Neprodáváme jim motory bez draků a nemohli 100% kopírovat technologii z motorů letadel zakoupených u nás. No, NE pro vědeckou školu Han! Neúspěšně se kopírují i ​​motory pro transportéry se ztrátou trakce až 30-40% a kopírování technologicky vyspělejších od SU není vůbec těžké, ale zde jsou trakční charakteristiky kritičtější než u "kráv s křídly" motory.
    1. MVG
      MVG 17. března 2021 16:27
      +1
      motory pro transportéry jsou zkopírovány neúspěšně, se ztrátou trakce až 30-40%

      Ano, ano ... možná můžete uvést nějaké informace, odkud tato čísla pocházejí? Zase z nemocné hlavy?
      Motory na jejich novém transportéru Y-8, které nahrazují D-30KP2, jsou jen o 12-13 % výkonnější, takže nosnost je o 76-10 tun vyšší než u IL-12. Ve stejném rozsahu.
      Současně jsou WS-10D a WS-15B také navrženy tak, aby překonaly AL-31F a AL-41. Mnoho z toho, co čínská „kopie“ je nakonec lepší než „originál“
      1. K150
        K150 17. března 2021 19:04
        0
        Ach ano, zase ty příběhy. Něco podobného jsem už od tebe četl o ws-15 šílených cravingech. Je zábavné číst takové příběhy.
        1. MVG
          MVG 17. března 2021 19:48
          +3
          Je zábavné číst takové příběhy.

          Pochybujete, že Čína zvládne motory dříve, než se dostanou na koleje „produkt 30“?
          75-90 letadel J-20, 300 letadel J-10C/D, dalších 200-250 letadel J-11B/J-16, malá hrstka Su-27 a analogů, asi stovka JH-7, dvě desítky letadel AWACS ...
          Stále si myslíte, že ruské letectvo je druhé největší na světě co do počtu a složení? Zároveň J-10/11/16/20 přicházejí s AFAR a novými V-V, V-povrchovými střelami. A tady v Sýrii létají Su-35S s R-27, který je 30 ++ let starý
      2. Revolver
        Revolver 17. března 2021 23:13
        +1
        Citace z mvg
        Motory na jejich novém transportéru Y-8, které nahrazují D-30KP2, jsou jen o 12-13 % výkonnější, takže nosnost je o 76-10 tun vyšší než u IL-12. Ve stejném rozsahu.
        Současně jsou WS-10D a WS-15B také navrženy tak, aby překonaly AL-31F a AL-41. Mnoho z toho, co čínská „kopie“ je nakonec lepší než „originál“

        WS-10 zkopírovaný z General Electric F101, se ztrátou trakce a periodou generální opravy (30 hodin práce a generální opravy).
        U WS-15 obecně počítejte s tím, že nejsou žádné informace, i když, IMHO, kdyby byly úspěchy, Číňané by o tom křičeli na všechny rohy.
        A proč by měli takový zájem o nákup ruských motorů?
        1. MVG
          MVG 18. března 2021 13:56
          0
          A proč by měli takový zájem o nákup ruských motorů?

          Možná proto, že je to levné? Potřebují prodat J-10, prodají to. Zákazníci chtějí AL-31F, ať si ho pořídí.
          WS-10 zkopírovaný z General Electric F101

          Zde je to, co je na wiki.
          Původní tah/hmotnost: 7.5 náhrada za Saturn AL-31 a AL-31F; možná slouží k pohonu nových stíhaček Chengdu J-20
          WS-10D je z hlediska motorických prostředků srovnatelný s originálem. 1200 hodin a 2000 hodin. Daleko od Snecmy M88-2 se svými 8000 hodinami, ale snesitelné.
          U WS-15 obecně zvažte, že neexistují žádné informace

          Je tam info na 18 kgf v přídavném spalování, což je víc než má AL-41F1 na Su-35S, jsou tam rotační trysky, na stojanu je fotka, jsou tam výstavy z roku 2015. Existují řešitelné problémy.
          Koneckonců existuje WS-13, kopie RD-93
    2. Revolver
      Revolver 17. března 2021 23:02
      0
      Citace z Fisherman
      No, NE pro vědeckou školu Han!

      A nebude. A to je důsledek čínské kultury, z níž mimochodem vyplývá i čínský vzdělávací systém. Zatímco západní (a ruský jako jeho nedílná součást) systém klade důraz na porozumění, čínský klade důraz na memorování. Prostě zlatá hlava proti litinovému zadku. Číňané prostě nejsou schopni vymyslet něco nového. Ano, mohou to kopírovat, ale kdo jim dá tajemství technologie pro kopírování?
      1. Zaurbek
        Zaurbek 18. března 2021 08:39
        +1
        S Čínou je vše v pořádku .... alespoň jsou vidět snahy o vyřešení tohoto problému ....
      2. MVG
        MVG 18. března 2021 13:59
        +1
        A nebude

        A proto staví vědecká města, každé se 100 tisíci lidmi, pro studium základních věd. Přijímají se profesoři a miliony Číňanů studují na nejprestižnějších univerzitách světa.
  8. Warrior StillTot
    Warrior StillTot 17. března 2021 20:18
    +1
    72 budeme mít až v roce 2027 a i když to není módně posunuté doprava)) a vývoj začal ve stejnou dobu)
    Dno a propaganda! Vše je špatné pro všechny, dolar se brzy zhroutí, jen my jsme dartagnany o úspěchu rakety 2. generace Píšeme články o tom, jak cool bude torpédoborec Leader
  9. Zaurbek
    Zaurbek 18. března 2021 08:37
    0
    Proč Čína nedováží AL-41 pro účely pojištění?
    1. MVG
      MVG 18. března 2021 14:01
      +2
      Proč Čína nedováží AL-41 na pojištění

      Ke každému z 24 Su-35S bylo dodáno 5 AL-41F1 a připravuje se analog v podobě WS-15. Hotovo by mělo být 21.-22.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 18. března 2021 14:21
        0
        Ano ..... ale klidně za ně můžete uzavřít smlouvu .... a změnit, jak budete připraveni
  10. Rybář
    Rybář 23. listopadu 2021 21:02
    -1
    Citace z mvg
    motory pro transportéry jsou zkopírovány neúspěšně, se ztrátou trakce až 30-40%

    Ano, ano ... možná můžete uvést nějaké informace, odkud tato čísla pocházejí? Zase z nemocné hlavy?
    Motory na jejich novém transportéru Y-8, které nahrazují D-30KP2, jsou jen o 12-13 % výkonnější, takže nosnost je o 76-10 tun vyšší než u IL-12. Ve stejném rozsahu.
    Současně jsou WS-10D a WS-15B také navrženy tak, aby překonaly AL-31F a AL-41. Mnoho z toho, co čínská „kopie“ je nakonec lepší než „originál“

    Informace od našich specialistů obsluhujících naše letadla v Číně. A odkud čerpáte informace? Z pochvalných samopublikací ČLR? NEČTĚTE jejich noviny ráno.
  11. Rybář
    Rybář 23. listopadu 2021 21:04
    -1
    Citace: Nagant
    Citace z mvg
    Motory na jejich novém transportéru Y-8, které nahrazují D-30KP2, jsou jen o 12-13 % výkonnější, takže nosnost je o 76-10 tun vyšší než u IL-12. Ve stejném rozsahu.
    Současně jsou WS-10D a WS-15B také navrženy tak, aby překonaly AL-31F a AL-41. Mnoho z toho, co čínská „kopie“ je nakonec lepší než „originál“

    WS-10 zkopírovaný z General Electric F101, se ztrátou trakce a periodou generální opravy (30 hodin práce a generální opravy).
    U WS-15 obecně počítejte s tím, že nejsou žádné informace, i když, IMHO, kdyby byly úspěchy, Číňané by o tom křičeli na všechny rohy.
    A proč by měli takový zájem o nákup ruských motorů?

    V této oblasti není žádná vědecká škola, takže musíme spolu s našimi kluzáky koupit i naše motory. Letecký motor není rychlovarná konvice, prostě ho nemůžete zkopírovat.
  12. Rybář
    Rybář 23. listopadu 2021 21:06
    -1
    Citace: Nagant
    Citace z Fisherman
    No, NE pro vědeckou školu Han!

    A nebude. A to je důsledek čínské kultury, z níž mimochodem vyplývá i čínský vzdělávací systém. Zatímco západní (a ruský jako jeho nedílná součást) systém klade důraz na porozumění, čínský klade důraz na memorování. Prostě zlatá hlava proti litinovému zadku. Číňané prostě nejsou schopni vymyslet něco nového. Ano, mohou to kopírovat, ale kdo jim dá tajemství technologie pro kopírování?

    Souhlasím. Ale je tu další nuance: hieroglyfy (tedy obrázky) nemohou ze své podstaty rozvíjet vědecké myšlení, pouze vnímání existujícího světa, nic víc.