Vojenská revize

Rána do reality aneb o flotile, Tu-160 a ceně lidských chyb

547

Lepší než se ponořit do těchto podivných a nepochopitelných otázek námořní války. Bohužel, nepřítel to neocení.


10. března 2021 v hodin "Vojenský přehled" pod názvem vyšel článek Romana Skomorochova a Alexandra Voroncova "Potřebuje Rusko silnou flotilu?". Je pravda, že autoři nedali odpověď na otázku, kterou sami položili v názvu, místo toho navrhli použít strategické bombardéry Tu-160M ​​​​pro údery proti povrchovým cílům, které je třeba začít stavět rychlostí 3–4. na 5 vozidel ročně tak, aby za 10–15 let jich bylo v počtu 50 ks. Ne 49 nebo 51, ale 50. Stejný letoun (podle záměru autorů) by měl nést i protiponorkové střely. A zjevně je nějak aplikovat. Podle autorů jsou takové sazby zcela reálné. A dokonce nějak nezatěžující.

Musím říct, že článek obsahuje dvě myšlenky. Jedním z nich je postoj Romana Skomorochova, že Rusko potřebuje malou pobřežní flotilu. Stanovisko R. Skomorochova neobsahuje nic nového. Již dříve v jiném článku se snažil dokázat neužitečnost a zbytečnost námořních schopností pro Rusko, na což dostal podrobnou a motivovanou odpověď od M. Klimova, uvedenou v článku "Schopnost bojovat na moři je pro Rusko nutností". A musím říct, že R. Skomorochov nepřišel s žádnými rozumnými protiargumenty k tezím M. Klimova.

Druhou myšlenkou je myšlenka A. Voroncova o použití Tu-160 ve vojenských operacích na moři. Tento velmi extravagantní nápad, kupodivu, dokonce získal příznivce.

No, pokud ano, pak nový článek ještě stojí za analýzu.

Zaprvé obsahuje řadu pro naši společnost velmi typických mylných představ, které je třeba samy o sobě analyzovat, bez ohledu na kreativitu o protiponorkových operacích bombardérů Tu-160.

Za druhé, když už soudruzi zmínili jméno vašeho poslušného sluhy, bylo by jaksi ošklivé neodpovídat, ukazuje se.

Začněme.

Základ chyby


V teoretických konstrukcích je nejdůležitější částí základ - základní axiomy, dogmata, na kterých je teorie založena, a také vnitřní logika v ní zakotvená. To druhé je ještě důležitější než dogmata – každá teorie musí být logická. Bohužel, respektovaní R. Skomorochov a A. Vorontsov "schytali" první neúspěch již v této fázi - celý jejich článek je založen na logických chybách. A tohle je nenapravitelné.

Vezměme si příklad od samého začátku materiálu.

V sekci „Geografické rysy Ruska“ píší respektovaní autoři:

„Pokud zachováme zjednodušený výpočet, povede to k tomu, že s trojnásobným celkovým rozpočtem než například Turecko je naše flotila lokálně 1,6krát slabší. Pokud v číslech, tak proti 6 našim ponorkám bude 13 tureckých a proti 1 raketovému křižníku, 5 fregatám a 3 korvetám 16 tureckých fregat URO a 10 korvet vyzbrojených raketami. Obecně se vyplatí samostatně vypočítat celkové schopnosti černomořských flotil Ruska a Turecka.

Rána do reality aneb o flotile, Tu-160 a ceně lidských chyb

Tento výpočet je konvence navržená tak, aby demonstrovala samotný princip. A to nezohledňuje řadu faktorů (které hrají také proti nám), např. přítomnost Flotila další a velmi působivá položka výdajů na údržbu a udržování práce jaderných stratégů.

Tento stav věcí, mírně řečeno, je depresivní a nutí člověka přemýšlet - má vůbec cenu utrácet peníze za flotilu, když tyto investice představují pohyb „proti proudu“?

Tato vlastnost ruské geografie je dobře známá lidem spojeným s flotilou, ale její diskuse je často ignorována, protože zpochybňuje efektivitu vynakládání finančních prostředků na flotilu a také místo flotily v celkové struktuře ozbrojených sil RFa v důsledku toho význam všech diskutovaných problémů flotily pro obranu země jako celku.

Za skládacím textem, jak vidíte, je zející díra, protože zdůvodnění je postaveno podle schématu:

1. Turecko může mít ve svém „vlastním“ regionu větší flotilu než Ruská federace s menším námořním rozpočtem.
2. Seznam vojenských rozpočtů různých zemí v sestupné tabulce.
3. To je deprimující a naše investice do flotily „jdou proti proudu“.
4. V souvislosti s odstavci 1, 2, 3 vzbuzuje pochybnosti „efektivita vynakládání finančních prostředků na flotilu, jakož i místo flotily v celkové struktuře ozbrojených sil RF“, jakož i nutnost diskutovat námořní problémy.

A pak zhruba stejně.

To znamená, že argumenty uváděné autory spolu logicky nesouvisí. Existuje tzv "imaginární logické spojení"a opakující se. Protože z toho, že z finančních důvodů nelze zajistit rovnost „v praporcích“ s tou či onou zemí, nevyplývá, že „místo flotily v celkové struktuře ozbrojených sil RF je v pochybovat."

Znamená to pouze, že je nutné mít politiku a strategii odpovídající vyváženosti sil. Čínské námořnictvo je větší a silnější než vietnamské, ale to neznamená, že Vietnam námořnictvo nepotřebuje. Navíc už jen jeho hypotetická absence (s přihlédnutím k velkým „námořním schopnostem“ Číny) pro Vietnam by měla velmi negativní důsledky. V tom se od Vietnamu nelišíme.

Další ukázka z textu, tentokrát ze sekce Sovětské zkušenosti:

V podstatě je myšlenka pochopitelná a není nová – pokud nám řekněme Turecko zablokuje průliv (např. v Turecku dojde k převratu, o který se již pokusil, a dostane se k moci... Ale kdo ví, kdo přijde ?), pak musíme předem umístit flotilu ve Středozemním moři.

Takový plán je dobrý, ale přináší jeden pikantní moment – ​​v podstatě nejde o nic jiného než o ještě větší rozptýlení dostupných sil. Tedy „nos byl vytažen, ocas se zasekl“. Snažili se vyřešit problém izolace – prohloubili problém nejednoty sil.

Čili v úvodu, který autoři použili, totiž budování uskupení námořnictva proti Turecku, je přesun dalších sil do Středozemního moře zhoršením problému nejednoty našich flotil.

No, nebo až na zem.

Máme zhoršení s Tureckem (opět). A přenášíme do západní části Středozemního moře (na západ Turkům nepřátelského Řecka) opraveného Kuzněcova s ​​normálně vycvičenou leteckou skupinou. "Nakhimov", se systémy přivedenými do stavu připravenosti k boji a zbraň, dvojice BOD pro zajištění protivzdušné obrany v blízké zóně a spojení protiletecké obrany. A trojice fregat Projektu 22350 s Kalibrem k zajištění protivzdušné obrany, protiletadlové obrany a úderů řízených střel podél pobřeží. K nim se připojují také černomořské fregaty projektu 11356, rovněž s Kalibrem. A na Khmeimim nasazujeme útočný námořní letecký pluk z Baltu. Možná ne v plné síle, Khmeimim není guma.

V Tartusu - čtyři raketové čluny. A na nějakém místě - skupina Ka-52K pro lov tureckých "maličkostí".

Podle autorů to prohlubuje „problém nejednoty sil“.

Upřímně řečeno, není jasné, na co lze odpovědět. Je tam logicky nesouvislý výrok, soubor písmen. Jak můžete odpovědět na sadu písmen?


Nejednota sil... No, jaká je na to odpověď?

Vlastně v té úvodní, ve které nabíráme sílu pouze proti Turecku (a respektovaní autoři použili právě tento příklad), přesun dalších sil do regionu vede k tomu, že se stávají více. Bod aplikace naší síly je jeden a my sami, jednající z periferie nepřítele, „táhneme“ jeho síly různými směry.

Vzhledem k tomu, že síly například černomořské a severní flotily spolu s baltským leteckým plukem jsou připraveny v takové situaci bojovat společně. Na jednom TVD. O jakém "zhoršení nejednoty" tedy mluvíme? To je zjevně logický omyl. Pokud se síly spojí, neoddělí se, ne.

Na jiném místě autoři píší:

Jednou z častých chyb při přípravě na válku je aplikace konceptů, které převládaly v minulosti, bez ohledu na moderní realitu.

To je často hřích autorů, kteří se tradičně věnují námořním tématům.

Tím se autoři vyjádřili k nutnosti bojovat o první salvu.

Otázka výhod první raketové salvy je uvedena v článku „Realita raketových salv. Trochu o vojenské převaze“, což je vysoce doporučená četba. Je tam i nějaká podložka. zařízení, které vám umožní proniknout hlouběji do problematiky.

Autoři R. Skomorochov a A. Voroncov označují boj o první volej za „starý koncept“ a poukazují na to, že jeho následování je nepřijatelné.

Bohužel na světě neexistuje jiný koncept. Navíc „volejový model“, který je jeho základem, plně popisuje boj letectví s povrchovými loděmi. Protože jak letadla, tak lodě spolu válčí raketovými salvami.

Jiná podložka neexistuje. přístroj. Jiný koncept neexistuje: ani v USA, ani u nás, ani mezi Číňany.

Nejedná se o „starý koncept“, ale o aktuální. Je to jako požadavek na sladění mušky a mušky při střelbě z otevřeného mířidla - no, jiný koncept střelby neexistuje a u takových mířidel být nemůže. Nebo to můžete přirovnat ke snaze trvale zrušit skirmish line jako pěchotní bitevní formaci. Ale co, je stará, je jí víc než století a půl? Jiná bitevní formace pro otevřenou plochu ale není, i když vše samozřejmě nesedělo jako klín na řetězu.

Dále autoři píší:

Na výše uvedeném snímku obrazovky mluvíme o „námořní bitvě“.

Faktem je, že na současné úrovni vývoje leteckých a raketových zbraní v podmínkách geografických rysů Ruska přestává koncept „námořní bitvy“ existovat jako něco nezávislého.

To chce důkaz, ne?

V srpnu 2008 jsme například měli střet mezi naším oddílem válečných lodí Černomořské flotily a gruzínskými čluny. Ani jeden nebyl zničen, ale alespoň byli zahnáni zpět na základnu, kde je zlikvidovali výsadkáři. Elementární logika vyžaduje zajistit, aby další „gruzínské lodě“ neodpluly za stejných okolností. Z pohledu autorů však geografické rysy Ruska anulují námořní bitvu jako „něco nezávislého“. Co to znamená? Proč takový rozpor s realitou?

Bohužel, s důkazy svých tezí jsou autoři také „ne moc dobří“. Pomocí takříkajíc „alternativní“ logiky autoři přirozeně docházejí k závěrům, které nemají s realitou vůbec nic společného.

Špatné úsudky a vyložené lži


Vraťme se na začátek.

Pokud se budeme držet zjednodušeného výpočtu, vede to k tomu, že s celkovým rozpočtem třikrát větším než například Turecko, je naše flotila lokálně 1,6krát slabší.

Pokud v číslech, tak proti 6 našim ponorkám bude 13 tureckých a proti 1 raketovému křižníku, 5 fregatám a 3 korvetám 16 tureckých fregat URO a 10 korvet vyzbrojených raketami.

Obecně se vyplatí samostatně vypočítat celkové schopnosti černomořských flotil Ruska a Turecka.

Položme si otázky.

1. Je poměr počtu lodí k jejich skutečné bojové síle shodný?

Tato otázka je opravdu těžká. Například v případě plnění úkolů pro boj s ponorkami bude odpověď „víceméně totožná“. Ale ve vzájemné bitvě povrchových sil je vítězství první salvy a celkové raketové salvy lodí, které se toho účastní, nesrovnatelně důležitější. Salvové rovnice dobře ukazují, že v moderní válce může i ta nejslabší strana zajistit úplné zničení toho nejsilnějšího s nulovými ztrátami, a to jednoduše tím, že vyhraje první salvu a „neosvětlí“ její umístění před nepřítelem.

To znamená, že odpověď v případě srovnání potenciálu povrchových sil z hlediska vzájemného boje je ne, není totožná.

Navíc teoreticky máme šanci získat multiplikátor síly – námořní útočný letecký pluk, který je součástí Černomořské flotily. Na bojové připravenosti tohoto pluku, teoreticky, musíte tvrdě pracovat. Ale pokud se tak stane, pak rovnováha povrchových sil, právě z hlediska boje mezi povrchovými silami, jednoduše ztrácí smysl. Vzhledem k tomu, že celková raketová salva Černomořské flotily s leteckým plukem v jakékoli bitvě bude několikanásobně vyšší než u jakýchkoliv povrchových sil myslitelných pro Turecko. A pak jsou tu baltští piloti.

Proč tedy respektovaní autoři provedli své výpočty? co ukazují?

2. Bude turecké námořnictvo bojovat „na dvou frontách“? Ve Středomoří máme přeci sílu. Proč nebyly započítány? Protože nejsou z černomořské flotily? No a co? Možná by pak měl být poměr v případě války jiný?

To samozřejmě nejsou jediné chyby respektovaných autorů.

Při popisu možných důsledků útoků řízených střel a dalších zbraní na naše námořní základny tak respektovaní autoři tvrdošíjně vycházejí z toho, že v každém případě bude naše flotila jako ovce na jatkách stát na základnách. I když ve skutečnosti tomu tak není ani nyní.

Navíc dochází ke zkreslení. Bohužel také nalezené v textu. Takže například článek ukazuje nepotrestané zničení našich černomořských základen tureckými řízenými střelami „jednosměrně“.

Samozřejmě, rakety Roketsan SOM jsou velmi nebezpečné. Ale při správně organizované protivzdušné obraně, při správné práci průzkumných a výsadkových sil se úder neukáže být tak smrtící, jak se R. Skomorochov a A. Voroncov snaží ukázat.

Ano, budeme mít jisté ztráty. A Turkům dojdou řízené střely. Tato země jich prostě nemá dost. Budou moci získat nějaké předměty v oblasti Černého moře, ale jen pár předmětů. Pak budou muset bojovat jinými zbraněmi.

Ve skutečnosti, bez ohledu na počet raket, mohou být lodě vypuštěny na moře předem a letadla mohou být přemístěna do týlu. Inteligence musí fungovat jak má, aby nám nikdo nový „22. červen“ nezařídil. O to je třeba usilovat a nepropadat hrůze.

Chyby jsou také kvůli zásadnímu nepochopení toho, co je to námořní síla.

Například:

Vezměme si například regionální stát Japonsko nebo Turecko. Sférou zájmu Japonska jsou Kurily a o Černomořskou flotilu Ruské federace se stejně nestarají. Turci se zajímají o ložiska uhlovodíků u Kypru a málo se starají o to, co se děje na východě Ruska. Otázka úplného zničení nepřátelské flotily pro regionální státy proto není na pořadu dne od samého počátku.

Dochází k nepochopení toho, že „jak to funguje“ je zcela, bohužel, kontinentální myšlení, tak běžné v naší „kontinentální“ moci, abych tak řekl.

Co máme ve skutečnosti?

Jde o to – tento graf ukazuje, odkud Japonsko získává většinu své ropy.


Velká část japonské ropy se dováží z Perského zálivu. A dodávané tankery po moři. Tedy námořní komunikace.

Otázka je, co bude přinášení japonským činitelům s rozhodovací pravomocí, že při prvním zhoršení vojenské situace kolem Kuril přestanou do Japonska dorážet tankery s japonskou ropou z Perského zálivu? Dočasně, samozřejmě.

Sníží to napětí, nebo naopak vyprovokuje Japonsko k útoku?

Flotily jsou globální silou, ovlivňují situaci globálně. "Tirpitz" ovlivnil bitvy u Stalingradu a Rostova, to si každý pamatuje, že?

Ale máme PMTO v Rudém moři, může mít čtyři lodě a stejný počet v rotaci v Perském zálivu a poblíž.

Možná Japonci požádají USA, aby zasáhly?

Možná ano.

Jen ne fakt, že ti druzí se okamžitě a se vší silou dostanou do tohoto konfliktu. Nebojovali za Gruzii, za Ukrajinu, proti nám za své teroristy v Sýrii. A existují pochybnosti, že se vrhnou po hlavě do bitvy o japonské Kurily.

V Sýrii máme několik základen s americkými rukojmími, na které obecně můžeme zaútočit, aniž bychom převzali odpovědnost. "Kalibr" z "Varšava" a "Thundering" dostanou Aljašku. Pravda, ještě nejsou u tichomořské flotily. Ministerstvo obrany zřejmě pořádá "Hromování" na další námořní přehlídku. Ale stejně tam budou. A tak dále.

Ano, "Thundering" má "mrtvou" protivzdušnou obranu. Ale umí odpálit raketu z UKKS. Není to tak jednoduché. A Američané to nemohou jinak než pochopit. To pro nás nic nezaručuje. Ale bohužel, ani Japoncům nikdo žádné záruky nedá.

Černomořská flotila je tedy docela „o Japonsku“. Velmi dokonce silně „o Japonsku“. I v tomto případě se R. Skomorochov a A. Vorontsov dopustili velmi vážné chyby.

Mimochodem, otázka pro autory, co je levnější: postavit 50 Tu-160M ​​nebo zahnat Grigoroviče a Essen do Perského zálivu a mávat kapesníky japonským kapitánům tankerů z můstku ještě předtím, než to všechno začalo? Zajímavá otázka, že? A pak jsou přece autoři rádi za ekonomiku...

Zde stojí za to pamatovat na náklady.

Takže za sovětské ceny (s levným petrolejem) vypadala letadla opravdu mnohem lépe než lodě. (Například podle „ceny 1 protilodní střely v salvě flotily“). Dokud nezačali létat. Poté se ale počítadlo provozních nákladů u letadel „točilo“ mnohem rychleji než u lodí.

Představme si ale, že Japonsko vyslalo své lodě do Perského zálivu. Jejich flotila je větší než naše flotily dohromady. Letku odpojíte bez problémů, existují zásobovací transporty a příprava je výborná.

Co pak?

A pak budujeme síly rychleji než oni. Díky téže Černomořské flotile. A budou muset bojovat za relativně stejných podmínek – my teď nemáme letadlovou loď, oni také ne. S Íránci se přitom můžeme dohodnout na průletu „VVS“ Tu-95 jejich vzdušným prostorem alespoň pro průzkum. Nebudou moci útočit na japonské lodě, ale jako prostředek průzkumu rozhodně přinesou výhody.

A Japonci tam nebudou mít vlastní letadlo. Budou muset s někým tajně vyjednávat. S těmi, kteří se nebojí dostat "Kalibr" na ropných terminálech (s výmluvou, že to byli husité). Nebo na jejich základnách v Iráku (jménem místních šíitů). A tyto vyhlídky mohou být. A přivedl, komu je to třeba.

A nějaký další „obušek“ nebo „Severodvinsk“ může obejít Afriku a odtrhnout se od amerického dohledu někde po cestě. I s pomocí hladinových lodí téže Severní flotily. A tam - raketová salva, kterou také nikdo nemůže ignorovat.

Obecně je s touto flotilou vše mnohem složitější, než si autoři myslí.

Samozřejmě ne s flotilou.

R. Skomorochov a A. Vorontsov píší toto:

Je jasné, že jediný směr, kde by se dal alespoň nakreslit tento notoricky známý milník 1000 km, je směr Severní flotily. Ale ani tady není všechno tak luxusní.

Jde o to, že Norsko je členem NATO. A nepovažujte ji za mírumilovnou a nezávislou zemi. Během studené války se právě v Norsku pod ochranou amerických speciálních jednotek nacházely sklady jaderných zbraní. Americký. A vzdálenost od jeho hranic do Murmansku a Severomorsku je něco málo přes 100 km.

Toto je jejich komentář k problematice bojových misí našeho letectví v Barentsově a Norském moři a k ​​možnému úderu z norského území.

A zase my, jako králíci před hroznýšem, čekáme na náhlou ránu, naše lodě jsou u mol, není na výběr, náš osud je takový - obdržet sopatku.

Ve skutečnosti je severní Norsko spíše řídce osídlenou oblastí s extrémně řídkou vegetací, kterou lze v případě potřeby dobře pozorovat z vesmíru nebo leteckým průzkumem podél hranice, bez narušení vzdušného prostoru.

Je jen jedna vážná cesta, nelze po ní skrýt přesun vojsk. A přesto, za přítomnosti minimálního počtu vyloďovacích sil, můžete odříznout celou část Norska východně od fjordu Varanger a zničit všechny jednotky, které tam budou. A nemohou udržet Svalbard a Bastiony na Medvezhye se objeví mnohem rychleji než baterie námořních úderných střel.

A pokud přistanete ve fjordu Varanger, odtud Iskanderové dojedou do Narviku. A ztráta Narviku je okamžitá ztráta poloviny Norska.


Jinak proč tam potřebujeme 14. sbor a námořní pěchotu?

Takže naše letadla poletí "mimo" Norsko na letecký průzkum a údery, kdyby něco. To by byl někdo, kdo by létal. Nyní, díky úsilí řady brilantních stratégů na ministerstvu obrany, není nikdo. Ale nebude tomu tak vždy.

Samozřejmě hrozí nebezpečí ze strany Norska. Alespoň o tom mluví lety amerických bombardérů B-1B Lancer z norské letecké základny. Skutečně představují hrozbu pro stejné ponorkové základny.

A ne nadarmo M. Klimov v jednom ze svých článků vyzýval k obnově základny v Gremikha a přemístění části sil Severní flotily tam, zejména podmořských. Tento problém skutečně existuje. Ale mělo by se s tím zacházet moudře, rozptýlit síly a zajistit jejich nepřetržitou přítomnost na volném moři a nenechat se unést projekcí.

Obecně platí, že respektovaní autoři by měli přehodnotit své „provozní názory“ – jsou daleko od toho, co se dá nebo bude dělat ve skutečnosti. Nekonečně daleko.

Bohužel se autoři sklonili k vyloženým lžím.

Těžko říct, od koho to přišlo: od A. Voroncova nebo od R. Skomorochova. Možná někdo z nich může vnést trochu světla do této problematiky.

Citace:

Proto není vhodné vrážet obrovské částky, jak chtějí Timokhin a Klimov.

Timokhin ani Klimov nikdy nenabídli, že by do flotily „vrazili obrovské částky“. Naopak většina našich článků na vojensko-ekonomická témata je věnována právě tomu, jak snížit výdaje na flotilu vzhledem k dnešní úrovni, bez ztráty bojové schopnosti. Aneb jak zvýšit bojeschopnost při přibližně současných nákladech bez jejich vážného navýšení.

Jedinou výjimkou je hypotetická lehká letadlová loď. Ale i to lze financovat spíše omezováním zbytečných programů než masivním navyšováním rozpočtů.

Je nešťastné, že se autoři uchýlili k takovým metodám diskuse. Ponechat toto obvinění bez komentáře je však prostě nemožné.

Doufejme, že se k tomu v budoucnu znovu nesníží. Nakonec je mnohem lepší pověst neztratit, než ji později obnovit.

Ale zpět k rozboru článku. K jeho závěrečné části.

Dopad na realitu


Vraťme se k hlavnímu poselství článku.

Proto není vhodné vrážet obrovské částky, jak chtějí Timokhin a Klimov. Postavit čtyři flotily, z nichž každá bude schopna odolat regionálním zástupcům stejného bloku NATO? V moderní realitě to bude trvat 60–70 let, ne-li více.

Postavit asi 50 jednotek Tu-160M ​​ve zrychleném tempu a vyzbrojit je protilodními a protiponorkovými střelami je úkol, kterým se nyní zabýváme. A bude to trvat 10-15 let.

A flotila v této podobě bude schopna vyřešit problémy s ochranou pobřeží Ruska. Tam by se o nějakých „vzdálených březích“ nemělo ani zdát. Ale i naše vlastní pobřeží bude muset být chráněno pod spolehlivým deštníkem strategického letectví.

Kromě již rozebrané falešné teze o „vstřikování“ peněz do námořnictva se předpokládá, že za prvé potřebujeme 60–70 let na vybudování flotily schopné odolat USA a NATO. A za druhé, že místo toho můžete rychle postavit 50 Tu-160M, modernizovaných pro použití protilodních střel a protilodních střel. Říkají, že za 10-15 let jsme toho docela schopní.

Rád bych upozornil respektované autory na realitu.

Začněme slovy „odolejte USA a NATO“. Položme R. Skomorochovovi a A. Voroncovovi několik otázek.

Co je například „odolat“?

Znamená to "bojovat"? Ale například, pokud nějak obejdeme americká opatření na ochranu před překvapivým jaderným úderem (prozatím o tom nefantazírujme) a provedeme úspěšný první jaderný úder, pak i naše současná flotila, využívající strategické jaderné zbraně, může docela dobře „odolat“. ".

Nebo možná "odolat" je něco jiného?

Ve skutečnosti jde o politické cíle. V 70. letech, mnohonásobně menší než americké námořnictvo, sovětská flotila docela oponovala Američanům. A úspěšně.

V 80. letech už mnohonásobně výkonnější sovětská flotila, na kterou se utrácely velké peníze, nedokázala Američanům vzdorovat. Adekvátní strategie, na kterou není nepřítel připraven, překonává jeho přesilu v praporcích a dokonce i v voleji. Ve všem. A pokud nás zajímá téma „odolávání“, musíme začít s cíli.

Co chceme? Zničit USA? Přesvědčit je k mírovému soužití? Zamilovat se do sebe?

Odtud budou předepsány úkoly flotily. A od nich vše ostatní, včetně typu lodí a čísel.

Tyto věci jsou samozřejmě snadno pochopitelné. Jen ne všichni.

Jakmile se ale dostaneme ke „strategickému leteckému deštníku“, pak je každému vše jasné.
Vozový park je tedy drahý. Nestihneme to. Potřebujeme 50 modernizovaných bombardérů.

Kolik stojí Tu-160M ​​​​?

Podle médií 15 miliard rublů za kus.

Kromě toho byla dne 25. ledna 2018 podepsána státní smlouva mezi Ministerstvem obrany Ruské federace a společností Tupolev na dodávku první šarže strategických bombardérů Tu-160M ​​- počítá s vytvořením 10 každé letadlo v hodnotě 15 miliard rublů.

50 letadel je tedy (bez inflace od roku 2018) 750 miliard rublů.

Potřebujeme však modernizované letadlo.

Za prvé, musí nést protilodní střely. A to znamená, že avionika letadla musí tvořit a přenášet střely řídícího centra na palubu podle údajů z radaru letadla. Nebo podle cílových dat pocházejících z externího zdroje.

Dnes Tu-160 takový systém nemá a neexistuje žádný hotový komplex, který by se na něj dal nasadit.

Jak dlouho obvykle trvá vytvoření takových systémů?

Asi šest let. A spoustu miliard.

Autoři ale přesto chtějí s Tu-160M ​​použít protiponorkové střely!

Všechno to mění.

PLR je totiž taková řízená střela, která má místo hlavice buď jadernou nálož na padáku, nebo protiponorkové torpédo. V druhém případě musí torpédo zadat data ke zničení manévrujících a vyhýbajících se ponorek, pro jejichž vývoj musí vyhledávací a zaměřovací systém (SPS) letadla obdržet prvky pohybu cíle (EDS, to je stejné jako u PDC, parametry pohybu cíle v povrchové flotile, pro ponorky kurz, rychlost, hloubka).

K tomu musí mít letoun zaprvé stejný zaměřovací a vyhledávací systém jako protiponorkový letoun. A za druhé by měl být schopen rozmístit sonarové bóje.

No, nebo snadněji - musíme také strčit Novellu do Tu-160M ​​​​ (v zemi není žádný jiný učitelský sbor) a také zajistit uvolnění bójí.

Moderní neakustické prostředky detekce dávají letadlu schopnost detekovat loď v hloubce bez shození bójí. To samozřejmě neplatí pro naše letadla. Pokud jde o americké a japonské, v budoucnu - čínské. Ale mohli jsme to udělat taky.

Zde však není možné měřit EDC podle údajů takových prostředků. Takže také "ukažte cíl torpédu". Ona, torpédo, nerozumí slovům. Před spuštěním musí nastavit každý parametr. Nebo je to jen prázdné místo a je to. I když je toto torpédo na raketě.

Dále, protože na palubě nemáme protiponorková torpéda, ale rakety, musíme od cíle odletět. Pro minimální dostřel. A odtud...

Nebo potřebujete pracovat se dvěma Tu-160M. Jeden ve vyhledávací verzi stahování, druhý - v šoku. Nebo dva - při hledání a šoku. Je to skvělá úspora peněz!

Těžko říci, kolik bude stát vývoj zásadně nové avioniky pro Tu-160, její testování, zajištění použití bójí atd. A „pod ní“ potřebujeme rakety (zejména letecké protiponorkové), členy posádky (jeden pilot nebo navigátor v hodnosti poručíka - mnoho desítek milionů rublů na výcvik), základny pro tato letadla ...

Je snadné si představit, o kolik se náklady zvýší do dodání poslední desky.
V zásadě můžeme bezpečně mluvit o bilionu rublů.

Je to hodně nebo málo?

Pojďme odhadnout.

Jedna letadlová loď o výtlaku 40–45 kt je 370–400 miliard.

Corvette s racionálním složením rádiového vybavení a zbraní - 18.
Specializovaná námořní základna útočná letadla v kluzáku Su-34, s výcvikem posádky - asi 3 miliardy. Maximum je 4.

Restrukturalizace města Soči „pro olympijské hry“ - asi 500.

S těmito penězi můžete v Sýrii bojovat ještě asi 15-20 let.

Nebo postavit metro v sedmi nebo osmi městech.

Zajímavé je, že autoři se za tato čísla nenechají zahanbit. Věří, že nalití takových peněz do velmi pochybného projektu může ušetřit na vozovém parku. Což nás přivádí zpět na začátek článku, k otázkám logiky.

A to kromě toho, že Tu-160 nelze použít v protilodních operacích, i když je modernizován na nosič protilodních raket. Nemožné nebo zbytečné.

Pro použití protilodních střel z letadel proti lodím jsou v praxi testovány dva algoritmy. První - se zachycením cíle hledače raket ještě na nosiči.

Takhle mělo fungovat naše MPA. Letadla dosáhnou dosahu, který jim umožňuje detekovat nepřátelský rozkaz svými radary, počínaje daty dříve dokončené průzkumné a úderné skupiny, dalšími zpravodajskými daty a signály z jejich radarů. Posádky pomocí vybavení letounu vydají do řídícího střediska raketu na již pozorovaný a klasifikovaný (identifikovaný) cíl.

Výhodou této metody je, že posádka rozumí (dobře, nebo si myslí, že rozumí), kam raketu posílá. Nevýhodou je, že to vše vyžaduje akci hluboko uvnitř nepřátelské zóny protivzdušné obrany – což byl důvod vysokých odhadovaných ztrát MPA při takových bojových letech.

Teoreticky je možná i jiná možnost – spustit „jako loď“. Podle údajů z průzkumné techniky například průzkumný letoun. Když je střela vypuštěna do předem zvoleného cílového místa (nebo vypočtena) a cíl je zachycen svým GOS, který je již na trase. Posádka letadla sama cíl nepozoruje.

Takto se aplikuje LRASM.

První možnost pro bojové použití zahrnuje vjezd Tu-160M ​​​​stovky kilometrů do hloubky nepřátelské obrany, naplněné interceptory a raketovými loděmi.

A jak přežije potom?

Koneckonců, tento "Su" může provádět ostré protiletadlové manévry, jít k vodě, schovat se pod rádiovým horizontem. A je jich hodně, nemůžete je všechny vyhodit jednou raketou. To obrovské letadlo nedokáže.


Tu-160 a muž pro měřítko. Nápad vylézt na tento stroj „z ruky do ruky“ vypadá nesmírně zvláštně. Zdroj: erikrostovspott.livejournal.com

Při vytváření raket a prostředků průzkumu a určení cílů schopných poskytnout druhou možnost vyvstává otázka, proč tyto protilodní střely nelze jednoduše odhodit z dovybaveného Il-76?

Proč přeplácet Tu-160?

Autoři chtějí ušetřit. Cestovní rychlost podzvukového transportéru nebo úderníku je o něco nižší. Přežití při úderu proti povrchovým cílům je stejné.
Proč tedy Tu-160M?

Autoři R. Skomorochov a A. Vorontsov na takové otázky odpovědi neposkytují.

A ani se neptají. A zjevně nevědí, že je lze dát.

Ale nabízejí 750 miliard výdajů (ve skutečnosti jeden a půl až dvakrát více).
Ale musíte šetřit na vozovém parku.

Přitom fakt, že se v námořním válečném letectvu a lodě vzájemně doplňují a tvoří dohromady jeden systém, autoři ani po přečtení a použití článku pro citaci nepochopili Námořní válka pro začátečníky. Interakce povrchových lodí a úderných letadel“. Používat, ale nesnažit se pochopit. Koneckonců, obrázky s krásnou bílou rovinou jsou mnohem snazší vnímat ...

Operačně-taktický úkol pro přežití


Potřebuje tedy Rusko silnou flotilu?

Rusko potřebuje flotilu, která odpovídá hrozbám, kterým čelí, a cílům zahraniční politiky.

Bude zajímavé ukončit tento materiál následujícím způsobem. Aniž bychom pokračovali v rozboru nedostatků a nedostatků materiálu R. Skomorochova a A. Voroncova, lépe nastíníme problém, který tak může čelit naší zemi v roce 2030. A sami čtenáři budou moci fantazírovat o tom, jak nám Tu-160M ​​​​pomůže to vyřešit.

Takže v roce 2030 námořnictvo zcela degradovalo. Máme přehlídky, oslavy, patos volání zbývajících jednotek v cizích přístavech, neexistují účinné námořní síly. V GUGI je několik nosičů "Poseidonů". Proslýchá se, že se brzy objeví i samotní Poseidoni. Stejně jako dříve se vrchní velitelé mění každé dva až tři roky. "Boreas" nadále chodí do vojenské služby, ale bez podpory. A jejich velitelé, jako za sovětských časů, se opravdu nesnaží hlásit něco, co vypadá jako přítomnost cizí ponorky někde poblíž. To není v souladu s doktrínou velikosti Ruska a je to považováno za první krok ke zradě.


Velikost! A kdo neroní slzu štěstí z naší Velikosti, je zrádce a leje na zemi bahno.

Civilistům je zakázáno o takových věcech diskutovat na základě nového článku trestního zákoníku Ruské federace „Urážka cti ozbrojených sil“. Kritičtí novináři jsou nuceni mlčet.

Protitorpéda se ve flotile nikdy neobjevila, ve flotile nejsou žádné prostředky protitorpédové ochrany, poslední protiponorkový letoun je umístěn v Petrohradě a létá pouze na Hlavní námořní přehlídku. Na druhé straně, "unfleet" byl vytvořen v tandemu s "junarmia", s modrými barety místo červených. Hlavní chrám námořnictva byl postaven ve Vladivostoku. Otázky o tom, že v Kronštadtu již existuje jeden hlavní chrám (katedrála sv. Mikuláše), tisk pečlivě umlčel. Chrám byl krásný. Média a tisk tleskají rozvoji naší flotily, její velikosti. Velikost je všude, v televizi a v novinách, v rádiu a na internetu. Nikdo už o něm nemůže pochybovat. Velikost je nepopiratelná.

V televizi naznačili, že hypersonická střela Zircon-2 již existuje a byla uvedena do provozu s letovým dosahem 2000 kilometrů. Ve skutečnosti ji nikdo nikdy neviděl. Ví se ale, že okamžitě bude mít kontejnerový odpalovač. Staví se řada středních raketových lodí (SRK), což jsou zvětšené RTO pro dvě odpalovací zařízení 3S-14. Je pravda, že loď nemá protivzdušnou obranu a protiletadlovou obranu, ale podle zpráv v médiích může potopit letadlovou loď. Pacifická flotila přijímá sérii hlídkových lodí projektu 22160M. Tyto lodě se vyznačují zvýšenou rychlostí až 23 uzlů.

Mezitím americký systém světového obchodu v dolarech selhává. Petrodolar a podobné cykly v jiných oblastech světového obchodu už nefungují tak, jak bývaly. Světový obchod se stále více přesouvá pod Čínu. Afrika obchoduje v jüanech. A USA už nedokážou udržet bilionovou zápornou obchodní bilanci, jak tomu bylo mnoho let v řadě. A to je katastrofa, pozornost ve výši ¼ ročního federálního rozpočtu nemůže zmizet bez skutečně vážných následků. To nelze připustit.

S Čínou je třeba něco udělat, ale co? Je integrován do západní ekonomiky. Pokud bude poražen, nebude mít Západ sám problémy. Musí být donucen kapitulovat a zahnán zpět do stání obchodování s dolary. Ale jak? Má za sebou ruskou rekvizitu. Jako vojenský spojenec už Rusko „není moc dobré“. Ale Číňané jsou za prvé klidní. Za druhé vědí, že pokud se něco stane, tak kvůli Rusku nebudou moci úplně zablokovat. Některé RF zbraně mohou být také umístěny. Pravda, ne moře. No, každopádně.

A co když je tato prohnilá podpora vyřazena? Významné je rozemlít na prášek. A pak zavolat předsedovi ČKS a učinit nabídku, kterou nelze odmítnout? Ano, Rusko je jaderná velmoc, má plnohodnotný systém včasného varování. Ale je tu jedna zranitelnost, na kterou Rusové, posedlí svou „kontinentalitou“ a „zemí“, jako by zapomněli.

V březnu 2030 vstupuje Columbia SSBN do své další „rutinní“ bojové služby. Do severního Atlantiku ale nesměřuje. Loď provádí skrytý průchod do Gibraltaru a poté vplouvá do Středozemního moře. Tam by ve stanovený čas měl její velitel obdržet rozkaz k dalšímu jednání. Tým je nervózní. Farmářským dětem v Kentucky a Oklahomě se toto „rozmístění“ moc nelíbí. Voní to jako hřbitov. A kromě toho, oni, Američané, jsou zvyklí považovat se za dobré chlapy. Ale nikdo se nebouří, všichni plní rozkazy. Nakonec složili přísahu. A v Pentagonu nejspíš nesedí žádní blázni. A kam z ponorky? Žádná volba…


Největší nepřítel je na moři. Na obrázku je třída Columbia, nové americké námořnictvo SSBN.

V polovině března Kolumbie zaujímá bojové postavení západně od Jónských ostrovů. Nyní je osud této lodi spojen se dvěma body, kde nikdo z její posádky nikdy nebyl. A teď už nebude. První je letecká základna Engels v Saratovské oblasti v Rusku, domov bombardérů Tu-95, Tu-160 a Tu-160M ​​​​. Druhým je nedaleko od něj ležící vesnice Svetly a 60. raketová divize strategických raketových sil. Z „Columbie“ je na toto místo asi 2340 kilometrů.


Cesta k 60. raketové divizi a letecké základně Engels.

Balistická střela může být vyslána na cíl po takzvané „nízké“ nebo „ploché“ trajektorii, tedy nikoli po balistické křivce. Raketa v takovém letu letí mnohem níže, pouze kvůli rychlosti a tahu, s určitou pomocí zdvihu na trupu. Významná část jeho trajektorie při takovém letu je OUT. Při takovém startu se snižuje přesnost dodání hlavic k cíli. Dosah se také snižuje a občas.

Stále je to ale více než 2000 kilometrů. Na druhou stranu doba, za kterou rakety dosáhnou cíle po takové dráze, je velmi krátká. Salva z Kolumbie by zasáhla 60. raketovou divizi a základnu v Engels asi třikrát rychleji, než by Rusové prošli odvetným úderem. Žádný systém včasného varování jim nepomůže, prostě nestihnou zareagovat, doba letu raket Columbia je necelých 10 minut. Ale salvy jediné "Columbie" byly "křehké".

Čtyři rakety na Svetly, každá po 10 hlavicích. Poté znovu zadejte počáteční počáteční podmínky, trimujte. Opět čtyři rakety...

Velitel si byl jistý, že byl poslán jen proto, aby postrašil Rusy – s takovými salvami čtyř raket by člověk nemusel mít čas pokrýt raketovou divizi. Ale po chvíli strážní důstojník, který ho nahradil, hlásil, že akustika zahlédla na západ, ve velké vzdálenosti, starou loď „Wyoming“, třída „Ohio“. A pak pochopil...

Do 60. března byly tři americké SSBN rozmístěny ve Středozemním moři k útoku na 27. raketovou divizi a leteckou základnu Engels. Čtyři další – zaútočit na zbytek formací XNUMX. gardové raketové armády z Barentsova moře. Vzdálenost odkud do Yoshkar-Ola, Teikovo a Kozelsk byla mnohem menší než ze Středomoří do Svetly a Engels.

Další dva SSBN z Barentsukhy měli působit na 42. divizi ve Svobodných. Tři - pro orenburské divize. Potřeba vypálit čtyři rakety byla kompenzována skutečností, že několik člunů střílelo na jakýkoli cíl. A šíření bloků podél kurzu a bojové cesty bylo vážně kompenzováno vysoce přesnými pojistkami na hlavici W76-2. V žádném případě nepřesáhla doba letu salvy 10 minut. A při zásahu 27. raketové armády (Teikovo, Yoshkar-Ola, Kozelsk) to bylo ještě méně.

Výpočty ukázaly, že se Rusové vážně (nejméně pět minut) zpozdili s vydáním příkazu k odvetnému úderu.

Zbytek SSBN byl soustředěn v Tichém oceánu. Je zde odpalovací koridor, ve kterém (při odpalování raket z Aljašského zálivu) procházejí pod radarovým polem ruských radarů včasné výstrahy. Když začínají trochu „do strany“, stále spadají do tohoto pole. Ale už je pozdě.

Při zasažení formací 33. gardové raketové armády (Irkutsk, Gvardějskij, Solněčnyj, Sibirskij) byla doba mezi vstupem hlavic do radarového pole a jejich detonací méně než pět minut ...


Tady je chodba. Na stejném místě jako vždy. A bude tam i v roce 2030. Raketový útok podél této trajektorie mohou vidět pouze satelity. Pokud uvidí...

Vše záviselo na tom, zda Virginie dokážou včas zničit dva Borey v bojové službě – jeden na severu a jeden v Okhotském moři. Vzhledem ke zcela nepřítomné protiponorkové obraně Rusů to nevypadalo na problém.

Zbývalo krýt ruské ponorky na základnách a na letecké základně Ukrainka. Základny byly zničeny strategickými leteckými údery, které byly časově synchronizovány s útokem ponorky. A Ukrainka byla „vydána“ ICBM - pro ni nebylo dost ponorek. A bombardéry by na tom nebyly schopny rychle a náhle zapracovat. ICBM byly včas, protože Rusové nevěděli, jak se dostat z jaderného úderu za 15-20 minut, jako Američané.

2030. března XNUMX se Columbia, jejíž velitel se v té chvíli již seznámil s bojovým rozkazem, vynořila ke komunikační relaci.
Rozkaz ke stávce ve stanovený čas, přijatý dříve, byl potvrzen ...


Foto: Národní muzeum amerického námořnictva / wikimedia.org

Možná se to dá zastavit.

Čtenáři jsou vyzýváni, aby fantazírovali o tom, jak takový historie.

Přemýšlejte o tom, co lze udělat, aby se taková rána znemožnila?

Zamyslete se nad tím, kdy by bylo nutné začít s opatřeními nezbytnými k tomu, aby k této stávce nedošlo? A jaké síly a prostředky jsou potřeba k tomu, aby se tomu zabránilo?

A vraťte se k otázce R. Skomorochova a A. Voroncova. Potřebuje Rusko silné námořnictvo?

Který tedy?

Co by měl umět?

Je pro nás „starý koncept“ narušení úderu jadernou raketou z oceánských směrů relevantní nebo ne?

Možná ne? Možná, jak napsali autoři, „je nepřijatelné se tím řídit“?


Budeme riskovat, že se k tomu otočíme zády?

Možná Rusko stále potřebuje jednat „po Voroncovově způsobu“? A přesto začít řezat sérii námořních Tu-160M ​​​​za bilion rublů? Pomůže to ve výše popsané situaci?

A pobřežní flotila?

Korvety?

Možná je na čase, abychom začali správně přemýšlet a nehonili se za chimérami? A udělat z toho pravidlo, že porozumíte problému alespoň na každodenní úrovni, než promluvíte?

Jinak se tehdejší operačně-taktický úkol z doby před deseti lety ukáže jako reálný a absolutně neřešitelný. Koneckonců, politici v roce 2030 budou ti studenti, kteří čtou dnes "Vojenský přehled".

Ale jak špatného s vizí budoucnosti? Půjdou po původně chybném nápadu? Udělají logickou chybu?

A pak se prostě nebude mít kdo dohadovat o nutnosti a zbytečnosti flotily.
Autor:
547 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Mimozemšťan od
    Mimozemšťan od 12. března 2021 05:08
    +35
    Vážený autore! Vy i další autoři na námořní téma jste z toho (v dobrém slova smyslu) nemocní! Uctivý přístup členů fóra je zaručen, protože moře je v duši !! hi
    1. Letiště
      Letiště 12. března 2021 05:46
      +1
      V srpnu 2008 jsme například měli střet mezi naším oddílem válečných lodí Černomořské flotily a gruzínskými čluny. Ani jeden nebyl zničen
      tedy MRK jištění "Mirage" nevyřadil z provozu 2 gruzínské čluny? další věc, proč se loď nerozložila na součásti po zásahu „komára“? ale s těmito protilodními střelami se chystali bojovat s AUG... požádat co
      1. ROSS 42
        ROSS 42 12. března 2021 05:57
        -8
        No, článek... Kdo by pochyboval o vzdělání a důvtipu maršála celého Ruska, pana Timochina.
        Proč ve vaší provozní zprávě došlo k „nedorozumění“:
        V srpnu 2008 jsme například měli střet mezi naším oddílem válečných lodí Černomořské flotily a gruzínskými čluny. Ani jeden nebyl zničen, ale alespoň byli zahnáni zpět na základnu, kde je zlikvidovali výsadkáři.

        A další hlásí:
        Z hlášení velitele Mirage MRK k vlajkové lodi: „Z pěti cílů byl jeden zničen, jeden poškozen, tři byly mimo boj. Spotřeba raket: protilodní - dvě, protiletadlové - jedna, mezi personálem nejsou žádné ztráty. Žádné poškození lodi

        ==========
        Ale o to nejde. Popsal jste zde vyhlídky „ruské apokalypsy“, ale neuvedl jste kapitolu, ve které bez odkazu na jména jiných autorů a pro většinu faktů a pojmů nesrozumitelná koncepce rozvoje ruského námořnictva, s uvedením důvodů, nebyl předložen.
        Celý tento soubor srovnání a jakýchsi zúčtování naznačuje, že 30 let vývoje „nakoplo“ do nepochopitelného čeho... Proč – „není jasné co“? Ano, protože v každém případě k našemu „zásahu“ v ráji dojde dříve, než zemřou ti, kteří rozhodnou o „první salvě“. Chmurná vyhlídka.
        Skomorochovovy články mají upozornit na problémy budování ruského námořnictva tak, aby ani Spojené státy, ani Turecko, ani nikdo jiný ani neměl chuť použít vlastní námořnictvo proti Rusku.
        Tvůj článek nevyvolal žádný jiný pocit, kromě míjející se "červené nitě" myšlenky: "Já sám nejsem tak chytrý." Nebo si myslíte, že Rusko s takovou stavební a opravárenskou základnou (a hlavně načasováním oprav a modernizací) má vyhlídky stát se významnou námořní velmocí pro takové potenciální protivníky, jako jsou Spojené státy nebo stejně „spřátelená“ Čína?
        Omlouváme se, ale zatím vše probíhá podle bezútěšného scénáře (vašeho nebo jiného) a vyhlídek, že:
        A pak se prostě nebude mít kdo dohadovat o nutnosti a zbytečnosti flotily.
        1. Letiště
          Letiště 12. března 2021 05:59
          -17
          zatraceně ty, které soudruh Timokhin točil... chlapík
        2. timokhin-aa
          12. března 2021 08:47
          +23
          Skomorochovovy články mají upozornit na problémy budování ruského námořnictva tak, aby ani Spojené státy, ani Turecko, ani nikdo jiný ani neměl chuť použít vlastní námořnictvo proti Rusku.


          Zdálo se vám to.

          Nebo si myslíte, že Rusko s takovou stavební a opravárenskou základnou (a hlavně načasováním oprav a modernizací) má vyhlídky stát se významnou námořní velmocí pro takové potenciální protivníky, jako jsou Spojené státy nebo stejně „spřátelená“ Čína?


          Je to určitý druh abstrakce. Co znamená významný? Proč tohle potřebujeme? Vraťte se prosím do skutečného světa
        3. Devil13
          Devil13 22. března 2021 12:26
          0
          Uznávám, že potřebujete osobní odkazy na články o aktuálním stavu vozového parku a autorech a o autorovi Maximu Klimovovi jste nikdy neslyšeli, kdo to je a odkud je.
          Ale aktuální složení vozového parku a stav věcí vám také nejsou známé?
      2. CO JE
        CO JE 12. března 2021 06:17
        +33
        proč se loď nerozložila na součásti zasažením „komára“?

        Obě střely "P-120 Malachite" přeletěly nad gruzínskými čluny, aniž by je stihly zachytit, po ulétnutí maximální vzdálenosti jedna střela buď spadla do vody, nebo byla sama zlikvidována, druhá buď zajala moldavskou loď (z níž byly zobrazeny obrázky trosek rakety), ale neletěla a explodovala na dálku, nebo samolikvidátor prostě náhodou fungoval v bezprostřední blízkosti lodi. Zde pochybuji o vzdálenosti vyjádřené posádkou lodi z rakety na loď při výbuchu ve výšce 30 m a ve vzdálenosti 100 m 840 kg trhaviny, výbušniny kdyby vlna nepotopila loď, všechny nástavby by smetly, definitivně. Ale námořníci lodi mohli špatně určit vzdálenost a na lodi byly stále úlomky a stopy po úlomcích. Po odpálení raket, které kolem nich proletěly, gruzínské čluny, inspirované svou nezranitelností, právě vstoupily do zóny působení systému protivzdušné obrany OsaM a 15 kg výbušnin je zcela dostačující dávka k tomu, aby způsobila značné škody a způsobila požár na malotonážních lodí.
        1. Letiště
          Letiště 12. března 2021 06:34
          +4
          Citace: CO JE
          Obě rakety „P-120 Malachite“ přeletěly nad gruzínskými čluny, aniž by je měly čas zachytit,

          to znamená, že oficiální verze je další "pískání" ...? propaganda...a to všechno?
          1. Avior
            Avior 12. března 2021 07:25
            +18
            Nepletl bych si oficiální verzi a příběhy novinářů.
            Úředníci vyjadřují úředníci, nikoli novináři
            1. ROSS 42
              ROSS 42 12. března 2021 08:01
              -6
              Citace z Avior
              Nepletl bych si oficiální verzi a příběhy novinářů.
              Oficiální vyjádřený úředníkyne novináři

              Četli jste Čechovův příběh „Chameleon“?
              Oficiální hlasové verze, že „náhle se odnikud“ a „nikdy se nestalo a znovu se utopil“ se potopily ..., byl sestřelen ..., byl obklíčen ..., vzplál při provádění svářečských prací ..., byl zastřelen ..., tři ze šesti senzorů otočených vzhůru nohama o 180 stupňů ... A tady je další:

              Jsme v těchto verzích, jako v odpadcích "roemsi".
              Verzí je mnoho, ale ve skutečnosti úplně jiný výsledek.
          2. Komentář byl odstraněn.
          3. Terran
            Terran 12. března 2021 12:32
            +18
            Tyto fotografie již byly zveřejněny, viz níže, kde je zřejmé, že gruzínské čluny "zničené v bitvě v Moskvě" byly zaplaveny v přístavu


        2. myslivec650
          myslivec650 14. března 2021 02:12
          0
          Vosa mrk nestřílela! Na fóru v Sevastopolu probíhá brífink! A PKR v poslední sekci složí kormidla, neexploduje!
        3. rád
          rád 23. března 2021 01:17
          0
          P-120 Malachit při výbuchu ve výšce 30 m a ve vzdálenosti 100 m 840 kg trhaviny, kdyby tlaková vlna nepotopila loď, všechny nástavby by smetly, definitivně.

          Hmm ... Nepletete si náhodou vysoce výbušnou hlavici se speciální (tedy jadernou)? Ne? A velmi podobné.
          I když předpokládáme, že ekvivalent TNT výbušnin, kterými je malachitová hlavice naplněna, je 840 kg, pak maximum, které by loď ohrozilo, je určitý počet děr v nástavbách od šrapnelu a pořádná rána od rázové vlny do uši posádky bez výraznějších zdravotních následků . A to je vše!
          Protože proti fyzice nelze argumentovat. Úderná schopnost rázové vlny klesá v poměru k odmocnině hmotnosti výbušnin a úderná schopnost úlomků - v poměru k druhé odmocnině stejné hmotnosti.
          Takže vzdálenost k raketě oznámená námořníky lodi je zcela v souladu s poškozením, které loď utrpěla.
      3. timokhin-aa
        12. března 2021 08:45
        +10
        Narodil ses včera, Bohem...
        1. abc_alex
          abc_alex 12. března 2021 12:31
          +11
          Je mi líto, ale pravidla pro komentáře na fóru neumožňují vkládat dlouhé komentáře k velkým článkům. Proto jsem nucen v tomto vlákně zveřejnit druhou část komentáře k samotnému článku. No já taková nejsem, život je takový :)




          Pro použití protilodních střel z letadel proti lodím jsou v praxi testovány dva algoritmy. První - se zachycením cíle hledače raket ještě na nosiči.
          Takhle mělo fungovat naše MPA.

          Správně. Protože letecké protilodní střely se nevyvíjejí správně. Admirálové se svou charakteristickou „ostrostí“ zřejmě věřili, že od Němců nakoupí nejen motory do svých lodí, ale i rakety do letadel. Letecká verze Onyx byla oznámena spolu s lodní verzí. Ale nikdy se to neukázalo. A výzbroj MRA Su-30 říkala, že se neobjeví. Jedna střela pro jedno letadlo není variantou, která by ospravedlnila údržbu celé větve vojsk. Tu-22M3 se vyrábět nebude, zdá se, PAK DA má zvláštní koncepci, ale Su-34 nevypadal dobře. Proto kritizovaní autoři hovoří o Tu-160M. Nemají pro vás žádné jiné básníky...

          Při vytváření raket a prostředků průzkumu a určení cílů schopných poskytnout druhou možnost vyvstává otázka, proč tyto protilodní střely nelze jednoduše odhodit z dovybaveného Il-76?

          Pokud tomu dobře rozumím, bude to PAK YES. Je pro něj ale potřeba i výzvědná technika a rakety. Existují, nebo ne? :)

          Mezitím americký systém světového obchodu v dolarech selhává. Petrodolar a podobné cykly v jiných oblastech světového obchodu už nefungují tak, jak bývaly. Světový obchod se stále více přesouvá pod Čínu. Afrika obchoduje v jüanech. A USA už nedokážou udržet bilionovou zápornou obchodní bilanci, jak tomu bylo mnoho let v řadě. A to je katastrofa, pozornost ve výši ¼ ročního federálního rozpočtu nemůže zmizet bez skutečně vážných následků. To nelze připustit.

          Předpokládejme...
          Musí být donucen kapitulovat a zahnán zpět do stání dolarového obchodu. Ale jak? Má za sebou ruskou rekvizitu. Jako vojenský spojenec už Rusko „není moc dobré“. Ale Číňané jsou za prvé klidní. Za druhé vědí, že pokud se něco stane, tak kvůli Rusku nebudou moci úplně zablokovat.

          Diskutabilní. Pokud Afrika obchoduje v jüanech, samotná Čína má zdroje srovnatelné se Spojenými státy. Včetně námořnictva a porážky Ruska s největší pravděpodobností povede ke konsolidaci v rámci Číny a hlavně k panice na burzách, což URČITĚ nepovede k navýšení dolaru, protože pravděpodobnost získání 10 hlavic v New Yorku je skutečný, a tento kirdyk na Walt Street. A Rusům se určitě podaří vysadit alespoň jednu raketu na USA. Riziko je kolosální a právě jako prostředek k posílení dolaru nedává jaderná válka s Ruskem smysl. I 10násobně oslabená odveta je ve Spojených státech 150 hlavic. I když všechny nebudou větší než 100 Kt, jedná se o 150 zničených objektů typu „město“. To znamená konec jakéhokoli dolarového systému obecně. Návrat k situaci před rokem 1947. A pokud část BB jde do Británie a Německa, pak je to obecně konec systému obchodování na burze. To znamená lokalizaci regionálních trhů v rámci lokálních měn.

          ... SSBN "Kolа[/i]mbiya"

          Byl Kryštof Kolumbus nebo Kolumbus?
          Kryštof Kolumbus (italsky Cristoforo Colombo, španělsky Cristóbal Colón, latinsky Christophorus Columbus). Název státu se do ruštiny překládá jako Kolу[I]
          mbiya. Stejně jako Paříž se překládá jako Paříž.

          Čtenářům se doporučuje, aby fantazírovali o tom, jak by takový příběh mohl skončit.

          Katastrofa pro štatovskou ekonomiku a stát. Odvetný úder nebude na čluny a lodě, ale na území USA. To uvrhne Státy, když ne do doby kamenné, tak určitě do stavu poloviny 20. století. Žádné „finanční impérium“ nezůstane. Dolary budou použity jako podpal do kamen a jüan se stane světovou měnou. Jediná světová měna. A to navzdory skutečnosti, že Čína, když se podívá na bezpráví USA, nebude praskat napříč státy ve snaze o svůj jaderný arzenál. Kvůli záruce. Neboť pokud se kovbojové jednou projevili nedostatečně, pak čekat, že se narodí s novým úderem jaderné rakety, je prostě hloupé. Dokud budou americké čluny s prázdnými raketovými sily, Čína konečně dokončí USA a zároveň vyřeší problém s Japonskem.

          To jsem já k tomu, že otázka úderu na Rusko pro Spojené státy není otázkou nadřazenosti flotily. To je otázka nemožnost získat požadovaný výsledek.
          1. fanoušek-fanoušek
            fanoušek-fanoušek 12. března 2021 17:10
            +9
            Mýlíte se, když říkáte, že jedna nálož 150 Kt (naše nejmasivnější nálož) může zničit město. Záleží na tom, které město, dokonce i Američané ve svých plánech, nyní zveřejněných, plánovalo 20 jaderných bomb na Moskvu. Tito. jasně pochopili, že velké město nelze zničit jednou bombou.
            1. BAI
              BAI 12. března 2021 20:21
              +2
              Záleží na tom, které město, dokonce i Američané ve svých plánech, nyní zveřejněných, plánovalo 20 jaderných bomb na Moskvu. Tito. jasně pochopili, že velké město nelze zničit jednou bombou.

              Něco takového existuje – „zaručené zničení“. Vybavení jaderné hlavice je založeno na tom, že v každém případě musí být zaručeno zničení cíle. Pokud k cíli prorazí více nábojů, než je nutné, tím lépe. Ne všechny náboje dosáhnou cíle. Ale cíl musí být zničen.
            2. abc_alex
              abc_alex 13. března 2021 00:29
              +6
              Citace z Fan-Fan
              Mýlíte se, když říkáte, že jedna nálož 150 Kt (naše nejmasivnější nálož) může zničit město.

              K trvalému uzavření newyorské burzy není vůbec nutné zasklít celý New York. Jedna hlavice v tomto případě bude stačit k tomu, aby bylo město roky opuštěno obyvatelstvem. Pokud ne navždy. No, nebudete bydlet ve městě, uprostřed kterého je trychtýř od 150 Kt, vyzařující všechny druhy záření! A přesun tak složitého infrastrukturního zařízení na jiné místo je úkol, který, jak se zdá, zatím nikdo nevyřešil... instituce prostě nebudou mít kam jít. A samo o sobě se poskytnutí dolaru státním dluhem USA promění v legendu zašlých časů...
              1. ycuce234-san
                ycuce234-san 13. března 2021 20:13
                0
                Navždy uzavřít newyorskou burzu...


                Už to vlastně není vázáno na nemovitost a konkrétní vybavení. Protože vše je již dlouhou dobu v počítačových sítích, které byly kdysi speciálně vynalezeny speciálně pro jadernou válku - vše je založeno na algoritmech a počítačových programech, které jsou dnes distribuovány na mnoha počítačích po celém světě, a ne na konkrétních lidských úředníkech.
                Veškerá tato finanční a bankovní infrastruktura je proto nyní mnohem odolnější vůči jaderné válce, než si o ní myslí a než tomu bylo v 70. a 80. letech. Překvapivě. Například - optické vlákno se nebojí elektromagnetických snímačů na kovovém vodiči a při explozích dojde k poškození pouze určitých částí sítě; a pro tak důležitý úkol lze vždy zajistit autonomní napájení. Obchodování se proto nesmí ani zastavit, prostě zavedou omezení na výkyvy sazeb a rychlosti obchodování.
                1. timokhin-aa
                  13. března 2021 21:03
                  +3
                  Mimochodem, to je vtip.

                  "Další zprávy. Po preventivním jaderném úderu na USA index Dow Jones klesl o 10000 1000 bodů. Po obnovení dodávek elektřiny burze však získal zpět XNUMX XNUMX bodů. Analytici říkají, že v blízké budoucnosti budeme svědky explozivního růstu poptávky po akciích ve společnostech vyrábějících potraviny, což povede k nárůstu indexu o několik stupňů před oživením ekonomiky po skončení jaderné války.

                  smavý
                  1. ycuce234-san
                    ycuce234-san 13. března 2021 23:30
                    -1
                    Tak vtipné. Zastavení obchodování může také nastat v nejběžnější den burzy a nejen během krize, jako v letech 2008-9. To lze provést i programově.
                    Ale skutečnost, že planetární „ARPANET“ nakonec vznikl, ve zdánlivě jaderně bezpečném 21. století, a je připraven sehrát svou roli v jaderné válce – to je ironie osudu, taková ironie osudu, zla. I když se zdálo, že duch Skynetu a terminátorů zůstal v historii na hranici devadesátých let.
                    Myšlenky stanovené DARPA (a Raytheonem) nikde nezmizely: můžete si přečíst a porovnat BBN Report 1822 (aka Internet STD 39) a moderní standardy - podstata je stejná, jen ji musíte nakonfigurovat jinak, ale opravit podrobně, zhruba řečeno.

                    http://www.bitsavers.org/pdf/bbn/imp/BBN1822_Jan1976.pdf
                  2. Eroma
                    Eroma 14. března 2021 15:39
                    +3
                    Приветствую hi zajímavé číst vaše články dobrý jako člověka, který není zběhlý v námořních záležitostech, mě zajímá, jak vše ve flotile funguje.
                    Chci se zeptat: proč si myslíte, že zničení Boreje není pro americké námořnictvo problém, jako by to nebyla ponorka, ale dopravní loď? co I když je sám a bez krytu, se starými torpédy a bez antitorpéd, logicky by to měl být ten nejobtížnější cíl! Pro boj možná nejsou dobře vybaveni, ale jejich úkolem je být „STEALTH“ v oceánu a vyhýbat se boji, a na to má Borey jakoby všechno: jedná se o jadernou ponorku nejnovější generace, tzn. stealth indikátory jsou nejlepší na světě + prostředky kontroly oceánu jsou teoreticky také nejpokročilejší. Tito. je lepší než mnozí v ovládání situace kolem a má vynikající šance vyhnout se boji. Opět, logicky, pokud se Boreas vzdálil od základny o několik desítek kilometrů hluboko, je již velmi obtížné ho najít, zvláště když jedná s podoldy.
                2. abc_alex
                  abc_alex 14. března 2021 21:34
                  0
                  Citace z ycuce234-san
                  Už to vlastně není vázáno na nemovitost a konkrétní vybavení.

                  Stále svázaný. Klientské terminály jsou samozřejmě nezávislé a stahovatelné, ale samotná indexace pozic, účtování jejich pohybu, vše probíhá na centrálních uzlech. A přerušení jejich práce bude katastrofou, protože burza vždy obchoduje na úvěr, pozastavení pohybu finančních prostředků byť jen na den na účtech znamená masivní kolaps.

                  Ale i když uzly, satelitní komunikační stanice a datová centra přežijí, co se stane s dolarem? Nyní celý finanční systém USA spočívá na závazcích USA splácet dluhy včas a krýt jednu emisi dluhových obligací druhou. A kdo by této schopnosti věřil v zemi, jejíž 100 největších měst leží v troskách?
                  I když se tedy dražba nějakým zázrakem nezastaví, kdo tam koupí a co tam bude prodávat? Omezení? Je to možné, ale jaký to má smysl, když se výroba o faktor sníží, obrovské množství zájemců prostě zmizí a dolar neklesne o pár procentních bodů, ale o desetkrát nebo dokonce více?
                  1. ycuce234-san
                    ycuce234-san 15. března 2021 09:40
                    -2
                    Výměny v první a druhé světové válce fungovaly, nestály nečinně. Investoři dokonce zvažovali hodnotu německých cenných papírů.
                    Na internetu je vizuální graf „krachu stalingradské burzy“ – „Německý akciový trh během druhé světové války“. A nyní budou pracovat, i když ne v době míru, s moderními telekomunikačními technologiemi, Nakrainiak se dočasně vrátí k čistě surovým, komoditním a diamantově zlatým standardům. A pokud bude příští generace sítě zavedena v podobě satelitního internetu s desítkami tisíc satelitů, pak lze obchodní servery umístit i přímo do vesmíru ve stovkách tisíc – blíže k systémům přenosu informací. Prolomit takový systém bude téměř nemožné.
                    A pokud vyhraje Západ, může se dolar těšit na další století hegemonie, dominance a prosperity.
          2. Boa constrictor KAA
            Boa constrictor KAA 12. března 2021 20:06
            +6
            Citace: abc_alex
            otázka úderu na Rusko pro Spojené státy není otázkou převahy flotily. To je otázka nemožnosti dosáhnout požadovaného výsledku.

            Dovolte mi vložit do vaší mysli mých 5 centů.
            Bez ohledu na to, co říkáme, ale hlavním protivníkem Spojených států je stále Čína. Neboť on, a ne Rusko, šlape na paty Yankeeům ve věcech světového vedení. Na světové scéně jsou dnes dva zápasníci: USA a Čína. V Rusku (v situaci přetahování lanem mezi světovými těžkými váhami), jak není politováníhodné si uvědomit, roli přívěsku. Na čí stranu to padne, vyhraje. Proto nemá smysl, aby státy poměřovaly „kly“ s Rusy a přitom riskovaly nepřijatelné poškození a oslabení tváří v tvář hrozbě jaderného konfliktu s hungfuzemi. Potřebují buď získat Ruskou federaci na svou stranu, nebo zabránit sblížení s velrybami.
            Na druhou stranu je Čína z vojensko-technického a čistě vojenského hlediska stále slabší než Spojené státy. Ale toto plus pro ams rychle inklinuje k nule, protože. ČLR mílovými kroky buduje svůj jaderný potenciál a zavádí moderní typy zbraní do výzbroje CHKO. Čína má navíc s Rusy mírně přátelské vztahy.
            Kdo a kdy na koho zaútočí, je proto v nejvyšší politické a diplomatické sféře naší doby velmi složitá otázka.
            A výsledkem, o který se snaží Yankeeové ve vztahu k Rusku, je projelcinovský zmetek v čele země, naprostá loajalita k sráčům s pruhovanýma ušima z Fashingtonu a píchání vidličkou do svíčkové soudruhu Xi. Tomu bude věnováno vše od předvolební kampaně v roce 2021 až po prezidentské volby v roce 2024 ... v blízké budoucnosti.
            AHA.
            1. Mimozemšťan od
              Mimozemšťan od 12. března 2021 23:31
              +1
              Trump na chvíli pochopil lépe než kdokoli jiný, že Číňané nejsou Gut. Jako obvykle, jen obchod.....Bidene?
        2. FTsSO
          FTsSO 13. března 2021 16:22
          +1
          Většina je jasná.
          Není divu, že Bernard Shaw řekl, že "Pouze 2 % lidí mohou myslet. Další 3 % si myslí, že mohou myslet. A zbývajících 95 % by raději zemřelo, než aby začalo myslet."
      4. MVG
        MVG 12. března 2021 12:49
        +8
        proč se loď nerozložila na součásti zasažením „komára“?

        Protože stříleli na vosy. Zhruba od 30 km...
      5. Serhi
        Serhi 12. března 2021 13:16
        0
        v 18.41 MRK "Mirage" ze vzdálenosti 25 km odpálil 2 řízené střely "Malachite" na raketový člun typu "Combatant-2". Následkem zasažení obou střel se člun rychle potopil (zmizel z obrazovky radaru po velkém krátkodobém osvětlení, které zanechala exploze cíle). Potopení člunu je známo pouze ze zprávy ruských námořníků, místo údajného zásahu cíle nebylo zkoumáno.
        1. fanoušek-fanoušek
          fanoušek-fanoušek 12. března 2021 17:12
          +4
          Ale každý ví, že největší lháři jsou ve válce, lovu a rybolovu.
      6. Alex777
        Alex777 12. března 2021 17:02
        0
        další věc, proč se loď nerozložila na součásti po zásahu „komára“?

        Všechno důmyslné je jednoduché: „Komár“ loď nezasáhl.
        Stačilo mu celkem „poklidné“ „Osa-M“. tyran
      7. seregin-s1
        seregin-s1 12. března 2021 17:30
        0
        Mirage je vyzbrojena 2x3 malachitem P-120. Raketa s rychlostí 0.9 M a hlavicí 800 kg. S největší pravděpodobností zasáhla, ale nevybuchla ani nespadla poblíž.)
      8. skyfotaur
        skyfotaur 12. března 2021 18:40
        +3
        Citace: Letiště
        proč se loď nerozložila na součásti po zásahu „komára“? ale s těmito protilodními střelami se chystali bojovat s AUG... požádat co

        Možná proto, že někteří vysoce uznávaní odborníci na posuvné sedačky nedokážou rozlišit P-270 "Mosquito" od P-120 "Malachite", který byl vystřelen Mirage. Všechno začíná na "M"! požádat
    2. mitroha
      mitroha 12. března 2021 06:04
      +2
      Pokud jde o mě, promiň Alexandru, v článku je až moc sarkasmu a černé fantasy. I když je těžké nesouhlasit se základními postuláty. KMK
      1. ROSS 42
        ROSS 42 12. března 2021 08:03
        -1
        Citace z Mitrohy
        příliš mnoho sarkasmu v článku

        Přesně tak! dobrý
        Tak to nevypadalo... nápoje
      2. timokhin-aa
        12. března 2021 08:45
        +27
        Nelíbilo se mi, jak mi tito lidé přisuzovali něco, co jsem nikdy netvrdil.
        Musel jsem hodnotit nejen jejich nápady, ale i jejich duševní schopnosti.
        1. kuroneko
          kuroneko 12. března 2021 14:05
          +6
          Abych byl upřímný, Roman raději nepsal o flotile. Sám se mi jednou přiznal, že téma „není jeho“, na rozdíl od toho leteckého (jednou byl osobně kontaktován ohledně dalších nedorozumění na jeho „námořnickém“ článku).
          Mimochodem, jelikož je "letadlový pilot", myslím, že právě tady rostou nohy z návrhu začít nýtovat protilodní Swans.

          PS Mohu mít jeden dotaz? Ne tak úplně k tématu článku, samozřejmě... Ale o vozovém parku.
          Alexandre, jak vnímáš koncept arzenálních lodí? No, vím, jak se na ně Západ díval (po rozpadu SSSR odmítli, ale znovu začínají téma zpracovávat). Zajímá vás, zda se taková zvířata vejdou do ruského námořnictva?
          1. fanoušek-fanoušek
            fanoušek-fanoušek 12. března 2021 17:18
            +5
            Řekněme, že Roman je spíše letadlo, ale pak jeho téma o Tu-160 není jasné, letadlo je velmi drahé i jako strategický raketový nosič. A Timokhin má pravdu, že přestavba na nosič protilodních raket není příliš jednoduchá a ve všech ohledech nerentabilní. Skutečnost, že Roman chce, aby Vlast měla námořní letectví, je správná.
            1. kuroneko
              kuroneko 12. března 2021 18:53
              +2
              Citace z Fan-Fan
              Skutečnost, že Roman chce, aby Vlast měla námořní letectví, je správná.

              Nosiče strategických raket zjevně nejsou námořní letectví, promiňte. =_= I když na přání (a hloupost) je možné sekat ořechy také pomocí mikroskopů.
            2. Eroma
              Eroma 12. března 2021 23:51
              0
              Nevím o arzenálu Tu160, ale já sám jsem slyšel poznámku o federálních zprávách o letu našich Tu160 někde v Tichém oceánu, kde jsou podmíněně torpédoborci nějakého cíle! hi pokud to není Havaj, pak cílem musí být loď co na základě toho lze navrhnout, že Swans již mají zařízení, která nám umožňují zadávat data z řídícího střediska pro rakety a máme rakety, nazývané X32 s dosahem 1000 km, to je maximální dosah protivzdušné obrany AUG , jak tomu rozumím mrkl IL76 má malou šanci, ale Tu160 se může rychle ponořit do zóny protivzdušné obrany, vypálit salvu několika raket a odhodit ji zpět rychlostí za F18! Útok, který bude trvat minuty, může být přerušen elektronickým bojem z Tu160, rušení může narušit zaměřování F18, což dává šanci uniknout na MAX 2 dobrý kromě toho vysoká rychlost nosiče a velká nadmořská výška poskytuje zisk v dosahu střely, možná je to jen 50-100 km plus, ale toto plus může být jedinou šancí na útok! Samozřejmě, PLUR na nadzvukovém bombardéru nějak nevypadá wassat ale proti NK je to velmi výhodná možnost a každé letadlo přináší salvu jako raketový křižník! tyran a mezikontinentální dosah umožňuje udržovat jaderné ponorky na okraji geografie a útočit na cíle podle jejich řídícího centra. A pokud nepřátelská flotila skončí, můžete jako obyčejný stratég posílit VKS v úderech proti rozhodovacím centrům! tyran
              Nápad oživit MPA na kvalitativně nové úrovni není tak špatný
              1. silver_roman
                silver_roman 17. května 2021 09:24
                0
                Zdá se, že tu160 má vnitřní uspořádání zbraní v bubnu. x32 určitě nebude. Viděl jsem tu22m, tu95ms s externím odpružením, ale neviděl jsem 160. s největší pravděpodobností pracovali z oceánu na skládce nebo x555, nebo x101.
        2. Vousatý muž
          Vousatý muž 12. března 2021 16:39
          +7
          Citace: timokhin-aa
          Nelíbilo se mi, jak mi tito lidé přisuzovali něco, co jsem nikdy netvrdil.
          Musel jsem hodnotit nejen jejich nápady, ale i jejich duševní schopnosti.

          No, hned bylo jasné, že Skomorochov a Vorontsov vyřezávají hrbáče. Líbilo se mi, že se snaží zařídit kontroverzi: pravda se rodí ve sporech. Nebylo pochyb o tom, že se ve svém článku budete bránit, ale chtěl bych méně emocí. Doufám, že budete pokračovat v argumentaci a napíšete článek: jaká by měla být flotila Ruské federace. S pozdravem hi
        3. Pamír
          Pamír 12. března 2021 20:36
          +2
          Zvláště zajímavé je, Alexandre, jak zadali protiponorkový komponent pro TU160. To už není nesmysl, to je klinika. Otázka je, jak si představují, co je to protiponorkové letectví? Bez, napsal jsem "Já už to nezvládnou", chápu ho a plně ho podporuji. Mám dotaz, mají nedostatek lajků? Nebo je trápí to, o čem píší informovanější ve flotile? No, dobře, já taky nejsem odborník, ale jedna věc je v komentářích, jiná v článcích.
    3. Vůdce Redskinů
      Vůdce Redskinů 12. března 2021 08:43
      +7
      Líbí se mi to. Porovnal jsem zasílání článků, přečetl argumenty/protiargumenty.
      1. Boa constrictor KAA
        Boa constrictor KAA 12. března 2021 20:51
        +4
        Citace: Vůdce Redskins
        Líbilo se mi to.

        Já také. Ale přesto je tu určitý pocit vnitřního nepohodlí. V Kaptsově a Klimově je všechno jasněji strukturované, nebo co... Teze, argument, textura, závěr... Je to těžké. To je umění a dar od Boha. Ne každému je dáno, protože je to velmi obtížné: stručně, jasně, odůvodněně. Člověk musí mít talent a bystrý mozek. AA má všechno, ale není to vypilované do výšin dokonalosti... Jo, to je ono.
        A teď o tom smutném. Něco, s čím úplně nesouhlasím.
        1. O lodi 10.08.2008 - omyl autora. Není co dodat...
        2. Černavin mluvil o „první salvě“ a zdůvodnil nutnost o ni bojovat. ale čas plyne a teorie se vyvíjí. Proto naše pokusy odložit boj jejich protiraketové obrany/protivzdušné obrany a daly vzniknout GZO. A tak, aniž bychom vzali v úvahu Aegis, se můžete podělat, dokonce i se silným elektronickým bojem.
        3. Zvláštní je otázka: - "jak neosvětlit své místo před nepřítelem"! Ignorujeme vůbec inteligenci? Nebo amas, nepočítaje OZE, pošlou své protilodní střely a další svinstvo na útěk? Ale RTR je strašná síla ve schopných rukou a chytrých hlavách!
        4. Nemohu souhlasit s tvrzením, že při lovu ponorek dochází k vyrovnání počtu NK a jejich schopnosti nehrají velkou roli. To zdaleka není pravda. Některé mají na palubě točny PLO a PLURO, zatímco jiné mají podvozkový plyn a bombardéry / torpéda... No, kdo bude mít výhodu!?
        5. AA, no, nemůžete dělat takové "politicky nekorektní" výhrady jako "bitva o JAPONSKÉ Kurily"! To je vše, nyní je džapové budou schopni dostat ... "zpět" jen s krví a kouskem masa.
        6. Konverzace o Tu-95 nějak není tak úplně... správná, nebo co. Toto je bojovník v historii. Ale v mládí v úpravě Tu-95K-22 nesl protilodní střely Kh-22 Av a mohl nepřítele znepříjemnit úderem z 300 km na svůj KUG ... teď na Tu připevní 3m22 -160m. Uvidíme, co z tohoto podniku vzejde.
        Ale nejdůležitější, jak autor správně poznamenal, je neproniknout do reality!
        Pozdravy hi
    4. Alex1949
      Alex1949 12. března 2021 18:22
      -9
      Je na čase odlišit autora článku o Military Review. To se prostě nedá číst!
      1. timokhin-aa
        13. března 2021 00:26
        +5
        Tak nečtěte!
    5. avg
      avg 12. března 2021 21:41
      -1
      Před časem jsem přestal číst Skoromokhova. Jestli to takhle půjde dál, pak Timokhina zastavím. A kdo je silnější, jestli slon nebo velryba, můj nejmladší vnuk ještě neví. požádat
  2. Strýček Lee
    Strýček Lee 12. března 2021 05:08
    +23
    Potřebuje Rusko silné námořnictvo?
    Potřebujeme jak armádu, tak letectví a námořnictvo!
    1. CO JE
      CO JE 12. března 2021 05:54
      +18
      Absolutně solidární!
      1. Letiště
        Letiště 12. března 2021 06:09
        +1
        A to kromě toho, že Tu-160 nelze použít v protilodních operacích, i když je modernizován na nosič protilodních raket. Nemožné nebo zbytečné.
        to znamená, že Američané vypouštějí své protilodní střely dlouhého doletu AGM-158C LRASM. z Lanceru je to možné a není to zbytečné, ale s TU 160 je to pro nás nemožné a zbytečné ... nicméně ...! vy jste Timokhin, mluvíte divně... a tak ve všem, podle mého názoru, je ve vašem článku více nesmyslů než v článku R. Skomorochova a M. Klimova. vytržené fráze z kontextu... IMHO.
        1. Bez 310
          Bez 310 12. března 2021 08:14
          +12
          Citace: Letiště
          Američané vypustí své protilodní střely dlouhého doletu AGM-158C LRASM. z Lanceru je to možné a není to zbytečné, ale s TU 160 je to pro nás nemožné a zbytečné ... nicméně ...!

          A co, máme podobné střely?
          Neslyšel...
          1. AVM
            AVM 12. března 2021 18:17
            +1
            Citace: Bez 310
            Citace: Letiště
            Američané vypustí své protilodní střely dlouhého doletu AGM-158C LRASM. z Lanceru je to možné a není to zbytečné, ale s TU 160 je to pro nás nemožné a zbytečné ... nicméně ...!

            A co, máme podobné střely?
            Neslyšel...


            Co myslíš tím "podobné"? Z hlediska dojezdu pak s největší pravděpodobností ne. Zde je ale otázka, jaký je skutečný rozsah Onyxu nebo Zirconu (neexportní možnosti)? Pokud cca 700 km, tak toto je výborné, pokud 500 km, snesitelné. Stejné Tu-160, pokud jsou vyrobeny jako nosiče, je mohou střílet z relativně bezpečné vzdálenosti pro sebe. Je možné nasadit protilodní hledač na KR sté série nebo vyrobit leteckou verzi Calibre?

            Možnost přesměrování za letu? Pokud tam není, pak je třeba přidat, a to je jeden z nejvyšších prioritních úkolů pro všechny typy zbraní dlouhého doletu, bez ohledu na to, zda jsou na pozemních odpalovacích zařízeních, letadlech, ponorkách nebo lodích.

            Vytvoření pokročilého GOS je jedním z klíčových úkolů. Bez nich nebudou lodní protilodní střely ani letectví k ničemu.

            Otázkou je, jak moc je tady všechno špatně nebo jak je to s námi teď dobře? Do jaké míry dokážou naše protilodní střely identifikovat cíle, jaké je rozlišení hledače, z jaké vzdálenosti, jak podléhají aktivnímu a pasivnímu rušení?

            A ví to někdo, včetně vývojářů protilodních střel? Nebo může válka vše otestovat, protože my nemáme přístup k americkému vybavení pro elektronickou válku, oni mají k našemu?
          2. Pamír
            Pamír 12. března 2021 20:46
            0
            Bez, napsal jsi "už to nezvládnu", rozumím ti a plně ti fandím. Jsi letec, jak tomu rozumím, Bubeník, zástupce MRA, ale myslím, že obojí ve schopnostech a v požadovaných vlastnostech protiponorek taky dost víš.Nechápu jak může fungovat nadzvukový stratég TU160 v protiponorkové verzi?Buď mám lyže na léto,nebo kamarádovy, motorku, sportovní kolo 1500 kubíků, ne na motoball s míčem?
            1. Bez 310
              Bez 310 12. března 2021 22:29
              +10
              Citace z Pamíru
              Útočník, zástupce MRA, ale myslím, že jak ve schopnostech, tak v požadovaných vlastnostech protiponorkového personálu taky hodně víš.Nechápu, jak může nadzvukový stratég TU160 pracovat v protiponorce. verze?

              Ano, pracoval jsem v MRA a PLA, takže je to dobré
              Vím, že "stratég Tu-160" teď může
              pracovat pouze na cílech s dříve známými
              souřadnice, to znamená pozemní stacionární.
              Ani lodě, ani ponorky Tu-160
              nemůže fungovat. Je možné, že během různých
              vylepšení, toto letadlo bude mít příležitost
              práce na lodích, ale velmi o tom pochybuji.
              U ponorek toto letadlo nebude fungovat.
              NIKDY!
              1. Pamír
                Pamír 12. března 2021 23:40
                +2
                Všechno je jasné Bez, navíc, tak jsem nerozuměl, to je od těch spisovatelů, je to provokace neznáma? Žízeň po lajcích? Není na virtuálních náramenicích dost hvězdiček navíc?
                Podle mého chápání, co je to stratég TU160? Pravděpodobně vzlet a úder na geostatické cíle identifikované předem na pobřeží, na nepřátelském kontinentu a žádná vyhledávací služba. Fanoušci (TU160) nebudou moci ani zasáhnout povrch cíle, zdá se, nebo jen v rozvinuté představivosti.Jaký pod vodou?Pokud je to úzce specifický směr, tak i pro letectví.
                Tady chápu, že protiponorkové letectví vyžaduje úzkou specializaci, jak na letadla, tak na výcvik posádek „O spíše specifickém vybavení mlčím a mělo by fungovat bez ohledu na rozmary celomořského špatného počasí, kdy 600 procent doba letu při hledání protiponorkového operátora.Nechápu,jak k tomu všemu můžete připojit TU500?což je nereálné.To není ani nesmysl,to je klinika.
                Proto jsem ve druhém dokonce uvažoval, že to nestojí za to, nepište protičlánek (Vorontsov-Skomorochov), je lepší zhasnout světlo, jít spát. blízko nuly.
                1. Pamír
                  Pamír 12. března 2021 23:49
                  0
                  Překlep, „s 95 procenty letového času při hledání protiponorky.“ Omlouvám se při hledání člunu, protiponorky, při hledání člunu.
                2. Bez 310
                  Bez 310 13. března 2021 07:56
                  +5
                  Citace z Pamíru
                  u leteckého protiponorkového personálu je nutná úzká specializace, a to jak pro výcvik letadel, tak pro výcvik posádek.

                  Protiponorkové letectví je nejsložitější „letectví“
                  vyžaduje speciální vybavení letadla a také
                  speciální a časově náročný výcvik posádek. Celkově vzato,
                  PLA (protiponorkové letectví) je „zvláštní země“, a
                  Tu-160 "tam nejezdí."
              2. AVM
                AVM 13. března 2021 00:59
                +1
                Citace: Bez 310
                Ano, pracoval jsem v MRA a PLA, takže je to dobré
                Vím, že "stratég Tu-160" teď může
                pracovat pouze na cílech s dříve známými
                souřadnice, to znamená pozemní stacionární.
                Ani lodě, ani ponorky Tu-160
                nemůže fungovat. Je možné, že během různých
                vylepšení, toto letadlo bude mít příležitost
                práce na lodích, ale velmi o tom pochybuji.
                U ponorek toto letadlo nebude fungovat.
                NIKDY!


                Vzhledem k tomu, že Tu-22M3 to umí, je nepravděpodobné, že by to nebylo možné implementovat na Tu-160. Zvláště pokud je nová avionika digitální a lze ji softwarově upgradovat.

                Bavíme se o NK, ne o PL.
                1. Bez 310
                  Bez 310 13. března 2021 08:02
                  +3
                  Citace z AVM
                  nová avionika je digitální a lze ji softwarově upgradovat.

                  Řeknu vám to takhle - "to nebylo v cívce ...".
                  Nějak došlo k pokusu o přechod k letectví námořnictva
                  nadzvukový letoun Tu-144. Dokonce i parkování
                  postaveno pro ně...
              3. ccsr
                ccsr 13. března 2021 16:48
                0
                Citace: Bez 310
                "Strateg Tu-160" nyní může
                pracovat pouze na cílech s dříve známými
                souřadnice, to znamená pozemní stacionární.

                Byl do ní tedy zabudován od samého počátku – pozemní zařízení americké vojenské a civilní infrastruktury jsou pro zničení důležitější než skupiny lodí několik tisíc kilometrů od našeho pobřeží.
                Citace: Bez 310
                Je možné, že během různých
                vylepšení, toto letadlo bude mít příležitost
                práce na lodích, ale velmi o tom pochybuji.

                Z ekonomického hlediska a z vojenského hlediska není vhodné použít takový letoun proti AUG. Možná se časem objeví další rakety a jiné způsoby, jak upravit letovou misi, ale i když ji vytvoří, není pravda, že tato letadla budou použita proti lodím - to je nerozumné a plýtvání.
                Citace: Bez 310
                U ponorek toto letadlo nebude fungovat.
                NIKDY!

                A takové úkoly nikdy nedostali – oni sami mohou způsobit Američanům škody, úměrné škodám od našich jaderných ponorek. A vlastnosti tohoto letounu jsou vhodnější pro útok na nepřítele než pro obranu proti útoku.
          3. Alexandr Voroncov
            Alexandr Voroncov 14. března 2021 15:07
            +1
            Citace: Bez 310
            A co, máme podobné střely?
            Neslyšel...

            Klíčové slovo je tedy „bezvýznamné“, tzn. důraz je kladen na význam, ne nebo je.

            Problém je v tom, že v době rozpadu SSSR byl Tu-160 ještě dítětem s mnoha dětskými nemocemi a mnoho z toho, co konstruktéři plánovali, se prostě neuskutečnilo.
            A po devadesátých letech to nedělali vůbec.

            Proto nemáme mnoho z toho, co mají Spojené státy.
            A je špatné, že ne.
        2. timokhin-aa
          12. března 2021 08:43
          +17
          to znamená, že Američané vypouštějí své protilodní střely dlouhého doletu AGM-158C LRASM. z Lanceru je to možné a není to zbytečné, ale s TU 160 je to pro nás nemožné a zbytečné ... nicméně ...! něco ty Timokhine, mluvíš divně...


          Pokud nebudete moc přemýšlet, uvidíte, že ne, není to nic divného.
          Američané pro tyto střely nepostavili nové bombardéry. Upgradovali ty stávající.
          A ne všechny, ale jedno vzduchové křídlo.
          A Voroncov chce utratit bilion za NOVÉ bombardéry.
          Navíc nemají problémy s průzkumem na operačním sále a mají technickou schopnost korigovat letovou misi rakety po startu prostřednictvím satelitní komunikace.
          Až tohle budeme mít – přijďte.

          takže ve vašem článku je více nesmyslů než v článku R. Skomorochova a M. Klimova


          Psali spolu Skomorkhov a Klimov nějaké články? Nebo o čem to mluvíš?
          No, prosím příklad nesmyslu.
          1. AlexSub
            AlexSub 12. března 2021 12:27
            -18
            Citace: timokhin-aa

            Navíc nemají problémy s průzkumem na operačním sále a mají technickou schopnost korigovat letovou misi rakety po startu prostřednictvím satelitní komunikace.
            Až tohle budeme mít – přijďte.



            S rekognoskací v divadle také nemáme problémy.

            Potřebují upravit letový úkol, protože jejich předpotopní podzvukové střely poletí k cíli asi hodinu (pokud vezmeme vzdálenost 1000 km.). Během této doby může cíl urazit slušnou vzdálenost.
            Opět platí, že při podzvukové rychlosti je jedinou šancí pro přežití rakety plížit se nad hladinou moře. Je jasné, že tam není vůbec žádný rádiový horizont. A korekce letové mise je zde přítomna spíše ze slabosti a ne ze síly))) Opět při aktivním použití elektronického boje se opravená data s největší pravděpodobností do rakety nedostanou.

            Například stejná X32 poletí k cíli 11 minut. Poloměr zachycení cíle GOS je 300 km. Ani Američané, ani ostatní členové NATO nejsou v současnosti schopni tuto střelu zachytit.

            Jen by mě zajímalo, co způsobilo tak slepou víru v americký vojensko-průmyslový komplex???
            1. timokhin-aa
              12. března 2021 12:57
              +12
              S rekognoskací v divadle také nemáme problémy.


              Jo, vážně?
              Ale muži nevědí...

              zachycení cíle GOS 300 km.


              Neexistuje žádný poloměr cílového uzamčení. Stejně jako koncepty.
              Navrhuji přečíst si něco na toto téma a pak učit starší o životě.
              1. AlexSub
                AlexSub 12. března 2021 13:54
                -9
                Citace: timokhin-aa
                Ale muži nevědí...


                To jsou problémy „mužů“.


                Citace: timokhin-aa
                Neexistuje žádný poloměr cílového uzamčení. Stejně jako koncepty.


                Ano, přiznávám, měl jsem na mysli dosah záběru cíle. Ke zbytku, jak tomu rozumím, neexistují žádné námitky)


                Citace: timokhin-aa
                Navrhuji přečíst si něco na toto téma a pak učit starší o životě.


                Máte komplexy? Kde tě někdo učil o životě?
                Alespoň jsem se o to ani nepokoušel.
            2. Bez 310
              Bez 310 12. března 2021 15:58
              +10
              Citace od AlexSub
              Například stejná X32 poletí k cíli 11 minut. Poloměr zachycení cíle GOS je 300 km. Ani Američané, ani ostatní členové NATO nejsou v současnosti schopni tuto střelu zachytit.

              Můžeš mi říct víc
              o této "zázračné raketě"? Zejména o
              GOS je zajímavý.
              1. AlexSub
                AlexSub 12. března 2021 16:20
                -12
                Citace: Bez 310
                Můžeš mi říct víc
                o této "zázračné raketě"? Zejména o
                GOS je zajímavý.


                Ano prosím:

                http://ru-an.info/n/67551/

                Podívejte se na odkaz. Vše je tam podrobně vysvětleno.

                Raketa už není nová. Nyní jsou ukázky mnohem zajímavější a hlavně rychlejší a dále. Včetně mořské.

                Nechápu, jak se ospravedlňuje autorova fanatická víra v americké podzvukové střely původně z minulého století. Pokud ale uvážíme výměnu protilodních střel naší flotily s Američany (alespoň v 500kilometrové pobřežní zóně). šance na přežití mají velmi málo.
                1. Bez 310
                  Bez 310 12. března 2021 16:59
                  +12
                  Citace od AlexSub
                  Podívejte se na odkaz.

                  Podíval se...
                  To je obvyklý nesmysl amatéra.
                  No, jak tomu můžeš věřit?
                  „V americké armádě je 11 letadlových lodí. Každý Tu-22M3 může vzít
                  na palubě tří řízených střel X-22. Ukázalo se, že ničí
                  ze všech amerických letadlových lodí potřebujeme pouze čtyři bombardéry Tu-22M3. A jedna raketa zůstane nevyužitá“?
                  Pokud tomu rozumím, nerozumíte ničemu
                  v boji proti lodím, když věříte takovým nesmyslům.
                  Ano, z vašich komentářů je to jasné...
                  1. AlexSub
                    AlexSub 12. března 2021 17:44
                    -10
                    Citace: Bez 310
                    To je obvyklý nesmysl amatéra.
                    No, jak tomu můžeš věřit?
                    „V americké armádě je 11 letadlových lodí. Každý Tu-22M3 může vzít
                    na palubě tří řízených střel X-22. Ukázalo se, že ničí
                    ze všech amerických letadlových lodí potřebujeme pouze čtyři bombardéry Tu-22M3. A jedna raketa zůstane nevyužitá“?


                    To, že novinář napsal roubík. Souhlasím, že tento odstavec je utopický.

                    ALE! Charakteristiky rakety uvedené v článku jsou skutečné. Pokud máte pochybnosti, můžete se snadno podívat na jiné zdroje.
                    Pokud jsem pochopil, zajímaly vás střely TTD a ne fantazie novináře.


                    Citace: Bez 310
                    Pokud tomu rozumím, nerozumíte ničemu
                    v boji proti lodím, když věříte takovým nesmyslům.


                    Nejsem zodpovědný za novinářský gag. Článek jsem opravdu nečetl. Podíval jsem se, že jsou tam přítomni hlavní TTD plus Siskovův komentář (o jehož kompetencích doufám není pochyb), tak jsem hodil odkaz.


                    Citace: Bez 310
                    Ano, z vašich komentářů je to jasné...


                    Je možné konkretizovat, o co konkrétně jde a co přesně je jasné. Nechápu, jak jsem tě mohl tak "urazit"...))
                    1. Bez 310
                      Bez 310 12. března 2021 18:22
                      +11
                      Nebudu nic rozvádět.
                      ať vše zůstane jak má. Umět
                      a dál věřit všem těm nesmyslům,
                      které najdete na internetu.
                      1. AlexSub
                        AlexSub 12. března 2021 18:30
                        -8
                        Citace: Bez 310
                        Nebudu nic rozvádět.
                        ať vše zůstane jak má.


                        V tomto případě budu v budoucnu vnímat vaše následné komentáře jako tlachání prázdného řečníka ...

                        Ptal jste se na informace o raketě. Dal jsem ti odkaz, kde kromě hlavních charakteristik rakety byla i ne úplně kompetentní fráze od novináře.

                        Pokud chcete diskutovat o podstatě, pojďme diskutovat o prostředcích ničení. Proč ale vytrháváním fráze z kontextu upadnout do emocí?
                      2. Vasia
                        Vasia 13. března 2021 19:32
                        -2
                        Nebudu nic rozvádět.
                        ať vše zůstane jak má. Umět

                        Tato věta je smyslem místních "patriotů" :)
                        Obecně se dialog s touto postavou ukázal jako orientační. Přitom, soudě podle hodnocení komentářů, zde je většina takových neadekvátních lidí, které si navzájem výlučně vážíme.
                      3. timokhin-aa
                        13. března 2021 20:56
                        +2
                        Jen je člověk líný se s shkolotou hádat. Na americkou letadlovou loď se vydal při cvičném útoku na Tu-22M. Proč potřebuje shkolotova odhalení?
                      4. AlexSub
                        AlexSub 13. března 2021 21:53
                        -1
                        Citace: timokhin-aa
                        Jen je člověk líný se s shkolotou hádat. Na americkou letadlovou loď se vydal při cvičném útoku na Tu-22M. Proč potřebuje shkolotova odhalení?


                        Takové hodnocení ("shkolota") může podle mě udělovat cizím lidem člověk, který je buď docela hloupý, nebo velmi mladý a arogantní.

                        Seděl jste například někdy na čele lodníka?
                      5. SovAr238A
                        SovAr238A 9. dubna 2021 14:06
                        0
                        Citace od AlexSub
                        Citace: timokhin-aa
                        Jen je člověk líný se s shkolotou hádat. Na americkou letadlovou loď se vydal při cvičném útoku na Tu-22M. Proč potřebuje shkolotova odhalení?


                        Takové hodnocení ("shkolota") může podle mě udělovat cizím lidem člověk, který je buď docela hloupý, nebo velmi mladý a arogantní.

                        Seděl jste například někdy na čele lodníka?


                        Tito. Dívali jste se někdy na vlastnosti GOS protilodních střel a neznáte vyzařovací úhel GOS a maximální dosah cíle?
                        Dovolím si vás zklamat.
                        Úhel je v nejlepším případě 30 stupňů, dosah záběru nepřesahuje u letadlové lodi 50 km při letu ve výšce 5 km.
                        Pro let v malé výšce - ne více než 10 km ...
                2. timokhin-aa
                  12. března 2021 18:30
                  +9
                  Nyní mluvíte s člověkem, který viděl americké letadlové lodě na obrazovce radaru svého Tu-22M. To je mimochodem proto, abychom vám usnadnili regulaci jistoty vašich prohlášení.
                  A pak některým jste velmi jistí.
                  1. AlexSub
                    AlexSub 12. března 2021 18:56
                    -9
                    Citace: timokhin-aa
                    Nyní mluvíte s člověkem, který viděl americké letadlové lodě na obrazovce radaru svého Tu-22M. To je mimochodem proto, abychom vám usnadnili regulaci jistoty vašich prohlášení.


                    V žádném případě nechci zpochybňovat vaše předchozí zásluhy.

                    Ale přesto chci pochopit, kde se berou tak jasně nafouknuté pokroky v západní technologii? S poněkud průměrnými vlastnostmi (vezměte stejnou protilodní střelu AGM-158C LRASM).
                    1. timokhin-aa
                      13. března 2021 00:25
                      +6
                      Nemluvím o sobě, mluvím o Bez 310
                      1. AlexSub
                        AlexSub 13. března 2021 01:54
                        -5
                        Citace od AlexSub
                        Například stejný X32


                        Citace: Bez 310
                        Můžeš mi říct víc
                        o této "zázračné raketě"? Zejména o
                        GOS


                        Citace: timokhin-aa
                        Nyní mluvíte s člověkem, který viděl americké letadlové lodě na obrazovce radaru svého Tu-22M.


                        Citace: timokhin-aa
                        Nemluvím o sobě, mluvím o Bez 310



                        Pochopil jsem správně, že se člověk nevyzná v rozsahu zbraní "jeho Tu-22M" ??? Při takových otázkách.

                        Ach, dobře....

                        Raketa X32
                        V roce 2016 byla tato střela přijata ruským dálkovým letectvem. Nedávno Strategic Culture zveřejnila článek amerického vojenského analytika, který tvrdil, že X-32 je schopen proměnit americké letadlové lodě „v hromadu kovu“. Zkusme přijít na to, jak moc je to pravda a jaké jsou schopnosti nových ruských leteckých protilodních raket.

                        Řízená střela Kh-32 je další evolucí sovětských těžkých protilodních střel Kh-22, který se stal „hlavním kalibrem“ Sovětské nadzvukové proudové bombardéry dlouhého doletu Tu-22 a Tu-22M.

                        Stojí za zmínku, že až dosud jsou cíle s takovými vlastnostmi jako X-22 extrémně obtížné i pro moderní systémy protivzdušné obrany. Hlavním prostředkem boje proti střelám Kh-22 ze strany potenciálního nepřítele byly lodní systémy elektronického boje. První modifikace střel Kh-22 měl hledač s detekčním dosahem velké povrchové lodi řádově 300 kilometrů. K použití těchto střel bylo nutné, aby jejich hledač zajal nepřátelskou loď ještě na nosiči. A tváří v tvář protiakci z vysoce výkonných lodních rušicích stanic bylo zachycení cíle na nosiči extrémně obtížné. Nízká šumová imunita střely umožnila potlačit její GOS a také ji učinila extrémně „citlivou“ na pasivní rušení. Z tohoto důvodu jeden z mnoha schémat vyvinutých pro bojové použití raket zahrnoval předběžný úder „na čtverce“ raketami Kh-22 s jadernou hlavicí v oblasti, kde se nacházel nepřátelský AUG za účelem deaktivace elektronického boje. zařízení, po kterém měla být hlavní skupina zasažena raketami s konvenčními hlavicemi. Stojí za zmínku, že tato možnost byla jedním z desítek vyvinutých schémat pro útok na AUG letadly nesoucími námořní rakety, navíc je typičtější pro úplně první modifikace Kh-22. Toto útočné schéma je však pevně zakořeněno v „mysli lidí“ a je velmi často citováno v různých článcích na téma anti-AUG schopností jako „důkaz“ nemožnosti zasáhnout nepřátelskou letadlovou loď bez použití jaderných zbraní.

                        Práce na vytvoření nové střely založené na X-22 - X-32 pokračovaly až na začátku nového tisíciletí. Podle nepotvrzených zpráv byla výroba experimentálních šarží raket zahájena na přelomu současné dekády. Do roku 2013 byl jeden bombardér Tu-22M3 vybaven experimentální výrobou Tupolev Design Bureau k testování nové střely Kh-32.
                        V roce 2014 začala sériová výroba nových raket a koncem roku 2016 byl Kh-32 oficiálně uveden do provozu. Nosiče Kh-32 budou modernizované bombardéry Tu-22M3M.

                        Jak se X-32 liší od svého předchůdce? X-32 je vzhledově téměř úplně identický s X-22, až na pár výjimek. „Vnitřnosti“ raket jsou však velmi odlišné. X-32 používá výrazně vylepšený startovací a udržovací motor. Startovací motor nyní umožňuje raketu po startu „zvednout“ do výšky asi 40 (!) Kilometrů. Údajně se rychlost X-32 zvýšila na 5400 km/h – více než 5M! Rozsah použití je až 1000 kilometrů.
                        Většina letu X-32 přitom probíhá ve výšce nepřístupné pro žádné protiletadlové střely. Například pro nejpokročilejší protiletadlovou řízenou střelu (SAM) amerického námořnictva SM-6 je maximální výška zachycení 33 kilometrů. Zároveň se v takové záchytné výšce prudce zmenšuje hranice zasažené oblasti a střela prakticky ztrácí schopnost manévrování – protiletadlové střele prostě „dojde dech“ (protože většina letu letí kolem setrvačnost) a vzhledem k tomu, že americké rakety rodiny „Standard“ mají aerodynamická kormidla, je jakékoli účinné manévrování potřebné k zachycení tak složitého cíle prostě nemožné. Kh-32 se můžete pokusit sestřelit až poté, co se začne potápět na cíl, nicméně v tomto případě je zachycení rakety řítící se rychlostí více než 5M extrémně obtížný úkol i pro ty nejpokročilejší systémy protivzdušné obrany. Často se můžete setkat s tvrzením, že americká antiraketa SM-32 dokáže „dostat“ X-3. Toto tvrzení je však absurdní. SM-3 je určen výhradně k zachycení balistických střel, které se používají jako hlavice k ničení tzv. exoatmospheric kinetic interceptor. Tento kinetický interceptor, což je malé naváděcí vozidlo s maticovou tepelnou naváděcí hlavou, řídicím modulem a posunovacími mikromotory. Jak jeho název napovídá, je určen k zachycení hlavic balistických raket mimo atmosféru. V současné době je minimální výška zásahu cíle tohoto kinetického interceptoru 90 kilometrů a nelze jej použít pro aerodynamické cíle, mezi které patří X-32 SM-3.

                        Ale hlavním rozdílem mezi X-32 a jeho předchůdcem je nový naváděcí systém vyrobený na bázi moderních prvků. Střela má údajně nový INS a aktivní naváděcí hlavici. Zdá se, že X-32 GOS patří ke GOS nejnovější generace a není z hlediska odolnosti proti hluku a "inteligence" horší než GOS protilodních střel Oniks. S největší pravděpodobností HOS X-32 implementuje všechny moderní metody zajištění odolnosti proti šumu, jako je například ladění frekvence z impulsu na impuls podle náhodného zákona. X-32 je vypuštěn do oblasti známé polohy cíle a hlavní část letu sleduje data INS a po dosažení daného bodu zapne aktivního hledače a vyhledává cíl a zamíří při tom. Výška letu Kh-32 poskytuje jeho hledači obří rádiový horizont, který je přes 700 kilometrů, což přesahuje dosah detekce cíle hledače střely. X-32 tak dokáže úspěšně najít cíl i s extrémně „drsným“ určením cíle. Kromě toho, jak bylo hlášeno, hledač Kh-32 má schopnost korigovat trajektorii letu, pokud ji aktualizuje nosné letadlo nebo nějaký jiný "zdroj" cílových dat. Za zmínku stojí, že již v 1980. letech byl na protilodní střely Granit instalován naváděcí systém, který umožňoval vyhledávat cíl radiací lodních radarů. A od 1980. let 32. století mají všechny moderní protilodní střely režim zaměřování zdroje rušení v případě potlačení hledače pomocí elektronického boje. Není pochyb o tom, že všechny výše uvedené funkce jsou implementovány také v GOS X-32. Také podle zpráv může být X-XNUMX použit k ničení velkých pozemních cílů. Pravděpodobně mluvíme o velkoplošných nebo velkých rádiových kontrastních cílech.
                      2. Bez 310
                        Bez 310 13. března 2021 08:17
                        +11
                        Citace od AlexSub
                        člověk se nevyzná v sortimentu zbraní "jeho Tu-22M" ???

                        Tato osoba je obeznámena s "názvoslovím" ...
                        A nejen s ní, ale i s tímto zařízením
                        "nomenklatura". Proto ty otázky, že
                        zdá se ti divné.
                        Koneckonců, tato osoba se spoléhá na znalosti a vy
                        - o článcích novinářů ve veřejném tisku.
                        Ale hádat se s tebou nebudu, už mě to nebaví...
                      3. AlexSub
                        AlexSub 13. března 2021 11:43
                        -4
                        Citace: Bez 310
                        Tato osoba je obeznámena s "názvoslovím" ...
                        A nejen s ní, ale i s tímto zařízením
                        "nomenklatura". Proto ty otázky, že
                        zdá se ti divné.
                        Koneckonců, tato osoba se spoléhá na znalosti a vy
                        - o článcích novinářů ve veřejném tisku.
                        Ale hádat se s tebou nebudu, už mě to nebaví...


                        Když se pozorně podíváte, uvidíte, že jsem se s vámi ani nezačal hádat. Právě odpověděl na vaši otázku. Poté jste se z nějakého důvodu rozhodli pokračovat v dialogu v emocionální rovině, nikoli v racionální.

                        Pokud máte opravdu co říct. A když se ptáte na otázku:
                        Citace: Bez 310
                        Můžeš mi říct víc
                        o této "zázračné raketě"? Zejména o
                        GOS je zajímavý.


                        Řekněte nám, co je podle vás na GOS X32 špatného? Zvláště ve srovnání s protilodními střelami AGM-158C LRASM?
                        Bylo by to zajímavé.
                      4. Essex62
                        Essex62 14. března 2021 02:44
                        +1
                        Myslím, že to prostě neexistuje, proto vám nechtějí nic vysvětlovat. Blahoslavení ti, kteří věří. wassat
                      5. AlexSub
                        AlexSub 14. března 2021 15:21
                        0
                        Citace: Essex62
                        Myslím, že to prostě neexistuje, proto vám nechtějí nic vysvětlovat.


                        Obzvláště nevěřícným soudruhům bude třeba připomenout, že raketa přijata v roce 2016.

                        https://topwar.ru/99721-zavershayutsya-ispytaniya-krylatoy-rakety-h-32.html


                        A tady opravdu není co vysvětlovat. Protože salva několika desítek raket X32 téměř zaručeně zničí nebo alespoň vyřadí AUG. Američané zatím nemají co odrazit takovou salvu hypersonických střel. A to nejsou naše nejmodernější protilodní střely.
                        A co má v tomto směru nepřítel? Nejnovější RCC je podzvukový AGM-158C LRASM. Na maximální dostřel letí k cíli déle než hodinu. To znamená, že zatímco letí, nejen cíl se může vzdálit na slušnou vzdálenost, válka už může být u konce..))
                        Létá se nízko, respektive rádiový horizont je prakticky nulový, GOS prostě cíl neuvidí. Opět platí, že v tuto chvíli byla tato střela zařazena do „malovýroby“, to znamená, že ani pořádně neprošla testy.
                        Ukazuje se, že v tuto chvíli je to skutečné, nepřítel má pouze harpuny z minulého století, které střílejí na 300 km.

                        Zdálo by se, že tato skutečnost přinejmenším nemůže ruského člověka naštvat (za Rusy považuji všechny Židy, Tatary, Uzbeky atd., kteří žijí v Rusku déle než 8 let).
                        Ale z mně neznámých důvodů někteří "patrioti" na tomto webu od zmínky o impotenci potenciálního nepřítele v určitých oblastech (ne ve všech!), začíná nekontrolovatelné pálení v řiti.
                        Takže sklouznou do emocí bez skutečných argumentů..))
                      6. timokhin-aa
                        14. března 2021 18:29
                        +2
                        A tady opravdu není co vysvětlovat. Protože salva několika desítek střel X32 téměř zaručeně zničí nebo alespoň vyřadí AUG.


                        No, kde jsi to vzal?

                        A co má v tomto směru nepřítel? Nejnovější RCC je podzvukový AGM-158C LRASM. Na maximální dostřel letí k cíli déle než hodinu. To znamená, že zatímco letí, nejen cíl se může vzdálit na slušnou vzdálenost, válka už může být u konce..))


                        Proto může samostatně hledat cíl.

                        Vaše "nemoc soupeře" je jen vaše hloupost, v reálném světě tomu tak není.
                      7. AlexSub
                        AlexSub 14. března 2021 19:18
                        -1
                        Citace: timokhin-aa
                        No, kde jsi to vzal?


                        Ze skutečnosti, že nemají co zachytit giererzvuy cíl.



                        Citace: timokhin-aa
                        Proto může samostatně hledat cíl.


                        Za prvé, jak? Popište, jestli jste opravdu znalec, a ne řečník)
                        Za druhé, co bude dál?
                      8. timokhin-aa
                        15. března 2021 00:22
                        +1
                        Ze skutečnosti, že nemají co zachytit giererzvuy cíl.


                        Kdo ti to zazpíval?

                        Za prvé, jak? Popište, jestli jste opravdu znalec, a ne řečník)
                        Za druhé, co bude dál?


                        Software určí pravděpodobné polohy cílů na základě posledního kontaktu uloženého v paměti, proletí tyto oblasti „hadem“ se zapnutými senzory radarového záření a krátkodobým zapnutím svého hledače.
                        Najde buď cíl okamžitě, nebo jeho radar. Pokud se pak radar odvrátí, překročí rádiový horizont, pak půjde s „hadem“, který měří záření a určuje zdroj., Pak se otočte k cíli, zapněte hledač, porovnejte cíl s „portrétem“ objektu určeného ke zničení, pokud byl položen, k útoku.
                      9. AlexSub
                        AlexSub 16. března 2021 01:12
                        0
                        Citace: timokhin-aa
                        Kdo ti to zazpíval?


                        Máte-li námitky, vysvětlete je s odůvodněním.


                        Citace: timokhin-aa
                        Software určí pravděpodobné polohy cílů na základě posledního kontaktu uloženého v paměti, proletí tyto oblasti „hadem“ se zapnutými senzory radarového záření a krátkodobým zapnutím svého hledače.
                        Najde buď cíl okamžitě, nebo jeho radar. Pokud se pak radar odvrátí, překročí rádiový horizont, pak půjde s „hadem“, který měří záření a určuje zdroj., Pak se otočte k cíli, zapněte hledač, porovnejte cíl s „portrétem“ objektu určeného ke zničení, pokud byl položen, k útoku.


                        Dobře tedy))

                        1. Kde jste získal informace o této raketě? Sloužíte v americké armádě? Pracuješ pro Lockheed? Raketa je v současné době ve fázi testování. Vyrábí se v malých sériích. To znamená, že celkově je produkt ve stádiu zdokonalování a ladění a co americké námořnictvo obdrží na výstupu, lze jen předpokládat.
                        Rád bych pochopil, máte v Langley své vlastní zdroje informací? Nebo chcete své sny a touhy o této raketě vydávat za hotovou věc? ..))

                        2. Předpokládejme, že další hledání cíle proběhne tak, jak jste popsali. Vezmeme-li v úvahu skutečnost, že cíl, provádějící úhybný manévr, se může vzdálit od „posledního kontaktu uloženého v paměti“, na vzdálenost asi 50 km v libovolném směru. Raketa potřebuje prozkoumat kruh o průměru 100 km. S přihlédnutím k pomalosti rakety, stejně jako k nulovému rádiovému horizontu, zabere slušnou dobu plazit se jako „had“ po vodě (myslím tak půl hodiny), přičemž okruh hledání je třeba neustále zvětšovat .
                        Sklíčko pro rychlejší detekci cíle, to nemá být? A pak se obávám, že možnost natankování této zázračné rakety není poskytována..))
                        No, pak je ještě potřeba překonat cíle protivzdušné obrany. Podzvukovou rychlostí...

                        3. Raketa se zatím vyrábí v malých sériích a testuje se, rozhodně se toho nebojíme. Tehdy si svůj produkt konečně vybaví, pak o něm bude možné diskutovat jako o skutečné hrozbě. Zatím pouze hypoteticky.

                        X32 ale dnes může létat na palubě amerického torpédoborce nebo letadlové lodi!
                        Tato skutečnost se nemůže než radovat))
                        Je také schopen způsobit oheň v zadcích potenciálních protivníků a v těch, kteří s nimi sympatizují..))
                      10. timokhin-aa
                        16. března 2021 01:43
                        +3
                        Máte-li námitky, vysvětlete


                        Dá se říci, že od roku 6 SM-2016 sestřeluje balistické cíle přibližně stejnou rychlostí jako Zircon.
                        Výhody hypersonické střely jsou úplně jiné, ne v tom, že je údajně nestřelitelná. Je docela drtivá.

                        X32 ale dnes může létat na palubě amerického torpédoborce nebo letadlové lodi!


                        Můj milý studente.
                        Tyto rakety nejsou v provozu.
                        Nejsou sériově vyráběny.
                        Zvýšený dolet této střely má na svědomí jaderná hlavice TK-56, která je mnohem menší a lehčí než ta vysoce výbušná. Kvůli čemuž do toho šoupli navíc. pohonné hmoty.
                        Vraťte se do reality.
                        Tato raketa je čistě PR projekt.

                        Je také schopen způsobit oheň v zadcích potenciálních protivníků a v těch, kteří s nimi sympatizují..))


                        Upřímně doufám, že až budete povoláni do armády, půjdete do války a budete nuceni jít do bitvy s vadnými zbraněmi.
                        Nebo bez munice. Bude to velmi spravedlivé, protože jste byli proti boji proti tak hrozným věcem.

                        Pak vám možná přijde, že lidé, kteří v době míru požadují odstranění nedostatků v bojeschopnosti ozbrojených sil, nejsou „sympatičtí k nepříteli“. A nějak to dopadne špatně – aby se školáci cítili dobře, musí dospělí mlčet o existujících hrozbách, třeba i smrtelných.

                        Pokud tedy přežijete, budu vás nazývat zrádcem, protože řeknete, že vás poslali na porážku, vysypte špínu na zemi. A pokud nepřežijete, průměrná úroveň inteligence obyvatel Ruské federace bude trochu, ale vyšší.
                      11. AlexSub
                        AlexSub 16. března 2021 02:22
                        +1
                        Citace: timokhin-aa
                        Dá se říci, že od roku 6 SM-2016 sestřeluje balistické cíle přibližně stejnou rychlostí jako Zircon.


                        To znamená, že podle vás pomalejší raketa snese dolů tu, která letí 2x rychleji?
                        To není argument! To je nesmysl odporující fyzikálním zákonům.


                        Citace: timokhin-aa
                        Můj milý studente.
                        Tyto rakety nejsou v provozu.
                        Nejsou sériově vyráběny.


                        Doufám, že máš dost rozumu, abys v budoucnu nebyl hrubý k cizím lidem. Protože váš způsob komunikace je typický spíše pro teenagery, kteří kvůli svému věku zažívají komplex méněcennosti..))

                        Zde je článek Ria-Novosti, který říká, že tato střela je v provozu od roku 2016.
                        https://ria.ru/20210206/strelby-1596266396.html

                        V tuto agenturu je mnohem větší důvěra než ve výpovědi anonymních, gaučových odborníků, neurčitého věku a postavení..))

                        Mimochodem, stále jsi neodpověděl na otázku! Sloužil jsi vůbec u námořnictva, nebo ne???
                        Neurazil jsi lodníka? ..))



                        Citace: timokhin-aa
                        Upřímně doufám, že až budete povoláni do armády, půjdete do války a budete nuceni jít do bitvy s vadnými zbraněmi.
                        Nebo bez munice. Bude to velmi spravedlivé, protože jste byli proti boji proti tak hrozným věcem.

                        Pak vám možná přijde, že lidé, kteří v době míru požadují odstranění nedostatků v bojeschopnosti ozbrojených sil, nejsou „sympatičtí k nepříteli“. A nějak to dopadne špatně – aby se školáci cítili dobře, musí dospělí mlčet o existujících hrozbách, třeba i smrtelných.

                        Pokud tedy přežijete, budu vás nazývat zrádcem, protože řeknete, že vás poslali na porážku, vysypte špínu na zemi. A pokud nepřežijete, průměrná úroveň inteligence obyvatel Ruské federace bude trochu, ale vyšší.


                        Tady jsou podle mě komentáře zbytečné...)))
                      12. timokhin-aa
                        16. března 2021 21:50
                        +2
                        To znamená, že podle vás pomalejší raketa snese dolů tu, která letí 2x rychleji?
                        To není argument! To je nesmysl odporující fyzikálním zákonům.


                        Od našeho v roce 1961 byla všechna zachycení balistických cílů taková. Tam byl obecně rozdíl v rychlosti dvojnásobný a ne ve prospěch antirakety.

                        Zde je článek Ria-Novosti, který říká, že tato střela je v provozu od roku 2016.
                        https://ria.ru/20210206/strelby-1596266396.html


                        Zde je článek Ria-Novosti, který říká, že tato střela je v provozu od roku 2016.


                        A na plotě jsi neviděl, co je napsáno na X-32? Tady na VO byli lidé z jednotek, které odpalovaly tuto raketu. A náš tisk živí DIMK MO, kteří už neví, jak jim lhát.

                        Mimochodem, stále jsi neodpověděl na otázku!


                        Proč to potřebujete vědět? Co to mění v OKOLNÍ REALITĚ? Mohu prozradit, že jsem sloužil jako pravák na Mi-14 nebo u námořní pěchoty jako sapér nebo jako urgentní elektrikář na MPK, za prvé to nebudete moci nijak zkontrolovat a za druhé NEOVLIVŇUJE TO REALITU ŽIVOTNÍHO PROSTŘEDÍ, a to ani z hlediska raketových zbraní.
                        Mohu být námořníkem, pilotem, výsadkářem, řidičem nabíjejícím protitankové dělo – na tom nezáleží, Kh-32, jelikož to byl PR projekt, to tak zůstane. Realita nezávisí na tom, kdo ji popisuje.

                        Tady jsou podle mě komentáře zbytečné...)))


                        No, proč - to je přesně to, co si kontingent jako ty zaslouží. Pošlete k útoku na opevněnou oblast bez nábojů a při první námitce - ke zdi za zradu.

                        To je přesně to, čeho se svým křikem snažíte dosáhnout pro Ozbrojené síly Ruské federace. Bylo by tedy spravedlivé a správné udělat totéž s vámi.
                      13. AlexSub
                        AlexSub 16. března 2021 23:25
                        +1
                        Citace: timokhin-aa
                        Od našeho v roce 1961 byla všechna zachycení balistických cílů taková. Tam byl obecně rozdíl v rychlosti dvojnásobný a ne ve prospěch antirakety.


                        Pojďme si nyní rozebrat schopnosti nejmodernějšího a nejvýkonnějšího systému protivzdušné obrany amerických křižníků třídy Ticonderoga a torpédoborců URO třídy Orly Burke na bázi Aegis CICS s nejmodernějšími raketami Standard-6. Tato střela (RIM-174 SM-6 ERAM) vstoupila do služby u amerického námořnictva v roce 2013. Hlavním rozdílem od předchozích verzí je použití aktivní radarové naváděcí hlavice, která umožňuje raketám Standard-6 účinně zasáhnout cíle podle schématu „vystřel a zapomeň“. To výrazně zvyšuje účinnost nízko letícího cíle, zejména za horizontem, a umožňuje zasahovat cíle podle vnějšího označení cíle, například letoun AWACS.

                        S počáteční hmotností 1500 kilogramů vystřelí Standard-6 na 240 kilometrů a maximální výška porážky je 33 kilometrů. Rychlost - Mach 3,5, asi tisíc metrů za sekundu. Maximální přetížení rakety při manévrování je v oblasti 50 jednotek. Bojová hlavice je kinetická (pro balistické účely) nebo fragmentační (pro aerodynamické účely) o hmotnosti 125 kilogramů, což je dvakrát více než u předchozí řady střel této rodiny. Maximální rychlost zasažených aerodynamických cílů se odhaduje na 800 metrů za sekundu. Pravděpodobnost zasažení aerodynamického cíle jednou střelou v podmínkách polygonu je definována jako 0,95.

                        Porovnání výkonnostních charakteristik Kh-32 a Standard-6 ukazuje, že cestovní úsek naší střely leží téměř sedm kilometrů nad horní hranicí útočné zóny amerických raket a téměř zdvojnásobuje svou přípustnou maximální rychlost aerodynamických cílů: 1500 versus 800 metrů za sekundu. Závěr: Američané nebudou schopni zasáhnout ruskou raketu.

                        To však neznamená, že nebudou střílet na hypersonické střely. Aegis CICS je dokáže detekovat a určit cíl, protože je možné řešit problémy protiraketové obrany a dokonce bojovat proti satelitům, jejichž rychlost je mnohem vyšší. Proto bude použit systém protiraketové obrany "Standard-6", zbývá posoudit pravděpodobnost porážky.

                        Všimněte si, že pravděpodobnosti zasažení cílů SAM uvedené v TTD jsou zpravidla uvedeny pro podmínky vzdálenosti: když cíl nemanévruje a pohybuje se rychlostí, která je optimální pro jeho zasažení. V realitě nepřátelství je pravděpodobnost zasažení cílů zpravidla výrazně nižší. To je způsobeno zvláštnostmi navádění raket, které ukládají uvedená omezení na přípustnou rychlost manévrujícího cíle a výšku jeho zničení. Je důležité si uvědomit, že pravděpodobnost, že střela Standard-6 zasáhne manévrující cíl, bude ovlivněna takovými charakteristikami, jako je dosah detekce aktivního hledače a přesnost střely vstupující do zóny zachycení cíle, přípustné přetížení během manévrování a hustota atmosféry, dále chyby při určování polohy a prvků pohybu zasaženého objektu podle údajů radaru označení cíle a CICS. Všechny tyto faktory určují to hlavní – zda ​​bude systém protiraketové obrany schopen navázat kontakt a „vybrat“ množství miss na úroveň, při které ji hlavice, s přihlédnutím k manévrování cíle, může zasáhnout.

                        V otevřených médiích neexistují žádné údaje o dosahu aktivního hledače systému protiraketové obrany Standard-6. Na základě hmotnostních a rozměrových charakteristik této střely předpokládáme, že bude schopna „spatřit“ stíhačku s EPR asi pět metrů čtverečních na 15–20 kilometrů. V souladu s tím je na cíl s EPR asi 0,5 "čtverce" - střela Kh-32, dosah Standard-6 GOS 8-12 kilometrů. Střelba při odrážení útočících protilodních střel bude samozřejmě vedena na kolizním kurzu. To znamená, že rychlost přiblížení raket bude asi 2200-2300 metrů za sekundu a SAM bude mít tři až čtyři sekundy na dokončení manévru setkání. Možnosti snížení hodnoty miss jsou velmi malé, zejména pokud jde o zachycení ve výškách, které jsou mnohem vyšší než limit, kde řídká atmosféra výrazně snižuje manévr SAM. To znamená, že ve skutečnosti, aby bylo možné úspěšně zničit takový cíl, jako je Kh-6, musí být Standard-32 přiveden k cíli s chybou nepřesahující několik zón zničení jeho hlavice: 30-40 metrů.

                        Při střelbě na střemhlavý Kh-32 v hustých vrstvách atmosféry je také omezena možnost destrukce vzhledem ke krátké době jeho pohybu do přelomu úkolu – cca 20 sekund.

                        Jak ukazují výpočty, pravděpodobnost zásahu střely Kh-32 jedním Standard-6 pravděpodobně nepřekročí 0,05–0,08 za nejpříznivějších podmínek a určení cíle přímo z odpalovacího zařízení raket. Při střelbě podle údajů např. z letadla AWACS nebo jiné lodi, s přihlédnutím k chybám při určování vzájemné polohy nosiče a zdroje určení cíle, jakož i času pro výměnu informací, chyba ve výstupu střel k cíli bude větší a šance na jeho zasažení se blíží nule (0,01, 0,02–6). Uvádíme: "Standard-32" - nejúčinnější systém protiraketové obrany v západním světě - má velmi nízkou schopnost porazit Kh-27. Někdo mi může namítnout: Američané z křižníku Ticonderoga dokázali zasáhnout satelit letící rychlostí 240 tisíc kilometrů za hodinu ve výšce kolem 32 kilometrů. Ale nemanévroval a jeho místo bylo po dlouhém pozorování určeno s výjimečně vysokou přesností, což umožnilo přivést raketu protiraketové obrany k cíli téměř bez chyb. Bránící strana nebude mít takové možnosti při odrážení útoku X-XNUMX, navíc protilodní střely budou manévrovat.

                        Nyní odhadněme možnost poražení protilodních střel X-32 křižníku Ticonderoga nebo torpédoborce Orly Burke URO. Všimněte si, že pozorovací vzdálenost radarů těchto lodí k detekci X-32 lze odhadnout na 230–270 kilometrů. To znamená, že doba přiblížení RCC k obratu úlohy od okamžiku, kdy byla detekována, je kratší než tři minuty. Provozní doba plně uzavřeného okruhu protivzdušné obrany systému Aegis od okamžiku detekce do odpálení střely je 30-35 sekund. Během zbývající doby mohou dvě Mk41 UVP vypálit 20-30 raket, potenciálně schopných zasáhnout útočící Kh-32.

                        Možnost zničení lodi X-32 ZAK "Volcano-Phalanx" je mizivá. Úderný potenciál křižníku Ticonderoga nebo torpédoborce Orly Burke bude tedy představovat jednu nebo dvě střely Kh-32. Potenciál protivzdušné obrany dvou takových lodí je tedy dva až čtyři X-32.

                        Z toho vyplývá, že KUG dvou křižníků či torpédoborců URO za nejpříznivějších podmínek nedokáže odrazit ani dvojici letounů Tu-22M3 nesoucí každý po dvou střelách X-32. Alespoň jedna loď bude deaktivována s pravděpodobností 0,6–0,7. Útok letu sestávajícího ze tří letadel pomocí šesti raket X-32 zaručeně zničí obě lodě.

                        Salva 24 protilodních střel X-32 na AUG bude osudná. Pravděpodobnost zneschopnění nebo potopení letadlové lodi bude 0,75–0,85 se zničením dvou nebo tří doprovodných lodí. Naše letadla budou na linii útoku a nevstoupí do akční zóny nepřátelských stíhaček na palubě. To znamená, že zásah skupiny 12 Tu-22M3 se dvěma protilodními střelami na každém bude stačit ke zničení AUG s vysokou pravděpodobností. (S)

                        https://www.arms-expo.ru/analytics/vooruzhenie-i-voennaya-tekhnika-/konstantin-sivkov-raketnyy-kompleks-kh-32-menyaet-rasklad-sil-v-borbe-na-more/



                        Citace: timokhin-aa
                        A na plotě jsi neviděl, co je napsáno na X-32? Tady na VO byli lidé z jednotek, které odpalovaly tuto raketu. A náš tisk živí DIMK MO, kteří už neví, jak jim lhát.



                        Zde je názor doktora věd, člena korespondenta Ruské akademie raketových a dělostřeleckých věd, Konstantina Sivkova.

                        https://www.arms-expo.ru/analytics/vooruzhenie-i-voennaya-tekhnika-/konstantin-sivkov-raketnyy-kompleks-kh-32-menyaet-rasklad-sil-v-borbe-na-more/

                        Vaše odkazy na anonymní „lidé z jednotek“ a další „dcery důstojníků“, jsou už pěkně otrávení.
                        Podle mě jsi trochu uvízl ve stádiu "popírání" a "vzteku". Stále můžete samozřejmě „smlouvat“. Ale je lepší obejít fázi "deprese", přejít rovnou k přijetí zjevného..)))






                        Citace: timokhin-aa
                        Proč to potřebujete vědět? Co to mění v OKOLNÍ REALITĚ? Mohu prozradit, že jsem sloužil jako pravák na Mi-14 nebo u námořní pěchoty jako sapér nebo jako urgentní elektrikář na MPK, za prvé to nebudete moci nijak zkontrolovat a za druhé NEOVLIVŇUJE TO REALITU ŽIVOTNÍHO PROSTŘEDÍ, a to ani z hlediska raketových zbraní.
                        Mohu být námořníkem, pilotem, výsadkářem, řidičem nabíjejícím protitankové dělo – na tom nezáleží, Kh-32, jelikož to byl PR projekt, to tak zůstane. Realita nezávisí na tom, kdo ji popisuje.


                        Z tohoto proudu vědomí usuzuji, že jste nesloužil u námořnictva. A znalosti o předmětu jsou převzaty z obrázků a článků?
                      14. ccsr
                        ccsr 17. března 2021 12:05
                        0
                        Citace od AlexSub
                        Někdo mi může namítnout: Američané z křižníku Ticonderoga dokázali zasáhnout satelit letící rychlostí 27 tisíc kilometrů za hodinu ve výšce kolem 240 kilometrů. Ale nemanévroval a jeho místo bylo po dlouhém pozorování určeno s výjimečně vysokou přesností, což umožnilo přivést raketu protiraketové obrany k cíli téměř bez chyb.

                        Co si pamatuji, tak na té družici jim fungoval i radiomaják, proto došlo k zásahu a nebýt, dodnes se neví, jak by skončil.
                        Citace od AlexSub
                        Z tohoto proudu vědomí usuzuji, že jste nesloužil u námořnictva. A znalosti o předmětu jsou převzaty z obrázků a článků?

                        Naprosto správný závěr - všechno je tak. Ale ví, jak napudrovat mozky nevědomých lidí - to mu nemůžete vzít.
                      15. ccsr
                        ccsr 17. března 2021 11:58
                        0
                        Citace: timokhin-aa
                        Mohu být námořníkem, pilotem, výsadkářem, řidičem nabíjejícím protitankové dělo – na tom nezáleží, Kh-32, protože to byl PR projekt, to tak zůstane.

                        Ne, nemůžete, protože jak říká jedno americké přísloví: „Můžeš vzít farmáře z vesnice, ale nikdy vesnici z farmáře.“
                        Takže bez ohledu na to, co zde vparivat o vojenských záležitostech, hodnocení obleků bude stále převažovat, a to je pro vojenské profesionály zarážející.
          2. AVM
            AVM 12. března 2021 21:34
            +3
            Citace: timokhin-aa
            Američané pro tyto střely nepostavili nové bombardéry. Upgradovali ty stávající. A ne všechny, ale jedno vzduchové křídlo.
            A Voroncov chce utratit bilion za NOVÉ bombardéry.


            Pokud pomineme úkol vybudovat flotilu, tak je koneckonců dokončení Tu-160 ve skutečnosti pokračováním plánů SSSR? Koneckonců, stavba Tu-160 byla přerušena restrukturalizací, + jsme přišli o část letadel na Ukrajině a Spojené státy přestavěly svou sérii B-1B v plném rozsahu. A 50 ks. Tu-160 jsou cenné nejen jako protilodní zbraň (pokud jsou k takovému úkolu uzpůsobeny, což považuji za nesmírně důležité), ale také jako extrémně výkonný, všestranný, flexibilní prostředek pro projekci síly na velké vzdálenosti.

            Koneckonců, stejně se budou stavět v zájmu letectva, ne? PMSM není opozicí vůči flotile, ale jejím přírůstkem, schopným stát se jí (flotilou), stejně jako letectvo, nejdůležitější údernou silou schopnou spolu s SSGN poskytnout průlom pro jakoukoli protivzdušnou obranu AUG / KUG .

            Jako prvek jaderné triády jsou bombardéry nejneefektivnější a nejzranitelnější složkou. Bombardovat Papuány?

            A otázka interakce mezi letectvem a námořnictvem je také věcí organizace ozbrojených sil jako celku, pokud interakce mezi letectvem, námořnictvem, pozemními silami není implementována na správné úrovni, pokud existují „labutí , rakovina a štika“, pak je to samo o sobě slepá ulička. Vždyť v USA letectvo nepřevádí tuto letku k námořnictvu, ale učí se spolupracovat?

            Citace: timokhin-aa
            Navíc nemají problémy s divadelní inteligencí


            A bez toho je všechno prdel, omluvte ten výraz. Proto je pro nás nyní prostředkem kosmického průzkumu a komunikace úkol č. 1. Důležitější než torpéda, antitorpéda, UAV, Su-57, Almaty a vše ostatní. A v apokalyptickém scénáři, který jste popsal, jsou to satelity, které dokážou detekovat začátek úderu na raketovou svítilnu dříve, než spadnou do zóny viditelnosti radaru, což dává šanci na odvetný úder.

            A také jako katalyzátor znásobují schopnosti všeho - SV, letectva, námořnictva.

            Citace: timokhin-aa
            a existuje technická možnost korigovat letovou misi rakety po startu prostřednictvím satelitní komunikace.
            Až tohle budeme mít – přijďte.


            A to je úkol číslo 2, který vyplývá z problému číslo 1.
            1. timokhin-aa
              13. března 2021 00:24
              +8
              A 50 ks. Tu-160 jsou cenné nejen jako protilodní zbraň (pokud jsou k takovému úkolu uzpůsobeny, což považuji za nesmírně důležité), ale také jako extrémně výkonný, všestranný, flexibilní prostředek pro projekci síly na velké vzdálenosti.


              To je, pokud lze udělat PAK YES - tady to bude takový nástroj. Ale žádný Tu-160 neexistuje. Dokonce řeknu víc - restartování Tu-95 s novým kokpitem, s vystřelovacími sedadly, moderní avionikou a výkonným systémem elektronického boje, se schopností používat nejen rakety, ale i bomby, včetně jaderných, by bylo ještě víc užitečnější než Tu-160.
              Jediným plusem obnovení výroby Tu-160 je, že se rozveselil kazaňský závod a obnovili se subdodavatelé a výroba motorů.

              A tak potřebujete PAK YES
              1. AVM
                AVM 13. března 2021 00:53
                0
                Citace: timokhin-aa
                A 50 ks. Tu-160 jsou cenné nejen jako protilodní zbraň (pokud jsou k takovému úkolu uzpůsobeny, což považuji za nesmírně důležité), ale také jako extrémně výkonný, všestranný, flexibilní prostředek pro projekci síly na velké vzdálenosti.


                To je, pokud lze udělat PAK YES - tady to bude takový nástroj. Ale žádný Tu-160 neexistuje. Dokonce řeknu víc - restartování Tu-95 s novým kokpitem, s vystřelovacími sedadly, moderní avionikou a výkonným systémem elektronického boje, se schopností používat nejen rakety, ale i bomby, včetně jaderných, by bylo ještě víc užitečnější než Tu-160.
                Jediným plusem obnovení výroby Tu-160 je, že se rozveselil kazaňský závod a obnovili se subdodavatelé a výroba motorů.

                A tak potřebujete PAK YES


                V jistém smyslu souhlasím, ale u PAK FA jde také o to, co to bude za zvíře. Tu-95 - možná je mi koncept B-52 extrémně blízký svou dechberoucí přežitím a udržovatelností.

                Tu-160 má ale i své výhody - schopnost rychle dosáhnout útočné linie a po útoku se odpoutat od nepřátelských stíhačů + výborná nosnost. Přesto by měly být kombinovány letouny jako Tu-160 a Tu-95 (nebo jeho podmíněný analog B-52 nebo slibný PAK-FA).
                1. ramzay21
                  ramzay21 13. března 2021 04:20
                  +5
                  Problém je, že samotná koncepce Tu 160 je již dávno zastaralá. Průlom moderní protivzdušné obrany na nadzvukové úrovni již není relevantní a náklady na něj jsou obrovské, od nákladů na takový letoun až po spotřebu paliva a náklady na údržbu. Proto potřebujeme podzvukové stealth letadlo, dobře, nebo jednoduché a levné, a modernizaci těch stávajících.
                  1. AVM
                    AVM 13. března 2021 10:20
                    0
                    Citace: ramzay21
                    Problém je, že samotná koncepce Tu 160 je již dávno zastaralá. Průlom moderní protivzdušné obrany na nadzvukové úrovni již není relevantní a náklady na něj jsou obrovské, od nákladů na takový letoun až po spotřebu paliva a náklady na údržbu. Proto potřebujeme podzvukové stealth letadlo, dobře, nebo jednoduché a levné, a modernizaci těch stávajících.


                    Nadzvukové bych nepovažoval za způsob, jak prorazit PVO, ale spíše za příležitost, jak rychle dosáhnout odpalovacího dosahu munice, dokud se „okno příležitosti“ nezavře. Myslím, že podzvukový B-2 svými náklady předčí kdejaký nadzvukový letoun.

                    V konečném důsledku je možné v 90% případů použít jako hlavní letový režim podzvukový, což samozřejmě nedá stejnou palivovou účinnost jako B-52, ale přiblíží to.

                    A dál. PAK YES se neví, kdy to bude a jestli to bude dobré. Tu-95 je pravděpodobně stále příliš zastaralá platforma na to, aby byla obnovena.

                    Tu-160M ​​​​a SSGN založené na projektu 955A se mohou stát hlavní konvenční (a v případě potřeby jadernou) údernou silou ruského letectva a námořnictva, která doplní a následně postupně nahradí Tu-22M3 a SSGN 949A.

                    Pokud existuje dostatečná nabídka WTO, může takový tandem sám o sobě do značné míry zničit život jakékoli zemi a zničit všechny strategické cíle v týlu. A v případě vážné krize - nosit jaderné zbraně.
                    1. ramzay21
                      ramzay21 14. března 2021 05:55
                      0
                      S ohledem na rozsah použití moderních raketových zbraní a skutečnost, že tento dosah bude v budoucnu pouze narůstat, přestává být rychlost nosiče významným parametrem. Klíčový je zde počet nosičů a dolet.

                      Tu 160 je mnohem dražší než Tu 95, takže za stejné peníze můžete postavit více Tu 95. Dojezd Tu 95 je také větší. Pokud upgradujete proudové motory Tu 95 a nasadíte na ně katapulty, získáte vynikající a levný strategický bombardér. A hlavně, při nákladech na výrobu a údržbu 50 Tu 160 postavíte kolem 100 Tu 95. Pokud po modernizaci přidáte stávající letouny tohoto typu, získáte více než 150 letounů stejného typu, což výrazně snížit náklady na provoz těchto letadel.
                      Se systémem základen a dostatečným počtem tankovacích letounů 150 Tu 95, které mohou zasáhnout kdekoli na světě, se stanou vážným argumentem v jakémkoli sporu.

                      A nyní navržený PAK DA bude schopen provádět operace blíže k zóně nepřátelské PVO a přímé střely odpalované z Tu 95, což výrazně zvýší účinnost úderů.
                      1. AVM
                        AVM 14. března 2021 11:36
                        0
                        Citace: ramzay21
                        S ohledem na rozsah použití moderních raketových zbraní a skutečnost, že tento dosah bude v budoucnu pouze narůstat, přestává být rychlost nosiče významným parametrem. Klíčový je zde počet nosičů a dolet.


                        Nesouhlasím. Rychlost nosiče + rychlost munice kumulativně snižují reakční dobu na hrozbu. Schopnost rychle postupovat, udeřit a rychle odejít dává výhody. Při útoku na stejný AUG může být dosah protilodních střel 500-700 km a na tomto dosahu se bombardéry již mohou setkat s bezpečnostními letadly. Nadzvukový bombardér může v poslední sekci zvýšit rychlost, dosáhnout bodu dopadu rychleji, než doprovodné stíhačky dosáhnou odpalovací čáry rakety, vystřelit zpět a odejít. V takovém scénáři hrozí Tu-160 setkání s maximálně 1-2 F-35, které budou mít 8 raket pro dva. Tu-95 mezitím poletí na startovací čáru, zvednou do vzduchu polovinu vzdušného křídla. I když Tu-95 úspěšně sestřelí, už nebudou moci odejít. Ale ani F-160, ani F-35 nemohou dohnat Tu-18 odlétající na nadzvukový zvuk.

                        Citace: ramzay21
                        Tu 160 je mnohem dražší než Tu 95, takže za stejné peníze můžete postavit více Tu 95. Dojezd Tu 95 je také větší. Pokud upgradujete proudové motory Tu 95 a nasadíte na ně katapulty, získáte vynikající a levný strategický bombardér. A hlavně, při nákladech na výrobu a údržbu 50 Tu 160 postavíte kolem 100 Tu 95. Pokud po modernizaci přidáte stávající letouny tohoto typu, získáte více než 150 letounů stejného typu, což výrazně snížit náklady na provoz těchto letadel.
                        Se systémem základen a dostatečným počtem tankovacích letounů 150 Tu 95, které mohou zasáhnout kdekoli na světě, se stanou vážným argumentem v jakémkoli sporu.

                        A nyní navržený PAK DA bude schopen provádět operace blíže k zóně nepřátelské PVO a přímé střely odpalované z Tu 95, což výrazně zvýší účinnost úderů.


                        Jejich podzvukový rozsah je srovnatelný. Ano, Tu-95 lze s největší pravděpodobností vyrobit více, ale jejich maximální bojové zatížení je dvakrát menší (20 tun versus 45) a normální je téměř třikrát méně (7,8 tun versus 22,5 tun), tzn. jeden Tu-160 z hlediska zatížení municí nahradí dva Tu-95. Podle toho je třeba porovnat cenu stroje a náklady na provoz 1 Tu-160 a 2 Tu-95. Jak ukazují americké zkušenosti s B-1B, Tu-160 může být vybaven externími držáky, zvyšujícími zatížení munice při podzvuku (když to hmotnost dovolí, ale počet odpalovacích zařízení je pryč).

                        Praktický strop Tu-160 je 1,5krát větší, což jej vynáší mimo zasaženou oblast některých typů systémů protivzdušné obrany. Každopádně se stoupáním a rychlostí je pro střely obtížnější zasáhnout cíl. Ne, je jasné, že to umí, ale postižená oblast (radius) se zmenšuje.

                        Tu-160 se dokáže dostat pryč od stíhaček v přídavném spalování, Tu-95 ne. Přítomnost vysokých výkonnostních charakteristik sama o sobě dává výhodu z hlediska možnosti implementace různých taktických scénářů pro použití letadla.

                        Z výhod Tu-95 jsem někde vybral informaci, že se zdá, že jeho motory nejsou z vesmíru vidět, zatímco motory Tu-160 lze teoreticky sledovat, ale nemohu najít potvrzení. Podle dalších informací je hluk z motorů Tu-95 tak silný, že jej ponorky dokážou zaznamenat i v ponořené poloze. Teoreticky to umožňuje rozmístit autonomní akustické senzory se satelitním komunikačním kanálem kolem Ruské federace, schopné detekovat odlet Tu-95.

                        Radarová viditelnost obou letounů je s největší pravděpodobností velmi vysoká, ale u Tu-95 je s největší pravděpodobností vyšší, vč. díky rotujícím vrtulím a zbraním na vnějším závěsu. Abych byl upřímný, nechápu, proč se při modernizaci Tu-160 v tomto směru neudělalo alespoň něco - pár pilových hran a/nebo speciální nátěry, podobné opatřením implementovaným na B-1B , i když v menší míře.
                      2. Alexandr Voroncov
                        Alexandr Voroncov 14. března 2021 14:57
                        -1
                        Citace z AVM
                        Nesouhlasím. Rychlost nosiče + rychlost munice kumulativně snižují reakční dobu na hrozbu. Schopnost rychle postupovat, udeřit a rychle odejít dává výhody.

                        Je to zbytečné vysvětlovat.
                        Již 100x vyzkoušeno. Kladl otázky – na kolik odhadujete hodinu „života“ nepřátelského letiště s 50 letadly? Rozdíl mezi bude mít čas zničit nebo ne.
                        Je mi to jedno – nevidí v tom žádný rozdíl.

                        Už existoval skutečný příběh, když TU-160 nechal stíhačku na přídavném spalování.
                        Ve všech dobách byla rychlost v bitvě důležitá, kdo má rychlost, ovládá vzdálenost... ten vede bitvu.

                        Navzdory skutečnosti, že stíhačka nemůže dohnat Tu-160, nadále píší scénáře o tom, jak bude sestřelena 1 raketou. Nehledě na to, že odpalovací vzdálenost střel Tu-160 se měří v tisících kilometrů a střel vzduch-vzduch v desítkách a stovkách.
                        A stále nestíhá.
                        Mystik...
                      3. timokhin-aa
                        14. března 2021 18:51
                        +1
                        Navzdory skutečnosti, že stíhačka nemůže dohnat Tu-160, nadále píší scénáře o tom, jak bude sestřelena 1 raketou. Nehledě na to, že odpalovací vzdálenost střel Tu-160 se měří v tisících kilometrů a střel vzduch-vzduch v desítkách a stovkách.
                        A stále nestíhá


                        Už jsem ti dával radu - začni něco od sebe reprezentovat, než budeš házet parádičky.

                        Pojďme si ty vaše nesmysly rozebrat od základů.
                        O jakých raketách mluvíte o tisících kilometrů? X-55,555,101,102?
                      4. Alexandr Voroncov
                        Alexandr Voroncov 14. března 2021 23:09
                        -1
                        Citace: timokhin-aa
                        Už jsem ti dával radu - začni něco od sebe reprezentovat, než budeš házet parádičky.



                        Už jsem ti poradil.

                        Ach jo. Událost v mém životě... Nějaký frajer napsal na internet "blablablabla".

                        Váš hovor je pro nás velmi důležitý, prosím nezavěšujte...
                        *Trollolo-lolol-lololo... lololo lolo lolo....*
                        Pokud chcete zanechat stížnost, stiskněte alt+f4....

                        Pojďme si ty vaše nesmysly rozebrat od základů.
                        O jakých raketách mluvíte o tisících kilometrů? X-55,555,101,102?

                        55., 101. a jakékoli slibné střely, které se vejdou do rozměrů oddílu 2*2*12
                      5. timokhin-aa
                        15. března 2021 00:15
                        +2
                        *Trollolo-lolol-lololo... lololo lolo lolo....*
                        Pokud chcete zanechat stížnost, stiskněte alt+f4....


                        Chápu tvou bolest, Alexandre, ale co když opravdu nejsi NIKDO?

                        55., 101. a jakékoli slibné střely, které se vejdou do rozměrů oddílu 2*2*12


                        Ale to všechno jsou rakety pro zasahování pozemních cílů. Čím zasáhneš lodě?
                      6. Alexandr Voroncov
                        Alexandr Voroncov 15. března 2021 01:54
                        0
                        Citace: timokhin-aa
                        Ale co když opravdu nejsi NIKDO?

                        Alexandro, radím ti, abys se s touto otázkou, která tě zajímá, obrátil na profesionálního psychiatra...Soucítím s tebou, ale opravdu v tom nejsem silný a zřejmě tvůj případ běží. Proto je lepší obrátit se na odborníka v profilu – jak byste na tom měli být a jak s tím žít. Jsem si jistý, že ti pomohou.

                        Ale to všechno jsou rakety pro zasahování pozemních cílů. Čím zasáhneš lodě?

                        Vypadá to, že je to napsané v ruštině
                        a jakékoli slibné střely, které se vejdou do rozměrů oddílu 2 * 2 * 12

                        Americká raketa https://ru.wikipedia.org/wiki/AGM-158C_LRASM
                        Dojezd je cca 1000 km.

                        K útoku na AUG Tu 160 jich potřebujete víc, i když s takovými údaji můžete zkusit vymyslet taktiku.

                        Je lepší, když je dojezd cca 1500 a nejlépe ve vyšší rychlosti.
                        Naštěstí rozměry prostoru Tu 160 umožňují umístit větší střely než americké a díky tomu dosahovat těch nejlepších výkonů z hlediska doletu a rychlosti.

                        Ale to všechno jsou rakety pro zasahování pozemních cílů.

                        V žádném případě! Jaký zvrat. Koho by to napadlo)))
                        Raketový nosič s raketami k zasažení pozemních cílů))
                        A že už není potřeba nic na zemi bombardovat, že?

                        Alexandru, ty jsi vážně tak vtipný, už po nesčetněkrát jak to napsat tak, abys aspoň upadl.
                        Vezmete si americkou operaci v Iráku... a spočítáte, kolik tam bylo bombardováno POZEMNÍCH cílů a kolik cílů SEA.

                        No, například ... než tak "impozantně" smete všechny pozemní cíle - no, tohle je všechno na zemi ...

                        Přesněji řečeno, celé lidstvo nyní žije v moři!
                      7. timokhin-aa
                        16. března 2021 01:21
                        0
                        S psychikou mám úplný pořádek, problém je ve vás - jste prázdné místo s předváděním. S tím je třeba něco udělat.

                        Americká raketa https://ru.wikipedia.org/wiki/AGM-158C_LRASM
                        Dojezd je cca 1000 km.


                        Lhali o dosahu. Nedávno se ukázalo.Právě teď mají pomalý skandál o tom, že tato raketa neletí, jak slibovali.
                        Ale o to nejde. Nemáme:
                        1. Taková raketa.
                        2. Nápady, jak takovou raketu vyrobit.
                        3. Průzkum znamená využít potenciál takové střely.
                        4. Systémy VZOI, které umožňují realizovat potenciál takové střely.
                        5. Taktický model pro použití takové střely

                        A hlavně – kdyby tohle všechno bylo, tak by to bylo možné odpálit z jakéhokoli letadla, z Tu-95, z modernizovaného Il-38
                        , s Tu-142 a obecně s čímkoli, aniž by se vyhodil bilion rublů na řadu Tu-160M ​​s úpravami pro námořní úkoly.
                        Proč tedy potřebujeme Tu-160M?

                        Vše ostatní jsou úkoly dálkového letectví, nevztahují se na námořnictvo a námořní letectvo.
                      8. ramzay21
                        ramzay21 14. března 2021 21:12
                        0
                        Navzdory skutečnosti, že stíhačka nemůže dohnat Tu-160, nadále píší scénáře o tom, jak bude sestřelena 1 raketou.

                        F 22 má vyšší rychlost než Tu 160 a jsou to právě oni, kdo nyní vylétá, aby zachytil, aby je mohl dohnat. Problém je ale v tom, že F 22 vypustí raketu dlouhého doletu mnohem dříve, než ji Tu 160 zaznamená.
                      9. AVM
                        AVM 14. března 2021 21:30
                        0
                        Citace: ramzay21
                        Navzdory skutečnosti, že stíhačka nemůže dohnat Tu-160, nadále píší scénáře o tom, jak bude sestřelena 1 raketou.

                        F 22 má vyšší rychlost než Tu 160 a jsou to právě oni, kdo nyní vylétá, aby zachytil, aby je mohl dohnat. Problém je ale v tom, že F 22 vypustí raketu dlouhého doletu mnohem dříve, než ji Tu 160 zaznamená.


                        F-22 má maximální rychlost 2410 km/h, zatímco Tu-160 má 2200 km/h, rozdíl je 210 km/h. Jak dlouho dokáže F-22 udržet takovou cestovní rychlost – pár minut? Jak se sníží jeho dosah?

                        Tu-160 by navíc neměl detekovat F-22 ani jinou stíhačku.
                        Ale F-22 nemůže neustále viset ve vzduchu, zvláště když není přesně znám vektor útoku. Útok je vypočítán tak, že bombardér rychle dosáhne odpalovací vzdálenosti, otočí se a přejde do oddělení a stíhačky nemají čas dosáhnout linie odpálení raket. S tak malou mezerou v rychlosti a obrovskou mezerou v doletu nebude mít F-22 šanci vystřelené bombardéry dohnat. Mohou ale dohnat Tu-95, tzn. i když budou cíle zasaženy, bude to útok „na jednu ránu“.

                        A mimochodem, na letadlových lodích nejsou F-22 a dostřel proti pozemním cílům je mnohem vyšší.
                      10. Alexandr Voroncov
                        Alexandr Voroncov 15. března 2021 02:23
                        -2
                        Citace: ramzay21
                        Navzdory skutečnosti, že stíhačka nemůže dohnat Tu-160, nadále píší scénáře o tom, jak bude sestřelena 1 raketou.

                        F 22 má vyšší rychlost než Tu 160 a jsou to právě oni, kdo nyní vylétá, aby zachytil, aby je mohl dohnat. Problém je ale v tom, že F 22 vypustí raketu dlouhého doletu mnohem dříve, než ji Tu 160 zaznamená.

                        Bazalka...
                        Bojový rádius F-22 je 800 km.
                        Dosah střely vzduch-vzduch je v nereálném nejlepším případě 300 km – vezmeme-li v úvahu nějakou slibnou megaraketu.
                        Celkem to vyjde 1100, budiž 1500 ....

                        Dolet střel Tu-160. 5 km.
                        Právě z této vzdálenosti může Tu-160 střílet na letiště, odkud F-22 vzlétne
                        Ze vzdálenosti 3000 km bude schopen hodit 1500 km PRO toto letiště.
                        Nyní si nejprve vysvětlete, jak se setkají?

                        Vůbec teď nemluvím o tom, že budeme mít vlastní stíhačky, vlastní PVO ... prostě rovné hřiště.
                        Nosiče strategických raket střílejí zpět na pozemní cíle dlouho předtím, než vstoupí do jakékoli ohrožující zóny. Toto je jejich vlastnost (jedna z nich).
                      11. ramzay21
                        ramzay21 15. března 2021 03:42
                        +1
                        Bojový rádius F-22 je 800 km.
                        Dosah střely vzduch-vzduch je v nereálném nejlepším případě 300 km – vezmeme-li v úvahu nějakou slibnou megaraketu.
                        Celkem je 1100, budiž 1500

                        Tankují ještě ve vzduchu a pak je dojezd mnohem dál. A když je F22 v oblasti odpalu rakety, může ji dohnat i zachytit, a přitom zůstat pro Tu 160 neviditelný. Je to o to více možné, že na rozdíl od nás jsou všechny v pořádku s průzkumem i určením cíle.
                        Dolet střel Tu-160. 5 km.
                        Právě z této vzdálenosti může Tu-160 střílet na letiště, odkud F-22 vzlétne

                        A pokud ano, jaký je rozdíl mezi Tu 95 a Tu 160? Tu 95 nad Chabarovskem může střílet na jakékoli základně na Aljašce, proč potřebuje nadzvukový zvuk?
                      12. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 15. března 2021 10:57
                        +2
                        Citace: Alexander Vorontsov

                        Už existoval skutečný příběh, když TU-160 nechal stíhačku na přídavném spalování.

                        Tu-160 odešel na přídavném spalování ze stíhaček NATO, které se ho snažily doprovázet. V době války se do těchto rituálních tanců nikdo nezapojí - Tu-160 nebude muset opustit stíhačky, ale jimi vypuštěné RVV.
                        Citace: Alexander Vorontsov
                        Navzdory skutečnosti, že stíhačka nemůže dohnat Tu-160, nadále píší scénáře o tom, jak bude sestřelena 1 raketou. Nehledě na to, že odpalovací vzdálenost střel Tu-160 se měří v tisících kilometrů a střel vzduch-vzduch v desítkách a stovkách.

                        A co, cíle, pro které bude Tu-160 pracovat, se nacházejí přímo na hranici? Nebo budete muset stále letět na stejnou „Due Line“ (do pracovní oblasti NORAD), aby ALCM dosáhl cíle?
                      13. SovAr238A
                        SovAr238A 9. dubna 2021 14:32
                        0
                        Citace: Alexander Vorontsov

                        Už existoval skutečný příběh, když TU-160 nechal stíhačku na přídavném spalování.
                        Ve všech dobách byla rychlost v bitvě důležitá, kdo má rychlost, ovládá vzdálenost... ten vede bitvu.


                        Ano, žádný příběh tam nebyl.
                        To je představa, kachna napsaná v čínském ikterickém tisku zvaná Sohu, pak převzatá našimi médii, která není ničím potvrzena.
                        Nic.
                        Nikdo.
                        Jen něčí fantazie.
                        Sám vám nepřipadá vtipné, že k údajnému incidentu došlo u japonských a ruských letadel. a psali o něm ikteričtí Číňané. o kterých v Číně nikdo neví?
                        Drželi na obloze svíčku?
                        Ostatně Japonci ne. ani Rusové se nevyjádřili...
                        Pozor na otázku, odkud Číňané nasáli tento nesmysl?


                        A ano.
                        Životnost NK-32 s přídavným spalováním není delší než 1 hodina.
                        Proto mají omezení provozu přídavného spalování během 20-30 minut, aby nezničili již tak velmi malý zdroj motoru. která nepřesáhne 300 hodin.
                      14. ramzay21
                        ramzay21 14. března 2021 21:02
                        0
                        Nesouhlasím. Rychlost nosiče + rychlost munice kumulativně snižují reakční dobu na hrozbu. Schopnost rychle postupovat, udeřit a rychle odejít dává výhody. Při útoku na stejný AUG může být dosah protilodních střel 500-700 km a na tomto dosahu se bombardéry již mohou setkat s bezpečnostními letadly.

                        Promiňte, ale myšlenka použití strategických bombardérů k útoku na AUG se mi nezdá moc dobrá. Pokud je velitel AUG kompetentní (a není o tom pochyb), pak nebude fungovat bez povšimnutí vzdálenost odpalu protilodních střel v bojové situaci, navíc 50 Tu 160, 150 Tu 95 utrpí ztráty nesrovnatelné s náklady AUG. Strategické letectví, zejména z Tu 95 a Tu 160, by mělo sloužit k úderům na stacionární dobře prozkoumané cíle s odpalováním raket dlouhého doletu z bezpečné vzdálenosti, bez vstupu do nepřátelské zóny PVO. PAK DA se bude moci přiblížit k zóně protivzdušné obrany nepřítele a může také řídit rakety z Tu 95 nebo Tu 160. A Tu 95 nebo Tu 160 v tomto případě poslouží jako létající arzenál.
                        K útoku na AUG je potřeba levnější a lépe manévrovatelný letoun MPA a Su 34 je pro takový letoun dobrým kandidátem. Opět, pokud znovu vytvoříte potřebnou síť letišť a vyřešíte problém s tankery, pak bude bojový rádius jejich použití významný. Kromě toho vyvstává hlavní otázka, kdo bude provádět průzkum a určení cíle pro MRA a námořnictvo. A tady potřebujeme moderní letadla AWACS a PLO. A výroba letadel AWACS a PLO by nyní měla být úkolem číslo jedna v letectví.

                        Jejich podzvukový rozsah je srovnatelný. Ano, Tu-95 lze s největší pravděpodobností vyrobit více, ale jejich maximální bojové zatížení je dvakrát menší (20 tun versus 45) a normální je téměř třikrát méně (7,8 tun versus 22,5 tun), tzn. jeden Tu-160 z hlediska zatížení municí nahradí dva Tu-95.

                        Tu 160 a palivo spotřebuje více než 2 Tu 95. Dvě letadla jsou lepší než jedno. Dvě letadla mohou zasáhnout na dvou různých místech a sestřelit dvě letadla je těžší než jedno.

                        Rychlost Tu 160 při nadzvukové rychlosti je nižší než u F22 a jsou to ony, kdo letí zachytit, takže to nevyjde, navíc F22 odpálí raketu dlouhého doletu mnohem dříve než Tu 160 to detekuje.

                        Snížit hlučnost turbovrtulových motorů a zároveň je učinit mnohem hospodárnějšími je zcela reálné a může to výrazně zvýšit jejich bojový rádius. S radarovou viditelností se ale nedá nic dělat. Jediným východiskem je naučit Tu 95 létat v první světové válce, což by mělo být také provedeno v procesu jeho modernizace.
                      15. AVM
                        AVM 14. března 2021 21:51
                        0
                        Citace: ramzay21
                        Promiň, ale myšlenka použití strategických bombardérů k útoku na AUG se mi nezdá moc dobrá. Pokud je velitel AUG kompetentní (a není o tom pochyb), pak nebudete moci zůstat bez povšimnutí k odpalovací vzdálenosti protilodních střel v bojové situaci


                        Proč? Letadla AWACS jsou zcela sražena, doprovodné lodě se topí. Je docela možné vystavit sektor útoku. Nic nemá takovou manévrovatelnost a flexibilitu jako letectví. Letadla taktického letectva jsou extrémně omezená z hlediska doby hlídkování na velkou vzdálenost od letadlové lodi, tzn. můžete držet několik stíhaček 500-700 km od letadlové lodi, ale budete je muset neustále otáčet. A když bombardéry přiletí z jiného směru? Kolik stíhaček je potřeba k trvalému pokrytí celého obvodu prstence o poloměru 500-700 km?

                        A právě v tomto případě má Tu-160 výhodu – schopnost rychle dosáhnout dostřelu, dokud nepřátelské síly nezatáhnou, a dostat se pryč od odvetného úderu.

                        Citace: ramzay21
                        navíc těch 50 Tu 160, těch 150 Tu 95 utrpí ztráty nesrovnatelné s náklady AUG.


                        A nebudeme muset vypustit 50 Tu-160 nebo 150 Tu-95. Pokud předpokládáme, že jeden Tu-160 může nést 24 leteckých ráží, nebo 12 Onyxů / Zirkonů, pak 10 letadel proti AUG bude velkou hrozbou. Odrazit dopad 240 nízko letících protilodních střel nebo 120 nadzvukových (a ještě více hypersonických) nebude tak snadné.

                        Pokud to bude posílená AUG - 2-3 letadlové lodě, tak ano, je potřeba více letadel. Ale, PMSM, útok musí být koordinován s SSGN, další 2-3 SSGN založené na projektu 955 (955K) - to je dalších 300 protilodních střel.

                        Citace: ramzay21
                        Strategické letectví, zejména z Tu 95 a Tu 160, by mělo sloužit k úderům na stacionární dobře prozkoumané cíle s odpalováním raket dlouhého doletu z bezpečné vzdálenosti, bez vstupu do nepřátelské zóny PVO.


                        Jakmile má nepřítel silnou flotilu, stane se to nevyhnutelné. Spojené státy zavěšují LRASSM na B-1B ne kvůli našim 3,5 lodím, ale kvůli rychlému posílení námořnictva ČLR.

                        Je příliš nehospodárné vyrábět takové stroje nyní pouze pro „soudný den“, vzhledem k tomu, že jako prvek strategických jaderných sil jsou nejméně užitečné. Je ještě hloupější s nimi bombardovat jakýkoli riff-raff.

                        Citace: ramzay21
                        PAK DA se bude moci přiblížit k nepřátelské zóně protivzdušné obrany a může také řídit rakety z Tu 95 nebo Tu 160.


                        Nemyslím si, že to bude tak jemné. V tomto jsme pozadu za USA. Potřebujeme vyvinout satelitní konstelaci a zde je zapotřebí průlom.

                        Citace: ramzay21
                        K útoku na AUG je potřeba levnější a lépe manévrovatelný letoun MPA a Su 34 je pro takový letoun dobrým kandidátem. Opět platí, že pokud bude znovu vytvořena nezbytná síť letišť a bude vyřešena otázka tankerů, pak se bojový rádius jejich použití stane významným.


                        Nemyslím. Su-34 vleče pancíř, který je na moři k ničemu, Su-35 je lepší. Dolet stratéga jim ale každopádně žádné tankery neposkytnou. A kolik jich je potřeba k realizaci hustoty salvy na úrovni 10 Tu-160? 120 aut? -240? - jedna protilodní střela na nosič! + 30-60 tankovacích letadel, a to je minimum. Je to skutečné? A přesto bude rádius menší. A ogranizirovat celou tuhle skládku.

                        Citace: ramzay21
                        Kromě toho vyvstává hlavní otázka, kdo bude provádět průzkum a určení cíle pro MRA a námořnictvo. A tady potřebujeme moderní letadla AWACS a PLO. A výroba letadel AWACS a PLO by nyní měla být úkolem číslo jedna v letectví.


                        Proti hladinovým lodím jsou to satelity a UAV. Tomuto problému jsem se věnoval v článcích:
                        Najděte letadlovou loď: Vesmírný průzkum
                        https://topwar.ru/176991-najti-avianosec-kosmicheskie-sredstva-razvedki.html

                        Najděte letadlovou loď: pohled ze stratosféry
                        https://topwar.ru/177245-najti-avianosec-vzgljad-iz-stratosfery.html

                        Najít letadlovou loď: nahradit Tu-95RT
                        https://topwar.ru/177276-najti-avianosec-na-zamenu-tu-95rc.html

                        ... Ale s radarovou viditelností se nedá nic dělat. Jediným východiskem je naučit Tu 95 létat v první světové válce, což by mělo být také provedeno v procesu jeho modernizace.


                        Malé výšky se stávají zbytečnými, jejich „zlatý“ čas uplynul. Nyní se letectví přesouvá do středních a vysokých nadmořských výšek. Předpokládá se, že americký B-21 je na rozdíl od B-2 optimalizován speciálně pro let ve velkých výškách. A jsou pro to důvody:

                        Kam se vojenské letectví bude ubírat: bude se držet při zemi nebo získá výšku?
                        https://topwar.ru/162562-kuda-ujdet-boevaja-aviacija-prizhmetsja-k-zemle-ili-naberet-vysotu.html
                      16. ramzay21
                        ramzay21 17. března 2021 06:42
                        0
                        Proč? Letadla AWACS jsou zcela sražena, doprovodné lodě se topí. Je docela možné vystavit sektor útoku. Nic nemá takovou manévrovatelnost a flexibilitu jako letectví. Letadla taktického letectva jsou extrémně omezená z hlediska doby hlídkování na velkou vzdálenost od letadlové lodi, tzn. můžete držet několik stíhaček 500-700 km od letadlové lodi, ale budete je muset neustále otáčet. A když bombardéry přiletí z jiného směru? Kolik stíhaček je potřeba k trvalému pokrytí celého obvodu prstence o poloměru 500-700 km?


                        Nejprve musíte detekovat lodě nebo letadlo AWACS, zvláště pokud nepřítel podnikne vhodné kroky, aby se vyhnul detekci. K tomu potřebujeme vlastní letoun AWACS, který by byl schopen hlídkovat, detekovat a identifikovat cíle, a potřebujeme odřad takových letounů schopných prozkoumat velká území. Letoun AWACS není snadný cíl, může na něj zaútočit pouze letoun s velmi nízkým RCS a skupina.
                        Současně jejich letouny AWACS, pokud budou detekovány naše útočící letouny, okamžitě přenesou informace a kontrolu nad našimi letadly na jejich lodě a letadla a následuje útok našeho letounu protivzdušné obrany AUG s protiletadlovými raketami a letadly. ve vzduchu jejich letouny AWACS. Otázka, kdo bude mít více štěstí. Ale. V námořnictvu nemáme jediné letadlo AWACS a v letectvu prakticky žádné není. Nemáme letecké spojení s letadly s nízkým RCS.
                        Proto nemáme co detekovat ani jejich letadla AWACS, ani jejich lodě a nemáme nic, čím bychom na ně mohli účinně zaútočit. Pokud použijete AUG Tu 160 k útoku, pak budou zničeny systémy protivzdušné obrany AUG a letadly založenými na letadlových lodích, aby naváděly stejné letadlo AWACS. Stalo se to již v Jugoslávii, kdy F15 vyvolané AWACSem sestřelily moderní MiGy 29 jugoslávského letectva, které ani nechápalo, odkud se v jejich letadlech berou rakety.
                      17. AVM
                        AVM 17. března 2021 08:10
                        +1
                        Citace: ramzay21
                        Proč? Letadla AWACS jsou zcela sražena, doprovodné lodě se topí. Je docela možné vystavit sektor útoku. Nic nemá takovou manévrovatelnost a flexibilitu jako letectví. Letadla taktického letectva jsou extrémně omezená z hlediska doby hlídkování na velkou vzdálenost od letadlové lodi, tzn. můžete držet několik stíhaček 500-700 km od letadlové lodi, ale budete je muset neustále otáčet. A když bombardéry přiletí z jiného směru? Kolik stíhaček je potřeba k trvalému pokrytí celého obvodu prstence o poloměru 500-700 km?


                        Nejprve musíte detekovat lodě nebo letadlo AWACS, zvláště pokud nepřítel podnikne vhodné kroky, aby se vyhnul detekci. K tomu potřebujeme vlastní letoun AWACS, který by byl schopen hlídkovat, detekovat a identifikovat cíle, a potřebujeme odřad takových letounů schopných prozkoumat velká území. Letoun AWACS není snadný cíl, může na něj zaútočit pouze letoun s velmi nízkým RCS a skupina.
                        Současně jejich letouny AWACS, pokud budou detekovány naše útočící letouny, okamžitě přenesou informace a kontrolu nad našimi letadly na jejich lodě a letadla a následuje útok našeho letounu protivzdušné obrany AUG s protiletadlovými raketami a letadly. ve vzduchu jejich letouny AWACS. Otázka, kdo bude mít více štěstí. Ale. V námořnictvu nemáme jediné letadlo AWACS a v letectvu prakticky žádné není. Nemáme letecké spojení s letadly s nízkým RCS.
                        Proto nemáme co detekovat ani jejich letadla AWACS, ani jejich lodě a nemáme nic, čím bychom na ně mohli účinně zaútočit. Pokud použijete AUG Tu 160 k útoku, pak budou zničeny systémy protivzdušné obrany AUG a letadly založenými na letadlových lodích, aby naváděly stejné letadlo AWACS. Stalo se to již v Jugoslávii, kdy F15 vyvolané AWACSem sestřelily moderní MiGy 29 jugoslávského letectva, které ani nechápalo, odkud se v jejich letadlech berou rakety.


                        Je jasné, že se jedná o celý komplex akcí. Zvažoval jsem posloupnost akcí a typy zbraní, které mohou a mají být použity k detekci a zničení AUG a v zásadě jsou vhodné pro otevírání a ničení jakýchkoli zón A2AD.

                        Najděte letadlovou loď: vesmírné zpravodajství https://topwar.ru/176991-najti-avianosec-kosmicheskie-sredstva-razvedki.html

                        Najděte letadlovou loď: pohled ze stratosféry https://topwar.ru/177245-najti-avianosec-vzgljad-iz-stratosfery.html

                        Najít letadlovou loď: nahradit Tu-95RC https://topwar.ru/177276-najti-avianosec-na-zamenu-tu-95rc.html

                        Najděte letadlovou loď: řízený lov https://topwar.ru/177711-najti-avianosec-zagonnaja-ohota.html

                        Zničte letadlovou loď: hon na letadla AWACS https://topwar.ru/177748-unichtozhit-avianosec-ohota-na-samolety-drlo.html

                        ANPA proti AUG https://topwar.ru/178257-anpa-protiv-au.html
                      18. ramzay21
                        ramzay21 17. března 2021 07:02
                        0
                        Nemyslím. Su-34 vleče pancíř, který je na moři k ničemu, Su-35 je lepší. Dolet stratéga jim ale každopádně žádné tankery neposkytnou. A kolik jich je potřeba k realizaci hustoty salvy na úrovni 10 Tu-160? 120 aut? -240? - jedna protilodní střela na nosič! + 30-60 tankovacích letadel, a to je minimum.

                        Su 34 má jednu výhodu, piloti tam mají mnohem více prostoru, což je důležité pro dlouhé lety, a pokud se modifikace Su 34M maximálně sjednotí s Su 35, vyjde z toho velmi dobrý a levný letoun MPA schopný vzdušného boje. Pokud Indové pověsí 3 protilodní střely Bramos na Su 30, pak budeme moci na Su 34 pověsit alespoň 3, ne-li 4 protilodní střely. Pak letecký pluk o 48 letadlech unese téměř 200 protilodních střel, a to už je vážná síla, za mnohem méně peněz než 10 Tu 160. Ale zase protilodní střely pro naše letadla zatím nejsou k dispozici.

                        Nemyslím si, že to bude tak jemné. V tomto jsme pozadu za USA. Potřebujeme vyvinout satelitní konstelaci a zde je zapotřebí průlom.

                        Souhlasím s vámi, je třeba něco udělat.
                2. ccsr
                  ccsr 13. března 2021 17:18
                  0
                  Citace z AVM
                  Tu-95 - možná je mi koncept B-52 extrémně blízký svou dechberoucí přežitím a udržovatelností.

                  Tu-95 primárně vítězí v hlídkování v době míru, a proto může být modernizován tak, aby z něj byl nový letoun, ale s vylepšenými provozními a technickými vlastnostmi. A hra stojí za svíčku, protože. hlídkování v ohroženém období rychle zchladí zápal některých hrdých genatsvalů nebo jejich zahraničních patronů.

                  Citace z AVM
                  Tu-160 má ale i své výhody – schopnost rychle dosáhnout útočné linie

                  Právě kvůli tomu to potřebujeme, aby v době míru bylo možné útočit na hlavní města nebo objekty nám nepřátelských zemí nejadernými náložemi. Události z 08.08.08. srpna 12 mohly skončit za 160 hodin úplnou kapitulací Gruzie, pokud by bylo učiněno rozhodnutí zasáhnout Tbilisi střelami s plochou dráhou letu z několika vztyčených Tu-XNUMX.
                  Citace z AVM
                  slibné PAK-FA by měly být kombinovány

                  Inu, perspektivní letoun nebude schopen zajistit řešení těchto dvou úkolů s maximální účinností, a proto se musíme nejprve na úrovni koncepce pro dálkové letectví rozhodnout, co je pro nás v době míru důležitější - hlídkování resp. rychlý úder na velké vzdálenosti.
                  Nemyslím si, že autoři, kteří zde píší, jako Timokhin, obecně chápou, co je v sázce, protože se rozhodli, že když uvedli některé vlastnosti letadla, je každý povinen věřit v jejich vševědoucnost.
                  Ve skutečnosti si ani neuvědomují, co je nyní v myslích těch, kteří určují vědeckou a technickou politiku leteckých sil. A proto zde mohou pomocí pseudovědeckých termínů vytesat hrbáče, ale jsem si jist, že lidé jako Timokhin skutečný stav věcí vůbec neznají.
          3. Alexandr Voroncov
            Alexandr Voroncov 14. března 2021 15:26
            0
            Citace: timokhin-aa
            Pokud nebudete moc přemýšlet, uvidíte, že ne, není to nic divného.
            Američané pro tyto střely nepostavili nové bombardéry. Upgradovali ty stávající.
            A ne všechny, ale jedno vzduchové křídlo.
            A Voroncov chce utratit bilion za NOVÉ bombardéry.

            Američané vybavují ty staré, z toho prostého důvodu, že MAJÍ dost těchto velmi starých, které ve své době postavili.

            A u nás doba stavby Tu-160 připadla na období rozpadu SSSR, a proto nebylo možné postavit běžnou sérii i přes to, že 95 % prací bylo dokončeno.

            a něco z toho, co bylo postaveno, bylo zničeno na Ukrajině.
            Kolik amerických B-52 s nulovým "nájezdem" bylo vyříznuto, můžete mi říct?

            K otázce zbytečnosti tohoto letadla - to, že se Američané vrhli na jeho zničení, vám asi také neřekne a nenaznačí...

            Myslím, že je chytré těch 95 % nezahodit.
            Navrhujete vyhodit je do koše. (nehledě na to, že B-52 je již přes 70 let starý a plánují létat 100 let a Tu-160 jen 30, ale vidíte, že je "starý").

            A ne všechny, ale jedno vzduchové křídlo.

            Eee? To je to smysluplné "ne všechno" ... jaký závěr se za tím skrývá, můžete zjistit?
            Není vše jasné, protože někteří budou trénovat práci na cílech na zemi a někteří se budou specializovat na útoky na povrchové cíle.
            Co tě tu zmátlo?
            1. timokhin-aa
              14. března 2021 18:53
              +1
              Navrhujete vyhodit je do koše.


              Jste patologický lhář. Nikdy jsem nenavrhoval „vyhodit je do koše“. Přestaň být tak hrubý.
              1. Alexandr Voroncov
                Alexandr Voroncov 15. března 2021 13:04
                0
                Citace: timokhin-aa
                Navrhujete vyhodit je do koše.

                Jste patologický lhář. Nikdy jsem nenavrhoval „vyhodit je do koše“. Přestaň být tak hrubý.

                Timokhine, napsal jsi, že by bylo lepší postavit Tu-95 místo Tu-160.
                Z toho vyplývá postoj, že protože místo Tu-160 je lepší postavit Tu-95... pak by bylo lepší, kdyby Rusko nemělo Tu-160.
                Přesně na to Američané na Ukrajině doplatili. Zveřejnil jsem video.
                To je přesně to, co za to zaplatili)))) SNÍŽENÍ počtu Tu-160.

                Nevydání Tu-160 ... to je také "snížení" jejich počtu oproti vydání, protože stávající letadla stárnou a odejdou.

                V pohodě co?
                A kde jsem lhal? Co jsi o Tu-95 nenapsal? Proč jste nenapsal kriticky „po Voroncovově“ postavit letadla za cenu olympiády nebo 48 lodí nebo 2 malé letadlové lodě?
                Nebo že na snížení počtu Tu-160 doplatili Američané?

                Vezměte si to hned a napište, ve kterém z těchto 3 momentů jsem lhal))))
                A uvidíme co napíšeš) A kdo z nás dvou je tady lhář)) Ha-ha-ha...
                1. timokhin-aa
                  16. března 2021 01:25
                  0
                  Timokhine, napsal jsi, že by bylo lepší postavit Tu-95 místo Tu-160.
                  Z toho vyplývá postoj, že protože místo Tu-160 je lepší postavit Tu-95... pak by bylo lepší, kdyby Rusko nemělo Tu-160.


                  Z toho všeho nevyplývá nutnost „vyhodit do koše“ již existující auta.
                  Nic.
                  Máte problémy na úrovni logiky, jak jsem psal v článku.

                  Nevydání Tu-160 ... to je také "snížení" jejich počtu oproti vydání, protože stávající letadla stárnou a odejdou.


                  Potřebuji BALIT ANO.
                  1. Alexandr Voroncov
                    Alexandr Voroncov 16. března 2021 10:46
                    +1
                    Z toho všeho to nevyplývá

                    Z toho všeho vyplývá, že váš názor je v souladu s tím, že Američané zaplatili penězi – fakt, železobeton.

                    Potřebuji BALIT ANO.

                    Napíšu o tom článek.
                    Zkrátka tedy..
                    Američané létají 70letými letadly, nebo spíše konceptem 70letého.
                    A plánují je přivést na 100 let.
                    A navrhujete vyměnit 30 let staré letadlo.

                    Tu-160 - tam jsou provozní zkušenosti a zkušenosti ze sériové výroby, je jasné, že to už dávno není pravda, ale přesto byla.
                    Existují jasná měřitelná kritéria – počínaje cenou, konče množstvím munice, paliva, rádiusu atd.

                    Když to srovnáte s PAK FA, srovnáváte vlastně čísla s čím?

                    1. timokhin-aa
                      16. března 2021 22:04
                      +2
                      Z toho všeho vyplývá, že váš názor je v souladu s tím, že Američané zaplatili penězi – fakt, železobeton.


                      No, co ty, já jsem kategoricky proti řezání stávajícího Tu-160. Navíc, zatímco neexistuje PAK ANO, je nutné dobudovat ty, které se již začaly dělat.
                      Nepotřebuji připisovat své nesmysly.

                      Američané létají 70letými letadly, nebo spíše konceptem 70letého.
                      A plánují je přivést na 100 let.


                      Pořád tam mají manželství osob stejného pohlaví, možná bychom si je měli půjčit?
                      Na cestě mají „Raidera“, mají B-2, B-52 a Lancer, čili jejich sada bombardérů pokrývá všechny možné úkoly.

                      "Táhnou" B-52 ze stejného důvodu, z jakého začneme skákat kolem Tu-95 za 10-15 let, až začnou DOSAHOVAT rozhodnutí ve vojenském okruhu Arbat - 52. a 95. jsou jediné letouny, které může zavěsit nadrozměrnou zbraň na vnější závěs nebo raketu, která není vhodná pro odpalovací zařízení v trupu.
                      1. Alexandr Voroncov
                        Alexandr Voroncov 16. března 2021 22:28
                        -1
                        Citace: timokhin-aa
                        No, co ty, já jsem kategoricky proti řezání stávajícího Tu-160. Navíc, zatímco neexistuje PAK ANO, je nutné dobudovat ty, které se již začaly dělat.
                        Nepotřebuji připisovat své nesmysly.

                        opět 3 body

                        1) Co jsi nenapsal o Tu-95 místo Tu-160?
                        2) Proč jste nenapsal kriticky „po Voroncovově“ postavit letadla za cenu olympiády nebo 48 lodí nebo 2 malé letadlové lodě?
                        3) Nebo je to tím, že Američané doplatili na snížení počtu Tu-160?

                        Vezměte si to hned a napište, ve kterém z těchto 3 momentů jsem lhal))))

                        A co z toho jsem "připsal" tobě.


                        Pořád tam mají manželství osob stejného pohlaví, možná bychom si je měli půjčit?

                        Ne. Stačí žít v rámci možností a pečlivě nakládat s tím, co zdědíme po SSSR, s vědomím, že i pro nás bude těžké to zopakovat, vzhledem k událostem 1990. let.
                        A až budou "tahat" svá letadla stará až 100 let, neohrnujte nos nad svými 30letými.

                        Na cestě mají "Raider", je tam B-2

                        Když jste Tu-160 započítali do letadlových lodí, vyšlo vám, že na 1 letadlovou loď připadá 25 Tu-160.

                        A B2 využívající stealth technologii, právě ta, na které se plánuje vyrobit PAK YES, stojí 2 sádlo. Tito. Kolik představuje 1 americká letadlová loď? 3-5 B2? Toto letadlo vešlo do historie jako nejdražší na světě a vy doufáte, že ušetříte peníze na PAK DA. Na jakém základě?

                        a Lancer, tedy jejich sada bombardérů pokrývá všechny možné úkoly.

                        No, ano, co chceš?
                        Oni mají vojenský rozpočet 700 sádla, my máme 60.
                        Pokud máte plat 60 000 a soused 700 000, pak se není čemu divit, že má na dvoře 3 auta a 2 motorky, pokrývající "celou škálu úkolů" a vy máte jedno rodinné auto. yardu a v úkolových listech neznamená „jízda s elitním doprovodem v kabrioletu BMW“, protože ani na doprovod ani na kabriolet nejsou peníze.

                        Je jasné, že je lepší být jak bohatý, tak zdravý a mít jak PAK YES, tak PAK FA, a to a to, a pátý a desátý.

                        Nemáme spoustu věcí. Výpis vás může unavit - nemáme střední transportér, nemáme na něm všechna letadla, zatímco v USA má Hercules 2 tucty modifikací a většinu práce dělá ... nemáme nemáme taktický tanker pro letectví založený na středním transportéru ... nemáme tankovací bar na transportérech ... nemáme taktickou úroveň letounu AWACS, který by doplňoval oba pozemní dálkové systémy namířením raket přes horizont a budou interagovat s letectvím...

                        A místo výměny 30 let starého nosiče raket (pro mě je to jako „zasraný tuk“ - co bychom mohli dělat, kdybychom měli méně mezer a 10krát více peněz), je lepší s tím něco udělat.
                      2. Lozovik
                        Lozovik 21. března 2021 14:47
                        0
                        Citace: timokhin-aa
                        "Táhnou" B-52 ze stejného důvodu, z jakého za 95-10 let začneme skákat kolem Tu-15

                        Zapomeňte na Tu-95, ze všech dálkových letadel má nejmenší zdroj (5000 hodin, životnost 25 let), nemá budoucnost.

                        Citace: timokhin-aa
                        52. a 95. jsou jediné letouny, které mohou zavěsit nadrozměrné zbraně na vnější závěs nebo střelu, která není vhodná pro odpalovací zařízení v trupu.

                        je to tak?
        3. vladimír1155
          vladimír1155 12. března 2021 12:32
          -15
          Citace: Letiště
          ale...! něco ty Timokhine, divně argumentuješ...a tak ve všem je podle mě ve tvém článku víc nesmyslů než v článku R. Skomorochova a M. Klimova.

          Tikhvin sing-alongs tvrdí, že letadlo nepotřebuje rychlost! věří, že místo té 160 by to zvládla ta 204, je to levnější a nosnost je větší a ještě větší úspora paliva....a tady taky Timokhin prošel nenáviděnou tou 160, (je to ne na příkaz našich nepřátel, aby nadávali na vrchol letecké techniky, který dosud nebyl překonán). Někde jsem si myslel, že Tu160 se může díky rychlosti úniku přiblížit k cíli chráněnému PVO o 100 km blíže než Tu95 .... ale to bez ohledu na nepřátelské stíhačky, které té 204 nedávají žádnou šanci vůbec a TU 160 se jim může po odpálení raket dostat pryč.. Timokhin je ještě v 19. století, kdy eskadry šly do bitvy a vyměňovaly si rány, možná stíhačky po výměně TU 160 za TU204, nahradíme to PO 2? a spotřeba paliva a nosnost ... je ta raketa stejně rychlejší? jazyk ..... to vše je podle mého názoru závoj prázdných slov a odkazů, který má zakrýt kriticky smrtící nedostatek hladinových lodí, jejich viditelnost a pomalost a v bezmocném vzteku nadávat rychlému letectví a tajnůstkářským ponorkám.
          1. Bez 310
            Bez 310 12. března 2021 17:12
            +10
            Citace: vladimir1155
            Není to na příkaz našich nepřátel, že nadávají na vrchol letecké techniky, který ještě nebyl překonán?

            Co je to?
            Koho jste kontaktovali?
            Nebo je to výpověď v této podobě?
            Tohle mi něco připomíná...
            O "vrcholu" - vtipné.
          2. bk0010
            bk0010 12. března 2021 21:36
            +5
            Citace: vladimir1155
            tu160, (není to na příkaz našich nepřátel, že nadávají na vrchol letecké techniky, který ještě nebyl překonán).
            Nepřekonaný - velmi pravděpodobně vrchol - rozhodně ne. Radar, avionika, elektronický boj, komunikace - vše je zastaralé, chybí podpora průlomu v malé výšce, motory jsou nehospodárné, nízká rychlost při podzvuku (850 km/h, osobní Boeing 777 má více než 900), trup je nadváha (důsledek zostření na stávající možnosti tehdejších leteckých výrobních závodů, až do toho, že nýty byly větší, než bylo požadováno), malá odolnost proti přetížení (pro realizaci průlomu v malé výšce bylo třeba přinést na 4-5G), poměrně tvrdé ostření pro střely X-55 (když se Tu-160 učilo bombardovat, bylo mnoho potíží). Takže pro jiné úkoly než strategický raketový nosič bude Tu-160 potřeba značně upravit.
            1. vladimír1155
              vladimír1155 14. března 2021 21:14
              -2
              Citace: bk0010
              Nepřekonaný - velmi pravděpodobně vrchol - rozhodně ne.

              Nejsem letecký specialista, ale myslím, že pokud začnou znovu vyrábět, zohlední nedostatky předchozí úpravy, ale proč poptávka od letadla vynalezeného před desítkami let? nyní se modernizuje, jako bahno 76, ... vše plyne, vše se mění
            2. AVM
              AVM 15. března 2021 20:21
              +1
              Citace: bk0010
              Radar, avionika, elektronický boj, komunikace - vše je zastaralé,


              K tomu je nutná modernizace.

              Stávající palubní radar Obzor-K bude nahrazen novým radarem rodiny NV1.70 Novella, o který se stará společnost Zaslon JSC. Uljanovsk Design Bureau vyvíjí nový kokpit s LCD monitory pro Tu-160M. Letoun bude dále vybaven navigačním systémem NO-70M s inerciálním systémem BINS-SP-1, nebeským navigačním systémem ANS-2009M a také navigačním počítačem vyvinutým Compass Design Bureau. Tu-160M2 bude schopen vytyčovat kurz bez pomoci satelitních signálů. To bude možné díky inerciálnímu navigačnímu systému BINS-SP-1: zařízení umožní určovat kurz a rychlost letadla pomocí záznamu dat z laserových gyroskopů a quartzových akcelerometrů. Společnost Concern Radioelectronic Technologies (KRET) vytváří zásadně nový systém vzdušné obrany pro Tu-160M2, který bude plně integrován do avioniky letounu. Svá technologická řešení prezentovaly čtyři podniky - Elektroavtomatika im. Efimov, "Ulyanovsk Instrument Design Bureau", "Techpribor" a rádiový závod "Signal". Počítá se s částečnou implementací principu integrálně-modulární avioniky, kdy každá elektronická jednotka letadla bude v případě potřeby schopna převzít funkce jiných řídicích systémů. KRET vyvine do roku 2020 avioniku pro modernizovaný nosič raket. Deska Tu-160M2 bude vyrobena s prvky integrované modulární avioniky, která bude později použita v PAK DA. Letoun Tu-160M2 bude vybaven systémem elektronického boje s vylepšenými schopnostmi překonat protivzdušnou obranu. Prvky nového komplexu KRET se částečně rozpracovávají na letounu T-50 (PAK FA), něco bude z komplexu Himalaya, něco bude z nového PAK DA.

              Citace: bk0010
              žádná podpora průlomu v malých nadmořských výškách


              Už není potřeba. Poté, co se objevily rakety s ARLGSN, je stále nebezpečnější řídit letadla do malých výšek, zejména bombardéry. Nejnovější B-21 je údajně optimalizován pro střední až vysoké výšky.

              Citace: bk0010
              motory jsou neekonomické


              Docela samo o sobě, vzhledem k tomu, jaký rozsah rychlostí poskytují.

              Citace: bk0010
              nízká rychlost při podzvuku (850 km/h, osobní Boeing 777 má více než 900)


              Není to tak kritické. B-52 má 819 km/h, B-2 má 900 km/h. Podle různých zdrojů má B-1B 930 křižování, maximum 1130 km/h v malých výškách, ale ve velkých výškách je maximální limit 1,25 m, je možné, že kvůli tomu půjdou všechny na skládku - dokonce i posílení trup takovému kolosu v malé výšce při té rychlosti nepomáhá.

              A pro všechny je poloměr srovnatelný nebo menší než u Tu-160 při podzvuku.

              Citace: bk0010
              trup má nadváhu (důsledek zostření na dostupné možnosti tehdejších leteckých výrobních závodů do té míry, že nýty byly větší, než bylo požadováno)


              Těžkost je dobrá, váha je spolehlivá (jen si dělám srandu). I když v každém vtipu - možná to pomůže k delšímu provozu kluzáku - jistá míra bezpečnosti.

              Citace: bk0010
              nízká odolnost proti přetížení (pro realizaci průlomu v malé výšce by měl být zvýšen na 4-5G)


              A ne, viz předchozí odstavce.

              Citace: bk0010
              poměrně tvrdé ostření pro střely Kh-55 (když se Tu-160 učilo bombardovat, byl to velký problém). Takže pro jiné úkoly než strategický raketový nosič bude Tu-160 potřeba značně upravit.


              Už je to hotové, je pravděpodobné, že nyní instalují avioniku s otevřenou architekturou, což dříve nebylo možné. A obecně, SSSR si mohl dovolit vysoce specializované stroje, my ne. V minulosti se to stalo i ve Spojených státech.

              Mimochodem, všimli jste si, že se sjednocení v poslední době rozšířilo? Sjednocují zbraně pro bitevní vrtulníky, střely z MiGu-31 budou registrovány na Su-35, UVP lodí a ponorek odebírá Caliber, Onyx. Toto je nevyhnutelný běh věcí.

              Zhruba od roku 2011 může letoun používat až 12 nových střel s jadernou hlavicí nové generace Kh-102 a její nejadernou verzí Kh-101. Speciálně pro Tu-160M/M2 a PAK DA vyvíjí Raduga řízenou střelu Kh-BD, což je varianta Kh-101/102 s delším dosahem. Pro Tu-160 a PAK DA se vyvíjejí dvě další střely – jedná se o Kh-SD a GZUR. Kh-SD, vyvinutá Radugou, je podzvuková řízená střela, která využívá naváděcí systém Kh-101, ale má skromnější trup, podobný americkému JASSM AGM-158. Tu-160M ​​​​/M2 bude schopen zvednout až 12 Kh-SD rakety na dvou bubnových odpalovačích (potřebujete něco v rozměrech X-15, abyste vzali na palubu 24 kusů.). GZUR je vyvíjen společně mateřskou společností Tactical Missiles Corporation JSC v Koroljově a Radugou z Dubny v rámci programu GZUR (hypersonická řízená střela). GZUR je střela, která při letu ve velké výšce dosahuje rychlosti 6M a doletu 1500 km, schopná zasáhnout různé pozemní cíle.
              1. bk0010
                bk0010 15. března 2021 20:34
                0
                Citace z AVM
                Už není potřeba.
                (Jde o průlom v nízkých nadmořských výškách) Nemyslím si to: pro mě je to náhrada za nízkou rádiovou viditelnost.
                Citace z AVM
                Není to tak kritické.
                (Jde o nízkou podzvukovou rychlost) Škoda: ten spolujezdec je rychlejší.
                1. AVM
                  AVM 15. března 2021 21:13
                  +1
                  Citace: bk0010
                  Citace z AVM
                  Už není potřeba.
                  (Jde o průlom v nízkých nadmořských výškách) Nemyslím si to: pro mě je to náhrada za nízkou rádiovou viditelnost.


                  Základem americké protivzdušné obrany jsou letouny a stíhačky AWACS. Pro ně není žádný rozdíl, zda letíte v malé výšce nebo ve velké výšce. Moderní radary jsou dokonale schopné rozlišovat cíle na pozadí země, jak by jinak MiG-31 hledal celkem nenápadné střely?

                  Ale v malé výšce nezískáte výraznější rychlost, vždy je snazší útočit shora, nemusíte plýtvat energií na stoupající rakety - zasažená oblast pozemních/povrchových systémů PVO není válec, ale kupole. S rostoucí výškou, řezem této kopule - číst dosah střel stále méně a méně.




                  Rakety uvnitř mají větší dolet a rychlost v závěrečné sekci, protože výšku nenabírají, ale ztrácejí - gravitace neruší, ale pomáhá.

                  PMSM není nenápadný bombardér, nedostatek stealth musí kompenzovat výkonným systémem elektronického boje. Ve stejném Tu-160 vám nosnost umožňuje umístit výkonnou stanici elektronického boje, jako u specializovaných letadel, laserový systém sebeobrany, který oslepuje rakety pomocí infračerveného vyhledávače, a případně vlečené pasti.
        4. AKuzenka
          AKuzenka 12. března 2021 12:43
          +9
          to znamená, že Američané vypouštějí své protilodní střely dlouhého doletu AGM-158C LRASM. z Lanceru je to možné a není to zbytečné, ale s TU 160 je to pro nás nemožné a zbytečné ... nicméně ...!
          S Tu-160M ​​můžete spustit cokoli, vše lze přišroubovat. Automatické články správně nastavené a zaměřené na určení cíle! Kam a do koho pustit?! Američané jsou s tím v pořádku, nejsme moc dobří. A o moc víc to nebude. Ale jak krásné: "Na každé verst, s měděnými nýty"!
          1. Vadim237
            Vadim237 12. března 2021 15:26
            -8
            Kam a do koho pustit? Vše bude vázáno na Liana a další satelity - hlavní věc je, že lodě vstoupí do poloměru ničení a pro pobřežní zařízení bude stačit označení cíle na elektronických mapách oblasti a Glonass.
          2. AVM
            AVM 16. března 2021 07:53
            +1
            Citace z AKuzenky
            to znamená, že Američané vypouštějí své protilodní střely dlouhého doletu AGM-158C LRASM. z Lanceru je to možné a není to zbytečné, ale s TU 160 je to pro nás nemožné a zbytečné ... nicméně ...!
            S Tu-160M ​​můžete spustit cokoli, vše lze přišroubovat. Automatické články správně nastavené a zaměřené na určení cíle! Kam a do koho pustit?! Američané jsou s tím v pořádku, nejsme moc dobří. A o moc víc to nebude. Ale jak krásné: "Na každé verst, s měděnými nýty"!


            Pokud nevyřešíme problém kosmického a leteckého (především UAV) průzkumu a určení cílů, pak nemůžeme s konvenčními silami vůbec počítat. Soupeř s „dlouhou rukou“ a „bystrým okem“ vždy vyhraje. Teď není doba XNUMX. světové války - nebudeme schopni vyhrát válku s tanky a pěchotou. Nebudeme se moci ani bránit (uzavření jaderných zbraní).
        5. Alexandr Voroncov
          Alexandr Voroncov 14. března 2021 15:01
          0
          Citace: Letiště
          A to kromě toho, že Tu-160 nelze použít v protilodních operacích, i když je modernizován na nosič protilodních raket. Nemožné nebo zbytečné.
          to znamená, že Američané vypouštějí své protilodní střely dlouhého doletu AGM-158C LRASM. z Lanceru je to možné a není to zbytečné, ale s TU 160 je to pro nás nemožné a zbytečné ... nicméně ...! vy jste Timokhin, mluvíte divně... a tak ve všem, podle mého názoru, je ve vašem článku více nesmyslů než v článku R. Skomorochova a M. Klimova. vytržené fráze z kontextu... IMHO.

          Ano, chápete jejich logiku správně.
          Už mě nebaví o tom psát ve svých článcích. Celkem jich bylo
          1) Nácvik přebíjení těchto letadel bubny
          2) Trénink pro nejrychlejší vzlet Stratégů společně s Tankery s minimálním intervalem
          3) investice do infrastruktury pro taková letadla,
          https://topwar.ru/178839-guam-kak-jelement-sderzhivanija-kitaja-ssha-vydelila-1-mlrd-dollarov-na-razvitie-bazy.html
          4) Lety takových letadel nad Ukrajinou ....
    2. CTABEP
      CTABEP 12. března 2021 13:14
      +9
      Ale bylo by hezké začít s ekonomikou. Protože bez toho v 21. století nevzejde nic dobrého.
    3. Arzt
      Arzt 12. března 2021 13:32
      +8
      Potřebujeme jak armádu, tak letectví a námořnictvo!

      Nepochybně. Ale ve správných prioritách a sekvencích, s přihlédnutím ke skutečným hrozbám.
      A pak postavíme letadlovou loď, a až se chlapi sejdou u Charkova, začneme pobíhat kolem a přesvědčovat Japonce, aby prodali pušky za poslední peníze.

      Ministr s neměnným úsměvem a těmi nejjemnějšími výrazy odpověděl, že přání ruské vlády budou podrobně zvážena, ale tuto otázku nelze rychle vyřešit, protože samotné Japonsko se účastnilo války a potřebovalo zbraně.

      „Otázka vydání pušek, nábojnic a zbraní do Ruska bude vyžadovat velmi důkladné a dlouhé zvážení,“ s těmito slovy vstal ministr a audience skončila. Trvalo to jen asi patnáct minut, přičemž tři čtvrtiny času jsme mluvili o úplně cizích věcech.

      Bylo jasné, že řešení naléhavé otázky velkého významu pro ruskou armádu se odkládá na neurčito.

      Fedorov V. G. "Při hledání zbraní."
  3. Pesimista 22
    Pesimista 22 12. března 2021 05:20
    +28
    Ekonomiku je třeba řešit, aby se vybudovala flotila a vzdělání s vědou, aby měl kdo postavit to a to.
    1. fanoušek-fanoušek
      fanoušek-fanoušek 12. března 2021 17:31
      +8
      A to jsou složité otázky a je škoda, že se nikdo nezabývá ekonomikou nebo těmito otázkami. Ale všiml jsem si toho v článku:
      Restrukturalizace města Soči „pro olympijské hry“ - asi 500.

      Ukazuje se, že 500 miliard je fuč, a kolik stálo mistrovství světa ve fotbale? A to v zemi, kde je flotila v „ohradě“, kde není námořní letectví a kde není spousta věcí? V zemi, kde muselo být lidem odebráno 5 let důchodů? No, kdo může takovou politiku úřadů nazvat chytrou? Která země může odolat takovým výdajům? Závěr se naznačuje – takhle vést zemi nelze!
      1. ohnivé jezero
        ohnivé jezero 15. března 2021 09:33
        +1
        Spočítejte, kolik peněz se vrátí. Investice do armády se nevyplácí, dokud armáda nepřinese nové zakázky pro celé spektrum firem. Příkladem je americká armáda: spotřebovává spoustu peněz, ale také vytváří velký finanční tok pro civilní společnosti. Zvláště po změně režimů v banánových republikách
  4. Vladimír_2U
    Vladimír_2U 12. března 2021 05:30
    +1
    Velmi zajímavý článek, ne kontroverzní, ale zajímavý.

    V srpnu 2008 jsme například měli střet mezi naším oddílem válečných lodí Černomořské flotily a gruzínskými čluny. Žádná nebyla zničena
    Na internetu panují pochybnosti o typu potopené lodi, nikoli však o potopení jako takovém.

    námořní útočný letecký pluk, součást Černomořské flotily
    Čím je nyní tento pluk vyzbrojen? Píšou o 12 Su-24 a to je vše, Su-25 to nemyslí vážně.

    Kolik stojí Tu-160M ​​​​?
    Podle zpráv médií 15 miliard rublů za kus.
    V roce 11 stály Il-76 a RTO "Karakurt" asi 2 miliardy rublů.

    A teď už nebude. První je letecká základna Engels v Saratovské oblasti v Rusku, domov bombardérů Tu-95, Tu-160 a Tu-160M ​​​​.
    Ale co základna "bez letiště"?
    1. CO JE
      CO JE 12. března 2021 06:00
      +18
      "Tbilisi" určitě ne, tam je fotka, jak hoří v přístavu. S největší pravděpodobností to byl "Gantiadi" a téhož dne večer MPK "Suzdalets", při pokusu prorazit z přístavu z Poti s raketou OSA-M potopila gruzínský hlídkový člun "Downless".
      1. Avior
        Avior 12. března 2021 07:28
        +10
        Bylo štěstí, že Gruzínci neměli čluny a pobřežní komplexy s moderními protilodními raketami, jinak by nastaly problémy
    2. timokhin-aa
      12. března 2021 08:41
      +14
      V roce 11 stály Il-76 a RTO "Karakurt" asi 2 miliardy rublů.


      Karakurt nikdy nestál 2 miliardy. 6 bez Shell, 10 s Shell.
      1. Vladimír_2U
        Vladimír_2U 12. března 2021 09:04
        -1
        Citace: timokhin-aa
        Karakurt nikdy nestál 2 miliardy. 6 bez Shell, 10 s Shell.

        Pro mě je to ještě zajímavější, ale viděl jsem hodnocení jako toto:


        Nejpravděpodobnějším důvodem opuštění 17. a 18. Karakurts je to, že kvůli zhoršující se ekonomické situaci se ministerstvo obrany rozhodlo šetřit na výstavbě RTO. Z finančního hlediska nejsou lodě tak malé. Dohromady stály 4 miliardy rublů.
        1. timokhin-aa
          12. března 2021 09:24
          +12
          Viděl jsem odhady hlavního konstruktéra této lodi.
  5. Lech z Androidu.
    Lech z Androidu. 12. března 2021 05:37
    +10
    Alexander Timokhin se mě dotkl svým článkem ... není si na co stěžovat ... kromě toho, kde zdůraznil politické cíle Spojených států ... dodávám, že jsou nerozlučně závislé na ekonomických cílech Spojených států, to je jasně vidět z dnešního obrazu světa na hranicích Ruska a vnitropolitické situace ve Spojených státech.
    Z toho je třeba vycházet při formování obranné politiky Ruska v současnosti.
    Článek je jednoznačné plus ... argumenty jsou přesvědčivé, argumentované fakty po ruce. hi
    To samé chci popřát všem ostatním autorům na VO.
    1. fanoušek-fanoušek
      fanoušek-fanoušek 12. března 2021 17:39
      +3
      Ano, článek je dobrý, ale popis možných událostí v Perském zálivu je pochybný a říká, že naše fregaty „Essen“ a „Grigorovič“ snadno potopí japonské ropné tankery. Ostatně i Japonci mohou vyslat své lodě na ochranu tankerů a početnější a výkonnější než naše, jejich flotila, jak sám autor přiznal, je silnější než naše. A Írán naše letectví tak snadno nepropustí, Írán také není spokojený s válkou v Perském zálivu.
  6. ramzay21
    ramzay21 12. března 2021 06:05
    +5
    Děkuji Alexandrovi za skvělý článek.
    1. Silueta
      Silueta 12. března 2021 17:23
      -6
      Souhlasím s "gramotností" článku A. Timokhina. Všechny jeho argumenty o válce ruského námořnictva s Tureckem nebo Japonskem jsou na úrovni dětských her na pískovišti. Plod nevyzrálé představivosti. Normální člověk, který není posedlý počítačovými „válkami“ a strategiemi, chápe, že Japonsko je okupovaná země, která nemá právo samostatně bojovat za své zájmy, i když se jedná o ostrovy, které považuje za své. Může bojovat pouze za zájmy vládce. To je zákon, kterého si stratég Timokhin není vědom. Ale to dává jiné uspořádání sil na moři. Skutečné, ne imaginární.
      Možná Japonci požádají USA, aby zasáhly?
      Možná ano.

      Ale podle Timokhina možná ne. A na tom staví své úvahy.
      Je naléhavé poslat Timokhina na politická studia, aby se naučil nazpaměť americké základny v Japonsku a Tichém oceánu a také nastudoval téma „Blok NATO - ohrožení míru“, aby mu bylo jasné i vše o válce s Tureckem .
      1. ramzay21
        ramzay21 12. března 2021 22:26
        0
        Japonci i bez Spojených států mají flotilu úplně jiného řádu než naše tichomořská flotila. A je potřeba s tím něco dělat. V moderní realitě je nejoptimálnějším řešením to, co nabízí Alexander.
  7. Pěšky
    Pěšky 12. března 2021 06:53
    +18
    Roman Skomorokhov, no, nikdy není profík v námořních záležitostech, všechny články, které publikoval na VO, jsou kompilace z různých zdrojů a ještě k tomu s chybami, o kterých neustále píšou v komentářích. Na Voroncova se nevzpomínalo ani jako na autora na VO, ale soudě podle článku také není odborníkem na námořnictvo.
    1. Letiště
      Letiště 12. března 2021 07:06
      -9
      Citace: Pěšky
      Roman Skomorokhov, no, nikdy není profík v námořních záležitostech, všechny články, které publikoval na VO, jsou kompilace z různých zdrojů a ještě k tomu s chybami, o kterých neustále píšou v komentářích. Na Voroncova se nevzpomínalo ani jako na autora na VO, ale soudě podle článku také není odborníkem na námořnictvo.

      ale na VO, všichni odborníci ... a ve všem.
    2. ROSS 42
      ROSS 42 12. března 2021 08:14
      +4
      Citace: Pěšky
      Roman Skomorokhov nikdy není profesionál v námořních záležitostech, všechny články, které publikoval na VO, jsou kompilace z různých zdrojů ...

      jištění Proč jste nepokračovali: Říkám vám to jako maršál ruského námořnictva, generální ředitel Sevmaše, vážený vynálezce a inovátor ...
      ==========
      Nelíbí se vám styl nebo jen píšete stejný (jako Timokhinův) nezávazný článek v "bummeru"? Nebo okamžitě reagovat zvýrazněním „špatných“ citátů a protestovat proti nim „opravdu správným“ „je názor“?
      Pokaždé, když čtu takovou "žluč", tak se vždycky divím, jak "nesprávní komunisté" zničili vybudovaný systém řízení a místo toho - "špatně", tyhle sovětské tři kopejky mlátí už tři desetiletí a snaží se získat tři rublů a postavte "správné" , ve kterém bude jasné, proč v nové zemi Ruské federace všechno, co se stále staví a vyrábí, stojí mnohem víc než podobné věci v jiných zemích.
    3. Doccor18
      Doccor18 12. března 2021 08:57
      +17
      Citace: Pěšky
      Roman Skomorokhov, no, nikdy není profík v námořních záležitostech, všechny články, které publikoval na VO, jsou kompilace z různých zdrojů a ještě k tomu s chybami, o kterých neustále píšou v komentářích. Na Voroncova se nevzpomínalo ani jako na autora na VO, ale soudě podle článku také není odborníkem na námořnictvo.

      Dobrý den hi
      Skomorokhov je autorem vynikajících článků, jak se říká, na téma dne. Je příjemné číst jeho racionální a jiskřivou kritiku politických a ekonomických spletitostí byrokracie posledních let. Ale to nejde s flotilou ... A zdá se, že už toho bylo napsáno hodně, ale nejde to ...
      Alexander Vorontsov byl připomínán svými vynikajícími články o podvodním vybavení. Velmi vážné a kompetentní články se závěry. Hezky se to četlo.
      Klimov a Timokhin píší o flotile, kterou milují (a mě) ... cool, profesionální. Články jsou velkým plusem.
      Shpakovsky, když psal o sovětské škole, nechtěl číst, proč tolik nenávisti k zemi, ve které se narodil a vyrostl ..? Ale jaké historické články píše. To je radost číst ... A ilustrace k článkům ..! A epigrafy... Máš radost.
      Závěr: každý z autorů je ve svém předmětu výborný. Když se pokusíte jít do jiného, ​​a aniž byste podrobně porozuměli podstatě, získáte zaručený šev ...
      A publikum to není jednoduché, jsou zde skuteční profesionálové, i když v důchodu ...
      Pokud jde o flotilu, Rusko nemůže být bez flotily. Absolutně nemožné. Bez flotily nebude Rusko. Lze také vzpomenout na předpetrinskou šikanu zahraničních kupeckých spekulantů, jejich námořní bojkoty a tak dále. a tak dále .... Změnilo se něco za 300 let? Nic se nezměnilo. Jen se to zhoršilo...
      1. AAG
        AAG 12. března 2021 14:59
        +4
        Citace z doccor18
        Citace: Pěšky
        Roman Skomorokhov, no, nikdy není profík v námořních záležitostech, všechny články, které publikoval na VO, jsou kompilace z různých zdrojů a ještě k tomu s chybami, o kterých neustále píšou v komentářích. Na Voroncova se nevzpomínalo ani jako na autora na VO, ale soudě podle článku také není odborníkem na námořnictvo.

        Dobrý den hi
        Skomorokhov je autorem vynikajících článků, jak se říká, na téma dne. Je příjemné číst jeho racionální a jiskřivou kritiku politických a ekonomických spletitostí byrokracie posledních let. Ale to nejde s flotilou ... A zdá se, že už toho bylo napsáno hodně, ale nejde to ...
        Alexander Vorontsov byl připomínán svými vynikajícími články o podvodním vybavení. Velmi vážné a kompetentní články se závěry. Hezky se to četlo.
        Klimov a Timokhin píší o flotile, kterou milují (a mě) ... cool, profesionální. Články jsou velkým plusem.
        Shpakovsky, když psal o sovětské škole, nechtěl číst, proč tolik nenávisti k zemi, ve které se narodil a vyrostl ..? Ale jaké historické články píše. To je radost číst ... A ilustrace k článkům ..! A epigrafy... Máš radost.
        Závěr: každý z autorů je ve svém předmětu výborný. Když se pokusíte jít do jiného, ​​a aniž byste podrobně porozuměli podstatě, získáte zaručený šev ...
        A publikum to není jednoduché, jsou zde skuteční profesionálové, i když v důchodu ...
        Pokud jde o flotilu, Rusko nemůže být bez flotily. Absolutně nemožné. Bez flotily nebude Rusko. Lze také vzpomenout na předpetrinskou šikanu zahraničních kupeckých spekulantů, jejich námořní bojkoty a tak dále. a tak dále .... Změnilo se něco za 300 let? Nic se nezměnilo. Jen se to zhoršilo...

        Paráda, kolego!!
        (IMHO, samozřejmě ...): nejpřesnější hodnocení autorů "VO"! Sdílím ...
        Pokusím se napsat Alexandru Timokhinovi samostatně, existují komentáře, ale ten správný bude přímo.
  8. WFP
    WFP 12. března 2021 07:05
    +9
    Očekávaný "alaverdi". smavý
    Ze 4 "účastníků" bitvy (tři teoretici a jeden praktik) jen jeden klidně, stručně a rozumně ukázal problémy námořnictva a "pracovního procesu" (opravdu doufám, že se nedostane do "tohoto" polemického členství ).
    Dva „houplo na Williama Shakespeara“ (Tu-160 na polích Ukrajiny – hloupost aneb důsledky 8. března). Jejich kolega jako A.S.Puškin výzvu přijal ... a napsal spoustu nesmyslů v kostce (i když se mohl omezit na tři výstižné odstavce).
    Prosba k teoretikům - přečtěte si vojenskou doktrínu Ruské federace - pokud budete pozorně číst s okem na mapě vojensko-správní divize, bude se "solitaire" podle možností ozbrojených sil RF vyvíjet v době míru (a vy nebude muset psát fantasy).
    1. ROSS 42
      ROSS 42 12. března 2021 08:18
      -2
      Citace: WFP
      pouze jeden klidně, stručně a rozumně ukázal problémy námořnictva a „pracovního postupu“

      Stručně a rozumně je to tehdy, když se při přechodu od jednoho odstavce k druhému, od jedné kapitoly ke druhé neztratí myšlenka a samotné vnímání informací.
      Proto lze klasická díla převyprávět vlastními slovy.
      1. WFP
        WFP 12. března 2021 08:27
        +2
        Tak je to v Klimovově článku. Přidám slovo "postupně".
  9. FRoman1984
    FRoman1984 12. března 2021 07:51
    +6
    Souhlasím s autorem, je to tak, Rusko potřebuje silnou zaoceánskou flotilu. Ne zbytečné korvety 22380/22385, „fregaty“ 11356 a RTO (byť vybavené odpalovacími zařízeními 3S-14), ale torpédoborce 23560 a fregaty 22350.
    Mnoho víceúčelových jaderných ponorek je potřeba, aby pracovaly proti svým stratégům a zajišťovaly naše Borey. A ne nutně drahé "Ash", je možné modernizovat současné torpédové čluny 971, vybavit je moderními torpédovými zbraněmi a GAK, na "hrubou" práci s jejich vyhledáváním a doprovodem bude "Columbia" pro oči stačit .
    Realita je ale úplně jiná a žádné změny k lepšímu nevidím. Flotila se opět stává „galérou“, korvety jsou velmi vítány. Pokládáme je do desítek a dalších pánví. Ničitel není ani na CD. Přinejlepším bude 22350 fregat 6. Třetí oceánský "Orlan" - "Lazarev" dostal na pilu, existuje méně než tucet bojeschopných víceúčelových jaderných ponorek. Se zavedením nových jasanů, kus po kuse, se situace nezmění, protože jich je pouze 7-8 a bude čas odepsat stávající 949 a 971 let za 10 let.
    1. timokhin-aa
      12. března 2021 08:56
      +13
      No, korvety jsou taky potřeba. Ostatní jsou pouze viditelné. Úkolů je pro ně poměrně dost.
    2. Doccor18
      Doccor18 12. března 2021 09:04
      +3
      Dali jsme je do desítek

      Ano, i kdyby to tak bylo... No, ne.
      Vyrábíme podsérie, projekty a videa a série "pláče za rohem" ...
  10. VLADIMÍR VLADIVOSTOK
    VLADIMÍR VLADIVOSTOK 12. března 2021 07:51
    +2
    Opět Turecko, Norsko! Vybledlo, že země je jen v blízkosti Moskvy? A zapomněli na Japonsko! Pokud lze RTO stále přenášet z Baltského moře do Černého moře podél řek, pak do tichomořské flotily nic nepřijde! Ano, je tu problém! Nezužujte ho ale pouze na střed! Tehdy musíte bránit Kurilské ostrovy, tehdy se někteří úředníci na židlích ošívají! V poslední době byla tichomořská flotila financována na základě zbytků! V projektu plánují UDC a BDK v Severní flotile a Severní flotile! Ava tam na Dálném východě vydrž! JAK???? Americké vojenské základny poblíž! Měli bychom odrazit agresi jadernými střelami? Nakhimov je určitě dobrý! Ale kde bude? Jak dodat posily na Kurily a Kamčatku? Turecko neznám, ale Japonsko na návrh Spojených států může zařídit provokaci na Kurilských ostrovech! Možná tito liberálové nabízejí, že přenechají území Uralu! Ilengi bude součástí Severní i Černomořské flotily! Jaký nesmysl! I slovo v článku o Dálném východě? Možná přesunout hlavní město na Dálný východ, aby se změnila politika ve prospěch obranyschopnosti země, a nestrkat něco do kapsy?
    1. Doccor18
      Doccor18 12. března 2021 09:15
      +4
      Tehdy musíte bránit Kurilské ostrovy, tehdy se někteří úředníci na židlích ošívají!

      Nejhorší na tom je, že se možná "neošívají", kde je Moskva a kde .. Kurily...
      Pro ně je oblast Vladimir a republika Komi nekonečně daleko a hřeben Kuril je úplně někde v jiné galaxii ...
      V poslední době byla tichomořská flotila financována na základě zbytků! V projektu UDC a BDK v Severní flotile a Severní flotile plánují 

      UDC určitě pošle jednu na Dálný východ. Co tedy může dělat sám? K eskortě potřebuje celou eskadru a ne Strážce s Karakurtem, ale Gorškovy a Pikes... A kolik jich je v celém námořnictvu?
      Možná přesunout hlavní město na Dálný východ, aby se změnila politika ve prospěch obrany země

      S přesunem hlavního města do Vladivostoku jste zašli příliš daleko ...
      Ale někde v centru (zeměpisně) tak akorát... Do Novosibirsku, Omsku nebo Krasnojarsku. Přestože Stalin, sedící v moskevském Kremlu, viděl a věděl o zemi mnohem více než ti, kteří nyní sedí na svých místech ...
      1. VLADIMÍR VLADIVOSTOK
        VLADIMÍR VLADIVOSTOK 12. března 2021 13:11
        +4
        O přesunu hlavního města do Krasnojarsku, to jsi mi vzal z řeči! Chtěl jsem říci. A nepřátelské střely sotva dosáhnou! No, možná balistický! A nejsou ve všech zemích takového rozsahu! Jak říkáme: Dokud se nehroutí, člověk se nekříží!
        1. kalmar
          kalmar 13. března 2021 06:43
          +1
          Citace: VLADIMIR VLADIVOSTOK
          O přesunu hlavního města do Krasnojarsku, to jsi mi vzal z řeči! Chtěl jsem říci. A nepřátelské střely sotva dosáhnou!

          Záleží čí. Čína naopak za světla
    2. bk0010
      bk0010 12. března 2021 21:01
      0
      Citace: VLADIMIR VLADIVOSTOK
      pak tichomořské flotile nic nepřijde!
      Jaderné ponorky jsou schopné manévru mezi flotilou, Bereg, Bal a Bastion lze přemístit za pár týdnů, letectví (které zbývá) lze předběhnout.
  11. Arkon
    Arkon 12. března 2021 08:15
    +7
    Balistická střela může být vyslána na cíl po takzvané „nízké“ nebo „ploché“ trajektorii, tedy nikoli po balistické křivce. Raketa v takovém letu letí mnohem níže, pouze kvůli rychlosti a tahu, s určitou pomocí zdvihu na trupu. Významná část jeho trajektorie při takovém letu je OUT. Při takovém startu se snižuje přesnost dodání hlavic k cíli. Dosah se také snižuje a občas.

    Stále je to ale více než 2000 kilometrů. Na druhou stranu doba, za kterou střely dosáhnou cíle po takové dráze, je velmi krátká. Salva z Kolumbie by zasáhla 60. raketovou divizi a základnu Engels asi třikrát rychleji, než by Rusové prošli odvetným úderem. Žádný systém včasného varování jim nepomůže, prostě nestihnou zareagovat, doba letu raket Columbia je necelých 10 minut.


    Autor má zvláštní fantazie. Jaká je souvislost mezi „plochou trajektorií“ a „recipročním úderem“? Plochá dráha balistické střely (ačkoli se někteří domnívají, že Trident pro ni nemá dostatečnou energeticko-hmotnostní dokonalost) je stále ještě desítky kilometrů výšky dráhy. V této výšce je perfektně detekují všechny typy radarů a samotný start je dokonale viditelný i radary nad horizontem. Poté funguje konvenční PVO, protiraketová obrana na plochých trajektoriích není potřeba. Už tucet raket bude sestřeleno jako na střelnici.
    Ale poté bude následovat reakce strategických jaderných sil.

    Smůla je, že v zápalu kontroverze jdou autoři na obou stranách v honbě za „hype“ do neadekvátnosti. negativní
    1. timokhin-aa
      12. března 2021 08:51
      +5
      stále jsou to desítky kilometrů výšky trajektorie. V této výšce je perfektně detekují všechny typy radarů a samotný start je dokonale viditelný i radary nad horizontem. Poté funguje konvenční PVO, protiraketová obrana na plochých trajektoriích není potřeba. Už tucet raket bude sestřeleno jako na střelnici.


      Odhadněte umístění částí ZRV vzhledem k alespoň zobrazené trajektorii.
      Navíc SLBM jsou příliš rychlé cíle, porážka bude velmi těžká.
      1. Sergej Kulikov_3
        Sergej Kulikov_3 12. března 2021 15:58
        +2
        Máte problémy s aritmetikou, 2000 km za 10 minut s plochou dráhou - to je fantastické!
        1. Alexandra
          Alexandra 12. března 2021 19:05
          +2
          Nevím, jak lépe vnímáte informace prostřednictvím obrázků nebo textu. Začnu obrázkem:


          Ale pokud jste připraveni číst dlouhý text, pak zde je odkaz na překlad článku Lisbeth Gronlund a David C. Wright Depressed Trajectory SLBMs: A Technical Evaluation and Arms Control Possiblities Science and Global Security, 1992, Volume 3, Ne. 1, str. 100-160 („Balistické střely odpalované z moře s plochými trajektoriemi: technické hodnocení a možnosti ovládání“):

          http://scienceandglobalsecurity.org/ru/archive/sgsr03gronlund.pdf

          Pokud chcete článek číst v původním jazyce:

          https://www.researchgate.net/publication/250893644_Depressed_Trajectory_SLBMs_A_Technical_Evaluation_and_Arms_Control_Possibilities

          PS Po přečtení mi prosím dejte vědět, kde mají autoři problémy s aritmetikou.
          1. Sergej Kulikov_3
            Sergej Kulikov_3 13. března 2021 01:00
            0
            Velmi rád čtu sci-fi, ale proč číst argumenty o nerealizovatelném a dokonce tyto argumenty uvádět jako argument? Existují takové rakety? Ne? Začneme tedy od faktů, a ne od těch nejvýraznějších.
            1. Alexandra
              Alexandra 13. března 2021 02:12
              0
              https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=2&nid=360618&lang=RU

              Vladimir DEGTYAR, generální ředitel, generální konstruktér OAO GRTs Makeeva, člen korespondent Ruské akademie věd.

              [...]

              Raketa Liner, která má mezi domácími i zahraničními námořními a pozemními strategickými raketami nejvyšší energeticko-hmotnostní dokonalost, má řadu nových kvalit. Toto jsou zvětšené velikosti kruhových a libovolných zón pro chov hlavic; použití plochých trajektorií v celém rozsahu střeleckých vzdáleností v astroinerciálních a astroradioinerciálních (s korekcí satelity systému GLONASS) provozních režimech řídicího systému.
      2. Arkon
        Arkon 12. března 2021 23:06
        +1
        Citace: timokhin-aa
        Odhadněte umístění částí ZRV vzhledem k alespoň zobrazené trajektorii.


        S-400 byly pokryty společností Engels v roce 2018.
        1. Alexandra
          Alexandra 13. března 2021 02:25
          +1
          Takové cíle budou schopny zasáhnout pouze rakety S-500.
          1. Arkon
            Arkon 13. března 2021 07:26
            0
            Na ploché dráze - ne. Je tam rychlost až 3 km/s.
            1. Alexandra
              Alexandra 13. března 2021 23:10
              0


              Chcete vypočítat průměrnou rychlost? 1850 / (7,2 * 60) = 4,28 km/s. Maximum je jednoznačně vyšší.
              1. Arkon
                Arkon 22. března 2021 12:43
                +1
                Citace: Alexander
                Chcete vypočítat průměrnou rychlost? 1850 / (7,2 * 60) = 4,28 km/s. Maximum je jednoznačně vyšší.


                Pojmenujte raketu, která poletí po takové dráze. USA to nemají. Ale i když se to zdá, S-400 již zasahuje cíle rychlostí až 4.8 km / s - to je oficiální informace, skutečné vlastnosti jsou, myslím, jiné. A ne skutečnost, že k horšímu.
                1. Alexandra
                  Alexandra 1. dubna 2021 13:28
                  0
                  Pojmenujte raketu, která poletí po takové dráze. USA to nemají.


                  Jak víte, co USA nemají?

                  "... Je třeba zdůraznit, že američtí specialisté se také podílejí na testování tridentů-2 SLBM britského námořnictva, které není smluvní stranou smlouvy START. To vytváří podmínky pro to, aby Bílý dům obcházel ustanovení smlouvy za účelem provádění skrytých testů svých SLBM v zájmu zvýšení jejich bojových schopností, protože přenos telemetrických informací o letu britských SLBM na ruskou stranu není stanoven dohodou ... “
          2. ccsr
            ccsr 13. března 2021 17:25
            0
            Citace: Alexander
            Takové cíle budou schopny zasáhnout pouze rakety S-500.

            A co z toho? Inu, S-500 vstoupí mezi vojáky a nahradí S-400 novým komplexem - to je běžný postup ochrany objektů strategického významu. Jaký problém jsi viděl?
            1. Alexandra
              Alexandra 13. března 2021 23:25
              0
              Pro ty, kteří dnes plánují náhlý odzbrojující úder na strategické jaderné síly Ruska, S-500 zatím nepředstavuje problém, protože S-500 ještě není v provozu. Do roku 2025, kdy se očekává předání prvních výrobních vzorků S-500 vojákům, musíme ještě žít
              1. ccsr
                ccsr 14. března 2021 10:46
                0
                Citace: Alexander
                Pro ty, kteří dnes plánují náhlý odzbrojující úder na strategické jaderné síly Ruska, S-500 zatím nepředstavuje problém, protože S-500 ještě není v provozu.

                Jak víte, jak naše vzdušné síly odrazí masivní útok se stávajícími systémy? Dokonce i na starověkých raketách protivzdušné obrany ze šedesátých let byla poskytnuta jaderná speciální nálož pro podkopání ve výškách nad 20 km za účelem zničení hlavic namířených na hlavní město.
                Citace: Alexander
                Do roku 2025, kdy se očekává předání prvních výrobních vzorků S-500 vojákům, musíme ještě žít

                Dokud budeme mít ve službě strategické jaderné síly, nemusíte se bát – dožijeme se toho.
                1. Alexandra
                  Alexandra 14. března 2021 12:42
                  0
                  Citace z ccsr
                  Dokud budeme mít ve službě strategické jaderné síly, nemusíte se bát – dožijeme se toho.


                  Strategické jaderné síly ve službě, nepokryté S-500, bez zohlednění SSBN v bojové službě, s naprosto náhlým jaderným úderem, Spojené státy poskytují méně než sto strategických jaderných hlavic v odvetném úderu. To ke spolehlivému odstrašení nestačí. Argumenty v tomto článku:

                  https://oborona.ru/includes/periodics/armedforces/2014/1017/145314357/detail.shtml
                  1. ccsr
                    ccsr 14. března 2021 12:51
                    0
                    Citace: Alexander
                    Nekryté strategické jaderné síly S-500 ve službě,

                    A nikdo nemá v úmyslu zakrývat prázdná minová zařízení systémy protiraketové obrany – ty se poskytují především pro velká města a průmyslová centra.
                    Citace: Alexander
                    při zcela náhlém jaderném úderu poskytují Spojené státy v odvetném úderu méně než sto strategických jaderných hlavic.

                    Tyto fantazie nejsou ničím podepřeny, kromě slov autorů v „Obraně národa“, kteří netuší, jak naše vrchní vedení zareaguje, pokud se ukáží jen první známky přípravy na takový úder.
                    Citace: Alexander
                    To ke spolehlivému odstrašení nestačí. Argumenty v tomto článku:

                    Jejich argumentaci jsem už zesměšnil - sám najdeš v tomto vláknu moji odpověď na takový nesmysl.
                    1. Alexandra
                      Alexandra 14. března 2021 13:48
                      -1
                      A nikdo nepředpokládá prázdná důlní zařízení


                      Rozumíte dobře, co znamená výraz „vrátit úder“?

                      „Vojenská doktrína (článek 27) uvádí, že mezi hlavní úkoly ozbrojených sil Ruské federace patří udržování složení, připravenosti a příprava strategických jaderných sil, sil a prostředků zajišťujících jejich použití, jakož i řídicích systémů na úrovni která zaručuje způsobení dané (odstrašující) újmy agresorovi v jakékoli situaci.Pro posouzení možnosti způsobit nepříteli odstrašující poškození je proto vhodné zvážit nejobtížnější podmínky - odvetný úder po náhlém „odzbrojující“ masivní jaderný úder (tzv. „hluboký“ odvetný úder).“

                      Tyto fantazie nejsou ničím podepřeny, kromě slov autorů v „Obraně národa“, kteří netuší, jak naše vrchní vedení zareaguje, pokud se ukáží jen první známky přípravy na takový úder.


                      Jak dobře rozumíte slovnímu spojení „náhlá rána“? Víte, jak reagovalo naše nejvyšší vedení v předvečer 22. června 1941?

                      "V Moskvě se ve dnech 23. až 31. prosince 1940 konala pravidelná výroční schůze vrchního velitelského a politického štábu Rudé armády. Na této poradě náčelník štábu Baltského zvláštního vojenského okruhu generálporučík P. S. Klenov v r. zvláště řekl: "Nedávno jsem si prohlédl knihu Isserson "New Forms of Struggle". Jsou tam uvedeny unáhlené závěry na základě války Němců s Polskem, že nebude žádné počáteční válečné období, že válka se dnes řeší jednoduše - invazí připravených sil, jako to udělali Němci v Polsku, nasazení jednoho a půl milionu lidí.

                      Takový závěr považuji za předčasný. Lze to připustit státu, jako je Polsko, které, když se stalo arogantním, ztratilo veškerou ostražitost a které nemělo žádné informace o tom, co Němci dělali během měsíců soustředění vojsk.

                      Osobní osud Klenova dopadl tragicky: počátkem července 1941 byl odvolán z funkce a propuštěn z armády a 10. července zemřel. Ale nesrovnatelně tragičtější byl kolaps fronty, kterou vedl (stejně jako celé sovětsko-německé fronty) se známými hroznými následky.

                      Na rozdíl od Hitlerova úderu lze dnes jaderný úder strategických jaderných sil USA provést zcela náhle, bez dodatečného dodatečného nasazení americké SNS.

                      Jejich argumentaci jsem už zesměšnil - sám najdeš v tomto vláknu moji odpověď na takový nesmysl.


                      Doufám, že máte za sebou alespoň Vojenskou akademii strategických raketových sil pojmenovanou po Petru Velikém? A víte, když se kandidátům vojenských a technických věd, členu korespondentovi a profesorovi Akademie vojenských věd vysmívá komentátor, který v lepším případě navštěvoval vojenskou katedru civilní vysoké školy - to je opravdu úsměvné. Ještě vtipnější je, když jsou profesoři zesměšňováni netrénovanou mládeží před odvodem.
                      1. ccsr
                        ccsr 14. března 2021 17:44
                        0
                        Citace: Alexander
                        Pro posouzení možnosti způsobit nepříteli odstrašující škody je proto vhodné zvážit nejtěžší podmínky – odvetný úder po náhlém „odzbrojujícím“ masivním jaderném úderu (tzv. „hluboký“ odvetný úder). "

                        Pokud byste věděli, jak správně rozumět úředním dokumentům, pak byste pochopili, že se zde bavíme pouze o "posouzení" a tento text nenese žádnou direktivní indikaci. Navíc text DISKUTUJE pouze o jedné z možností, ale o našem preventivním úderu tam není ani slovo, stejně jako neexistují žádné konkrétní pokyny, které by určovaly, jak bychom měli reagovat ještě předtím, než na nás úder dopadne. Naučte se alespoň kompetentně rozumět vojenskému jazyku, než se odvoláte na Doktrínu, pak může vzniknout vážný dialog. Mimochodem, Doktrína je stejná jako Ústava pro zemi, jen celá země žije podle zákonů a vyhlášek a také podle některých resortních regulačních dokumentů.

                        Citace: Alexander
                        Jak dobře rozumíte slovnímu spojení „náhlá rána“? Víte, jak reagovalo naše nejvyšší vedení v předvečer 22. června 1941?

                        Je prostě nesmysl přirovnávat situaci 22. června k novodobé bojové povinnosti strategických jaderných sil, kdy Rusko může do půl hodiny zničit jakéhokoli nepřítele. Už neuvádíte takové příklady, ale mějte na paměti, že jaderné zbraně zcela změnily povahu budoucí války, kde příklad z 22. června je prostě irelevantní, zvláště když to sám prohlašujete:
                        Citace: Alexander
                        Na rozdíl od Hitlerova úderu lze dnes jaderný úder strategických jaderných sil USA provést zcela náhle, bez dodatečného dodatečného nasazení americké SNS.

                        Jen mi vysvětlete, pokud můžete, slovo „najednou“ z vašeho pohledu – to vám umožní pochopit, jak si představujete scénář budoucí války.

                        Citace: Alexander
                        Doufám, že máte za sebou alespoň Vojenskou akademii strategických raketových sil pojmenovanou po Petru Velikém?

                        Ne, mám jiné vyšší vojenské vzdělání - inženýrské, a to mi úplně stačí, abych pochopil, co je v ozbrojených silách prioritou. A pamatujte, že obzory důstojníka jsou určeny kroky jeho vojenské kariéry, a nikoli vzděláním, které získal na vysoké škole.
                        Citace: Alexander
                        A víte, když je kandidát vojenských a technických věd, člen korespondent a profesor Akademie vojenských věd zesměšňován komentátorem

                        Moji vlastní šéfové byli kandidáty technických věd a jeden z mých podřízených obhajoval svou obhajobu v Mozhaice, stal se odborným asistentem a věřte, že by se také smáli perlám lidí, kteří se zavazují mluvit o tom, s čím nemají nic společného. během služby. Mimochodem, Akademie vojenských věd je obecně veřejná organizace, takže pro mě to nic neznamená.
                        Citace: Alexander
                        Ještě vtipnější je, když jsou profesoři zesměšňováni netrénovanou mládeží před odvodem.

                        Můžete mi bez jakýchkoliv slovních spojení naznačit, kde jsem se mýlil?
                      2. Alexandra
                        Alexandra 16. března 2021 01:46
                        -1
                        Citace z ccsr
                        Pokud byste správně rozuměli oficiálním dokumentům


                        Podle mého názoru jste nemohl pochopit text vojenské doktríny. „...udržování složení, stavu bojové a mobilizační připravenosti a výcviku strategických jaderných sil, sil a prostředků, které zajišťují jejich fungování a použití, jakož i řídicích systémů na úrovni, která zaručuje způsobení nepřijatelného poškození agresora. v jakýchkoli podmínkách"

                        Naučte se alespoň správně rozumět vojenskému jazyku, než se odkážete na Doktrínu


                        Naučte se správně chápat frázi „způsobit agresorovi nepřijatelnou škodu v jakýchkoli podmínkách"předtím, než komukoli nabídnete, aby "kompetentně porozuměl vojenskému jazyku."

                        Prosím pamatuj. V "jakýchkoli podmínkách situace" - znamená i v těch nejtěžších podmínkách, tzn. za podmínek „hluboké odvety“. Věřím, že znáte tento pojem „vojenský jazyk“?

                        Je to jen nesmysl, přirovnávat situaci 22. června k moderní bojové povinnosti strategických jaderných sil


                        Těsně výše jste napsal, že profesoři Akademie vojenských věd, „kteří netuší, jak naše nejvyšší vedení zareaguje, pokud se objeví jen první známky přípravy na takovou stávku“. Snažím se vám vysvětlit, že první známky odzbrojujícího jaderného úderu se dnes mohou objevit 5 minut před začátkem jaderného dopadu (to je také pojem „vojenský jazyk“, myšleno fakta jaderných výbuchů v oblastech určených cíle). Nebude 22. června 1941 a dokonce ani 7. prosince 1941 (kdy byla v prvních minutách útoku zasažena většina bitevních lodí americké tichomořské flotily). Bude to nesrovnatelně těžší situace. A vaše námitky proti "odražení masivní stávky stávajícími systémy" a "vyprázdnění důlních zařízení" - jsou, promiňte, negramotné.

                        Náhlý masivní úder SLBM plochými trajektoriemi z vod poblíž ruských hranic je přesně vypočítán s tím, že ho zatím nic neodráží a důlní zařízení se nestihnou vyprázdnit. V přípravě takové stávky je řada nuancí, ale nevidím smysl o nich tady a teď diskutovat. Všechny jsou dostatečně podrobně posouzeny v práci: „Námořní balistické střely s plochými trajektoriemi: technické hodnocení a schopnosti řízení“ před 29 lety:

                        http://scienceandglobalsecurity.org/ru/archive/1992/06/depressed_trajectory_slbms_a_t.html
                      3. ccsr
                        ccsr 16. března 2021 12:43
                        0
                        Citace: Alexander
                        Podle mého názoru jste nemohl pochopit text vojenské doktríny.

                        Je okouzlující poslouchat to od člověka, který sám připravoval průvodní dokumenty, z nichž některé podepsal ministr obrany nebo Národní garda.
                        Citace: Alexander
                        Snažím se vám vysvětlit, že první známky odzbrojujícího jaderného úderu se dnes mohou objevit 5 minut před začátkem jaderného dopadu (to je také pojem „vojenský jazyk“, myšleno fakta jaderných výbuchů v oblastech určených cíle).

                        Nechci ani komentovat tuto hloupost - máte představu o strategické inteligenci na úrovni těch, kteří ten článek napsali, a on není vysoký.
                        Mimochodem, co myslíš těmi slovy
                        skutečnosti výbuchů jaderných zbraní v oblastech určených cílů

                        Jedná se o nějaký druh munice a kde - popište podrobněji, aby byla jasná vaše úroveň porozumění tématu.
                        Citace: Alexander
                        Všechny jsou podrobně rozebrány v práci:

                        Za prvé, toto není práce našich stratégů a nemá to nic společného s našimi ozbrojenými silami:
                        Lisbeth Gronlund, David Wright, „Balistické střely odpalované z moře s plochými trajektoriemi: Technické hodnocení a kontrolní schopnosti“, Science & Global Security vol. 3, č. 1-2, (1992): 101-159.

                        Inu, čas a místo vydání vůbec nezapadá do moderní reality. Ale jsem rád, že jste necitoval práci admirála S. O. Makarova, abyste doložil své pochybné závěry.
                      4. Alexandra
                        Alexandra 17. března 2021 00:47
                        0
                        Je okouzlující poslouchat člověka, který sám připravoval průvodní dokumenty


                        Je okouzlující, když člověk, který „sám připravoval řídící dokumenty“, nechápe význam slovního spojení „za jakýchkoliv podmínek situace“ a začne vymýšlet „úvodní“ usnadňující tyto „podmínky situace“. Pamatujte, že termín je „hluboká odveta“. To jsou podmínky, za kterých musí být zaručeno nepřijatelné poškození agresora. Jakékoliv jiné, snadnější podmínky neodpovídají duchu a literě vojenské doktríny.

                        Nechci ani komentovat tuto hloupost - máte představu o strategické inteligenci na úrovni těch, kteří ten článek napsali, a on není vysoký.


                        Aha, tak ty jsi taky zástupce GRU generálního štábu!? To váš v 80. letech počítal počet hořících oken v Pentagonu v noci a přes den počet aut na jeho parkovišti? Ne, nebyly tvoje. A v těch dokumentech, které jste připravoval, byly nějaké návrhy na téma omezení systému včasného varování, protože rozvědka bude stále přesně hlásit? Tím se nechci vyjadřovat k hlouposti vševědoucí rozvědky. Po 22. červnu 1941 může o této hlouposti koktat jen jeden.

                        Jedná se o nějaký druh munice a kde - napište podrobněji,


                        Jedná se o jaderné hlavice W88 a W76-1 / W76-2 jako nedílnou součást hlavic Mk.5, Mk.4A a ... nevím, která značka byla přiřazena k bloku, ve kterém byly jaderné hlavice W76-2 náboj byl zabalen. Kde? Možná vám ukáže diagram? Zde je právě takové schéma s důsledky „odzbrojujícího“ úderu:



                        Za prvé, toto není práce našich stratégů a nemá to nic společného s našimi ozbrojenými silami


                        Podléhají střely našeho letadla nějakým dalším fyzikálním zákonům? A ano, nejsou to naši stratégové, kdo přikládá takovou důležitost jaderné převaze

                        https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/07075332.2017.1420675?journalCode=rinh20

                        Tento dokument tvrdí, že mezi lety 1969 a 1976 se američtí politici aktivně snažili překročit jadernou paritu. Nixonova a Fordova administrativa demonstrovala rostoucí neklid vůči jaderné paritě, a přesto se ukázala neochotná kvantitativně odpovídat Sovětskému svazu. Při hledání odpovědi na otázku, co byla strategická převaha ve věku parity, ji pochopili výrazně kvalitativně, přijali řadu rozhodnutí týkajících se jaderného plánování, zpravodajské analýzy jaderné rovnováhy a jaderných zbraní. inovace a modernizace s cílem zajistit kvalitativní náskok před SSSR.

                        Dokážete přeložit inovace a modernizaci jaderných zbraní, jejichž cílem je zajistit kvalitativní náskok před SSSR?

                        Chcete-li porozumět své úrovni znalostí o tématu, napište, jak jednotka MC7400 AF&F na nové hlavici W76-1/Mk4A obsahuje superzapalovač, který dramaticky zvyšuje jeho schopnost zabíjet tvrdý cíl a za jakým účelem naši stratégové nepotřebovali, aby to dramaticky zvýšilo schopnost zabíjení?

                        Jsem rád, že jste nepřinesl práci admirála S.O. Makarova k doložení svých pochybných závěrů.


                        Potřebujete pouze čerstvé? Ještě není rok 2017 ve vašich očích shnilý?

                        https://thebulletin.org/2017/03/how-us-nuclear-force-modernization-is-undermining-strategic-stability-the-burst-height-compensating-super-fuze/

                        Nebo bychom se měli rovnou začít ptát na vaše závěry, proč naši stratégové potřebovali neznámé množství W76-2? :)
                      5. ccsr
                        ccsr 17. března 2021 11:53
                        0
                        Citace: Alexander
                        Pamatujte, že termín je „hluboká odveta“.

                        Můžete přiblížit charakteristiku tohoto „hlubokého odvetného úderu“, nebo se opět pustíte do obecných frází? No, alespoň odkud přiletí a můžete pojmenovat dobu letu?
                        Citace: Alexander
                        To váš v 80. letech počítal počet hořících oken v Pentagonu v noci a přes den počet aut na jeho parkovišti?

                        Chápu vaši úroveň znalostí - dál už jít nemůžete, je ještě nižší než u autorů článku.
                        Citace: Alexander
                        Po 22. červnu 1941 může o této hlouposti koktat jen jeden.

                        Uvědomil jsem si, že o této skutečnosti víte pouze vy, ale věřte, že od té doby uplynulo příliš mnoho času a samotná směrnice b / n vaše fantazie zcela vyvrací - 21. června, pár hodin před začátkem války, zpravodajství jednoznačně nahlásil to. Vy prostě nevíte nic o Golikovových memorandových dokumentech, a proto mě vaše laciné spekulace nezajímají.
                        Citace: Alexander
                        Zde je právě takové schéma s důsledky „odzbrojujícího“ úderu:

                        Neblbněte lidi - to není ani dokument našich analytiků, takže budete vyprávět příběhy dalším důvěřivým lidem.
                        Citace: Alexander
                        Ještě není rok 2017 ve vašich očích shnilý?

                        Byla tam jaderná výměna? Nic si z toho nepamatuji, ty už sdílíš své fantazie.
                        Citace: Alexander
                        Nebo bychom se měli rovnou začít ptát na vaše závěry, proč naši stratégové potřebovali neznámé množství W76-2? :)

                        S největší pravděpodobností peníze odpracovali, takže vyřezávali, co je napadlo - to se u podobných "analytiků" stává.
                      6. Alexandra
                        Alexandra 1. dubna 2021 13:13
                        0
                        Můžete přiblížit charakteristiku tohoto „hlubokého odvetného úderu“, nebo se opět pustíte do obecných frází? No, alespoň odkud přiletí a můžete pojmenovat dobu letu?


                        Odkaz mluví za vše:

                        https://oborona.ru/includes/periodics/armedforces/2014/1017/145314357/detail.shtml

                        Pokud něco není jasné, napište, vysvětlím.

                        Doba letu čeho, SLBM podél plochých trajektorií? Odkaz mluví za vše:

                        http://scienceandglobalsecurity.org/ru/archive/sgsr03gronlund.pdf

                        Pokud máte nějaké dotazy, napište.
  12. BAI
    BAI 12. března 2021 08:41
    +6
    1.
    V srpnu 2008 jsme například měli střet mezi naším oddílem válečných lodí Černomořské flotily a gruzínskými čluny. Ani jeden nebyl zničen, ale alespoň byli zahnáni zpět na základnu, kde je zlikvidovali výsadkáři. Elementární logika vyžaduje zajistit, aby další „gruzínské lodě“ neodpluly za stejných okolností. Z pohledu autorů však geografické rysy Ruska anulují námořní bitvu jako „něco nezávislého“.

    To ukazuje, že Černomořská flotila nepotřebuje velké lodě. Není pro křižníky, aby pronásledovaly lodě.
    2. Zdůvodnění blokády japonských tankerů je píseň! Nepočítá autor s tím, že se tam okamžitě objeví americká flotila, aby byla zajištěna svoboda plavby? Bojovat se státy? Srovnávat americkou a ruskou flotilu nemá smysl.
    1. timokhin-aa
      12. března 2021 08:54
      0
      To ukazuje, že Černomořská flotila nepotřebuje velké lodě. Není pro křižníky, aby pronásledovaly lodě.


      Jaké jsou ty velké?
      A jak ve Středomoří „řešit problémy“?

      2. Zdůvodnění blokády japonských tankerů je píseň! Nepočítá autor s tím, že se tam okamžitě objeví americká flotila, aby byla zajištěna svoboda plavby?


      V článku je vyjádřena otázka americké intervence.
      1. alstr
        alstr 12. března 2021 11:37
        -2
        "A jak ve Středomoří" řešit problémy "?"

        A k tomu je nutné oddělit mouchy od tuniky.
        Existují dva úkoly:
        = pobřežní hlídka
        = Demonstrace vlajkových a úderných schopností v oblasti vzdáleného moře.

        Tak. Tyto problémy nelze řešit stejnými metodami, tzn. stejné lodě.
        Přesněji je to možné, ale drahé a neefektivní.

        Máme 38 tisíc km námořních hranic (pobřeží). Z toho minimálně 10 tisíc vyžaduje neustálou ochranu (ve formě bezpečnostních linek).

        A nyní pomocí jednoduché matematiky spočítáme, kolik lodí je potřeba k prostému poskytnutí minimálního ASW (pokud vezmeme hrubý detekční rádius 100 km, ale ve skutečnosti je to velmi optimistický odhad), pak alespoň 50 ASW lodí bude vyžadováno. A s přihlédnutím k opravám a bojové pohotovosti minimálně 100 kusů.

        A teď musíme jen pochopit, že nepostavíme 100 fregat. Nepostavíme ani 50, byť jen fyzicky je to náročné (jen hloupě nebude dost místa na pažbách). Zároveň bychom neměli zapomínat na pobřežní část (přístavy, základny, sklady, letectví atd.)

        A k předvedení vlajky stačí pár letek po 10-15 praporcích. Zároveň velké lodě.

        A teď nemáme ani jedno.

        Proto je na základě stávající reality nutné omezit choutky. A pro začátek nasbírejte JEDEN SRPEN, který vyřeší problémy v daleké mořské zóně. Navíc ze stávajících lodí

        A zbývající síly mají být vrženy do vytvoření flotily na ochranu námořních hranic.

        Přitom je potřeba, na základě toho, že je potřeba jednak velmi velký počet hlídačů (říkejme jim tak), pak má smysl začít vytvářet královny hlídače, tzn. kdy základní loď nese několik menších (ideálně bezpilotních) lodí a z nich se již vytváří síť plošné ochrany.
        1. timokhin-aa
          12. března 2021 11:51
          +2
          Ani nevím, jak se k tomu vyjádřit.
          Tak odkud máš tato čísla?
          1. alstr
            alstr 12. března 2021 12:20
            -3
            Jaká čísla vás zmátla?
            1. timokhin-aa
              12. března 2021 12:33
              +2
              Vše.
              Je to prostě naprosté odtržení od reality.
              1. alstr
                alstr 12. března 2021 14:31
                0
                No, podívejme se, která čísla jsou všechna špatně:

                Délka státní hranice: Celková délka státní hranice Ruska je 60 932 km, včetně pevniny (na pevnině) - 22 125 km (z toho řeka a jezera - 7616 14 km, vlastní pevnina - 509 XNUMX km) a moře - 38 807 km[
                Nyní, pokud počítáte na mapě, musíte vytvořit linii na severu od poloostrova Kola po Svalbard (+/-) - to je asi 1,2 - 1,5 tisíce km. a v Tichém oceánu, přibližně od Wrangelova ostrova obloukem do Vladivostoku - to je přibližně 6 - 6,5 tisíc plus zbytek maličkostí. Takže to vychází asi 10 tisíc km.
                A to je minimum, protože celý NSR zůstává nestřežený.

                Detekční dosah ponorek z hladinové lodi je v nejlepším případě 100 km (zde se mohu mýlit a s největší pravděpodobností je dosah detekce menší). Vezmeme-li v úvahu skutečnost, že na takové vzdálenosti ponorek neexistují žádné speciální prostředky ničení, bude poloměr 100 km postačovat.

                A pak matematika. 10000 200/50 = XNUMX.

                Dále je obvyklé složení US AUG 1 letadlová loď + až 10 doprovodných lodí a několik zásobovacích lodí. Takže to vyjde 10-15 vlajek.

                A co je tohle špatně?
      2. Silueta
        Silueta 12. března 2021 17:32
        +1
        Citace: timokhin-aa
        A jak ve Středomoří „řešit problémy“?

        "Dotazy" uveďte ve sloupci.
    2. Silueta
      Silueta 12. března 2021 17:26
      -1
      Citace z B.A.I.
      Zdůvodnění blokády japonských tankerů je píseň!

      Smál se dlouho!
  13. mark1
    mark1 12. března 2021 09:07
    +1
    U článku jsem dal +. Normální (i dobrý) rozumný článek.
    Na téma, zda je nebo není potřeba ruská flotila, je myslím zbytečné diskutovat - samozřejmě je potřeba flotila, silná, vyvážená jak z hlediska složení lodí, tak z hlediska její role v celkovém úkolu bránit zemi za VŠECHNY vojenské obory. Její činnost by neměla být posuzována izolovaně od ostatních struktur ozbrojených sil.
    Tu-160 je samozřejmě k ničemu, ale existuje mnoho a mnoho malých podvodních dronů (říkejme jim opakovaně použitelné driftovací sonarové bóje), které by pomohly vytvořit jasný obrázek o tom, co se děje kolem našich námořních hranic (a trochu dále) a rozdat řídicí centrum, pokud si myslím, že má smysl probrat něco jiného (cena rozhodně není malá, může se rovnat programu Tu-160M ​​(námořní))
  14. Narak-zempo
    Narak-zempo 12. března 2021 09:18
    0
    V podstatě je myšlenka pochopitelná a není nová – pokud nám řekněme Turecko zablokuje průliv (např. v Turecku dojde k převratu, o který se již pokusil, a dostane se k moci... Ale kdo ví, kdo přijde ?), pak musíme předem umístit flotilu ve Středozemním moři.

    A proč nemůžete nejprve rozmístit flotilu ve Středozemním moři a teprve potom zajistit, aby došlo k převratu v Turecku? A aby se k moci dostali ti, kteří by nám úžiny nikdy neblokovali? Je možné, že technologii Majdanu vlastní pouze ministerstvo zahraničí a my toho nejsme schopni?
    1. timokhin-aa
      12. března 2021 09:23
      +8
      No, zatím se jim to nedaří. A musíte začít ne z Turecka, nejprve procvičte na kočkách.
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 17. března 2021 18:39
        0
        Citace: timokhin-aa
        No, zatím se jim to nedaří. A musíte začít ne z Turecka, nejprve procvičte na kočkách.

        Na kočkách je to nehumánní, na khacích ano, pokud tam po Karabachu vřít a hořet.
    2. Alexandr Voroncov
      Alexandr Voroncov 17. března 2021 17:34
      0
      Citace z Narak-zempo
      V podstatě je myšlenka pochopitelná a není nová – pokud nám řekněme Turecko zablokuje průliv (např. v Turecku dojde k převratu, o který se již pokusil, a dostane se k moci... Ale kdo ví, kdo přijde ?), pak musíme předem umístit flotilu ve Středozemním moři.

      A proč nemůžete nejprve rozmístit flotilu ve Středozemním moři a teprve potom zajistit, aby došlo k převratu v Turecku? A aby se k moci dostali ti, kteří by nám úžiny nikdy neblokovali? Je možné, že technologii Majdanu vlastní pouze ministerstvo zahraničí a my toho nejsme schopni?

      No, vezmi si to a přemýšlej.
      S přihlédnutím ke kulturní blízkosti fakt, že Ukrajina ekonomicky na všech úrovních ekonomiky (počínaje závislostí na našem exportu, konče tím, že Ukrajinci pracovali v Rusku) byla mnohem více ve sféře vlivu Ruské federace – jak jinak posoudit, co se stalo a v důsledku toho to bylo vytrženo ve sféře vašeho vlivu? Co to znamená? Čí kung-fu je lepší? Kdyby to bylo naše, pak by to bylo stále v naší sféře vlivu.
  15. Provozovatel
    Provozovatel 12. března 2021 09:20
    -24
    Další transfuze z prázdné do prázdné - nesmyslná a nemilosrdná.

    Legrační je, jak autor šlape se zájmenem „my“, být předměstí podle národnosti smavý
    1. timokhin-aa
      12. března 2021 09:22
      +7
      Minusanul.
    2. Obrození
      Obrození 12. března 2021 16:30
      -3
      Ostuda, bez komentáře.
      A je to tak jasné, že nemáte co říct
      1. timokhin-aa
        12. března 2021 18:25
        +5
        Andryusha je registrován v nemocnici, kde nemůžete získat řidičský průkaz ani osvědčení na zbraň.
        Proč číst, co píše? Číst Operátora je mauvais tuna a slušní lidé bez pohledu tesají minus do džbánu jen proto, že si padli do oka a prošli kolem.
        1. ccsr
          ccsr 12. března 2021 20:49
          -5
          Citace: timokhin-aa
          Proč číst, co píše? Číst Operátora je mauvais tuna a slušní lidé bez pohledu tesají minus do džbánu jen proto, že si padli do oka a prošli kolem.

          Tady jde o podstatu podlých „slušných lidiček“ – Timokhin to dokonce neváhal veřejně oznámit, konečně otevřeně ukázal svou pravou tvář.
          1. timokhin-aa
            13. března 2021 00:16
            +2
            A jak se jinak chovat k agresivním duševním pacientům?
  16. mik193
    mik193 12. března 2021 09:21
    +7
    Obzvláště se mi líbila sekce „operačně-taktický úkol pro přežití“. Právě v tomto zadku nás vedou naši uryakalové, námořní velitelé křesel a efektivní manažeři. Moc děkuji autorovi.
    1. timokhin-aa
      12. března 2021 09:22
      +7
      Ano, to je to, co mě trápí stejně jako tebe.
      1. mik193
        mik193 12. března 2021 10:12
        +16
        Napínání není to správné slovo. Nejjednodušším příkladem je přehlídka Navy Day. Táhnou „bochník“ ze Severní flotily na nájezd v Kronštadtu a parta veselých idiotů volá „Hurá“. Co za tím podle vás stojí? Záměrné stažení lodi z bojového složení flotily (v „malém talíři“ Baltu vlastně není bojeschopná), nepřiměřená spotřeba zdrojů mechanismů, aktivní zóna reaktorů. Tady to je - zdobení oken, hraničící se zločinem.
        1. timokhin-aa
          12. března 2021 11:38
          +7
          Díky bohu, byli dost chytří na to, aby ho hnali tam a zpět na povrchu, jinak by portrét odepsali všichni a různé.
          1. mik193
            mik193 12. března 2021 11:45
            +3
            A v Baltském moři by se ve většině případů nebyl schopen potápět...
            1. timokhin-aa
              12. března 2021 11:49
              +4
              No, v severní a norské bych mohl. Prostě ho vedli.
              1. mik193
                mik193 12. března 2021 11:52
                +1
                No, co se dá říct, ve skutečnosti byla loď neschopná boje. Nedivil bych se, kdyby tam nebyla munice.
                1. fanoušek-fanoušek
                  fanoušek-fanoušek 12. března 2021 17:54
                  +4
                  Ale jaké nadšené recenze byly v tisku, dokonce i v Evropě, o zavlečení tohoto "bochníku" do Baltu. Správně se říká: předvádění je dražší než peníze a bylo to ušlechtilé předvádění.
                  1. mik193
                    mik193 12. března 2021 18:03
                    0
                    Bohužel tento příklad kromě peněz obsahuje pojmy bojová připravenost, obranyschopnost atp. Pak to spíše není předvádění, ale blaf.
                    No, o tisku pomlčím...
                2. FoxNova
                  FoxNova 12. března 2021 18:13
                  0
                  Přirozeně, nebylo.
                3. Kuško
                  Kuško 12. března 2021 23:04
                  +2
                  Munice na přehlídce?!!!!
                  No ty dáváš!!!
                  1. ccsr
                    ccsr 13. března 2021 17:28
                    0
                    Citace: Kushka
                    Munice na přehlídce?!!!!
                    No ty dáváš!!!

                    Myslím, že jste zhodnotil úroveň vojenských znalostí zdejších "vojenských expertů" - uvěří, že přes Rudé náměstí se přepravují i ​​vojenské rakety.
                  2. timokhin-aa
                    14. března 2021 18:31
                    -1
                    Není to tank. Tam je nakládání raket celý příběh. Nehází se s nimi tam a zpět jako skořápky.
          2. FoxNova
            FoxNova 12. března 2021 18:13
            +1
            A pak 40 let neexistuje akustický parte z dlouhého bochníku.
            1. timokhin-aa
              13. března 2021 15:39
              0
              Dá se také změnit
              1. FoxNova
                FoxNova 13. března 2021 20:21
                0
                V čem je potom problém

              2. K298rtm
                K298rtm 14. března 2021 15:44
                0
                Spíše zkreslovat.
                1. timokhin-aa
                  14. března 2021 18:30
                  -1
                  Ano, je to tak, je to tak.
        2. Narak-zempo
          Narak-zempo 17. března 2021 20:05
          -2
          Citace: mik193
          banda šťastných idiotů křičí "hurá"

          No, vážíte si svých krajanů. Asi se cítíte jako d'Artagnan obklopený lidmi netradiční orientace?
          Citace: mik193
          necílová spotřeba zdroje mechanismů, aktivní zóna reaktorů. Tady je - zdobení oken, hraničící se zločinem

          Podceňujete morální faktor a důležitost propagandy.
          Důvěra lidí v sílu flotily - bude cennější než zdroj jedné lodi.
          1. mik193
            mik193 17. března 2021 20:13
            0
            Bohužel se necítím jako d'Artagnan. Jen špatně z toho ohromného množství neadekvátních.
            Morální faktor, propaganda, důvěra – slyším hlas sovětského politického důstojníka. Bez materiálu (kterého stále chybí) můžete v sedě křičet, jak chcete. A musíte sloužit ne králi, ale vlasti.
      2. Arťom Karagodin
        Arťom Karagodin 12. března 2021 11:36
        +1
        Alexander, díky. I když předpokládáme, že se mýlíte (a není tomu tak), pak je ve vašem materiálu více argumentů a rozborů situace než argumentů vašich oponentů. Roman Skomorokhov obecně zanechává dojem člověka, který se sarkasmem a rétorickými prostředky snaží maskovat mezery ve znalostech, snaží se neoslovit čtenářův myšlenkový aparát, ale hloupě tlačí na emoce. Toto "na prodej" (možná zde měly být odstraněny uvozovky) je jednodušší. S takovými lidmi je velmi těžké jednat - existuje osobní zkušenost.
        1. timokhin-aa
          12. března 2021 12:59
          +1
          Prosím.
  17. Niko
    Niko 12. března 2021 09:21
    +4
    Žádný hit. Ale Romanův článek byl tak hrozný, že se dala očekávat rychlá a velmi emotivní reakce.
  18. nejtemnější kočka
    nejtemnější kočka 12. března 2021 09:56
    +4
    Díky za článek, mimochodem, je to jako Petr První položil základy ruské flotily poté, co se mu nepodařilo dobýt pevnost kvůli podpoře z moře?
    1. timokhin-aa
      12. března 2021 11:34
      +4
      Ano, Azov. A tak to bylo.
    2. úředník
      úředník 13. března 2021 16:11
      +1
      . Mimochodem, je to jako Petr První položil základy ruské flotily poté, co se mu nepodařilo dobýt pevnost kvůli podpoře z moře?
      To jo. A pak jsem to musel vzdát se všemi opevněními kvůli ztracenému Prutskému podobnému. Mimochodem, epos se Sevastopolem a Port Arthurem ze stejné série.
  19. Zlomyslnost
    Zlomyslnost 12. března 2021 09:58
    +2
    Možná je na čase, abychom začali správně přemýšlet a nehonili se za chimérami?


    Například přijmout, že nikdy nebudeme moci bojovat na moři na stejné úrovni s nikým, a minimalizovat investice v této věci a investovat místo toho do strategií zaručených odvetných opatření a manévrování silami, tedy právě do raket a letadel.

    A přesto začít řezat sérii námořních Tu-160M ​​​​za bilion rublů?


    Když vezmeme v úvahu, že korveta, jejíž schopnosti jsou nepatrné, stojí 15 špeků, havaruje na Tu-160 (mimochodem, co je na ní tak extra drahého?) vypadá směšně.

    Pokud jde o ponorky s jadernými střelami na palubě, jejich role na pozadí normálních strategických raketových sil je přibližně nulová, mimo jiné proto, že se k ponorce ve správný čas jednoduše nedostanete. Na druhou stranu, komplexy založené na silech mohou poskytnout odpověď téměř automaticky v případě odhalení masivního raketového útoku. A mobilní odpalovače je prostě nereálné vyřadit všechny najednou kvůli jejich počtu a neustálému střídání pozic.

    Inu, při psaní scénářů pro raketový útok z ponorek by se měl autor smířit se zřejmým faktem, že pokud Spojené státy chtějí odpálit rakety ze Středozemního moře nebo Indického oceánu, udělají to, nemůžeme je v žádném způsobem, i s Tu-160, i bez. Jednoduše není fyzicky možné držet flotilu na každém místě, odkud je možný start, a každá OOP má šanci, že úkol nesplní. To znamená, že vše opět záleží na tom, zda dokážeme detekovat start a zahájit reakci nikoli do ponorky, ale přes nepřátelské území.

    Zároveň je třeba chápat, že miny a hlídkové zóny mobilních instalací nejsou ve městech, to znamená, že Američané budou muset útočit z větší části na otevřeném poli, ale odezva jim půjde ve městech .
    1. nejtemnější kočka
      nejtemnější kočka 12. března 2021 10:09
      +2
      Zdá se tedy, že v popsaném scénáři bude právě kvůli slabosti námořní části čas na určení úderu minimální a oslabenou odezvu sežere americký systém. Zhruba řečeno, flotila by mohla zvýšit úroveň očekávání raketového úderu, ale protože žádný neexistuje, většina triády nebude ve stavu nejvyšší pohotovosti.
      1. Zlomyslnost
        Zlomyslnost 12. března 2021 10:12
        +1
        Ano, Spojené státy nemají žádnou protiraketovou obranu. Ve skutečnosti to teď nikdo nemá. Rakety s vysokou rychlostí letu mohou létat pouze vesmírem, což znamená, že i z Voroněže budou na radarech dokonale viditelné.
        1. mik193
          mik193 12. března 2021 10:45
          +1
          Zvažte možnost zasáhnout naše pozemní zařízení protilodními střelami typu Tomahawk z víceúčelových ponorek poblíž našeho pobřeží.
          1. Zlomyslnost
            Zlomyslnost 12. března 2021 11:01
            -7
            Podzvuková zastaralá raketa, "skořápka" ji miluje.
            1. mik193
              mik193 12. března 2021 11:26
              +5
              Je nepravděpodobné, že bude mít čas zareagovat, pokud raketa přejde v režimu automatického zaoblení terénu, zejména proto, že se nezastaví hromadný start. Navíc, první úder bude přesně na systémy protivzdušné obrany. Ano, a nepřátelské vybavení nestojí na místě.
              1. Zlomyslnost
                Zlomyslnost 12. března 2021 11:33
                -6
                "Jevelin" všemocný, "tomahawk" všemocný, "bayraktar" všemocný ...
                1. mik193
                  mik193 12. března 2021 11:38
                  +3
                  V žádném případě. Zde vstupuje do hry inteligence – ale kde sídlí ve vaší zemi vševzdorující „Pantsir“? A dokonce i na Tomahawcích lze systém TERCOM před startem přeprogramovat tak, aby obešel oblast, kde je netrpělivě očekáván. A úder bude jistě komplexní a z různých směrů. Nebylo by tedy zbytečné snížit počet útočných člunů na cestě akcemi protiponorkových sil.
                  1. Zlomyslnost
                    Zlomyslnost 12. března 2021 11:43
                    -2
                    Chápete, že to nemůžete udělat? Navíc nepřítel, zbývající potenciál, bude neustále zařizovat provokace a vy nebudete vědět, jestli bude bojovat, nebo jen další plavání.

                    Co se týče „tomahawku“, není zásadní rozdíl, zda dosáhne 200 km, nebo 10. Úkolem systému protivzdušné obrany je odrazit útok v okruhu, nikoli ze směru.
                    1. fanoušek-fanoušek
                      fanoušek-fanoušek 12. března 2021 18:04
                      +1
                      Někde tady na VO už byl článek, že Pantsirův radar uvidí nízko letící raketomet jen 25 km daleko, dokud neurčí cíl a nezamíří na něj, už bude střílet při pronásledování.
                      To znamená: Mušle musí být umístěny každých 50 km. Kde jich můžete získat tolik?
              2. Vadim237
                Vadim237 12. března 2021 15:21
                -7
                A naše protivzdušná obrana na rovném terénu bude slepá díky jedinému integrovanému radarovému systému, který již vidí nízko letící řízené střely na stovky a tisíce kilometrů ve všech směrech.
                1. Arzt
                  Arzt 12. března 2021 17:47
                  +2
                  A naše protivzdušná obrana na rovném terénu bude slepá díky jedinému integrovanému radarovému systému, který již vidí nízko letící řízené střely na stovky a tisíce kilometrů ve všech směrech.

                  Na tento systém bych nespoléhal.
                  Proti terénním CRs změna kurzu v korekčních bodech moc nepomůže.
                  A amasové znají uzavírací uzly našich radarů docela dobře, což dokázal Matthias Rust. mrkat
                  1. Vadim237
                    Vadim237 12. března 2021 21:12
                    -6
                    Proti terénním CRs změna kurzu v korekčních bodech moc nepomůže. No, ano, podzvukové řízené střely létající na rovném terénu - jaké nebezpečí. A amasové znají uzavírací uzly našich radarů docela dobře, což dokázal Matthias Rust. - Bylo to před 30 lety, od té doby se vše změnilo - objevil se jednotný systém protivzdušné obrany.
                    1. Arzt
                      Arzt 12. března 2021 22:26
                      +3
                      Bylo to před 30 lety, od té doby se vše změnilo - objevil se jednotný systém protivzdušné obrany.

                      Brigády RTV byly zredukovány na pluky. Samostatné prapory a roty jsou z 80 procent na svých původních místech (stejné rohy).
                      Ano, počítače jsou nyní místo tabletů z plexiskla. mrkat
                  2. úředník
                    úředník 13. března 2021 03:46
                    0
                    . A amasové znají uzavírací uzly našich radarů docela dobře, což dokázal Matthias Rust.
                    To o Rustovi není nutné - byl veden od hranic - jen nikdo nepřevzal odpovědnost za vydání rozkazu k sestřelení. Komplex jihokorejského Boeingu ....
            2. Silueta
              Silueta 12. března 2021 17:35
              +1
              Trefil jsi dokonce jednoho?
              1. Vadim237
                Vadim237 12. března 2021 21:15
                -6
                V Sýrii sestřelili nejen Tomahawky
            3. mik193
              mik193 12. března 2021 18:14
              +1
              Likbez na "Tomahawk".
              https://warways.ru/boevye-mashiny/rakety-i-raketnye-kompleksy/tomagavk-raketa.html
    2. mik193
      mik193 12. března 2021 10:24
      0
      Jednoduše není fyzicky možné držet flotilu na každém místě, odkud je možný start, a každá OOP má šanci, že úkol nesplní.

      To neznamená, že není nutné provádět protiponorkové průzkumy v místech možného startu. Musíte detekovat ne start, ale nepřátelskou ponorku připravující se k palbě a včas ji zničit. K tomu by flotila měla zahrnovat protiponorkové ponorky, NK, letectví, lodě dálkového sonarového průzkumu.
      1. Zlomyslnost
        Zlomyslnost 12. března 2021 10:58
        -2
        Jsi v pořádku s hlavou? V neutrálních vodách může loď plout kamkoli. Má na to právo. A pokud se po příjezdu do dané oblasti spustí, nebudete mít čas nic dělat. Dlouho se učilo vyrábět rakety, které startují zpod vody bez předchozího zaplavení dolu, což by mohlo znamenat přípravu ke startu, protože jde o hlučný postup.
        1. mik193
          mik193 12. března 2021 11:23
          +1
          No, za prvé, IT plave. Jdou k moři. Máte nejprimitivnější představy o bojových hlídkách. A jedním z úkolů protiponorkových sil je otevírání bojových hlídkových prostor pro ponorky, následuje úkol sledovat a ničit. Ano, zaplavování sila je zastaralá technologie. O přípravě ponorek na start ale rozhodují i ​​další parametry. A pravidlo „když nepřítel vystřelí jednu střelu, nenechte ho odpálit druhou“ nebylo zrušeno. Otočte hlavu.
          1. Zlomyslnost
            Zlomyslnost 12. března 2021 11:38
            -3
            Viděl jsi interval mezi starty? Občas něco užitečného ukážou i na televizní stanici Zvezda. A tak je samozřejmě velmi produktivní otevírat plochy (jinak je nelze na dálku pochopit) a samozřejmě se vám podaří rozehnat nepřátelskou eskadru, která se tam bude průběžně motat, teprve až ponorka obdrží Rozkaz, bude to vědět i eskadra o něm a právě v tu chvíli udělá vše pro to, abyste se člunu nemohli dotknout prstem. A předtím vás bude znovu a znovu ždímat a vy nebudete vědět, jestli má velitel v trezoru dobře zalepenou obálku s instrukcemi, nebo se zase nic nestane.
            1. mik193
              mik193 12. března 2021 11:43
              +4
              Interval mezi spuštěními jsem viděl na dálkovém ovladači a ne na TV. O přetlačování letek - hrozný nesmysl, jen nemám připomínky....
          2. Nestor Vlahovský
            Nestor Vlahovský 12. března 2021 11:57
            -5
            Jdou k moři.
            Jdou pod sebe a plavou v moři.
            1. mik193
              mik193 12. března 2021 11:59
              +2
              hovínko plave, námořníci chodí.
              1. Izrael
                Izrael 12. března 2021 13:15
                +9
                No, jak si nemůžete vzpomenout na kapitána z dlouhé cesty, a nechodit, a loď má vztlak, nechodit. A TO na jedné straně plave, ale zároveň chodí pod sebou. A je tu posádka, ne "loď".

                A velká loď – velká plavba!, ne „chůze“.
              2. Silueta
                Silueta 12. března 2021 17:38
                +2
                Slyšeli jste o námořnících?... A o námořních kapitánech?... Nebo to není o námořnících?
          3. Boa constrictor KAA
            Boa constrictor KAA 12. března 2021 23:28
            -1
            Citace: mik193
            přípravu ponorky ke startu určují i ​​další parametry.

            Dobře, ano, dobře, ano ... A nebude pro vás obtížné je pojmenovat?
            1. timokhin-aa
              13. března 2021 00:14
              +2
              Loď je například ořezaná. Hydraulika funguje a vydává hluk. Pumpy. Tipovali jste špatně?
        2. timokhin-aa
          12. března 2021 11:36
          +3
          A co trim, obsazení startovací hloubky, co už bylo zrušeno? A to jsou velmi hlučné postupy.
          1. Zlomyslnost
            Zlomyslnost 12. března 2021 11:47
            -3
            No jasně, ze sonaru určitě pochopíte, že právě teď bude loď střílet. Inu, potřebnou hloubku naberete na stovky kilometrů. Hlavním problémem všech vašich úvah je, že vyžadují jako nejdůležitější součást velmi kvalitní křišťálovou kouli.
            1. mik193
              mik193 12. března 2021 11:57
              +3
              Trénink před startem je normálně slyšet v hlavním rozsahu HAC. A pokud ještě připojíte spektrální analyzátor - žádný problém. Co s tím má společného křišťálová koule?
            2. timokhin-aa
              12. března 2021 12:04
              +4
              No jasně, ze sonaru určitě pochopíte, že právě teď bude loď střílet.


              Zcela správně, je to tak.
            3. K298rtm
              K298rtm 14. března 2021 16:12
              0
              Zbývala jen pouhá maličkost - provést skryté sledování ponorky.
        3. Boa constrictor KAA
          Boa constrictor KAA 13. března 2021 12:14
          +2
          Citace z EvilLion
          po příjezdu do dané oblasti se spustí, nebudete mít čas nic dělat. Dlouho se učilo vyrábět rakety, které startují zpod vody bez předchozího zaplavení dolu, což by mohlo znamenat přípravu ke startu, protože jde o hlučný postup.

          Pár slov o.
          1. Moderní dopravci (SSBN, rpkSN) nemusí "přijít" do ROP. Mohou udeřit i z trasy, hlavní je, aby byl cíl v dosahu zbraně. Stroje (ASBU, BIUS) pracují neustále paralelně a data z NK jsou neustále aktualizována (podle harmonogramu pozorování), ale pokud toto není k dispozici (z nějakého důvodu), pak jsou moderní NK schopny uložit nav . údaje zajišťující správnost žádosti Republiky Kazachstán, do 6 dnů !!!
          2. "Začíná startovat" (?) Pravděpodobně mluvíte o předstartovních přípravách ... No, to je pochopitelné. Není jasné, proč na H/A kontaktu v SHP, diskrétně, podle režimu provozu čerpadel, kormidelních zařízení, nelze zjistit obsazení "chodby"? Přece nedýchat čerstvý mořský vzduch, doplouvá až na startovní čáru H (40 m !!!) a ne na defilé, snižuje rychlost na 3-4 uzly !!!
          3. Správně jste poznamenal: „mokrý start“ vešel do historie, ale mokrý také není tichý, protože stále neexistují žádné střely, které by odstartovaly bez otevření krytů sila. Ano, propíchnou membránu, ale ne víčka! A otevření víka a jeho upevnění na zátku je velmi "hudební" moment. Kde je velký buben symfonického orchestru!
          Ale spěchám, abych vás uklidnil: nic z toho neuslyšíte... ROP je jasně hnán yankeeskými údernými ponorkami. A právě zde je zakopaný poklad, ke kterému se ještě musíme dostat na dno! Ano, měli jsme kontakty, sledování... ALE! detekce téměř vždy není způsobem g/a, ale při dosažení kontaktu g/a se Yankeeové utrhli...a pak zapnuli hlavní varhany pod rybářem a teleportovali 5-8 uzlů napodobujících NK .. .. Ano, to je ono ...
          4. Na otázku, že "nestihneš nic dělat." Dostali jsme pokyn spustit TO na azimut na cíl, abychom narušili PP. Ale pak to bylo jednodušší - na palubě nebylo žádné PTZ. Proto, když jste slyšeli vytí torpéda, které se na vás řítí, bylo téměř nemožné neškubnout. A to 100% znamenalo selhání softwaru.
          Jo, tady...
          A malá ilustrace k tomu, co bylo řečeno, pokud jde o hladiny hluku, i když víceúčelové ponorky, ale myslím, že s SSBN / SSBN je obraz stejný a možná "rovný", jak říkají naši ...

          Hodně štěstí.
          1. ccsr
            ccsr 13. března 2021 17:51
            0
            Citace: Boa constrictor KAA
            Mohou udeřit i z trasy, hlavní je, aby byl cíl v dosahu zbraně.

            Vzhledem k tomu, že znáte mnoho podrobností, nemohu odolat otázce, která je pro některé zájemce srozumitelná. Řekněme, že naše jaderná ponorka jde do oblasti, ale na trase pohybu dostane příkaz ke spuštění celého BC. Vyvstávají následující otázky:
            1. Jak rychle může nepřítel určit, že byl přijat bojový signál, a kvalifikovat jej jako povel ke startu, aby mohl dostat rozkaz ke zničení?
            2. S jakou přesností jsou v tuto chvíli určovány souřadnice naší jaderné ponorky a kdo to může promptně udělat například v našich severních mořích?
            3. Jaké síly má nepřítel obvykle (v době míru) ke zničení naší jaderné ponorky a kolik času na to bude potřebovat? Bude mít dostatek času na všechny činnosti od detekce signálu po zničení, pokud od startu první a poslední rakety jaderné ponorky uplyne několik minut?
            4. Pokud je v námořnictvu používán jiný algoritmus, prosím, pokud možno jej stručně popište.
            Tyto otázky nejsou nečinné a srozumitelné pro ty, kdo poskytli informace o pohybujících se nepřátelských jednotkách a vědí, jak se to dělá v reálném čase.
            Ale pokud si myslíte, že tyto otázky nejsou předmětem diskuse, tak proti tomu nic mít nebudu.
            1. Boa constrictor KAA
              Boa constrictor KAA 13. března 2021 20:54
              +1
              Citace z ccsr
              Ale pokud si myslíte, že tyto otázky nejsou předmětem diskuse, tak proti tomu nic mít nebudu.

              Ať je Pán s vámi! Byl jsem jen úředníkem na politickém oddělení! A nikdy jsem nejel na moře... Jak mohu znát taková tajemství!? tyran
              1. ccsr
                ccsr 13. března 2021 21:05
                0
                Citace: Boa constrictor KAA
                Jak mohu znát taková tajemství!?

                Neměli byste se šklebit, už jsem pochopil, že většina těch, kteří zde píší o námořních tématech, na to pravděpodobně nebude schopna rozumně odpovědět. A Timokhin a Klimov vůbec nevstoupí do toho, co se za tím skrývá, ale nepřestanou křičet "Strážní flotila je mrtvá."
                Nevadí...
                1. Boa constrictor KAA
                  Boa constrictor KAA 13. března 2021 21:19
                  +1
                  Citace z ccsr
                  Nevadí...

                  Jste alespoň z GRU, ale neškodilo by čas od času zkontrolovat PM! tyran
                2. timokhin-aa
                  13. března 2021 21:23
                  0
                  Prapor a odpalování na cíle odkudkoli a v libovolném okamžiku nelze technicky provést vůbec. Rakety odejdou „někde tam“.
    3. timokhin-aa
      12. března 2021 11:35
      0
      Máte pocit, že jste dočetli do poloviny.
    4. ccsr
      ccsr 12. března 2021 12:48
      0
      Citace z EvilLion
      Když vezmeme v úvahu, že korveta, jejíž schopnosti jsou nepatrné, stojí 15 špeků, havaruje na Tu-160 (mimochodem, co je na ní tak extra drahého?) vypadá směšně.

      Pokud jde o ponorky s jadernými střelami na palubě, jejich role na pozadí normálních strategických raketových sil je přibližně nulová, mimo jiné proto, že se k ponorce ve správný čas jednoduše nedostanete. Na druhou stranu, komplexy založené na silech mohou poskytnout odpověď téměř automaticky v případě odhalení masivního raketového útoku.

      Zcela správně, proto jsou Tu-160 i naše SSBN jen doplňkem našich strategických raketových sil a v zásadě nebudou nikdy nahrazeny. Jediné, k čemu jsou potřeba, je zvýšit počet směrů, ze kterých lze útočit na území Spojených států nebo Číny, aby se vytvořily problémy pro jejich protiraketovou obranu. A to všechno se vědělo jak za Gorškova, tak za Brežněva a všechny ty tance kolem zaoceánské flotily jsou nyní jen důkazem toho, že lidé jsou příliš vzdáleni realitě a nechápou, že dnešní Rusko není ani polovina SSSR. Připomínám, že v té době SSSR produkoval cca 20-22% světového HDP a dnešní Rusko nezáří s polovinou tohoto výsledku. Je tedy čas ohrnout rty a jen realisticky zvážit, co si můžeme dovolit za prostředky, které země vyčleňuje na obranný průmysl. Dejte volný průchod místním „specialistům“ ve VO k realizaci jejich „geniálních“ plánů na výstavbu ozbrojených sil, nezůstaneme jen bez kalhot, ale i bez obrany země, ale překonáme Země NATO s charakteristikami torpéd Klimov. Timokhinovy ​​fantazie je třeba vnímat jako absurdní divadlo – pogrom, který na nás Spojené státy udělají, nezaplatí ze svých peněz, pokud se necháme naplnit jeho nápady a začneme realizovat to, co je pro nás nerentabilní.
      1. mik193
        mik193 12. března 2021 17:38
        +1
        Promiňte, ale co čelit nepříteli v divadle? Opravdu nejsou síly a prostředky boje třeba s nepřátelskými ponorkami? Samozřejmě, že je potřeba opravdu počítat peníze a zároveň je těžké brát nešťastné návrháře a efektivní manažery jako sexuální charakteristiky. Co se týče vzdáleného a oceánského, jsem daleko od uryakalských iluzí, ale měla by existovat protivzdušná obrana, protiletadlová obrana a protivzdušná obrana jeho blízké zóny. Není třeba překonávat NATO vlastnostmi supertorpéd, prostě to neudělejte horší než oni. Atd. atd.
        1. ccsr
          ccsr 12. března 2021 20:27
          0
          Citace: mik193
          Promiňte, ale co čelit nepříteli v divadle?

          Tím nejpřímějším způsobem – útokem na kontinentální území Spojených států, s téměř celým naším strategickým jaderným potenciálem. Pravda, bude se muset nechat i Čína, ale tam si poradíme s operačně-taktickými jadernými zbraněmi.
          Citace: mik193
          Opravdu nejsou síly a prostředky boje třeba s nepřátelskými ponorkami?

          Nebudeme schopni vytvořit takové prostředky protiponorkové obrany, abychom zneškodnili jejich ponorky 6-8 tisíc km od evropské části Ruska, protože to není reálné. Z toho musíme vycházet a nemyslet v kategoriích daleko od života.
          Citace: mik193
          ale protivzdušná obrana, protiletadlová obrana a protiletadlová obrana jejich blízké zóny by měla být.

          Tady s tebou naprosto souhlasím - to je náš limit a všechny ostatní argumenty o oceánech jsou rozmarem úzkoprsých lidí.
          Citace: mik193
          Není třeba překonávat NATO vlastnostmi supertorpéd, prostě to neudělejte horší než oni. Atd. atd.

          No, lodě NATO nedosáhnou startovní čáru našich torpéd, i když jsou od nich ve vzdálenosti 100 km. A útočit na nepřátelské lodě našimi SSBN s torpédy může napadnout jen snílkům jako Timokhin a Klimov.
          1. mik193
            mik193 14. března 2021 18:20
            0
            Proti nepříteli můžete čelit alespoň organizováním sledování jeho ponorek s úkolem zničit je "na povel" i v ohroženém období, nebo jak to plánuje náš nepřítel v nejaderném období nepřátelství.
            Je možné a nemožné zneškodnit všechny nepřátelské ponorky, ale musíme o to usilovat. Všem nám záleží, jestli na nás střílí 10 ponorek nebo řekněme 5?
            O super-torpédech - dobré torpédo v podvodním boji nikdy nikomu nevadilo.
            Protiútok útočícího víceúčelového nepřátelského letadla je tou nejnutnější věcí a také je potřeba odrazit KPUG.
            1. ccsr
              ccsr 14. března 2021 20:22
              0
              Citace: mik193
              Je možné a nemožné zneškodnit všechny nepřátelské ponorky, ale musíme o to usilovat. Všem nám záleží, jestli na nás střílí 10 ponorek nebo řekněme 5?

              Zničit několik desítek milionů občanů našeho potenciálního nepřítele nás bude stát méně než vytvořit to, co navrhujete, a zároveň z hlediska spolehlivosti těchto systémů budou prostředky strategických raketových sil být mnohem vyšší.
              Citace: mik193
              O super-torpédech - dobré torpédo v podvodním boji nikdy nikomu nevadilo.

              U klasických torpéd je největším problémem omezený dostřel a rychlost pojezdu. Mnohem perspektivnějším systémem, který nahradí torpéda, je proto odpálení rakety z ponořené pozice s letem na cíl v délce několika minut.
      2. Arzt
        Arzt 12. března 2021 18:28
        +4
        Připomínám, že v té době SSSR produkoval cca 20-22% světového HDP a dnešní Rusko nezáří s polovinou tohoto výsledku.

        Ani ne téměř 2 %.

        1. Vadim237
          Vadim237 12. března 2021 21:20
          -2
          Jen jsi na něco zapomněl při srovnání Ruska a SSSR - SSSR kromě Ruska zahrnoval 14 republik a měl plánované distribuční hospodářství a po 30 letech světová ekonomika nestála.Rostlo HDP celého světa.
          1. Arzt
            Arzt 12. března 2021 22:29
            0
            Jen jsi na něco zapomněl při srovnání Ruska a SSSR - SSSR kromě Ruska zahrnoval 14 republik a měl plánované distribuční hospodářství a po 30 letech světová ekonomika nestála.Rostlo HDP celého světa.

            A já se s tím nehádám. Důležitá je skutečnost. A závěr je, že čím méně prostředků, tím promyšlenější by měly být náklady.
    5. mik193
      mik193 12. března 2021 17:55
      0
      nikdy nebudeme schopni bojovat na moři na stejné úrovni s kýmkoli a minimalizovat investice v této věci a investovat místo toho do strategií zaručené odvety a manévrování silami, tedy přesně do raket a letadel.
      Chci jen podepsat: N.S. Chruščov.
      Ano, s největší pravděpodobností bude nutné provádět vojenské operace na moři v podmínkách převahy nepřítele v silách a prostředcích. Úkolem je co nejvíce oslabit protivníkův úder a způsobit mu nepřijatelné ztráty. Není možné toho dosáhnout pouze s raketami a letectvím, je zapotřebí pouze integrovaný přístup.
      Kdo vám řekl, že nepřítel zaútočí na otevřené pole a ne na řídicí centra, velitelská stanoviště, námořní základny atd.?
      A možná něčemu nerozumím, ale proč všichni spočinuli na Tu-160? V námořním letectví je dostatek jiných nosičů raket.
    6. AAG
      AAG 12. března 2021 19:03
      +3
      Citace z EvilLion
      Možná je na čase, abychom začali správně přemýšlet a nehonili se za chimérami?


      Například přijmout, že nikdy nebudeme moci bojovat na moři na stejné úrovni s nikým, a minimalizovat investice v této věci a investovat místo toho do strategií zaručených odvetných opatření a manévrování silami, tedy právě do raket a letadel.

      A přesto začít řezat sérii námořních Tu-160M ​​​​za bilion rublů?


      Když vezmeme v úvahu, že korveta, jejíž schopnosti jsou nepatrné, stojí 15 špeků, havaruje na Tu-160 (mimochodem, co je na ní tak extra drahého?) vypadá směšně.

      Pokud jde o ponorky s jadernými střelami na palubě, jejich role na pozadí normálních strategických raketových sil je přibližně nulová, mimo jiné proto, že se k ponorce ve správný čas jednoduše nedostanete. Na druhou stranu, komplexy založené na silech mohou poskytnout odpověď téměř automaticky v případě odhalení masivního raketového útoku. A mobilní odpalovače je prostě nereálné vyřadit všechny najednou kvůli jejich počtu a neustálému střídání pozic.

      Inu, při psaní scénářů pro raketový útok z ponorek by se měl autor smířit se zřejmým faktem, že pokud Spojené státy chtějí odpálit rakety ze Středozemního moře nebo Indického oceánu, udělají to, nemůžeme je v žádném způsobem, i s Tu-160, i bez. Jednoduše není fyzicky možné držet flotilu na každém místě, odkud je možný start, a každá OOP má šanci, že úkol nesplní. To znamená, že vše opět záleží na tom, zda dokážeme detekovat start a zahájit reakci nikoli do ponorky, ale přes nepřátelské území.

      Zároveň je třeba chápat, že miny a hlídkové zóny mobilních instalací nejsou ve městech, to znamená, že Američané budou muset útočit z větší části na otevřeném poli, ale odezva jim půjde ve městech .

      S většinou vašich tezí asi souhlasím.Vaše tvrzení o neustálé změně pozic PGRK je matoucí.Bohužel tomu tak není a z řady důvodů se nepředpokládá ....
      Tov. Timokhin je sympaťák, co se týče popularizace problémů, to se nedá vzít.(Závěrečnou část článku jsem četl jako správný detektiv, jako N. Čerkašina v mládí).život ponorek!).Čest a chvála oba.
      Jen takové problémy jistě v různé míře dozrály ve všech typech a složkách vojsk Ruské federace (snad stojí za to začít ekonomikou, politickým systémem, - o to teď nejde).
      Těší mě Alexandrova živá reakce na články, komentáře... Je skličující, že v zápalu boje s protivníky občas sklouzne až na jejich úroveň: „když si myslíš...“, „úroveň mentálních schopností.. ." atd. Chápu, že je těžké komunikovat s některými ...
      "Nezapojujte se do hádky s idioty. Sníží vás na jejich úroveň, tam mají jasnou výhodu..." - Nepamatuji si kde, ale blízko textu.
      Takže k diskutovanému článku...Mimochodem moc děkuji autorovi (nicméně jako Skomorochov a Vorontsov se můžete hádat, můžete a měli byste!) Za článek. Zde je jen autor (Timokhin), podle výše uvedeného schématu se "svalí" na úroveň protivníků: žonglování s fakty ("fakta" -08.08.) ... Samozřejmě nevím, co Timokhin jistě ví (a co si může dovolit příspěvek ve veřejné doméně ... Ale! V těch oblastech, ve kterých jsem byl, přímo blízko, a dokonce i nyní nepřímo daleko (RVSN), - autor má "nesrovnalosti", zkreslování faktů, - (spuštění ICBM "na plochá dráha“ z ponorek, úder na 29. RD (Irkutsk) z Tichého oceánu .. .Tedy v této části článku anulujeme činnost rozvědky, protivzdušné obrany, protiraketové obrany, vzdušných sil, ale aktivně klademe tlak na stejné vady protivníků na stejných pozicích .... ???
      Ještě jednou vyzývám všechny "místní" k vzájemné úctě.... (zdá se, že hlavními stálicemi "VO" jsou bývalí profesionálové OS z různých typů, odnoží OS SSSR, Ruska Federace a "ostatní" - ruka se nezvedne, aby čmáral... Neboť jsou mladí lidé, kteří se nerozhodli, ale částečně s vlastními ambicemi, pochopením života... Tak pojďme, alespoň pro ně ukázat příklad konstruktivního, vzájemně respektujícího dialogu o zásadních tématech?!
    7. bk0010
      bk0010 12. března 2021 21:07
      0
      Citace z EvilLion
      Když vezmeme v úvahu, že korveta, jejíž schopnosti jsou nepatrné, stojí 15 špeků, havaruje na Tu-160 (mimochodem, co je na ní tak extra drahého?) vypadá směšně.
      Corvette řeší problém PLO. Jak to chceš řešit levněji? Úkol zasáhnout lodě lze vyřešit levněji a efektivněji (alespoň na Su-34).
  20. Vladimír61
    Vladimír61 12. března 2021 10:28
    -3
    Položme R. Skomorochovovi a A. Voroncovovi několik otázek.
    Dotazy na dostupnost odpovídající úrovně vojenského nebo vojensko-technického vzdělání by měly být položeny autorům, a to ještě před rozhodnutím o umístění odpovídajícího článku na VO. A to je odpovědností redakce VO. Kaši má vařit kuchař a boty šít švec.
    1. timokhin-aa
      12. března 2021 11:34
      +6
      Dotazy na dostupnost odpovídající úrovně vojenského nebo vojensko-technického vzdělání by měly být položeny autorům, a to ještě před rozhodnutím o umístění odpovídajícího článku na VO.


      Pak už zde budete jen sledovat reklamní bannery. Otázkou je, abyste pochopil, o čem píšete. Aby bylo možné psát o jeho existenci, není nutné umět zvednout nosič raket do vzduchu.
      Jen není třeba fantazírovat.
      1. Komentář byl odstraněn.
  21. Artemion3
    Artemion3 12. března 2021 10:31
    +4
    Je jasné, že snížení financování flotily vyvolává obavy, ale autor ukázal alternativu tváří v tvář letectví, která je mnohonásobně levnější a více lodí s dlouhým doletem směrem k Černému moři
  22. Vladimir Aleksejevič
    Vladimir Aleksejevič 12. března 2021 10:54
    0
    Flotila je samozřejmě potřeba. Nesvěřujte námořní operace Číně k outsourcingu :)
  23. odporný skeptik
    odporný skeptik 12. března 2021 11:01
    -3
    Civilistům je zakázáno diskutovat o takových věcech na základě nového článku trestního zákoníku Ruské federace „Urážka cti ozbrojených sil“

    Existují určitá podezření, že takový článek neexistuje.
    1. timokhin-aa
      12. března 2021 11:32
      +1
      Rozuměl jsi smyslu toho, co jsi četl?
      1. Komentář byl odstraněn.
      2. odporný skeptik
        odporný skeptik 12. března 2021 11:44
        +4
        Aha, promiň, jsi to ty, kdo popisuje, co se stane.
        Pak se ve svém tvrzení mýlím
      3. Niko
        Niko 12. března 2021 12:52
        0
        Lidí, kteří pořádně nečtou, je opravdu dost
    2. mik193
      mik193 12. března 2021 11:32
      +2
      Ještě ne. A pak... kdo ví...
  24. undecim
    undecim 12. března 2021 11:41
    +14
    Na stránkách VO - megafight Skomorokhov proti Timokhinovi. V sázce je pás webového portálu Naval Commander of Military Review Soupeři uspořádali první kolo.
    Oba autoři ve svých taktických konstrukcích odvážně využívají fantastické možnosti vzdálené realitě.
    Skomorochov se chystá potopit ponorky z nadzvukového strategického bombardéru.
    Timokhin se chystá mávat perem na kapitány japonských tankerů a připravit Japonsko o ropu „námořními nájezdy“.
    Pokud jsou možnosti provedení a efektivita nápadů rovnocenné.
    Těšíme se na další kolo.
    1. timokhin-aa
      12. března 2021 11:53
      -2
      Pokud jsou možnosti provedení a efektivita nápadů rovnocenné.


      A jaký je technický problém rýsovat se před tankerem?
      1. undecim
        undecim 12. března 2021 11:58
        +11
        Není problém flashnout. Problém je proč a komu.
        Protiotázka - Jste si opravdu jistý, že ropa spotřebovaná Japonskem je přepravována japonskými tankery plujícími pod japonskou vlajkou?
        1. timokhin-aa
          12. března 2021 12:03
          -2
          Jaký je v tom rozdíl, na aréně jsou roky stejní, když si pospíšíte dopředu, tak se dá předvídat minimálně třetina návštěvnosti do Japonska. Jdou i japonské tankery. Pamatujte, čí útok na dva tankery v roce 2019 je nejasný.
          Navíc, pokud nehovoříme o skutečné blokádě, ale o demonstraci záměrů, bez skutečných akcí proti lodi, pak nezáleží na tom, kam tento japonský tanker jde - nápověda bude jednoznačně pochopena.
          1. undecim
            undecim 12. března 2021 12:15
            +14
            Jaký je rozdíl?
            Jaký je rozdíl? V reakci na vaši „demonstraci úmyslu“ vám kapitán tankeru plující pod panamskou vlajkou ukáže nejdůležitější americký prst a jede se dál. Zahřeješ neutrál?
            A že nápověda bude pochopena, o tom není pochyb a po velmi krátké době napovíte pod přísným dohledem japonských lodí a lodí jejich spojenců. Mají také nápovědu.
            Oživíme pomocné křižníky?
            1. timokhin-aa
              12. března 2021 12:17
              -4
              Jaký je rozdíl? V reakci na vaši „demonstraci úmyslu“ vám kapitán tankeru plující pod panamskou vlajkou ukáže nejdůležitější americký prst a jede se dál. Zahřeješ neutrál?


              Stoke?!!!! Ano, i na vojně je prostě nasadím a hotovo.
              A před válkou - pouze SVĚTLO. Žádná agresivní akce.

              A že nápověda bude pochopena, o tom není pochyb a po velmi krátké době napovíte pod přísným dohledem japonských lodí a lodí jejich spojenců. Mají také nápovědu.


              No, uvidíme, kdo se otočí první, ne?
              1. undecim
                undecim 12. března 2021 13:04
                +5
                Ano, i ve válce je jednoduše nasadím
                Zinovy ​​​​Petrovich, aby vám pomohl.
                1. timokhin-aa
                  12. března 2021 18:21
                  -1
                  Ano, samozřejmě.
                  Ale máme čerstvější příklad, například kvaziblokádu Mariupolu.
                  1. undecim
                    undecim 12. března 2021 18:36
                    +5
                    kvazi blokáda Mariupolu
                    Vynikající námořní operace, zvláště s ohledem na mocné ukrajinské námořnictvo.
                    1. timokhin-aa
                      13. března 2021 00:12
                      0
                      Otázkou je, že výsledku bylo dosaženo zcela bez stažení lodí.
              2. AAG
                AAG 12. března 2021 21:22
                +1
                Takže si stěžujete, že je málo "soustružníků" ...
                Pravděpodobně ano, ale nejen v námořnictvu!
                ... Možná ve všech ohledech (((.
                Hledejme kompromis.
                (Divanství sporu je uznáno ....
              3. ohnivé jezero
                ohnivé jezero 15. března 2021 17:58
                0
                Jen ve zprávách čekám, jak po srážce s tankerem válečná loď vyrostla a potopí se))))
                No, to myslíš vážně?)
          2. Silueta
            Silueta 12. března 2021 17:50
            +1
            Citace: timokhin-aa
            Pamatujte, čí útok na dva tankery v roce 2019 je nejasný.

            Navrhujete pirátství? Nebo terorizovat Yapy? .... Školka, kalhoty s ramínky.
      2. Sergej Kulikov_3
        Sergej Kulikov_3 12. března 2021 16:31
        +3
        Proč „tkalcovský stav“ v případě konfliktu? Považujete stávku na přístavy a rafinerie za nehumánní, v případě konfliktu!? Proč chytat tankery!?
        1. timokhin-aa
          12. března 2021 18:20
          0
          hrozící konfliktu. Dejte nepříteli vědět, že jeho domácí kino nebude omezeno a že ho čeká mnoho překvapení.
  25. Svetlana
    Svetlana 12. března 2021 11:42
    -11
    2030. března XNUMX se Columbia, jejíž velitel se v té chvíli již seznámil s bojovým rozkazem, vynořila ke komunikační relaci.

    2030. března XNUMX se Columbia, jejíž velitel se v té chvíli již seznámil s bojovým rozkazem, vynořila ke komunikační relaci. Ale souhvězdí družice blízko Země se nedostalo do kontaktu. Společníci mlčeli. Velitel vydal rozkaz k uvolnění dronu. Po nějaké době přes bezpilotní periskop uviděl na obloze krvavě rudou záři. Úplněk byl přes záři sotva viditelný, kus už byl sežrán terminátorovou linií. Měsíc byl karmínový a obklopený svítícím prstencem, který křivku měsíčního terminátoru deformoval k nepoznání. Měsíční moře se proměnila v prázdné oční důlky lidské lebky a obloha se náhle rozzářila světelnou linkou. Byla to stopa od Zirkonu letícího k lodi. Marně dostala ponorka toto jméno, to je smůla, velitel Columbie měl čas přemýšlet. Nestihl si něco přát.
    1. timokhin-aa
      12. března 2021 11:53
      +4
      Ano, musíte získat práci v Izvestii!
      1. Svetlana
        Svetlana 12. března 2021 20:13
        0
        Farmářským dětem v Kentucky a Oklahomě se toto „rozmístění“ moc nelíbí. Voní to jako hřbitov.

        A daleko, daleko
        někde v Oklahomě
        fotka syna
        spadla mi ruka..
      2. Ugo Chaves
        Ugo Chaves 13. března 2021 15:43
        0
        Protože to není v souladu s vámi.
        Nabídl jsi se sám, že napíšeš konec, svou navrhovanou fantazii, nebo jsi Vanga a znáš budoucnost?
    2. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 13. března 2021 00:16
      +1
      Citace od Světlany
      jehož velitel se v této chvíli již seznámil s bojovým rozkazem,

      Seznámil se s tím, ale přednášky o taktice v Anapolis mu zřejmě chyběly tyran Ale marně ...
      1. Proč vyskakovat pro komunikační relaci, když je pro to bóje (vyskakovací) anténa?
      2. AES nekontaktujte. To jsou opakovače...
      3. Proč vypustil UAV? Rozhodli jste se objevit sami sebe?
      4. Bezpilotní periskop?... - Ne, nevzal jsem to! Velitel - vzal, Průzkum (navigace s umělým horizontem) - vzal ... Bezpilotní - nevzal!
      5. A zirkoni z RCC se urgentně přeškolili na PLUR? Tak tedy - OH! smavý
      1. Svetlana
        Svetlana 13. března 2021 10:36
        0
        Citace: Boa constrictor KAA
        ISZ se neozývá. To jsou opakovače...

        Struktura umělé inteligence (AI), vydávající instrukce, má distribuovanou strukturu, stejně jako internet. To znamená, že porucha některého z prvků konstrukce neovlivní její funkčnost, pouze zpomalí práci. Část distribuované struktury AI je umístěna i na satelitech – opakovačích. V této souvislosti se satelity jako součást struktury AI dostávají do kontaktu. Aby bylo možné připravit jaderné ponorky o komunikaci, je nutné odstranit nikoli některé prvky konstrukce, ale celý systém „relé“.
        Citace: Boa constrictor KAA
        Periskop bez posádky?... - Ne, nevzal jsem to! Velitel - vzal, Průzkum (navigace s umělým horizontem) - vzal ... Bezpilotní - nevzal!

        Představte si UAV nasazené na ponorce jako létající periskop, který může výrazně rozšířit rozsah schopností našich ponorek,
        - Kontradmirál Blake Converse, velitel ponorkových sil americké tichomořské flotily, zdůraznil v loňském prohlášení
        viz https://topwar.ru/180755-letajuschij-periskop-i-drugie-zadachi-podlodki-vms-ssha-osnastjat-bespilotnikami-blackwing.html
        Citace: Boa constrictor KAA
        Urychleně se zirkoni z RCC přeškolili v PLUR? Tak tedy - OH!

        Pro rychlou reakci je žádoucí mít hypersonický PLUR. Označení cílů (po selhání satelitů systému Liana) mohou sloužit jako bezpilotní tepelné vzducholodě


        Jejich pracovní výška je 10..20 km, rychlost 400..800 km/h. Ve výšce je vzduch řidší, je tam malý odpor, takže takové rychlosti
        1. Boa constrictor KAA
          Boa constrictor KAA 13. března 2021 10:59
          0
          Citace od Světlany
          Zvažte nasazení na ponorce bezpilotní prostředek jako létající periskop

          Ne, považujme UAV za létající VIDEOKAMERU, protože k člunu OVL je připojen i neprůbojný periskop a ne radiové spojení, které může rozdrtit jaderné zbraně. Admirál hovořil s jistou mírou tolerance a navrhl funkci TELE („dalekozrakost“) na VPU, což je v tomto případě UAV. Analogicky by admirál mohl zavolat FLYING periskop a E-2C Hawkeye. Může také vysílat obraz na televizním kanálu společnosti NK a dalším spotřebitelům... smavý
        2. Svetlana
          Svetlana 15. března 2021 07:56
          0
          Jedna z možností výpočtu parametrů vzducholodě s tepelným kotoučem:

          Tvar skořepiny lze optimalizovat (pro maximální vztlak, nebo pro maximální rychlost). Čím blíže je tvar kouli, tím větší je zdvihací Archimedova síla při pevném tepelném výkonu (kvůli snížení tepelných ztrát povrchem pláště), ale tím nižší je dosažitelná rychlost (koule je méně proudnicová než zploštělá elipsoid revoluce) viz http://aerodriving.ru /teplobal
      2. Ugo Chaves
        Ugo Chaves 13. března 2021 15:48
        +1
        No, jste tak přísní, to jsou fantazie o tom, co se stane v roce 2030
  26. Nestor Vlahovský
    Nestor Vlahovský 12. března 2021 12:06
    +4
    Potřebuje tedy Rusko silnou flotilu?
    A galaktické křižníky, vesmírní mariňáci a armáda klonů – všechno je potřeba. Mnohem aktuálnější je otázka „může si Rusko dovolit silnou flotilu?“.
    V současné situaci vypadá letectví mnohem lépe. A varianta s Tu-160 jako nosičem protilodních střel nevypadá zas tak šíleně, na tohle už tu všechno je, jen je potřeba dodělat software.
    Ale fantazie o válce s Tureckem a blokádě Japonska, to je prostě něco)
    1. timokhin-aa
      12. března 2021 12:13
      0
      A varianta s Tu-160 jako nosičem protilodních střel nevypadá zas tak šíleně, na tohle už tu všechno je, jen je potřeba dodělat software.


      Jak se po tomhle nestydíš ukázat lidem?
      1. Nestor Vlahovský
        Nestor Vlahovský 12. března 2021 12:21
        0
        Jak se po tomhle nestydíš ukázat lidem?
        Demagogie není velký problém.
        Zvláště pokud nejsou schopni vysvětlit, jak se liší odpal řízených střel s hledačem od odpalování stejných řízených střel, ale bez hledače.
        1. timokhin-aa
          12. března 2021 12:34
          +2
          To, že by na palubě měl být systém, který převede signál z radaru letadla na strojová data, kterým raketa „rozumí“ a zapíše je do paměti.
          Kde je v Tu160? Nikde, letové mise pro rakety se připravují na zemi několik dní.
          1. Nestor Vlahovský
            Nestor Vlahovský 12. března 2021 12:47
            -2
            Co je to sakra za radar letadla při odpalování protilodních střel přes horizont?
            Toto je první.
            Za druhé, "systém, který převede signál z radaru letadla na strojová data, kterým raketa" rozumí "zapsat je do paměti", bude vážit 200 gramů nebo méně.
            Kde je v Tu160? Nikde, letové mise pro rakety se připravují na zemi několik dní.
            Protože avionika letadel je na úrovni poloviny minulého století. Pokud země nemůže běžně modernizovat strategická letadla z analogového železa na digitální, o jakém soupeření se Západem můžeme vůbec mluvit.
            1. timokhin-aa
              12. března 2021 13:02
              +3
              Co je to sakra za radar letadla při odpalování protilodních střel přes horizont?


              A přes horizont je zapotřebí označení průzkumného cíle, který po detekci cíle předá tato data bombardéru a tento proces bude proveden, ale ne podle signálů vlastního radaru, ale podle signálů z průzkumu.
              A tak je vše při starém.

              Pokud má země strategická letadla z analogového železa na digitální, je normální upgradovat


              Nejde o to, ale o to, že v přírodě neexistuje žádný systém pro formování a přesun do rakety TsU pro Tu-160.
              Ale pro "odpálení přes horizont" a protilodní střely nejsou.
              1. Vadim237
                Vadim237 12. března 2021 21:24
                -4
                Nejde o to, ale o to, že v přírodě neexistuje žádný systém pro formování a přesun do rakety TsU pro Tu-160. Udělat to nyní nebude žádný problém. "Ale pro "odpálení přes horizont" a protilodní střely ne." A co X 32, Dagger a Zircon, nejsou to protilodní střely přes horizont?
  27. vladimír1155
    vladimír1155 12. března 2021 12:11
    -3
    Alexander Timokhin píše: "Toto není "starý koncept", ale současný. Je to jako požadavek kombinovat mušku a mušku při střelbě z otevřeného mířidla - no, jiný koncept střelby neexistuje a ani nemůže být s takovými památkami. Nebo to můžete porovnat s pokusem o trvalé zrušení pušky řetěz je jako pěchotní bitevní formace. Ale co, to je staré, více než století a půl? Ale žádná jiná bitevní formace neexistuje otevřená plocha, i když vše samozřejmě nesedělo jako klín na řetězu. .... přečtěte si to znovu a zamyslete se nad tím nesmyslem! nauč se myslet a číst, nebo se vrať do školky = jesle.... Kde jsi viděl pěchotu útočící v řetězu v 21. století? ještě si pamatuješ na psychický útok o tom, že granátníci jdou ve štíhlém čtverci na nepřítele ... a Timokhin se mýlí v hledí ... nyní je to hledí elektronické značky v elektronickém zaměřovači, informačně spojené s mapa oblasti zabudovaná v počítači, satelitní navigace, senzory větru a síly slunce ohýbající dělo... a častěji ne dělo, ale raketu. Zatímco Timokhin a Udavka a jeho nohsledi minus mě snili o povrchových příšerách, svět se mírně změnil. Nikdo nechodí ve formaci, všichni se schovávají, Raketomet musí minutu po výstřelu uniknout, jinak je zničen. pěchota málokdy vyčnívá, jinak budou zničeni. Nyní je informační věk, prostředky ničení jsou mnohem účinnější než prostředky ochrany a hlavní věcí je schopnost maskovat se, skrývat se a schopnost udeřit tak, aby se pokud možno neodmaskoval. V této zjevné situaci, když mluvíme o výkonnostních charakteristikách hladinových lodí, o jejich přepravě nejen úžinami (například Tsushima), ale jednoduše o jejich průchodu oceány, jsou to prázdná slova, budou potopeny bez ohledu na to, co jejich výkonové vlastnosti a velikost kabiny, (a hlavně Tito "námořníci" se tak bojí válení, že ani nechápou, jak je možné se toho nebát, a myslí si, že jen ten, kdo to nezažil, není strach ... 1135 jim nestačí, učte se od rybářů! v mořích a respektujte skutečné muže nováčka. Osobně jsem útočil na menší lodě a vím, co to je.). Takže nejen koncepty Udavka a Timokhin jsou zastaralé... samotný koncept lineárního boje je zastaralý a v důsledku toho samotný koncept úderné povrchové lodi! nejsou pro lineární boj, zvláště v podmínkách BF Černomořské flotily Japonského moře, kde mají protivníci dostatek pobřežních zbraní....minus pravda, sedět na letadlové lodi a "plout" někam do války jako váš ideologický vůdce adm. Rožděstvenskij, vždyť jsi „plaval, víme“. Možná se všichni Japonci rozprchnou jako zajíci z vaší velikosti, nedostatku nadhozu a velikosti vašeho plavidla... a nikdy nevystřelí raketu...
    1. timokhin-aa
      12. března 2021 12:37
      +4
      přečti si to ještě jednou a zamysli se nad tím nesmyslem! nauč se myslet a číst, nebo se vrať do školky = jesle.... Kde jsi viděl pěchotu útočící v řetězu v 21. století?




      US Marine, 2016.
      Bude nějaký komentář na téma nesmysl?

      a hlavně tito "námořníci" kachik se tak bojí nadhazování, že ani nechápou, jak je možné se toho nebát a myslí si, že se nebojí jen ten, kdo to nezažil, ... 1135 je nestačí jim to, učte se od rybářů! vyhodnotit velikost plavidel nevodem a čas, který stráví v mořích, a respektovat skutečné muže zelenáče. Osobně jsem vtrhl na menší lodě a vím, co to je.


      Bývalý důstojník námořnictva neví, jak nadhazování omezuje schopnost používat zbraně? Jaký obrat!

      Příliš líný komentovat zbytek.
      1. vladimír1155
        vladimír1155 12. března 2021 12:39
        -7
        Citace: timokhin-aa
        Bývalý důstojník námořnictva neví, jak nadhazování omezuje schopnost používat zbraně?

        mluvíš o zbraních na EDB, že? .... ale nezkoušel jsi rakety
        1. timokhin-aa
          12. března 2021 13:03
          +4
          Ne, mluvím o raketách a torpédech.
        2. mik193
          mik193 12. března 2021 17:27
          +1
          Promiňte, ale existuje ještě parametr „schopnost plavby zbraní“?
          1. vladimír1155
            vladimír1155 14. března 2021 21:06
            -2
            Citace: mik193
            "způsobilost k plavbě ve zbrani"

            vaše tvrzení je nesmyslné! je jasné, že nahazování na motorovém gumovém člunu ztěžuje zamíření z pistole....ale tady je konkrétní rozhovor mezi dospělými důstojníky....a to, zda existují nějaké překážky při používání zbraní fregatou s? výtlak 3000 tun podle Beaufortových bodů, takže pokud říkáte, že fregata 1135 má taková omezení, tak si přineste dokumenty, které toto popisují, seznam zbraní a omezení pro každou, .. jinak bojeschopnost poloviny světového námořnictva byl zrušen na modrém plynu ... a nemůžete dát ani jednu cifru
      2. vladimír1155
        vladimír1155 12. března 2021 12:46
        -5
        Citace: timokhin-aa
        US Marine, 2016.
        Bude nějaký komentář na téma nesmysl?

        to je přesně nesmysl, každý zná nízkou vycvičenost americké pěchoty a střelbu na cíl z 10 metrů, hlavní rozdíl mezi vaší fotkou a realitou je v tom, že na ní není žádný nepřítel, pokud by měli nepřítele poblíž, neměli by stát, ale lež leželi někde daleko v zákopech a křoví a nejraději v betonových bunkrech a za psaní neschopných nepropuštěných novinářů můžete chodit v řetězu, všechno popadnou a ještě tento nesmysl přinesou jako "argument", ke mě
        1. timokhin-aa
          12. března 2021 13:04
          +9
          to je přesně nesmysl, každý zná nízkou vycvičenost americké pěchoty, a střelbu na cíl z 10 metrů


          Na 600 s otevřeným mířidlem - norma. Jak jednoduché ahoj.
          Přestanete psát pohádky.
        2. ccsr
          ccsr 12. března 2021 21:04
          -4
          Citace: vladimir1155
          kdyby měli nablízku nepřítele, tak by nestáli, ale leželi a leželi někde daleko v zákopech a křoví a nejlépe v betonových bunkrech, ale za psaní neschopných nepropuštěných novinářů

          Myslím, že váš vzdělávací program není pro tohoto negramotného novináře, protože nedokáže pochopit, že na fotce je vidět posraný TAKTICKÝ výcvik americké námořní pěchoty, ale vůbec neodráží plánování operací na úrovni formací a zapojení interagujících struktury s pěchotními jednotkami. Vojenskému specialistovi stačí letmý pohled na jeho fotografii a pochopí, že jde o ostentativní kecy, ale lidé jako Timokhin z nich zažívají vojenský orgasmus, jako měl poručík Oak ve slavném díle:
          Poručíku Dubovi probleskla naděje, že se mu konečně podaří postavit Švejka před válečný soud za zrádnou antimilitaristickou propagandu, a proto se rychle zeptal:
          "Takže si myslíš, že by voják měl házet nábojnice nebo bajonety tak, aby se válely někde v rokli, třeba tam?"
          "Ne, vůbec ne, poručíku," odpověděl Švejk s příjemným úsměvem, "prosím, podívejte se támhle dolů, na tento opuštěný železný hrnec."
          1. timokhin-aa
            13. března 2021 21:25
            0
            Myslím, že váš vzdělávací program není pro tohoto negramotného novináře, protože nedokáže pochopit, že na fotce je vidět posraný TAKTICKÝ výcvik americké námořní pěchoty, ale vůbec neodráží plánování operací na úrovni formací a zapojení interagujících struktury s pěchotními jednotkami.


            Bláznivý praporčík, ale nic, co by se týkalo řetězu pušky?
      3. Starší námořník
        Starší námořník 12. března 2021 21:33
        +1
        Citace: timokhin-aa
        Bývalý důstojník námořnictva

        Kdyby byl, asi by věděl, že slovo „nováčci“ se v námořnictvu už dlouho nepoužívá.
      4. Boa constrictor KAA
        Boa constrictor KAA 13. března 2021 01:21
        +2
        Citace: timokhin-aa
        Bývalý důstojník námořnictva

        AA, nepochlebuj se na úkor BURATINA.
        Není důstojník, jinak by věděl, že zbraň má omezení úhlů náklonu...
        (To je elementární, Watsone! (c)
      5. Komentář byl odstraněn.
    2. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 13. března 2021 01:16
      +4
      Citace: vladimir1155
      Sbohem, Timokhin a Stranglehold a jeho nohsledi... respektují skutečné muže, nováčky.

      Vážení, tak kdo jsi byl na 1155!? tyran
      Marně jsi přešel na osobnosti a přímou urážku lidí, kteří o tématu vědí o něco víc než ty, kteří
      osobně zaútočil na menších lodích
      ... Ale stejně - BURATINO!
  28. evgen1221
    evgen1221 12. března 2021 12:16
    -2
    Ano, každý gaučový expert a stratég celého vesmíru ve VO ví, že na každý gumák je potřeba našroubovat Sarmat a pak bude vše dobré.))))
    1. timokhin-aa
      12. března 2021 12:38
      +1
      Ne, jen ty víš, tohle je vtip z tvé hlavy. Osobní inovace.
      1. evgen1221
        evgen1221 12. března 2021 14:09
        +4
        Super, jo super. Jen často odpovědi na některé otázky na VO končí přesně takto – bang yao.
        1. timokhin-aa
          12. března 2021 18:18
          0
          No, ano, existuje.
          1. Němčinov Vl
            Němčinov Vl 15. března 2021 18:24
            0
            Citace: timokhin-aa
            Corvette s racionálním složením rádiového vybavení a zbraní - 18.
            a jsou ?! Zdá se dokonce 20380, dávno překročil 23....ale s racionálním složením zbraní zároveň ?! Ne jak být ?! požádat . podle vašich (a Klimovových) prohlášení jejich skutečný konkurent (11664!), beznadějně hacknul USC, ve spolupráci s vrcholovým manažerem AK Bars, aniž by prosadil vývoj Zelenodolského Design Bureau ?!
  29. ccsr
    ccsr 12. března 2021 12:19
    -5
    Nechci vážně rozebírat fantazie autorů toho článku a protiargumenty novináře Timokhina, ale podotýkám, že Skomorochov má naprostou pravdu, protože věří, že pro nás tendence redukovat flotilu a stavět lodě menší třída je relevantní, protože „natáhněte si nohy o oblečení“. Pokud jde o konstrukci 50 jednotek Tu-160, pak zřejmě Vorontsov ne zcela adekvátně posuzuje situaci v našich ozbrojených silách, bere číslo ze stropu. A jejich přesun do flotily obecně je na hranici rozumnosti - flotila ani nemá takovou kulturu, aby sloužila těmto nosičům raket, tzn. budete si muset vytvořit vlastní infrastrukturu atd.
    Obecně tedy, jak jsem již psal, článek Skomorochova a Voroncova vcelku správně odráží naše budoucí trendy ve stavbě lodí, kterým novinář Timokhin vůbec nerozumí.
    Pro svůj protiargument například píše:
    Salva z Kolumbie by zasáhla 60. raketovou divizi a základnu Engels asi třikrát rychleji, než by Rusové prošli odvetným úderem. Žádný systém včasného varování jim nepomůže, prostě nestihnou zareagovat, doba letu raket Columbia je necelých 10 minut. Ale salvy jediné "Columbie" byly "křehké".

    Tento pologramotný specialista vůbec nechápe, jaký bude scénář budoucí války, a jeho odkaz na data systému včasného varování jako výchozí bod nejlépe vypovídá o tom, že pro něj je scénář budoucí války jen temný les.
    Uklidním ho, protože než rakety z Columbie dosáhnou Engels, několik letadel Tu-160 již bude ve vzduchu nebo se nacházejí na jiných letištích. Ale pointa není v těchto letadlech, ale v tom, že ještě předtím, než Columbia odstartuje a rakety dosáhnou Engels, dopadne na území USA masivní úder našich strategických raketových sil a oni o tom vědí. Proto jejich vojenští experti na rozdíl od propagandisty Timochina realisticky posuzují naše schopnosti prvního úderu, a proto se budou ze všech sil snažit vyhnout se nejistotě situace. Timokhin zřejmě neví, že jsme i po roce 1972 informovali o jakémkoli startu strategické raketové technologie alespoň měsíc předem. Nyní je ve smlouvách určitá nejistota, ale pokud jsem pochopil, tato objednávka zůstala zachována. Navíc je stále zvykem předem informovat o výcviku a cvičeních jaderné triády.
    O jakém startu z Kolumbie tedy může Timokhin mluvit, pokud další americké jaderné ponorky vyplouvají na moře nad rámec obvyklého, je již známkou toho, že je naléhavě nutné aktivovat zpravodajské síly a přijmout opatření k přípravě ozbrojených sil na možnou nukleární válka.
    Všechny ostatní Timokhinovy ​​spisy si nezaslouží pozornost, aby mohly být vážně analyzovány - tento píšící novinář má příliš primitivní úroveň vojenských znalostí.
    1. timokhin-aa
      12. března 2021 12:39
      +4
      O jakém startu z Kolumbie tedy může Timokhin mluvit, pokud další americké jaderné ponorky vyplouvají na moře nad rámec obvyklého, je již známkou toho, že je naléhavě nutné aktivovat zpravodajské síly a přijmout opatření k přípravě ozbrojených sil na možnou nukleární válka.


      Ano, buďte aktivní.
      Hledáte něco než oni, tyto lodě?
      A co vám v takové situaci dá zvýšená bojová pohotovost?

      Máte pocit opileckého nesmyslu, jako obvykle.
      1. ccsr
        ccsr 12. března 2021 13:21
        -6
        Citace: timokhin-aa
        Hledáte něco než oni, tyto lodě?

        Je to jako by byl Timokhin negramotný - na základě souhrnu zpravodajských známek a analýzy současné situace můžeme být my sami první, kdo provede útok na území USA, a co se tam stane s nějakou ponorkou v této situaci, naše vojenskému vedení je to vlastně jedno.
        Timokhin zřejmě neví, jak pochopit, co se skrývá za Putinovými slovy:
        "Americká jaderná doktrína dnes fixuje možnost použití jaderných zbraní v reakci na použití nejaderných zbraní. Podmínky pro použití jaderných zbraní přitom nejsou vůbec specifikovány. A Rusko je deklarováno jako hlavním vojenským protivníkem,“ prohlásil ruský vůdce.


        Jelikož nevíme, jak proti nám Američané použijí jaderné zbraně, tak v krizové situaci budeme my sami první, kdo jaderné zbraně použije. I ve skupině vojáků se velitel mohl osobně rozhodnout použít operačně-taktické jaderné zbraně:

        Zbývalo dát signál a vše se rozběhlo. Vše je připraveno, náboje jsou v nádržích, zbývá je strčit do hlavně a vpřed. Všechno by bylo spáleno, všechno by tam bylo zničeno. Vojenská zařízení, nemyslím města. Často jsem se setkával s předsedou Vojenského výboru NATO Klausem Naumannem. Jednou se mě zeptal: "Viděl jsem plány armády NDR, na které jsi tvrdil. Proč jsi nezahájil ofenzívu?" Snažili jsme se tyto plány shromáždit, ale někdo je schoval, udělal kopie. A Haumann souhlasil s naším výpočtem, že do týdne bychom měli být v Lamanšském průlivu. Říkám: "Nejsme agresoři, proč na tebe budeme útočit? Vždycky jsme čekali, že ty začneš první." Tak jim to bylo vysvětleno. Nedá se říct, že jsme začali jako první.
        - Takže jste se na začátku 1980. let připravoval na válku?
        - Nejen připraveni, ale byli připraveni! Maršál Ogarkov vytvořil čtyři
        strategické směry pro vedení útočné války. Západní byla v polské Legnici, a pak ve Smolensku, jihozápadní v Kišiněvě, v Baku byla jižní, v Ulan-Ude dálněvýchodní, čínská. Maďarsko (jižní uskupení) bylo zahrnuto ve stejném směru s okresy Kyjev a Odessa. Museli jsme rozbít jih Evropy včetně Itálie. Generální štáb má tyto plány.Tyto vzorky mohou být jednou potřeba, tam je vše promyšlené, i když je potřeba to objasnit.
        Bylo plánováno použití jaderných zbraní?
        -- Samozřejmě.
        "Udeříme jako první?"
        -- Samozřejmě.
        - Ministr zahraničí Gromyko zopakoval, že SSSR nebude první, kdo použije jaderné zbraně.
        - Řekl jednu věc, ale armáda měla jiné myšlenky. Musíme být odpovědní za válku.

        - Není za to odpovědné politické vedení?
        -- Politické vedení Gorbačova a dalších zradilo Unii. Byly zakoupeny v Americe.
        - Jak jsi to koupil? Nedali úplatek do kapsy.

        Přečtěte si více: https://lv.sputniknews.ru/Russia/20201111/14656937/Putin-rasskazal-o-pervom-udare-i-vozmozhnosti-primeneniya-yadernogo-oruzhiya-Rossiey.html
        Citace: timokhin-aa
        A co vám v takové situaci dá zvýšená bojová pohotovost?

        Novináři, kteří nesloužili v armádě, to nikdy nepochopí.
        1. timokhin-aa
          12. března 2021 18:17
          +2
          Jako by byl Timokhin negramotný – na základě souhrnu zpravodajských informací a analýzy současné situace můžeme být my sami první, kdo provede útok na území USA,


          Praporčík trpěl.
          Celý svět je v troskách!
  30. abc_alex
    abc_alex 12. března 2021 12:20
    +6

    1. Turecko může mít ve svém „vlastním“ regionu větší flotilu než Ruská federace, s menším námořním ...
    ...
    Tedy dané autory argumenty spolu logicky nesouvisí. Existuje tzv. „pomyslná logická souvislost“ a mnohokrát se opakuje.


    Přísně vzato, argumenty a neměly by spolu logicky souviset. mezi sebou. Musí podpořit tezi. Příklad:
    1) letadlo je vyrobeno z hliníku;
    2) surovinová základna Sibiře se začala rozvíjet až v 60. letech.

    Existuje logická souvislost? Ne. Ale jako argumenty pro tezi: „ztráta Ukrajiny v prvních měsících války postavila sovětský letecký průmysl před problém nedostatku hliníku“ fungují oba. A je to právě teze, která je logicky spojuje.

    Máme (opět) rozhořčení s Tureckem. A přesouváme se do západního Středomoří...
    ...
    Podle autorů to prohlubuje „problém nejednoty sil“.
    Upřímně řečeno, není jasné, na co lze odpovědět. Je tam logicky nesouvislý výrok, soubor písmen. Jak můžete odpovědět na sadu písmen?


    Spíš ne. Ostatně autoři vycházejí z toho, že vámi převedené prostředky nejsou jakousi „strategickou rezervou velitelství vrchního velitele“. Že se předtím zapojili do jiných flotil, aby řešili provozní problémy. A přenést je do St. moře oslabí ty flotily, z nichž jsou staženy. Ostatně, buďme spravedliví, kdykoli jde o velké lodě, jsme přesvědčeni, že „na flotilu by měla být jedna letadlová loď a plus jedna v záloze“. Argumentovat tím, že přesun velkých lodí mezi flotilami není racionální. To znamená, že sestavením středomořské eskadry oslabujeme ostatní flotily, zbavujeme je klíčových (letadlových lodí) bojových jednotek. To samé o „nosu a ocasu“ na jednom místě zesílilo, na jiném zesláblo. Existuje logika.


    Otázka zní: co bude výsledkem upozornění japonských činitelů s rozhodovací pravomocí, že při prvním zhoršení vojenské situace kolem Kuril přestanou tankery s japonskou ropou z Perského zálivu dorážet do Japonska? Dočasně, samozřejmě.
    ....
    Možná Japonci požádají USA, aby zasáhly?

    Ne. Spíše to povede k tomu, že se Japonci postaví proti našim lodím v Perském zálivu svými. A budou sídlit na základnách amerického námořnictva. A dojde k situaci závodu v počtu praporců. ve kterém budeme nucen odstranit lodě z jiných flotil, zatímco situace rozdílnosti sil na Dálném východě zůstane nezměněna.

    Mimochodem, otázka pro autory, co je levnější: postavit 50 Tu-160M ​​nebo zahnat Grigoroviče a Essen do Perského zálivu a mávat kapesníky japonským kapitánům tankerů z můstku ještě předtím, než to všechno začalo? Zajímavá otázka, že?

    A opravdu dobrá otázka. Vzhledem k tomu, že nyní mají tito autoři logickou substituci. Stavět nové letadlo je určitě dražší než jízda připravena loď. A co je dražší: řídit hotového námořního stratéga nebo hotovou loď? S přihlédnutím k tomu, že přechod „Grigoroviče“ do Perského zálivu jsou týdny cesty v rámci skupiny lodí a proplutí stratéga za výhodných podmínek (dohoda s Íránem) je maximálně den?
    No, opravdu, když už jsme začali s logikou, tak si s ní nehrajme. :)

    Těžko říci, kolik bude stát vývoj zásadně nové avioniky pro Tu-160, její testování, zajištění použití bójí atd. A „pod ní“ potřebujeme rakety (zejména letecké protiponorkové), členy posádky (jeden pilot nebo navigátor v hodnosti poručíka - mnoho desítek milionů rublů na výcvik), základny pro tato letadla ...

    Je to tak. ALE! Mnohokrát nám bylo řečeno, že ruské námořnictvo potřebuje krvavou modernizaci své letecké složky. A dnes prostě neexistuje platforma pro protiponorkový letoun. Tu-204 se samozřejmě hodí, ale s vědomím toho, jak dřevití naši "admirálové" jsou, silně pochybuji, že někdo udělá nové boky speciálně pro námořnictvo.
    A Tu-160M ​​se může stát skutečným univerzální platforma, jako kdysi Tu-95.


    Je to hodně nebo málo? Pojďme hádat. Jedna letadlová loď o výtlaku 40–45 kt je 370–400 miliard. Corvette s racionálním složením rádiového vybavení a zbraní - 18.
    Specializovaná námořní základna útočná letadla v kluzáku Su-34, s výcvikem posádky - asi 3 miliardy. Maximum je 4.

    Ano, ale proč, když se logicky mluví o komplexu problémů ve vývoji Tu-160 PLO, autoři zapomínají na komplex problémů ve vývoji letadlové lodi? Například problém letadla AWACS založeného na nosné lodi. Což je obecně potřeba udělat od začátku.
    Ano, a "námořní" Su-34 je také velmi žádaný, ale stále projekt. která nemá pohyb. Ano, pluk Su-34F jsou čtyři tucty Onyxů v salvě. Ale kde jsou ty Su-34F? Admirálové nyní s jejich charakteristickou tvrdohlavostí kupují Su-30 a těžké protilodní střely na něj nelze upevnit. Leda v mnohem lehčí verzi a jednu, tedy 20 střel v salvě.
    A pro Su-34F jsou zapotřebí stejné systémy vyhledávání ponorek a nový specifický radar.

    A Japonci tam nebudou mít vlastní letadlo. Budou muset s někým tajně vyjednávat. S těmi, kteří se nebojí dostat "Kalibr" na ropných terminálech (s výmluvou, že to byli husité). Nebo na jejich základnách v Iráku (jménem místních šíitů). A tyto vyhlídky mohou být. A přivedl, komu je to třeba.

    Proč skrytě? Mohou OTEVŘENĚ jednat se Spojenými státy. A ty v rámci „zajištění svobody plavby“ poskytnou japonskému letectví místa na svých základnách. Americké letectvo má základny v Kataru a Spojených arabských emirátech, Ománu a SA. A ujišťuji vás, že USA se nebudou starat o nebezpečí pro hostitelské země „přijmout „Kalibr“ na ropných terminálech“. Břidlicovou ropu mají v kómatu, ropa při 200 jí dá nebývalý impuls ve vývoji.
    Chci vám připomenout, že Japonsko je oficiálním vojenským spojencem USA.
    1. vladimír1155
      vladimír1155 12. března 2021 12:59
      +2
      Citace: abc_alex
      A opravdu dobrá otázka. Vzhledem k tomu, že nyní mají tito autoři logickou substituci. Stavba nového letadla je samozřejmě dražší než stavba hotové lodi. A co je dražší: řídit hotového námořního stratéga nebo hotovou loď? S přihlédnutím k tomu, že přechod „Grigoroviče“ do Perského zálivu jsou týdny cesty v rámci skupiny lodí a proplutí stratéga za výhodných podmínek (dohoda s Íránem) je maximálně den?
      No, opravdu, když už jsme začali s logikou, tak si s ní nehrajme. :)

      Ještě chci dodat, že Grigorovič vůbec nedosáhne, pokud bude cestou potopen a TU160 se dokonce může mnohokrát vrátit na základnu ... tito zastánci povrchových monster a uměleckých soubojů v duchu 17. století s nadhazování, které narušuje míření....stejně jako jejich ideologický vůdce Rožděstvenskij považuje nepřítele za blázna, který nepřátelskou loď nevidí a poslušně čeká, až dosáhne a připojí se...ani v Bosporu na Suezském průplavu ani v Indický oceán potopí to? nechat to usrkávat? jazyk
  31. abc_alex
    abc_alex 12. března 2021 12:24
    +2

    Pro použití protilodních střel z letadel proti lodím jsou v praxi testovány dva algoritmy. První - se zachycením cíle hledače raket ještě na nosiči.
    Takhle mělo fungovat naše MPA.

    Správně. Protože letecké protilodní střely se nevyvíjejí správně. Admirálové se svou charakteristickou „ostrostí“ zřejmě věřili, že od Němců nakoupí nejen motory do svých lodí, ale i rakety do letadel. Letecká verze Onyx byla oznámena spolu s lodní verzí. Ale nikdy se to neukázalo. A výzbroj MRA Su-30 říkala, že se neobjeví. Jedna střela pro jedno letadlo není variantou, která by ospravedlnila údržbu celé větve vojsk. Tu-22M3 se vyrábět nebude, zdá se, PAK DA má zvláštní koncepci, ale Su-34 nevypadal dobře. Proto kritizovaní autoři hovoří o Tu-160M. Nemají pro vás žádné jiné básníky...

    Při vytváření raket a prostředků průzkumu a určení cílů schopných poskytnout druhou možnost vyvstává otázka, proč tyto protilodní střely nelze jednoduše odhodit z dovybaveného Il-76?

    Pokud tomu dobře rozumím, bude to PAK YES. Je pro něj ale potřeba i výzvědná technika a rakety. Existují, nebo ne? :)

    Mezitím americký systém světového obchodu v dolarech selhává. Petrodolar a podobné cykly v jiných oblastech světového obchodu už nefungují tak, jak bývaly. Světový obchod se stále více přesouvá pod Čínu. Afrika obchoduje v jüanech. A USA už nedokážou udržet bilionovou zápornou obchodní bilanci, jak tomu bylo mnoho let v řadě. A to je katastrofa, pozornost ve výši ¼ ročního federálního rozpočtu nemůže zmizet bez skutečně vážných následků. To nelze připustit.

    Předpokládejme...
    Musí být donucen kapitulovat a zahnán zpět do stání dolarového obchodu. Ale jak? Má za sebou ruskou rekvizitu. Jako vojenský spojenec už Rusko „není moc dobré“. Ale Číňané jsou za prvé klidní. Za druhé vědí, že pokud se něco stane, tak kvůli Rusku nebudou moci úplně zablokovat.

    Diskutabilní. Pokud Afrika obchoduje v jüanech, samotná Čína má zdroje srovnatelné se Spojenými státy. Včetně námořnictva a porážky Ruska s největší pravděpodobností povede ke konsolidaci v rámci Číny a hlavně k panice na burzách, což URČITĚ nepovede k navýšení dolaru, protože pravděpodobnost získání 10 hlavic v New Yorku je skutečný, a tento kirdyk na Walt Street. A Rusům se určitě podaří vysadit alespoň jednu raketu na USA. Riziko je kolosální a právě jako prostředek k posílení dolaru nedává jaderná válka s Ruskem smysl. I 10násobně oslabená odveta je ve Spojených státech 150 hlavic. I když všechny nebudou větší než 100 Kt, jedná se o 150 zničených objektů typu „město“. To znamená konec jakéhokoli dolarového systému obecně. Návrat k situaci před rokem 1947. A pokud část BB jde do Británie a Německa, pak je to obecně konec systému obchodování na burze. To znamená lokalizaci regionálních trhů v rámci lokálních měn.

    ... SSBN "Kolа[/i]mbiya"

    Byl Kryštof Kolumbus nebo Kolumbus?
    Kryštof Kolumbus (italsky Cristoforo Colombo, španělsky Cristóbal Colón, latinsky Christophorus Columbus). Název státu se do ruštiny překládá jako Kolу[I]
    mbiya. Stejně jako Paříž se překládá jako Paříž.

    Čtenářům se doporučuje, aby fantazírovali o tom, jak by takový příběh mohl skončit.

    Katastrofa pro štatovskou ekonomiku a stát. Odvetný úder nebude na čluny a lodě, ale na území USA. To uvrhne Státy, když ne do doby kamenné, tak určitě do stavu poloviny 20. století. Žádné „finanční impérium“ nezůstane. Dolary budou použity jako podpal do kamen a jüan se stane světovou měnou. Jediná světová měna. A to navzdory skutečnosti, že Čína, když se podívá na bezpráví USA, nebude praskat napříč státy ve snaze o svůj jaderný arzenál. Kvůli záruce. Neboť pokud se kovbojové jednou projevili nedostatečně, pak čekat, že se narodí s novým úderem jaderné rakety, je prostě hloupé. Dokud budou americké čluny s prázdnými raketovými sily, Čína konečně dokončí USA a zároveň vyřeší problém s Japonskem.

    To jsem já k tomu, že otázka úderu na Rusko pro Spojené státy není otázkou nadřazenosti flotily. To je otázka nemožnost získat požadovaný výsledek.
  32. abc_alex
    abc_alex 12. března 2021 12:25
    +2

    1. Turecko může mít ve svém „vlastním“ regionu větší flotilu než Ruská federace, s menším námořním ...
    ...
    Tedy dané autory argumenty spolu logicky nesouvisí. Existuje tzv. „pomyslná logická souvislost“ a mnohokrát se opakuje.


    Přísně vzato, argumenty a neměly by spolu logicky souviset. mezi sebou. Musí podpořit tezi. Příklad:
    1) letadlo je vyrobeno z hliníku;
    2) surovinová základna Sibiře se začala rozvíjet až v 60. letech.

    Existuje logická souvislost? Ne. Ale jako argumenty pro tezi: „ztráta Ukrajiny v prvních měsících války postavila sovětský letecký průmysl před problém nedostatku hliníku“ fungují oba. A je to právě teze, která je logicky spojuje.

    Máme (opět) rozhořčení s Tureckem. A přesouváme se do západního Středomoří...
    ...
    Podle autorů to prohlubuje „problém nejednoty sil“.
    Upřímně řečeno, není jasné, na co lze odpovědět. Je tam logicky nesouvislý výrok, soubor písmen. Jak můžete odpovědět na sadu písmen?


    Spíš ne. Ostatně autoři vycházejí z toho, že vámi převedené prostředky nejsou jakousi „strategickou rezervou velitelství vrchního velitele“. Že se předtím zapojili do jiných flotil, aby řešili provozní problémy. A přenést je do St. moře oslabí ty flotily, z nichž jsou staženy. Ostatně, buďme spravedliví, kdykoli jde o velké lodě, jsme přesvědčeni, že „na flotilu by měla být jedna letadlová loď a plus jedna v záloze“. Argumentovat tím, že přesun velkých lodí mezi flotilami není racionální. To znamená, že sestavením středomořské eskadry oslabujeme ostatní flotily, zbavujeme je klíčových (letadlových lodí) bojových jednotek. To samé o „nosu a ocasu“ na jednom místě zesílilo, na jiném zesláblo. Existuje logika.


    Otázka zní: co bude výsledkem upozornění japonských činitelů s rozhodovací pravomocí, že při prvním zhoršení vojenské situace kolem Kuril přestanou tankery s japonskou ropou z Perského zálivu dorážet do Japonska? Dočasně, samozřejmě.
    ....
    Možná Japonci požádají USA, aby zasáhly?

    Ne. Spíše to povede k tomu, že se Japonci postaví proti našim lodím v Perském zálivu svými. A budou sídlit na základnách amerického námořnictva. A dojde k situaci závodu v počtu praporců. ve kterém budeme nucen odstranit lodě z jiných flotil, zatímco situace rozdílnosti sil na Dálném východě zůstane nezměněna.

    Mimochodem, otázka pro autory, co je levnější: postavit 50 Tu-160M ​​nebo zahnat Grigoroviče a Essen do Perského zálivu a mávat kapesníky japonským kapitánům tankerů z můstku ještě předtím, než to všechno začalo? Zajímavá otázka, že?

    A opravdu dobrá otázka. Vzhledem k tomu, že nyní mají tito autoři logickou substituci. Stavět nové letadlo je určitě dražší než jízda připravena loď. A co je dražší: řídit hotového námořního stratéga nebo hotovou loď? S přihlédnutím k tomu, že přechod „Grigoroviče“ do Perského zálivu jsou týdny cesty v rámci skupiny lodí a proplutí stratéga za výhodných podmínek (dohoda s Íránem) je maximálně den?
    No, opravdu, když už jsme začali s logikou, tak si s ní nehrajme. :)

    Těžko říci, kolik bude stát vývoj zásadně nové avioniky pro Tu-160, její testování, zajištění použití bójí atd. A „pod ní“ potřebujeme rakety (zejména letecké protiponorkové), členy posádky (jeden pilot nebo navigátor v hodnosti poručíka - mnoho desítek milionů rublů na výcvik), základny pro tato letadla ...

    Je to tak. ALE! Mnohokrát nám bylo řečeno, že ruské námořnictvo potřebuje krvavou modernizaci své letecké složky. A dnes prostě neexistuje platforma pro protiponorkový letoun. Tu-204 se samozřejmě hodí, ale s vědomím toho, jak dřevití naši "admirálové" jsou, silně pochybuji, že někdo udělá nové boky speciálně pro námořnictvo.
    A Tu-160M ​​se může stát skutečným univerzální platforma, jako kdysi Tu-95.


    Je to hodně nebo málo? Pojďme hádat. Jedna letadlová loď o výtlaku 40–45 kt je 370–400 miliard. Corvette s racionálním složením rádiového vybavení a zbraní - 18.
    Specializovaná námořní základna útočná letadla v kluzáku Su-34, s výcvikem posádky - asi 3 miliardy. Maximum je 4.

    Ano, ale proč, když se logicky mluví o komplexu problémů ve vývoji Tu-160 PLO, autoři zapomínají na komplex problémů ve vývoji letadlové lodi? Například problém letadla AWACS založeného na nosné lodi. Což je obecně potřeba udělat od začátku.
    Ano, a "námořní" Su-34 je také velmi žádaný, ale stále projekt. která nemá pohyb. Ano, pluk Su-34F jsou čtyři tucty Onyxů v salvě. Ale kde jsou ty Su-34F? Admirálové nyní s jejich charakteristickou tvrdohlavostí kupují Su-30 a těžké protilodní střely na něj nelze upevnit. Leda v mnohem lehčí verzi a jednu, tedy 20 střel v salvě.
    A pro Su-34F jsou zapotřebí stejné systémy vyhledávání ponorek a nový specifický radar.

    A Japonci tam nebudou mít vlastní letadlo. Budou muset s někým tajně vyjednávat. S těmi, kteří se nebojí dostat "Kalibr" na ropných terminálech (s výmluvou, že to byli husité). Nebo na jejich základnách v Iráku (jménem místních šíitů). A tyto vyhlídky mohou být. A přivedl, komu je to třeba.

    Proč skrytě? Mohou OTEVŘENĚ jednat se Spojenými státy. A ty v rámci „zajištění svobody plavby“ poskytnou japonskému letectví místa na svých základnách. Americké letectvo má základny v Kataru a Spojených arabských emirátech, Ománu a SA. A ujišťuji vás, že USA se nebudou starat o nebezpečí pro hostitelské země „přijmout „Kalibr“ na ropných terminálech“. Břidlicovou ropu mají v kómatu, ropa při 200 jí dá nebývalý impuls ve vývoji.
    Chci vám připomenout, že Japonsko je oficiálním vojenským spojencem USA.
    1. timokhin-aa
      12. března 2021 12:51
      -1
      Chci vám připomenout, že Japonsko je oficiálním vojenským spojencem USA.


      Ne v případě, kdy Japonsko samo napadlo jinou zemi.
      1. ccsr
        ccsr 12. března 2021 13:24
        +4
        Citace: timokhin-aa
        Ne v případě, kdy Japonsko samo napadlo jinou zemi.

        Přestaňte fantazírovat – zatímco američtí vojáci jsou na území Japonska, rozhodnutí o zahájení války může proběhnout pouze se souhlasem americké administrativy.
        1. timokhin-aa
          12. března 2021 18:15
          -1
          Praporčík to zaručuje. Včera ho informoval Pentagon na druhé hromadě.
          1. ccsr
            ccsr 12. března 2021 20:33
            0
            Citace: timokhin-aa
            Praporčík to zaručuje. Včera ho informoval Pentagon na druhé hromadě.

            Negramotný novinář ani nezná Smlouvu z roku 1951, takže jako vždy mluví nesmysly:
            Smlouva dala Spojeným státům právo zřídit vojenské základny a umístit neomezený počet ozbrojených sil na japonském území as za „zajištění bezpečnosti Japonska před ozbrojeným útokem zvenčí“ a za „potlačení velkých vnitřních nepokojů a nepokojů“. Omezil suverenitu Japonska, zakazující jí uzavírat jakékoli dohody vojenské povahy s třetími mocnostmi bez předchozího souhlasu Spojených států.
            .... Jsou to japonské síly sebeobrany, vedená americkou administrativou hrál zvláštní roli během studené války.

            A jak mohou Síly sebeobrany zahájit válku bez vedení Spojených států – řekněte to slovesně.
            1. SVD68
              SVD68 13. března 2021 04:33
              +2
              Citace z ccsr
              A jak mohou Síly sebeobrany zahájit válku bez vedení Spojených států – řekněte to slovesně.

              Jaká je souvislost mezi povolením USA jít do války za Japonsko a americkou válkou za Japonsko? Je všeobecně známo, že je příjemnější bojovat špatnýma rukama. Spojené státy požehnou Japonsku za válku s Ruskem, ale nebudou bojovat za Japonsko. Jak nebojovali za Gruzii a nechtějí bojovat za Ukrajinu.
              1. ccsr
                ccsr 13. března 2021 16:34
                0
                Citace: SVD68
                Spojené státy požehnou Japonsku za válku s Ruskem, ale nebudou bojovat za Japonsko.

                Jak si skutečně představujete, pokud jsou na území Japonska americké základny, provádějí se manévry, cvičení a Spojené státy budou okamžitě vtaženy do války. Američané proto moc dobře vědí, že se stanou rukojmími a nikdy to nedovolí.
                Citace: SVD68
                Jak nebojovali za Gruzii a nechtějí bojovat za Ukrajinu.

                Neexistují žádné americké základny a neexistují žádné vojenské smlouvy – to je zásadní rozdíl.
      2. abc_alex
        abc_alex 12. března 2021 13:31
        +1
        Citace: timokhin-aa
        Ne v případě, kdy Japonsko samo napadlo jinou zemi.

        A ona nezaútočí. Z pohledu mezinárodního práva zajistí svobodu plavby ve světových oceánech. Formálně nebude důvod nepomáhat. Navíc pokus o zastavení pohybu tankerů bude považován za pirátství. Jasně obviněn a budou uvaleny sankce. Nebo dokonce vyhlásit Japonsku válku.
        Chápu váš názor a dokonce schvaluji logiku japonského nátlaku, ale není třeba situaci zjednodušovat. V nejhorším případě pro nás začnou japonské tankery odjíždět v doprovodu mezinárodních konvojů zemí NATO.
        1. SVD68
          SVD68 13. března 2021 04:37
          0
          Citace: abc_alex
          . Z pohledu mezinárodního práva zajistí svobodu plavby ve světových oceánech.

          Ne, z hlediska mezinárodního práva může být náklad pro válčícího na neutrálních lodích zatčen jiným válčícím.
  33. DMi
    DMi 12. března 2021 12:31
    +5
    Při střelbě z plochého ICBM tahače z podmíněné Columbie budete muset proletět banálními zónami protivzdušné obrany. S banálními S-400, S-300 a služebními interceptory. Samozřejmě budou žvýkat soplíky a čekat na souhlas generálního štábu k sestřelení neidentifikovaných raket. Zcela nerozbitný cíl) v přímé linii bez elektronického boje a 4 kusy v salvě) Něco, co si autor hraje sám se sebou a mává. Pravda není nic, vaše osobní ego je vším.
    1. timokhin-aa
      12. března 2021 12:42
      +1
      No, jak sestřelíte cíl rychlostí více než 10000 400 km/ha letovou výškou několika desítek kilometrů? V některých oblastech by S-XNUMX mohl, ale pouze s nulovým parametrem v čele.
      Bude tam?

      Napsal jste odpadky, nezachyťte takovou ránu.
      1. abc_alex
        abc_alex 12. března 2021 13:03
        -4
        Citace: timokhin-aa
        No, jak sestřelíte cíl rychlostí více než 10000 400 km/ha letovou výškou několika desítek kilometrů? V některých oblastech by S-XNUMX mohl, ale pouze s nulovým parametrem v čele.
        Bude tam?

        Počkejte, za prvé, jste si jistý, že z moře vypuštěný ICBM je vůbec schopen létat v atmosféře takovou rychlostí? Nevylétat z atmosféry, tedy létat v ní? Odpor vzduchu, zahřívání, boční g-síly... Přesto je jedna věc vystřelit objekt do blízkého vesmíru a druhá je dostat celou cestu v hustých vrstvách atmosféry. A jak se v tomto případě drží kurz na trase?
        A mimochodem, na této trase zůstane trajektorie balistická, ICBM nemohou manévrovat v atmosféře.
        K zachycení takových střel lze použít antirakety komplexu Yudol. Je tam samozřejmě jaderná hlavice, asi jednou takový chlast vyprchal...
        1. timokhin-aa
          12. března 2021 18:14
          +3
          Přibližně zde. Americký čip, pro rychlý zásah.

          Předpokládají to pro své střely od samého začátku
        2. Vadim237
          Vadim237 12. března 2021 21:32
          -5
          S ohřevem jsou problémy již vyřešeny - karbid tantalu slitiny niobu slitiny zirkonia mikrokřemen uhlíkový křemíkový kompozit atd. U rakety při takových rychlostech by uletět celou vzdálenost trvalo jen pár minut. A raketa bude schopna manévrovat v atmosféře pomocí stejných impulsních bočních motorů.
          1. abc_alex
            abc_alex 13. března 2021 00:13
            0
            Citace: Vadim237
            A raketa bude schopna manévrovat v atmosféře pomocí stejných impulsních bočních motorů.

            Při těchto rychlostech? Pochybný. Tam bude mít proudění vzduchu vlastnosti kapaliny, jsou potřeba VELMI pulzní motory ...
      2. DMi
        DMi 12. března 2021 14:49
        +3
        10000 XNUMX km za hodinu? V atmosféře?) Pak se to napůl rozpadne z přetížení a přehřátí)) Myslím, že skutečná rychlost bude třikrát menší.
        1. timokhin-aa
          12. března 2021 18:13
          +3
          Přibližně zde. Americký čip, pro rychlý zásah.
      3. kalmar
        kalmar 12. března 2021 15:44
        +4
        Citace: timokhin-aa
        výška letu několik desítek kilometrů


        Patstalom... Jak chceš rozmístit hlavice takovou rychlostí, "experte"...
        1. timokhin-aa
          12. března 2021 19:25
          -1
          Takže toto není celá trajektorie.
          Pro atmosféru raketa s takovým startem a na takovou vzdálenost stále vyskočí a je mnohem vyšší než linie Karman. Autobus tam bude fungovat, akorát přesnost bude výrazně nižší.
        2. Alexandra
          Alexandra 12. března 2021 19:53
          0
          http://pentagonus.ru/publ/v_raschete_na_strategicheskuju_vnezapnost/19-1-0-1611

          „Konstrukce dvoustupňové verze Trident-2 SLBM umožňuje využít prostor uvolněný pod kapotáží rakety odstraněním třetího stupně a pohonného systému nosného systému jaderných hlavic k umístění jednoho z tři možné typy konvenčního bojového vybavení:

          - řízená průbojná hlavice o hmotnosti 750 kg (odhadovaný dostřel až 9000 km);

          - řízená hlavice s těžkým penetrátorem o hmotnosti 1500 kg (odhadovaný dostřel až 7500 km);

          - čtyři řízené hlavice, z nichž každá je v těle balistické jaderné hlavice Mk4 s ocasním lemem (odhadovaný dostřel až 9000 km).

          Americké ministerstvo námořnictva zároveň projevuje zvýšený zájem o vytvoření nejaderné balistické rakety středního doletu z moře. V souladu s požadavky námořnictva by taková střela měla být dvou- nebo třístupňová, měla by mít dostřel asi 4500 km, být vybavena odnímatelnou řízenou hlavicí nebo několika řízenými hlavicemi a zajišťovat zničení časově kritických hlavic. cíle 15 minut po startu. Průměr trupu by neměl přesáhnout 1 m a délka střely jako celku - 11 m. (Tyto požadavky na rozměry jsou způsobeny tím, že vytvářenou střelu lze umístit do odpalovacích zařízení stávajících ponorek.)

          V letech 3500-2005 byly zpracovány koncepční studie s posouzením technické proveditelnosti takové rakety, avšak s dostřelem až 2008 km. V rámci výzkumu a vývoje této rakety byly vyvinuty a testovány prototypy proudových motorů na tuhá paliva prvního a druhého stupně. Vytvořená konstrukční a technologická rezerva umožňuje urychlit vývoj rakety s dosahem 4500 km.


          PS Řekněte mi, proč si myslíte, že americké námořnictvo potřebuje balistickou střelu, která může zasáhnout cíl na vzdálenost 4500 km 15 minut po startu (3000 km po 10 minutách) s odnímatelnou naváděnou hlavicí nebo několika naváděnými hlavicemi?

          A tak přišel rok 2030...
  34. Niko
    Niko 12. března 2021 12:57
    0
    Mimo jiné v konceptu, který Roman ve svém opusu obhajuje o zbytečnosti flotily a síle TU, je ještě jedna nuance, i když měl ve svých hodnoceních pravdu (což není vůbec reálné), pak koncept „dalekonosných bombardérů místo flotily“ dává určitou šanci na „odvetný úder“ (jakkoli malý), ale zbavuje zemi byť jen teoretických šancí zabránit konfliktu nebo se chopit iniciativy na jeho začátku, nebo alespoň oslabit první úder
  35. Serhi
    Serhi 12. března 2021 14:15
    +2
    100500 Jsem článek o našem hrozném rezivění bez antitorpéd s neúčinným velením "Tyulkin Fleet", už vás nebaví psát o tom samém? Jak moc můžete otravovat toto téma, všichni jsou tak chytří a znají problémy bez těchto autorů, kteří jeden po druhém píší o tom, jak je všechno špatné, zapomínají, že před 20 lety jsme poslední křen jedli solí, pilovali a prodávali stejnou flotilu , nevyplácené mzdy těžce pracujícím, ať naši nejlepší vědci jdou přes kopec, proč na to zapomněli? A chcete, aby se vše objevilo najednou kliknutím rukavice Thanos, nejsme v hollywoodském kině.
    Někteří si stěžují na hroznou flotilu, jiní na hrozný život v Rusku, někteří jsou gaučoví kritici. Musíme si pamatovat a nezapomínat, že všechna průmyslová odvětví se vyvíjejí paralelně. Staví se nejen lodě pro flotilu, ale i pro civilní potřeby, v roce 2020 jsme obsadili 2. místo na světě ve stavbě civilních lodí. Nebo se snad vyser na ekonomiku a postaví letadlovou loď a protitorpédo? Tak tomu bylo v SSSR a nakonec přišla revoluce modrých džínů a amerických žvýkaček. Všechno má svůj čas, přátelé, každý by se měl starat o své věci a západní média a povaleči budou vylévat žluč i bez vás.
    1. timokhin-aa
      12. března 2021 18:08
      +5
      A chcete, aby se vše objevilo najednou kliknutím rukavice Thanos, nejsme v hollywoodském kině.


      Takže trik je v tom, že jsme dostali vše, co jsme potřebovali, ale pak přišli "ctihodní lidé" a řekli, že Rusové nepotřebují normální zbraně a levnou, ale účinnou flotilu, nevyšli s čumákem, a proto budeme uvést vše do nebojového stavu za velké, hodně peněz.
      Tobě to sluší, vidím.
      1. čtenář65
        čtenář65 15. března 2021 15:32
        0
        Citace: timokhin-aa


        Takže trik je v tom, že jsme dostali vše, co jsme potřebovali, ale pak přišli "ctihodní lidé" a řekli, že Rusové nepotřebují normální zbraně a levnou, ale účinnou flotilu, nevyšli s čumákem, a proto budeme uvést vše do nebojového stavu za velké, hodně peněz.
        .


        Brzy bude za jednu takovou frázi připájeno 5 let bez práva na korespondenci. Říká se, že není co pomlouvat „ctihodné lidi“. Proč, tam brzy - už jeden z nich připájeli.
        A pila funguje naprosto všude, nejen ve vozovém parku. Co se tedy stane s Ruskou federací v roce 2030, lze jen stěží předvídat. No, dědovy busty místo portrétů budou ve státních institucích - to je jasné.
  36. johat2
    johat2 12. března 2021 14:16
    +6
    chyba při posuzování potřeby flotily začíná nepochopením jejích funkcí.
    každému je zřejmé, že pobřežní flotila a úderné funkce jsou nezbytné, ale už
    ne každý si vzpomene, že stále potřebujeme hlídkové lodě, minolovky, tankery, lodě se suchým nákladem
    A pokud existuje námořní doprava a vzdálené zájmy, pak potřebujeme lodě pro oceán.
    Ale flotila nejsou jen lodě, jsou to také základny. A se základnami jsme na tom stále hůř než s flotilou.
    Řekněme, že už nepotřebujeme tankování každých 1500 mil, ale potřebujeme spoustu dalších věcí.
    Jak bylo správně řečeno, základní bod na Kubě, kde je možné doplňovat pitnou vodu, již nyní snižuje náklady na mise na sledování ponorek pro americkou flotilu na polovinu. To jsou ale také náklady na vozový park. Totéž platí pro výcvik námořníků a mnoho dalšího. Flotila je drahá hračka, ale její přítomnost lze prodat za dostatečně vysokou cenu, aby byla zisková - to je podrobně popsáno v knihách britských a německých námořních velitelů.
    1. SVD68
      SVD68 13. března 2021 05:01
      0
      Citace z yehat2
      každému je zřejmé, že pobřežní flotila... je potřebná

      Není mi to jasné.
      Podle toho, co píšeš dále, v tomto případě máš možná jen nešťastný výraz. Ale tady je spor s myšlenkou nahradit flotilu pobřežní flotilou. A to je velmi špatný nápad. Ve válce nemůže pobřežní flotila vykonávat žádné užitečné funkce, může být pouze obětí. Zároveň odebírá prostředky z vojenské výstavby a vytváří iluzi, že existuje bojeschopná flotila.
      Flotila musí provádět operace v provozním měřítku. Teprve potom je to užitečné. I v uzavřeném malém Baltu by flotila měla být schopna blokovat dánské průlivy nebo přístavy Polska či Švédska.
      1. johat2
        johat2 13. března 2021 09:55