Vojenská revize

Peresvet, Oslyabya a Chelubey - bitva za pravdu?

145
Okamžitě, hned zkraje, upozorním všechny čtenáře, zejména ty, kteří čtou, jak je nyní zvykem, prostřednictvím odstavce. Tato studie je jen pokusem porozumět tomu, co se dělo v těch dávných dobách as nimi historickýa z logického hlediska.


Absolutně bych nechtěl urazit něčí vlastenecké cítění, tím spíš, že závěr bude sice nečekaný, ale celkem přirozený.



Obecně, když jsem se seznámil s několika materiály (od Rybakové a Azbeleva), okamžitě jsem dospěl k závěru, že vlastenecká propaganda je prastará a neotřesitelná věc. A - efektivní. O tom ale více až na samém konci.

K bitvě na Kulikovu poli je stále mnoho otazníků, od místa až po výsledky. Ale – zajímá nás jeho úplný začátek. Souboj bohatých.

Nebudu tvrdit, že se to mohlo stát, od pradávna existovala móda pro souboje před bitvou. A podstata těchto bojů byla celkem srozumitelná: bylo nutné zjistit, na které straně jsou bohové. Proto byly přinášeny oběti a kněží orali jako zatracení a souboj byl připraven ze srdce. Sandály jsou pro něj novinkou, jinak najednou zakopne, když třeba starý pásek praskne a ztratí.

S milostí bohů v těch dnech bylo třeba počítat. A hory důkazů zůstaly v historii, když se vše stalo, jak kněží předpověděli. Například v bitvě u Cannae, kde Římané nezazářili. A tak se i stalo, i když samozřejmě také neslevíme z vojenského génia Hannibala. Stejně jako ambiciózní hloupost Varra.

Peresvet, Oslyabya a Chelubey - bitva za pravdu?


Takže bojuj. Jaký dopad by mohla mít? Teoreticky by mohlo. V dávných dobách však velitelé uvažovali úplně stejně jako v naší době. To znamená, že dokud voják nepřemýšlí, je vše v pořádku. Ale jak začal – jak se říká, vypusťte vodu.

Protože si myslím, že první zaútočili Tataři. Viděli, že nadešel konec Chelubey, a právě tam, dokud se nedostalo ke všem (a ze zadních řad jste nemohli pořádně zjistit, jak a co tam je), dali signál k útoku. A myšlenky v hlavě vojáka na téma pro bohy nebo proti přesně do okamžiku prvního střetu s nepřítelem. A pak úplně jiné myšlenky, naprosto nebožské. Neboť kdo v boji rozjímá o Bohu, nežije dlouho, což je charakteristické.

A máme tu dva bojovníky. Chelubey, něco jako Pečeněg (nepřesně) podle původu a Peresvet. Pokud jde o obě otázky, je to jen tma, protože „před každým se chlubí udatností a vypadá jako starověký Goliáš: jeho výška je pět sáhů a šířka tři sáhy“.

I když vezmete rozměry nejmenšího sazhenu, jedná se o malý sazhen, 142 cm, vyvodte závěry. Godzilla by si myslela, než by na takové monstrum zaútočila. Je směšné vůbec mluvit o maličkostech, jako je Terminátor. Jestli stojí za to věřit badatelům, jako byl Ahmad ibn Fadlan, který popsal Pečeněgy jako malé lidi, nevím.

Náš Peresvet... náš Peresvet nebyl o nic menší. Protože v análech se zachovala jeho slova, že „Tento muž hledá někoho jako je on, chci s ním mluvit!“.


malba Pavla Ryženka


A přenesli se. Tak, že ani ruské kroniky nesouhlasí. Literární památka z 15. století „Legenda o bitvě u Mamajeva“ říká, že se bojovníci navzájem udeřili oštěpy, srazili je ze sedel a na místě zemřeli.

Vzácný, ale normální výsledek souboje. Zvlášť pokud soupeři stejné třídy. Chelubey byl podle svědectví ušlechtilým bojovníkem. Peresvet také není tak docela služebníkem Božím kvůli bojarům a těm, kteří jsou odpovědní za vojenskou službu. To znamená, že byl schopen.

Ale v naší moderní historii je z nějakého důvodu legenda, která se vynořila ze zdí kláštera Kirillo-Belozersky, přehnaná. Byl tam sestaven letopisný seznam, ve kterém tento příběh vypadá poněkud jinak.

Zde se samozřejmě nabízí otázka, jak moc si byl klášter nacházející se ve vologdské oblasti vědom podrobností, které se odehrály docela daleko.

A tak mniši z Belozerského kláštera poskytli takový obrázek bitvy: Peresvet viděl, že Chelubey má velmi dlouhé a těžké kopí, větší než obvyklé kopí té doby. No ano, sedmimetrové dítě si mohlo dovolit jakékoli šachty... Obecně byl Chelubey známý tím, že byl tvrdým bojovníkem, který vůbec neutrpěl porážky. Možná i kvůli oštěpu.

A Peresvet pak (stejně jako v Seznamu) učiní následující rozhodnutí: sundat brnění, aby v případě, že by ho probodlo Pechenegovo kopí, přejel kopím celým tělem a vrátil úder.

Je jasné, že mezi válečníky je málo kronikářů a mezi kronikáři je málo válečníků. A napsáno v Seznamu je zuřivý nesmysl, navíc z jaké strany to neuvažujete, z vojenské nebo lékařské.

Takže podle klášterních vzpomínek Peresvet narazil na Chelubeyho kopí, ale dokázal mu zasadit smrtelnou ránu. A pak taky dojet pomalu do svých a tam umřít.

Je však poněkud nejasné, zda Peresvetův plán fungoval s tím, že tělo přehnalo přes kopí. Myslím, že ne, protože propíchnutý takovým topůrkem by těžko něco takového dokázal.

A tady začínají otázky.

Sundej brnění - jak to je? Ano, existuje mnoho stránek a kanálů reenactorů, které to všechno dokážou vysvětlit mnohem lépe než já. Ale obecně to dává takový masochismus. Dát takové dary nepříteli...

Vypadá to víc než divně, zvlášť když to Chelubey nehodlal udělat. Jeden ve zbroji, druhý bez – hned je jasné, na koho by sázkové kanceláře začaly přijímat sázky.

Obecně Peresvetova myšlenka vypadá nejen nelogicky, řekl bych - velmi zvláštně. Lékařsky. Tady je obrázek, jak by to mělo vypadat. Ano, Peresvet je tady přesně bez štítu, brnění, helmy. Velmi hrdinské, ale zvláštní.


Obraz M.I. Avilov "Souboj Peresvet s Chelubey na poli Kulikovo". 1943


A tady je jen druhá otázka. Dobře, pomiňme, jak mohl Peresvet, probodnutý takovým kopím, vůbec někam odejít, to je nereálné. Obecně se dá říci, že jezdecký boj s kopím přesně něco takového skýtá - po zásahu kopím, pokud někde zasáhne (kůň, tělo, nepřátelský štít), musí být naléhavě odhozen. Fyzika nebyla zrušena, zvláště pro dva bojovníky, kteří se na sebe řítí na dvou koních. Dovolte mi, abych vám připomněl, kdyby někdo zapomněl. P=m*V, kde hmotnost jezdce musí být přičtena k hmotnosti jeho koně.

Pokud tak neučiníte, pak se sami ocitnete na zemi, vyhozeni ze sedla. Nebo ještě hůř, vyhlídka, že narazíte na vlastní kopí, není zrovna nejrůžovější.
No, poslední věc k tomuto problému.

Kopí vstupuje do těla, nechráněno brněním. Tkáně se trhají, kosti se lámou, drtí na malé úlomky, v dráze hrotu praskají různé orgány. Sledujte, kam jde oštěp. Dobře v hrudi, ale když v boku? V břiše?

To vše je navíc na impuls z rychlosti dvou koní, každý řekněme až 30 km/h zrychlil ...

Je jasné, že hned tak nezemřete. Pár sekund, samozřejmě, budete žít. Dokud si primární bolestivý šok nevybere svou daň, nebo dokud celé tělo nezvedne tlapky nahoru, jak se to v takových případech obvykle stávalo.

A nestojí za to mluvit o síle ducha, zázračné modlitbě a dalších fantastických věcech. Myšlenka být propíchnuta dřevěným vrtákem s ocelovým hrotem nevypadá realisticky a přináší alespoň nějaký druh úderu. Jednoduše proto, že při takových lézích se mozek obvykle vypne.

Jediné, co by mohlo být – ano, vzájemná porážka soupeřů. A pak je na místě smrt. Celkem normální rozvrh.

Zdá se mi, že to nesloužící mniši vymysleli pro barevnost. Opravdu nepřemýšlím o tom, jak věrohodně to bude vypadat později.

Ano, pokud někdo chce, může si to ověřit, ale existuje další literární obdoba, která vyšla 100 let po bitvě u Kulikova. Někdo Thomas Malory napsal cyklus o králi Artušovi. Cyklus byl v Evropě velmi populární, byli jim předčítáni.

Malory nic takového nevymyslel, prostě vzali a uvařili pivo z romantické rytířské literatury Francie, všechno, na co dosáhl. Moc toho dosáhnout nemohl, obecně se o psaní začal zajímat ve vězení. Ale bývalý rytíř uspěl, koneckonců ne laik ...

Takže, pamatuješ, jak Arthur zemřel? Zápasil se svým synovcem/synem Mordredem, který si uzurpoval korunu. A probodl ho v boji kopím. Mordred také sklouzl po oštěpu a nakonec uřízl Arthurovi hlavu. Zkrátka oba zemřeli.


Tyto rytířské legendy obcházely celý svět v dávkách, jak tomu rozumím. Z Británie do Indie. Obecně platí, že ve Francii vzniklo obrovské množství těchto rytířských románů, byl hřích toho nevyužít.

Mohl to vědět v Rusku? Ano, snadno. Obecně se ve folklóru mnoha národů objevují příběhy o tom, jak v bitvě dvou dosud neporazitelných hrdinů oba zemřeli.

A v tomto světle je boj mezi Peresvetem a Chelubeyem jen velmi dobře zpracovaným propagandistickým mýtem. Pohledný a hrdinský, i když poněkud směšný pohled v očích lidí, kteří vědí hodně o vojenských záležitostech.

Takový obrázek by skutečně mohl být. Bojovníci se k sobě vrhli, zasáhli oštěpy a oba padli mrtví.

Jak by to jen mohlo být. Duel se odehrál. Válečníci se na sebe vrhli s připravenými kopími. Srazili se a oba padli mrtví. Efektivní, tragické, bezvadně krásné. Morálně a esteticky - bezvadné.


Část obrazu Pavla Ryženka


Nicméně, ne všechno tak jednoduché. A tento příběh vůbec není propaganda. No, možná ano. trochu. Trochu.

A tady je třeba se pečlivě podívat na Peresvet. To není jen zajímavá postava, tam otázka sedí na otázce a jede nepochopitelně dál.

Mnich, jinak černý Peresvet. Pokud shromáždíme vše, co je o něm v análech, a je toho velmi málo, abychom byli seriózní, pak dostaneme toto zarovnání. Původně z Brjanska. Od bojarů. Ratnik, účastnil se kampaní. Zřejmě se po jedné z těchto cest rozhodl odejít ze světa, protože to udělal už v Rostově. Borisoglebský klášter. Podotýkám, že z Rostova do Brjanska více než půl tisíce kilometrů. Řekněme, že bojar Alexander měl dobrou chůzi, dobrou.

A ve zdech Borisoglebského kláštera se bývalý válečník stal mnichem. Mnich je prvním stupněm mnišství. Tedy řekněme, úvodní, před tonzurou do „malého schématu“, tedy před přijetím prvního balíčku slibů a odříkání. Proto jméno Peresvet zůstalo světské, mniši prý nemají mít duchovní.

Co takhle mnich, který jakoby nemá právo brát оружие do rukou, kromě ochrany svého kláštera, skončil v armádě? Samotný případ je unikátní. Jiný případ v letopisech není, že by mniši skončili v jednotkách, i když ano, účastnili se bitev.

Jako příklad uvedu rok 1671, měsíc duben, kdy se jistý Frol Timofeevich Razin, který nemohl obsadit město Korotojak, rozhodl zůstat v klášteře Divnogorsok. Jídlo, pokladna a tak. A od mnichů, kteří dokonale ovládli „ohnivou bitvu“ a odtáhli děla do zvonice, dostal takovou facku, že byl nakonec zajat a popraven o něco později než jeho starší bratr.

Takže podle "Života svatého Sergia z Radoneže" před bitvou u Kulikova šel princ Dmitrij k Sergiovi do kláštera pro požehnání. Sergius z Radoněže byl takříkajíc „v trendu“ a pověst o něm hřměla po celém Rusku, ne-li dále. Požehnání tak spravedlivého muže a divotvůrce mělo inspirovat všechny Rusy k boji proti Tatarům.

Později "Legenda o bitvě u Mamaeva" Sergius požehnal Dmitriji a poslal s ním dva bývalé vojáky, Alexandra Peresveta a Andrey Osljabyu.



S Dmitrijovým požehnáním se vedou spory i nyní, protože rozhovor byl tolikrát přepisován, u kterého byl kromě Sergia a Dmitrije přítomen i Sergiusův životopisec Epiphanius, z původního textu nezůstalo nic.

Ale oddělení Peresveta a Oslyaby, které má Dmitrij k dispozici, je opravdu nesmysl. Mniši na to neměli právo pod hrozbou nejstrašnějšího trestu – exkomunikace z církve. Ale přesto to udělali. Velmi zvláštní, ale pravdivé.

Mimochodem, v úplně první legendě z roku 1380 „O masakru těch na Donu“ se o účasti Sergia z Radoněže a jeho požehnání nezmiňuje ani slovo. A to je také zajímavé, protože v těch dobách ještě církev hrála v životě lidí obrovskou roli. Někteří badatelé se obecně domnívají, že tato epizoda byla vynalezena později, těmi, kdo napsali letopisy ...

Obecně panuje názor, že ti, kdo napsali tuto epizodu po bitvě, byli docela obeznámeni s historií křížových výprav. Ale rytířů-mnichů, vojenských řádů bylo víc než dost. Obecně šlo o někoho, od koho si vzít vzor.

Ostatně na rozdíl od Vatikánu, který ve skutečnosti vedl křížové výpravy, byla ruská církev mnohem mírumilovnější.

S Chelubey je to ještě těžší. Tolik možností pro jméno, původ, pozici – nedobrovolně se budete chytat za hlavu. A ušlechtilý Murza a Khanova krev a soubojový žoldák... Mongol, Tatar, Pečeněg a dokonce i náš, ruský přeběhlík. Sedm století, co prostě nesložili.

Je tu jen zajímavý bod. Ani Tataři, ani Pečeněgové neměli takové jméno jako „Chelu“. "Bey" je normální konec, Turkiku. Znamená hlavu, na tom nezáleží, druh, kmen. Vojenská a správní hodnost obecně. Existuje podobný, "Chelebi". Takže v nejlepším případě to dopadá "Chelebi-bey". Ale za sedm století se toho nemohlo tolik překroutit, aby bylo možné umožnit přeměnu „Chelebi-beye“ na „Chelubey“.

Ale na druhé straně neexistoval vůbec žádný důkaz o existenci takového přeběhlíka Khan-Murza-žoldnéř. A jak tvrdily ruské kroniky, byl to velmi slavný bojovník.

Ale rozhodně ne Khan. Je jasné, že ne chán, chán se nevešel před vojáky k boji. To nebyla chánova věc.

Ukazuje se to zajímavě. Na jedné straně velmi zvláštní mnich-válečník, na druhé velmi zvláštní bojovník... A oba zemřeli. Nebo nezemřeli, protože v jednom z textů „Zadonshchiny“ je mnich Peresvet během bitvy velmi živý a pokračuje v boji, „když ostatní již byli poraženi“.

A Oslyabya, druhý mnich, s ním také není všechno jednoduché. Buď schová „omráčeného“, tedy otřeseného prince Dmitrije za poraženou břízu, a zakryje ho a zemře;

jaký je výsledek?

A výsledek je velmi zajímavý. S největší pravděpodobností k žádnému souboji nedošlo. A pokud byl, tak v podání úplně jiných osobností, ne Peresveta a Chelubeyho.

Zabýváme se prvním případem v ruských dějinách literární tvorby propagandistického charakteru. V žánru hrdinsko-vlastenecké, ale ne historické.

Krásné a logické.

S Chelubeym je vše jasné. Toto je zosobnění všech sil stojících proti Rusku. Ale Peresvet a Oslyabya jsou zajímavější.

Peresvet - vše je jasné, je to symbol jednoty Ruska. Válečník a mnich zároveň. Světská a církevní moc se spojila proti společnému nepříteli. Ruská idea a víra, sloučené v jedno. Silný bojovník a moudrý mnich. Připraven položit svůj život na oltář služby Rusku.

Krásný a silný symbol.

A Oslyabya? A Andrei Oslyabya je také symbol! Neméně významný než Alexander Peresvet. Oslyabya ukazuje, že Peresvet není sám, že po něm (v případě Alexandrovy smrti) přijdou další, neméně silní a odvážní bojovníci.

Neboť "Velká je ruská země a bohatá na lidi a víru", jak bylo napsáno v téže "Zadonščině". To znamená, že Peresvet a Oslyabya jsou symboly boje Ruska až do hořkého konce.

Krásnou pohádku napsali mniši v dalekém klášteře. Krásné a chytré, protože příštích sedm století ukázalo, že časy se mění, osobnosti se mění, ale podstata Peresveta, jdoucího do boje s nepřítelem a Oslyabi, stojícího za ním, jsou v naší realitě vlastně věčné.

Suvorov a Kutuzov, Ušakov a Nakhimov, Samsonov a Brusilov, Matrosov a Gastello, Žukov a Rokossovskij, Romanov a Rokhlin a seznam je nekonečný.

Dnes je prakticky jedno, zda Peresvet a Oslyabya byli ve skutečnosti. Důležitý je princip stanovený většinou neznámými mnichy. Což by dnes bylo fajn adoptovat pro ty, kteří píší učebnice dějepisu a určují, jakým směrem se bude vývoj společnosti dále ubírat.

Přesto je dokonce ostudné, když vidíte, že pokusy dnešních státníků na základě duchovní a vlastenecké výchovy nejsou ničím ve srovnání s tím, co dělalo duchovenstvo před 640 lety.
Autor:
145 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Strýček Lee
    Strýček Lee 23. února 2021 04:38
    +4
    Krásný a silný symbol.
    Teď by jich bylo víc! hi
    1. Cowbra
      Cowbra 23. února 2021 06:07
      +6
      Tohle je pro vás.
      Stále si pamatuji?
      1. Proxima
        Proxima 23. února 2021 10:06
        +22
        Roman má zvláštní logiku, to znamená, že můžete bránit svůj vlastní klášter, navíc to dělali docela profesionálně. Připomínáme obranu Trojicko-sergijské lávry před Poláky nebo obranu Soloveckého kláštera v Krymské válce. Ale nedej bože, aby mnich ve vojenských záležitostech bránil svůj stát! negativní To je smrtelný hřích, rouhání! Ale koneckonců i Kristus učil, že církevní řád není dogma! A na tom, že Radoněžskij poslal dva vojenské mnichy do Donskoy, aby si udrželi vojenského ducha, na tom nevidím nic nelogického! A obecně bychom měli být rádi, že Peresvet a Oslyabya byli pravoslavní mniši, a řekněme ne Svědkové Jehovovi, kteří se ke zbraním nepřibližují! co Z celého srdce VŠEM ŠŤASTNÉ SVÁTKY! hi nápoje
        1. Arťom Karagodin
          Arťom Karagodin 23. února 2021 10:53
          +21
          To, že mnich je údajně exkomunikován z církve za účast v bitvě a vyloučení je prý obranou jeho kláštera, není divná logika. To je ÚPLNÁ Romanova neznalost ohledně tématu, o kterém se zavazuje mluvit. Přibližně na stejné úrovni, na které Papuánec, který celý život bojoval s oštěpařem, začne mluvit o principu fungování náboje s centrálním zapalováním.

          O tom, že mnichům zůstalo světské jméno - neméně urputný nesmysl. Neodcházejí. I když je tonsurován do sutany, dostane nové jméno.
          1. antivirus
            antivirus 23. února 2021 11:03
            +3
            Autor popáleniny-válečná válka
            Historie dějin. A hody podle rozpisu. Čím více kontroverzních nesmyslů, tím silnější je naše obrana
            1. Arťom Karagodin
              Arťom Karagodin 23. února 2021 11:06
              +3
              Má pravdu jen v tom, že historie bitvy u Kulikova z učebnice je pouze symbolem. Je známo velmi málo faktů.
              1. Andrej Krasnojarskij
                Andrej Krasnojarskij 24. února 2021 15:48
                0
                Ve skutečnosti je skutečnost bitvy u Kulikova zaznamenána nejen v ruských kronikách, ale také v zahraničních zdrojích. Například v německých kronikách. Pravda, v žádném zahraničním zdroji není popis bitvy, jen samotný fakt - Rusové a Tataři se toho chopili, Rusové vyhráli. To je vše.
              2. antivirus
                antivirus 24. února 2021 15:54
                -2
                kolem vítěze se píše historie – Moskva a Moskevské knížectví Dmitrij Donskoj ztratil zemi – neúspěch povstání proti Zordě je zřejmý. ALE SBĚRANÝ, ZJIŠTĚNÝ NESPOKOJEN PŘIPRAVEN NA NOVÉ POVSTÁNÍ A OSVOBOZENÍ .. jeden z princů manévroval kolem křoví. oslavován nejvynalézavější, rozhodný. připraven jít do konce a do konce. psali kroniky a Zadonščinu, když se trend osvobození od tributu stal zjevným.
          2. Alex777
            Alex777 23. února 2021 13:32
            +3
            To, že mnich je údajně exkomunikován z církve za účast v bitvě a vyloučení je prý obranou jeho kláštera, není divná logika. To je ÚPLNÁ Romanova neznalost ohledně tématu, o kterém se zavazuje mluvit.

            Zejména s ohledem na skutečnost, že Sergius z Radoneže, v jehož klášteře Peresvet a Oslyabya byli mnichy, jim požehnal k účasti v bitvě.
            A Chelubey byl tibetský mnich oddaný nejvyšším vojenským znalostem. Po dobytí Číny se přidal k Mongolům.
            Považován za neporazitelný. V Tibetu stále nechápou, jak byl položen. hi
            1. Jura
              Jura 23. února 2021 17:09
              +1
              Citace: Alex777
              Považován za neporazitelný. V Tibetu dodnes nechápou, jak byl položen

              Důležitý bod, v Tibetu není pochyb o tom, že se duel odehrál. Proč někteří z nás pochybují? Ještě doplním - pokud Peresvet pochopil, že nepřítel je rovnocenný a oba mají stejné šance, pak se mohl dobře rozhodnout, že brnění odstraní, aby nepřekážel, a mohl být ve svém jednání svobodnější, tedy pohyblivější. Při stejných šancích možná zvážil, že jeho obratnost a ovladatelnost, jak jeho samotného, ​​tak koně, jsou výhodou, tedy ryze technický moment, výběr zbraní, taktiky. No, psychologický nátlak, představte si, co si Chelubey myslel, když před sebou viděl nepřítele bez brnění a bázlivosti, vnímajícího svého „nepřemožitelného“, že si nezaslouží, že je Peresvet v brnění.
              1. Alex777
                Alex777 23. února 2021 17:14
                +2
                Důležitý bod, v Tibetu není pochyb o tom, že se duel odehrál.

                Nejenže nepochybují – stále si pamatují.
                Téma Peresvet bez brnění není připraveno k diskusi.
                Do dneška jsem o tom nic neslyšela. hi
                1. Jura
                  Jura 23. února 2021 17:21
                  0
                  Citace: Alex777
                  Téma Peresvet bez brnění není připraveno k diskusi.
                  Do dneška jsem o tom nic neslyšela.

                  Taky jsem neslyšel, ale pokud je v diskuzích taková možnost, tak o ní můžete přemýšlet. hi
                  1. Alex777
                    Alex777 23. února 2021 17:30
                    +1
                    Přemýšlím: brnění bych si na 1000 % nesundal.
                    Obecně nevěřím v Chelubeyho výšku 7 m.
                    Nebyl žádný vhodný kůň (slon), ale pěšky by se k němu nedostal.
                    smavý
                    A viděl jsem Ilju Muromce v jeskyni Kyjevsko-pečerské lávry. hi
                    1. Haron
                      Haron 24. února 2021 15:58
                      -4
                      Citace: Alex777
                      Přemýšlím: brnění bych si na 1000 % nesundal.

                      Ale marně. V tom souboji, kde rozhoduje jedna rána, když je život takový, jaký je, nestarejte se z Kristova kopce, sundání brnění je jediná a skutečná šance vyhrát – být prvním, kdo srazí nepřítele ze sedla. A Sergius už pro něj smetl žebřík do nebe.
                      Nesmysl, že při průrazu tělem má povýšený člověk pár vteřin před řezem. Pokud není poškozen mozek / mícha, to znamená, že 3-5 minut je životnost mozku bez krevního oběhu. A pak, to je, kdyby bylo propíchnuto srdce nebo aorta. A pokud jsou poškozeny plíce, játra, ledviny, střeva a další játra, lze životnost počítat na desítky minut.
                      Mluvit v takových situacích o bolesti je hloupé. Pro A: Fanatičtí mniši, B: Klinická farmakologie se používá od trojské války. A Ivan v Rusku bylo a je hodně čaje a máku (o zbytku „drobností“ pomlčím).
                      A poslední.
                      Ze které knoflíkové harmoniky chodí bai, že kláštery měly plné společenství při povstání Razina a Pugačeva. Zejména Pugačevščině. Ano, vypadá to jednoduše. Nikon se snažil, ale Katka přesto připravila kláštery o funkci královských trezorů pro vybírání tributu. Bůh žehnej Káťo, už je to o 400 let později.
                      Kláštery té doby byly tedy úkryty knížat a byli posláni nejspolehlivější, a ne-li banální, silní, obratní a panovační, aby je hlídali. Ileyka Muromets zemřela ve věku 40 let, Peresvetovi nebylo ani čtyřicet. A těch byla polovina v klášterech....svatí))) I když to umíme správně?
                  2. Alex777
                    Alex777 24. února 2021 00:29
                    -1
                    Informace k posouzení:
                    https://monastery.ru/bog-i-chelovek/na-kulikovom-pole/
                    1. Haron
                      Haron 24. února 2021 17:57
                      -1
                      Citace: Alex777
                      Informace k posouzení:
                      https://monastery.ru/bog-i-chelovek/na-kulikovom-pole/

                      To není informace. Toto je z dětské knihy "Větry pole Kulikovo", stejně jako vydání z roku 1978. Téměř slovo od slova odepsáno.
            2. Ecolog
              Ecolog 24. února 2021 20:06
              0
              Tibetský mnich vycvičený v jezdeckém boji s kopím?
              Od dobytí Číny Mongoly uplynulo více než století, moc Čingischána se již dávno zhroutila, navíc Jochi ulus byl také v procesu rozpadu a občanské války. Proč takové spojení s Tibetem?
              Čínské zdroje neznám, ale nějak to vypadá divně.
        2. Němčinov Vl
          Němčinov Vl 24. února 2021 21:17
          -1
          Citace: Proxima
          A obecně bychom měli být rádi, že Peresvet a Oslyabya byli ortodoxní mniši, a řekněme ne svědkové Jehovovi,
          na jedné straně je to samozřejmě ano, ale ... Skutečnost, že druhá strana nebyla vůbec tím, co se tvrdí v moderních a často zkreslující pravdu učebnice ... ale řekněme, že moc ne kočovníci,Kolik - pohané (kteří více vítali VÉDYnež křesťanství... implantováno často násilné ve vztahu ke kmenovým vztahům Staří věřící ?!) ... Takový vývoj událostí nepřipouštíte?! ?!...
          A dokonce i jméno Chelubey?! Moc tomu nerozumím? Neexistuje žádná jistota, že turkický, a ne starý slovanský ("tlouct" ... "obočí" ... nebo - podle čela , protože mluvíme o profesionální bojovník / válečník ? !! ...
          Možná i tehdy některé síly dokázaly postavit Slovany (střední část) a jim příbuzné, ale spíše východní kmenové kmeny ?! ?! ..
          a celá věc není vůbec svobodná interpretace, jak, -
          "Celebi Bay".
          .... ? !!
          Je to jako dnes, Alexander Shelemenko ("Storm") nebo Emelianenko (na jedné straně) , a přehnané rčení - Kličko nebo Oleksandr Usyk (na druhé straně) .... ?!?!!
          И obzvláště smutnéže to nebyl sportovní boj mezi Chelubeyem a Peresvetem (!!)a je to boj... ? !!..
  2. Pesimista 22
    Pesimista 22 23. února 2021 04:38
    0
    Nyní je vše v pořádku, dokonce byla postavena hlavní budova náboženského kultu Moskevské oblasti.
    1. Šnek N9
      Šnek N9 23. února 2021 05:31
      -11
      Dívám se na youtube "Chairman of SNT", "History of Pi", "Historical Freethinker" a další alternativy. Je těžké se s nimi dohadovat. Další věc je zarážející - "tradiční historie" nijak nevysvětluje fakta, která citují - prostě jimi "mává" a nazývá je "nesmysly". Alternativy vlastně říkají správně - dějiny ve své moderní podobě, zejména ruské dějiny, nejsou vědou, je to náboženství, soubor nedotknutelných dogmat, která jsou prospěšná úřadům. Apoteózou religiozity dějin byly nejnovější zákony na Západě a články v naší ústavě namířené „proti přepisování dějin“.
      1. Torins
        Torins 23. února 2021 06:58
        +7
        Zjevně jste v historii velmi nováček, pravděpodobně jste se ani neponořil do jejího studia)
        1. Šnek N9
          Šnek N9 23. února 2021 08:13
          -8
          Evidentně jsi na to velký specialista. Ano. Pouze v jaké historii-Millerovskoy? mrkat Opět platí, že dějiny se píší jen pro moc, skutečné dějiny, pokud neslouží mocenským zájmům, jsou prostě smeteny a zakázány. Vezměte si i takzvanou otázku kulturní vrstvy - v jednom případě dosáhla sotva 1000 cm za 50 let a v jiném za 200 let několik (3-10!) metrů, a to není nijak vysvětleno - jako "no, tak se stalo".
        2. Pechkin
          Pechkin 23. února 2021 09:38
          +19
          Zjevně jste v historii velmi nováček, pravděpodobně jste se ani neponořil do jejího studia)
          A k čemu to člověku je, také naznačil, které kanály na youtube sleduje a že se s jejich autory těžko dohaduje. Díval jsem se bez zájmu, je to hrozné. Klonování v 18. století, velká tatarie (jak se dalo čekat), tatarští králové Ameriky, jeden autor kanálu řekl: Mám asi 11 známých archeologů, ani vám nemůžu ukázat, že mi posílají 90 procent, chlapi budou vystřeleno (je hned jasné, posílají se tajné artefakty), atmosférická elektřina v Rusku a její přenos přes anténní kříže v kostelech (jako dopravní prostředek zřejmě sloužila kamna a při exkomunikaci byla zhasnutá světla) atd. A kontingent v komentářích je namístě, někteří zastánci kmenového práva (zřejmě se chtějí vrátit ke kmenovému systému) Odkaz v komentářích, jak svět funguje (rozhodla jsem se tak chodit), vysílá nějaká matka světa tam. Volgodonský průplav je „na dlouhou dobu“, vyčištěný průplav vybudovaný velkou Tartarií atd. Bylo to, jako bych byl v blázinci na dni otevřených dveří. Člověku neporadíte o historii, ale kde levně koupit haloperidol.
          1. parabelum
            parabelum 25. února 2021 11:18
            +1
            Mluvíš tak zajímavě, běž se taky na něco podívat. A pak něco smutného, ​​zima a všude kolem sníh. Aspoň si odpočinu
        3. Sharky
          Sharky 23. února 2021 22:43
          0
          zjevně jsou velmi špatně obeznámeni s historií, pravděpodobně se ani neponořili do jejího studia)

          Stačí vědět jednoduchou věc: historie je nejpodlejší věda. Je těžké v tom najít pravdu, někdy je to prostě nemožné, protože dějiny píší vítězové...
      2. Nazar
        Nazar 23. února 2021 10:12
        -1
        Snail N9 - Viz Stavromata - ten člověk vykládá bez dovádění, jeho vzdělání je kvalitní, není to žádný povýšený odpadlík a zároveň tam není vůbec žádný obdiv k otřepaným klišé.
        1. MinskFox
          MinskFox 23. února 2021 13:07
          +1
          vlastně Savromata)
      3. Mistr trilobitů
        Mistr trilobitů 23. února 2021 11:45
        +12
        Citace: Šnek N9
        „tradiční historie“ nevysvětluje fakta, která citují

        Taková vysvětlení zpravidla existují. Jen někteří nemají čas je hledat. Je snazší věřit balabolům a snílkům.
        Níže mluvíte o kulturní vrstvě. Co o tomto konceptu víte? Jak se tvoří, co je kulturní vrstva, co ne? Jak, co a za jakých podmínek se v této vrstvě zachovává, jak závisí tloušťka přírůstku na podmínkách? Podívejte se, je to zajímavé. Vaši autoři vám o tom neřeknou.
      4. Ecolog
        Ecolog 24. února 2021 20:47
        +1
        No, já nevím. Docela "tradiční" historici revidovali stejnou bitvu u Kulikova, mnohokrát snížili počet účastníků a vyhodili pěchotu.
        Bitva na ledě je také nyní vnímána poněkud ne jako analogie druhé světové války, ale spíše jako zúčtování ekonomických subjektů místního významu. Opět žádná pěchota. Atd.
        Tradiční historik vychází z dostupných informací. Archeologická data, dokumenty, srovnání písemných pramenů z různých stran. Navíc, čím je událost starší, tím nebezpečnější může být frontální výklad rozptýlených kronik, které jsou obvykle psány mnohem později než události, k nimž došlo, z toho či onoho důvodu zkreslený.
        Vědecký přístup. Známe to a to, na základě toho a toho. Ale nevíme to jistě. Možná to tak bylo, protože to a protože to. Ale to není skutečnost.
        Alternativy k vědeckému přístupu jsou často ignorovány a obecně to nejsou historici školením. Matematici, genetici, komici atd. HYIP se prodává mnohonásobně lépe než vědecká práce. Vše je jim jasné, čtou zdroje hlava-nehlava, jako násobilku, a překrucují je, jak chtějí.
        Alternativa řekne – „Etruskové jsou Rusové“, což znamená, že Řím založili Slované a tam to není daleko k prokopání Černého moře.
        Navíc je propojena ideologie. Jaký je Rurik - podmíněný Švéd? To je všechno, s čím přišli zlí Němci, aby nás, Velké Rusy, ponížili. A Romanovci obecně zkopírovali všechny letopisy (všude po světě), pohřbili všechny důkazy, spálili všechny bitové knihy. A ještě všechno tají, to ano. To je žádané, REN TV vás nenechá lhát.
      5. pane červený
        pane červený 28. března 2021 16:26
        0
        Citace: Šnek N9
        Dívám se na youtube "Chairman of SNT", "History of Pi", "Historical Freethinker" a další alternativy. Je těžké se s nimi dohadovat. Další věc je zarážející - "tradiční historie" nijak nevysvětluje fakta, která citují - prostě jimi "mává" a nazývá je "nesmysly".

        Být neznalý v oboru je jistě těžké. Specialisté na „tradiční historii“ vědí mnohem více a mohou si dovolit data vycucaná z prstu označit za nesmysl.
  3. Osud
    Osud 23. února 2021 05:09
    +29
    Krásnou pohádku napsali mniši v dalekém klášteře. Krásná a chytrá

    Jak se to skutečně stalo, je záhadou.
    „Peresvet skáče na chrtích koních a leskne se pozlaceným brněním. [...] A jeho bratr, Oslabil Černety, řekl: „Bratře Peresvete, vidím rány na tvém těle, už tvá hlava létá po trávě a moje dítě Jakov na péřové trávě země neleží na pole Kulikovo...“

    Ukazuje se, že se Peresvet zúčastnil bitvy a nezemřel v souboji s Chelubeyem a nevypadá jako černoch ve schématu, ale jako rytíř ve zlaceném brnění. Obecně se zápletka s duelem objevuje pouze v „Příběhu“ - nejnovějším a nejlegendárnějším příběhu ze všech kronik o bitvě u Kulikova. Popis souboje v různých seznamech se velmi liší. Buď bojovali pěšky, pak na koni, pak s kopími a pak s meči , pak Peresvet dosáhl svého a Chelubey se zhroutil k zemi, pak ruský rytíř padl na nepřítele a přikryl ho hábitem ... Peresvet nepřestává být velkým válečníkem a hrdinou, i když tam nebyl žádný souboj s Čelubejem a význam vítězství na Kulikovském poli pro ruské dějiny nelze přeceňovat. Lev Nikolajevič Gumiljov to vyjádřil velmi přesně:
    "Moskvané, Serpuchov, Rostovité, Belozersk, Smolensk, Murom a tak dále přišli na Kulikovo pole a Rusové je opustili."

    Krásné svátky všem, klid a zdraví!
    1. astra divoká2
      astra divoká2 23. února 2021 06:51
      +8
      Souhlasím s Vámi. Nějak jsem neměl Gumiljova moc v lásce, ale je to dobrý autor.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 23. února 2021 07:25
      +4
      Citát z Destiny
      Obecně se zápletka s duelem objevuje pouze v "Příběhu" - nejnovějším a nejlegendárnějším ze všech kronikářských příběhů o bitvě u Kulikova.

      Budiž, ale je nutné, aby potomci věděli o Rusku, o ruském duchu - "Tady je ruský duch, tady to voní Ruskem!"
    3. Olgovič
      Olgovič 23. února 2021 08:18
      +4
      Citát z Destiny
      Jak se to skutečně stalo, je záhadou.

      ale je tu také známý fakt: Rusko přežilo a existuje více tisíce let.

      A to znamená, že samozřejmě existovali Peresvet a Olyabia a jejich následovníci, kteří ve svých bojích určitě zvítězili, jinak bychom prostě neexistovali.
      1. bk0010
        bk0010 23. února 2021 10:31
        +7
        Co má bitva na Kulikovo poli společného s existencí Ruska? Dmitrij Donskoj bojoval za pravého Čingisida proti podvodníkovi. Brzy vděční Čingisidové vypálili Moskvu.
        1. Olgovič
          Olgovič 23. února 2021 15:54
          -5
          Citace: bk0010
          Co má bitva na Kulikovo poli společného s existencí Ruska?

          Federální zákon Ruské federace „Ve dnech vojenské slávy a nezapomenutelných dat RUSKO» oficiálně nainstalováno "Den vítězství ruských pluků vedených velkovévodou Dmitrijem Donským nad mongolsko-tatarskými jednotkami v bitvě u Kulikova."

          všichni v Rusku jsou „Turci“, ano, a slaví ... „vítězství Čingisida oklamat

          L.N. Gumilyov:
          "Armáda nesourodých knížectví šla na pole Kulikovo a sjednocený ruský lid se vrátil ...".


          CM. Solovjov:
          Takový je světově historický význam bitvy u Kulikova; ve skutečnosti v ruských dějinách sloužila jako zasvěcení nový řád věcí, která začala a etablovala se na severovýchodě ..Rusko vyhrálo
          .

          Jo a učebnice pro 3. třídu ZŠ seznamuje se základy, ano ....
          1. bk0010
            bk0010 23. února 2021 21:38
            0
            Citace: Olgovich
            Den vítězství ruských pluků vedených velkovévodou Dmitrijem Donským nad mongolsko-tatarskými jednotkami v bitvě u Kulikova
            Nejsou žádné otázky týkající se vojenské části - klopýtli výrazně. Otázkou je, co má bitva u Kulikova společného s existencí Ruska.
            Citace: Olgovich
            L.N. Gumilyov:
            "Armáda nesourodých knížectví šla na pole Kulikovo a sjednocený ruský lid se vrátil ...".
            Hovadina. Jak se knížata předtím navzájem poráželi, tak i poté pokračovali v pustošení ruské země. Stejný Dmitrij Donskoy v roce 1382 zničil Ryazan.
            1. Olgovič
              Olgovič 24. února 2021 08:28
              -1
              Citace: bk0010
              Nejsou žádné otázky týkající se vojenské části - klopýtli výrazně. Otázkou je, co má bitva u Kulikova společného s existencí Ruska.

              Na tuto otázku neznalým dávno odpověděli Solovjov, Gumiljov atd. a učebnice 3. třídy ZŠ.
              1. bk0010
                bk0010 24. února 2021 20:57
                +1
                Citace: Olgovich
                Na tuto otázku neznalým dávno odpověděli Solovjov, Gumiljov atd. a učebnice 3. třídy ZŠ.
                Nepřesvědčivé. Když nemáš co říct, proč píšeš? Zkuste jen formulovat odpověď na otázku: jak by se změnily dějiny Ruska, kdyby nedošlo k bitvě u Kulikova (za předpokladu, že by Tokhtamysh ve stejnou dobu stále porazil Mamai)?
                1. Olgovič
                  Olgovič 25. února 2021 08:35
                  -2
                  Citace: bk0010
                  Nepřesvědčivé. Když nemáš co říct, proč píšeš?

                  ale mám se vykašlat, že jsi "nepřesvědčivý"?

                  Význam bitvy u Kulikova pro formování Ruska je určen historickou vědou.

                  Proto OFICIÁLNĚ stát slaví den bitvy jako Den vojenské slávy Ruska.
                  A slaví, pokud nepřišlo, ne vítězství Čingisidů nad nechinizidy

                  Citace: bk0010
                  Zkuste jen formulovat odpověď na otázku: jak by se změnily dějiny Ruska, kdyby nedošlo k bitvě u Kulikova (za předpokladu, že by Tokhtamysh ve stejnou dobu stále porazil Mamai)?

                  CM. Solovjov:
                  Takový je světově historický význam bitvy u Kulikova; ve skutečnosti v ruských dějinách sloužila jako zasvěcenínový řád věcí, který začal a usadil se na severovýchodě..Rusko vyhrálo
                  1. bk0010
                    bk0010 25. února 2021 20:50
                    0
                    Citace: Olgovich
                    sloužila jako zasvěcení novému řádu věcí
                    Ano, moc ne... Ale i tak díky.
            2. tacet
              tacet 30. března 2021 15:41
              0
              Rjazaňské jednotky tedy stály na druhé straně pole. Takže logicky zničené
        2. pane červený
          pane červený 28. března 2021 16:29
          0
          Co má bitva na Kulikovo poli společného s existencí Ruska? Dmitrij Donskoj bojoval za pravého Čingisida proti podvodníkovi. Brzy vděční Čingisidové vypálili Moskvu.

          Tedy alespoň podvodník, ale vyhráli. Pak přišel na řadu a ne na podvodníky.
  4. Komentář byl odstraněn.
    1. Komentář byl odstraněn.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 23. února 2021 08:08
        0
        "Jak hrozné žít!" (Z)
    2. Deniska999
      Deniska999 23. února 2021 07:52
      +5
      Ano, ano, nechť historie zůstane souborem hrdinsko-legendárních příběhů. K čertu s ekonomikou, k čertu s politikou, k čertu se spolehlivostí, archeologií a zdravým rozumem, na to obecně zapomeneme. Ale budeme hovořit o bojích, jejichž informace jsou založeny na literárních dílech. Také říkáte, že na Kulikovském poli byly statisícové armády, jak se praví v Pověsti.
      1. bubalík
        bubalík 23. února 2021 08:44
        +1
        ,,, a nezapomeňte, že Chelubey nebyl jen zkušený válečník a hrdina, ale byl to tibetský mnich, který byl vzděláván podle systému „mag-tsal“ a dosáhl statusu „nesmrtelného“. mrkat
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 23. února 2021 08:51
          +7
          Co-jakým "tsakhalem" prošel?
          1. bubalík
            bubalík 23. února 2021 08:56
            +1
            Mag Zal je starodávné bojové umění z Tibetu. Rysem techniky Mag Zal je použití technik založených na biomechanice lidského těla, které vám umožňují vyhrát bez ohledu na fyzické a technické vlastnosti nepřítele.
            ,,, Chelubey ovládl nejstarší praxi bojové magie — Bon-po. Díky tomu dosáhl výšin tohoto zasvěcení a získal status „nesmrtelného“. Slovní spojení „Bon-po“ lze přeložit jako „škola magické bojové řeči“, tedy umění boje, ve kterém účinnost bojových technik nekonečně stoupá přitahováním síly mocných bytostí onoho světa – démonů (démoni) prostřednictvím magických kouzel.
            Byl to zkrátka souboj kouzelníků.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 23. února 2021 08:59
              +6
              Zkrátka tibetské aikido.
            2. Nazar
              Nazar 23. února 2021 10:29
              +13
              bubalik - Během povstání v Číně postavili rebelové proti Britům asi dva tisíce nejlepších bojových bojovníků v zemi a Britové se jim postavili... dva kulomety Maxim. v „celku“ byly všechny tyto Mag Zal, Bon po a další nesmysly během několika minut sloučeny do koše. chlapík

              Ale vážně, ve všech válkách v Asii není jediný zaznamenaný případ, kdy by „bojová umění“ měla byť jen zanedbatelný vliv na průběh bitvy.
              Jako příklad - podzim 1945 - naši dědové a pradědové během dvou týdnů zcela vydrželi milionovou japonskou armádu se vším svým karate a duchem bušidó. Japonští důstojníci, například „samurajové“ – ve smečkách, utíkali do zajetí, aby se vzdali. A přesto – pomohli tibetským lamům – „... silám mocných entit onoho světa...“ a údajně vlastnili nejstarší vojenské technologie k boji proti čínským komunistům – co? Nebo myšlenky Mao Ce Tunga inspirovaly tibetskou magii. jako býk ovce?
              1. bubalík
                bubalík 23. února 2021 10:32
                +6
                ,, vy všichni neberete to, co píšu, za pravdu smavý hi
                1. Nazar
                  Nazar 23. února 2021 10:58
                  +5
                  bubalik- dobrý - moje "propíchnutí" - souběžně se čtením VO - hulím, prostírám stůl, teď přijdou hosté oslavit den Rudé armády-SA, z prvního čtení to nedostaneme. , můžete říct „propadl jsem“ vašemu vtipu cítit
                  1. antivirus
                    antivirus 23. února 2021 11:11
                    +4
                    Souhlasím. Rka den. Ne obránce a brankáře
            3. aiguillette
              aiguillette 23. února 2021 19:45
              0
              "Zkrátka to byl souboj kouzelníků."
              zkrátka je to jen směšné. kdo by mohl sestavit životopis tohoto chelubeye, i když si představíme, že byl?
          2. Lovec 2
            Lovec 2 23. února 2021 09:01
            -1
            Citace: 3x3zsave
            Co-jakým "tsakhalem" prošel?

            Musíte počkat na Alberta, on vše vysvětlí, A obecně se autor mýlí ... nebyl to "Celebi-bey", ale "Celebi-man", pokud Chelubeiman smavý
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 23. února 2021 09:03
              +2
              Všechno je jednodušší: Chelubevych
              1. Lovec 2
                Lovec 2 23. února 2021 11:55
                -2
                Citace: 3x3zsave
                Všechno je jednodušší: Chelubevych

                Byl to tedy Polák nebo Bělorus jištění ? Hmm... od Bělorusů jsem takový "šrot" nečekal! požádat
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 23. února 2021 12:15
                  -1
                  Jo, přesně to samé jako von Brauchitsch.
              2. Krasnodar
                Krasnodar 23. února 2021 20:42
                +2
                Citace: 3x3zsave
                Všechno je jednodušší: Chelubevych

                Nebo Rabinovič! smavý
        2. evgen1221
          evgen1221 23. února 2021 19:50
          +2
          A někde vzadu byl chán s tabletem a sadou bezpečných bojových jednotek.)))
      2. lucul
        lucul 23. února 2021 10:06
        +4
        Také říkáte, že na Kulikovském poli byly statisícové armády, jak se praví v Pověsti

        Někteří lidé dokonce zastavili Slunce, aby porazili nepřítele déle - a nic, oni tomu věří)))
        O té "rozdělené vodě" už mlčím)))
  5. svp67
    svp67 23. února 2021 06:10
    +16
    Tak snadno a jednoduše vyvrátili všechny mýty ....
    za co? Každý národ má své legendy, o jejichž plné pravdivosti lze samozřejmě pochybovat, ale přesto jsou na jejich základě vychováváni budoucí obránci. A tak to vždy bylo a tak to bude.
    A na úkor samotné bitvy u Kulikova již archeologické vykopávky jasně dokazují, že šlo o bitvu dvou jízdních jednotek, zdaleka ne v počtu popsaném v letopisech, ale přesto velmi kruté. A hlavním faktem zůstává, že armáda moskevského prince Dmitrije dokázala porazit armádu uzurpátora Mamai, což velmi pomohlo legitimnímu chánovi Zlaté hordy Tokhtamyshe a bohužel rozšířilo její vládu nad hlavními zeměmi Ruska na další století. . Tady je taková grimasa historie.
    Ano a na úkor Peresveta s Relaxem. Plně připouštím jejich přítomnost v Dmitrijově armádě. Protože celá jeho armáda byla shromážděna "z borového lesa". Kromě vlastního oddílu přijal do svého oddílu mnoho oddílů z ruských knížectví tehdejší Litvy a dalších „odpadlíků“, kteří říkali, že se na něj nemohou lepit „defrockové“, kteří se nakonec rozhodli otřást starými časy.
    A naše kláštery nebyly tak mírumilovné kláštery, vnější situace to nedovolovala, bylo třeba se umět jak bránit, tak umět vybírat ze svých zemí patřičný tribut. Stačí si připomenout, že Ilja Muromec, mnich Pečerské lávry, zemřel při obraně Kyjeva... pravda ze Suzdalu... Faktem však zůstává.
    1. Navodlom
      Navodlom 23. února 2021 08:04
      +3
      Citace: svp67
      Tak snadno a jednoduše vyvrátil všechny mýty..

      Rozptýlený kým? Kde jsou rozptýleni?
      Jaká historická studie?
    2. Boris 55
      Boris 55 23. února 2021 08:18
      -8
      Citace: svp67
      Tak snadno a jednoduše vyvrátili všechny mýty ....

      Bitva byla mezi vyznavači staré a nové víry. Mimozemšťané vyhráli.

      1. Šnek N9
        Šnek N9 23. února 2021 08:30
        -1
        Boris55, Je potřeba lízat i tady?
        1. Boris 55
          Boris 55 23. února 2021 08:55
          -7
          Citace: Šnek N9
          Je nutné i zde lízat?

          Proč ho necitovat, hlavně že je to v předmětu a má mnohem širší možnosti studia této problematiky než my smrtelníci.

          Západní víra byla vštěpována silou. Konfrontace trvá dodnes. Dokud budeme v Rusku uctívat cizí bohy, nebudeme mít pořádek.
          1. Šnek N9
            Šnek N9 23. února 2021 09:01
            +2
            Ano, ano, jak si pamatujeme ... Polovtsy a Pechenegs .... mrkat Génius "historie" ....
          2. Deniska999
            Deniska999 23. února 2021 09:01
            +6
            Jakmile postavíme modlu pro Perun, okamžitě bude + 25 % k ročnímu růstu HDP.
            1. Boris 55
              Boris 55 23. února 2021 09:11
              -13
              Citace od Denisky999
              Jakmile postavíme modlu pro Perun, okamžitě bude + 25 % k ročnímu růstu HDP.

              "Perun" je ideologie. Pod vlivem ideologie podporované širokými masami obyvatel SSSR a koncepčně mocného vůdce - Stalina se v nejkratším možném čase stala první ekonomikou na světě.



              Vladimír, který konvertoval ke křesťanství (a rok předtím - k arianismu), začal tím, že se zmocnil chrámů a zničil symboly bývalé víry. "Elita", čarodějové (ne všichni), kvůli osobnímu prospěchu zradili lidi. V důsledku této konfrontace bylo z 12 mil. Z Ruska zbývají asi 4 obyvatelé. A neříkejte mi, že tato zrůdná zvěrstva byla možná jen ve vztahu k indiánům ze Severní Ameriky, domorodcům z Austrálie atd., ale u nás ne, ne... Kam přišly křižáky, tekla krev jako všude řeka. Naše země není výjimkou.

              ps
              Proč jsou trojrozměrná vyznání uctívána po celém světě a my - dvourozměrní?
              1. Deniska999
                Deniska999 23. února 2021 09:22
                +1
                Koneckonců to bylo před tisíci lety, a pokud se teď, v 21. století, pokusíte rehabilitovat starověká náboženství, nikdo vám nebude rozumět. S těmi lidmi nás po tolika desítkách generací téměř nic nespojuje. A na jakých zdrojích jsou založeny vaše výpočty počtu obyvatel Ruska a ztrát z křtu? Jsme zase rozptýleni v milionech?) 9. století, odkud se vzalo tucet a půl milionu lidí?)
                1. Boris 55
                  Boris 55 23. února 2021 09:28
                  -8
                  Citace od Denisky999
                  Koneckonců to bylo před tisíci lety, a pokud se teď, v 21. století, pokusíte rehabilitovat starověká náboženství, nikdo vám nebude rozumět.

                  Nemá smysl rehabilitovat stará náboženství. Jejich roli dnes hrají strany, ALE pravdu o tom, jak jsme se k takovému životu dostali, musíme vědět - nemůžete se vzdát své minulosti, svých předků.

              2. Mistr trilobitů
                Mistr trilobitů 23. února 2021 11:59
                +8
                Citace: Boris55
                od 12 mil. Z Ruska zbývají asi 4 obyvatelé.

                Nesmysl. V roce 984 bylo podle Pyžikovových propočtů ve skutečnosti Rusů sto třináct milionů, tři sta šedesát tři tisíc, čtyři sta třicet devět, po křtu sto čtyřicet jedna tisíc, dvě stě padesát- sedm Rusů, nepočítaje malé děti. Všechno se počítá. Zbytek zabili a snědli pravoslavní kněží a zrádní čarodějové.
                wassat
              3. voyaka uh
                voyaka uh 23. února 2021 12:03
                +5
                "Perun" je ideologie. ////
                ---
                Země, která tuto ideologii vyznává, je Peru.
                V Argentině byl také perunistický prezident – ​​Peron (Perun).
                Není vše ztraceno – z Peru začne triumfální návrat
                Perun národům Země. chlapík
                1. Mistr trilobitů
                  Mistr trilobitů 23. února 2021 13:18
                  +8
                  Citace: voyaka uh
                  s Peru začne triumfální návrat
                  Perun národům Země

                  Požaduji, aby se bohu hromu vrátilo jeho pravé, nezkreslené starověké jméno - Per (d) un. Bez toho je triumfální návrat nemožný.
                  Mimochodem, navrhuji zamyslet se nad následujícím tématem: Tri-Um-Falny - znamená to "tříhlavý"? Pak je „Triumfant Per (d) un“ Had Gorynych, je to také biblický Asp, tedy „popírající AIDS“, což znamená léčitel, bylinkář (přesvědčující Evu, aby jedla více vitamínů) a léčitel a vůbec ne ztělesněním zla.
                  1. Richard
                    Richard 23. února 2021 20:38
                    +4
                    Tri-Um-Falny - neznamená to "tříhlavý?"

                    Ano, je to jako kdyby Fal nebyl hlava, ale jak bych to řekl... trochu jiný orgán požádat
                    1. Mistr trilobitů
                      Mistr trilobitů 24. února 2021 01:08
                      +1
                      "Tříhlavý" může být také chápán různými způsoby ... úsměv
  6. Lech z Androidu.
    Lech z Androidu. 23. února 2021 06:17
    +4
    Někteří badatelé se obecně domnívají, že tato epizoda byla vynalezena později, těmi, kdo napsali letopisy ...

    Eh Romane ... kam jsi šel ... vytvářej dohady a verze založené na svých představách o historii ... to není tvoje ... piš lépe o letadlech a tancích ... vznáší nároky proti těm, kteří psali kroniky stovky před lety nesmysl ... jsem tímto článkem velmi zklamán ... není odborný, prázdný ... nemáte plnohodnotné prameny pro bádání historiků v této oblasti.
    1. Deniska999
      Deniska999 23. února 2021 07:55
      -2
      Ano, ano, a na Kulikovském poli bojovaly 100 XNUMXčlenné armády. Legenda o tom mluví)
    2. Navodlom
      Navodlom 23. února 2021 08:07
      +3
      Citace: Lech z Androidu.
      Eh Romane ... kam jsi šel ... sestavuj dohady a verze na základě svých představ o historii

      spíše na základě pocitů a úvah
      buď mlha nebo voda
      1. Šnek N9
        Šnek N9 23. února 2021 09:30
        -6
        Normální článek. Autor je inteligentní člověk s analytickým myšlením, které neumožňuje bezvýhradnou víru v dogmata. Úcta.
        1. Navodlom
          Navodlom 23. února 2021 09:37
          +4
          Citace: Šnek N9
          Autor je inteligentní člověk s analytickým myšlením, které neumožňuje bezpodmínečnou víru v dogma

          Dogmatu a dogmatu bezpodmínečně věřit.
          Ale tady nejde o souboj Peresveta.
          Tady nejde jen o nespornost linií, které se k nám dostaly.
          A skutečnost, že neexistují žádná aktuální data, na jejichž základě by bylo možné vytvořit spolehlivý obrázek.
          Dá se samozřejmě hádat různými způsoby.
          To není zakázáno.
          Ale v rámci fikce s upozorněním: "toto je fikce, nenárokující si historickou objektivitu."
          A pak, vidíte, po 10 stoletích se historici začnou odvolávat na Skomorokhova))
  7. Šipka 2027
    Šipka 2027 23. února 2021 06:34
    +5
    Tokhtamysh byl menším zlem, a protože nebylo možné se zbavit závislosti na Hordě, bylo lepší podpořit toho chána, který nehodlal strhnout z Ruska tři kůže, a to místo už bylo dávno nalezeno.
    Co se týče nepřesností, které se za staletí nashromáždily v různých kronikách, to je to nejběžnější, taky se dá vyhrabat hromada věcí o druhé světové válce, tam by touha byla, ale oproti Design Bureau to byla, jak se kdysi říká, a úroveň dokumentace byla na jiné úrovni.
    1. Stas1973
      Stas1973 23. února 2021 07:07
      +7
      A pak, o pár let později, Tokhtamysh přišel a vypálil Moskvu.
      Chánův přítok byl povinen jednat na jeho obranu. Co se stalo. Potom, když byl přítok trochu troufalý, přišel chán a učil. A důvod pro "tři kůže" - Čingisidé nikdy nerozdělili více než desátkovou daň Jochi ulus (Rus).
      1. mark1
        mark1 23. února 2021 07:54
        +1
        Citace: Stas1973
        Čingisidés nikdy neposkytl Juchi Ulus (Rus) více než desátkovou daň.

        Pocta za 12 let)? )))
        1. Han Tengri
          Han Tengri 23. února 2021 08:41
          +2
          Citace z mark1
          Pocta za 12 let)? )))

          Co jsou Mongolové na konci desátého století. za Vladimíra Svjatoslaviče? To jsou všichni Pečeněgové, zatraceně! Mongolové tu nemají obchod.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 23. února 2021 08:54
            +5
            To jsou všichni Pečeněgové, zatraceně!
            "Můj drahý, Pečenegu,
            Jít běhat
            Co dělat u kozy,
            Není žádné jiné řemeslo "(C)
            1. Bez jména B
              Bez jména B 24. února 2021 12:43
              0
              Mimochodem Pečeněhové nikam neodešli, pod tlakem Mongolů odešli z Ruska na pláně Panonie a založili město Pešť. Moderní Maďaři jsou Pečeněgové.
              1. TampaRU
                TampaRU 24. února 2021 14:56
                0
                Pokud je to tak, pak jsme zachovali Pečeněhy tváří v tvář ugrofinským národům ...)))
      2. Šipka 2027
        Šipka 2027 23. února 2021 13:16
        +1
        Citace: Stas1973
        A pak o pár let později

        Bylo to tak, ale v tu chvíli byl on tím menším zlem.
        Citace: Stas1973
        Čingisidé nikdy nerozdělili více než desátkovou daň Juchi Ulus (Rus)
        Mamai ale nutně potřebovala peníze.
  8. mark1
    mark1 23. února 2021 06:44
    +5
    Nyní, pokud uvažujete o lovu. roh, pak můžete vidět takový prvek, jako je příčka. Byl vyroben speciálně proto, aby v případě zasažení velkého zvířete (medvěd, divočák) nemohlo proklouznout šachtou k lovci. Myslím tím, že verze, proč byl Peresvet bez brnění, má svůj důvod. Lidé, kteří to podávali, neviděli na obrázku oštěpy a pravděpodobně do sebe vícekrát šťouchli.
    1. Navodlom
      Navodlom 23. února 2021 09:42
      +5
      Citace z mark1
      Lidé, kteří to podávali, neviděli na obrázku oštěpy a pravděpodobně do sebe vícekrát šťouchli.

      Určitě měli přesnější představu o boji s koňskými kopími než obyvatelé 21. století))
  9. astra divoká2
    astra divoká2 23. února 2021 06:55
    +7
    Všechno nejlepší ke Dni obránce vlasti všem, kteří jsou zapojeni do armády.
  10. plukovník
    plukovník 23. února 2021 07:46
    +5
    Zajímalo by mě, kde byl autor upřímný, v tomto článku nebo když na první stránce gratuloval čtenářům VO k svátku? To v obou případech nelze přiznat.
    A výsledek je velmi zajímavý. S největší pravděpodobností k žádnému souboji nedošlo. A pokud byl, tak v podání úplně jiných osobností, ne Peresveta a Chelubeyho.
    Zabýváme se prvním případem v ruských dějinách literární tvorby propagandistického charakteru. V žánru hrdinsko-vlastenecké, ale ne historické.

    To je ono, snadné a jednoduché. Kdo bude vystaven příště?
    1. Deniska999
      Deniska999 23. února 2021 07:53
      -1
      Existuje mnoho legend a dost iracionálních razítek)
      1. plukovník
        plukovník 23. února 2021 07:56
        +1
        Považujete klasické vyústění „souboje mezi Peresvetem a Chelubeyem“ za „iracionální razítko“?
        1. Deniska999
          Deniska999 23. února 2021 08:05
          +1
          Ne, kategorie "krásná legenda".
          1. plukovník
            plukovník 23. února 2021 08:11
            +2
            Pokud si pamatuji, význam slova „legenda“ je něco, co si zaslouží úctu. A hrabat se v legendě, aniž bychom měli dostatek historického materiálu, není přinejmenším krásné, ale v den SA a námořnictva je to také nejednoznačné.
    2. Korsar4
      Korsar4 23. února 2021 08:59
      +3
      Člověk má mnoho podob.
      K řemeslu patří také plnění úkolů včas. Nic osobního.
    3. Navodlom
      Navodlom 23. února 2021 10:42
      +2
      Citát od plukovníka
      Kdo bude vystaven příště?

      Štít na branách Konstantinopole.
      Nebo křik Jaroslavny.
    4. Richard
      Richard 23. února 2021 20:59
      +5
      Zajímalo by mě, proč Skomorochov korunoval svůj článek o Peresvetu a bitvě u Kulika touto ilustrací?

      Vaše domněnky, soudruzi
      1. plukovník
        plukovník 24. února 2021 19:46
        0
        Existují domněnky, ale nejsou příliš cenzurní, a já už mám od pana Skomorochova šest varování. Sakra, já se bojím. cítit
        1. Krasnojarsk
          Krasnojarsk 24. února 2021 23:20
          +1
          Citát od plukovníka
          a už mám šest varování od pana Skomorochova. Obávám se, sakra

          Nejsi sám.
  11. ver_
    ver_ 23. února 2021 08:45
    -8
    ... kozák Machnov Bělorusko - výška 285 cm - začátek 20. století .. Napoleonova garda - skládala se z obrů, sbíral je po celé Evropě .. (jeden z nich dal nepřítele na útěk), je tam spousta zbraní sklady muzeí (meče s délkou čepele 250 cm ..., obří palné zbraně a tak dále..) . Anglický král - Richard - Lví srdce a Ježíš Kristus (Bogolyubsky) - 1152 .. prakticky stejný věk .. Byli tam obří koně? .. - soudě podle legendy (pohádky) - Svyatogor - země nedržela sýr pouze hory ..
    1. voyaka uh
      voyaka uh 23. února 2021 12:08
      +1
      V muzeích je mnoho sad brnění středověkých rytířů.
      Moderní (nemastný) muž se do nich nevejde.
      Podle růstu. Rytíři byli malí.
      1. Krasnojarsk
        Krasnojarsk 24. února 2021 23:24
        +1
        Citace: voyaka uh
        Podle růstu. Rytíři byli malí.

        Nebo brnění nebylo vynalezeno pro boj, ale pro zdobení palácových sálů. Myslím kompletní sadu, od hlavy až k patě včetně.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 25. února 2021 02:07
          +1
          V muzeích, na hradech po celé Evropě se dochovaly tisíce sad brnění všech dob a všech stylů. A bojové, turnajové a ceremoniální. Ve většině - pro lidi malého nebo středního vzrůstu (podle dnešních standardů). Bohatých bylo málo.
  12. Korsar4
    Korsar4 23. února 2021 09:03
    +4
    Rozrušte frivolní styl prezentace myšlenek. A patos je zbytečný. Ale i Averčenko a Teffi jsou velmi daleko.
  13. ee2100
    ee2100 23. února 2021 09:50
    +4
    Co jsou kroniky? Fiktivní dílo podle skutečných událostí.
    Existuje názor, že po přijetí křesťanství v Rusku začali všichni společně čekat na konec světa. Tím kněží zastrašují nejen farníky, ale i sebe. A udělali to tak dobře, že tomu sami věřili. A začali psát zprávy, které budou muset poskytnout během posledního soudu. Tyto zprávy byly přirozeně sepsány u některého kláštera nebo církevního hierarchy o událostech, které se v té době odehrály.Postupem času došlo k poznání, že poslední soud nelze očekávat velmi brzy. Zprávy-kroniky se píší a co s nimi? A bylo rozhodnuto je použít jako propagační materiál směřující do budoucnosti, včetně nás.
    Kdo psal kroniky? Mniši. Jak moc chápali spletitost politiky toho, co se dělo, je velmi velká otázka, ale zhodnotili, co se děje. Kolik let uplynulo od okamžiku akce k jejímu popisu v kronice, která se k nám dostala? Kronika není kronika.
    V análech jsou skutečně fragmenty z dříve napsaných literárních děl. Mnoho v análech není logické. Nabízí se otázka, pro koho byly kroniky psány? Ve skutečnosti mniši psali sami pro sebe. Prostý člověk z „ulice“ je číst nebude.
    Je jasné, že brát kroniku jako konečnou pravdu se nevyplatí. Nezáleží na tom, zda před bojem došlo k souboji nebo ne, důležité je, aby bitvu vyhráli budoucí Rusové.
    1. Krasnojarsk
      Krasnojarsk 24. února 2021 23:29
      0
      Citace z ee2100
      Co jsou kroniky? Fiktivní dílo podle skutečných událostí.

      Verbální sekvenční převyprávění určitých událostí několika vypravěči, které konečný posluchač dává na papír. Při převyprávění se může první příběh od předchozího velmi lišit.
      1. ee2100
        ee2100 25. února 2021 04:20
        0
        Je to váš názor
        1. Krasnojarsk
          Krasnojarsk 25. února 2021 12:14
          0
          Citace z ee2100
          Je to váš názor

          Ano, ale snažíte se dokázat opak.
          1. ee2100
            ee2100 25. února 2021 14:21
            0
            Svůj názor jsem vyjádřil výše a nehodlám ho měnit. A nevidím smysl o tom diskutovat.
  14. Vlad-mír
    Vlad-mír 23. února 2021 09:59
    -3
    Stručně řečeno. Mezi dvěma subjekty došlo ke sporu o právo nástupnictví na moskevský trůn. Podle Mamaie a řady lidí měl více práv na trůn. No, proslýchalo se, že princ (budoucí Donskoy) nebyl skutečný.
    Co později mělo podobu povstání v Moskvě. Potlačen Takhtomyšem. Na žádost Donskoye a zaplacené jím. Také zaplatil (vysláním vojáků na pomoc) synovcům své ženy za pomoc při dobytí Moskvy a potlačení povstání.
    Zde na hřišti se za pomoci vojenské síly rozhodovala otázka Kdo má pravdu. Kdo měl větší práva. I když ne nadarmo se Donskoy změnil v prostého válečníka. Stejně tak v té době měli ti, kteří měli menší práva. Jen pro případ. Ale vyhrál. A později, když se úplně rozhádali s Tatary a byli povýšeni na štít.
    Legenda je vlastně fikcí té doby. Navíc byla napsána mnohem později než události.
    Co se týče "milionových" vojáků, na každé straně jich bylo maximálně pár tisíc.
  15. mz
    mz 23. února 2021 11:45
    +1
    Jak mohl mnich, který jakoby neměl právo chopit se zbraně, kromě ochrany svého kláštera, skončil v aktivní armádě? Samotný případ je unikátní. Jiný případ v letopisech není, že by mniši skončili v jednotkách, i když ano, účastnili se bitev.

    A je to. A v tomto případě tomu tak nebylo. Pokud k takovému souboji došlo, pak Peresvet rozhodně nebyl mnich. Církev už na to přišla, aby „rozmazala“ svou skutečnou podporu moci Hordy (církve si během jha žily lépe než před ní: daně Hordy uvalené na církev byly zrušeny, kláštery nebyly zničeny, kláštery nebyly zničeny), mniši nedělali nic jiného než absorbovali jídlo a dívky z nejbližších vesnic byly zničeny). Dovolte mi, abych vám připomněl, že na tomto základě byl Sergius z Radoneže v tvrdém konfliktu s metropolitou, kterému nahrazení moci Hordy mocí knížete nepřineslo nic dobrého.
  16. Arzt
    Arzt 23. února 2021 12:40
    +5
    A nestojí za to mluvit o síle ducha, zázračné modlitbě a dalších fantastických věcech. Myšlenka být propíchnuta dřevěným vrtákem s ocelovým hrotem nevypadá realisticky a přináší alespoň nějaký druh úderu. Jednoduše proto, že při takových lézích se mozek obvykle vypne.

    není skutečnost.
    Ural, Serov, 2011. Pracovník pily deska skrz. Přežil.



    Z literatury - přežili po průrazném zranění s rozbitou lebkou.
    Osobně jsem viděl přeživší pronikavé střelné poranění lebky.
    Střelná zbraň je na tom mnohem hůř, tam je nejen kanálek ​​rány, ale zóna sekundárního poškození v důsledku kavitace.
    1. aiguillette
      aiguillette 23. února 2021 19:52
      +4
      "Osobně jsem viděl ty, kteří přežili pronikavou střelnou ránu do lebky."
      zde není nic překvapivého. většina z nich nemá co poškodit
    2. BAI
      BAI 24. února 2021 11:59
      +1

      13. září 1848 měl Phineas Gage na starosti pracovní četu kopající tunel pro železnici Rutland-Burlington ve Vermontu.
      Železná tyč vstoupila do Phineasovy hlavy nad levou lícní kostí, probodla mozek, prošla za levým okem a vystoupila z horní části lebky a prorazila přední kost. Poté, potřísněný krví a mozkovou tkání, pěchovadlo letělo dalších 80 stop (asi 25 metrů)

      Gage přežil jen díky tomu, že kovář, kterému pěchovací špendlík objednal, ho na jednom konci zašpinil - takže nástroj nevypadal jako páčidlo, ale spíš jako kopí. Hrot tohoto kopí je dlouhý 27 centimetrů a široký 7 mm. prošel Phineasovou lebkou jako jehla listem papíru.
      Nějakou dobu se Gage živil hraním jako „živý muzejní kousek“ v Barnum American Museum v New Yorku (ale ne v Barnum Circus, který později cestoval po Americe a ukazoval kuriozity jako vousaté ženy a mořské panny). Kdo chtěl zaplatit čtvrtinu, mohl obdivovat muže s dírou v lebce a slavným pěchovacím špendlíkem, který držel v rukou.
      Vědci zjistili, že v důsledku zranění ztratil Gage asi 4 procenta kůry a také téměř 11 procent bílé hmoty mozku.
  17. Mistr trilobitů
    Mistr trilobitů 23. února 2021 13:04
    +11
    Souboje před bitvou obecně jsou extrémně kontroverzní věcí. Pro rytíře v Evropě se to zdálo být typické, stalo se to tam, všechno to začalo takhle - nejdřív jeden pár popadl, pak druhý, no, jdeme - třetí, pátý, osmnáctý... Ale to je Evropa.
    Něco podobného se stalo i na druhém konci světa – v Japonsku. Tam by bitvy mohly také začít bojem - existují důkazy. Je zajímavé, že když japonští válečníci nabídli takovou zábavu Mongolům - někteří samurajové se pokazili, říkají, pojďme "po jednom" - stepi ho okamžitě prošpikovali šípy, zmateně se na sebe dívali a kosili dolů zbytek armády.
    „Příběh minulých let“ popisuje souboj mezi Mstislavem Tmutarakanským a vůdcem Kassog Rededey. Je také těžké říci, jak historický je tento důkaz. V každém případě je to jedinečné, a proto pochybné. Ani předtím, ani potom, až do samotného pole Kulikovo se nic takového v ruských pramenech nenachází. Poté nebyl nalezen. V mongolských nebo tatarských pramenech se vůbec nenachází. Můžeme tedy s klidem konstatovat, že souboj před bitvou nebyl vůbec tradicí, spíše naopak.
    Obecně mě skladba článku překvapila: nejprve autor o souboji mluví, jako by se stal, a pak najednou najednou řekne, že neexistoval... Ale co nato, promiňte, a dobrý poločlánek k řeči o Peresvetově vědomém sebeobětovém sebeutloukání do Chelubeyho kopí, jestli je to všechno, jsou to pohádky? wassat Je to jako snažit se analyzovat obsah šachové partie mezi Napoleonem a Alexandrem I. v Tilsitu, v jejímž důsledku vládci vyřešili otázku kontinentální blokády (a kterou Alexander přímo prohrál), a pak říci, že se na ní nehrálo. všechno a to všechno je pohádka.
    1. Okolotochny
      Okolotochny 24. února 2021 15:08
      +2
      samoděrování

      Je třeba pamatovat!!!
    2. Krasnojarsk
      Krasnojarsk 24. února 2021 23:40
      +1
      Citace: Trilobit Master
      Souboje před bitvou obecně jsou extrémně kontroverzní věcí.

      Ale... Tady v Evropě a Japonsku je to docela možné. Ale v lýkovém Rusku - ne. Nikdy nevíte, co se píše v letopisech, jsme bastardi, včera jsme právě slezli z vánočního stromku. Proto všechny tyto rytířské zábavy nejsou o nás.
      Rozuměl jsem vám správně, mistře?
      1. Mistr trilobitů
        Mistr trilobitů 25. února 2021 00:35
        +3
        Citace: Krasnojarsk
        Nikdy nevíte, co je napsáno v análech

        Pokud mi připomenete, ve kterých kronikách se píše o bojích mezi bitvami, budu s vámi s potěšením souhlasit.
        V ruských kronikách je jen jeden takový případ – psal jsem o něm. Mstislav a Rededya.
        Souboj Peresveta s Chelubeyem se objevuje v popisech mnohem později než bitva u Kulikova, přesně si nepamatuji, ve kterém zdroji, teď jsem příliš líný se dívat. To už ale byla bitva opředená legendami.
        Kronika jednoduše říká, že Dmitrij šel as Boží pomocí porazil Mamaie v ústí Nepryadvy. Všechno. Žádné podrobnosti.
        Citace: Krasnojarsk
        jsme bastardi, včera jsme právě slezli z vánočního stromku

        To je výhradně váš osobní komplex historické méněcennosti. Nemyslím si, že zahájit bitvu soubojem je znakem civilizace a vysoké kultury. Spíše naopak, je to známka špatné organizace, pověrčivosti atp.
        Citace: Krasnojarsk
        všechny tyto rytířské zábavy nejsou o nás.

        Hloupost a pokrytectví. Ne o nás. A rytířské turnaje nejsou o nás. Zeď ke zdi na Masopust mávat pěstmi - o nás, ale turnaje - ne. Středověká zdvořilost s jejich kultem lásky k cizí ženě není o nás. Naše princezny a královny rodily legitimní manžely až do XNUMX. století. Ano, spousta dalších věcí, které v Evropě nebyly o nás. A to, co jsme měli, nebylo o nich. Oni byli v něčem lepší, my jsme byli v něčem lepší.
        Tak se zamysli, jestli jsi mě správně pochopil.
        1. Krasnojarsk
          Krasnojarsk 25. února 2021 12:47
          0
          Citace: Trilobit Master

          Souboj Peresveta s Chelubeyem se v popisech objevuje mnohem později než bitva u Kulikova, teď si přesně nepamatuji, z jakého zdroje

          Všechny kroniky jsou tedy psány později než události v nich popsané. Navíc jsou to také lidé – nikoli účastníci událostí, ale z převyprávění. Zdá se mi, že pouze "Příběh Igorova tažení" napsal účastník akce.
          Citace: Trilobit Master
          Pokud mi připomenete, ve kterých letopisech se píše o bojích berdů

          A na Západě všechny bitvy začínaly soubojem?
          Citace: Trilobit Master

          Hloupost a pokrytectví. Ne o nás. A rytířské turnaje nejsou o nás. Zeď ke zdi na Masopust mávat pěstmi - o nás, ale turnaje - ne.

          Uel.
          1. Mistr trilobitů
            Mistr trilobitů 25. února 2021 13:21
            +1
            Citace: Krasnojarsk
            Všechny kroniky jsou tedy psány později než události v nich popsané.

            Mírně. Mnoho kronik se psalo podle počasí, postupem času se měnil styl podání i rukopis autora. Kroniky byly navíc považovány za oficiální dokumenty, které měly právní sílu a sloužily k řešení sporů mezi knížaty, takže kvůli velké odpovědnosti do nich nikdo nepsal upřímné nesmysly. Tato kronika se liší od literárních děl jako „Zadonščina“ nebo „Příběh bitvy u Mamajeva“ (z nichž čerpáme všechny podrobnosti, např. souboj mezi Peresvetem a Čelubejem nebo útok přepadového pluku), jejichž autoři nebyli vázáni žádnou odpovědností, ale sledovali pouze své umělecko-publicistické účely.
            Letopisy byly ve skutečnosti sbírkou precedentů – kdo, kdy a které město vlastnilo, na základě čeho, kdo byl koho příbuzný, kdo šel na tažení ke komu, jaká nařízení přijala knížata na schůzích atd. , to byl jejich čistě aplikovaný význam .
            Citace: Krasnojarsk
            Zdá se mi, že pouze "Příběh Igorova tažení" napsal účastník akce.

            „Život Alexandra Něvského“, s největší pravděpodobností také. V každém případě není o nic méně důvodů tomu věřit než pro laiky. Některé fragmenty Hypatiovy kroniky byly také napsány výslovně účastníkem událostí nebo přímo z jeho slov - někdy jsou tam takové detaily popsány, stejně jako reportáž z místa činu, přestože zbytek vyprávění jde do obvyklý kronikářský styl.
            Citace: Krasnojarsk
            A na Západě všechny bitvy začínaly soubojem?

            Ne vždy, ale často, zvláště ve Francii a Itálii, byli Britové a Němci praktičtější. Jeden rytíř vyjel, další vyšel proti němu, bojovali, pak se postupně přidal zbytek - kdo se rozhodne sám, pak začalo obecné smetiště. Divocí lidé. Nejprve jim Mongolové a později Turci dobře a podrobně ukázali, jak na to – co je to disciplína, bojový plán a manévr na bojišti.
  18. Petřík66
    Petřík66 23. února 2021 14:26
    +3
    Nudná pravda nikoho kromě úzké hrstky vědců nezajímá. Je mnohem lepší, sedět v teple a blahobytu, za 200 let vymyslet nějakou fascinující bajku, a dokonce kvůli ní nasekat bablos. A spěchal - Oslyabya a Peresvet?! Takže mám poblíž kostel, kde jsou pohřbeny jejich relikvie, ke komu pak lidé chodí? Pro nějaké symboly? vynalezen pro zvýšení vlastenectví v 16. století?
  19. Nick Casey
    Nick Casey 23. února 2021 18:34
    -2
    Suvorov nepřešel ani Alpy. A obecně to byla propaganda, která to vymyslela. Neporazitelný - to se nestává.
    1. Richard
      Richard 23. února 2021 20:52
      +2
      Nechme A.V.Suvorova, pokud pro vás jako velitel není autoritou.
      Byl tam takový makedonský král Pyrrhus, mimochodem příbuzný Alexandra Velikého, takže tomu nebudete věřit Nick Casey bojoval celý život a dokázal neprohrát jedinou bitvu ano
      1. aiguillette
        aiguillette 24. února 2021 09:17
        +1
        "a dokázal neprohrát jedinou bitvu"
        Pravda, z nějakého důvodu nazývali vítězství Pyrrhovo
        1. Richard
          Richard 24. února 2021 16:23
          +2
          aiguillette hi
          Máš naprostou pravdu
          Ano, vyhrát boj není totéž jako vyhrát společnost. ano
          Původ tohoto výrazu je způsoben bitvou u Ausculum v roce 279 před naším letopočtem. E. Poté epirské vojsko krále Pyrrha ve dvoudenní krvavé bitvě porazilo římské legie konzulů Publia Decia Musty a Gaia Fabricia Luscinuse (40 000 legionářů) a otevřelo si cestu do Říma.
          rýžeNejdůležitější Pyrrhova vítězství v Itálii

          Ve školních učebnicích je mylný názor, že Pyrrhovy ztráty byly tak velké, že zvolal: "Další takové vítězství a zůstanu bez armády." Není tomu tak, ve skutečnosti Makedonci ztratili pouze 3500 9 lidí. a 20 (z XNUMX) bojujících slonů.
          Skutečný význam tohoto výrazu je zcela jiný – po porážce u Auscula římský senát urychleně uzavřel vojenské spojenectví s Kartágem proti Pyrrhovi, což okamžitě znehodnotilo všechna jeho italská vítězství a Pyrrhus byl nucen vrátit se do vlasti.
          Odtud pochází slavný římský výraz. "Da victoriam ut Pyrrhus, sed vincere bello" (c)
          Dejte vítězství Pyrrhovi, ale vyhrajte válku. Jinými slovy, prohrát bitvu, ale vyhrát válku.
          Veselé svátky drahá aglet!!! nápoje .
          Výše uvedené jsem samozřejmě nenapsal pro vás, ale pro Nicka Caseyho. Víš, že je to beze mě v pohodě
  20. depresivní
    depresivní 23. února 2021 21:34
    +6
    Znovu rozsvítit... Znovu rozsvítit... Znovu... Rozsvítit...
    Jednání. Zpětná volání. Odvolání. Tohle je jiné, to jsou zvuky. A existuje mechová anekdota, že medvěd, který se naučil křičet „Ay!“, nikdy nebude mít hlad.
    Peresvet je něco jiného. Jde o výměnu světla, světelných signálů. Země, ve které žil Peresvet, už dávno odešla do nebe, do bezbřehých modrých výšin a nad námi se vznáší slavnostní bezbřehá oblaka Fata Morgany, která vysílá své světlo do naší země, ale my ho nevidíme. A za temných, úzkostných nocí, se záblesky blesků na vzdáleném, stěží odhadnutelném obzoru, nám Peresvet signalizuje v naději na odpověď...
    Nevysvětlitelná, kouzelná, valící se, jako sen, vzpomínka na to, co se nám stalo a nechce odejít.
    1. Richard
      Richard 23. února 2021 23:04
      +4
      Dobrý večer, Ludmila Jakovlevno.
      Jako lidská bytost jsem jednoduše šokován vaší výzvou k uctění památky padlých obránců vlasti mezi písněmi blahopřání k svátku.
      Ani nevíš, jak jsi chytrý.
      Hodně štěstí ve zdraví a dlouhém životě
      S pozdravem
      Dmitry
      1. depresivní
        depresivní 24. února 2021 00:20
        +2
        Milý Dmitriji, děkuji za milá slova a citlivou duši! hi
    2. BAI
      BAI 24. února 2021 11:54
      +2
      A jsou tu také města Pereslavl a Pereslav.
      1. depresivní
        depresivní 24. února 2021 12:40
        +1
        Ano, v názvech těchto měst se skrývá nevyčerpatelné, hřejivé světlo našich předků. Proto je mi Kinčevovo dílo tak blízké. "Nebe Slovanů", "Svaté Rusko"...
    3. Krasnojarsk
      Krasnojarsk 24. února 2021 23:47
      +1
      Citace: depresivní
      Znovu rozsvítit... Znovu rozsvítit... Znovu... Rozsvítit...

      Ljudmilo Jakovlevno, zahoď matematiku, vezmi si pero.
      Zkoušel jsi psát poezii? Měli byste dostat úžasné texty.
      S neochvějným respektem. láska
      1. depresivní
        depresivní 25. února 2021 08:25
        +1
        Nemůžu, drahý kolego Krasnojarsku! )))
        Málokdy odpustí texty, matematika drží, mám k ní obrovský dluh, cítil jsem tam něco, co minulo Velikánů, kteří se vyměnili za potřeby techniky - matematická analýza, diferenciály, integrály atd. ... jsem povinni. A to, co teď dělám, je matematická poezie. Jen je to velmi těžké, protože jsem průkopník a mám málo síly, zdraví. Žil jsem jako všichni ostatní, ale neměl jsem. Člověk by měl dělat to, co mu příroda určila, a neměl by být ospravedlňován okolnostmi. Doufám, že umím položit alespoň základy.
        děkuji za milá slova láska )))
        A ... Peresvet najednou pochopil všechno správně. A přišel na nesmrtelný konec svého života. Ta bitva, o tom nepochybuji, byla - to byl skutečný životní účel Peresveta.
  21. BAI
    BAI 24. února 2021 10:20
    +2
    No, začněme to třídit, ale ne v nepořádku, jako u autora, ale v chronologickém pořadí. Bereme jako zdroj
    Letopisný příběh o bitvě u Kulikova, publikovaný podle seznamu Novgorodské karamzinské kroniky ze 603. století. (RNB, F. IV, 62). S opravami provedenými podle Golitsynova seznamu prvního vydání Novgorodské čtvrté kroniky (RNB, Q. XVII, XNUMX).
    1.
    Takže podle "Života svatého Sergia z Radoneže" před bitvou u Kulikova šel princ Dmitrij k Sergiovi do kláštera pro požehnání. Sergius z Radoněže byl takříkajíc „v trendu“ a pověst o něm hřměla po celém Rusku, ne-li dále. Požehnání tak spravedlivého muže a divotvůrce mělo inspirovat všechny Rusy k boji proti Tatarům.

    Později "Legenda o bitvě u Mamaeva" Sergius požehnal Dmitriji a poslal s ním dva bývalé vojáky, Alexandra Peresveta a Andrey Osljabyu.

    Nebylo tam žádné slovní požehnání Sergia. Obecně byl v hádce s princem a odmítl pokřtít, nějakého příbuzného prince - zdá se, že jde o synovce.
    A to bylo:
    1.1. Z Moskvy šel Dmitrij do Kolomny - Sergius byl úplně jiným směrem. A:
    po modlitbě jděte k Nejčistšímu a biskupovi Gerasimovi a říká mu: "Požehnej mi, otče, abych šel k tomu prokletému syrojedovi Mamai a bezbožnému Jogailovi a našemu zrádci Olegovi, který ustoupil ze světla do temnoty." A biskup Gerasimus požehnal princi a všem jeho vojákům, aby šli proti ničemným Hagarům.

    A opustil Kolomnu ve velkém množství proti bezbožným Tatarům měsíce srpna dvacátého dne, s důvěrou v Boží milosrdenství a v jeho Nejčistší Matku Boží, ve Věčnou Pannu Marii, volající o pomoc sv. přejít.

    Dostal požehnání od biskupa Gerasima z Kolomny, nikoli od Sergia. Ale co Sergius? A tak:
    1.2.
    Velký princ se přiblížil k řece Don dva dny před narozením svaté Matky Boží. A pak přišel dopis s požehnáním od mnicha opata Sergia, od svatého staršího; je v něm napsáno jeho požehnání - aby bojoval s Tatary: "Abyste, pane, šel tak, ale Bůh a svatá Matka Boží vám pomohou."

    Tito. byl tam dopis, ale slovní požehnání. A o Peresvetovi a Osljabu – ani slovo.
    Pro vyznavače alternativní historie - věnujte pozornost datům a zeměpisným místům - v Moskvě na Kuliškách nebyla žádná bitva o Kulikovo!
    2.
    A máme tu dva bojovníky. Chelubey, něco jako Pečeněg (nepřesně) podle původu a Peresvet.

    Nikdo s nikým nešel. Bitva začala okamžitě:
    V sobotu brzy ráno, osmého dne měsíce září, na samotný svátek Theotokos, v době východu slunce, byla po celé zemi velká tma a toho rána byla mlha až do třetí hodina. A Hospodin přikázal temnotě, aby ustoupila, a umožnil příchod světla. Velký princ shromáždil své velké pluky a všechna jeho ruská knížata připravila své pluky a jeho velcí guvernéri se oblékli do místních šatů. A brány smrti byly rozpuštěny, velký strach a hrůza se zmocnila lidí shromážděných zdaleka, z východu i západu. Šli za Donem, do vzdálených končin země, a brzy překročili Don v hněvu a vzteku a tak rychle, že se základy země třásly velkou silou. Knížete, který přišel za Don na čistém poli, do země Mamaev, v ústí Neprjadvy, vedl sám Pán Bůh a Bůh se od něj neodvrátil. Ó, silná a pevná smělost odvahy! Ach, jak se nebál, nebyl v rozpacích v duchu, když viděl takové množství bojovníků! Koneckonců, tři země, tři armády k němu povstaly: první je tatarská, druhá je litevská, třetí je Rjazaň.
    A v šestou hodinu dne se na poli objevili špinaví Izmaelité a bylo to otevřené a rozlehlé pole. A pak se tatarské pluky postavily proti křesťanům a pluky se setkaly. A když se navzájem viděli, pohnuly se velké síly a země hučela, hory a kopce se otřásaly z bezpočtu válečníků. A vytáhli zbraň - dvousečnou v rukou. A orli se slétli, jak se píše, - "kde jsou mrtvoly, tam se shromáždí i orli." V určenou hodinu se nejprve začaly shromažďovat ruské a tatarské strážní pluky. Sám velký princ jako první zaútočil v gardových regimentech na špinavého cara Telyaka, zvaného vtělený ďábel Mamai. Kníže však krátce na to odešel k velkému pluku. A tak se přesunula velká Mamajevova armáda, všechny síly Tatarů. A na naší straně - velký princ Dmitrij Ivanovič se všemi knížaty Ruska, kteří vytvořili pluky, šel proti špinavému Polovtsymu s celou svou armádou. A s modlitbou vzhlédl k nebi a naplněn zármutkem řekl slovy žalmu: "Bratři, Bůh je naše útočiště a síla." A okamžitě se obě velké síly na mnoho hodin sblížily a pluky pokryly pole deset mil – takové množství válečníků bylo. A nastala krutá a velká porážka a krutá bitva a hrozný řev; od stvoření světa nebyla mezi ruskými velkovévody taková bitva jako s tímto velkým knížetem celého Ruska.

    Kde je souboj? Jakmile to počasí dovolilo - blížící se bitva, všemi prostředky.
    3. A teď to, co autor nějak jasně nevyjádřil. Podíváme se na seznam zemřelých, které kronikář považoval za nutné vyčlenit:

    Pak při tomto masakru byli v boji zabiti: princ Fjodor Romanovič Belozerskij a jeho syn Ivan, princ Fjodor Tarusskij, jeho bratr Mstislav, princ Dmitrij Monastyrev, Semjon Michajlovič, Mikula Vasiliev, syn tisíce, Michail Ivanov Akinfovič, Ivan Alexandrovič, Andrey Serkizov, Timofei Vasilievich Akatievich, zvaný Voluy, Michail Brenkov, Lev Morozov, Semjon Melikov, Dmitrij Mininich, Alexander Peresvet, bývalý bojar z Brjanskua mnoho dalších, jejichž jména nejsou v těchto knihách zapsána. Tady jmenují se jen knížata a místodržící a jména urozených a nejstarších bojarů, a vynechal jsem jména dalších bojarů a služebníků a nenapsal jsem kvůli mnoha jménům, protože jejich počet je pro mě příliš velký, protože v té bitvě bylo mnoho zabito.

    Tito. Peresvet byl, ale ne jako vyslanec Sergia, ale jako prostý válečník. Očividně stejný obrázek s Oslyabeyem. To, že to nebyli mniši, potvrzuje prostý fakt – jejich jména. Odkud berou mniši pohanská jména? To nemohlo být.
    Něco takového.
  22. Andrej Krasnojarskij
    Andrej Krasnojarskij 24. února 2021 15:54
    +1
    Autorův názor, že k žádnému souboji nedošlo, není o nic méně kontroverzní než fakt, že ano. A ještě jedna poznámka - mnich nebo mnich mohl být klidně poslán do bitvy, žádný rozpor s tehdejšími zvyklostmi není. Mnich neměl právo bojovat jen s křesťany, účastnit se bratrovražedných sporů, ale bojovat se špinavými pohany je zcela dobročinný čin, a to nejen při obraně kláštera. Zákaz brát zbraně je v běžném životě, ale bojovat za svatou víru - tady zákaz nefungoval. Navíc se zdá, že sám opat kláštera požehnal Peresvet a Oslyabya.
  23. S Petrovský
    S Petrovský 24. února 2021 19:39
    +1
    Závěr autora s výše uvedeným zcela nesouvisí.
  24. 9 Hřídel
    9 Hřídel 24. února 2021 22:29
    0
    V pravoslavné literatuře jsem se dočetl, že protivník byl vycvičen v tibetském klášteře a byl považován za nesmrtelného, ​​tzn. nebylo možné ho porazit. Ale co není možné pro lidi, je možné pro Boha. Proto byl na straně Rusů mnich. Silný, odvážný, zkušený, duchovně připravený na takový výkon. Celkem se nedozvíme, jak to bylo, ale je to nutné? Osobně je pro mě výsledek souboje a dopad na obě strany nepochybný.Kdo příliš přemýšlí, končí na oddělení číslo 6!
  25. vladimír1155
    vladimír1155 24. února 2021 23:25
    0
    vážený Roman nastolil zajímavé téma, ale velmi povrchně o víře a mniších, pokud žehnají, tak nejen novic, ale i kněz může vzít meč do rukou, příkladů hrdinství kněží je dost, a ne jen při obraně kláštera, ale ještě více při obraně vlasti. Pokud jde o historickou pravdu, existuje několik starověkých zdrojů popisujících souboj Peresveta s Chelubeyem, takže za pár století tuto skutečnost zrušit kvůli prázdnému uvažování = to je v rozporu s historií a vědou. A sáh může být jiný, například brambory se sázejí po 30 cm.
  26. Temnukhin Anton
    Temnukhin Anton 25. února 2021 20:24
    0
    Dobrý článek. Četl jsem se zájmem. Ale jako reenactor nemůžu přes naši "bojovou malbu" přejít :) až mě bolely oči, že hned první ilustrace v článku o bitvě 14. století je mazanice znázorňující nějaké neznámé svinstvo z poloviny r. 17. století.
  27. 36 ksv
    36 ksv 3. dubna 2021 10:02
    0
    Muzchina, člověče, TS. Nečtěte, co je napsáno na plotech. Číst mezi řádky. Celý příběh je přepsán tak, aby potěšil ty, kteří to potřebovali. Nevěříš mi? Podívejte se, jak teď Američané vyhráli druhou světovou válku. SSSR jim prostě zabránil vyhrát. A tak dále (C). Šňůra, kdyby něco.
  28. Andrey64
    Andrey64 15. dubna 2021 00:33
    0
    Normální moudrý propagandistický tah pro slovanskou mentalitu povahy charakteru genetiky. Jinak by strach a další zvláštnosti, které jsou Slovanům vlastní, z otroctví nikdy nevyšly. A pro příklady potvrzující to není daleko. Nyní v naší době, místo aby Slované shodili předpovězené židovské jho Putina s jeho titulárními Židy, raději před ním poklekli a požádali Slovany, aby se obrátili proti nim, aby jim dali zemi práv k potrestání úředníků a jiných iluzorních Slované)
  29. Sedoy
    Sedoy 10. května 2021 17:55
    0
    není však jasné, zda Peresvetův plán fungoval s přeháněním těla přes kopí. Myslím, že ne, protože propíchnutý takovým topůrkem by těžko něco takového dokázal.

    tak proč... :)
    pokud, přibližně jako na obrázku, je docela možné, že „dosáhnete“ nepřítele, protože jste nejvíce probodnutým kopím - není to hloupé rytířské kopí, které vás srazí ze sedla ...
    špička snadno projde tělem, vzhledem k rychlosti blížící se dvou koní, alespoň metr a půl ...
    to je jen vzdálenost, která umožňuje zasáhnout nepřítele dlouhým kopím...
    je to čistě "fyzika/mechanika"...
    další věc "medicína"
    to je také velmi reálné...
    byly popsány případy, kdy voják běžící k útoku běžel z desítky metrů s hlavou již utrženou explozí...
    lékaři mohou rozhodně dát "diagnózu" takového stavu, jako je "afekt", "agonie" atd. (Nevím)...
    takže těchto jeden a půl metru, které „letěl“ v podmíněné „sekundě“, nemohlo ztratit vědomí a zasadit „cílenou“ ránu ...
  30. Sychev Vitalii
    Sychev Vitalii 12. května 2021 18:21
    0
    To je s největší pravděpodobností mýtus vynalezený mnohem později než samotná bitva.