Vojenská revize

Mýtus o „hloupém jezdci“ Vorošilovovi

240
Mýtus o „hloupém jezdci“ Vorošilovovi
Maršál K. E. Vorošilov se účastní přehlídky v Kujbyševu 7. listopadu 1941



Před 140 lety se narodil Kliment Efremovič Vorošilov, státník a vojenský představitel, maršál Sovětského svazu. Muž, který ušel dlouhou cestu od prostého dělníka k lidovému komisaři obrany SSSR, vždy oddaný své vlasti.

Revoluční


Narozen 4. února 1881 nedaleko Lugansku v rodině chudého dělníka. Clement zažil v dětství hlad a prosil o almužnu se svou mladší sestrou. Od mládí pracoval jako pastýř a horník. Neměl příležitost získat dobré vzdělání - dva roky v zemské škole. Stal se dělníkem. Od roku 1903 v bolševické straně. Vůdce Luganského bolševického výboru a Luganského sovětu.

Obvyklá kariéra tehdejšího revolucionáře: organizátor stávek, vězení, výcvik bojových jednotek (během první revoluce), podzemní aktivity, mnohonásobné zatýkání a vyhnanství. Několik let strávil v exilu v provinciích Archangelsk a Perm. Během první světové války pracoval v Caricynském dělostřeleckém závodě, byl osvobozen od odvodu do armády. Po únorové revoluci se vrátil do Lugansku.

Člen Říjnové revoluce, jeden z organizátorů Všeruské mimořádné komise (VChK). V roce 1918 v čele rudých oddílů bránil Donbas před Němci, poté se stal velitelem 5. armády Rudé armády. Poté velel carské skupině vojsk a spolu se Stalinem se vyznamenal v obraně Caricyn. Zde Vorošilov a Stalin odrazili „útok“ Trockého, který se je pokusil odstranit. Poté byl Kliment Vorošilov členem Vojenské rady Severokavkazského vojenského okruhu, asistentem velitele a členem RVS jižního frontu, velitelem 10. armády.

V roce 1919 lidový komisař vnitra Ukrajiny, velitel vojsk Charkovského okresu, 14. armády a vnitřní ukrajinské fronty. Od listopadu 1919 do března 1921 byl příslušníkem RVS 1. jízdní armády. Během občanské války poprvé obdržel nominální revolucionář оружие - zlatý šach se státním znakem republiky. V letech 1921–1924 - Člen Jihovýchodního předsednictva Ústředního výboru RCP (b) a velitel jednotek Severokavkazského distriktu. V roce 1924 - velitel moskevského vojenského okruhu, člen Revoluční vojenské rady SSSR.


VI Lenin a KE Vorošilov mezi delegáty X. kongresu RCP (b) - účastníci likvidace kontrarevolučního povstání v Kronštadtu. 1921

Lidový komisař obrany a maršál Unie


Od roku 1925 do roku 1934 - lidový komisař pro vojenské a námořní záležitosti, předseda Revoluční vojenské rady republiky. Od roku 1934 do května 1940 - lidový komisař obrany SSSR. Od roku 1935 - maršál SSSR. Od roku 1938 předseda Hlavní vojenské rady. V srpnu 1939 vedl sovětskou delegaci na jednání mezi SSSR, Anglií a Francií.

Pod vedením Klimenta Efremoviče bylo provedeno obrovské množství práce na reorganizaci a budování ozbrojených sil SSSR. Prováděl práce na technickém dovybavení, rozvoji a rozšiřování systému vojenského školství, výcviku a výchově vojsk. Podílel se na předválečné „čistce“ armády.

V letech, kdy dominovaly liberální mýty, byly represe v ozbrojených silách hodnoceny pouze negativně. Poté se však objevily podrobné materiály bohaté na fakta, které ukazují, že „čistka“ armády vedla ke zlepšení a posílení ozbrojených sil SSSR. Vojenská opozice (součást „páté kolony“), která měla během Hitlerova útoku vyvolat povstání proti Stalinovi, byla zlikvidována a kádry byly obnoveny.

Sovětské velení udělalo řadu chyb při přípravě vojsk, včetně jejich technické připravenosti. To ovlivnilo průběh finského tažení v letech 1939–1940.

Pro nedostatky provedené v květnu 1940 byl odvolán z funkce lidového komisaře obrany. Ale neupadl do hanby, Stalin ocenil Vorošilovovu obětavost. Jmenován místopředsedou Rady lidových komisařů (SNK) SSSR a předsedou Výboru pro obranu pod SNK.

Během Velké vlastenecké války byl členem vrchního velení: člen Výboru obrany státu (GKO), velitelství, vedl vojska severozápadním směrem, partyzánské hnutí.

Udělal mnoho pro rozvoj partyzánského hnutí, zlepšil systém kontroly partyzánů. Ústřední velitelství partyzánského hnutí se díky úsilí Klimenta Vorošilova stalo mocným řídícím orgánem. Vyřešil mnoho problémů se zásobováním, letectví doprava a výcvik partyzánů.

Od dubna 1943 stál v čele Trophy Committee. Trofejní služba sehrála velkou roli při shromažďování ukořistěného vybavení, zbraní, střeliva, pohonných hmot, šrotu a dalších cenností a také při pomoci obyvatelstvu osvobozenému od nacistů.

Po válce byl Vorošilov nadále členem nejvyššího vedení SSSR.

Zemřel 2. prosince 1969.

Byl pohřben na Rudém náměstí v Moskvě u kremelské zdi.

Ještě za života maršála byl po něm pojmenován Lugansk - Vorošilovgrad, objevily se dva Vorošilovsk a Vorošilov (Ussurijsk).

Dvakrát Hrdina Sovětského svazu, Hrdina socialistické práce, vyznamenán 8 Leninovými řády, 6 Řády rudého praporu, Řádem Suvorova 1. stupně atd.


Generální tajemník Ústředního výboru Všesvazové komunistické strany bolševiků I. V. Stalin s maršálem Sovětského svazu K. E. Vorošilovem v roce 1935

Názory současníků o maršálovi


Lenin se s Vorošilovem setkal v roce 1906.

Vůdce revoluce měl nízké mínění

"hlava vesnice"

Vorošilov-Balalajkin.

Je zřejmé, že rozdíl v sociálním původu a životních podmínkách obou revolucionářů ovlivnil. Klement v dětství prosil, prosil, tehdy proletář, nedostalo se mu dobrého vzdělání. Lenin si však Vorošilova cenil pro jeho proletářskou neochvějnou loajalitu ke straně, komunistickým ideálům a lidu. Nemělo „dvojité dno“, jako mnoho revolucionářů, kteří přijeli ze zahraničí. V botách, čepici a kosovorotce pod levným kabátem byl oddaný muž, oblíbenec dělníků a bystrý řečník z lidu.

Stalinův ministr zahraničí Molotov nebyl Vorošilovovým přítelem, ale také zaznamenal loajalitu lidového komisaře strany a osobně Stalinovi. Kliment Efremovič sice mohl vyjádřit svůj osobní názor, jako tomu bylo v roce 1927 o politice v Číně. Ve svých projevech se vyznačoval jasnou a drtivou rolnickou proletářskou jednoduchostí.

Maršál Žukov zvažoval Vorošilova

„amatér ve vojenských záležitostech“.

Stalinova volba ve prospěch Vorošilova, když byl jmenován šéfem ozbrojených sil SSSR, je celkem pochopitelná.

Řídil se logikou Lenina. Joseph Vissarionovič znal Clementa dobře, byl mu nakloněn. Na rozdíl od stejného Frunzeho neměl Vorošilov politickou intuici, talent velitele a vojenskou erudici. Ale na rozdíl od Trockého byl oddaný Stalinovi, straně a lidu. Pomohl porazit „pátou kolonu“ v zemi, což se stalo jedním z hlavních důvodů Velkého vítězství.

Nedostatky doháněl velkým odhodláním, energií, efektivitou a pílí. Poté, co se z prostého dělníka vypracoval na lidového komisaře obrany, zachoval si svou jednoduchost a upřímnost a zároveň intelektuálně rostl. Vytvořil nové ozbrojené síly země, cestoval do jednotek, vedl cvičení a setkání. Všemi prostředky důsledně a metodicky zvyšoval moc Rudé armády. Vojáci ho respektovali a milovali.


Člen Rady obrany státu SSSR Kliment Vorošilov drží Stalingradský meč po předání ceny v konferenčním sále sovětského velvyslanectví během teheránské konference

Mýtus o kavalérii


V perestrojce a demokratickém Rusku vznikl mýtus o

"hloupí jezdci"

Vorošilov a Buďonnyj, kteří prý lpěli na zastaralých zkušenostech z občanské války, spoutali vývoj ozbrojených sil SSSR, zasahovali do jejich mechanizace a na první místo postavili „zastaralou“ jízdu. Což byl jeden z důvodů nejtěžších porážek Rudé armády v počátečním období války.

Zejména Vorošilov byl citován na 1934. sjezdu strany v lednu XNUMX:

"Je nutné... jednou provždy ukončit ničivé "teorie" o nahrazení koně strojem."

To je však fráze vytržená z kontextu.

Kromě toho lidový komisař mluvil o chovu koní v zemědělství, a ne o armádě. Šlo o to, že i přes mechanizaci zemědělství, jejíž potřebu nikdo nepopíral, je v obci kůň stále potřeba.

A v sekci o Rudé armádě řekl Kliment Efremovič ještě něco: o kavalérii ani slovo. A hodně o

„válku motorů“.

Lidový komisař zaznamenal potřebu zrychlené motorizace, zvládnutí výroby nových motorů.

V roce 1940 došlo k velké redukci jezdectva v armádě: v roce 1937 zde bylo 7 oddělení jezdeckých sborů, 32 jezdeckých divizí (z toho 5 horských jezdeckých a 3 územní), 2 samostatné jezdecké brigády, 1 samostatný a 8 záložních jezdeckých pluků. .

Počet rudé jízdy v mírových státech byl 195 tisíc lidí. V roce 1940 plánovali opustit 5 oddělení jezdeckého sboru, 15 jezdeckých divizí, 5 horských jezdeckých divizí, 1 samostatnou jezdeckou brigádu a 5 záložních jezdeckých pluků s celkovým počtem 122 tisíc šavlí.

Místo rozpuštěných jezdeckých oddílů vytvořili tank a mechanizované.

Počátkem roku 1941 lidový komisař obrany Timošenko a náčelník generálního štábu Žukov předali Stalinovi nótu nastiňující plán mobilizačního nasazení Rudé armády. Na jeho základě byl 12. února 1941 zpracován návrh mobilizačního plánu. Podle ní měla armáda 3 ředitelství jezdeckého sboru, 10 jezdeckých a 4 horské jezdecké divize a 6 náhradních pluků.

Celkový počet kavalérie se snížil na 116 tisíc lidí.

Tento plán byl dokonce překročen. A do začátku útoku Třetí říše zůstalo v Rudé armádě pouze 13 jezdeckých divizí.

Válka ukázala, že s úbytkem jezdectva spěchalo.

Hodnota kavalérie v moderní „válce motorů“ byla podceňována.

V Rusku, s jeho obrovskými rozlohami, nedostatkem dobrých silnic a rozsáhlými lesními plochami, se právě kavalérie ukázala jako velmi efektivní odvětví armády.

Koně byly transportní (tažené), což se dokonale hodilo na ruské podmínky. Měly lepší průchodnost terénem než německá auta a obrněné transportéry, nevyžadovaly palivo. Může působit v rozbředlém sněhu a sněžení.

Jízda sloužila k průzkumu, nájezdům za nepřátelské linie, narušování komunikace za účelem narušení kontroly a zásobování nepřítele a posílení partyzánských sil.

Také v podmínkách oslabení obrněných sil v prvním období války (těžké ztráty) byly vyžadovány mobilní formace, aby bylo možné rozvinout první úspěch útočných operací, prorazit do týlu nepřítele a vytvořit „kotle“.

Již 15. července 1941 navrhl Žukov zformovat lehké jezdecké divize (3 tisíce šavlí).

Koncem roku bylo již 82 divizí lehkého jezdectva (bez tanků, divizního dělostřelectva, protiletadlové obrany a protiletadlové obrany, sapérů a týlu).

V roce 1942 byly jezdecké divize zredukovány na sbory, které (spolu s tankovými sbory a armádami) sehrály velkou roli při porážce Wehrmachtu.

Tanky a kavalérie se skvěle doplňovaly.

Navíc jezdecký sbor, který nevyžadoval mnoho tun munice a paliva, mohl postupovat hlouběji než motorizované formace.

No a nakonec by se klidně obešli bez dobrých silnic. Navíc dokonce věděli, jak bojovat i bez nich.
Autor:
Použité fotografie:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
240 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Theodore
    Theodore 5. února 2021 06:05
    +4
    No, byl to střelec! VOROSHILOVSKÝ. smavý
    1. GTYCBJYTH2021
      GTYCBJYTH2021 5. února 2021 06:50
      +2
      Citace: THEODOR
      No, byl to střelec! VOROSHILOVSKÝ. smavý

      Řekl jsi to správně....... Tady jsou koně s lidmi na zádech - průzkum zahnal nepřítele do týlu .... sabotáž .... kozácké lávy na nacisty ve sněhu..... A člověk není kůň pravidelně krmit je potřeba ... a ne sláma, oves a seno...... Autor tématu !!!! Řekněte nám, ve kterém roce zůstaly jezdecké jednotky bez vozového parku .... byly staženy z ozbrojených sil a převedeny do pohraničních oddílů .... Otcovský strýc Vladimir Trofimovič sloužil na hranicích v Tádžikistánu v roce 1955, bez vybavení, jen jízda....
  2. Strýček Lee
    Strýček Lee 5. února 2021 06:06
    +13
    Jsme červená kavalérie
    A o nás
    Eposy jsou mluvené
    Vedení příběhu:
    O tom, jak jasno v noci
    O tom, jak v deštivých dnech
    Jsme pyšní
    Odvážně jdeme do boje

    Chorus:

    Veď nás odvážněji do bitvy, Budyonny!
    Ať se hrom valí
    Nechte kolem sebe oheň:
    Všichni jsme obětaví hrdinové
    A celý náš život je boj!

    Budyonny je náš bratr,
    Všichni lidé jsou s námi.
    Rozkaz: „Nevěšet hlavy
    A dívejte se dopředu!
    Koneckonců, Vorošilov je s námi,
    První červený důstojník
    Prolijme krev
    Za SSSR.
    1. Strýček Lee
      Strýček Lee 5. února 2021 08:13
      +8
      Ano, Buďonnyj a Vorošilov nevyčerpali všechny bělogvardějce! Zůstaly mentální nedostatky. Sovětská moc je jako kost v krku ....
      1. Hagen
        Hagen 5. února 2021 09:51
        +3
        Citace od strýčka Leeho
        Zůstaly mentální nedostatky. Sovětská moc je jako kost v krku ....

        Řekněte, zařadil byste také Timošenka, který v květnu 1940 podepsal zákon o přijetí Lidového komisariátu obrany SSSR, k „duševním nedostatkům“?
        1. depresivní
          depresivní 5. února 2021 17:59
          +8
          Zde je začátek tohoto aktu, o kterém mluvíte, drahý Hagene.

          "1. Schválené nařízení o Lidovém komisariátu obrany, schválené vládou v roce 1934, je zastaralé, neodpovídá stávající struktuře a nereflektuje moderní úkoly uložené Lidovému komisariátu obrany. Nově vzniklé útvary:
          Hlavní ředitelství Rudé armády,
          Katedra vojensko-technického zásobování,
          Oddělení zásobování,...“
          A tak dále ...
          Pane kolego Hagene, tento dokument pouze říká, že v té době se lidé velmi rychle poučili ze zjištěných nedostatků v činnosti správního aparátu a obratem je napravili, jak a co mají dělat. Zde říkáme: Občanská válka skončila v roce 1919. Tedy pokud se nepletu s datem ukončení. Ale neskončilo to! Kdo věří, že to skončilo, mýlí se, prostě to přešlo do latentní fáze, nabylo navenek mírumilovné podoby a projevilo se jen represemi. A v podmínkách latentní fáze občanské války se někdo učil rychleji a někdo pomaleji. Ale čas nestál! Neúprosně se to posunulo k datu, kdy na nás sjednocený Západ rozpoutá hrůzu, kterou nazýváme Velkou vlasteneckou válkou.
          Protože to bylo takto: nemáte čas chápat, jak to udělat tady, teď, v tomto historickém okamžiku, takže vás nahradím, aniž bych pochyboval, že brzy pochopíte, že jsem měl pravdu. Tak tehdy státníci fungovali. Každý tehdejší ročník se proto zapsal do historie naší země jako významný příspěvek k jejímu budoucímu vítězství.
          1. Hagen
            Hagen 5. února 2021 18:19
            +7
            Citace: depresivní
            tento dokument pouze říká, že v té době se lidé velmi rychle poučili ze zjištěných nedostatků v činnosti správního aparátu a obratem je napravili, jak a co mají dělat.

            Nejste voják, je vám odpuštěno. Pozice jsem přijal a předal (samozřejmě ne s takovými činy - lidový komisař je bůh poslední úrovně smavý ), a proto vám řeknu, že tento čin lze nazvat zničujícím a ničivým. Ale doba byla taková, že Stalin potřeboval v této pozici člověka, který by se mu osobně věnoval. Protože významná část generálů a vyšších důstojníků byla dříve velmi vážně spojena s postavou Trockého. A otázka spiknutí v řadách armády a námořnictva není anekdota, ale krutá realita té doby. Zimní válka však ukázala Stalinovi schopnost Rudé armády v akci a vyděsila ho a také inspirovala Hitlera. Proto byla přijata mimořádná opatření. To je, pokud velmi krátce.
            1. depresivní
              depresivní 5. února 2021 18:34
              +7
              Vážený pane kolego, souhlasím s vámi! Vím o tom spiknutí - bylo. Hlavy létaly ve 37. Tady na VO jsme před dvěma lety diskutovali na toto téma s ohledem na Tuchačevského. A nebyl čas opravit vpichy silami toho, kdo je udělal nebo je neviděl. Nemůžete, dělejte, co je vám k dispozici, a udělejte místo prozíravějšímu. A je vinen, takže odpovíte, jak je to nutné. Jak daleko od naší reality je takový přístup!
              A pořád myslím na to, jak těžké to tehdy bylo, v éře tajné fáze občanské války.
              1. Hagen
                Hagen 5. února 2021 18:40
                +8
                Citace: depresivní
                jak těžké to tehdy bylo, v éře tajné fáze občanské války.

                Naprostý souhlas s vámi. Kromě toho je třeba vzít v úvahu nevyhnutelnost války mezi Německem a SSSR. Proto mě nesmírně zaráží lehkost negativního hodnocení Stalinova díla ze strany Medveděva i Putina.
                1. depresivní
                  depresivní 5. února 2021 19:30
                  +12
                  No, vidíte, někteří lidé mají tendenci zvyšovat svou vlastní důležitost ne osobními úspěchy, ale snižováním sebevědomí ostatních. Ale to je v každodenním životě. Státníci to s minulostí své země nedělají. Z toho si průmysl dnešního Ruska neškrtne. Proklínání minulosti země nezvýší její postavení v očích zbytku světa. Zdá se mi, že jde o politiku zapadnutí do světového kapitalismu. Signál vyslaný Putinem a Medveděvem do zahraničí, říkají, neváhejte, jsme s vámi. Musí to dělat v podmínkách, kdy je společnost a obyvatelstvo mentalitou stále velmi sovětské. V zahraničí to vidí a stává se to základem nedůvěry v naše vedení. Koneckonců existuje pochopení, že mentalita je takový stav lidí, ze kterého lze přejít k jiné mentalitě až po staletích. Nebo dokonce zůstat stejný. A toto porozumění se vztahuje i na Putina a Medveděva...
                  Četl jsem dlouhý článek od Putina o druhé světové válce. Všechno je tam řečeno správně, ale on přece chodil kolem Stalina. Třeba represe. Nechápal, že se země ještě nevymanila z konfrontace s minulostí, kterou bylo třeba v předvečer velké války co nejdříve svázat. Nebo možná všemu rozumí, ale musí se uklonit.
                  Nezdálo se, že by mu to pomohlo.
                  A dál. Krátce před zveřejněním Putinova článku na VO proběhla velká diskuse o Velké vlastenecké válce. a co? Začal jsem číst prezidentův článek a ukázalo se, že reprodukuje diskuzi doslova z komentářů. Autoři prezidentských projevů se nijak zvlášť nenapínali))))
                  1. Pussycat
                    Pussycat 5. února 2021 21:07
                    +2
                    Citace: depresivní
                    země se ještě nevymanila z konfrontace s minulostí

                    tady je pro vás logický výsledek - dvě třídy vzdělání nebo Manstein
                    Z toho 16 předků byli na začátku války pruští generálové s těmito tankovými klíny. reset na civilní důstojníky pak znovu na 37m ... profesionalita proti loajalitě je stále aktuální
                    1. mmmaxx
                      mmmaxx 6. února 2021 08:47
                      +7
                      Které byly s těmi a vstoupily do Berlína.
                      Podívejte se na biografie naší armády. Žádný. Od zdola nahoru. Venkovan. No co si z nich vzít. Proti Mansteinům a Kleistům.
                      Výsledek je tak trochu nelogický.
                  2. Andrei Nikolaevich
                    Andrei Nikolaevich 6. února 2021 11:41
                    +3
                    Budu tě podporovat. Souhlasím. Osobně jsem obecně překvapen, jak se země rozdělená revolucí a občanskou válkou, téměř zničená, dokázala ekonomicky industrializovat a připojit se k druhé světové válce a tuto válku vyhrát. Kdo by nic neříkal a nesrovnával by carské Rusko s RSFSR a Unií, ale ekonomický průlom byl učiněn, ohromný. Pro informaci: mnoho zbraní bylo objednáno králem v zahraničí. Dokonce i legendární křižník "Varyag" byl postaven v USA. S pozdravem maršála Tuchačevského, se vší úctou, ale šlechtic Tuchačevskij měl pochopit, že v dělnicko-rolnické armádě není pro šlechtice místo. O jeho vojenských „taltech“ osobně znám jen „úspěchy“ v potlačování selských vzpour.
        2. Alexander Green
          Alexander Green 5. února 2021 19:40
          +9
          Tento akt vypracoval sám Vorošilov, věděl, že jde na jiné místo a Lidový komisariát obrany tento akt připravoval dva týdny, kde popsal všechny existující problémy, aby se Tymošenková rychle dostala do podnikání.. To naznačuje Vorošilovova vysoká poctivost a stranickost.
          1. depresivní
            depresivní 5. února 2021 20:03
            +7
            To je ono, to znamená. Takoví byli lidé! Duchovní titáni! Proto vyhráli válku.

            „Naší starostí je
            naše starost je jednoduchá -
            bude rodnou zemí,
            a žádné další starosti.
            A to ve sněhu a ve větru
            a ve hvězdách noční let
            já mé srdce
            volá do znepokojivé dálky...“

            Ne úplně z té doby, ale odráží!
          2. mat-vey
            mat-vey 6. února 2021 12:57
            +3
            Citace: Alexander Green
            Tento akt sestavil sám Vorošilov

            Podívat se na "akt", podle kterého se ujal sám Vorošilov... A pak takové hlasité výkřiky "ach, ach.. a tam, a tady", ale bylo to "a tam a tady." nevytvořil to .. ale z čeho to vytvořit a zajistit?A kdo přinesl brannou výchovu do moderního systému? A kdo z toho nepochopitelného poloúzemního, polopolicejního státu začal budovat armádu do té podoby, jaká byla pro válku potřebná?K tomu všemu byla potřeba právě politická vůle.No a na tomto základě pak v r. začala se budovat armáda SSSR, právě zde už nebyl potřeba politik, ale voják.
        3. mat-vey
          mat-vey 8. února 2021 05:19
          0
          Citace od Hagena
          Citace od strýčka Leeho
          Zůstaly mentální nedostatky. Sovětská moc je jako kost v krku ....

          Řekněte, zařadil byste také Timošenka, který v květnu 1940 podepsal zákon o přijetí Lidového komisariátu obrany SSSR, k „duševním nedostatkům“?

          Při diskuzi o "duševních nedostatcích" mám následující otázku - kolik měsíců pracovala Tymošenková na Lidovém komisariátu obrany v komisích pro studium stavu armády a kdo jsou další členové těchto komisí?
  3. Vladimír_2U
    Vladimír_2U 5. února 2021 06:07
    +15
    Nebyl to génius, ale dokonce ani, ačkoli během Velké vlastenecké války nevelel jednotkám, což ukazuje na střízlivé hodnocení jeho schopností I.V. Stalin.
    A podváděli ho mnohem méně než Budyonny, proti němuž byl mýtus o „hloupém kavaleristovi“ nejvíce přehnaný.
    1. Olgovič
      Olgovič 5. února 2021 08:26
      +6
      Citace: Vladimir_2U
      ačkoli během Velké vlastenecké války nevelel jednotkám,

      přikázal ale zcela selhal v kanceláři Velitel Severozápadního směru.

      Má na svědomí, že blokáda Leningradu proběhla tak rychle a tak katastrofálně.

      17. srpna 1941. - obsazená Narva. To je 134 km v přímé linii od Leningradu. Stalin Vorošilovovi:

      "Toto nebezpečí je docela možné eliminovat, protože Němci zde mají málo sila tři nové divize vržené na pomoc, s obratným vedením, mohly eliminovat nebezpečí. Zcentrála nemůže tolerovat zmar a nemožnost učinit rozhodné kroky, s řečí, že všechno už bylo uděláno a nic víc se udělat nedá.


      Vorošilov odpovídá... vytvořením dobrovolných pracovních praporů s předpotopními zbraněmi. Milice byly vybaveny zastaralými zbraněmi,ikami a dýkami. , zavádí volbu velitelů.
      Vede k... útoku

      Obrovský potenciál dělostřelectva flotily NENÍ vůbec využíván, dělostřelecká obrana není organizována.
      Stalin Vorošilovovi, 22. srpna:
      Takovou obranu nelze považovat za uspokojivou... Myslíme si, že obrana Leningradu by měla být především dělostřelecká obrana. . Pokud není dostatek armádního dělostřelectva, můžete dělostřelectvo odstranit z lodí a nainstalovat je v celém obklíčení Leningradu.
      ... Odkaz na vaše přetížení je směšný. Jsme stejně zaneprázdněni jako vy. Jste prostě neorganizovaní lidé a necítíte se zodpovědní za své činy, proto se chováte jako na izolovaném ostrově bez ohledu na kohokoli.


      Neuspořádané rychlé stahování pokračuje, ale město žije jako v době míru, neexistují téměř žádná opatření k evakuaci lidí, neexistují téměř žádné podniky a Stalin naléhavě vyslal komisi, aby to zorganizovala: kvůli nečinnosti místního vedení je nucen vést v manuálním režimu
      Stalin, 29. srpna:

      „Pokud to bude pokračovat, obávám se, že Leningrad bude vydán idiotsky hloupě a všem divizím Leningradu hrozí, že budou dobyty. Co dělají Popov a Vorošilov? Dokonce ani neinformují o opatřeních, která uvažují proti takovému nebezpečí. Jsou zaneprázdněni hledáním nových ústupových linií, v tom vidí svůj úkol. Kde se vzali taková propast pasivity a čistě venkovská poslušnost osudu?

      Stalin Vorošilovovi a Ždanovovi::

      „V Tikhvinu jsou 2 letecké divize 39 a 2, obě jsou vám k dispozici, ale nedostali od vás úkoly"
      .

      Tyto dvě divize, stíhací a bombardovací - Vorošilov a Ždanov "zapomněl" o jejich existenci
      9. září, Stalin Vorošilovovi:
      "Jsme pobouřeni vaším chováním, které je vyjádřeno tím, že nás pouze informujete o ztrátě toho či onoho prostoru z naší strany, ale obvykle neřeknete ani slovo o tom, jaká opatření jste přijali, abyste přestali ztrácet města a stanice. ... Co dělá vaše letectví, proč nepodporuje akce našich jednotek na poli?


      Vorošilov byl s hanbou odvolán a Žukov byl poslán do Leningradu, aby zachránil situaci.

      22. dubna 1942 přijalo politbyro ÚV Všesvazové komunistické strany bolševiků usnesení o neuspokojivá práce K.E. Vorošilov v období od finské války do druhé světové války.

      „...soudruh Vorošilov nezvládl zadaný úkol a nedokázal zorganizovat obranu Leningradu. Vzhledem k výše uvedenému Ústřední výbor Všesvazové komunistické strany bolševiků rozhodl:

      1. Připustit, že se soudruh Vorošilov neospravedlnil v práci, která mu byla svěřena na frontě.

      2. Pošlete soudruha Vorošilova na týlovou vojenskou práci."


      To si zasloužil to, co Pavlov dostal
      1. Vladimír_2U
        Vladimír_2U 5. února 2021 08:36
        +3
        Citace: Olgovich
        Velel také velmi odpovědným směrem, ale zcela selhal ve funkci velitele směru Severozápad
        Díky, to jsem nevěděl.
        1. mat-vey
          mat-vey 5. února 2021 09:58
          +5
          /goodlec.com/a-isaev-heroes-civilian-in-1941-1945-to/
          A. Isaev pravděpodobně stále vzbuzuje větší důvěru.
          1. Vladimír_2U
            Vladimír_2U 5. února 2021 10:14
            0
            V zásadě jsem si nebyl vědom Vorošilova příkazu.
            1. mat-vey
              mat-vey 5. února 2021 10:16
              +2
              Citace: Vladimir_2U
              V zásadě jsem si nebyl vědom Vorošilova příkazu.

              Ahhh ... no, každopádně si myslím, že by nebylo zbytečné seznámit se s názorem Isaeva - člověk bez studia archivů nikdy nehodnotí.
        2. Olgovič
          Olgovič 5. února 2021 10:08
          -2
          Citace: Vladimir_2U
          Díky, to jsem nevěděl.


          Je mi potěšením.

          Poblíž Leningradu se mnozí „přihlásili“: čtěte zde: https://rg.ru/2020/05/09/rodina-desiat-perelomnyh-dnej-v-otnosheniiah-stalina-i-voroshilova.html
      2. chenia
        chenia 5. února 2021 10:07
        +7
        Citace: Olgovich
        ale zcela selhal ve funkci velitele Severozápadního směru.


        Ve větší míře za vše nesli odpovědnost velitelé Severní flotily a NWF.
        Vrchní velitel koordinuje akce frontů a za „úspěchy“ v roce 1941 především „zásluhy“ velitelů front.

        Na jihozápadě Budyonny vytrvale požadoval stažení z Kyjeva, Kirponos přesvědčil velitelství, že bude držet. Při velení a řízení vojsk měli velitelé vojsk dostatečnou nezávislost.
        1. mat-vey
          mat-vey 5. února 2021 10:17
          +1
          Citace z chenia
          ale zcela selhal ve funkci velitele Severozápadního směru.

          Vorošilov „uspořádal“ vůbec první kotel za druhé světové války.
        2. icant007
          icant007 5. února 2021 11:08
          +2
          Citace z chenia
          ale zcela selhal ve funkci velitele Severozápadního směru.


          Ve větší míře za vše nesli odpovědnost velitelé Severní flotily a NWF.


          Velel také Leningradskému frontu, sice jen 9 dní, ale v nejstresovějším období od 5. září do 14. září 1941.
        3. mat-vey
          mat-vey 5. února 2021 13:11
          +6
          Protiútok u Soltsy (14.–18. července 1941) je jedním z prvních úspěšných protiútoků proti německým jednotkám, které podnikly sovětské jednotky v oblasti města Soltsy. V důsledku protiútoku byla německá armáda vržena zpět o 40 kilometrů. Tento protiútok, stejně jako následná obrana Rudé armády u Lugy, zdržely nepřátelský útok na Leningrad téměř o měsíc, což umožnilo sovětskému velení získat čas na přípravu města na nadcházející obranu.
          Tam byla zachycena spousta tajných dokumentů, včetně použití tanků Němci.
      3. Strýček Lee
        Strýček Lee 5. února 2021 11:08
        +4
        No, Vorošilov selhal v obraně Leningradu... A v listopadu 41 byli Němci u Moskvy, je to také Vorošilova chyba?
        1. Olgovič
          Olgovič 5. února 2021 11:23
          -4
          Citace od strýčka Leeho
          No, Vorošilov selhal v obraně Leningradu... A v roce 41. listopadu byli Němci u Moskvy, je to také Vorošilova chyba?

          Samozřejmě jako lidový komisař obrany 1925 na 1940 rok.

          V jaké DEZINETGRACI odešel z armády v roce 1940 je jasně uvedeno v „Akt o převodu ministerstva obrany z Vorošilova Timošenka“ z 8. května 1940.

          Čtete a vidíte všechny příčiny katastrofy 41 let
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 5. února 2021 11:57
          +4
          Citace od strýčka Leeho
          No, Vorošilov selhal v obraně Leningradu... A v listopadu 41 byli Němci u Moskvy, je to také Vorošilova chyba?

          No, kdo předal NPO jeho nahrazení, aniž by měl přesné údaje o počtu jeho podřízených? Na druhé straně disponující 1080 tituly aktivních listin, příruček a manuálů (zatímco ty hlavní, včetně bojových listin, jsou již dávno zastaralé) a 1400 stavy a tabulkami, podle kterých vojáci žili a byli zásobováni a které nebyly schváleny kdokoli a byly vydány do vedení jako dočasné.
          Byla mobilizována speciální polární liška: neexistují žádné mobplány, poslední přeregistrace poplatníků je z roku 1927 (ano, ano, ano, nikdo to už třináct let nedělá), mezi vojenskými zálohami jsou 3 155 000 neškolených lidí, jejichž tréninkový plán NNO také nemají . Navíc nevládní organizace vůbec neplánují rekvalifikaci specialistů a rekvalifikaci špatně vyškoleného personálu.
          1. Strýček Lee
            Strýček Lee 5. února 2021 12:49
            +4
            Když byl takový škůdce, tak proč ho Stalin nepostavil ke zdi? Tady se jen oddanost nevyplatí! A za menší hříchy dostali věž .... Zřejmě není vše tak jednoduché.
            1. Vlad Malkin
              Vlad Malkin 5. února 2021 20:53
              +1
              Uncle Lee (Vladimir)

              Je možné, že není vše tak jasné! Ale obecně byl Vorošilov nedotknutelný, protože poblíž Caricinu zachránil Stalinovi život. A jednou řekl Berijovi: „Nesahej na Vorošilova“!
          2. mmmaxx
            mmmaxx 6. února 2021 08:51
            +4
            Myslím si, že i nyní, když přistupujeme k našemu ministerstvu obrany se stejnou objektivitou jako ve 40. roce, bude zpráva stejně zničující.
            Teprve nyní se naučili psát zprávy. To by si tedy ničeho nevšiml a nic neudělal.
      4. Krasnojarsk
        Krasnojarsk 5. února 2021 12:58
        +7
        Citace: Olgovich
        Stalin Vorošilovovi, 22. srpna:

        Z jakého románu jsou citáty?
        V době, kdy se Žukov objevil v Leningradu, frontu již stabilizoval Vorošilov.
        1. Olgovič
          Olgovič 5. února 2021 13:27
          -1
          Citace: Krasnojarsk
          Z jakého románu jsou citáty?

          Romány umělecký , podle kterého vás učili dějepis, zůstal v dávné minulosti a nyní jsou konečně otevřené skutečné DOKUMENTY nemovitý Příběhy:
          Obrana Leningradu. 1941-1945. Dokumenty a materiály . M.: Politická encyklopedie, 2019.


          Jsou to telegramy, rezoluce atd.

          Považujete například dekret z 1. dubna 1942 za vynález:
          Politbyro Ústředního výboru Všesvazové komunistické strany bolševiků přijímá usnesení o neuspokojivé práci K.E. Vorošilov v období od finské války do druhé světové války.

          „...soudruh Vorošilov nezvládl zadaný úkol a nedokázal zorganizovat obranu Leningradu. Vzhledem k výše uvedenému Ústřední výbor Všesvazové komunistické strany bolševiků rozhodl:

          1. Připustit, že se soudruh Vorošilov neospravedlnil v práci, která mu byla svěřena na frontě.
          ? jištění

          Takže vyvrátit, ano!
          Citace: Krasnojarsk
          V době, kdy se Žukov objevil v Leningradu, frontu již stabilizoval Vorošilov.

          lol smavý
          Viz výše.
          1. Krasnojarsk
            Krasnojarsk 5. února 2021 13:46
            +4
            Citace: Olgovich


            Považujete například dekret z 1. dubna 1942 za vynález:
            Politbyro Ústředního výboru Všesvazové komunistické strany bolševiků přijímá usnesení o neuspokojivé práci K.E. Vorošilov v období od finské války do druhé světové války.

            A jak tomu rozumět? Vorošilova práce v období od 30. listopadu 1939 do 22. června 1941 se odhaduje na 1. dubna 1942?

            Citace: Olgovich

            1. Připustit, že se soudruh Vorošilov neospravedlnil v práci, která mu byla svěřena na frontě.

            Nyní mi řekněte, jaké akce com. přední ve 42 byla hodnocena kladně?
            Možná bylo Žukovovo vedení západní fronty vysoce ceněno?
            1. Olgovič
              Olgovič 5. února 2021 14:38
              -1
              Citace: Krasnojarsk
              A jak tomu rozumět? Vorošilova práce v období od 30. listopadu 1939 do 22. června 1941 se odhaduje na 1. dubna 1942?

              Ano.
              A co?
              Citace: Krasnojarsk
              Nyní mi řekněte, jaké akce com. přední ve 42 byla hodnocena kladně?

              Ale vyhláška politbyra o Vorošilovovi
              1. Krasnojarsk
                Krasnojarsk 5. února 2021 21:09
                +1
                Citace: Olgovich
                Citace: Krasnojarsk
                A jak tomu rozumět? Vorošilova práce v období od 30. listopadu 1939 do 22. června 1941 se odhaduje na 1. dubna 1942?
                Ano.
                A co?

                Našli si při napětí, s jakým pracovali všichni členové politbyra během druhé světové války, čas na analýzu Vorošilova práce za období o rok dříve? lol Tohle je jasný hod. A vy jste se do toho pustili. jazyk
                1. Olgovič
                  Olgovič 5. února 2021 22:47
                  +1
                  Citace: Krasnojarsk
                  Našli si při napětí, s jakým pracovali všichni členové politbyra během druhé světové války, čas na analýzu Vorošilova práce za období o rok dříve?

                  Jedná se o DOKUMENT - s konkrétním datem a předmětem na třech strojopisných listech - viz. Sbírka
                  Obrana Leningradu. 1941-1945. Dokumenty a materiály . M.: Politická encyklopedie, 2019

                  Stalin v tom politbyru:
                  1. Válka s Finskem v letech 1939-1940 odhalila velké potíže a zaostalost ve vedení Lidového komisariátu obrany. Během této války se projevila nepřipravenost Lidového komisariátu obrany na zajištění úspěšného rozvoje vojenských operací. V Rudé armádě nebyly minomety a kulomety, neexistovalo správné účtování letadel a tanků, chybělo potřebné zimní oblečení pro jednotky, jednotky neměly potravinové koncentráty. Velké zanedbání bylo odhaleno v práci tak důležitých útvarů Lidového komisariátu obrany, jako je GAU (Hlavní ředitelství dělostřelectva), Ředitelství bojové přípravy. Správa letectva, nízká úroveň organizace práce ve vojenských vzdělávacích institucích atd. To vše se projevilo v prodlužování války a vedlo ke zbytečným obětem na životech.

                  Soudruh Vorošilov, v té době lidový komisař obrany, Na plénu Ústředního výboru Všesvazové komunistické strany bolševiků na konci března 1940 byl nucen přiznat nedůslednost svého vedení.

                  S přihlédnutím ke stavu věcí v Lidovém komisariátu obrany a vzhledem k tomu, že pro soudruha Vorošilova je obtížné obsáhnout tak velké otázky, jako je Lidový komisariát obrany, považoval Ústřední výbor Všesvazové komunistické strany bolševiků za nutné propustit soudruha Vorošilova z funkce lidového komisaře obrany.

                  2. Na počátku války s Německem byl soudruh Vorošilov jmenován vrchním velitelem Severozápadního směru, jehož hlavním úkolem je obrana Leningradu. Jak se později ukázalo, Soudruh Vorošilov nezvládl zadaný úkol a nedokázal zorganizovat obranu Leningradu. Vzhledem k tomu všemu odvolal Státní výbor obrany soudruha Vorošilova z Leningradu a dal mu práci na nových vojenských formacích v týlu.
                  Stalin I.V. Díla: svazek 1–18.

                  M.; Tver, 1946-2006.


                  A na odpověď nemáte nic, kromě... jazyka.

                  lol
                  1. Krasnojarsk
                    Krasnojarsk 5. února 2021 22:58
                    -1
                    Citace: Olgovich
                    Stalin I.V. Díla: svazek 1–18.

                    Co to znamená? Můžete podat vysvětlení? Jaký objem? Jaká strana? Hlasitost 1? Tam to z definice nemůže být. Oficiálně vyšlo pouze 13 svazků. Svazek 18, upravil R. Kosolapov? Ale ani tam není!
                    1. Olgovič
                      Olgovič 6. února 2021 11:32
                      0
                      Citace: Krasnojarsk
                      Co to znamená? Můžete podat vysvětlení? Jaký objem? Jaká strana? Hlasitost 1? Tam to z definice nemůže být. Oficiálně vyšlo pouze 13 svazků. Svazek 18, upravil R. Kosolapov? Ale ani tam není!

                      Grachev.

                      a ještě jednou můžeš vyvrátit danou SBÍRKU DOKLADŮ, kromě jazyka? Nic?

                      O čem se tedy bavíme?
                      1. Krasnojarsk
                        Krasnojarsk 6. února 2021 12:44
                        -1
                        Citace: Olgovich

                        a ještě jednou můžeš vyvrátit danou SBÍRKU DOKLADŮ, kromě jazyka? Nic?

                        Jak to mám vyvrátit? Se sekerou? Dokument obsahuje odkazy na Stalina, ale toto není na uvedené adrese. Pokud ne, pak je to lež. Co a jak mám vyvracet?
                      2. Olgovič
                        Olgovič 6. února 2021 13:49
                        0
                        [quote = Krasnojarsk] A jak to mám vyvrátit? Se sekerou? [/citát]
                        jazyk, ano lol [quote = Krasnojarsk] Dokument obsahuje odkazy na Stalina, ale toto není na uvedené adrese. A pokud ne, tak je to lež [/ Citace] Stalinova slova- Toto je DRUHÝ dokument od Gračevových SS.

                        Je tam usnesení politbyra sbírka DOKUMENTŮ, viz výše: CO nechápeš? Jak to můžete vyvrátit?

                        Nic? Tak proč jsou vaše prázdné řeči?
                      3. Krasnojarsk
                        Krasnojarsk 6. února 2021 16:38
                        -1
                        Citace: Olgovich

                        Usnesení politbyra JE ve sbírce DOKUMENTŮ,

                        A kdo vám řekl, že je to pravý dokument? Odkaz na Stalina, který v přírodě neexistuje, je podezřelý.
                      4. Olgovič
                        Olgovič 6. února 2021 16:49
                        -2
                        Citace: Krasnojarsk
                        A kdo vám řekl, že je to pravý dokument?

                        Usnesení politbyra z 1. dubna 1942 g daný v SBÍRKA DOKLADŮ
                        Obrana Leningradu. 1941-1945. Dokumenty a materiály. M.: Politická encyklopedie, 2019


                        Co není jasné?

                        Jdi do knihovny a studuj!
            2. vladcub
              vladcub 5. února 2021 14:59
              +6
              "Možná, že Žukovovo vedení západní fronty bylo vysoce hodnoceno?" Proč si myslíte, že Stalin jmenoval Žukova svým zástupcem? Pravděpodobně Stalin vzal v úvahu SKUTEČNÉ SCHOPNOSTI nebo řekl, že si spletl Vorošilova se Žukovem?
              1. Krasnojarsk
                Krasnojarsk 5. února 2021 21:27
                -2
                Citace od vladcuba
                Proč si myslíte, že Stalin jmenoval Žukova svým zástupcem? Stalin pravděpodobně vzal v úvahu REAL

                Žukov byl dobrý umělec s železnou vůlí. Mohl požadovat a dosáhnout nemožného. Ale Stalin, který znal Žukova, mu nedal příležitost samostatně se rozhodovat. Alespoň na začátku války. Stalin proto svěřil Jih a Jihozápad Timošenkovi, daleko od sebe, protože věděl o Timošenkově schopnosti samostatně se rozhodovat. A držel Žukova po ruce a skrze hlavu někoho kontaktoval. armády a dokonce i jednotlivé divize a objasňovali situaci, vydávali rozkazy. A pochopení stavu věcí v Zap. frontě lepší než Žukov, nedal Žukovovi požadované zálohy, ale ušetřil je pro protiofenzívu. A pokud by Stalin následoval Žukavův příklad a promrhal jeho rezervy, není známo, jak by bitva u Moskvy skončila.
                Proto byl Žukov, který měl takový charakter, často představitelem velitelství na vážných frontách. Byl „Stalinova pěst“. Později, když Žukov získal dostatečné zkušenosti, mu Stalin svěřil frontu.
                1. vladcub
                  vladcub 8. února 2021 11:06
                  +2
                  Teď jsem viděl tvůj komentář. : "věděl o schopnosti Tymošenkové samostatně se rozhodovat" jo, Stalin potřeboval samostatně myslícího velitele až v červenci 1941 a za války potřeboval hloupé umělce?
                  Co Stalin není chytrý, ale fyzicky nemohl myslet za všechny.
                  Stalin si prostě uvědomil, že Buďonnyj, Vorošilov a Timošenko neodpovídají modernímu válčení. Jak jinak si vysvětlit, že už nebyly nasazovány ani na sekundární sektory fronty.
                  1. Krasnojarsk
                    Krasnojarsk 8. února 2021 13:35
                    0
                    Citace od vladcuba
                    Teď jsem viděl tvůj komentář. : "věděl o schopnosti Tymošenkové samostatně se rozhodovat" jo, Stalin potřeboval samostatně myslícího velitele až v červenci 1941 a za války potřeboval hloupé umělce?

                    Záměrně jsi překroutil podstatu mého příspěvku?
                    Když měl Stalin potřebu si vybrat - komu svěřit jih a jihozápad, zvolil Timošenka, protože si uvědomil, že na rozdíl od tehdejšího Žukova nebude lámat dříví. A nechal Žukova „u sebe“, poblíž, aby mohl rychle reagovat na Žukovova rozhodnutí.
                    Mimochodem pochybuji, že by místo Tymošenkové dokázal někdo lépe řídit režii. Se vším, co se tam stalo.
                    Citace od vladcuba

                    Stalin si prostě uvědomil, že Buďonnyj, Vorošilov a Timošenko neodpovídají modernímu válčení.

                    Důvod "hanobení" Tymošenkové v tom vůbec není. Všechno je tam mnohem složitější.
                    Akademii generálního štábu německé armády absolvovali pouze dva sovětští generálové. a kdo to je? Víš?
                    1. vladcub
                      vladcub 8. února 2021 18:34
                      +2
                      Přiznám se: Neznám dobře životopisy S. K.
                      Ale dobře vím, že Stalin respektoval a oceňoval: Govorova, Antonova, Rokossovského.
                      Se stalinistickým hodnocením Žukova je to obtížnější: osobně jsme neslyšeli a Žukov sám přirozeně chválí „sebe milovaného“. Kromě toho se první vydání Žukova a poslední liší. Koněv měl se Žukovem osobní „struhadla“. Rokossovský nečetl
                      1. Krasnojarsk
                        Krasnojarsk 8. února 2021 20:09
                        0
                        Citace od vladcuba

                        Ale dobře vím, že Stalin respektoval a oceňoval: Govorova, Antonova, Rokossovského.

                        Nebýt polského „ocasu“ Rokossovského, pak by byl s největší pravděpodobností „maršálem vítězství“. Žukov „nabyl rozumu“ koncem roku 43 a nebyli mu rovni, s výjimkou Rokossovského. Proto se stal „maršálem vítězství“
                        Citace od vladcuba
                        Se Stalinovým hodnocením Žukova je to složitější: osobně jsme to neslyšeli

                        Byla taková Stalinova fráze - „Žukov bojuje lépe než Koněv a ne hůř než Rokossovskij“
                        Timošenko a Meretskov vystudovali německou akademii generálního štábu. Ten samý Meretskov, který vedl „poraženecké rozhovory“ s Pavlovem.
                        Řekněme, že pokud Němci zaútočí a vyhrají, stejně vytvoří ruskou armádu a bez nás se neobejdou. Něco takového. Ale Stalin Meretskovovi odpustil.
        2. vladcub
          vladcub 5. února 2021 15:04
          +7
          Ve skutečnosti, soudě podle Žukovovy knihy, má samozřejmě zájem vyčnívat, ale Stalin vzal v úvahu SKUTEČNÉ SCHOPNOSTI a Vorošilova a Žukova
        3. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 5. února 2021 16:00
          +5
          Citace: Krasnojarsk
          V době, kdy se Žukov objevil v Leningradu, frontu již stabilizoval Vorošilov.

          Vorošilov byl odstraněn 11. září 1941. 13. září dorazil Žukov do Leningradu.
          Než se Žukov objevil v Leningradu, von Leeb to kousl, poslal směrnici č. 35 do pekla a místo toho, aby donutil Něvu a spojil se s Finy, hodil 4. TGr na předměstí Leningradu, aby odřízl bránící pravidelné formace Rudé armády z města (von Leeb chtěl mít čas dobýt Leningrad na typu Berlin-45).
          13. září se německá pěchota zapojila do ofenzívy. 16. září se Němci dostali do Finského zálivu a izolovali prasátko Oranienbaum. 17. září byl Puškin zajat.
          1. Alexander Green
            Alexander Green 5. února 2021 19:46
            -1
            Citace: Alexey R.A.
            Vorošilov byl odstraněn 11. září 1941. 1

            Vorošilova nikdo nenatáčel, byl povolán k práci na mezinárodních jednáních o přípravě lend-lease. Nikdo neznal lépe než Vorošilov všechny problémy Rudé armády, navíc byl diplomat.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 5. února 2021 19:54
              +3
              Citace: Alexander Green
              Vorošilova nikdo nenatáčel, byl povolán do mezinárodní komise pro přípravu lend-lease.

              Ano, ano, ano... na vrcholu německé ofenzívy, když je nepřítel několik desítek kilometrů od kolébky revoluce, je velitel fronty povolán k práci v mezinárodní komisi. A na jeho místo je jmenován krizový manažer Varyag z Moskvy... který řekl Znovu Khalkhin Gol? úsměv
              Také říkáte, že v roce 1940 byl Vorošilov povýšen za své zásluhy při budování Rudé armády, čímž se stal místopředsedou Rady lidových komisařů SSSR. úsměv
              Citace: Alexander Green
              Nikdo neznal lépe než Vorošilov všechny problémy Rudé armády, navíc byl diplomat.

              Timošenko znal problémy Rudé armády mnohem lépe – ostatně musel po přijetí od Vorošilova provést audit Rudé armády. Během kterých se například nepodařilo najít asi jeden a půl tisíce tanků a klínů. Průmysl jejich armády pominul, neexistují žádné vyřazovací úkony – a samotná obrněná vozidla také nejsou k dispozici.
              1. Alexander Green
                Alexander Green 6. února 2021 00:14
                +1
                Citace: Alexey R.A.
                ... velitel fronty je povolán k práci v mezinárodní komisi

                Účast na jednáních se zástupci Spojených států a Anglie byla v tu chvíli důležitější než velení frontě a Stalin, který si to uvědomoval, pozval k jednání Vorošilova, nikoli Žukova.

                Citace: Alexey R.A.
                Vorošilov byl povýšen za zásluhy při budování Rudé armády, čímž se stal místopředsedou Rady lidových komisařů SSSR.

                To je opravdu nárůst, jako místopředseda dohlížel na hromadu oblastí, včetně těch čistě vojenských. Timošenko ho poslechl.

                Pokud jde o chybějící tanky, na to je třeba požádat generála Pavlova, který velel pancéřové kontrole.
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 8. února 2021 10:26
                  +1
                  Citace: Alexander Green
                  Ale účast na jednáních se zástupci Spojených států a Anglie byla v tu chvíli důležitější než velení frontě

                  Pokud fronta u Leningradu neudrží, pak jednání nedávají moc smysl: s pádem Leningradu se zablokuje severní cesta a Němci uvolní pár dalších armád k útoku na Moskvu.
                  Citace: Alexander Green
                  Pokud jde o chybějící tanky, na to je třeba požádat generála Pavlova, který velel pancéřové kontrole.

                  A na zákaz bojového výcviku v terénu při teplotách pod minus deset se mám koho zeptat? Nebo pro absenci Disciplinární charty, bez níž se některé formace Rudé armády proměnily v jakési partyzánské oddíly? Pro okázalé manévry z let 1935 a 1936, kdy formace Rudé armády nebyly schopny hrát ani balet podle scénáře – museli zprostředkovatelé situaci vytahovat?
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 8. února 2021 19:18
                    +1
                    Citace: Alexey R.A.
                    Pokud fronta u Leningradu nevydrží, pak jednání nemají moc smysl.

                    Vorošilov právě stabilizoval předek, který se k němu náhodně stočil zpět. Pod jeho vedením byla vybudována nová obranná linie.
                    Citace: Alexey R.A.
                    okázalé manévry z let 1935 a 1936

                    Okázalé manévry nejsou jeho iniciativou, ale Tuchačevského skupina, jeho komplicové nepoučili vojáky dobře.
      5. Alexander Green
        Alexander Green 5. února 2021 19:44
        -2
        Citace: Olgovich
        22. dubna 1942 přijalo politbyro Ústředního výboru Všesvazové komunistické strany bolševiků usnesení o neuspokojivé práci K.E. Vorošilov v období od finské války do druhé světové války.

        Další mytolog.
        1. Olgovič
          Olgovič 6. února 2021 11:33
          -1
          Citace: Alexander Green
          Další mytolog.

          mluvčí nemůže vyvrátit DOKUMENTY žvaněním.
          1. Alexander Green
            Alexander Green 6. února 2021 15:21
            0
            Citace: Olgovich
            mluvčí nemůže vyvrátit DOKUMENTY žvaněním.


            Tyto "DOKUMENTY" vymyslel jistý V. Žukhrai, který kosil pod nemanželským synem Stalina, a jeho syn - známý bývalý ředitel Státního archivu Ruské federace S.V. Mironěnko - tyto falešné dokumenty vytáhl do denní světlo. Zde je rodinná smlouva. Můžete být vidět ve sdílení, protože zpíváte spolu s nimi.
            1. Olgovič
              Olgovič 6. února 2021 16:46
              -1
              Citace: Alexander Green
              Tyto "DOKUMENTY" vymyslel jistý V. Zhukhrai, který kosil za nemanželského syna Stalina a jeho syn je známý bývalý ředitel Státního archivu

              To SBÍRKA DOKLADŮ (telegramy, usnesení, objednávky atd.
              Obrana Leningradu. 1941-1945. Dokumenty a materiály. M.: Politická encyklopedie, 2019
              a ne hloupé historky vašich propagandistů z minulosti.

              Už to konečně dorazilo?
              1. Alexander Green
                Alexander Green 7. února 2021 00:42
                +2
                Citace: Olgovich
                Obrana Leningradu. 1941-1945. Dokumenty a materiály. M.: Politická encyklopedie, 2019

                Pošlete tuto svou encyklopedii k zapálení Leningradům. Darebák. Zhukhrai složil tento dokument o Vorošilovovi, jeho syn ho provedl archivem a R. Kosolapov jej bez pochopení zařadil do dalších svazků sebraných děl I.V. Stalin. Ne vše, co bylo umístěno ve svazcích T-14-15-16-17-18, jsou skutečné dokumenty.
                1. Olgovič
                  Olgovič 7. února 2021 09:28
                  0
                  Citace: Alexander Green

                  Odeslat zapálit lid Leningradu tuto vaši encyklopedii. Darebák. Zhukhrai složil tento dokument o Vorošilovovi

                  Rozhodnutí politbyra z 1. dubna 42 nemůže nikdo provést a složit.

                  Ano a za co?

                  Diskreditovat nějakého „Vorošilova“? Komu se tento ignorant vzdal? oklamat

                  2. Kdo vám dal právo mluvit jménem Leningradů?
                  Nikdo?
                  Tak se v klidu, ano.
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 7. února 2021 22:41
                    +2
                    Citace: Olgovich
                    Diskreditovat nějakého „Vorošilova“? Komu se tento ignorant vzdal?

                    Chruščov to potřeboval po 22. sjezdu KSSS, pak začali mlčet a pomlouvat Vorošilova. Toda a Zhukhrai tyto dokumenty vymysleli.
                    1. Olgovič
                      Olgovič 8. února 2021 07:44
                      -2
                      Citace: Alexander Green
                      Chruščov to potřeboval po 22. sjezdu KSSS, pak začali mlčet a pomlouvat Vorošilova.

                      Kdo už tam byl "hanobit"? lol

                      pomlouval sám sebe a vystavoval se veřejnému posměchu, zatímco ostatní se ani nemusí snažit:
                      Voroshiov: Ghluboce si vědom velké újmy, kterou by protistranická skupina Molotov, Kaganovič, Malenkov a další mohla způsobit naší straně a zemi, Ostře odsuzuji její frakční aktivity směřující k odvrácení strany z leninské cesty. Plně chápu závažnost své chyby,Když jsem podporoval škodlivé projevy členů protistranické skupiny.
                      lol

                      A JAK přezul boty za letu ještě dříve, v roce 1953, to obecně bere ve spěchu:
                      Vorošilov: Zpráva soudruha Malenkova, projevy členů prezidia a ústředního výboru stačí plně odhalil veškerou zločinnou ohavnost zrádce Beriji, podal vyčerpávající a živý popis tohoto zločinného dobrodruha.

                      Za prvé, soudruzi, při odpovědi na tuto otázku musím zdůraznit, svým jménem řeknu - Berija je typ zákeřného, ​​vychytralého nepřítele, typ naprostého dobrodruha, intrikána, který si uměl obratně získat důvěru vůdce, který uměl své podlé plány dlouho skrývat a čekat na vhodnou chvíli pro sebe. . Všechno to odporné a zločinný povyk zrádce je rozuzlen, dobře pochopena a včas potlačena.

                      Za života velkého Stalina byl Berija drzý, hrubý, arogantní, drzý, všude a všude se snažil dávat najevo svou „nadřazenost“ nad ostatními, nebral ohled na lidskou důstojnost lidí kolem sebe a zvláště těch jemu podřízených, ať už to byli ministři nebo vědci, nebo jeho soudruzi v práci – šikanoval všechny . T
                      lol

                      No a po tom, koho ještě očerňovat a co ještě? Řekl o sobě všechno.

                      No, máš idoly, ano... lol

                      PS Dekret zničujícího politbyra o Vorošilovovi - FAKT
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green 8. února 2021 19:13
                        +2
                        Citace: Olgovich
                        No a po tom, koho ještě očerňovat a co ještě? Řekl o sobě všechno.

                        A v tu chvíli se nedalo mluvit otevřeně, Chruščovův gang vraždou Beriji a zatčením (zničením) jeho lidu ukázal své odhodlání zničit každého, kdo se jim postavil do cesty. Takže nebylo na výběr.
                      2. Olgovič
                        Olgovič 8. února 2021 20:12
                        -1
                        Citace: Alexander Green
                        A v tu chvíli nebylo možné mluvit otevřeně,

                        Tito. ti vaši se ukázali jako notoričtí zbabělci, pokrytci, lháři, a aby si zachránili kůži, ani nemlčeli, ale těmi nejšpinavějšími slovy zašlapali soudruha Beriju do hlíny.

                        Ikonické uznání ano

                        Citace: Alexander Green
                        Chruščovův gang vraždou Beriji a zatčením (zničením) jeho lidí ukázal své odhodlání zničit každého, kdo se jim postaví do cesty. Takže nebylo na výběr.

                        Vždy je na výběr. Udělali to. A kdo jsou po tom?

                        No ty máš idoly.... lol smavý
                      3. Alexander Green
                        Alexander Green 9. února 2021 22:22
                        +2
                        Citace: Olgovich
                        Vždy je na výběr. Udělali to. A kdo jsou po tom?
                        No ty máš idoly...

                        Nesuďte, abyste nebyli souzeni. K moci se dostal bezzásadový krutý Chruščovův gang, který se nezastavil před ničím. Jaký má smysl jít spát? Nevíte, kolik jich bylo v letech 1953-1956? zastřelených příznivců Stalina a Beriji?. Vorošilov byl mezi nimi. kdo se pokusil Chruščova po čase odstavit od moci neuspěl, ale Chruščov pak už neriskoval, že je fyzicky zničí.Ale zničil je historicky - všechny pomluvil. Pod ním byla vytvořena celá komise pro výměnu a čištění archivů.
                      4. Olgovič
                        Olgovič 10. února 2021 11:08
                        -3
                        Citace: Alexander Green
                        K moci se dostal bezzásadový krutý Chruščovův gang, který se nezastavil před ničím. Jaký má smysl jít spát?

                        S touto "bandou" zemřelo jen několik.

                        Smyslem je ochrana VAŠÍ „pravdy“.

                        A VAŠE-Chruščovova banda nezištně podporoványpřečtěte si VAŠE na plénu o Berii v roce 1953 – je obtížnější myslet na více špíny.

                        Zbabělci, lháři, bezzásadoví pokrytci, oportunisté – to všechno jsou vaše idoly. Nikdo nešel do podzemí nebo na barikády, ale seděli SILNĚ na chatách a na přídělech.

                        Ostuda...
                      5. Alexander Green
                        Alexander Green 10. února 2021 23:34
                        0
                        Citace: Olgovich
                        Nikdo nešel do podzemí nebo na barikády,

                        Chruščov, který kolem sebe shromáždil gaunery a darebáky, provedl pomocí zbraní všech spiklenců mocný propagandistický útok, aby zdiskreditoval stalinistické kádry. Všechny předchozí vlády a její činy byly prohlášeny za zločinné. Nemluvím o nálepkách, kterým věřili politicky negramotní lidé.
                        Co dělat v takovém prostředí? Připojit se k partyzánům, proti podvedeným lidem? - Nesmysl! Ani jsem nečekal, že budeš uvažovat tak primitivně. .
                        Stalinistické kádry jednaly chytřeji, daly Chruščovovi a jeho camriliérům příležitost se odhalit, na což nenechalo dlouho čekat.
                      6. Olgovič
                        Olgovič 11. února 2021 07:29
                        -2
                        Citace: Alexander Green
                        Chruščov, který kolem sebe shromáždil gaunery a darebáky, provedl mocný propagandistický útok, aby zdiskreditoval Stalinovy ​​kádry.

                        Tito. vaše kádry se ukázaly být k ničemu, neschopné ničeho, sypaly na Beriju špínu a všichni a různí, dokonce i opovrženíhodní trockisté je ohýbali.

                        o čem to mluvím?
                        Citace: Alexander Green
                        Co dělat v takovém prostředí? Připojit se k partyzánům, proti podvedeným lidem? - Nesmysl!

                        Ano, to je to, co dělali před VORem
                        Citace: Alexander Green
                        Stalinistické kádry jednaly chytřeji, daly Chruščovovi a jeho camriliérům příležitost se odhalit, na což nenechalo dlouho čekat.

                        Nechali své "milované" lidi roztrhat na kusy a sami se posadili na zvláštní dače a zvláštní dávky a perspenze ... "partizánské" ve svých duších. lol smavý
                        Prodej za peníze, víš jak se tomu říká, jo...

                        No, ty máš idoly, ano.... lol
                      7. Alexander Green
                        Alexander Green 11. února 2021 19:55
                        0
                        Citace: Olgovich
                        ... vaše kádry se ukázaly jako k ničemu dobré, neschopné ničeho, ..

                        Tvůj další komentář jen potvrdil primitivnost tvého myšlení, vidíš jen vnější formu, a zkreslenou, ale do obsahu se hrabat neumíš.

                        Faktem je, že po válce tam byla spousta nedokončených dělníků, zemřeli bojovníci, kteří byli gramotní a oddaní straně a komunismu, a trockistická tlupa seděla vzadu a v táborech. Dokud existovala autorita Stalina, ve kterého lidé věřili, seděli tiše a po jeho smrti vylezli a oklamali lidi.

                        Mnozí nedokázali pochopit situaci a podporovali Chruščova ex officio, proto tzv. „protistranická“ skupina pochopila, že bez podpory lidu nelze nic dělat, bojovat s jejich lidmi je zločin a zvolili si správné rozhodnutí – dali Nikitě příležitost to udělat.

                        v roce 1957 se ho pokusili odstranit, ale politicky krátkozraký Žukov pomohl Chruščovovi zůstat u moci, dokud se úplně nepodělal, až poté byl Chruščov odstraněn.

                        PS Nepsal jsem to pro vás, je zbytečné vám to všechno vysvětlovat. Napsal jsem to pro ty, kteří umí přemýšlet.
                    2. vladcub
                      vladcub 8. února 2021 11:21
                      +1
                      Alexandro, nesouhlasím s vámi: "začali mlčet a pomlouvat Vorošilova" Nikita Chruščov měl na práci víc věcí, než "bojovat" s Vorošilovem. Musel dál bojovat s mrtvými
              2. aiguillette
                aiguillette 7. února 2021 19:58
                +1
                "Politická encyklopedie, 2019"
                tady nejdůležitější údaj je rok 2019. konečně to pochopil?
                1. Olgovič
                  Olgovič 8. února 2021 07:51
                  0
                  Citace: aiguillette
                  "Politická encyklopedie, 2019"

                  To DOKUMENTY a MATERIÁLY-telegramy, objednávky a usnesení.

                  Což ti předchozí před lidmi hanebně SKRYLI a krmili je lžemi a pohádkami.

                  Už to dorazilo, ne?
                  1. aiguillette
                    aiguillette 8. února 2021 08:59
                    -1
                    "Rozumím, ne?"
                    Ano, přišlo to už dávno, ale ten rozdíl oproti vám. všechny tyto moderní objevy starých faktů jsou vysávány ze vzduchu.
      6. bubalík
        bubalík 6. února 2021 17:02
        +1
        Tyto dvě divize, stíhací a bombardovací – Vorošilov a Ždanov „zapomněly“ na svou existenci

        ,,, no, to je určitě něco smutný
        , Vorošilov. ZHDANOV. Pro nás to nečekané a příjemné zprávy.

        Stalin: Nerozuměli jste nám. Obě tyto letecké divize jsou vaše staré.
        divize.


    2. vladcub
      vladcub 5. února 2021 14:47
      +2
      V dětství a dospívání jsem hodně mluvil s veterány XNUMX. světové války, moje maminka je účastnicí XNUMX. světové války, řeknu, že jsem od nich slyšela.
      ..Vorošilov udělal hodně pro zlepšení střeleckého výcviku Rudé armády. Vstoupil: „Komisař“.
      Ohledně: "vyřešil mnoho problémů se zásobováním", soudruzi, myslíte si, že je pro člena politbyra velmi obtížné pomáhat s leteckou dopravou? Myslím, že velmi. Z nějakého důvodu Kovpak, Saburov, Vershigora VŠICHNI chválili Ponamorenka, ale na Vorošilova si nevzpomínám. Kdo četl Starinov?_Měl by mít podrobnosti o TsSHPD, četl jsem už dávno
      Na stránkách byly materiály o Budyonnym, které jako velitel byly slabé. Můj dědeček, po matce, byl u námořní pěchoty, bránil Sevastopol. Sprostě mluvil o S. M.
      proč tomu tak je? Mimochodem, autor "zapomněl", že Stalin před válkou kritizoval Budyonnyho a Stalin se v lidech PERFEKTNĚ orientoval. Pokud si byl jistý, že S. M. bude schopen bránit Moskvu, proč pověřil velení Žukova?
      1. aiguillette
        aiguillette 7. února 2021 20:03
        0
        "Můj dědeček, po matce, byl u námořní pěchoty, bránil Sevastopol. Mluvil sprostě o S. M."
        a jaký je postoj S.M. musel v té době do Sevastopolu?
  4. Konnick
    Konnick 5. února 2021 06:15
    +11
    Autor nezmínil jednu dovednost maršála, schopnost přesně střílet. Díky hnutí Vorošilovský střelec se spousta mladých lidí naučila dobře střílet, a když prošli normami pro druhý stupeň, museli střílet z bojové pušky.
    1. mat-vey
      mat-vey 5. února 2021 10:05
      +5
      Citace od Konnicka
      Autor nezmínil jednu dovednost maršála, schopnost přesně střílet. Díky hnutí Vorošilovský střelec se spousta mladých lidí naučila dobře střílet,

      Isaev však poznamenává, že v německých dokumentech z prvního roku války jsou záznamy o velkém počtu zabitých v hlavě - důsledek velkého počtu bojovníků z Vorošilovského střelce.
  5. tasha
    tasha 5. února 2021 06:15
    +14
    Blbe! Nevěděl jsem a byl jsem neuvěřitelně překvapen
    Ukazuje se, že v Turecku na slavném náměstí Taksim v Istanbulu vedle sochy zakladatele moderního Turecka Kemala Atatürka stojí dvě postavy ve vojenské uniformě - Kliment Vorošilov a Michail Frunze. Jejich sochy byly vytesány na osobní pokyn Atatürka a jsou součástí kompozice pomníku republiky.
    1. Stirbjorn
      Stirbjorn 5. února 2021 08:52
      +5
      Citace: tasha
      a Michail Frunze

      Ve skutečnosti Semjon Aralov hi
      1. tasha
        tasha 5. února 2021 09:05
        +5
        Díky budu vědět. Žij a uč se.. hi
        Tady je další - ukázalo se, že Cheburashka měla ocas .. Oh, jak! Dnes je můj den otevření. mrkl
  6. nikvic46
    nikvic46 5. února 2021 07:25
    +2
    Jako dítě jsme s přítelem četli činy Vorošilova za občanské války. A všechno o něm. A docela dost o Buďonném. Postupem času jsem si uvědomil, že velitelé nesou hlavní odpovědnost za armádu, výrobu. A vytvářejí sladké mýty o druhých.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 5. února 2021 12:01
      +3
      Citace: nikvic46
      Jako dítě jsme s přítelem četli činy Vorošilova během občanské války. A všechno o něm. A docela dost o Buďonnym.

      Pamatujte, že podle velitelů občanské války, kteří v těch dnech uvízli, jsem chodil dobře vedoucí a učitel na následné schůzce.
      Co tedy bránilo našemu velitelskému štábu okamžitě vést válku ve Finsku novým způsobem, ne jako občanskou válku, ale novým způsobem? Zasahoval podle mého názoru do kultu tradice a zkušeností z občanské války. Jak se díváme na velitelský štáb: účastnil jste se občanské války? Ne, nezúčastnil jsem se. Odejít. Zúčastnil se? Zúčastnil se. Dejte ho sem, má spoustu zkušeností a tak.
      Musím samozřejmě říci, že zkušenost z občanské války je velmi cenná, cenné jsou i tradice občanské války, ale zcela nedostatečné. Právě s kultem tradice a zkušeností občanské války je třeba skoncovat a zabránily tomu, aby se náš velitelský štáb okamžitě reorganizoval novým způsobem, na kolejích moderního válčení.
      Náš soudruh velitel není poslední člověk, první, chcete-li, z hlediska občanské války, má bohaté zkušenosti, je to vážený, čestný člověk, ale pořád se neumí reorganizovat novým moderním způsobem. Nechápe, že bez dělostřeleckého ošetření nelze okamžitě zaútočit. Někdy vede regály s třeskem. Vést válku tímto způsobem znamená zničit věc, je jedno, zda kádry nebo ne, stejně to zničí první třída. Pokud nepřítel sedí v zákopech, má dělostřelectvo, tanky, pak nepochybně porazí.

      Tradice a zkušenosti občanské války jsou zcela nedostatečné a kdo je považuje za dostatečné, jistě zahyne. Velitel, který věří, že může bojovat a zvítězit, spoléhat se pouze na zkušenosti z občanské války, zemře jako velitel.
  7. bobr1982
    bobr1982 5. února 2021 07:38
    +1
    Lenin charakterizuje Vorošilova zvláštním způsobem, svým obvyklým buranským způsobem, kultura řeči vůdce světového proletariátu samozřejmě ponechala mnoho přání.
    Tedy, alespoň jsem tomu neříkal nějak (z Iljičova lexikonu) – obchodník s koňmi nebo arcidryan a podobně.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 5. února 2021 19:49
      0
      Citace z bobr1982
      Lenin charakterizuje Vorošilova svérázným způsobem

      Věříte, že je to Lenin? To jsou vynálezy reformátorů.
      1. bobr1982
        bobr1982 5. února 2021 19:52
        +2
        Citace: Alexander Green
        Věříte, že je to Lenin? To jsou vynálezy reformátorů

        Ne, to není fikce. To lze vyčíst i v PSS V.I.Lenina
        Lenin nebyl zdrženlivý v urážlivém jazyce, a to ani ve vztahu ke svým spolupracovníkům.
        1. Alexander Green
          Alexander Green 6. února 2021 00:16
          -1
          Citace z bobr1982
          To lze vyčíst i v PSS V.I.Lenina

          A je slabé udělat konkrétní odkaz na to a na stránku?
          1. bobr1982
            bobr1982 6. února 2021 05:27
            -1
            -A jdou si dva týdny povídat!.....na to je potřeba hnít ve vězení.......Moskvaci za šest hodin štěnic.....zahraniční obchodníci za 36 hodin štěnic
            PSS Lenin, v.44 str.429
            -Kolik komunistů jste uvěznili třikrát tvrději než nestraníci......kolik byrokratů jste uvěznili.....
            PSS Lenin t44 str. 396-400
            - Je nanejvýš žádoucí, aby sekce přijala usnesení o potyčce proti Kautskému ..... vznesl otázku potyčky na Kautského...
            -Ve skutečnosti to není mozek, ale Mr.
            PSS Lenin t51 str. 47-49
          2. bobr1982
            bobr1982 6. února 2021 09:18
            0
            Citace: Alexander Green
            slabý dělat?

            Proč to děláš, je to škoda ďábelsky!
            Váš Lenin
            PSS Lenin, svazek 48.s.226-228
            1. Alexander Green
              Alexander Green 6. února 2021 16:25
              0
              Citace z bobr1982
              Váš Lenin
              PSS Lenin, svazek 48.s.226-228

              Požádal jsem o odkaz z PSS, kde
              Citace z bobr1982
              Lenin charakterizuje Vorošilova zvláštním způsobem,
              1. bobr1982
                bobr1982 6. února 2021 16:31
                0
                Citace: Alexander Green
                Požádal jsem o odkaz z PSS, kde

                Zeptejte se autora článku, zajímá mě to, uvidím sám.
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 7. února 2021 00:36
                  +2
                  Citace z bobr1982
                  Citace: Alexander Green
                  Požádal jsem o odkaz z PSS, kde

                  Zeptejte se autora článku, zajímá mě to, uvidím sám.

                  S čím byl tedy autor spojen? Napsal perestrojkové kecy o Vorošilovovi a ty jsi tam taky.
                  1. bobr1982
                    bobr1982 7. února 2021 04:25
                    -1
                    Citace: Alexander Green
                    Napsal perestrojkové kecy o Vorošilovovi a ty tam jdi

                    Není to blbost, jak říkáš.
                    Faktem je, že Lenin tak Vorošilovovi skutečně říkal - podle vzpomínek jeho stranických soudruhů, ale to nemohlo být v PSS, protože Vorošilov byl až do svých posledních dnů významným státníkem a tak dále. a nechat takové vlastnosti v PSS by bylo hloupé.
                    Lenin, který nenáviděl Rusy a Rusko, viz PSS Lenin svazek 36 - Rusko mě nezajímá, měl bezvadný hudební a literární vkus, hodně cestoval po Evropě, věděl hodně o dobrém jídle, četl spoustu všelijakých filozofických knih a tak dále a tak dále.
                    Kliment Efremovič byl typický ruský rolník, v dětství hladovějící a žebrající, tři třídy vzdělání, jediné, co uměl, bylo dobře hrát na balalajku, je nepravděpodobné, že by se dobře orientoval v marxismu-leninismu, jak to není těžké uhodnout.
                    A proto se Lenin choval k Vorošilovovi s takovým pohrdáním, vzhledem k Leninově vlastnímu znechucení vším ruským.
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green 7. února 2021 22:38
                      +2
                      Citace z bobr1982
                      A proto se Lenin choval k Vorošilovovi s takovým pohrdáním, vzhledem k Leninově vlastnímu znechucení vším ruským.

                      To je elementární pomluva jak Lenina, tak Vorošilova. V A. Lenin velmi oceňoval stranické kádry, zejména z řad dělníků. A pokud jde o nenávist k Rusům, přečtěte si jeho článek "O národní hrdosti velkorusů"
  8. Olgovič
    Olgovič 5. února 2021 07:40
    -8
    Obvyklá kariéra tehdejšího revolucionáře: organizátor stávek, vězení, výcvik bojových jednotek (během první revoluce), podzemní aktivity, mnohonásobné zatýkání a vyhnanství. Několik let strávil v exilu v provinciích Archangelsk a Perm.
    Proč tento muž, který nikde nepracoval, chutně jedl a sladce spal?

    В
    Během první světové války pracoval v Caricynském dělostřeleckém závodě, byl osvobozen od odvodu do armády.
    Během války se vyhnul odvodu, vypadl z armády, ale vedl protistátní propagandu a projevy.

    Co by se s ním za to stalo v roce 1941?

    Lidový komisař obrany a maršál Unie

    Ani den nestudoval na Akademii generálního štábu, ale zaujal nejvyšší vojenský post a hodnost v armádě a vůbec mu nebylo trapně, že Akademie generálního štábu je pojmenována ... po něm, jako ... Námořní akademie jištění

    Pod vedením Klimenta Efremoviče bylo provedeno obrovské množství práce na reorganizaci a budování ozbrojených sil SSSR. Prováděl práce na technickém dovybavení, rozvoji a rozšiřování systému vojenského školství, výcviku a výchově vojsk.

    Obrovská práce na kolapsu ozbrojených sil SSSR je velmi jasně popsána v „Zákon o přijetí Lidového komisariátu obrany SSSR Timošenka S. K. z Vorošilova K. E. “ ze dne 8. května 1940

    Číst to bez nadávek obecně nejde a při čtení jasně chápete, že byli v letech 1937-40 vůbec zastřeleni.

    Mimochodem, tento zákon to jasně říká VŠECHNY příčiny katastrofy z roku 1941
    vedl jednotky severozápadním směrem
    Téměř Leningrad neprošel.

    Stalinova volba ve prospěch Vorošilova, když byl jmenován šéfem ozbrojených sil SSSR, je celkem pochopitelná.

    Vorošilov o stalinistech:
    Hluboce si uvědomujíc obrovskou škodu, kterou by protistranická skupina Molotov, Kaganovič, Malenkov a další mohla způsobit naší straně a zemi, Ostře odsuzuji její frakční aktivity směřující k odvrácení strany z leninské cesty.
    lol

    Málokdo ví, ale ne Chruščov (neměl právo), jmenovitě Vorošilov jako předseda Nejvyšší rady SSSR převedl Krym z Ruska do tzv. Ukrajina.

    Kde se ukázalo, že je tento člověk „schopný“, byly represe jeho spolubojovníků, ukrajinizace a věrná služba nejvyšším vůdcům, a na tom nezáleží nikomu, Stalinovi, Chruščovovi nebo Brežněvovi.

    Lenin o něm: "Voroshilov balalaykin"

    Takže ne mýtus o jezdci, ne.
    1. mat-vey
      mat-vey 8. února 2021 05:35
      0
      Citace: Olgovich
      Během první světové války pracoval v Caricynském dělostřeleckém závodě, byl osvobozen od odvodu do armády.
      Během války se vyhnul odvodu, vypadl z armády, ale vedl protistátní propagandu a projevy.

      Máte nároky na legislativu Ingušské republiky? Nebo si myslíte, že Vorošilov byl obeznámen s plány generálního štábu Německa a předem se rozčiloval a dostal práci v citlivém závodě?
      I když poslání takového aktivního "! bojovníka proti režimu" do válčící armády....nu-nu. Bylo by to velmi moudré.
  9. ráže
    ráže 5. února 2021 07:50
    -4
    To znamená, že jeho hlavní „důstojností“ byla oddanost těm nahoře ...
  10. Smaug78
    Smaug78 5. února 2021 08:01
    +11
    mythmaker Samsonov ...
  11. sergo1914
    sergo1914 5. února 2021 08:02
    +12
    Tenhle hloupý, ten hajzl... Jak vůbec dokázali na starých troskách vybudovat tak mocný stát, ubránit ho a předat potomkům? Možná pravda, jako obvykle, někde ne?
    1. Olgovič
      Olgovič 5. února 2021 13:42
      -4
      Citace: sergo1914
      Ten hloupý, ten hajzl... Jak se jim to vůbec podařilovybudovat tak mocný stát

      A je to velmi jednoduché: každý Fershal se teoreticky může stát dobrým kardiochirurgem: za prvé porážka několik desítek pacientů, a pak se učit, ano ...
      1. sergo1914
        sergo1914 5. února 2021 13:59
        +6
        Citace: Olgovich
        Citace: sergo1914
        Ten hloupý, ten hajzl... Jak se jim to vůbec podařilovybudovat tak mocný stát

        A je to velmi jednoduché: každý Fershal se teoreticky může stát dobrým kardiochirurgem: za prvé porážka několik desítek pacientů, a pak se učit, ano ...


        Proč teď pomlouváte Vladimira Vladimiroviče?
        1. Olgovič
          Olgovič 5. února 2021 14:42
          -2
          Citace: sergo1914
          Proč teď pomlouváte Vladimira Vladimiroviče?

          jištění
          1. Žádné miliony zemřelých hladem, statisíce zastřelených, miliony vyhnaných.

          2. A kdo trénoval, viz. položka 1
  12. Neznámý
    Neznámý 5. února 2021 08:20
    +15
    Není třeba vše redukovat na osobní oddanost soudruhu STALINOVI. Vorošilov se dobře ukázal během občanské války a byl členem RVS 1-Konnoy. Nebyl to špatný organizátor. Při vytváření Rudé armády se opíral o názory vojenských odborníků, zejména B.M. Shaposhnikov, s nímž společně bojovali proti Tuchačevského vrtochům. Nikdo není imunní vůči chybám a nedostatkům, není třeba na něj odepisovat všechna selhání finské války. Tam se ukázalo, že velení na úrovni armády, sboru a divizí není na správné úrovni, vedení G.Sh. neposlouchal doporučení B.M. Šapošnikov. Takže ani jeden K.E. Za neúspěchy úvodního období může Vorošilov. Mimochodem, na poradě o výsledcích sovětsko-finské války I.V.STALIN bývalému lidovému komisaři osobně nic nevytýkal. Žukovův názor je subjektivní, K.E. Vorošilov začal velet Severozápadnímu frontu v těžké době roku 1941. Nicméně právě na této frontě a pod velením Vorošilova byl zahájen první a citlivý protiútok proti skupině armád Sever v oblasti pohoří Soltsy, kterou Manstein neochotně připomíná ve svých ztracených vítězstvích, Manstein. 41. ročník, zapomenutý kvůli jistě nafouknuté ofenzívě Žukova pod horami. Yelney. Ano a po celou druhou světovou válku K.E. Vorošilov byl na dohled. JV STALIN věděl, k čemu je ten či onen vedoucí pracovník dobrý, věděl, jak vybírat personál.
    1. Olgovič
      Olgovič 5. února 2021 11:51
      -9
      Citace z neznámého
      Při vytváření Rudé armády,

      Se DVĚMI třídami vzdělávání se dá vytvořit hodně, ano...
      Citace z neznámého
      E. Vorošilov začal velet severozápadnímu frontu v těžké době roku 1941. Nicméně právě na této frontě a pod velením Vorošilova byl zahájen první a citlivý protiútok proti skupině armád Sever v oblasti pohoří Soltsy, kterou Manstein neochotně připomíná ve svých ztracených vítězstvích, Manstein. 41. ročník, zapomenutý kvůli jistě nafouknuté ofenzívě Žukova pod horami. Yelney.

      Pouze Vorošilov s ním nemá nic společného: vše bylo vymyšleno, naplánováno a sestaveno pro ofenzívu PŘED ním.

      Je to figurant, který byl přítomen v době dopadu.

      NIKDY ničemu nepřikázal, a když začal, vedl k rychlé a katastrofální blokádě Leningradu, která byla zaznamenána: 22. dubna 1942 přijalo politbyro Ústředního výboru Všesvazové komunistické strany bolševiků usnesení o neuspokojivé práci K.E. Vorošilov v období od finské války do druhé světové války.

      "...Tov. Vorošilov nezvládl zadaný úkol a nedokázal zorganizovat obranu Leningradu. Vzhledem k výše uvedenému Ústřední výbor Všesvazové komunistické strany bolševiků rozhodl:

      1. Uvědomte si, že soudruhu Vorošilov neospravedlnil se v práci, která mu byla svěřena na frontě.


      Vše je ostré a jasné
      1. mat-vey
        mat-vey 5. února 2021 14:46
        +4
        Citace: Olgovich
        Je to figurant, který byl přítomen v době dopadu.

        Jak zajímavé - jako úspěch, tak doplňky, a co si objednal špatně .. Jste flexibilní jako vždy.
        1. Olgovič
          Olgovič 5. února 2021 22:56
          -1
          Citace: matvey
          Jak zajímavé - jako úspěch, tak extra

          Ještě jednou: stávka je plánovaná, připravená PŘED NÍM, nemá proti němu žádnou stranu
          Citace: matvey
          a co není tak nařízeno

          A on je směr pod dohledem přímo. A vedl.

          Nikdy, pamatujte, NEVELEL jednotkám nikde (v občanské válce byl členem Vojenské rady), NEMĚL žádné vojenské ani běžné vzdělání.
          Citace: matvey
          .Jste flexibilní jako vždy.

          Ne oříšek jako někteří, jo...
          1. mat-vey
            mat-vey 6. února 2021 04:48
            0
            Citace: Olgovich
            Ještě jednou: stávka je plánovaná, připravená PŘED NÍM, nemá proti němu žádnou stranu

            Ve stejnou dobu byla ze zálohy severního frontu vyslána k linii Luga 237. pěší divize: ze směru Petrozavodsk - 70. pěší divize a z Karelské šíje - 10. pěší divize. Odtud bylo přeneseno i řízení 21. mechanizovaného sboru s 24. a 11. tankovou divizí. Všechny tyto síly se však mohly plně soustředit na linii Luga až v polovině července. Vorošilov se navíc po nástupu do funkce vrchního velitele směru okamžitě rozhodl převést tyto síly ze severní fronty k 58. armádě severozápadní fronty. Podle tehdejšího náčelníka ženijní služby Severního frontu B. V. Byčevského „když se to dozvěděl generálmajor D. N. Nikigiev [náčelník štábu fronty], málem dostal mrtvici. Opět nebyly k dispozici potřebné síly pro obranné pásmo Luga a zároveň jsme se oslabili na severu. [XNUMX]

            Dá se pochopit zášť předního velení, ze kterého byly jediným tahem pera odvedeny s krví jednotky vytržené z Karélie - ale spravedlivě je třeba říci, že právě díky tomuto rozhodnutí Vorošilova došlo k šokové pěsti. byl vytvořen, který byl následně použit v protiútoku u Soltsy. S vysokou mírou pravděpodobnosti lze předpokládat, že jinak by se tyto síly bez většího efektu zapojily do obrany Lugy a Leningradské magistrály, zatímco Mansteinovu průlomu do Novgorodu by nestály žádné překážky.
            Vůbec jsem nevařil - jen jsem rozděloval síly .. Ach, ano, to je ono "A on přímo vedl směr"
            Máte pravdu – tomu se neříká „flexibilita“.
            1. Olgovič
              Olgovič 6. února 2021 12:09
              -1
              Citace: matvey
              Ve stejnou dobu byla ze zálohy severního frontu vyslána k linii Luga 237. pěší divize: ze směru Petrozavodsk - 70. pěší divize a z Karelské šíje - 10. pěší divize. Odtud bylo přeneseno řízení 21. mechanizovaného sboru s 24. a XNUMX. tankovou divizí.

              Nemluvte nesmysly: BET přenesený výkon:
              července 9 - Fašistická vojska obsadila Pskov a začala se volně šířit na sever a východ od tohoto města. Reálně hrozil jejich přístup do operačního prostoru na blízkých přístupech k Leningradu. S ohledem na to dalo velitelství občanského zákoníku téhož dne v 16 k dispozici veliteli Severozápadního frontu (generálmajor P.P. Sobennikov) 21. tankovou divizi (atd.), 70. a 177. střelecké divize (s.d.). 21. atd. okamžitě vyrazil z Lugy do Porkhova.

              STÁTNÍ SMĚRNICE N00260 9. července 1941

              A jaký "Vorošilov" tam nevoněl.
              Rozkaz ke stávce vydal KVelitel Severozápadního frontu, generálmajor P. P. Sobennikov - vojska 11. armády generálporučíka V. I. Morozova, posílená o formace Severního frontu (21. tanková, 70. a 237. střelecká divize), k provedení protiútoku a obnovení situace v oblasti Soltsy.
              Vrošilov právě přijel, ničemu nerozuměl a nepřemýšlel – vojensky to nebyl NIKDO. NIKDY JSEM NIC nepřikazoval a neměl vůbec ŽÁDNÉ vzdělání.

              A toto mu řekl Stalin už v srpnu:

              Stalin: Existence opevněné zóny u Leningradu je nám známa. Samozřejmě ne od vás, ale z jiných zdrojů. ... Ale toto opevněné pásmo, jak se zdá, už Němci v Krasnogvardějské oblasti prolomili, a proto Velitelství tak ostře nastoluje otázku obrany Leningradu...

              Pokud jde o doručenéx me otázek, pak jsi na jednu neodpověděl jasně... Nemáme žádnou záruku, že znovu nepřijdete s něčím, co se nehodí do rámce ... Nikdy jsme nevěděli o vašich plánech a závazcích, vždycky náhodou zjistíme, že jsme něco plánovali, něco plánovali a pak se objevila díra. Ani s tím se nemůžeme smířit. Nejste děti a dobře víte, že nepotřebujete odpuštění... Jste neorganizovaní lidé a necítíte se zodpovědní za své činy, proto se chováte jako na izolovaném ostrově, bez ohledu na kohokoli...

              A tohoto dvoutřídního nemotorného hodil dozadu, škoda, stejně jako u Pavlova, nevolejoval ...
              1. mat-vey
                mat-vey 6. února 2021 12:45
                -1
                „Na druhou stranu, kontrola 11. armády dorazila ke svým novým jednotkám až 12. července. Předtím byly síly 41. a 22. střeleckého sboru formálně řízeny velením fronty, ale fakticky zůstaly bez kontroly, což také sehrálo negativní roli v původním vývoji.“
                "Ve stejné době byla ze zálohy Severního frontu vyslána 237. střelecká divize k linii Luga ze směru Petrozavodsk a 70. střelecká divize z Karelské šíje." tankové divize. Všechny tyto síly však mohly plně se soustředit na linii Luga až do poloviny července Kromě toho se Vorošilov po nástupu do funkce vrchního velitele směru okamžitě rozhodl přesunout tyto síly ze severní fronty k 10. armádě Severozápadní Přední."
                1. Olgovič
                  Olgovič 6. února 2021 13:53
                  0
                  Citace: matvey
                  Navíc Vorošilov

                  On nikdo vojensky NULA: žádné vzdělání ani zkušenosti.

                  Jeho „velením“ je katastrofa blokády Leningradu – čtěte STALIN.

                  9 gramů je pro něj důstojnou odměnou. ano, vč. za jeho "drogovou závislost" 15letý - přečtěte si ZÁKON z 8. května 1940 ve vysílání NPO.
                  Bez nadávek se to nedá číst
                  1. mat-vey
                    mat-vey 7. února 2021 06:05
                    0
                    Citace: Olgovich
                    Bez nadávek se to nedá číst

                    Vaše mýty ošlehané časem nelze číst bez zívnutí.
                    1. Olgovič
                      Olgovič 7. února 2021 11:47
                      0
                      Citace: matvey
                      Vaše mýty ošlehané časem nelze číst bez zívnutí.

                      Vy "Zákon z 8. května 1940" pro začátek, přečtěte si to.

                      A pak, pokud máte svědomí, řekněte mi, jestli je to mýtus, ano ...
                      1. mat-vey
                        mat-vey 8. února 2021 04:26
                        -1
                        Citace: Olgovich
                        A pak, pokud máte svědomí, řekněte mi, jestli je to mýtus, ano ...

                        Když už jsi tak nestranný a spravedlivý, tak vykopej nějaký akt „z roku 1934", abys mohl porovnat, co je tam vlastně zhroucené a zničené. A pak bude možné spekulovat o „svědomí" ...
                      2. Olgovič
                        Olgovič 8. února 2021 08:01
                        0
                        Citace: matvey

                        Když už jsi tak nestranný a spravedlivý, tak vykopej nějaký akt „z roku 1934", abys mohl porovnat, co je tam vlastně zhroucené a zničené. A pak bude možné spekulovat o „svědomí" ...

                        Nerozuměl jsem: Vorošilov – od 6. listopadu 1925 do 20. června 1934 – lidový komisař pro vojenské a námořní záležitosti a předseda Revoluční vojenské rady SSSR; v letech 1934-1940 lidový komisař obrany SSSR. Celkem BOroshilov strávil 15 let v čele vojenského oddělení, déle než kdokoli jiný v sovětském období.

                        Co to má společného s ... 34 lety?

                        Zákon z roku 1940 přečtený (seznam zločinů), ne?

                        O čem ještě diskutovat?
                      3. mat-vey
                        mat-vey 8. února 2021 08:40
                        0
                        Citace: Olgovich
                        Zákon z roku 1940 přečtený (seznam zločinů), ne?

                        A můžete s vámi o něčem diskutovat, váš dogmatismus je silnější než žula.[media=https://www.youtube.com/?gl=RU&hl=ru]
                      4. Olgovič
                        Olgovič 8. února 2021 10:37
                        -1
                        Citace: matvey
                        A můžete s vámi o něčem diskutovat, váš dogmatismus je silnější než žula.[media=https://www.youtube.com/?gl=RU&hl=ru]

                        Přečtěte si ACT, ne?

                        A o čem s vámi mluvit? požádat
                        Citace: matvey
                        Změnila se struktura?


                        Narkom TOTÉŽ. Sám v ... hostil neziskové organizace? jištění lol
                      5. mat-vey
                        mat-vey 8. února 2021 11:03
                        0
                        Citace: Olgovich
                        Přečtěte si ACT, ne?

                        A vyvstala otázka - kdo "aktivoval" ... Kdy se jim podařilo vše tak důkladně rozebrat?
                        A ano, zdá se, že Timošenko je od „kavaleristů“ stejný. A samotný Vorošilov byl potrestán povýšením - ačkoli jsou to komouši, co si od nich můžete vzít ..
                        Citace: Olgovich
                        Narkom TOTÉŽ. Sám v ... hostil neziskové organizace?

                        A Lidový komisariát se změnil a země se změnila a úkoly a metody výstavby se změnily.
                        Otočná fáze..
                      6. Olgovič
                        Olgovič 8. února 2021 20:05
                        -1
                        Citace: matvey
                        A vyvstala otázka - kdo "aktivoval" ... Kdy se jim podařilo vše tak důkladně rozebrat?
                        A ano, zdá se, že Timošenko je od "kavaleristů" stejný.

                        Otázka není ve věci samé: Skutek byl a je ve skutečnosti obžalobou.
                        Citace: matvey
                        . A sám Vorošilov byl potrestán povýšením - ačkoli jsou to komouši, co si od nich můžete vzít ..

                        Ne v obočí, ale v oku.

                        Takže máme nejhorší vojenskou katastrofu v historii světa.

                        A ano – předseda není povýšení.
                        Citace: matvey
                        A Lidový komisariát se změnil a země se změnila a úkoly a způsoby výstavby se změnily..
                        Otočná fáze..

                        lol smavý

                        Viz zákon o ...."změnách"
                      7. mat-vey
                        mat-vey 10. února 2021 10:23
                        -1
                        Citace: Olgovich
                        Otázka není ve věci samé: Skutek byl a je ve skutečnosti obžalobou.

                        To je přesně ta podstata-ten člověk sám napsal co je ještě potřeba udělat a kam jít,aby přijímač neztrácel čas.Tohle ale nikdy nepochopíte-jste obklopeni maniaky,sadisty a průměrností..i když všechno soudíš podle sebe..
                      8. Olgovič
                        Olgovič 10. února 2021 11:20
                        -2
                        Citace: matvey
                        To je přesně ta podstata-ten člověk si sám napsal,co je ještě potřeba udělat a kam jít,aby přijímač neztrácel čas.Tohle ale nikdy nepochopíte-jste obklopeni maniaky,sadisty a průměrností..i když všechno je posuzován podle sebe.

                        ignorant strkal nos do toho, co bylo vytvořeno a udělali to správně, jinak by na Tymošenkové visel někdo jiný.

                        Nedostal jsem se tam, že? Samozřejmě že ne.

                        A to NIKDY nepochopíte (dohromady ano), máte kolem sebe úspěšné vůdce a pravdomluvné lidi, ale není jasné, kde potom .... TAKOVÉ ztráty a TAKOVÉ katastrofy!
                      9. mat-vey
                        mat-vey 10. února 2021 11:25
                        -1
                        Citace: Olgovich
                        ignorant strkal nos do toho, co bylo vytvořeno a udělali to správně, jinak by na Tymošenkové visel někdo jiný.

                        Už zase soudíš?
                        Citace: Olgovich
                        jen není jasné odkud .... TAKOVÉ ztráty a TAKOVÉ katastrofy!

                        Takže nebudete chápat, jak moc toho nevysvětlíte... Zase všude vidíte maniaky...
                      10. Olgovič
                        Olgovič 10. února 2021 11:33
                        -1
                        Citace: matvey
                        Už zase soudíš?

                        Stále jste se nedostali k tématu článku (o kom) to je?
                        Citace: matvey
                        Takže nebudete chápat, jak moc toho nevysvětlíte... Zase všude vidíte maniaky...

                        Takže chápu důvod: vůdci nebyli úspěšní specialisté, ale negramotní ignoranti a netalentovaní ignoranti.

                        Máte problémy.
                      11. mat-vey
                        mat-vey 10. února 2021 11:37
                        -1
                        Citace: Olgovich
                        Takže chápu důvod: vůdci nebyli úspěšní specialisté, ale negramotní ignoranti a netalentovaní ignoranti.

                        No, to bylo potřeba... Ale vařit brnění, těžit wolfram, to nedělali kvůli vůdcům, ale šlo to za pár let, hlavně inženýři a technologové se soustružníky, prostě to šlo co dělat vzhledem k jejich praktické absenci. A kde se to všechno vzalo...
                      12. Olgovič
                        Olgovič 10. února 2021 22:20
                        -1
                        Citace: matvey
                        . Ale vařit brnění, těžit wolfram, železniční tanky to nedělaly kvůli vůdcům, ale šlo to za pár let, zejména inženýři a technologové se soustružníky, s ohledem na praktickou absenci se prostě nedalo nic dělat. A teprve potom to všechno přišlo z...

                        Co je to za bahnitý nesouvislý proud nevědomí?
                        Buď píšete v ruštině, nebo před tím lidi zachraňujete.
                      13. mat-vey
                        mat-vey 11. února 2021 04:23
                        -1
                        Citace: Olgovich
                        Co je to za bahnitý nesouvislý proud nevědomí?
                        Buď píšete v ruštině, nebo před tím lidi zachraňujete.

                        No, no, hned teč ....
                        Je vaše vědomí schopno pochopit, že k vytvoření armády je potřeba především politická vůle a průmysl (což také vyžaduje politickou vůli), a ne přání univerzálního štěstí a univerzální lásky? ukažte vůli a hloupě postavte továrny trénovat specialisty a současně bojovat proti všem možným Bucharinům, Trockým a Tuchačevským?
                        Citace: Olgovich
                        Takže chápu důvod: vůdci nebyli úspěšní specialisté, ale negramotní ignoranti a netalentovaní ignoranti.

                        To znamená, že ignoranti zemi udělali, že byla schopna odolat takové válce... I když ..
                        Citace: matvey
                        jen není jasné odkud .... TAKOVÉ ztráty a TAKOVÉ katastrofy!

                        Možná proto, že lidé jako vy museli dokazovat samozřejmé věci a nepřipravovat zemi na válku?Takže čas se trávil na nejrůznějších „zúčtováních“ a „dovolenkách“.
                      14. Olgovič
                        Olgovič 11. února 2021 12:59
                        0
                        Citace: matvey
                        A že bez ohledu na to, jak moc sníte o světlé budoucnosti, aby mohla přijít, musíte ukázat vůli a hloupě stavět továrny, školit specialisty,?

                        NIKDO nedovolil těm ignorantům a hloupým lidem "budovat NIC a dokonce TAKOVÉ" metodami "-nedovolil.

                        Je to jasné?
                        Citace: matvey
                        To znamená, že ignoranti zemi udělali, že byla schopna odolat takové válce... I když ..

                        CENA - pamatujete? Ne?

                        A byla země a PŘED nimi a tisíc let se bez nich obešla, ano
                        Citace: matvey
                        Možná proto, že lidé jako vy museli dokazovat samozřejmé věci a nepřipravovat zemi na válku?Takže čas se trávil na nejrůznějších „zúčtováních“ a „dovolenkách“.

                        Nemůžeš, NEMUČIT: JINÍ, chytřejší lidé budou dělat, stavět a rozvíjet (jak se to dělalo po celém světě, BEZ NICH),
                      15. mat-vey
                        mat-vey 11. února 2021 17:35
                        0
                        Citace: Olgovich
                        Nemůžeš, NEMUČIT: JINÍ, chytřejší lidé budou dělat, stavět a rozvíjet (jak se to dělalo po celém světě, BEZ NICH),

                        Ano, ano ... na vraku by někdo něco postavil ...
                        Citace: Olgovich
                        CENA - pamatujete? Ne?

                        Mnohem méně než úplné zmizení země.
                        Citace: Olgovich
                        NIKDO nedovolil těm ignorantům a hloupým lidem "budovat NIC a dokonce TAKOVÉ" metodami "-nedovolil.

                        Jaký druh ... A-A-A .. poprav a bičování dělníků a rolníků trestanci je jiný?
                      16. Olgovič
                        Olgovič 12. února 2021 09:44
                        0
                        Citace: matvey
                        Ano, ano ... na vraku by někdo něco postavil

                        Vaše GV oddělovače jsou rozbité.
                        Citace: matvey
                        Mnohem méně než úplné zmizení země.

                        TISÍC let nezmizelo – a zvládlo to BEZ vaší nešikovnosti.

                        A svými „úspěchy“ „dosáhl hranic 17. století a zániku.
                        to je fakt
                        Citace: matvey
                        Jaký druh ... A-A-A .. poprav a bičování dělníků a rolníků trestanci je jiný?

                        Vrátil jsi nevolnictví s robotou a poplatky, uvalil jsi 90 % obyvatel země, které jsi porazil TRIBUTE (sám Stalin řekl), rozdrtil dělníky a střílel po celá desetiletí.
                      17. mat-vey
                        mat-vey 12. února 2021 09:49
                        0
                        Citace: Olgovich
                        Vaše GV oddělovače jsou rozbité.

                        Ek vy bílí Češi a bílí tedy ..
                        Citace: Olgovich
                        A svými „úspěchy“ „dosáhl hranic 17. století a zániku.

                        Jak zajímavé .. ale co má „ona sama“ v aritmetice?
                        Citace: Olgovich
                        Vrátil jsi nevolnictví s robotou a poplatky

                        Díval jste se dlouho z okna?
                      18. Olgovič
                        Olgovič 12. února 2021 09:58
                        0
                        Citace: matvey
                        Ek vy bílí Češi a bílí tedy ..

                        To jsem já Krasnyukov: před zloději ŽÁDNÉ GV nebyly.

                        je to fakt.
                        Citace: matvey
                        Jak zajímavé .. ale co má „ona sama“ v aritmetice?

                        jištění Nevím, co je ve vašem certifikátu
                        Citace: matvey
                        Díval jste se dlouho z okna?

                        Ano, v roce 1974 byla částečně zlikvidována
                      19. mat-vey
                        mat-vey 12. února 2021 10:00
                        0
                        Citace: Olgovich
                        To jsem já Krasnyukov: před zloději ŽÁDNÉ GV nebyly.

                        No, ano, trestanci se jen toulali po zemi ...
                        Citace: Olgovich
                        Nevím, co je ve vašem certifikátu

                        Podíváte se do svého - umožňuje vám porovnávat čísla za více či méně ..
                      20. mat-vey
                        mat-vey 8. února 2021 08:53
                        0
                        Citace: Olgovich
                        Co to má společného s ... 34 lety?

                        Změnila se struktura?
      2. Neznámý
        Neznámý 5. února 2021 21:37
        +4
        Citace: Olgovich

        Se DVĚMA třídami vzdělávání se dá udělat hodně, to ano.

        Zvláštní roli nehraje nedostatek vzdělání, tedy sebevzdělávání, o to víc měl K.E. Vorošilov jiné univerzity, stejnou podzemní stranickou práci, vězeňský exil – tohle studium je praxe, naučí se pracovat s různými jedničky. lidí, což pak hodně pomáhá v organizační práci.A vůbec tehdejší revolucionáři až na vzácné výjimky neměli oslnivé vzdělání. V A. Lenin také raději složil zkoušky jako externista a nevysedával roky na univerzitě. Obecně platí, že 20. století dalo vůdcům, kteří měli vyšší vzdělání v našem chápání, se neobtěžovali. Churchill také studoval průměrně a nedělal si z toho komplexy. No, Gorbačov má dvě vyšší vzdělání a zničil zemi a naši současní vůdci, všichni mají vysokoškolské vzdělání, někteří dva, doktorát a země je v nejhlubší studni......
        Citace: Olgovich
        Pouze Vorošilov s ním nemá nic společného: vše bylo vymyšleno, naplánováno a sestaveno pro ofenzívu PŘED ním.

        Je to figurant, který byl přítomen nárazu.

        Ano, velitelství vyvinuli a naplánovali, ale Vorošilov se rozhodl a vzal na sebe odpovědnost, jak v případě úspěchu, tak i v případě neúspěchu protiútoku, na to musíte mít vůli a odhodlání, on to měl.
        Citace: Olgovich
        NIKDY nic nepřikázal, a když začal, vedl k rychlé a katastrofální blokádě Leningradu

        Vojenské záležitosti jsou jednoduché a docela dostupné zdravé mysli člověka. Ale je těžké bojovat, jak říkával Clausewitz, Klement Efimych nemá nic společného s blokádou Leningradu, pak se taková situace vyvinula na frontě. A vůbec, člověk se musí naučit jednoduchou pravdu, v roce 1941 byl Wehrmacht nejmocnější armádou na světě a nebylo nutné vymýšlet všemožné verze, jako je tato nebo možná tato. -1870 rychlostí blesku celá Evropa pochopila jednu věc, nyní je Německo jiné. Že za 71. světové války, že za 41. světové války nebyli žádní lidé, kteří by chtěli soutěžit jeden na jednoho s Německou říší, od slova vůbec. Všechny země Evropy začaly uzavírat spojenectví, konkrétně proti Německu. A ani anglo-francouzská aliance nemohla odolat síle Wehrmachtu. Pouze SSSR musel stát sám proti moci Německé říše po dlouhé tři roky. Myslet si, že generální štáb a generálové Rudé armády by mohli přehrát německý generální štáb a generály ve 41. roce, kde jsou silní, létají v oblacích. Po něm uplyne 42 let XNUMX let a přijde čas, kdy porazíme Němce. Budou další generálové, jiná jména K.E. Vorošilov najde jiné věci na práci. Nelze však zapomenout, kdo Němce v těžkých časech zadržel.,
        1. Olgovič
          Olgovič 5. února 2021 23:00
          -1
          Citace z neznámého
          Nedostatek speciálního vzdělání nehraje žádnou roli, tedy sebevzdělávání, o to více byly K.E.Vorošilové jiné univerzity, stejná podzemní stranická práce, vazba na vězení

          A proč vlastně vojenské školy a Akademie generálního štábu?

          "Turaki" všechno, tolik peněz a peněz za ně utracených lol
          Citace z neznámého
          Ano, vyvinuli a naplánovali velitelství, ale Vorošilov se rozhodl a převzal odpovědnost

          Nic nevzal ani nedostal.
          Citace z neznámého
          Válečný je to jednoduché и docela příčetný osoby

          jištění Co jsi....
          1. mat-vey
            mat-vey 6. února 2021 04:52
            0
            Citace: Olgovich
            A proč vlastně vojenské školy a Akademie generálního štábu?

            Také za Vorošilova byla dokončena reorganizace výcviku vojenského personálu. Vojenské školství se v průběhu reformy rozdělilo na dva hlavní typy: střední (po absolvování normální vojenské školy) a vyšší (po absolvování akademie). - to zase připravili jiní, ale on pouze velel směr..
          2. Neznámý
            Neznámý 6. února 2021 07:19
            +2
            Citace: Olgovich
            A proč vlastně vojenské školy a Akademie generálního štábu?

            "Turaki" všechno, tolik peněz a peněz za ně utracených

            Žukov tedy nedokončil akademie, ale maršál Kulik studoval Frunzeho akademii a nějak nezářil. Generálové Wehrmachtu nedokončili vůbec žádné akademie, to samé Keitel, Model, Schörner a další, což jim nebránilo ve velení armádám. Téma akademie ozbrojených sil, samostatné, proč vznikly a zda jsou v současné době potřeba, bude asi článek na V.O.
            Citace: Olgovich
            Nic nevzal ani nedostal.

            Za učiněné rozhodnutí byl odpovědný velitel tohoto pravidla. Pokud nevíte, nehádejte se.
            Citace: Olgovich
            Citace z neznámého
            Vojenské záležitosti jsou jednoduché a docela dostupné zdravé mysli člověka.

            Co jsi...

            To nejsem já, to Clausewitz.
            1. Olgovič
              Olgovič 6. února 2021 12:41
              -1
              Citace z neznámého
              Žukov tedy akademie nedokončil

              Žukov prošel válkou a armádou od SOUKROMÉ a celou dobu STUDOVALA, nelži, vč. a na kurzech NEJVYŠŠÍHO velitelského štábu.

              Vorošilov - zůstal po zbytek života ve DVĚ třídách venkovské školy.
              Citace z neznámého
              Generálové Wehrmachtu neabsolvovali vůbec žádné akademie

              legrační.
              Citace z neznámého
              Za učiněné rozhodnutí byl odpovědný velitel tohoto pravidla. Pokud nevíte, nehádejte se.

              Bohužel netrpěl: za porážku a blokádu Leningradu si zasloužil kulku.

              Nevíš, ale mluvíš.
              1. Neznámý
                Neznámý 6. února 2021 19:44
                0
                Citace: Olgovich
                Žukov prošel válkou a armádou od SOUKROMÉ a celou dobu STUDOVALA, nelži, vč. a na kurzech NEJVYŠŠÍHO velitelského štábu.

                Ale pozor na slova o lžích Kurzy velitelů z let 1921-24 byly zpočátku zaměřeny na přeškolení velitelů občanské války, sjednocení obecné úrovně jejich znalostí a teoretickou přípravu. Takže Vyšší jezdecká škola v Leningradu (mimochodem, která dala Rudé armádě takové vojevůdce jako G. K. Žukov (1923), A. I. Eremenko (1923), K. K. Rokossovsky, I. Kh. Bagramyan (1923-25) , D. G. Pavlov (1922), Y. T. Cherevichenko (1924)) byl reorganizován na Cavalry Advanced Courses for Commanders (KKUKS) a doba výcviku byla zkrácena ze dvou let na rok. Vorošilov byl v té době ve stranické práci, bylo dost věcí na práci.
                Citace: Olgovich
                Citace z neznámého
                Generálové Wehrmachtu neabsolvovali vůbec žádné akademie

                legrační.

                Ano, ve svém volném čase se zajímejte o biografii generálů Wehrmachtu, jejich profesní dráhu, abyste se tomuto tématu věnovali.
                1. Olgovič
                  Olgovič 7. února 2021 09:22
                  -2
                  Citace z neznámého
                  Ale pozor na slova o lžích Kurzy velitelů z let 1921-24 byly zpočátku zaměřeny na přeškolení velitelů občanské války, sjednocení obecné úrovně jejich znalostí a teoretickou přípravu. Takže Vyšší jezdecká škola v Leningradu (mimochodem, která dala Rudé armádě takové vojevůdce jako G. K. Žukov (1923), A. I. Eremenko (1923), K. K. Rokossovsky, I. Kh. Bagramyan (1923-25) , D. G. Pavlov (1922), Y. T. Cherevichenko (1924)) byl reorganizován na Cavalry Advanced Courses for Commanders (KKUKS) a doba výcviku byla zkrácena ze dvou let na rok.

                  Žukov celou dobu studoval, na rozdíl od Vorošilova a na rozdíl od vašich lží.
                  Citace z neznámého
                  Ano, ve svém volném čase se zajímejte o biografii generálů Wehrmachtu, jejich profesní dráhu, abyste se tomuto tématu věnovali.

                  Přečtěte si toto: http://militera.lib.ru/research/corum_js/04.html.

                  Možná pak něco pochopíš.
                  1. Neznámý
                    Neznámý 7. února 2021 15:41
                    0
                    Citace: Olgovich
                    Žukov - studoval celou dobu, na rozdíl od Vorošilova a na rozdíl od vašich lží

                    Řiďte se slovy, už jsem vás varoval, neprodáváte semena na bazaru v Kišiněvě a obviňujete mě ze lži. Vorošilov se kromě čistě vojenských záležitostí musel potýkat se stranickými záležitostmi, doba nebyla lehká a vystudoval i sebevzdělávání, v práci si povídal s různými lidmi, např. B.M.Šapošnikovem, s řadou konstruktérů nových zbraně. Komunikovat s těmito lidmi znamenalo pochopit samotnou podstatu věci, ale jak se můžete dostat do problému, když mu nerozumíte? Všechno jsem se musel učit za pochodu. Na studium nebyl vůbec čas. Je třeba pochopit rytmus té doby.
                    Citace: Olgovich
                    Přečtěte si toto: http://militera.lib.ru/research/corum_js/04.html.

                    Možná pak něco pochopíš.

                    Netřeba odkazů, bez nich se již vědělo o výcviku důstojníků Wehrmachtu za sovětské éry Edice: Vinzer B. Voják tří armád. — M.: Progress, 1971.
                    Originál: Winzer Bruno. Voják v Drei Armeen. - Berlín, Verlag Der Nation, 1969. Šlo o slavné generály Wehrmachtu a jejich životopisy.
                    1. Olgovič
                      Olgovič 7. února 2021 17:16
                      -3
                      Citace z neznámého
                      Řiďte se slovy, už jsem vás varoval, neprodáváte semena na bazaru v Kišiněvě a obviňujete mě ze lži. Vorošilov se kromě čistě vojenských záležitostí musel potýkat se stranickými záležitostmi, doba nebyla lehká a vystudoval i sebevzdělávání, v práci si povídal s různými lidmi, např. B.M.Šapošnikovem, s řadou konstruktérů nových zbraně. Komunikovat s těmito lidmi znamenalo pochopit samotnou podstatu věci, ale jak se můžete dostat do problému, když mu nerozumíte? Všechno jsem se musel učit za pochodu. Na studium nebyl vůbec čas. pochopit rytmus ten čas je nutný.

                      1. Nechte svá zbytečná varování.

                      2. Jo, a Napoleonův kůň se vyvinul z mnoha hodin přítomnosti s jeho brilantními instrukcemi.

                      Abychom vám pomohli "AKT o přijetí nevládních organizací od Vorošilova Timošenka z 8. května 1940."

                      Tam se dobře ukazuje úroveň "znalostí" a "rytmů".
                      Citace z neznámého

                      Odkazy nejsou potřeba, bez nich se vědělo o výcviku důstojníků wehrmachtu už za sovětské éry

                      Přečtěte si tam o německém generálním štábu
                      1. Neznámý
                        Neznámý 7. února 2021 21:24
                        +1
                        Citace: Olgovich
                        1. Nechte svá zbytečná varování.

                        2. Jo, a Napoleonův kůň se vyvinul z mnoha hodin přítomnosti s jeho brilantními instrukcemi.

                        Abychom vám pomohli "AKT o přijetí nevládních organizací od Vorošilova Timošenka z 8. května 1940."

                        Tam se dobře ukazuje úroveň „znalostí“ a „rytmů“.

                        Není třeba překračovat hranice, nebudou žádná varování. Jako představitel nacionalistů, na jejichž příbuzné tlačila sovětská vláda, kladete na tuto vládu přehnané požadavky. Za dobu, kdy byl Vorošilov ve funkci lidového komisaře, se toho udělalo hodně, ale nedá se všechno předělat , nepřeskočíte nad laťku. A ten nepořádek v armádě se vždycky těžko napravoval, kdo sloužil, ví. Netřeba se odvolávat na AKTU o přijetí, Timošenko nespadl z Měsíce, byl si dobře vědom nedostatků Rudé armády, jelikož byl na velitelských pozicích. O nedostatcích je vždy snazší mluvit, a když se sám stal lidovým komisařem, uvědomil si, že obchod nemá konce. Hlavní je, že ani jedna armáda na světě nemohla v té době dosáhnout úrovně Wehrmachtu a Rudá armáda nebyla výjimkou. Obviňovat důstojnický sbor Rudé armády, že nejsou jako Němci, je přirozená hloupost. Byli tací, kteří byli, as tím se setkali s válkou.
                        Citace: Olgovich
                        Přečtěte si tam o německém generálním štábu

                        Německý generální štáb byl v meziválečném období právem nejlepší.Přirozeně výcvik důstojníků generálního štábu byl na vysoké úrovni.Navíc tradice, kastovní řád sborů důstojníků Generálního štábu Pruska od r. 1816. Nebylo to v žádné zemi v Evropě. Proč by měl být SSSR výjimkou?
                      2. Olgovič
                        Olgovič 8. února 2021 08:19
                        -1
                        Citace z neznámého
                        Není třeba překračovat hranice, nebudou žádná varování.

                        Nepochopili jste: nejste nikdo, kdo by je dělal.

                        Už je to jasné?
                        Citace z neznámého
                        Jak zástupce národností,

                        Co je to za zvíře? jištění lol
                        Citace z neznámého
                        příbuzní na kterého tlačila sovětská vláda , klást na tuto autoritu přehnané požadavky

                        No, co za vymyšlený nesmysl?
                        A od koho je co požadovat, od druhaka? .
                        Citace z neznámého
                        Z, nemůžete skákat nad bar.

                        Ano, ignoranti neskákají (nevědí jak)

                        Citace z neznámého
                        .Není nutné odkazovat na AKTU o přijetí

                        Je třeba, je třeba mu šťourat do tváře ospravedlňovatelů: uvádí příčiny vojenské katastrofy z roku 1941, která nemá v dějinách světa obdoby.
                        Citace z neznámého
                        Hlavní je, že až na úroveň Wehrmacht v té době ho nemohla dosáhnout ani jedna armáda na světě a Rudá armáda nebyla výjimkou.

                        tomuto Wehrmachtu je 5 (PĚT!) let a je v zemi, která byla uvalena a odčerpána od krve sankcemi.

                        Nevidíme ten rozdíl?
                        Citace z neznámého
                        Obviňovat důstojnický sbor Rudé armády, že nejsou jako Němci, je přirozená hloupost. Byli tací, kteří byli, as tím se setkali s válkou.

                        Je hloupé o tom mluvit...“důstojník „sboru Rudé armády a připravte se velitelé Rudá armáda, jak byli cvičeni před XNUMX. světovou válkou: viz zmiňovaná práce o tom, JAK byli důstojníci cvičeni v ponižovaném, okrádaném a omezovaném Německu
                      3. Neznámý
                        Neznámý 9. února 2021 03:19
                        +1
                        Citace: Olgovich
                        Co je to za zvíře?

                        Nepředstírejte
                        Citace: Olgovich
                        No, co za vymyšlený nesmysl?
                        A od koho je co požadovat, od žáka druhého stupně

                        Váš krajan S.K. Tymošenková také nevystudovala světské vysoké školy, vystačila si s farní školou.
                        Citace: Olgovich
                        Je třeba, je třeba mu šťourat do tváře ospravedlňovatelů: uvádí příčiny vojenské katastrofy z roku 1941, která nemá v dějinách světa obdoby.

                        Důvody jsou vždy stejné.. DE Gaulle také nebyl vyslyšen, což dovedlo Francii, vítěze v 1940. světové válce, k bezprecedentní katastrofě v roce 1938. No, něco takového... V tomto ohledu je třeba zdůraznit, že toto vše se neuskutečnilo proto, že se báli diskuse či reorganizace armády odhalit celému světu slabost Francie, ale pouze v důsledku důvěry generálního štábu v bojeschopnost francouzské armády. Přes velké množství nedostatků, které se objevily během mobilizace v roce XNUMX, nebyla ve Francii přijata žádná opatření k jejich odstranění. Těch pár kritiků v parlamentu bylo ujištěno, že svět si vede dobře. V předvečer války vydalo velení armády další optimistický bulletin.
                        Citace: Olgovich
                        Je hloupost mluvit o „důstojnickém“ sboru Rudé armády a cvičit velitele Rudé armády tak, jak byli cvičeni před XNUMX. světovou válkou: viz zmiňovaná práce o tom, JAK byli důstojníci cvičeni v ponižování, okrádání a omezování. Německo

                        O tom, jak se důstojníci Wehrmachtu připravovali, už bylo řečeno, není třeba srovnávat Německo se SSSR, byli jsme na jiných výchozích pozicích. Musel jsem být zároveň studenty i učiteli v jedné osobě.
                      4. Olgovič
                        Olgovič 9. února 2021 07:17
                        -1
                        Citace z neznámého
                        Nepředstírejte

                        Jste národní bolševický reprezentant? Tedy nepředstírat, ale vysvětlovat
                        Citace z neznámého
                        Váš krajan S.K. Tymošenková také nevystudovala světské vysoké školy, vystačila si s farní školou.

                        Ale zákon z 8. května 1949 byl napsán, ano.
                        Citace z neznámého
                        Důvody jsou vždy stejné. Nebyl vyslyšen ani DE Gaulle, který vedl Francii, vítěze v první světové válce, k nepředstavitelné katastrofě 1940. No, něco takového.

                        Francie byla okupována během měsíce.

                        Za měsíc od 22. června zajali Němci dvě Francie a ani mrtví se nedají srovnávat.

                        A důvody jsou naznačeny v zákoně z 8. května, v zákoně o naprostém nepořádku, neschopnosti, hlouposti, lenosti a lajdáctví při stavbě armády a obrany.

                        Špatní byli zastřeleni v 37-38, ano ...
                        Citace z neznámého
                        O tom, jak se důstojníci Wehrmachtu připravovali, už bylo řečeno, netřeba srovnávat Německo se SSSR, my byli v různých výchozích pozicích. Musel jsem být zároveň studenty i učiteli v jedné osobě.


                        Samozřejmě v různých: Německo-BEZ armády, bez techniky, v podmínkách divokých sankcí a restrikcí země tomu tak nebylo v SSSR, ale byl zde zničený důstojnický sbor a naprostá nekompetentnost Vorošilové.
                      5. Neznámý
                        Neznámý 9. února 2021 14:25
                        +1
                        Citace: Olgovich
                        Jste národní bolševický reprezentant? Tedy nepředstírat, ale vysvětlovat

                        Jak jsem již řekl, je těžké vysvětlit to, co kvůli své mentalitě nechtějí pochopit.
                        Citace: Olgovich
                        Francie byla okupována během měsíce.

                        Za měsíc od 22. června zajali Němci dvě Francie a ani mrtví se nedají srovnávat.

                        A důvody jsou naznačeny v zákoně z 8. května, v zákoně o naprostém nepořádku, neschopnosti, hlouposti, lenosti a lajdáctví při stavbě armády a obrany.

                        Francouzi byli vyvaleni spolu s Brity, kteří rychle narazili na kanál a začali čekat na lepší časy, zbytek nemá kam utéct, leda v kolonii. Naše ztráty by byly mnohem menší, kdyby rolníci z anektovaných západních oblastí, Ukrajiny, Besarábie, pobaltských států neutekli do svých domovů a nestříleli do zad, ale bojovali spolu se všemi.
                        Citace: Olgovich
                        Samozřejmě v různých: Německo-BEZ armády, bez techniky, v podmínkách divokých sankcí a restrikcí země tomu tak nebylo v SSSR, ale byl zde zničený důstojnický sbor a naprostá nekompetentnost Vorošilové.

                        Carský důstojnický sbor nemohl bojovat v rusko-japonském, pak v první světové válce a nakonec se upekl do civilu a nezanechal po sobě žádnou znatelnou stopu ve vojenských záležitostech, jako tentýž Němec. Nebylo se od koho učit.
          3. aiguillette
            aiguillette 7. února 2021 20:14
            0
            "Nic nevzal ani nevzal."
            byl jsi přítomen? Nebo jsi vzal všechno a přijal to?
      3. aiguillette
        aiguillette 7. února 2021 20:09
        0
        "S DVĚMA třídami vzdělávání se dá udělat hodně, ano."
        a kolik tříd měl Žukov? kožešnický učeň, něco takového
        1. Olgovič
          Olgovič 8. února 2021 08:33
          -1
          Citace: aiguillette
          "S DVĚMA třídami vzdělávání se dá udělat hodně, ano."
          a kolik tříd měl Žukov? kožešnický učeň, něco takového

          Žukov sloužil v armádě, počínaje vojákem , prošel všemi fázemi vojenské služby, bojoval a studoval.

          Vorošilov vůbec nesloužil v armádě, nikde nestudoval, ale stal se .... maršálem. jištění

          Výsledek jeho „práce: neúspěšná finština, selhání výstavby armády (zákon o převodu nevládních organizací z roku 1940), selhání obrany Leningradu (viz dekret PB).
          1. aiguillette
            aiguillette 8. února 2021 08:56
            +1
            "Žukov sloužil v armádě, počínaje vojákem, prošel všemi fázemi vojenské služby, bojoval a studoval."
            stačí to na to, aby ses stal maršálem? tedy podle seniority? a o Žukovových studiích, prosím, podrobněji
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 5. února 2021 13:23
      +4
      Citace z neznámého
      Mimochodem, na poradě o výsledcích sovětsko-finské války I.V.STALIN bývalému lidovému komisaři osobně nic nevytýkal.

      Osobní - ne.
      Ale pro velitele občanské války, kteří se nic nenaučili a bojovali, jako by v té válce stále byli, šel Stalin velmi ostře.
  13. Timofei Charuta
    Timofei Charuta 5. února 2021 08:38
    +7
    Jsou tam špinaví liberálové...

    Říkají mu - "v rodině chudého dělníka. Klement v dětství poznal hlad a prosil o almužnu u své mladší sestry. Od mládí pracoval jako pastýř a horník...", a on odpověděl - "a muž, který nikde nepracoval, chutně jedl a sladce spal...“ a tak dále v celém textu. Soudí sami sebe...

    Jediné, v čem souhlasím s liberály, je účast Klimenta Efremoviče na represích. Skvrna v biografii, zde není co zakrývat...

    ZKRÁTKA TYPICKÝ HRDINA SVÉ DOBY!

    1. Krasnojarsk
      Krasnojarsk 5. února 2021 13:15
      +2
      Citace: Timofey Charuta

      Jediné, v čem souhlasím s liberály, je účast Klimenta Efremoviče na represích. Skvrna v biografii, zde není co zakrývat...

      Co znamená „účast“? Co to znamená? Zastřelil se? Nebo vynášely tresty obcházením soudu?
  14. evgen1221
    evgen1221 5. února 2021 08:49
    +1
    Za Stalina by nejlepší 40g tank na světě nikdy nebyl pojmenován po (hloupém jezdci) KV! To samo o sobě boří perestrojkový mýtus o Vorošilovovi. Takové články by se hrály ve školách a v televizi, dost na to, aby vháněly mladé lidi do zaostalých odborů. SSSR je něco, o čem se dnešnímu Rusku ani nesnilo.
    1. ráže
      ráže 5. února 2021 09:53
      +3
      J.Ya. Kotin pojmenoval tank KV, protože byl ženatý s Vorošilovovou adoptivní dcerou. No, jak neudělat dobro takovému tchánovi. A památku mrtvého Kirova bylo třeba zvěčnit – odtud SMK.
    2. ráže
      ráže 5. února 2021 09:54
      -4
      Citace: evgen1221
      dost na to, aby poháněl mládež k zaostalé unii.

      A kdyby to bylo před ostatními, žili bychom tam dodnes!
      1. evgen1221
        evgen1221 5. února 2021 10:06
        +7
        Ale teď to není život, ale pohádka!)))
        1. mat-vey
          mat-vey 5. února 2021 10:09
          0
          Citace: evgen1221
          Ale teď to není život, ale pohádka!)))

          A před zbytkem planety... jsme se výrazně posunuli kupředu...
        2. ráže
          ráže 5. února 2021 10:57
          +1
          Citace: evgen1221
          Ale teď to není život, ale pohádka!

          Ne pohádka, ale teď upřímně: ty jsi šéf, já ... A pak tu byl komunistický ředitel Ivanov a komunistický nakladač Sidorov, členové stejné stranické organizace a ... na stranických schůzích si byli rovni! Ve slovech!
          1. Krasnojarsk
            Krasnojarsk 5. února 2021 13:30
            0
            Citace z ráže
            a ... na stranických schůzích si byli rovni! Ve slovech!

            Proč "slovy"? V otázce vypracování rozhodnutí (vyhlášky) schůze (konference apod.) si byli skutečně rovni. Stejně jako ve věci provedení rozhodnutí (vyhlášky) schůze (konference apod.) jsou si rovni.
            Kdo chce vidět, uvidí. Kdo chce podvádět, podvádět bude.
            1. ráže
              ráže 5. února 2021 14:12
              -2
              Citace: Krasnojarsk
              setkání (konference atd.) byly opravdu rovnocenné.

              A pak ředitel ukázal své já a ukázal nakladači své místo. Nepotřebuji vyprávět příběhy o světlé minulosti. Byl jsem tam, viděl jsem, jak se to všechno stalo na vlastní oči.
              1. Krasnojarsk
                Krasnojarsk 5. února 2021 14:19
                +3
                Citace z ráže
                A pak ředitel ukázal své já a ukázal nakladači své místo.

                Nakladač, i bez pokynů od ředitele, znal své místo od chvíle, kdy dostal práci v podniku jako nakladač. Jak tato skutečnost vypovídá o zlovolnosti sovětského systému? co máš v hlavě? Nenávidím, protože nenávidím?
                1. ráže
                  ráže 5. února 2021 18:56
                  -2
                  Citace: Krasnojarsk
                  Nakladač, i bez pokynů od ředitele, znal své místo od chvíle, kdy dostal práci v podniku jako nakladač. Jak tato skutečnost vypovídá o zlovolnosti sovětského systému? co máš v hlavě?

                  Ano, mýlil jsem se! Všechno bylo v pořádku a dobré... Senilní šílenství. Promiňte...
            2. mrfox
              mrfox 5. února 2021 21:20
              +1
              Neříkej příběhy. Rozhodnutí vždy přicházela shora a vždy byla odhlasována jednomyslně
          2. evgen1221
            evgen1221 5. února 2021 15:04
            +3
            Pak si komunista Sidorov mohl stěžovat na tyrana komunistického ředitele Ivanova a jeho hlas byl slyšet, teď jako v pohádce je výsledek nula, no, pokud nemáte víc peněz než šéf, samozřejmě.
            1. Doliva63
              Doliva63 5. února 2021 17:05
              +8
              Citace: evgen1221
              Pak si komunista Sidorov mohl stěžovat na tyrana komunistického ředitele Ivanova a jeho hlas byl slyšet, teď jako v pohádce je výsledek nula, no, pokud nemáte víc peněz než šéf, samozřejmě.

              To bylo dávno smavý V roce "výměny" v jiném okrese dostal jeden z našich starších od Národní školy facku s 6 "přísnými muži" - no, to je samo o sobě nesmysl, ale na jakém místě bude "vystřídán" takovou osobní záležitostí ? Straničtí soudruzi se rozhodli pomoci. Uspořádali stranickou schůzi, kam kromě NSh pozvali i soudruhy z vyšší stranické organizace. Debriefing: Tento důstojník je charakterizován kolegy a veliteli jako zásadový komunista a vysoce profesionální specialista. Celý problém je v tom, že NS k němu má osobní odpor. Bylo rozhodnuto: požádat vyšší stranické orgány o prověření odborné činnosti Národní školy, která svým chováním stranu dehonestuje. No, něco takového. V důsledku toho byly důtky zrušeny, starley odešel na místo majora a NSh dostal „přísnější“ a byl nahrazen ekvivalentním. Večírek byl přínosem, byl!
              1. ráže
                ráže 5. února 2021 18:54
                +2
                Citace z Doliva63
                Večírek byl přínosem, byl!

                A nikdo se s tím nepáře. Dokud lidé dodržují určité zásady a pravidla. Jen z nějakého důvodu se téměř celá strana v 91. řídila těmito pravidly a principy...
                1. Krasnojarsk
                  Krasnojarsk 5. února 2021 20:30
                  0
                  Citace z ráže
                  Jen z nějakého důvodu se téměř celá strana v 91. řídila těmito pravidly a principy...

                  To prostě není nutné, abyste svou zradu přesunuli na všechny členy strany. Byl jsi to ty, kdo byl „nahoře“, a ty jsi zradil. Jak posádka lodi ví, kam loď jede? Jestli je u kormidla kapitán, navigátor a jeden, kterému tým věří. A když došlo k pochopení, už tu nebyl žádný kapitán ani navigátor a pro toho, kdo stál u kormidla, byl nastaven špatný kurz. A vy, mezi nimi, když jste si vyměnili boty, jste zvolili špatný kurz. A teď namažte celou partu blátem. Ostuda!
                  1. ráže
                    ráže 5. února 2021 21:05
                    0
                    Citace: Krasnojarsk
                    Byl jsi to ty, kdo byl „nahoře“, a ty jsi zradil. Jak posádka lodi ví, kam loď jede? Jestli je u kormidla kapitán, navigátor a jeden, kterému tým věří.

                    A to jsem nevěděl, že jsem Gorbačovův asistent, a ne obyčejný učitel dějin KSSS. Znamená to pro vás „top“? No to je paráda! Co to máš s hlavou?
                    1. Krasnojarsk
                      Krasnojarsk 5. února 2021 22:21
                      -1
                      Citace z ráže

                      A to jsem nevěděl, že jsem Gorbačovův asistent, a ne obyčejný učitel dějin KSSS. Znamená to pro vás „top“?

                      Protože jste byl učitelem dějin KSSS, znamená to, že jste četl Marxe a znal Leninova díla nazpaměť a nemohl si nevšimnout té hrbaté změny kurzu. Na rozdíl ode mě, technik zapojený do realizace plánu. A všiml sis, že jsi nezačal bít na všechny zvony? A teď ve mně vyvoláváš pocit viny. Každý musí dělat svou práci. Vy sledujete plnění stranického programu a já jsem pro plnění národohospodářských plánů. Na rozdíl od vás jsem si nepokazil obchod. Takže hlavu mám v pořádku. A nemáte problémy jen s hlavou, ale i se svědomím.
                      1. ráže
                        ráže 6. února 2021 07:31
                        +1
                        Citace: Krasnojarsk
                        a jsem pro plnění národohospodářských plánů.

                        A udělali, že? Základ - základ - ekonomika. A shnila především. Přednášky o výhodách socialismu jsme dělali i v létě 1991! „Večírek začal u sebe, ‚lekce pravdy‘...“ socialismus s lidskou tváří.“ A v té době „nenosiče“ táhli... „Jste hostitel, ne host, uberte alespoň hřebík!" A ztráty v rublech z - za pití...
                      2. Krasnojarsk
                        Krasnojarsk 6. února 2021 10:01
                        -1
                        Citace z ráže
                        a jsem pro plnění národohospodářských plánů.
                        A udělali, že?

                        Všemi prostředky. V horším případě kvůli výpadkům v dodávkách materiálů a komponentů v prvních dnech dalšího měsíce.
                      3. ráže
                        ráže 6. února 2021 07:32
                        +1
                        Citace: Krasnojarsk
                        Na rozdíl od vás jsem si nepokazil obchod.

                        ach jo?
                  2. ráže
                    ráže 5. února 2021 21:07
                    +1
                    Citace: Krasnojarsk
                    A vy, mezi nimi, když jste si vyměnili boty, jste zvolili špatný kurz.

                    Pokud byl kurz špatný, nastavil jsem jej podle pokynů shora. O jaké rekonstrukci to mluvíš? V roce 91 jsme byli ještě obutí do obnošených Leninových bot. Ale částečně máte pravdu. Všichni jsme si tento den přiblížili, jak nejlépe jsme mohli! A paradoxem je, že čím více učitelů marxismu-leninismu se pro něj „utopilo“, tím blíž byl jeho kolaps. Ale jak se rozumí, taková dichotomie je prostě nepřístupná vašemu intelektu.
                    1. Krasnojarsk
                      Krasnojarsk 5. února 2021 22:27
                      -1
                      Citace z ráže
                      Všichni jsme si tento den přiblížili, jak nejlépe jsme mohli!

                      Ne, promiň, ne všechny. Já, stejně jako miliony lidí jako já, se do toho nepletu. Není třeba svádět nemocnou hlavu na zdravou.
                      Krmili jsme tě „inteligencí“, oblékali a obouvali, ale co jsi dělal? Začali vytvářet výjimečný stav, prováděli heslo – zbohatnout? Místo toho, aby nás vedli negramotní v boji za záchranu sov. úřady. Drž hubu. Nestyď se.
                      1. ráže
                        ráže 6. února 2021 07:26
                        +1
                        Citace: Krasnojarsk
                        vést nás negramotné,

                        Děláme to už tolik let, že nás to prostě omrzelo. Ale krmení... špatným přístupem. A vy jste byli léčeni a vychováváni, takže byli hegemonizováni a dost - konečně se stalo, jak to má být: Caesar je Caesarův a zámečnický je zámečník!
                      2. Krasnojarsk
                        Krasnojarsk 6. února 2021 10:14
                        0
                        Citace z ráže
                        A byli jste léčeni a dostali jste vzdělání,

                        Jaké vzdělání jste dali, pokud je výsledek negativní? Vy sám jste věřil tomu, co vás učili? oportunista?
                        Citace z ráže
                        konečně to dopadlo tak, jak má být: Caesar's je Caesar's a zámečník's je zámečnický!

                        Stejné to bylo za sovětského režimu. Skutečný byl pouze Caesar - staral se o zámečníka, aby se mu dostalo vzdělání a aby nebyl nemocný a dostal bydlení atd. atd. atd.
                        A teď je Caesar falešný, stará se jen o své "Caesary" a nestará se o zámečníka, ne o cizí (!).
                      3. ráže
                        ráže 6. února 2021 18:51
                        +1
                        Citace: Krasnojarsk
                        Jaké vzdělání jste dali, pokud je výsledek negativní?

                        Co si objednali, to dali. Učebnice byly JEDNOTNÉ PRO CELÝ SSSR a nikdo se nezabýval gagem. Pokud byl výsledek negativní, pak dali špatné vzdělání. Na učitelích tady opravdu nezáleží. Secí stroj, který se do něj vloží, pak zaseje! A nemůžete doufat, že když zasadíte brambory, vyrostou banány!
                      4. Krasnojarsk
                        Krasnojarsk 6. února 2021 19:17
                        -1
                        Citace z ráže
                        Co si objednali, to dali.

                        Ale co kreativita? Nebo to není o tobě? Tady jsme, "zámečníci" kreativně přistoupili k řešení úkolu - udělali racionální návrhy. K realizaci jsme zavolali hlavního konstruktéra, bez jeho víza se nic změnit nedalo, ukázali jsme mu náš návrh, pečlivě si ho prostudoval a nestalo se, že by souhlas nedal. I vy byste mohli podat návrhy na změnu programu nebo učebnice. Ostatně na co byl kladen důraz při studiu historie KSSS? O termínech kongresů, místě konání, Leninově postavení atp. To ale pro studenta není příliš zajímavé. Mnohem zajímavější je uvažovat o samotném kongresu. Jaká témata jsou na programu, kdo dal jaké návrhy, jaká je jejich podstata, kdo a proč byl pro nebo proti. Tito. živá bitva názorů. To by mohlo studenta zajímat. A vy jste donutil hloupě nastínit primární zdroje. To se také muselo nastudovat, nehádám se. Neméně zajímavé ale je, jak se k tomu postavili poslanci sjezdů. Ano, obecně, o čem a komu mluvím ... Pořád si najdete výmluvu - něco mi v hlavě nesedí. Dovolte mi, abych se za to poklonil. hi
                      5. ráže
                        ráže 6. února 2021 21:24
                        +1
                        Citace: Krasnojarsk
                        I vy byste mohli podat návrhy na změnu programu nebo učebnice.

                        Čemu se směješ? Vedoucí učitel nezaměstnané univerzity z muhos ... ka? Kdy existuje Institut marxismu-leninismu při ÚV KSSS? Ukazuje poručík generálovi? A oni vám řeknou: "Chceš-li, udělej to!"
                        Citace: Krasnojarsk
                        Mnohem zajímavější je uvažovat o samotném kongresu. Jaká témata jsou na programu, kdo dal jaké návrhy, jaká je jejich podstata, kdo a proč byl pro nebo proti. Tito. živá bitva názorů. To by mohlo studenta zajímat.

                        A to bylo mimochodem vše. K učebnici byla připojena čtečka... Ale... knihy Trockého, Orwella, Bernayse bylo zakázáno seznamovat se... „Živý boj názorů“ tomu tak nebylo! Jak si strana stojí? Jaká skála! A jak reagovali delegáti... Existovaly sbírky sjezdových dokumentů. Vše je tam napsáno, jak schvalují. Žádné další informace nebyly. Nepleťte si tedy učení dnes s učením v 70. a 80. letech minulého století. To byl ten problém – NEÚPLNÉ POZNÁNÍ. Kdyby byla plná, SSSR by se zakryl měděnou pánví mnohem dříve!
                      6. Krasnojarsk
                        Krasnojarsk 7. února 2021 10:13
                        0
                        Citace z ráže

                        Čemu se směješ? Vedoucí učitel nezaměstnané univerzity z muhos ... ka? Kdy existuje Institut marxismu-leninismu při ÚV KSSS? Ukazuje poručík generálovi?

                        Ani se neusměju. Ale neostýchali jsme se, když jsme byli v „mouchačce“ zavolat z Moskvy (!), dokonce i z Design Bureau (!) samotného hlavního designéra. A "poručík generálovi nenaznačil", ale podal návrh.
                        Citace z ráže

                        A to bylo mimochodem vše. K učebnici byla připojena čtečka...

                        Ano, připojeno. Četli to studenti? Ne! Sotva měli čas nastínit primární zdroje. Ale byli jste to vy, učitelé, kdo nezralým mozkům studentů měl vysvětlit podstatu neshod na sjezdu, co by se mohlo stát, kdyby sjezd přijal jiný, ne Leninův návrh. A kdyby studenti pochopili, v čem spočívaly neshody na sjezdech, v čem spočívaly neleninské návrhy, pak by gorbačovismus nevznikl.
                        Kdybychom my mechanici zacházeli s jejich prací jako vy, pak by SSSR neměl nic. Kdybychom chodili do práce, abychom si odsloužili volno, jako ty. Prohráli jsme ne ekonomicky, ani technicky, prohráli jsme se „Západem“ ideologicky. A kdo se angažoval v ideologii? - Vy! Byl jsi to ty, kdo prohrál se "Západem"
                        Citace z ráže
                        ZNALOST. Kdyby byla plná, SSSR by se zakryl měděnou pánví mnohem dříve!

                        Mýlíš se. Pokud by student díky vašemu úsilí pochopil, co je podstatou Leninových neshod s jeho odpůrci, pak, opakuji, ke gorbačovismu nedošlo. A to znamená, že SSSR by se ničím nekryl.
                        Mimochodem, zákaz Trockého knih je snadno vysvětlitelný. Politbyro pochopilo, že vy, učitelé, nejste schopni studentům vysvětlit, co by se stalo se SSSR, kdyby se vydal cestou navrženou Trockým.
                      7. ráže
                        ráže 7. února 2021 21:31
                        0
                        Vaše logika je katastrofa. Pokud jsme nebyli schopni studentům vysvětlit podstatu Trockého knih, jaké vysvětlení od nás tedy požadujete, abychom vysvětlili neshody? Takže jsi nás měl naučit, jak si to ujasnit, ne? Není to hloupost zakazovat? Koneckonců byli každých pět let posláni na propagační kurzy ... To znamená, že soudě podle vás jsme museli vysvětlovat to, co jsme sami nevěděli a nerozuměli? Jaká divočina. Takže píšu - všechny potíže z neúplných znalostí. Ale z nějakého důvodu pro vás není k dispozici. Pravděpodobně máte škodlivou produkci. Některé části mozku umírají. To je jasné...
                      8. Krasnojarsk
                        Krasnojarsk 8. února 2021 00:22
                        -1
                        [quote=kalibr
                        Vaše logika je katastrofa. Pokud bychom nebyli schopni studentům vysvětlit podstatu Trockého knih, pak které [/ citát]
                        Ne, neumíš číst. Ne podstata Trockého knih, ale podstata rozdílů mezi Trockým a Leninem, Trockým a Stalinem.
                        Citace z ráže
                        Žádáte nás, abychom objasnili rozdíly? Takže jsi nás měl naučit, jak si to ujasnit, ne?

                        Proč jste získal vyšší vzdělání? Není to tak, že se ty sám naučíš myslet a chápat, co čteš, a nečekat, že ty, vzdělanec, budeš jako prvák znovu a znovu přežvykovat rozdíl mezi „Trockým plánem“ a „Stalinovým plánem“ budování socialismu? v SSSR?
                        Citace z ráže
                        Koneckonců, každých pět let byli posláni na propagační kurzy ...

                        Není to tedy krmivo pro koně, protože vy sám jste nebyl schopen vypořádat se s Trockého nápady. Tak tou cestou jsi nešel. Musel jsem jít k zámečníkovi. Možná by se vám tu mohlo hodit. hi
                      9. ráže
                        ráže 8. února 2021 07:44
                        -1
                        [quote = Krasnojarsk] Ne podstata Trockého knih, ale podstata neshod mezi Trockým a Leninem, Trockým a Stalinem. [/ Citát]
                        Existovala učebnice, kde bylo vše uvedeno.Sám se s tím nemohl seznámit. Mohu to vysvětlit jasně?
                        [quote = Krasnojarsk] [quote = kalibr

                        Ne, neumíš číst. Ne podstata Trockého knih, ale podstata rozdílů mezi Trockým a Leninem, Trockým a Stalinem.
                        [quote=calibre]
                        Jak jsem je tedy měl znát, když jsme jeho knihy nečetli V ORIGINÁLU?
                        Proč jste získal vyšší vzdělání? Není to tak, že se sám naučíš myslet a rozumět tomu, co čteš?

                        Ano, čtěte... ALE NEČETLI JSME TO. Můžete pochopit, co čtete. A jak rozumět NEČTENÉMU, když knihy Trockého byly ZAKÁZÁNY a Hilferding, Bernays a Pareto - teorie elit a Orwell - všechno bylo ZAKÁZÁNO. A je možné považovat za vzdělaného člověka s NEÚPLNÝMI ZNALOSTMI?
                        Koneckonců, každých pět let byli posláni do propagačních kurzů ... [/ quote]
                        Není to tedy krmivo pro koně, protože vy sám jste nebyl schopen vypořádat se s Trockého nápady.
                        Tak na to sami přišli - otevřeli učebnici, jedinou z Kaliningradu na Čukotku a četli ...
                        O čem vám to píšu? Všechny potíže z NEÚPLNÝCH ZNALOSTÍ.
                      10. Krasnojarsk
                        Krasnojarsk 8. února 2021 09:09
                        0
                        Citace z ráže
                        Všechny potíže z NEÚPLNÝCH ZNALOSTÍ.

                        Tisíckrát správně.
                      11. ráže
                        ráže 8. února 2021 14:51
                        0
                        Citace: Krasnojarsk
                        Tisíckrát správně.

                        Tady vidíte...
                      12. Krasnojarsk
                        Krasnojarsk 8. února 2021 20:54
                        0
                        Citace z ráže
                        Tady vidíte...

                        Co vidíš? Co
                        Citace z ráže
                        Všechny potíže z NEÚPLNÝCH ZNALOSTÍ
                        ?
                        Taki ano. Že jste si nechtěli rozšiřovat znalosti, nechtěli jste se věnovat sebevzdělávání právě v této oblasti znalostí? Taki ano.
                        Nechali jste se unést něčím úplně jiným a dali jste zařízení na svou hlavní činnost. Za což dostali peníze.
                        To je celý příběh. hi
                      13. ráže
                        ráže 6. února 2021 18:57
                        0
                        Citace: Krasnojarsk
                        Vy sám jste věřil tomu, co vás učili?

                        Jsi nějaký... na hlavu. Kolikrát napsat, že nezáleží na tom, čemu jsme věřili. Důležité je, co se dává a jak. Co - existovala jediná učebnice, jediný program a armáda tisíců asistentů, umění. učitelé, docenti a profesoři, kteří nemohli z programu šlápnout vedle. A neplatili nám za víru, ale za to, jak a co jsme dali lidem. A víte, je hezké pověsit si nudle na uši a vidět, jak je to pro lidi příjemné. Ale jak jsme věděli, že to byly nudle? Takže všechny nároky na ÚV KSSS. Prostě jsme udělali, co nám řekli. A předvedli dobrý výkon! Komu se nedařilo, byl rychle vyhozen. Proč platit netalentovaným? A nikdo neřeže větev, na které sedí, a nepodřeže husu, která snáší zlatá vejce. Přeceďte pěnu mozku a pochopte, že je to tak!
                      14. aiguillette
                        aiguillette 7. února 2021 20:21
                        0
                        "Jsi nějaký... na hlavu. Kolikrát napsat, že nezáleží na tom, v co jsme věřili."
                        naprosto správně, hlavní je, kolik jsme za to dostali
                        "A víš, je hezké věšet si nudle na uši"
                        sem a tam a také o tom mluvím
                2. aiguillette
                  aiguillette 7. února 2021 20:19
                  0
                  "To jen z nějakého důvodu, téměř celá strana v 91. přijala tato pravidla a zásady."
                  ale protože v té době lidé jako vy, děti a vnuci stranické nomenklatury, dospěli k vedení
                  1. ráže
                    ráže 7. února 2021 21:22
                    +1
                    Citace: aiguillette
                    děti a vnuci stranické nomenklatury

                    No, syn učitele provinční univerzity má k nomenklatuře daleko. Tady je instruktor OK KSSS - ano, ale byl jsem před ním... ach-och, jak daleko. A co chcete říct, že všech 18 milionů byly děti stranické nomenklatury? Vzbudit!
                    1. aiguillette
                      aiguillette 8. února 2021 09:05
                      0
                      "A co chcete říct, že všech 18 milionů byly děti stranické nomenklatury? Probuďte se!"
                      ne, samozřejmě, ale nebyli to oni, kdo se dostal k moci, a dokonce ani jejich děti, ale děti a vnuci stranické nomenklatury
    3. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 5. února 2021 14:51
      +2
      Citace: evgen1221
      Za Stalina by nejlepší 40g tank na světě nikdy nebyl pojmenován po (hloupém jezdci) KV!

      Doporučuji si přečíst dopis vojenského představitele Kalivody ohledně tanku KV. Okamžitě se mi vybaví Churchillův výrok o stejnojmenném tanku. úsměv
      Navíc závod ani po návštěvě Mehlisovy komise nepřijal žádná opatření k odstranění nedostatků nádrže. A tak dál do vojáků vrážel 47tunový tank se závěsem a převodovkou navržený na 40 tun, s kroutícími se hřídeli a „plešatícími“ převody převodovky, s chladicím systémem motoru, který se vařil již při 20 km/h, s vzduchový filtr, který bylo potřeba čistit každou hodinu a půl, s klínovými brzdami, se sotva otočnou věží (pohon pro 7tunovou nevyváženou věž KV byl převzat z 3tunové věže T-28) atd.
      1. Krasnojarsk
        Krasnojarsk 5. února 2021 21:34
        -2
        Citace: Alexey R.A.
        úsměv
        Navíc závod ani po návštěvě Mehlisovy komise nepřijal žádná opatření k odstranění nedostatků nádrže. A tak dál řídil 47tunové vojáky

        Takže důvody byly. Ale to pro vás není to hlavní, hlavní je pro vás kropení ventilátoru. Mimochodem, Němci se svým tygrem a panterem také neměli všechno jako na drátkách. A nic, pokračovali ve vypouštění. A dnešní Němci z toho neviní tehdejší dobu.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 8. února 2021 10:44
          0
          Citace: Krasnojarsk
          Takže důvody byly.

          Důvod byl jediný – závod doufal, že napraví všechny nedostatky nového KV-3 (do roku 1942, pokud to bylo možné, protože v roce 1941 tank ani nemohl normálně jezdit). A proto považoval tank KV za „průjezdný“ a provizorní, aniž by přijal opatření k odstranění nedostatků, které armádní tým opakovaně hlásil.
          Stručně řečeno, v letech 1940 a 1941 LKZ řídil sňatek a dostával za něj peníze. Navíc byly problémy i se sňatkem - aby se plán splnil, musely být padělány přejímací listy (a to se továrníkům nepodařilo, zapomněli předělat data formulářů).
          Citace: Krasnojarsk
          Mimochodem, Němci se svým tygrem a panterem také neměli všechno jako na drátkách. A nic, pokračovali ve vypouštění.

          Kdyby se Němci chovali jako Salzman, pak by do roku 1945 vyráběli stejnou modifikaci Panthera, která hořela na pochodech na Kursk Bulge – bez jakýchkoli změn.
          1. Krasnojarsk
            Krasnojarsk 8. února 2021 13:50
            0
            Citace: Alexey R.A.
            Důvod byl jediný - závod doufal, že napraví všechny nedostatky nového KV-3

            "Rostlina doufala..." Když čtete takový nesmysl, jen vás zarazí...
            S tímhle, prosím, mně ne.
            Víte, co je to reklamace? Existuje stížnost spotřebitele, velitele tankového pluku (divize, sbor atd.) na výrobky vyrobené závodem? Je nějaká reakce od ředitele závodu (hlavního konstruktéra)? Existují schválené plány na řešení konstrukčních nedostatků? Nemáš nic. Pár holých slov.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 8. února 2021 15:13
              -1
              Citace: Krasnojarsk
              Existuje stížnost spotřebitele, velitele tankového pluku (divize, sbor atd.) na výrobky vyrobené závodem?

              Existuje ještě lepší - dopis Mehlise Stalinovi a Vorošilovovi na základě výsledků práce na LKZ zvláštní komise Lidového komisariátu státní kontroly:
              V souvislosti s dopisem, který mi zaslal vojenský inženýr soudruh Kalivoda (bývalý vojenský představitel ABTU KA v závodě Kirov), ve kterém uvedl, že tanky KV mají vážné konstrukční nedostatky, Lidový komisariát státní kontroly po dohodě se soudruhem Vorošilovem, prověřila výrobu tanků v závodě Kirov KV.
              V důsledku toho je stanoveno následující.
              Záruční kilometrový výkon stanovený pro CV 2000 km není u jednotlivých komponentů a sestav dodržen, což potvrzuje řada testů provedených závodem.
              Převodovka KV nemá dostatečnou pevnost ... Představena letos v srpnu. v konstrukci převodovky zámek, který fixuje polohu převodů, snižuje možnost nouzových poruch, nicméně pevnost převodovky samotné je stále nevyhovující. V říjnu závod obdržel od vojenského útvaru reklamační akt, který naznačoval, že u tanku č. 3622 (převzato vojenským představitelem 3. září) je zkroucený mezihřídel převodovky a zničené kuželíkové ložisko.
              Chladicí systém KV nezajišťuje normální provoz motoru z důvodu vysokých teplot a oleje v chladiči. Boční spojky selhávají kvůli přehřátí kvůli špatnému mazání ložisek spojky. Továrně zavedené labyrintové těsnění nedrží tuk.
              U nádrží KV č. 3652, 3653, které prošly kontrolními zkouškami podle najetých kilometrů a byly přijaty vojenským zástupcem v září, byla v rámci přípravy na expedici k vojenskému útvaru zjištěna netěsnost přes těsnění koncových náhonů.
              Vzduchový filtr motoru nezajišťuje běžné čištění vzduchu od prachu, v důsledku čehož při jízdě po prašné venkovské silnici přestává fungovat motor.
              Výkresy a specifikace (TS) pro výrobu a přejímku KV nádrží závodem ještě nejsou zcela zpracovány a ABTU KA nebyla schválena. Nedostatek schválených výkresů a specifikací znesnadňuje vojenské přijetí a zpomaluje nasazení hromadné výroby.
              Zejména je nutné poznamenat přítomnost hlavních konstrukčních nedostatků HF, které je třeba co nejdříve odstranit.
              1) nedostatečná doba provozu motoru bez opravy (80-100 hodin), což snižuje bojeschopnost tanku;
              2) špatná viditelnost z tanku, horší než střední německé tanky.
              3) obtížnost ovládání tanku v bitvě.

              Odezva továrny? Stejně jako u KhPZ ohledně T-34: všechny nedostatky budou odstraněny v dalším modelu tanku, zdokonalení konstrukce sériových vozidel sníží tempo výroby a dodávky armádních tanků.
              Reakce závodu je však naprosto jasná, pokud znáte jednu malou nuanci: aby odstranil většinu problémů HF, musel kompletně vyměnit podvozek a zavěšení. Původně je totiž tovární konstrukční kancelář počítala na hmotnost tanku 40 tun (což si, mimochodem, GABTU bylo vědomo).
              1. Krasnojarsk
                Krasnojarsk 8. února 2021 21:04
                0
                Citace: Alexey R.A.

                Existuje ještě lepší - dopis Mehlise Stalinovi a Vorošilovovi na základě výsledků práce na LKZ zvláštní komise Lidového komisariátu státní kontroly:

                Ve skutečnosti tam mělo být alespoň memorandum, ne "dopis". A maximálně - závěry zvláštní komise, závěrečný dokument.
                A rád bych od vás dostal odkaz na tento "dopis"
                Citace: Alexey R.A.
                Odezva továrny? Totéž jako KhPZ ohledně T-34

                Nechápu to, co tím myslíš?
                Ostatně není žádným tajemstvím, že SSSR měl problémy s motory. A také pro letectví. No a co? Nebylo nutné uvolnit KV a T-34, dokud to pořádně nedodělají? Byl na to čas? Bylo by pro vás jednodušší, kdyby do roku 41 tyto tanky nebyly v armádě? Mít je stále na zkušebních plochách?
  15. BAI
    BAI 5. února 2021 10:22
    +4
    VI Lenin a KE Vorošilov mezi delegáty X. kongresu RCP (b) - účastníci likvidace kontrarevolučního povstání v Kronštadtu. 1921

    A kdo je to vedle Lenina se 2 řády Rudého praporu?V roce 1921 je to velmi hodné! Těch bylo velmi málo.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 5. února 2021 16:13
      +5
      Citace z B.A.I.
      A kdo je to vedle Lenina s 2 řády Rudého praporu?

      Je tu ještě jedna otázka - kdo není vedle Lenina (vlevo), ačkoli byl na původní fotce? mrkat
      1. bobr1982
        bobr1982 5. února 2021 16:30
        +2
        Citace: Alexey R.A.
        Je tu ještě jedna otázka - kdo není vedle Lenina (vlevo), ačkoli byl na původní fotce?

        Neexistuje žádný Bronstein, na fotografii není konkrétně zobrazen a na některých fotografiích je místo něj prázdné místo, doslova se ukazuje, že v té době byli mistři Photoshopu.
        Mimochodem, popisek k fotce zněl takto - Lenin a Trockij na poradě....., pak odešli jen - Lenin na poradě.....
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 5. února 2021 18:03
          +4
          Citace z bobr1982
          Neexistuje žádný Bronstein, na fotografii není konkrétně zobrazen a na některých fotografiích je místo něj prázdné místo, doslova se ukazuje, že v té době byli mistři Photoshopu.

          Jo, retušéři jsou profesionálové. úsměv
          Otec národů tam například navštěvuje Volžsko-moskevský kanál (brána č. 3): byl tam Ježov - a žádný Ježov není. Zůstali jen Vorošilov a Molotov.
      2. bubalík
        bubalík 5. února 2021 18:23
        +3
        ne vedle Lenina (vlevo), ačkoli byl na původní fotografii?

      3. BAI
        BAI 5. února 2021 18:53
        +2
        Na fotce jich autor mnoho nemá.
    2. bubalík
      bubalík 5. února 2021 18:11
      0
      vedle Lenina se 2 řády rudého praporu

      Generálporučík „hrdina“ občanské války, Vorošilovův tajemník, Rafail Khmelnitsky (1898 - 1964)
      1. BAI
        BAI 5. února 2021 18:51
        +1
        Kde je taková důvěra?
        Khmelnitsky:
        V Rudé armádě od ledna 1919. V lednu 1919 byl jmenován tajemníkem okresního vojenského registračního a nástupního úřadu v Kremenčugu, od dubna - vedoucím koňských a pěších oddílů policie Kremenčug, poté velitelem stanice Znamenka. Od června 1919 - zástupce Čeky pro čtvrcení vojsk Rudé armády. V prosinci 1919 - lednu 1920 byl v podzemí, poté byl politickým pracovníkem agitačního oddělení Charkovské zemské vojenské evidence a odvodu, od května 1920 - tajemníkem člena Revoluční vojenské rady 1. jezdecké armády. Účastnil se bojů s Poláky, jednotkami generálů A. I. Děnikina a P. N. Wrangela na jihozápadní a jižní frontě a také proti povstalcům na Ukrajině. Od června 1921 působil jako pobočník velitele vojsk Severokavkazského vojenského okruhu (okresním velitelem byl K. E. Vorošilov.

        Ani slovo o osudu při potlačení kronštadtského povstání. Ale muž na fotce se dvěma objednávkami je zraněný a rána je čerstvá. Tito. se přímo účastnil bitev.
        1. bubalík
          bubalík 5. února 2021 19:19
          +2
          hi Podívejte se znovu na obrázek.

          Vedle Iljiče stojí mladý rudoarmějec ve špičaté budyonnovské helmě. Na hrudi - dva řády červeného praporu. Paže v šátku. Hlava a krk jsou obvázány. A oči a celá tvář mladého muže září úsměvem, hrdou radostí - Iljič je vedle něj.

          Fotoreportér L. Ya. Leonidov později řekl:

          - O šest minut později (po telefonátu: „Pojďte střílet“) jsem byl v Kremlu, na schodech budovy Všeruského ústředního výkonného výboru. Vidím: Vladimír Iljič stojí mezi lidmi v kabátech a láskyplně hledí do tváře jakémusi mladému vojákovi, který je celý obvázaný obvazy. První, co mě napadlo: nedávné rány. Odkud je?

          Osobně dobře znám mladého hrdinu, kterého si Lenin všiml mezi ostatními účastníky potlačení kronštadtského povstání. Na obrázku je to obyčejný dobrovolný bojovník. O tři roky později jsme se s ním setkali ve stejné posluchárně Akademie generálního štábu Rudé armády (později - Akademie pojmenovaná po M. V. Frunze).

          Rafail Pavlovič Chmelnickij – a to byl on – se stal na doporučení K. E. Vorošilova studentem [366] Akademie rok před mým příchodem a byl již považován za staromilce. Pomohl mi dostat se do pohody na novém místě, zařídit neodkladné osobní záležitosti.

          V letech 1924 až 1927 jsme se potkávali poměrně často. Setkávali se také o stranických záležitostech, ve stranickém výboru, na schůzích a konferencích. Ve druhém ročníku studia jsem byl zvolen tajemníkem společného stranického výboru čtyř akademií (Akademie M. V. Frunzeho, Vyšší akademické kurzy, Plechanovova ekonomická akademie a Orientální fakulta).


          Vasiljev Vasilij Jefimovič

          A náš duch je mladý

          Abstrakt nakladatele: Autorem knihy je starý bolševik, od roku 1918 člen KSSS, účastník přepadení Zimního paláce, muž, který se znal s V. I. Leninem, vypráví o svých setkáních s Iljičem, o těch významných
          1. BAI
            BAI 5. února 2021 19:29
            +1
            A myslím, že je
            Michail Petrovič Garusskij (1894-1962) - generálmajor sovětské armády, účastník občanské války, trojnásobný držitel Řádu rudého praporu RSFSR (1919, 1921, 1922).
            Vyznamenal se při odrazu útoku nepřátelského obrněného vlaku v oblasti vesnice Borovskaya, provincie Petrohrad [1]. Rozkazem Revoluční vojenské rady republiky č. 288 v roce 1919 byl velitel čety Michail Garusskij vyznamenán prvním Řádem rudého praporu RSFSR [2].

            Podruhé se vyznamenal během bitvy u vesnice Nesterovichi, během níž byl zraněn, ale pokračoval v boji [1]. Rozkazem Revoluční vojenské rady republiky č. 57 v roce 1921 byl velitel praporu Michail Garusskij podruhé vyznamenán Řádem rudého praporu RSFSR [2].

            Potřetí se vyznamenal při potlačování kronštadtského povstání[jeden]. Rozkazem Revoluční vojenské rady republiky č. 1 v roce 65 byl pomocnému veliteli pluku Michailu Garusskému udělen třetí Řád rudého praporu RSFSR [1922].

            To znamená, že se podílel na potlačení kronštadtského povstání již jako dvakrát kavalír. A vyznamenal se v bitvě. A byl zraněn. Proto se nachází hned vedle Lenina.
            A vypadá to jako na fotce.

            Navíc mu byl udělen druhý řád #57 roku 17.02.1921 - právě včas před událostmi mohl obdržet rozkaz a být zvolen delegátem sjezdu.
            A v životopise Chmelnického není žádná účast na potlačení povstání a dvakrát se stal koncem března 1921 gentlemanem - rozkaz č. 93 z 23.03.1921. Fyzicky nemohl obdržet objednávku v době fotografování.
            Khmelnitsky:
            V prosinci 1919 - lednu 1920 byl v podzemí, poté byl politickým pracovníkem agitačního oddělení Charkovské zemské vojenské evidence a odvodu, od května 1920 - tajemníkem člena Revoluční vojenské rady 1. jezdecké armády. Účastnil se bojů s Poláky, jednotkami generálů A. I. Děnikina a P. N. Wrangela na jihozápadní a jižní frontě a také proti povstalcům na Ukrajině. Od června 1921 působil jako pobočník velitele vojsk Severokavkazského vojenského okruhu (okresním velitelem byl K. E. Vorošilov.

            Strávil celou dobu na jihu.
            1. bubalík
              bubalík 5. února 2021 19:30
              +2
              Nejednou jsme si při fotografování připomněli kronštadtský led, březnový den v Kremlu.

              "Já," řekl Chmelnický, "stál jsem na okraji shromážděné skupiny. Chtěl jsem se dostat blíž k Leninovi, ale zvládneš to s obvázanou rukou? Čerstvé obvazy evidentně zaujaly Vladimíra Iljiče. Zeptal se Klimenta Efremoviče: "Kdo je ten zraněný?" "Můj tajemník, Chmelnický," odpověděl Vorošilov.

              Přišel ke mně Vladimír Iljič. Opatrně, abych si nerušil ruku, jsem si objal pravé rameno a zeptal se, kolik mi bylo let, když jsem vstoupil do party, kde jsem bojoval. Kde a za jakých okolností zraněný. Zeptal se, jestli je děsivé zaútočit.

              "Já," pokračoval Chmelnický, "řekl jsem, Vladimíre Iljiči, že jsem se opravdu bál, než jsem se začal pohybovat po ledě Marquis Puddle. Je nepravděpodobné, že by někdo pokročil v takových podmínkách, když máte před sebou hladké ledové pole, kde se nemůžete ani zavrtat, ani si lehnout. Řekl, že všichni chápeme, že není cesty zpět. Mysleli jsme jen na vítězství. Iljič se usmál: "Myslel jsi správně." Tak nějak doma, jako otec se dotkl objednávky Červený prapor. Zamířil na stejné místo a vyzval mě, abych se postavil vedle něj.
              1. BAI
                BAI 5. února 2021 20:49
                +1
                Kde je oficiální potvrzení nejen účasti Chmelnického na potlačení povstání, ale minimálně. že v té době odjížděl z jihu do Petrohradu?
                1. bubalík
                  bubalík 6. února 2021 09:28
                  +2
                  Kde je oficiální potvrzení nejen účasti Chmelnického na potlačení povstání



                  Řád RVSR o udělení Řádu rudého praporu velitelům a bojovníkům jižní skupiny, kteří se vyznamenali při útoku na pevnosti a pevnost Kronštadt. 23. března // RTSKHIDNI, f. 17, op. 65, d. 557, l. 78&v.; op. 112, d. 139, l. 5 a sv. Originály.
            2. bubalík
              bubalík 5. února 2021 22:39
              +2
              Michail Petrovič Garusskij
              ,, nesedí.
              Dvakrát zraněn během občanské války:
              v prosinci 1919 byl ostřelován poblíž vesnice Nizy v provincii Petrohrad
              v červnu 1920 zraněn ve vesnici Nesterovichi
              1. BAI
                BAI 6. února 2021 15:08
                +1
                Vorošilovův tajemník, Rafail Chmelnitsky (1898 - 1964)

                Nevhodné.
                Uděleno 2. pořadí, podle výše uvedeného pořadí - 23 1921 марта.
                A fotka byla pořízena 22. března 1921. V době střelby neměl druhou objednávku.

                22. března v Moskvě přijal V. I. Lenin delegáty X. sjezdukterý se vrátil po bojích u Kronštadtu. Vyprávěl jim o výsledcích práce sjezdu, hovořil s nimi o bojích s rebely {637}. Na žádost delegátů se s nimi nechal vyfotografovat Lenin – nyní je tato fotografie jednou z nejznámějších v leninismu.

                http://militera.lib.ru/research/semanov_sn/08.html
                Je pravda, že třetí možnost je možná, protože Garusskij ani Chmelnickij nebyli delegáty sjezdu.
                1. bubalík
                  bubalík 6. února 2021 15:36
                  0
                  ,,, musí vidět.
                  Ale černý kůň není uveden v oficiální biografii, ale je v ocenění za útok na Kronshad a je uvedeno, že je to jeho druhý rozkaz.
                  hotovo - 22. března 1921.

                  ,,, Předpokládám, že byli oceněni po přepadení. Objednávka byla oficiálně provedena později, rozdíl je jeden den.
  16. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 5. února 2021 11:45
    +4
    Pod vedením Klimenta Efremoviče bylo provedeno obrovské množství práce na reorganizaci a budování ozbrojených sil SSSR. Prováděl práce na technickém dovybavení, rozvoji a rozšiřování systému vojenského školství, výcviku a výchově vojsk.

    1. V době, kdy Lidový komisariát obrany obdržel a předal operační plán války, neexistovaly žádné operační plány, jak obecné, tak soukromé.
    Generální štáb nemá žádné údaje o stavu pokrytí hranic. Rozhodnutí vojenských rad okresů, armád a fronty v této otázce generální štáb nezná.

    1. Lidový komisariát nemá v době přijetí přesně stanovenou skutečnou sílu Rudé armády. Vinou Hlavního ředitelství Rudé armády je účetnictví personálu v mimořádně zanedbaném stavu.

    3. V záloze je 3 155 000 neškolených lidí. Lidový komisariát obrany pro ně nemá plán výcviku. Mezi vycvičeným personálem je registrovaná vojenská záloha s nedostatečným výcvikem a v řadě odborností není pokryta mobilizační potřeba specialistů. Lidový komisariát obrany také nemá plán na přeškolování specialistů a přeškolování špatně vycvičeného personálu.

    Výcvik velitelů ve vojenských školách je nevyhovující z důvodu nekvalitní výuky, nedostatečné organizace výuky, nedostatečného zatížení studijním časem a zejména slabé polní praktické přípravy. Zlepšení velitelského štábu kádru není řádně organizováno. Nedostatky výcvikových programů velitelů ve vojenských vzdělávacích zařízeních jsou: vedení výuky převážně ve třídě, nedostatek polních cvičení, přesycenost programů všeobecnými předměty v neprospěch armády.

    1. Pěchota:
    a) otázkám organizace, výzbroje a výcviku pěchoty není věnována náležitá pozornost;
    b) pěchota je slabší než všechny ostatní složky ozbrojených sil;
    c) akumulace vycvičené zálohy pěchoty nestačí;
    d) velitelé pěchoty jsou špatně vycvičeni a mají velký nedostatek;
    e) pěchotní zbraně zaostávají za moderními bojovými požadavky a nejsou vybaveny minomety a kulomety.
    © Zákon o přijetí Lidového komisariátu obrany SSSR Timošenko S. K. od Vorošilova K. E.
    Atd.
    Obecně se výsledky Vorošilova vedení NPO nejlépe projevily v sovětsko-finské válce. Podle výsledků vítězství ve kterém nepotopitelný první červený důstojník sletěl ze svého místa a podepsal zničující akt přijetí nevládních organizací, který vypadal spíše jako obžaloba.
  17. Daniel Konovalenko
    Daniel Konovalenko 5. února 2021 12:28
    +3
    Ha .. no a ten článek .. milí komentátoři, načrtl jsem vám zde plán a vy jej doplňte do komentářů .. smavý
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 5. února 2021 16:03
      +5
      Citace: Daniil Konovalenko
      Ha .. no a ten článek .. milí komentátoři, načrtl jsem vám zde plán a vy jej doplňte do komentářů .. smavý

      Tak to je dlouhá tradice - článek je napsán v komentářích. úsměv
  18. vladcub
    vladcub 5. února 2021 15:34
    +5
    "Je zřejmé, že rozdíl v sociálním původu ovlivnil"
    Samsonov, a to je příliš. Od kdy se z V. A Lenina stal napínavý gentleman?
    Z nějakého důvodu: „sociální původ“ nefungoval ve vztahu ke: Kalinovi a Stalinovi.
    Aha, zapomněl jsem: Stalin byl nemanželským synem knížete a Kalin byl v tomto případě statkář? Myslím, že se musíte zamyslet, než něco takového řeknete.
  19. johat2
    johat2 5. února 2021 16:47
    +2
    1 podpora se dala očekávat například od Vorošilova, dobré zásoby
    ale takové věci, jako je Brusilovského průlom nebo příprava na městské bitvy nebo nové normy pro zásoby granátů pro dělostřelectvo (které Žukov vyřadil), by se od něj neměly očekávat.
    Vorošilov střílel opravdu dobře, ale velitel potřeboval jiné dovednosti.
  20. Alexander Green
    Alexander Green 5. února 2021 19:36
    0
    Samsonov neodhalil všechny mýty. Přečtěte si knihu P. Balaeva „Klim Vorošilov. První maršál země sovětů“
    http://loveread.ec/view_global.php?id=72733
  21. Eug
    Eug 5. února 2021 21:39
    +2
    A jednotky Rudé armády pod velením Vorošilova daly Mansteinův sbor pod Soltsyho v roce 1941 na útěk ...
    1. mat-vey
      mat-vey 6. února 2021 09:35
      +3
      Citace z Eug
      A jednotky Rudé armády pod velením Vorošilova daly Mansteinův sbor pod Soltsyho v roce 1941 na útěk ...

      A za to, že se německá tanková divize u Soltsy dostala do prvního kotle ve druhé světové válce, uvalili mínusy ...
  22. da Vinci
    da Vinci 6. února 2021 09:07
    -1
    „Své nedostatky doháněl velkým odhodláním, energií, pracovitostí a pílí.“ Říká se, že horší než hlupák – iniciativou.
    1. Ivan2022
      Ivan2022 6. února 2021 10:10
      +4
      Citace od Da Vinciho
      „Říkají, že je to horší než blázen – iniciativně.


      A proč „neříkají“, kdo je lepší? Protože k tomu potřebujete mít konvoluce ve svém vlastním mozku. Ale v naší vlastní praxi „nedávné historie“ máme něco jiného;
      horší než hlupák s iniciativou jsou jen banderlogové, kteří sami v době míru (!!) v letech 1991 a 1993 vyfoukli svou zemi, místo aby udělali pořádek. No a pak se začali soudit, soudit, kdo byl "horší než oni" během minulých válek. Sedět a mlčet a "čuchat ve svých dvou ...", ale ne, všechno svědí.
      Taková hanba „v jediné zemi“ pravděpodobně ještě nebyla od stvoření světa...
  23. Ivan2022
    Ivan2022 6. února 2021 10:54
    +1
    Mýtus o hloupém kavaleristovi vychází z obecnějšího, grandiózního mýtu, který rezonuje v duších potomků nevolníků, kteří se „podle Goebbelse“ smířili s myšlenkou vlastní méněcennosti.

    Přiznávají a slepě věří, že jejich země s více než 100 miliony obyvatel byla „zotročena židovskými skupinami“, že do zóny byly „miliony odsouzených – není jasné proč a proč“, ačkoli taková hra je v normální společnosti nemožná . Přiznávají, že „naplnili Němce jejich mrtvolami“, což nikdy nemohlo být v žádné válce. Že můžete být současně naprostý „polovičatý – kavalerista“ a přitom porazit silného protivníka.
  24. Ingvard Chijoff
    Ingvard Chijoff 6. února 2021 15:49
    0
    Kůň na sebe vytáhl nejtěžší část války, kde byla technika k ničemu.
    1. RUSS
      RUSS 8. února 2021 11:19
      -1
      Citace: Ingvard Chijoff
      Kůň na sebe vytáhl nejtěžší část války, kde byla technika k ničemu.

      Kůň ano, kavalérie ne.
      Mimochodem, Němci také používali těžké koně, zejména při ofenzivě na 41.
      1. Ingvard Chijoff
        Ingvard Chijoff 23. května 2021 04:31
        -1
        Nemluvím samozřejmě o kavalérii. Němci používali koně všude a všude a neměli čas na těžké náklaďáky, všechny byly dobré.
  25. RUSS
    RUSS 7. února 2021 13:50
    -1
    Vorošilovovo hodnocení maršála Žukova: "Vorošilov zůstal amatérem ve vojenských záležitostech až do konce: nedržel krok s jejím vývojem, nedokázal zachytit všechnu její všestrannost a hlavně nezachytil vyhlídky rozvoje." Známý je totiž Vorošilovův projev z roku 1938, ve kterém on, vášnivý milovník kavalérie, konzervativec z vojenských záležitostí, vážně tvrdil, že: „Rudá kavalérie je stále vítězná a drtivá ozbrojená síla a může a bude řešit velké úkoly na všech bojové fronty“. Na tomto pozadí působí ironicky skutečnost, že jeden z legendárních tanků Velké vlastenecké války – KV – nesl jeho jméno. Mimochodem, toto jméno přiřadil tanku Joseph Vissarionovič, který si lidového komisaře velmi vážil.
    1. aiguillette
      aiguillette 7. února 2021 20:35
      0
      „Posouzení Vorošilova maršálem Žukovem“
      Ale víte o hodnocení Žukova různými vojevůdci té doby a osobně soudruhem Stalinem?
      1. mat-vey
        mat-vey 8. února 2021 04:28
        0
        Citace: aiguillette
        „Posouzení Vorošilova maršálem Žukovem“
        Ale víte o hodnocení Žukova různými vojevůdci té doby a osobně soudruhem Stalinem?

        A tohle vytáhnou, když bude potřeba podpořit nějakou tu pohádku z doby „Ogonyoku“ „zdokumentovanou“.
      2. RUSS
        RUSS 8. února 2021 10:33
        -1
        Citace: aiguillette
        „Posouzení Vorošilova maršálem Žukovem“
        Ale víte o hodnocení Žukova různými vojevůdci té doby a osobně soudruhem Stalinem?

        Stalin Vorošilovovi odpustil taková selhání, která by kohokoli jiného stála život. Jako lidový komisař Vorošilov nebyl schopen připravit jednotky na válku s Finskem. Na začátku Velké vlastenecké války povolil vrchní velitel severo-západního směru blokádu Leningradu. Ve Vorošilově si Stalin cenil osobní loajality. Důvodem je to, že diktátoři potřebují dekorativní postavy, které by svou bezvýznamností odrážely majestátní postavu vůdce. Vorošilov byl skutečně jediným, s kým byl generální tajemník na „vás“, povolil stranické přezdívky v komunikaci –“ Koba“ a „Volodin“, dovolili bouchnout pěstí do stolu ve své kanceláři a propukli v týrání.
  26. Burer
    Burer 7. února 2021 17:50
    0
    A kde je vlastně boření „mýtu“?
  27. vladcub
    vladcub 8. února 2021 10:22
    +3
    Citace: aiguillette
    "Můj dědeček, po matce, byl u námořní pěchoty, bránil Sevastopol. Mluvil sprostě o S. M."
    a jaký je postoj S.M. musel v té době do Sevastopolu?

    S. M. Budyonny byl vrchním velitelem severokavkazské fronty a Sevastopol nebyl hotelovou frontou
    1. aiguillette
      aiguillette 9. února 2021 09:43
      0
      "S. M. Budyonny byl vrchním velitelem severokavkazské fronty a Sevastopol nebyl hotelovou frontou."
      během útoku na Sevastopol Budyonny velel záložní frontě, která je od Krymu poměrně daleko. tvému ​​dědečkovi velel seržant na okraji roty. Buddyonnyho viděl jen na fotce v novinách, o jeho plánech a rozkazech nemohl nic vědět, protože mu budenny neobjednal. jak by mohl posuzovat činy chlápka jinde, dokonce i jako námořník? a kde to má společného s každodenním životem, když je článek o Vorošilovovi?