Vojenská revize

Potřebuje Rusko silné námořnictvo?

471
Historicky ze všech vojenských poboček ve VO získává flotila největší informační podporu, a to díky úsilí autorů, jako jsou Alexander Timokhin a Maxim Klimov.


Samotný fakt, že problémy Flotila diskutovaná je rozhodně pozitivní.


Obranná schopnost země však předpokládá složitý systém interakce mezi různými složkami ozbrojených sil.
Nevyváženost v prezentaci informací přispívá k tomu, že skutečná role některých typů zbraní je zkreslena a nesprávné priority mohou kriticky ovlivnit obranyschopnost naší země nebo chápání primárních cílů a záměrů ze strany občanů. náš čas. Což také není obecně dobrý ukazatel.

Proto bychom v tomto článku rádi trochu kompenzovali vznikající „trim“ vůči flotile a kriticky zhodnotili její skutečnou pozici v celkovém obranném systému naší země.

Přirozeně, pokud možno objektivně a s respektem.

V tomto procesu budete muset pravidelně odkazovat na články těchto autorů a kritizovat některé teze týkající se flotily. Ale to je normální, jde skutečně o hledání pravdy mezi dvěma názory.

Geografické rysy Ruska


Kdykoli jde o schopnost Ruska mít silnou flotilu, všechny ambiciózní plány neúprosně narážejí na krutý fakt – finanční prostředky, které Rusko do své flotily investuje, se musí nakonec rozdělit na 5 částí (podle počtu čtyř flotil a jedné flotily).

Pokud se budeme držet zjednodušeného výpočtu, vede to k tomu, že s trojnásobným celkovým rozpočtem než například Turecko je naše flotila lokálně 1,6krát slabší. Pokud v číslech, tak proti 6 našim ponorkám bude 13 tureckých a proti 1 raketovému křižníku, 5 fregatám a 3 korvetám 16 tureckých fregat URO a 10 korvet vyzbrojených raketami. Obecně se vyplatí samostatně vypočítat celkové schopnosti černomořských flotil Ruska a Turecka.


Tento výpočet je konvence navržená tak, aby demonstrovala samotný princip. A nebere v úvahu řadu faktorů (které také hrají proti nám), jako je přítomnost v naší flotile další a velmi působivé položky výdajů na údržbu a údržbu jaderných stratégů.

Tento stav věcí je mírně řečeno depresivní a nutí člověka přemýšlet - vyplatí se vůbec utrácet peníze za vozový park, když tyto investice představují pohyb „proti proudu“?

Tato vlastnost ruské geografie je dobře známá lidem spojeným s flotilou, ale její diskuse je často ignorována, protože zpochybňuje efektivitu vynakládání finančních prostředků na flotilu a také místo flotily v celkové struktuře ozbrojených sil RFa v důsledku toho význam všech diskutovaných problémů flotily pro obranu země jako celku.

A tak se např. Alexander Timokhin v řadě svých publikací (Budování flotily. Důsledky „nepohodlné“ geografie) pokusil zmírnit závažnost tohoto problému a nalézt řešení vyjádřeného problému, kterým bylo ... investovat do letectví. S tímto názorem souhlasíme, navíc jej silně podporujeme.

Ukazuje se však, že nakonec stále nebylo možné najít řešení problému prostřednictvím samotného vývoje stavby lodí. Ale téma Alexandra je velmi zajímavé a obsahuje mnoho aspektů, které jsou důležité pro odhalení aktuálního tématu. Níže jsou některé citace z ní.

Oddělení námořních sil


Rozdělení ruského námořního divadla bylo vždy jeho silnou i slabou stránkou zároveň. Silou, protože v předatomové éře se ani jeden nepřítel nemohl spolehnout na to, že dokáže rozbít celou flotilu najednou.


No, zaprvé, je zřejmé, že přežít bez bitvy není a nemůže být žádná síla. Až na vzácné výjimky, které jen potvrzují pravidlo.

Za druhé, válka (opět až na vzácné výjimky) je pokračováním politiky. Jedna země způsobí jiné zemi vojenskou porážku, což umožňuje klást určité požadavky a zdaleka ne vždy jde o úplnou porážku armády.

Vezměte si například regionální stát Japonsko nebo Turecko. Sférou zájmu Japonska jsou Kurily a o Černomořskou flotilu Ruské federace se stejně nestarají. Turci se naopak zajímají o ložiska uhlovodíků u Kypru a to, co se děje na východě Ruska, je příliš nezajímá. Z tohoto důvodu není otázka úplného zničení nepřátelské flotily pro regionální státy od samého počátku na pořadu dne.

Nejsme sami...


Je zajímavé, že nejsme sami. Další zemí, jejíž flotila je rozdělena po zemi a nemůže se rychle spojit, jsou ... USA!

Z nějakého zvláštního důvodu není zvykem o tom mluvit, ale náš hlavní protivník má úplně stejnou zranitelnost - jeho námořnictvo je rozděleno mezi Tichý oceán a Atlantik. Přibližně stejné. A co je důležité, hlavní úderné síly amerického námořnictva, letadlové lodě, nemohou překročit Panamský průplav. Pouze obcházení Jižní Ameriky a nic víc


Je zde také pokus o okraj pomocí analogie – Spojené státy mají totéž, ale to jim nebrání být „krály moří“. Takže můžeme taky.

Bohužel ne. Pro začátek nemáme 10 letadlových lodí, 22 křižníků a 78 torpédoborců. A teď jdeme popořadě.

Za prvé, rozpočet 700 miliard je úplně jiný než rozpočet 70 miliard.

Za druhé, rozdělení flotily na 5 částí je zcela odlišné od rozdělení na 2.

Za třetí, nemožnost převodu lodí se týká pouze letadlových lodí, ostatní lodě, jako jsou torpédoborce Arleigh Burke (sice jsou podřadné než letadlová loď, ale přesto jsou také silou, se kterou je třeba počítat), jsou dokonale převedeny Panamský průplav.

Za čtvrté, konstantní plánovaný počet amerických letadlových lodí, rovný 10 jednotkám, umožňuje jejich dělení 2 v poměru 4-6, což také zmírňuje závažnost tohoto problému pro Spojené státy. A umožňuje vám manévrovat silou, abyste potěšili daný okamžik.

Za páté, Spojené státy se od nás liší v tom, že jejich flotily nejsou uzavřeny v izolovaných vodních oblastech, jako je naše.
Je tu ještě jeden rozdíl, šestý, který je možná důležitější než všechny ostatní a o kterém si povíme trochu později.

sovětské zkušenosti


A zde nám přichází na pomoc sovětská zkušenost z „gorškovské éry“, konkrétně koncept OPESK – operační letky. OPESK byly skupiny válečných lodí a lodí plovoucího týlu rozmístěných předem v dalekých mořských a oceánských zónách, připravených kdykoli se pustit do nepřátelských akcí.


Další zkušenost z minulosti... A kde jsou TY lodě? A co máme na oplátku za TU sovětskou flotilu?
Myšlenka je to v podstatě pochopitelná a ne nová – pokud nám řekněme Turecko zablokuje průliv (řekněme, že v Turecku dojde k převratu, o jehož pokus už došlo a dostane se k moci ... ale kdo ví, kdo přijede?), pak musíme flotilu předem umístit do vodní oblasti Středozemního moře.

Takový plán je dobrý, ale zahrnuje jeden pikantní moment – ​​v podstatě nejde o nic jiného než o ještě větší rozptýlení dostupných sil. Tedy „nos byl vytažen, ocas se zasekl“. Snažili se vyřešit problém izolace – prohloubili problém nejednoty sil.

Problematika bojové stability v moderních válkách s použitím raketových zbraní


Další otázkou, na kterou často zapomínají lidé, kteří rádi studují doktríny dob SSSR, je obrovský skok ve vývoji ASP a raketových zbraní, který zásadně změnil přístup k bojové stabilitě. Z nějakého důvodu je dnes tento okamžik záměrně ignorován.

Moderní řízené střely umožňují zasáhnout objekty nejen z velké vzdálenosti, což zajišťuje bezpečnost nosičů, ale také do větší hloubky formace vojsk, včetně strategických.
Příkladem je ruská střela X-101, která má dolet asi 5 km.


To znamená, že v určitých scénářích nepřítel nepotřebuje porazit celou armádu, stačí potlačit protivzdušnou obranu jedním směrem, načež se zpřístupní mnoho cílů, které jsou ve všech ohledech drahé - velitelská stanoviště, rozhodovací centra, rafinerie, muniční sklady, železniční uzly, dopravní cesty, elektrárny, továrny, loděnice atd.

Nějakou dobu bude protivzdušná obrana odolávat, ale prvními oběťmi úderů se nevyhnutelně stanou objekty nacházející se na hranicích – v první řadě hrozí zničení jak samotným námořním základnám, tak i letištím umístěným poblíž.

Tento prostý fakt si vynucuje vyvážený a obezřetný přístup k problematice rozmístění drahých zbraní, značných zásob materiálně-technických prostředků, pohonných hmot, munice a kvalifikovaného personálu v „červené zóně“.

Někdo může namítnout, že se zvažuje pouze jeden scénář – konflikt se Spojenými státy, ale jako příklad si vezměme oblast Černého moře.

Vzdálenost mezi Krymem a Tureckem je jen nějakých 300 km.


A to znamená, že v případě nepřátelství v tomto regionu s použitím high-tech zbraní bude bitva připomínat mexický souboj, kdy všichni budou střílet na všechny „choboty“. A kdy „vítr po bitvě rozptýlí šedý kouř“, kdo zůstane na nohou, není známo.

Hodně bude záležet na tom, kdo provede první úder a jak bude soustředěný, a také na tom, kdo dokáže lépe oprášit protivzdušnou obranu od nepřátelských střel.

Ale je zřejmé, že v takových podmínkách flotila, její základny, blízká letiště a letadla na nich mají velmi variabilní míru přežití.

Navíc pojem „námořní bitva“, na který A. Timokhin tak často odkazuje, je za těchto podmínek nejasný.
Především tím, že přidělování důležitosti a priorit cílů začíná být nejednoznačné.

Co je důležitější zaútočit? Letiště, ze kterého budou pravidelně startovat letadla? Nebo loď? A pokud loď vystřelila zpět a už má prázdné miny? Jak by se měla hrozba posuzovat? Má cenu se rozprostírat, dokončovat malé lodě, nebo je lepší se zaměřit na potlačení protivzdušné obrany a umět zničit infrastrukturu?

Ve světle výše uvedeného stojí za to podívat se na turecký vývoj - řízenou střelu SOM, která je plánována k vyzbrojení letadel tureckého letectva.


Záběr z demo videa rakety. Pokud se otočíte o 90 stupňů, obrysy poloostrova připomínají Krym. Náhoda?


Tím se dostáváme k 6. bodu, který nás odlišuje od Spojených států.

Naše flotily nejsou jen rozdělené a uzamčené. V podmínkách použití moderních zbraní oni sami a celá jejich infrastruktura je neustále „na dohled“, což dramaticky snižuje jejich bojovou stabilitu a ochranu před náhlým úderem.

Dnes je hostování Pearl Harbor mnohem jednodušší.

A musíte pochopit, že pokud dojde na vážný boj, celá Černomořská flotila má velkou šanci, že bude zničena během několika minut a až 2/3 lodí budou zastřeleny u mola. Rakety.

Timokhin i Klimov však ve svých článcích tuto skutečnost jednoduše ignorují a nadále odkazují na zcela zastaralé koncepty 80. let minulého století.

Strategické letectví a letectví na dlouhé vzdálenosti jako nástroj odstrašení


Abychom podpořili Timokhinův názor, že letectví dnes hraje v námořních záležitostech neúměrně velkou roli a že flotila bez letectví se prostě nezdá být funkční, chceme poznamenat, že pouze spoléháním se na dálkové a strategické letectví může být flotila plně bojeschopná.

Bez patřičné podpory - odsouzen k záhubě.

Ve skutečnosti se Spojené státy potýkaly s podobným problémem, jeden z amerických vojenských analytiků formuloval otázku takto:
Zde však nastává velký problém. Dva nejimpozantnější konkurenti Ameriky, Rusko a Čína, představují dvě výzvy pro operační dosah. Na evropské scéně jsou americké a spojenecké základny zranitelné vůči ruskému útoku, protože jsou příliš blízko, zatímco v Pacifiku rozlehlé oceány a řídký terén drží americké síly příliš daleko, aby mohly projektovat sílu.


No, opravdu. Jak můžete očekávat, že jedna americká základna bude schopna odolat Číně nebo Rusku?

Takže USA potřebují оружие, která svou sílu promítá velmi rychle a efektivně. A Spojené státy jako takové zbraně používají své strategické bombardéry B-52 a B1 Lancer. S jejich odepisováním vůbec nespěchají, naopak neustále vyvíjejí zbraně a způsoby údržby a B-52 tahají ze všech sil, aby stále sloužily.

Nejvíce odhalující je příprava USA vybavit své letadlo bubny s rychlým nabíjením, což naznačuje použití těchto letadel pro odpálení série raketových úderů s co nejkratším intervalem.

Tedy ze základny co nejblíže nepřátelskému území.

Nedávné události ve světě také poskytují živé příklady použití této taktiky. Například proti Číně - Guam jako prvek obsahující Čínu: Spojené státy vyčlenily 1 miliardu dolarů na rozvoj základny na ostrově. Také bych rád poznamenal - v komentářích k zprávy o Guamu se diskutovalo o tom, jak by Čína mohla napadnout tuto základnu. Spojené státy z Guamu mohou zaútočit na celou Čínu – její elektrárny, loděnice, její flotilu. A Čína může zaútočit pouze na Guam. O nějakém útoku na hlavní loděnici USA (například) bez použití strategických sil nemůže být ani řeč.

Nebo Spojené státy jednaly proti Íránu přibližně stejně, když přemístily B-52 z letecké základny v Louisianě na ostrov Diego Garcia v Indickém oceánu.

A to i proti Rusku. Hlavní popularizátoři námořní tematiky ve VO Maxim Klimov a Alexander Timokhin často zmiňují, že nepřítel na nás zaútočí tam, kde jsme slabí, což naznačuje důležitost flotily (nebereme-li v úvahu její téměř nulovou bojovou stabilitu – je uzamčen v „ louže“ pod stálým „dohledem“).

Zůstává však nejasné, jak kterákoli ze čtyř flotil a jedné flotily bude schopna udělat alespoň něco, pokud Spojené státy zavedou takový scénář, čemu se říká „naplno“? U Kaspického moře je k nám tolik „přátelských“ bývalých republik, které s velkou radostí nechají zůstat americká letadla, což je poněkud deprimující.

A velmi blízko „letadlového a nepotopitelného“ Krymu dnes nad územím Ukrajiny celkem klidně létají B-52 a B-1 za doprovodu ukrajinských letadel.


Trasa letu B-52N nad územím Ukrajiny

I taková „nepotopitelná“ letadlová loď, jako je Krym, se může ukázat jako docela potopená. Otázkou není přežití, ale počet megatun.

A tím se opět vracíme k rozdílu mezi americkým Norfolkem (který se nachází „někde za obzorem“) a naší základnou v Sevastopolu, který je 300 km od Turecka. A 150 km od Ukrajiny.

Existuje i částečný všelék? Tady je. A jmenuje se Tu-160.


Tyto letouny a jejich infrastrukturu, umístěné v hloubce území, chrání všechny stupně protivzdušné obrany země. Tu-160 zaručují, že bez ohledu na to, jak malé jsou síly naší flotily (a nejen flotily) v určitém regionu a jak úspěšný pro nepřítele a náhlý pro nás nebude jejich hypotetický první úder, Rusko si zachová příležitost reagovat během několika hodin. Hodiny, ne týdny nebo dny. To je zvláště důležité v éře moderních raketových zbraní a o schopnosti Tu-160 rychle dosáhnout startovací čáry již bylo řečeno poměrně hodně.

Nevyhnutelnost takového odvetného úderu zase prudce snižuje pravděpodobnost použití taktiky překvapivého úderu proti nám – jelikož pokud nepřítel není schopen odvetnému úderu zabránit, je veškerý úspěch z překvapení poněkud vyrovnaný.

Spoléháme-li se tedy na Tu-160 jako na hlavní nástroj odstrašení, máme možnost vždy udržet naši hlavní zbraň v bezpečí, bez nedostatků vlastní flotile (separace, uzamčení a pod palbou).

Jeho schopnost podporovat flotilu se také mnohonásobně zvýší, pokud pro něj budou vyvinuty vzduchem odpalované protilodní střely, jako to udělaly Spojené státy s AGM-158C LRASM.


Spusťte protilodní střely s B-2

V dnešním světě se schopnost rychle soustředit úderný potenciál jedním směrem pro obranu i útok stává více než jen důležitou. strategicky důležité.

Mezitím existují příklady, jak může být role flotily při udržování bezpečnosti země mnohem větší. A nejlepším příkladem je zde Čína.

Všechno je krásné: vojenský rozpočet je docela dost a vzdálenost mezi extrémními body jeho pobřeží je pouze 2,5 tisíc km. A všechny tři flotily CHKO ČLR mohou být snadno soustředěny v jedné oblasti, úzce spolupracující s celou pobřežní infrastrukturou.

Geografie naší země činí použití Tu-160 jako moderního nástroje pro projekci síly prakticky nesporným. Navíc četná srovnání úderných schopností Tu-160 a lodí vyzbrojených podobnými střelami nedávají výsledek ve prospěch lodí.

Z toho plyne náš první závěr: je nutné přehodnotit taktiku použití flotily a zavést do ní podporu sil rychlé reakce reprezentovaných Tu-160, vyzbrojenými kromě strategických zbraní i protilodními střelami.

Koncept - posunout hranice


Dalším oblíbeným konceptem aktivně prosazovaným adepty flotily je koncept „tlačených hranic“.

Tento koncept skvěle funguje v reáliích Spojených států – kdy je mezi Norfolkem a pobřežím Evropy 6 km. A úderná skupina s letadlovou lodí pokročilou o 000 km dopředu opravdu umožňuje posunout linii. Letadla a rakety se přibližují k nepříteli, ale stále zůstávají mimo dosah jeho obrany.

Ale to v realitě Ruska nefunguje.

Vzdálenost mezi Tureckem a Ruskem je 300 km. A bez ohledu na to, kolik letadlových lodí máme (a stále vůbec neexistují), nebudeme schopni zatlačit Turecko, Japonsko, Ukrajinu, kaspické země.

Zde je to, co o tom píšeNámořní válka pro začátečníky. Interakce mezi hladinovými loděmi a údernými letadly) Alexander Timokhin:



Je jasné, že jediný směr, kde by se dal alespoň nakreslit tento notoricky známý milník 1000 km. - Toto je směr Severní flotily. Ale ani tady není všechno tak luxusní.

Jde o to, že Norsko je členem NATO. A nepovažujte ji za mírumilovnou a nezávislou zemi. Během studené války se právě v Norsku pod ochranou amerických speciálních jednotek nacházely sklady jaderných zbraní. Americký. A vzdálenost od jeho hranic do Murmansku a Severomorsku je něco málo přes 100 km.


Není jasné, jak je čára posunuta zpět ze 100 na 1 000 km. Přesněji řečeno, je jasné, že Norsko se nijak nevzdaluje.

Tento bod na mapě nebyl zabrán náhodou.


Zcela jasně pro čtenáře, kteří neviděli problém v otázce „kde udělat základnu pro letadlovou loď?“.

Taková vzdálenost je ošklivá v tom, že umožňuje použití více odpalovacích raketových systémů. A ve skutečnosti, pokud je to nutné, může být Severomorsk rozstřílen obyčejnými MLRS.
(Co je nebezpečné MLRS M270 MLRS)

Situace s Černomořskou flotilou není v současné době o mnoho lepší a je důvod se domnívat, že se bude jen zhoršovat.
Ukrajina doufá v pomoc USA při výstavbě vojenských objektů v Berdjansku, Mariupolu a Skadovsku

Používání starých konceptů v dnešní realitě je nepřijatelné




Jednou z častých chyb při přípravě na válku je aplikace konceptů, které dominovaly v minulosti, bez ohledu na moderní realitu.
To je často hřích autorů, kteří se tradičně věnují námořním tématům.

Na výše uvedeném snímku obrazovky mluvíme o „námořní bitvě“.
Faktem je, že na současné úrovni vývoje leteckých a raketových zbraní, v podmínkách geografických rysů Ruska, koncept „námořní bitvy“ přestává existovat jako něco nezávislého.

Mýtus, že flotila se jako první setká s nepřítelem


Toto prohlášení je dalším způsobem, jak uměle zvýšit význam flotily, což může nepříznivě ovlivnit obranyschopnost naší země.

Dalším nepřekonatelným faktorem je, že jsou to povrchové síly, které se s nepřítelem setkají jako první.

Když se vrátíme k letům B-52 nad Ukrajinou, je zřejmé, že v moderních podmínkách v řadě scénářů nebude flotila schopna pomoci vůbec. Jak mohou lodě zabránit B-52 v přeletu nad Ukrajinou? V žádném případě. A sestřelit první, pardon, taky nepůjde. Syndrom 22.06. Sedněte si a čekejte, až poletí bomby a rakety. Běda.

Ano, flotila může vyřešit určité problémy. Severní a tichomořské loďstvo teoreticky může. V praxi budeme počítat. Baltské a Černé moře však ve světle radikálně změněné strategie používání nových typů zbraní nepředstavují pro nepřítele zvláštní hrozbu.

A odtud druhý a poslední závěr. Ve stavu, v jakém je nyní ruské námořnictvo, není schopno řešit úkoly, které mu optimisté zadávají. Rozhodně nemáme možnost kvantitativně a kvalitativně posílit skladbu vozového parku, ať už finančně, ani fyzicky.

Proto není vhodné vrážet obrovské částky, jak chtějí Timokhin a Klimov. Postavit čtyři flotily, z nichž každá bude schopna odolat regionálním zástupcům stejného bloku NATO? V moderní realitě to bude trvat 60–70 let, ne-li více.

Postavit asi 50 jednotek Tu-160M ​​ve zrychleném tempu a vybavit je protilodními a protiponorkovými střelami – tento úkol je zatím na nás. A bude to trvat 10-15 let.

A flotila v této podobě bude schopna vyřešit problémy s ochranou pobřeží Ruska. O nějakých „vzdálených březích“ tam nemá cenu ani snít. Ale i naše vlastní pobřeží bude muset být chráněno pod spolehlivým deštníkem strategického letectví.

Bohužel nemáme jinou alternativu. Pokud ovšem nevěříte na pohádky o jaderných letadlových lodích a jaderných torpédoborcích. Nabízíme věřit, že naše staré lodě sovětské výroby budou ještě nějakou dobu sloužit, což nám umožní stavět nové fregaty, korvety a strategické bombardéry.
Autor:
471 komentář
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Pěšky
    Pěšky 9. března 2021 07:01
    +7
    Soudě podle článku ruská flotila není potřeba, není pro ni využití, okamžitě zemře, nemá cenu za ni utrácet peníze. Všechno bylo zkrátka pryč.
    1. Pavel73
      Pavel73 9. března 2021 07:22
      +24
      Ne, ruská flotila je potřeba. Ale v rozumných mezích. Tedy takový, který může způsobit nepřijatelné poškození nepřátelské flotily při pokusu o útok. A také plnit místní úkoly ve světových oceánech, bez nároků na dominanci. Například ochrana obchodních lodí před piráty. Nebo pátrání a záchrana astronautů nebo těch, kteří havarovali v oceánu.
      Jakákoli jiná flotila Rusko zničí, ne ochrání.

      Co se týče geografie, Tsushima to také ukázala. Japonci rozbili naši flotilu kousek po kousku.
      1. Civilní
        Civilní 9. března 2021 07:42
        0
        Bez peněz. Ale držíte se sovětských lodí 1. hodnosti.
        1. nádvoří
          nádvoří 10. března 2021 01:05
          +5
          Citace: Civilní
          Bez peněz. Ale držíte se sovětských lodí 1. hodnosti.

          Tyto lodě vystačí na 10 let. V případě modernizace - do 15.
          A ?
          Pamatujete si po 10 letech, že stále potřebujeme flotilu?
          Článek je poraženecký, bez iniciativy, analýza je úzká... A zdá se správná zpráva, že rychlé zvýšení stability flotil, dokud nebudou postaveny nové lodě, může zajistit POUZE základní letectví (stíhačka, průzkum a oživení MRA), autor/autoři najednou narazili na druhý extrém - 50 Tu-160.
          Odkud přijdou?
          Jak dlouho jich bude trvat postavit tolik?
          co to bude stát?
          A hlavně – bude možné je (Tu-160) využít v zájmu námořnictva?
          Nebo pozemní generálové a velení leteckých sil pošlou takové snílky na známou erotickou adresu?
          Ostatně není jisté, že za 10 let bude ve výzbroji podobný počet Tu-160. Průmysl to prostě nezvládá. A jsou potřeba pro úplně jiné účely.
          A Tu-22M3 za 10 let zůstane v nejlepším případě 20 - 30 kusů ... na konci zdroje.
          A bezpečnost vodních ploch musí být zajištěna již dnes a problém by měl být vyřešen v příštích letech.
          Proto je nutné oživit MPA na stávajících typech letadel s využitím dostupných prostředků ničení, tedy stanovit pro průmysl proveditelné úkoly s řešením v rozumném čase.
          MPA by měla být oživena na bázi Su-34, ale v nové modifikaci.
          A zvýšit počet stíhacích pluků v námořním dějišti operací.
          Pod velením leteckých sil (všechny stejné, flotily jsou podřízeny okresům, s výjimkou Severní flotily, která se sama stala okresem).
          I s hladinovými loděmi je iniciativa podobná Chruščovovým kookies - řež, odmítni, nestav, stejně se potopí... Už máme 10 (deset!) fregat 22350 v provozu, stavíme a objednáváme a posledních 6 ks . místo 16 ponesou až 32 CR. A všechny budou uvedeny do provozu (poslední z nich) za 5 let, protože průmysl do nich již začal dodávat elektrárny - první sériová instalace již byla odeslána. A pokud budeme pokračovat v pokládání 2 lodí třídy 22350 \ 22350M každý rok, tak za těch 10 - 15 let, co autoři vzlykali, už bude mít Rusko flotilu, která jeho potřebám zcela postačí. Ve své povrchové složce.
          a všechny ponorky, které jsou v současné době ve výstavbě, budou uvedeny do provozu.
          Je to jako obviňovat těhotnou ženu, že je bezdětná.
          Nebo tam možná roste její pětka?

          A o letadlových lodích. Co s tím mají společného atomová monstra "Storm", "Manatee" a zmíněný torpédoborec "Leader" not by night? Pokud v oblastech bojového nasazení SSBN zcela postačuje AV středního VI na plynových turbínách? Což je ve stavebnictví 5-6x levnější než jaderné a životní cyklus bude obecně stát řádově levnější. Přibližně stejný jako Varan navržený Nevsky Design Bureau.
          A právě tento „Varan“ už nemusí být vůbec projektem, ale plně realizovatelným projektem. A seriál.
          Zopakujte si Putinův projev při pokládání nových UDC v Kerči v loňském roce a tam, že pokud s těmito loděmi vše klapne, budou položeny vážnější lodě „jiné třídy“, bylo řečeno. Jen jemný náznak budoucích vyhlídek flotily letadlových lodí a místa, kde se tyto lodě budou stavět. A Kerch "Zaliv" pro tyto účely je nejlepší volbou.
          Nyní o utrpení ohledně oddělení flotil.
          Kaspická flotila může být okamžitě vyloučena, neexistují lodě vyšší třídy než korveta, RTO a MDK.
          Baltská flotila je flotila omezené nádrže, bude dostatek korvet, dieselelektrických ponorek, RTO a raketových člunů. Můžete přidat vlajkovou loď fregatu. Celé Baltské moře je rozstříleno pobřežními protilodními střelami a letectvím.
          Zbývají TŘI flotily: Tichomořská flotila, Severní flotila a Černomořská flotila.
          U Černomořské flotily můžete stavět letadlové lodě, ale nemůžete mít status úžin jako součást flotily. Jeho hlavní údernou silou proto budou fregaty a torpédoborce fregatů (22350M), ale UDC nebude vůbec zasahovat, protože bude muset operovat ve Středozemním moři, Atlantiku a Indickém oceánu a posílat své lodě k operačním letkám .
          Nejmocnější a nejvýznamnější Severní flotila a Pacifická flotila, střeží bastiony, zajišťují bezpečnost SSBN v oblastech bojového nasazení. Proto je žádoucí mít na nich 3 AV středního VI. Stejně jako 6 fregat a 6 torpédoborců fregat a 10-12 korvet každá.
          Takové složení bude dostatečné pro bojovou stabilitu flotil, s přihlédnutím k oživení MPA a nasycení prostoru operací pobřežními protilodními raketovými systémy a spolehlivému pokrytí pobřežních oblastí stíhacími letouny.
          To vše lze realizovat do 15 let.
          Bez přepětí sil a rozpočtu.
          A pokud se do té doby LongRange Aviation stane velkorysým s alespoň tuctem Tu-160 pro nosiče protilodních raket, pak obecně můžeme předpokládat, že „život je dobrý“.
          Ale námořnictvo potřebuje NOVÁ letadla PLO a letadla AWACS pro základní letectví.
          1. Elturisto
            Elturisto 10. března 2021 09:27
            -2
            Ve vozovém parku nejsou žádné "domácí" plynové turbíny, je tu převodovka, jejíž testy nejsou dokončeny, zbyly dieselové motory Kolomna ze SSSR a dokonce hromada tiskových zpráv.
            1. nádvoří
              nádvoří 10. března 2021 10:50
              +1
              Citace z ElTuristo
              Pro flotilu neexistují žádné „domácí“ plynové turbíny

              Pro korvety?
              A pro fregaty 22350 nejen převodovka a dieselový motor Kolomna, ale také plynová turbína M90FR. První elektrárna se nyní instaluje, i když, jako vždy, přes řitní otvor - na hladině, ale vidíme to známěji.
              1. Elturisto
                Elturisto 10. března 2021 17:22
                -2
                GTU ZM (Nikolajev).
                1. nádvoří
                  nádvoří 10. března 2021 19:56
                  0
                  Nikolaev je dobré město.
                  Užitečné .
                  Bylo nutné vzít v roce 2014 spolu s celou Ukrajinou, Janukovyč požádal ...
                  Ale ani nyní není příliš pozdě - nebratři v Kyjevě dělají vše pro to, aby tuto hodinu přiblížili... Velmi se snaží.
                  1. isv000
                    isv000 23. května 2021 15:52
                    0
                    U ústí Bugu v Ochakovu se usadili pruhovaní. Bude nutné zlikvidovat...
                    1. nádvoří
                      nádvoří 23. května 2021 15:57
                      +1
                      Pruhovaní a oholení nebudou bojovat o tuto základnu, pokud Sumerové poběží.
                      Je čas, aby Novorossiya jela do Native Harbour.
                      A základ se nám bude hodit - na zakládání hraničních lodí a MSC.
          2. Zlomyslnost
            Zlomyslnost 10. března 2021 09:48
            0
            Žádné letectví do flotily. V podstatě. Všechna úderná letadla musí být u letectva. Pokud jde o Tu-160, UAC funguje dobře a porušuje mnohem méně smluv než stavitelé lodí.
            1. nádvoří
              nádvoří 10. března 2021 11:03
              +2
              Citace z EvilLion
              Žádné letectví do flotily. V podstatě. Všechna úderná letadla musí být u letectva.

              Správně, admirálové již jednou zničili námořní letectví, tedy pouze jako součást leteckých sil, ale jako připojené síly pro bojovou interakci. Zvláště nyní tankery ovládají všechny okresy ...
              Citace z EvilLion
              Pokud jde o Tu-160, UAC funguje dobře a porušuje mnohem méně smluv než stavitelé lodí.

              Tak dobrý, že zatím nebyl svařen jediný středový díl. Sbohem . Myslím, že se to naučí.
              Citace z EvilLion
              UAC funguje dobře a porušuje mnohem méně smluv než stavitelé lodí

              Že jo?
              IL-76MD90A?
              IL-112?
              IL-114?
              IL-96-400?
              IL-276?
              A-100?
              IL-78MD90A?...
              a mnoho, mnoho dalších...
              Minimálně se ukazuje, že pro bojové stíhačky, ale jsou tu i otázky.
              Citace z EvilLion
              stavitelé lodí

              vidíte, budou se zlepšovat (když dostali domácí elektrárny), ale výrobci letadel ... silní chlapi.
              1. Zlomyslnost
                Zlomyslnost 10. března 2021 13:02
                -1
                U stavitelů lodí se vše porouchá obecně. IL-112 a další nesériové nejsou zajímavé. A-100 vůbec není pro letecké továrny.
                1. nádvoří
                  nádvoří 10. března 2021 13:46
                  0
                  Citace z EvilLion
                  U stavitelů lodí se všechno porouchá

                  A "Karakurt", které jsou naše všechno? jištění
                  Podívejte se, jak se zasekli... jsou... čekají na motory. ano
                  Citace z EvilLion
                  IL-112 a další nesériové nejsou zajímavé.

                  Ano, každý je tam zajímavý, An-24 \ 26 dosáhne svého posledního zdroje, ale nevidíte změnu.
                  IL-276 není zajímavý, protože ani není v projektu. A potřebná.
                  Il-78MD90A, stejně jako A-100, jsou deriváty Il-76MD90A. A "Vega" má železnou omluvu pro A-100 - neexistuje žádná základna pro komplex AWACS, stačí je vyřezat alespoň na základě Tu-214 ...
                  IL-114 není vůbec zajímavý pro nikoho, dokonce ani pro samotné konstruktéry - nedokázali ani sami sestavit trup, vykopali starý, stále smontovaný v Taškentu ...
                  I pro lehké motory a regionální ... jako ve všem ...
                  "Superjet-100" - hanba a pýcha domácího leteckého průmyslu .. všichni odmítli, kromě svých leteckých společností, které byly povinné. Konstruktor Lego vyrobený z dovezených dílů ještě nebyl dovezen, jinak by Írán koupil ...
                  MS-21 ... pokud by bylo možné spustit sérii, ale ... všichni dovozní dodavatelé odmítli dodat. Jak se to chystají uvést na trh, jedna Ahura Mazda ví...ale neříká...možná na dříve naskladněné náhradní díly, ale na dlouhou dobu nestačí...
                  IL-96-400 ... na který dvě strany sbírají už rok, ale neumí sestavit ... A to je pro kremelskou leteckou eskadru.
                  Obecně je UCK stále tím chudobincem... ale přeji jí hodně štěstí. Protože je to nutné.

                  A co stavitelé lodí? Lodě se nestaví bez motorů a motory (bohužel) nejsou jejich diecézí. Ale kde jsou motory - pečou "Varshavyanka" jako koláče.
                  A 11356 Ave 3,5 roku od položení po dodání. Protože seriál. Bude to stejné s 22350 \ 22350M, pokud poskytují motory.

                  Obecně jsou všichni skvělí, ale každému něco chybí.
                  Možná adekvátní návod?
                  Nebo zodpovědnost?
                  1. Zlomyslnost
                    Zlomyslnost 10. března 2021 14:04
                    -1
                    Učíme materiál, jinak o "hanebném SSJ" už dávno není sranda.
                    1. nádvoří
                      nádvoří 10. března 2021 14:27
                      0
                      Citace z EvilLion
                      o "hanebném SSJ" už není vtipné.

                      Citace z bayardu
                      hanba a pýcha domácího leteckého průmyslu

                      Takže jsem nezapomněl na hrdost. se mohlo stát pýchou, ale ... 70% dovezených komponentů a selhalo v servisu ... Jinak letadlo není vůbec špatné ... jen kdyby si vše vyráběli sami.
                      Írán je pryč – čeká na import nahrazující verzi Superjetu i MS-21.
                  2. Němčinov Vl
                    Němčinov Vl 10. března 2021 14:27
                    +3
                    Citace z bayardu
                    A co stavitelé lodí? Lodě se nestaví bez motorů a motory (bohužel) nejsou jejich diecézí
                    tak proč je potřeba OSK?!! Co jim brání organizovat sériovou výrobu dieselových motorů "řady D-500" (8000 - 10000 -12000 k každý), jak navrhoval Kolomna před 3,5 lety ?! Jakou pomoc závod obdržel od společnosti ?! ...
                    Citace z bayardu
                    Ale kde jsou motory
                    a kde to je?! Za třináct let své existence se USC dokázala etablovat hromadná a sériová výroba lodních plynových turbínových motorů a převodovky k nim ? !! nebo Rahman, podařilo se to pouze 12-13krát“prohlásit nahlas o čem všem problémy nahrazování dovozu jsou vyřešeny a průmysl je připraven poskytnout stavitelům lodí "..... ?! A kde je přechod o připravenosti k propuštění ?!... Nebo myslím převod prvního (a jediná sada do auta GEM za 22350 XNUMX, za těch 12 let?!).
                    http://cast.ru/news/sudostroenie-v-teni-bespoleznoy-nadstroyki.html
                    Citace z bayardu
                    Obecně jsou všichni skvělí, ale každému něco chybí.
                    nebo přebytek nadbytečných efektivních manažerůkteří jsou nejvíce nadšení nezabývají se laděním sériové výroby, ale lobováním a snahou nasávat stále více nových "super nadějné projekty" pro námořnictvo, kvůli získání nového a více financování ?! ("Daring-Mercury", "Varan" nebo "Manatee", nebo "Storm", ..... no, nebo .... vyberte si sami).
                    1. nádvoří
                      nádvoří 10. března 2021 15:52
                      0
                      hi
                      Citace: Němčinov Vl
                      tak proč je potřeba OSK?!! Co jim brání organizovat sériovou výrobu dieselových motorů "řady D-500" (8000 - 10000 -12000 k každý), jak navrhoval Kolomna před 3,5 lety?! Jakou pomoc závod získal od korporace?! ...

                      Pod její křídla se po bující privatizaci vrátily alespoň téměř všechny loďařské kapacity. UEC se zabývá motory, a to tak úspěšně, že dodnes nemá slíbenou D-500 v hotové kopii. A jsou potřeba. A opravit provozní charakteristiky projektů 20380 \ 20385 a pro BDK a pro 22350 by také neuškodilo zvýšit rychlost ekonomického pokroku ...
                      Zatímco všichni čekají.
                      A to svědčí o „kvalitě“ řízení obecně.
                      Citace: Němčinov Vl
                      Citace z bayardu
                      Ale kde jsou motory
                      a kde to je?! USC pro ně dokázala za třináct let své existence zavést hromadnou i sériovou výrobu lodních plynových turbínových motorů a převodovek?! nebo Rahmanovi se podařilo pouze 12-13krát „hlasitě prohlásit, že všechny problémy nahrazování dovozu byly vyřešeny a průmysl je připraven poskytnout loďaře“ .....?! A kde je přechod o připravenosti k propuštění?! ..

                      "Varshavyanka" nemá problémy s motory a jsou upečené jako koláče. 11356 se stavěly každý 3,5 roku – když byly motory.
                      Snili o tom, že Ukrajina bude součástí Euroasijské unie, a přitahovaly je různé společné projekty a kooperační vazby. A zůstal jim nos – bez lodních motorů.
                      A Rahman & Co. ... to je plejáda nové generace efektivních manažerů, jejichž cílem není výsledek práce, ale vydělaný rozpočet. Zde je potřeba změnit systém – systém odpovědnosti a odborné způsobilosti.

                      .
                      Citace: Němčinov Vl
                      nebo přemíra extra výkonných manažerů, kteří se s největším nadšením věnují nikoli odlaďování hromadné výroby, ale lobbování a snaží se prodat další a další „superslibné projekty“ pro námořnictvo, aby získali nové a další finance? ! ("Daring-Mercury", "Varan" nebo "Manatee", nebo "Storm", ..... no, nebo .... vyberte si sami).

                      Nemají soudruha Stalina. Ne
                      A soudruh Berija. tyran
                      Ale lidé ze stejného "kanceláře" ...
                  3. gvozdan
                    gvozdan 2. dubna 2021 22:14
                    0
                    exekuce
                    1. nádvoří
                      nádvoří 3. dubna 2021 00:18
                      0
                      A bylo by hezké vrátit trest smrti. ale mnohem důležitější je nevyhnutelnost trestu.
                      U nás je ale všechno jinak – úředníci NEODPOVÍDAJÍ ZA NIC.
                      Je to zakázáno.
                      To je konsenzus.
                      Potrestáni jsou pouze ti, kteří porušili pravidla hry předepsaná v nějakých interních dohodách... No, nebo když úplně ztratili břehy.
                      A odpovědnost KAŽDÉHO úředníka je nutná.
                      Za Stalina nevyhnutelnost trestu (a velmi přísného) vedla k tomu, že obsazování vysokých postů a postů se stalo smrtelně nebezpečným pro gaunery, lenochy a neschopné povýšence. Došlo tak k pozitivní selekci v mocenských strukturách a v ekonomických pozicích. Pouze ti, kteří byli připraveni TAHNOUT, souhlasili s pozicí. A nést zodpovědnost za výsledky své práce.
                      S tím ale současná vláda nebude souhlasit – to v žádném případě nejsou „stalinští lidoví komisaři“.
                      Tohle je jiné.
          3. kalmar
            kalmar 10. března 2021 14:01
            0
            Citace z bayardu
            MPA by měla být oživena na bázi Su-34, ale v nové modifikaci.
            A zvýšit počet stíhacích pluků v námořním dějišti operací.


            Proč je v MRA frontový bombardér? Okamžitě si to vezměte, jako normální lidé, víceúčelová stíhačka pro nosič protilodních raket - su 35 nebo 57. Stíhačka + mra v jedné lahvičce.

            Citace z bayardu
            Co s tím mají společného atomová monstra "Storm", "Manatee" a zmíněný torpédoborec "Leader" not by night?

            Jedná se o korespondenční spor s Timokhinem a dalšími místními přívrženci „velké flotily“. Zvenčí nerozumí)

            Citace z bayardu
            v oblastech bojového nasazení SSBN zcela postačuje AV střední VI na plynových turbínách

            A proč potřebujete letadlovou loď k pokrytí SSBN v zálivu Okhotsk? Proč nefunguje pobřežní letectví?

            Citace z bayardu
            iniciativa je podobná Chruščovovým kookies - řezat, odmítat, nestavat, stejně se potopí... Už máme 10 (deset!) fregat 22350 ve službě, stavbě a objednávce

            nikdo nenamítá fregaty 22350. námitky proti „velkým flotilám“ Timokhina a dalších místních snílků.

            Citace z bayardu
            je žádoucí mít 3 AV středního VI

            a nyní začíná tato „velká flotila“. nebo je posun již velmi mírný. maximálně pár "ještěrů" - doplavat k Syřanům a Libyi. pro obranu svého pobřeží nejsou potřeba a dokonce škodí.
            1. nádvoří
              nádvoří 10. března 2021 15:22
              +2
              Citát z chobotnice
              Proč je v MRA frontový bombardér? Okamžitě si to vezměte, jako normální lidé, víceúčelová stíhačka pro nosič protilodních raket - su 35 nebo 57. Stíhačka + mra v jedné lahvičce.

              A jaké bude využití Su-35 jako nosiče protilodních raket? Pro tyto účely je druhý člen posádky ze své podstaty nezbytný. A to jsou Su-30MS, které se chystají do služby u stíhacích pluků Flotily ... ale existuje tandemové uspořádání členů posádky ... pro tyto účely to není příliš pohodlné a racionální.
              Jo a o Su-34 jsem psal ne jako o frontovém bombardéru, ale jako o NOVÉ ÚPRAVĚ Su-34 pro potřeby MPA. A bývalí piloti MRA a hlavní konstruktér Su-34 a mnoho námořních, včetně Klimova, tuto myšlenku podporují a navíc ji propagují, jak jen mohou.
              A modifikace pro MRA by měla být s novými motory (optimálně - s "Product-30" druhého stupně Su-57) a přívody vzduchu, zvětšeným (prodlouženým) trupem a zvětšenou plochou křídla. Tím se zvýší vnitřní objem a kapacita paliva na palubě a následně se zvýší dojezd a užitečné zatížení. Poloměr může narůst až na 2000 - 2500 km. a s ohledem na to, že vzduchem odpalované protilodní střely Zircon nebo jejich lehčí verze, které nový Su-34M \ MRA může mít závěsy od 2 do 3 kusů, lze použít jako protilodní střely, .. je zřejmé, že z hlediska bojových schopností nový letoun předčí samotný Tu-22M3.
              Zároveň bude moci využívat konvenční letiště a jeho stavba nebude činit průmyslu žádné zvláštní potíže.
              Chcete-li upgradovat avioniku, můžete použít veškerý vývoj na Su-57 - to urychlí, sníží náklady a zjednoduší proces vytváření této úpravy.
              Dnes nemáme lepší základnu pro letoun MPA než Su-34.
              Citát z chobotnice
              Jedná se o korespondenční spor s Timokhinem a dalšími místními přívrženci „velké flotily“. Zvenčí nerozumí)

              Nenazýval bych to sporem. V této otázce jsme spíše stejně smýšlející, i když se můžeme v detailech lišit. A toto téma jsme již v korespondenci nejednou probírali, takže tento příspěvek je spíše shrnutím předchozích sporů.
              Citát z chobotnice

              A proč potřebujete letadlovou loď k pokrytí SSBN v zálivu Okhotsk? Proč nefunguje pobřežní letectví?

              Rychlost (čas) reakce na hrozbu. Hlavním nepřítelem ponorky je nepřátelské protiponorkové letectvo. Jen Japonsko má asi 100 (!!!) prvotřídních letadel PLO, o dalších hráčích v regionu nemluvě. Základní letecká stíhačka nemusí být při startu z letiště včas. Podívejte se na vzdálenosti. A letectví z letadlových lodí se jednoduše rozptýlí a během válečného období zničí všechna letadla OOP, která se odvážila zasáhnout. A jejich krycí bojovníci také. Kromě toho jsou AB s katapulty také letouny AWACS založené na nosných lodích, které budou schopny řídit situaci ve vzduchu a na povrchu na stovky kilometrů kolem. A vést stíhačky ve vzduchu, v nepřetržité službě, vzlétající jeden po druhém z paluby.
              AB může být zároveň základnou pro vrtulníky OOP a s jejich pomocí ovládat rozlehlou oblast a odhalovat tam přítomnost nepřátelských ponorek.
              A přitom cena takového AB bude asi 1,5 - 2 miliardy dolarů (odhad PKB) nebo až 2,5 miliardy dolarů (můj odhad), bez započtení leteckého křídla a základní infrastruktury.
              Citát z chobotnice
              nikdo nenamítá fregaty 22350. námitky proti „velkým flotilám“ Timokhina a dalších místních snílků.

              Proti těmto fregatám je pozdě namítat - aktivně se staví a položení prvních 22350M se očekává příští rok. Pokud by k „ukrajinské krizi“ nedošlo, většina položených 22350 by již byla v provozu a nedocházelo by k žádnému zpoždění. A nevedlo by to k humoru a pesimismu.
              Citát z chobotnice

              Citace z bayardu
              je žádoucí mít 3 AV středního VI

              a nyní začíná tato „velká flotila“. nebo je posun již velmi mírný. maximálně pár "ještěrů" - doplavat k Syřanům a Libyi. pro obranu svého pobřeží nejsou potřeba a dokonce škodí.

              Bude to plně bojeschopná, vyvážená a adekvátní flotila.
              Není racionální mít pro flotilu méně než 3 AB, protože jeden by měl být vždy ve službě nebo na tažení, druhý na základně připraven vyplout na moře na několik dní a třetí podstoupit plánované opravy. Pokud je AB menší, pak budou v bojové službě díry a nepřítel si vždy bude moci vybrat okamžik, který je pro nás zranitelný, když AB není ve službě.
              VI 45 000 tun je zcela dostačující pro úkoly před námi - mít na palubě až 24 stíhaček, 2 - 4 letouny AWACS a 4 až 12 vrtulníků PLO.
              Vezmeme-li v úvahu stavbu takových lodí na dvou loděnicích současně, bude celý program jejich stavby trvat 15-17 let. Vezmeme-li v úvahu náklady na vzduchová křídla pro všechna letadla, včetně náhradních bočnic, a také základní infrastrukturu (mola, mola, dílny, sklady, kasárna, kotelnu a elektrárnu), bude třeba 1,5 – 2 miliardy dolarů. vynaložené během tohoto období. v roce . 15 - 17 let. A není to vůbec pobuřující. To je 100-150 miliard rublů. v roce .
              A když k těmto výdajům přidáme dalších 50 miliard rublů. za rok, pak je možné s těmito AB postavit šik doprovod - 4-5 torpédoborců typu 22350M za stejnou dobu.
              Souhlas, to jsou VELMI malé částky za tak významný úkol.
              Navíc pro podporu expedičních sil budou takové AB velmi užitečné a poskytnou jim bojovou stabilitu v konfrontaci s jakýmikoli nepřátelskými silami - protivzdušnou obranou nad oblastí operací sil flotily.
              Pro srovnání, náklady na "Storm" nebo "Manatee" typu AB se budou rovnat nákladům na 4 - 5 takových AB mírného VI na plynových turbínách. A náklady na životní cyklus jsou řádově dražší.
              A tohle je Ekonomie.
              Ale náš průmysl bude připraven začít pokládat takové lodě až za 4-5 let.
              1. kalmar
                kalmar 10. března 2021 16:04
                -3
                Citace z bayardu
                V této věci jsme spíše smýšlející


                Bohuzel, uz vidim...
                Také „velký námořní velitel“. Na obzoru je až 5 letadel 76. generace a také 6 letadlových lodí, jakési samostatné MPA, 300 km od pobřeží - nepřekonatelná vzdálenost, kterou oceánská flotila jistě potřebuje. To jo.

                Budu stručný. Rakety zavěšujeme na běžné těžké stíhačky – dostřel a zatížení bude stačit. A ne nějaké speciálně přidělené, ale obyčejné od letectva. Ve volném čase od zavěšení protilodních střel hlídají vzdušný prostor – aby byl alespoň nějaký počet proti „pravděpodobným partnerům“. O nějaké samostatné MRA nemůže být řeč, a tím spíše o samostatných projektech pro ni (kromě protiponorkového letectví). AUG a další NC stejně jako moderní lidé v klidu hledají satelitní konstelaci, která je univerzální pro všechna letadla. V případě potřeby průzkum. letectví. Rozptýlíme letectví na pobřeží do úkrytů, aby nebylo možné zakrýt jednu střelu, jako je vaše letadlová loď. Pár malých letadlových lodí, pokud bude potřeba, tak pro koloniální války. Všechno.

                Citace z bayardu
                Jo a o Su-34 jsem psal ne jako o frontovém bombardéru, ale jako o NOVÉ ÚPRAVĚ Su-34 pro potřeby MPA. A bývalí piloti MRA a hlavní konstruktér Su-34 a mnoho námořních, včetně Klimova, tuto myšlenku podporují a navíc ji propagují, jak jen mohou.


                Ach ano. V tomto případě, Timokhin a Klimov, a vy jste škůdci, kteří obhajují snížení obranyschopnosti země kvůli zbytečným projektům.
                1. nádvoří
                  nádvoří 10. března 2021 19:10
                  +1
                  Citát z chobotnice
                  . Na obzoru je již 5 letadel 76. generace a

                  Toto je první smlouva. Na Su-35 byla první smlouva obecně na 48 jednotek.
                  Citát z chobotnice
                  nějaké samostatné MRA

                  Vždy to bylo samostatné a pouze v této funkci mělo smysl získat potřebné zkušenosti a způsoby aplikace. Piloti se netisknou na tiskárně, trénují se a trénují dlouho a tvrdě. Stíhačka a obyčejný bombardér takové dovednosti „volitelně“ nikdy nezvládne. Vyzkoušeno zkušenostmi.
                  Citát z chobotnice
                  300 km od pobřeží – nepřekonatelná vzdálenost

                  Zvažovali jste vzdálenost od pobřeží nebo od nejbližších letišť? A pak je tu něco, co není moc dobré se sítí letišť. A s komunikací obecně. Nemůžete se nikde nasadit.

                  Citát z chobotnice
                  a tam - 6 letadlových lodí

                  Pokud méně, bude to dávat smysl jako od "Kuzi". Právě z potřebného počtu takových lodí vycházely výpočty jejich racionálního vzhledu, výtlaku a složení vzdušného křídla. Ve výsledku bude takový AB stát stejně jako nový „Arly-Burk“ ze Spojených států.

                  Citát z chobotnice
                  Budu stručný. Rakety zavěšujeme na běžné těžké stíhačky – dostřel a zatížení bude stačit.

                  Jaké rakety se chystáte připevnit na stíhačky?
                  X-35?
                  X-31?
                  Nebo něco těžšího, silnějšího, vzdálenějšího?
                  A pokud je těžší, pak budete muset posílit drak letadla a centrální pylon. Ti samí Indové si museli pohrát se svými Su-30.
                  Ale o to ani nejde.
                  Kdo budou piloty těchto „univerzálních stíhaček“? Stíhací piloti?
                  Mají dostatek dovedností? Přeci jen jde o úplně jinou specializaci. I pouhé létání nad mořem je stále ta věda, a dokonce i stíhačka a bubeník... Tohle nikdo nedokázal. Nejen u nás - i v USA. To je světová zkušenost. A to i v případě, že nevezmete piloty MRA, ale jednoduše přenesete stíhačku do bombardérů / útočných letadel.
                  Na jejich vlastním letadle.
                  Všechno .
                  Všechno přejde. Mnoho experimentů bylo provedeno ve stejném Primorye v 90. letech.
                  Mají ÚPLNĚ JINÉ DOVEDNOSTI. A nezlomí se. Jedná se o specializační ostření.
                  Letoun může být sám (řekněme Su-30SM), ale piloty je třeba vycvičit samostatně. Jinak bude výsledek hodně podprůměrný.
                  A my potřebujeme osly.
                  A proto se nyní při formování smíšených pluků eskadrony dělí podle specializace. A každý má svůj vlastní tréninkový program.
                  Citát z chobotnice
                  O nějaké samostatné MRA nemůže být ani řeč, a tím spíše o samostatných projektech pro ni

                  Myslíte si, že výsledný posílený Su-34 s většími schopnostmi bude v dálkovém letectví zbytečný? Jedná se o hotovou náhradu za Tu-22M3.
                  Citát z chobotnice
                  Rozptýlíme letectví na pobřeží do úkrytů, aby nebylo možné zakrýt jednu střelu, jako je vaše letadlová loď.

                  Letadlová loď je velmi obtížný cíl. Díky přítomnosti letounů AWACS vidí velmi (!) vůbec (!) výšky, a proto může silami svých stíhaček zachytit všechny typy střel na velkou vzdálenost. Na střední vzdálenost je pokryta doprovodnými loděmi s velmi dobrým „Redoubt“ a RLC „Polyment“ a v blízké zóně má vlastní prostředky.
                  Ale pozemní letiště může dokonce zablikat, pokud letadla AWACS nevarují, a zachytit část raket. Proto je potřeba letadla rozptýlit ani ne tak po kaponiérách, jako po náhradních letištích... A s nimi je to v těch končinách prostě těsné... A se silnicemi je zásobovat... a takový pluk s hlavní a náhradní letiště nebudou stát méně než taková letadlová loď. A to dříve a více, vzhledem ke složitosti logistiky při její výstavbě a údržbě.
                  A v Barentsově moři je vzdálenost od letišť k baště ještě větší.
                  A reakce by měla být okamžitá. Hlídají se totiž prostředky strategických jaderných sil, které je třeba šetřit na druhý (ne odvetný, ale právě druhý) úder. A k tomu potřebují přežít.
                  A nepřítel nemá problémy s otevřením polohy našich ponorek, detekuje je několik set kilometrů daleko a přesně dosáhne cíle - díky metodě radarové detekce. A pokud nezajistíte bezpečnost a přežití v první fázi války (přežijete první úder), pak je lepší úplně opustit námořní složku strategických jaderných sil.
                  Citát z chobotnice
                  Pár malých letadlových lodí, pokud bude potřeba, tak pro koloniální války. Všechno.

                  Jaké války v koloniích?
                  Jaké malé?
                  Řeč je o AB medium VI se specializací na PVO a protileteckou obranu.
                  Po válce pozemní chytří muži do 80. let nedovolili stavět normální letadlové lodě, zavedli „hybridy“ s protilodními střelami a letouny VTOL, které byly vhodné pouze pro „sledování zbraní“ nepřátelských AUG. A když přišlo ohrožení a začali vytvářet „bašty“, ukázalo se, že všechny TARKRy nejsou vhodné pro jejich ochranu. A naléhavě položili "Kuzněcov" a "Varyag" - letadlové lodě protivzdušné obrany.
                  Pokud chcete na obraně a na námořnictvu ušetřit co nejvíce, tak tím jsme si už prošli. A dokonce i buržoazní vláda si až do morku kostí uvědomila, že na bezpečnosti nelze šetřit. To vám potvrdí každý buržoazní.
                  Zvlášť když někdo zatouží po jeho dobrotě.
                  Ale nebojte se, pokud jde o stavbu takových lodí, pak to začne nejdříve za 4 - 5 let a skončí za 20 - 22 let.
                  Bude to úplně jiná země.
                  Úplně zapomněli na projekt Euroasijské unie a Írán onehdy podal naléhavou (!) žádost do této unie a hodlá vstoupit nejpozději začátkem května ...
                  Co když je to jen začátek?
                  Na Donbasu jsou opět pošmourné mraky, a pokud se něco rozjede, pak může dojít ke konečnému řešení „ukrajinské otázky“ velmi brzy a náhle... A to se může ukázat jako chladnější než předchozí Unie (spolu s Íránem) . .. Je to také nutné pro budoucí hodinky ...
                  Citát z chobotnice
                  V tomto případě, Timokhin a Klimov, a vy jste škůdci, kteří obhajují snížení obranyschopnosti země kvůli zbytečným projektům.

                  lol Jak můžete oslabit obranu tím, že ji zesíte všemi možnými způsoby?
                  Nebo si myslíte, že válka nebude?
                  Že máme "úžasnou planetu", kde žijí růžoví poníci a prdí duhy?
                  Musím tě zklamat, vybral sis pro své narození velmi drsnou planetu.
                  Kde bez síly pravdy nelze bránit.
                  A prostě nepřežít.
                  A tak: "Ať je Síla s námi." ano tyran voják
                  1. S. Viktorovič
                    S. Viktorovič 10. března 2021 20:18
                    +1
                    Během 2. světové války byly tradičně námořní země (především Spojené státy americké) zkušenostmi přesvědčeny, že námořní letectví může být efektivní pouze tehdy, patří-li k flotile.
                    1. nádvoří
                      nádvoří 10. března 2021 20:55
                      0
                      To je sice pravda, ale dodnes jim velí bývalí piloti letadlových lodí.
                      A naši námořní velitelé v letectví jsou jako meloun v pomerančích ... (krásné, šťavnaté ... ale jiné) ... vůbec nechápou specifika. A předtím špatně pochopil. Bojová interakce bude nyní muset být vyvinuta prakticky od nuly, proto by MRA měla být nejprve podřízena vzdušným silám, ale připojena k flotilám v režimu bojové interakce. Jinak "rybí dozor" zničí letectví, jako tomu bylo dříve.
                      Piloti mají svá vlastní pravidla a předpisy, své vlastní plány bojového výcviku a denní rutinu ... Tam už udělali obchodní boty se svými formacemi, krokováním a "vyrovnáním hřebenů na 35 stupňů" ... Takže ne, je lepší být součástí leteckých sil, jsou tam i piloti s piloty ... Jinak se letáky rozsypou z lodí nebo tanků ... jak už se stalo ...
                      Jak „dohled nad rybami“ (flotila), tak „boty“ se ještě musí naučit správné interakci s letectvím.
                      To je specifické.
                      No, nechápou proč, co a jak v letectví lol
                      Ale piloti jsou přátelé s protivzdušnou obranou. ano

                      A v budoucnu, pokud dojde k oživení námořního letectví, včetně MPA, můžeme mluvit o tom, že bude podřízeno flotile.
                      Pokud je na to flotila připravena.
                      Ano, a JAK na ně převést letectví, pokud jsou flotily SAMI podřízeny okresům ...
                      Hra!....?
                      Ale u nás je to stejné – tankisté vládnou všemu a všem! ano
                      ... Zde, pro oživení námořního letectví, jděte najít zkušené velitele ...
                  2. kalmar
                    kalmar 11. března 2021 04:47
                    -1
                    Citace z bayardu
                    Toto je první smlouva. Na Su-35 byla první smlouva obecně na 48 jednotek.

                    No a ve výsledku jich je po 70 letech výroby už 12 v provozu. A u 57 to bude stejné – stovka, možná dvě, když na sebe pořádně zatlačíte. A většinu z toho chcete nacpat na letadlové lodě (a letadla 4. generace se do 2040. let XNUMX. století na palubu nepodívají a na palubě také žádné nejsou). Ano, i peníze v AB a jejich příkazy bobtnat. "Velký námořní velitel", jak to je.

                    Citace z bayardu
                    Stíhačka a obyčejný bombardér takové dovednosti „volitelně“ nikdy nezvládne. Vyzkoušeno zkušenostmi.

                    Sovětská zkušenost před 50 lety. Z nějakého důvodu jsou jednomístné f-18 a (v budoucnu) f-35 docela schopné odpalovat protilodní střely a skutečně jakoukoli vysoce přesnou zbraň. A nepotřebují samostatné piloty pro vzdušný boj. Ale pokud opravdu trváte, umíme vyrobit i dvoumístné su-57. Teď nejsou 70. léta, abychom něco ručně zadali do zaostalých (i na tehdejší dobu) sovětských elektronkových počítačů. Normální země již dávno opustily specializované úderné letouny (kromě specializovaných – strategické letectví, útočné letouny) a přešly na multifunkční stíhačky. Mimochodem, dají se na ně zavěsit nejen rakety, ale podle potřeby i přístrojové kontejnery.

                    Citace z bayardu
                    Uvažoval jsi o vzdálenosti od pobřeží

                    Ach ano, samozřejmě, že na letiště bude dalších 3000 km. Koneckonců je nemožné vytvořit síť pobřežních letišť alespoň v oblastech, kde se koncentrují masy. A 10 minut letu nadzvukovou rychlostí je věčnost. Během této doby nepřátelská podzvuková dopravní letadla OOP o 300000 XNUMX km čtverečních vodní plochy pročešou, všechny Borey se vznesou břichem nahoru. Naléhavě potřebujeme letadlovou loď do středu každého zálivu. A ještě pár do Azovského moře, jinak je to také daleko, nebudeme mít čas.
                    Opakujte dále po podvodníkovi Timokhinovi jeho negramotné nesmysly.

                    Citace z bayardu
                    Jaké rakety připojíte ke stíhačkám

                    Jakékoli moderní protilodní střely - ráže, zirkon, uran, dýka a její deriváty. Jakékoli bojové zatížení umožňuje. Pokud potřebujete zesílit závěsné body, tak je musíte posílit a ne oplotit nesmysly armádou jednotlivých specializovaných letadel.

                    Citace z bayardu
                    Myslíte, že to bude nadbytečné

                    Myslím si, že s rozpočtem 11x menším než americký a ještě menším než indický a saúdský, s největším územím na světě a hromadou „partnerů“ kolem, musíte utrácet peníze ne za to, co „bude nebýt nadbytečný“, ale striktně na tom, co je životně nutné.

                    Citace z bayardu
                    Letadlová loď je velmi obtížný cíl

                    Tohle je americký AUG – těžký cíl. S torpédoborci doprovodných křižníků, systémem Aegis, letadlovou lodí o nosnosti 100000 50 tun a vyvinutým leteckým křídlem. Obecně platí, že při současných cenách pro miliardáře je to asi 40 na jednu skupinu, s výjimkou výzkumu a vývoje. No, bylo to složité, před XNUMX lety. Před příchodem satelitních sledovacích systémů a manévrovacích hypersonických střel.

                    Citace z bayardu
                    nepřítel nemá problémy s otevřením polohy našich ponorek, detekuje je několik set kilometrů daleko a přesně dosáhne cíle - díky metodě radarové detekce

                    Co? .. Co-jaká metoda detekce ponorek? Důstojné hnízdo Timokhinova hnízda. Humanitární s impozantními podmínkami. Zní to tak působivě – „radarová metoda“! Každý internetový křeček se bude bát.

                    Citace z bayardu
                    náklady na takový pluk s hlavním a náhradním letištěm nebudou nižší než taková letadlová loď. A dřív a víc

                    Ne, občane. Pozemní letiště bude mnohem levnější než jakákoli loď, natož letadlová loď, i když je postavena na Nové Zemi. A stabilita a obecně všechny vlastnosti jsou mnohem vyšší. A AWACS založený na IL-76 nebo Tu-214 (a v budoucnu MS-21) bude vážnější než jakákoli palubní kukuřice. A můžete to pokrýt běžně rozmístěnými rozptýlenými systémy protivzdušné obrany a radary. A co je nejdůležitější, to vše neselže z jedné rakety.

                    Citace z bayardu
                    Jaké války v koloniích?
                    Jaké malé?

                    Ty, do kterých se Vova vměšoval v Sýrii a Libyi. No, demonstrujte venezuelskou vlajku. To je vše, vaše letadlové lodě již nejsou z jakéhokoli důvodu potřeba.

                    Citace z bayardu
                    Pokud chcete co nejvíce ušetřit na obraně a v námořnictvu

                    Rád bych nekradl skutečně potřebné typy letadel kvůli nějakým zbytečným odpadkům typu "oceánské flotily".

                    Citace z bayardu
                    Na Donbasu jsou opět pošmourné mraky

                    Urychleně stavíme letadlovou loď!

                    Citace z bayardu
                    Jak můžete oslabit obranu tím, že ji zesíte všemi možnými způsoby?

                    Snadno. Plýtvání velmi omezenými zdroji místo něčeho užitečného na něco zcela zbytečného.
                    1. nádvoří
                      nádvoří 11. března 2021 06:20
                      +1
                      Citát z chobotnice
                      Citace z bayardu
                      Toto je první smlouva. Na Su-35 byla první smlouva obecně na 48 jednotek.

                      No a ve výsledku jich je po 70 letech výroby už 12 v provozu.

                      Odkud se bere tak zajímavá postava? Pokud by byly obě smlouvy plně dokončeny do konce loňského roku?
                      98 kusů.
                      A další jsou na objednávku.
                      Proč ne víc?
                      Protože se současně nakupovaly jak Su-30SM (přes sto), tak Su-34 (120 kusů), modernizovaly se a vracely MiGy-31, Su-25 a částečně i Su-24 servis.
                      Citát z chobotnice
                      A u 57 to bude stejné – stovka, možná dvě, když na sebe pořádně zatlačíte.

                      Bude . Pokud přitvrdíte. A víc nepotřebují. Už pro ně nejsou piloti ani pluky.
                      Citát z chobotnice
                      a letadla 4. generace do 2040. let XNUMX. století se na palubu nepodívají a jejich palubní také

                      Oh-jestli. lol USA obnovily nákupy F-15, F-18 a dokonce začaly vyvíjet náhrady za F-16 generace 4+.
                      Takhle . požádat Vzniklo zklamání v 5. generaci. 4. generace je opět žádaná. I se znaménkem +.
                      A teď máme dvě ++ letadla. Palubní verze MiGu-35 je vcelku uspokojivá.
                      Citát z chobotnice
                      . Ano, i peníze v AB a jejich příkazy bobtnat. "Velký námořní velitel", jak to je.

                      Ne, důstojník bojového řízení formace protivzdušné obrany. V minulosti . Takže organizace bojové práce a bojové interakce s přilehlými složkami armády je jen moje specialita.
                      Citát z chobotnice
                      Z nějakého důvodu jsou jednomístné f-18 a (v budoucnu) f-35 docela schopné odpalovat protilodní střely a skutečně jakoukoli vysoce přesnou zbraň. A nepotřebují samostatné piloty pro vzdušný boj

                      Odkud jsi vzal takový nesmysl? smavý Ve vzdušném křídle mají jednu útočnou peruť (24 kusů) a druhá (dalších 24 kusů) je zaměřena výhradně na vzdušný boj. Toto letadlo lze vyrobit univerzální / multifunkční. Ale pilot - bohužel. Proto při létání na stejném typu mají obě letky pouze svou vlastní specializaci. Je to axiom. Nebo jste si spletli VO s časopisem "Murzilka"?
                      Citát z chobotnice
                      Ale pokud opravdu trváte, umíme vyrobit i dvoumístné su-57.

                      Možná budou, ale VELMI neochotně. Celý kluzák bude muset být přepracován. Indiáni z projektu to podělali, protože požádali o dvojku, a naši si odpočinuli. Ale teď, když to šlo do série, možná to udělají - fámy už začaly. ale ne brzy.
                      Citát z chobotnice
                      Normální země už dávno opustily specializované útočné letouny

                      tyto "normální země" nemají vlastní výrobu bojových letadel a ty, které ji mají, nemají peníze a projekční personál na takovou odrůdu. Uložit.
                      V SSSR byla vynucena specializace – obrovské území, které bylo potřeba pokrýt. asi polovina stíhacího letectva byla obecně součástí sil protivzdušné obrany... a to byla mimochodem samostatná větev armády.
                      Citát z chobotnice
                      Citace z bayardu
                      Uvažoval jsi o vzdálenosti od pobřeží

                      Ach ano, samozřejmě, že na letiště bude dalších 3000 km.

                      No chvála Ahura Mazda - vypadali, měřili, počítali. ano
                      Ale oni NIC nechápali.
                      Citát z chobotnice
                      Koneckonců je nemožné vytvořit síť pobřežních letišť alespoň v oblastech, kde se koncentrují masy.

                      No ty jsi odborník - navrhni jak na to. úsměv Jak položit 3000 km SILNIC přes hory, kopce, tajgu a tundru. Přivézt stavební materiál, techniku ​​a vše potřebné pro stavbu letecké základny (letiště s kaponiérami, sklady, dílny, kasárna, domy pro důstojníky a praporčíky ... a smluvní vojáky, škola pro důstojnické děti, první- pošta ... minimálně ... ) a její následné zásobování.
                      Zvládnete kalkulace nákladů?
                      Vždyť tam nikdy nebyly cesty - divoká místa ... Ano a do takové divočiny manželky důstojníků nepůjdou ... což znamená, že sami piloti v takových podmínkách dlouho nevydrží.
                      Přemýšleli jste o takových nuancích?
                      Nyní je tu téma k zamyšlení.
                      Citát z chobotnice
                      A 10 minut letu nadzvukovou rychlostí je věčnost.

                      Promiňte, jakou vzdálenost jste brali jako základ? A jakou rychlost máš na mysli?
                      Přídavné spalování nadzvukové pro Su-35 - 1500 km/h. No možná až 1700 km/h, pokud těch motorů není škoda. A to je asi 30 km za minutu. úsměv A co tím získáme?
                      300 km.
                      A jste 3000 km od letiště. počítáno.
                      Můžete samozřejmě ze Sachalinu, ale tam jsou podmínky pořád stejné...bude to trochu blíž. Ale přesto nalétejte 600 - 800 km ... kolik to bude?
                      Až půl hodiny, pokud spalujete petrolej na nadzvuku.
                      A 40 minut při plavbě - 20 km. za minutu .
                      A nemůžete jít rychleji - nebude dostatek petroleje. Vždyť i on musí pracovat v zóně.
                      A mimochodem, pokud stavíte letiště v divočině, na pobřeží Okhotského moře, musíte je postavit MINIMÁLNĚ dvě (a nejlépe tři) na pluk - spolu s náhradními - rozptýlení letišť.
                      No, jak zvládne váš šetrný rozpočet takové výdaje?
                      Nebo jsou lepší letadlové lodě? Což bude akorát levnější a vezměte si vše s sebou.
                      Dlouho se počítalo s tím, že bude jednodušší postavit letadlové lodě, dokonce specializované pro Arktidu (Severní mořská cesta, pro kterou dali Varanu takový vzhled) – bude to levnější než vytvořit síť stacionárních letišť se všemi potřebnou infrastrukturu. A všechny tyto výpočty byly již dávno shrnuty a vyvozeny závěry.
                      Citát z chobotnice
                      Během této doby nepřátelská podzvuková dopravní letadla OOP o 300000 XNUMX km čtverečních vodní plochy pročešou, všechny Borey se vznesou břichem nahoru.

                      Pokud lítají v hejnu kusů ve 4 - 6, tak za pár hodin ano, vyčešou to. Nehledají magnetometry. Mají na to specializovaný radar.
                      A takovou práci jsme provedli koncem 80. let... Velmi efektivní.
                      Citát z chobotnice
                      Citace z bayardu
                      Jaké rakety připojíte ke stíhačkám

                      Jakékoli moderní protilodní střely - ráže, zirkon, uran, dýka a její deriváty. Jakékoli bojové zatížení umožňuje.

                      „Kalibr“ a z pobřeží, kam potřebuje létat, nemá letecké verze). Zirkon má výchozí hmotnost přes 4500 kg. , s pylonem bude všech 5 tun, ne-li více, bude se muset dobře zpevnit. Takže je lepší udělat hned specializovaný - bude žít déle / vydrží déle. „Uran“ se má rozehrávat na vzdálenost 200 km a na takovou vzdálenost může dostat systém protivzdušné obrany lodi a krýt stíhačky.
                      "Dýka" ještě nestřílela na pohyblivé mořské cíle. říkají, že učí, ale zatím jen na stojáka. Pro MRA se tedy hodí pouze Zircon ve vzdušné podobě a jeho odlehčená perspektivní verze pod podivným názvem Gramlin.
                      Citát z chobotnice
                      Myslím, že s rozpočtem 11krát menším než USA a ještě menším než indický a saúdský, s největším územím na světě

                      Ve Spojených státech jdou dvě třetiny tohoto rozpočtu na údržbu zámořských základen (od 800 do 1000 jednotek, jak počítat, po celém světě) a nákupní ceny zbraní jsou několikanásobně vyšší než u nás (400 milionů dolarů v moderních cenách za F-22 a 37 milionů dolarů za jeho analog u nás - Su-57, Su-34 - asi 30 milionů dolarů).
                      Indie nakupuje většinu zbraní v zahraničí (je mnohem dražší než ona sama) a i ty Su-30MKI, které montuje doma, jsou pro ni dvakrát dražší, než kdyby si kupovali hotové u nás.
                      Tak nebrečte o penězích, naši úředníci ukradnou ročně dvě AUG s doprovodem a leteckým křídlem. A ještě více...
                      Citát z chobotnice
                      Tohle je americký AUG – těžký cíl.

                      ano
                      1. kalmar
                        kalmar 11. března 2021 08:12
                        0
                        Citace z bayardu
                        žádní piloti, žádné pluky

                        pilotní výcvik je drahý, ale stále mnohem levnější než letadlo. mimochodem, teď už skoro žádní piloti na nosičích nejsou. jaké "pluky" nebudete mít v přítomnosti materiálu dostatek - není jasné.

                        Citace z bayardu
                        4. generace opět žádaná

                        "Partneři" už navrhují 6. s mocí a hlavní. A evidentně s tím budou mít čas rychleji, než by zavedly vaše hypotetické letadlové lodě, i když začnete stavět hned teď.
                        A v provozu je přibližně stejný počet vzácných a již nevyráběných F-22, jako máme všechny nové stíhačky 4++ dohromady. A F-35 se plánuje po tisících, i když teď s výrobcem smlouvají o nákladech na údržbu a malebně lomí rukama. Potřebujeme levné letadlo na bombardování Papuánců (a nás, po získání vzdušné nadvlády a potlačení PVO) - objednávají 4 ++ jako levná malá letadla. Také tam kupují turbovrtulová lehká útočná letadla, řeknu vám tajemství.

                        Citace z bayardu
                        Palubní verze MiGu-35 je vcelku spokojená

                        Létající harampádí podle nepříliš úspěšného 40 let starého letadla. "Modernizováno" instalací KTB a "aktualizovanou" elektronikou, také dávno zastaralou (i zdaleka, pokud si pamatuji, chybí).
                        Setkat se s tím u stíhaček 6. generace ve 2040. letech XNUMX. století ... A to i na AB, které nelze nijak schovat a lze jej potopit jedním zásahem ... Na zemi je to lepší, můžete to i zamaskovat jako stodola. Nebo zahrabat do písku, jako svého času Iráčané.

                        Citace z bayardu
                        obě perutě vlastní pouze svou specializaci

                        odkaz na studio. Studoval jsem oshs amerického leteckého dopravce - nic podobného jsem nenašel. a i když existuje nějaké dělení podle úkolů (s naprostou vzdušnou převahou všude a všude), vůbec to neznamená, že všechna tato letadla nebudou v případě potřeby schopna vést vzdušný boj, zvláště vezmeme-li v úvahu, že „psí souboje“ jsou velmi pravděpodobné. konečně v minulosti.

                        Citace z bayardu
                        celý kluzák bude muset být přepracován. Indiáni z projektu to podělali, protože žádali dvojku, a naši si odpočinuli

                        Indové to podělali, protože naše pátá generace jim vůbec nepřipadala jako pátá generace. Jakékoli stíhačky mají dvoumístnou verzi UB, „celý drak“ se nemusel předělávat.
                        Další nesmysl.

                        Citace z bayardu
                        tyto "normální země" nemají vlastní výrobu bojových letadel a ty, které ji mají, nemají peníze a projekční personál na takovou odrůdu. Uložit.

                        USA a EU ne? "Takovou rozmanitost" nepotřebují. Ani velká námořní mocnost Spojených států nemá specializované námořní úderné letouny (ve smyslu, že operují na NK, a ne vzlétají z AB) - stačí stejné F-18. A protože je peněz víc, počítají se a nerozhazují.

                        Citace z bayardu
                        V SSSR byla specializace vynucena

                        Specializace nebyla vynucena v SSSR, ale v 70. letech a dříve. No, SSSR byl v letectví 10 let za USA. Tehdejší stíhači neměli bojovou zátěž, dostřel a přístroje pro práci „na zemi“. Ty současné mají marži.

                        Citace z bayardu
                        měřeno, počítáno

                        Jak asi tušíte, byl to sarkasmus.

                        Citace z bayardu
                        Jak položit 3000 km silnic přes hory, kopce, tajgu a tundru

                        Pokrýt SSBN v Okhotském moři? Elementrano - k dodání po moři. Kotviště + 20 km základního nátěru v lesní tundře, postavené brigádou stavebního praporu za měsíc.
                        No, stále máte letiště, doufám, že uhodnete, co z toho vyplývá. I když o čem mluvím, jsi Timokhin. Proto je pro vás nápovědou BTA, vygooglujte si, co tato zkratka znamená.

                        Citace z bayardu
                        škola pro děti důstojníků, stanoviště první pomoci ... alespoň ...) divoká místa ... manželky důstojníků do takové divočiny nepojedou ... což znamená, že sami piloti nevydrží dlouho.

                        A jakmile budou existovat letiště za Garden Ringem.
                        Další cucání z prstu ve stylu Timokhin. A během unie, a teď, nějak existují letecké základny na Čukotce, Kurilách, Severnaja Zemlya a na mnoha dalších místech. Odsouzení jsou pravděpodobně odesláni. A i zhýčkaným americkým homoliberálům se podařilo vybudovat leteckou základnu na severu Grónska.
                        O ostatních letadlech, počínaje pohraničníky, obecně pomlčím.
                        Ano, a ve vaší flotile budete muset žít měsíce bez manželek - všichni námořníci se rozprchnou.

                        Citace z bayardu
                        A co tím získáme?

                        300 km od pobřežní hlídkové oblasti, 50 kilometrů například od vody na letiště. Cestovní rychlost su 57 - 2M. 10 minut. To vše se vejde do bojového rádiusu s 5násobnou rezervou.
                        A i kdybychom dobu letu brali s rezervou, řekněme hodinu nebo dvě, žádná letadla (nízkorychlostní podzvukové parníky velikosti malého „boeingu“ bez jakéhokoli plížení, nalezené stovky kilometrů daleko) nikam nedoletí a nedosáhnou nebýt včas. V protiponorkovém letectví se nepočítají minuty, je dokonce směšné o tom diskutovat.

                        Citace z bayardu
                        Dlouho se počítalo s tím, že je snazší postavit letadlové lodě, dokonce specializované pro Arktidu (Severní mořská cesta, pro kterou „Varan“ dostal takový vzhled) – vyjde to levněji,

                        No, takoví "odborníci" jako váš Timokhin "spočítali".
                        A i když vaše AB stojí stejně nebo méně než několik pozemních letišť (což se nikdy nestane) – ta druhá jsou stále mnohem výhodnější kvůli jejich nesrovnatelné bojové stabilitě. AB bude deaktivováno jedním zásahem. Bezpečnost bude stát mnohem více peněz a v konfrontaci s americkou flotilou stále nic nezaručuje. Jedna „Virginie“ by mohla potopit celou syrskou eskadru. S našimi rozpočty a rozsahem je to všechno prázdná fantazie.

                        Citace z bayardu
                        specializované radarové připojení.

                        no, řekněte mi, jakým radarem odhalíte ponorky na bojových hlídkách v hloubce řekněme 200 m

                        Citace z bayardu
                        hejno kousků za 4 - 6, pak za pár hodin ano - vyčešou

                        v tomto případě je nutné okamžitě zastavit stavbu ponorky a zlikvidovat celou ponorkovou flotilu. nedává to žádný smysl. okamžitě nahlásit úřadům.

                        Citace z bayardu
                        „Kalibr“ a z pobřeží, kam potřebuje létat, nemá letecké verze). Zirkon má výchozí hmotnost přes 4500 kg

                        "Komár" svého času vážil pod 4 tuny. A klidně visel na su-33, i když startoval z lodi s neúplným nákladem.
                        Co se týče "od pobřeží" - zde souhlasím. A už jsem o tom psal. Může se ukázat, že letectví (kromě protiponorkových) místo flotily není nijak zvlášť potřeba - stačí pobřežní protilodní střely. Možná není nutné zvedat ty rakety do vzduchu, poletí samy.

                        Citace z bayardu
                        důstojník velení a řízení protivzdušné obrany

                        Hanba celé flotile)
                      2. nádvoří
                        nádvoří 11. března 2021 10:11
                        -1
                        Citát z chobotnice
                        Hanba celé flotile)

                        Mínus za hrubost.
                        A neschopnost.
                        Jste zřejmě zcela nepozorný nebo nerozumíte typům jednotek.
                        Sloužil jsem u protivzdušné obrany, ne u námořnictva. Ale protivzdušná obrana je odvětví armády, které spolupracuje se všemi odvětvími armády.
                        ale zdá se, že vám to nevadí.
                        Citát z chobotnice
                        pilotní výcvik je drahý, ale stále mnohem levnější než letadlo.

                        Náklady na výcvik skutečného pilota jsou úměrné ceně bojového letounu. To by mělo být známo. Pilot navíc není zelený poručík, z něhož se pilot teprve musí vyrobit.
                        Citát z chobotnice
                        "Partneři" už navrhují 6. s mocí a hlavní.

                        Ano pro zdraví.
                        Dokážete vyjmenovat znaky 6. generace?
                        A pak až doteď nějak ve skutečnosti nepřišli na to 5.
                        F-35, co je to za generaci?
                        Citát z chobotnice
                        A F-35 je plánována po tisících,

                        A další nákupy chtějí odmítnout. Drahé, složité, nespolehlivé.
                        Citát z chobotnice
                        Také tam kupují turbovrtulová lehká útočná letadla, řeknu vám tajemství.

                        Není to vůbec tajemství.
                        Citát z chobotnice
                        Citace z bayardu
                        Palubní verze MiGu-35 je vcelku spokojená

                        Létající harampádí podle nepříliš úspěšného 40 let starého letadla. "Modernizováno" instalací KTB a "aktualizovanou" elektronikou, také dávno zastaralou (i zdaleka, pokud si pamatuji, chybí).
                        Seznamte se s tím se stíhačkami 6. generace ve 2040. letech XNUMX. století.

                        jako stíhač protivzdušné obrany na letadlové lodi je docela spokojený. Ale protože první AB se objeví v provozu nejdříve za 12-15 let, mohou se objevit další možnosti.
                        Citát z chobotnice
                        Lepší je to na zemi, kde se můžete přestrojit i za stodolu. Nebo zahrabat do písku, jako svého času Iráčané.

                        Velmi špatný příklad. Chystáte se zahrabat letadla do písku při nepřátelském náletu? wassat
                        Hanba odborníkovi.
                        Citát z chobotnice
                        odkaz na studio. Studoval jsem oshs amerického leteckého dopravce - nic podobného jsem nenašel.

                        Hledali špatně.
                        Citát z chobotnice
                        Indové to podělali, protože naše pátá generace jim vůbec nepřipadala jako pátá generace.

                        Byli to oni, kdo si našel takovou příležitost, jak jim ublížit bolestněji, že nechtěli splnit svůj seznam přání v režimu ohně. Nyní si mnozí z nich koušou lokty. A existují návrhy, jak postavit viníky před soud. No, to je jejich věc.
                        A letadlo dopadlo dobře. Snad se to ukáže samo.
                        Citát z chobotnice
                        USA a EU ne? "Takovou rozmanitost" nepotřebují.

                        Nepotřebují mít silnou protivzdušnou obranu své země. Stačí jim několik letek stíhaček. Jejich ochranou jsou oceány.
                        Citát z chobotnice
                        A protože je peněz víc, počítají se a nerozhazují.

                        Mají více peněz, protože je tisknou.
                        A protože je platí všechny satelity a „partneři“. Jen Čína a Japonsko mají více než bilion dluhových cenných papírů.
                        Citát z chobotnice
                        Tehdejší stíhači neměli bojovou zátěž, dostřel a přístroje pro práci „na zemi“. Ty současné mají marži.

                        Letadla lze udělat multifunkční, piloti nefungují. Dovednosti a instinkty jsou různé.
                        Citát z chobotnice
                        Pokrýt SSBN v Okhotském moři? Elementrano - k dodání po moři. Kotviště + 20 km základního nátěru v lesní tundře, postavené brigádou stavebního praporu za měsíc.

                        Odkud je molo?
                        Stavíme také, vozíme hromady?
                        Spočítali jste námořní logistiku?
                        Budou tam jeřáby?
                        Jak dodat palivo?
                        Kbelíky? Tankisté?
                        Potrubí?
                        Bude muset být terminál postaven na břehu?
                        Budete potřebovat hodně paliva.
                        Citát z chobotnice
                        Kotviště + 20 km základního nátěru v lesní tundře, postavené brigádou stavebního praporu za měsíc.

                        Tak jednoduché ? A samotné letiště? Betonové desky? Kapitálové budovy? Kotelna? Elektrárna ?
                        Myslíte, že když je to tak jednoduché, tak s bohatou Unií by se tam nepostavili?
                        I když stavěli jak na Nové Zemi, tak v Arktidě.
                        Jen je to těžké, drahé a časově náročné.
                        No tak, tichomořské flotile, ale jak pokryjete severní mořskou cestu?
                        Také stacionární letecké základny na jižním pobřeží Severního ledového oceánu?
                        Ale vzhled "Varan" je navržen speciálně pro toto divadlo operací. A má patřičné kontury.
                        Citát z chobotnice
                        Bezpečnost bude stát mnohem více peněz a v konfrontaci s americkou flotilou stále nic nezaručuje.

                        Na takové schůzce také nebudou žádné záruky pro americké námořnictvo.
                        Koneckonců, AB poskytne pouze krytí stíhačem (včetně KR) a průzkum / určení cíle a lodě rozkazu budou zasaženy úplně stejným - Zirkony.
                        A ne skutečnost, že s obyčejnými hlavami.
                        Takže na takovém setkání bych nikomu neradil slibovat.
                        Citát z chobotnice
                        A jakmile budou existovat letiště za Garden Ringem.

                        Co víte o službě ve vzdálených posádkách?
                        Měl jsi někdy možnost se na to podívat sám? Možná navštívit na dovolené?
                        Nyní už mládež není stejná – není zvyklá na útrapy a těžkosti. Zejména dívky. Kolik rodin se rozpadlo kvůli každodennímu životu?
                        Nyní je pro mladého pilota snazší odejít po odsloužení smlouvy (5 let) přeškolit se na civilní dopravní letadlo - tam je plat mnohonásobně vyšší, a podmínky lidské, a letušky mladé a vidět svět ... Svět se změnil. A přesvědčování zde nelze udržet. Potřebujete podmínky.
                        Citát z chobotnice
                        no, řekněte mi, jakým radarem odhalíte ponorky na bojových hlídkách v hloubce řekněme 200 m

                        Posaďte se - dva.
                        Hloubka ponorky na hlídce je zpravidla 50 - 100 m.
                        Jaký radar mají americké letouny PLO, přesvědčte se sami, věnujte pozornost dosahu, pokud je uveden.
                        V sovětských dobách experimentovali s radarem Tu-95, ten právě zachytil tento "prstencový efekt". Létaly ve dvojicích – Tu-142 a Tu-95. Tu-95 detekoval prstencový efekt a dal označení cíle pro Tu-142, který shodil bóje a popletl se s magnetometrem, což potvrdilo detekci.
                        Později byly práce omezeny na příkaz Gorbačova, těsně před rozpadem SSSR.
                        A v USA byla tato metoda vyvinuta, vylepšena a implementována na všech jejích letounech PLO.
                        Citát z chobotnice
                        300 km od pobřežní hlídkové oblasti, 50 kilometrů například od vody na letiště. Cestovní rychlost su 57 - 2M.

                        Fantazírování?
                        Nikdo takové bojovníky k takovým účelům nevyšle.
                        A rychlost Su-57 je bez přídavného spalování stejná jako u Su-35 - motory jsou stejné.
                        A jakmile budou nové motory, tak tím spíše nebudou TAKOVÉ stíhačky dodávány pro takové úkoly.
                        Citát z chobotnice
                        Jedna „Virginie“ by mohla potopit celou syrskou eskadru.

                        A jeden z našich "Pike-B" mohl položit celý americký AUG ke dnu. A víc než jednou.
                        tak co?
                        Případy ve službách jsou různé.
                        Citát z chobotnice

                        "Komár" svého času vážil pod 4 tuny. A klidně visel na su-33, i když startoval z lodi s neúplným nákladem.

                        Chtěl tak létat.
                        Snili o tom a mluvili o tom na výstavách.
                        Ale proč, když má náš Kuzněcov ve svém arzenálu mnohem výkonnější a dalekonosnější rakety?
                    2. nádvoří
                      nádvoří 11. března 2021 07:14
                      0
                      Citát z chobotnice
                      To je americký AUG - těžký cíl. S torpédoborci doprovodných křižníků, systémem Aegis, letadlovou lodí o nosnosti 100000 XNUMX tun a vyvinutým leteckým křídlem.

                      ano Obtížný cíl. Ale ze 48 letadel má pouze 24 stíhaček (druhá polovina, jak si vzpomínáte, se útočníci také neúčastní leteckých bitev). A co máme z hlediska odražení náletu a napadení CD?
                      A máme PARITY s naším hypotetickým "Varanem". ano Za přítomnosti letounů AWACS a příslušného řádu.
                      Rozumíš?
                      V režimu AV protivzdušné obrany je náš levný a umírněný ve VI "Varan" ekvivalentní "Nimitz".
                      A nepotřebuje šokové funkce, na to jsou eskortní lodě.
                      Je to vtipné?
                      Ale američtí teoretici flotily dosáhli tohoto bodu. Navíc už dávno - před 15-20 lety a od té doby navrhují opustit těžké jaderné zbraně a napříště stavět POUZE letadlové lodě protivzdušné obrany VI ve 40-45 tisících tunách ... A brzy začnou stavět jim. úsměv
                      Citát z chobotnice
                      Citace z bayardu
                      nepřítel nemá problémy s otevřením polohy našich ponorek, detekuje je několik set kilometrů daleko a přesně dosáhne cíle - díky metodě radarové detekce

                      Co? .. Co-jaká metoda detekce ponorek?

                      Radarová metoda – využití „prstencového efektu“ detekce ponorek podle tkzv. "hrb" nad ponorkou jedoucí v cestovní hloubce.
                      A prostě se nehádejte s radarovým specialistou. V SSSR byla tato metoda také studována a úspěšně objevena výběrem vhodného frekvenčního rozsahu pro radar s bočním skenováním. Radar Tu-95 se právě přiblížil a úspěšně detekoval „prstencový efekt“ kolem ponorky. Pak byly shozeny bóje pro další průzkum a - voila.
                      Citát z chobotnice
                      Důstojné hnízdo Timokhinova hnízda.

                      Nemyslím si, že je Alexander starší než já. Ano, a Klimov také. Pořád je mi šedesát.
                      Citát z chobotnice
                      Humanitární s impozantními podmínkami.

                      Ano, ne – praktik, s dobrým humanitním vzděláním. úsměv
                      Citát z chobotnice
                      Zní to tak působivě – „radarová metoda“! Každý internetový křeček se bude bát.

                      ale ty nejsi křeček, že ne? lol Vaughne, jak bojovali. tyran
                      Citát z chobotnice
                      Ne, občane. Pozemní letiště bude mnohem levnější než jakákoli loď, ne jako letadlová loď, i když je postavena na Nové Zemi

                      Na to jsem již odpověděl. Doufám, že je to vyčerpávající.
                      Citát z chobotnice
                      A stabilita a obecně všechny vlastnosti jsou mnohem vyšší.

                      Ano, je pohodlnější startovat/přistávat z ranveje.
                      Ale ne levnější.
                      Citát z chobotnice
                      A AWACS založený na IL-76 nebo Tu-214 (a v budoucnu MS-21) bude vážnější než jakákoli palubní kukuřice.

                      Podle charakteristik BRLC je to nepravděpodobné, kromě toho, že doba loudání je o něco kratší, takže je v zóně tisíce nebo dvou kilometrů. nelétají a turbovrtulové motory spalují palivo mnohokrát méně než čtyři mohutné turbíny.
                      Ano, a ještě žádné nejsou - A-100.
                      A A-50N je pouze šest - pro celý Endless.
                      Navíc neexistují žádná letadla AWACS založená na Tu-214 a MS-21.
                      Vždyť letadlo AWACS na bázi nosiče startuje z paluby a pracuje v oblasti AB na vzdálenost maximálně 200 - 300 km. V zóně tedy bude mít pravděpodobně více času než základní čtyřmotorové monstrum.
                      Citát z chobotnice
                      A můžete to pokrýt běžně rozmístěnými rozptýlenými systémy protivzdušné obrany a radary.

                      Tady . ano Vzpomněli si i na protiletadlový raketový kryt letecké základny.
                      Čtyři "Skořápky stačí"? úsměv Je to jen pro blízkou zónu.
                      A pokud kryjete alespoň jednu divizi S-350... cítit ... No, na jaké peníze takový luxus vyjde?
                      Přesněji levnější než protivzdušná obrana?
                      A počítáte.
                      A s přihlédnutím k tomu, že by měla být nasazena v divočině, s uspořádáním života, kasárna pro důstojníky PVO a domy pro důstojníky... Kotelna... elektrárna ano Koneckonců, to místo je divoké.
                      Citát z chobotnice
                      A co je nejdůležitější, to vše neselže z jedné rakety.

                      To je pravda .
                      Takže nepřijde sama. ano
                      A pokud dorazí, bude určitě jaderná. rozzlobený
                      A jak jsi chtěl? nepřítel jinak nebojuje. tyran
                      Citát z chobotnice
                      Citace z bayardu
                      Jaké války v koloniích?
                      Jaké malé?

                      Ty, do kterých se Vova vměšoval v Sýrii a Libyi. No, demonstrujte venezuelskou vlajku

                      A pro tyto účely se budou hodit. ano a sedí opravdu dobře. tyran
                      zvláště pokud spolu s MDT a normálním doprovodem.
                      A v hlase komentátorů už nebude žádná ironie.
                      Pro KUG \ AUG s takovým AB bude ekvivalentní z hlediska bojové stability americkému AUG a z hlediska úderných schopností bude mít jasnou KVALITATIVNÍ převahu.
                      Citát z chobotnice
                      Citace z bayardu
                      Na Donbasu jsou opět pošmourné mraky

                      Urychleně stavíme letadlovou loď!

                      Ne – urychleně řešíme „ukrajinskou otázku“ a obnovujeme územní celistvost Spojených států. tyran voják
                      Poté prudce rosteme na území, populaci a zdrojích.
                      A pak – po 4 – 5 letech, začínáme stavět letadlové lodě. smavý
                      Citát z chobotnice
                      Citace z bayardu
                      Jak můžete oslabit obranu tím, že ji zesíte všemi možnými způsoby?

                      Snadno. Plýtvání velmi omezenými zdroji místo něčeho užitečného na něco zcela zbytečného.

                      Pro začátek stojí za to přemýšlet o tom, jak tato omezení odstranit - ze zdrojů, které v současné době máme a zasahují do nás. co Například zrušit notoricky známé „rozpočtové pravidlo“, které nám uložil MMF. tyran Poté revidovat a zrušit „zákon o centrální bance“ se zrušením této instituce jako takové a obnovením přirozených funkcí státu. Ministerstvo financí a Státní banka Ruska.
                      Cítíte, jak snadněji se dýchalo?
                      Z jediné virtuální akce?
                      Je řada dalších opatření, která by měla být přijata, ale o nich zatím nebudu mluvit.
            2. nádvoří
              nádvoří 10. března 2021 15:24
              0
              Citát z chobotnice
              . pro obranu svého pobřeží nejsou potřeba a dokonce škodí.

              Mýlíte se – jsou životně důležité.
              A v té podobě.
          4. Krasnojarsk
            Krasnojarsk 10. března 2021 19:12
            +1
            Citace z bayardu

            Ale námořnictvo potřebuje NOVÁ letadla PLO a letadla AWACS pro základní letectví.

            Dobrý komentář. A článek se mi líbil jako člověku daleko od mořského tématu. Článek se mi líbil právě proto, že byl diskutabilní s články Klimova a Timokhina, které jsem si také se zájmem přečetl. Velmi rád bych pokračoval v diskuzi. Musí se to ale rozdělit podle tématu - námořní letectví, kolik a co je potřeba, NK pobřežní zóny, NK oceánské zóny, lodě 1. hodnosti atd., ponorková flotila atd.
            1. nádvoří
              nádvoří 10. března 2021 20:35
              -1
              Citace: Krasnojarsk
              dobrý komentář

              Děkuji za milá slova . Ale ve skutečnosti všechna vyjmenovaná témata již byla probrána vícekrát, jen jsou tyto články od sebe v čase ... i léta. před rokem a půl se téma lodí BMZ a prvních příček a problémy ponorkové flotily probíralo více než jednou. A námořní letectví... Mnohá ​​témata už byla autorům nastavena na okraj, protože jsou jako hrach proti zdi... Ale myslím, že to má přínos a bylo... protože konečně padlo rozhodnutí pokračovat v sérii korvet 20380 a 20385 ... pravda s velmi odvážnými vrtochy jako - "Dejte všem "Bariéru"" ... ale to už není o strategii a taktice, ne o posílení obrany, ale o .. ... bezuzdné obohacení některých zájemců.
              Vynořilo se tedy téma s "Varanem" - potřeba vyvinout a postavit právě tento typ, tonáž a účel, AB se pak probíralo a analyzovalo až po různé scénáře pro bojové použití... A projekt se jeví jako rozumný z hlediska vlastností a náklady ...
              Timochon i Klimov samozřejmě budou dál publikovat, mají tam připravený celý cyklus.
              Některé již byly zveřejněny.
              hi
              1. Krasnojarsk
                Krasnojarsk 10. března 2021 20:54
                0
                Citace z bayardu
                Ale myslím, že je to užitečné

                Každá diskuze je užitečná. V našem VO to může být docela dlouhé. Nejsme MO. Nemohou o tom dlouho mluvit. A můžeme.
                1. nádvoří
                  nádvoří 10. března 2021 21:03
                  0
                  ... Jo a o těchto tématech jsme diskutovali dlouho ... typ, počet a složení křídla letadlové lodi ...
                  Bránil jsem se přesně jako "Varan" ... Takže postupně myšlenka na batomické monstra uschla ...
      2. cizinec1985
        cizinec1985 9. března 2021 08:32
        +4
        Tedy takový, který může způsobit nepřijatelné poškození nepřátelské flotily při pokusu o útok. A také plnit místní úkoly ve světových oceánech, bez nároků na dominanci.

        Zajištění poziční plochy pro SSBN čerpá z plnohodnotné flotily - minolovky, korvety, letectví PLO, letectví, které to pokryje, víceúčelové (A) ponorky. Pro místní úkoly alespoň fregaty, ponorky, podpůrná plavidla, výsadkové síly.
        1. Pavel73
          Pavel73 9. března 2021 08:41
          +6
          Ano. Tento seznam však nezahrnuje křižníky a letadlové lodě. Vše ostatní je v našich silách.
          1. cizinec1985
            cizinec1985 9. března 2021 08:45
            +1
            Minimálně. Ale "přistávací síly" předpokládají vertikální pokrytí, tzn. přítomnost letadlové lodi.
            1. bar
              bar 9. března 2021 10:03
              0
              Citace: strannik1985
              Ale "přistávací síly" předpokládají vertikální pokrytí, tzn. přítomnost letadlové lodi.

              Není-li úkol vylodit jednotky na jiných kontinentech (a zdá se, že takový úkol nestojí za to), pak v blízkém „dalekém zahraničí“ vertikální sevření zcela provede pobřežní letectví. Živým příkladem toho je syrská operace.
              1. cizinec1985
                cizinec1985 9. března 2021 11:31
                +6
                Živým příkladem toho je syrská operace.

                Sýrie je jen příklad nedbalého přístupu k flotile, tam zásobování jde přístav - přístav, vyloďovací lodě nejsou vůbec potřeba, stačí obyčejné ro-ro.
                1. bar
                  bar 9. března 2021 11:42
                  +1
                  Letadlové lodě tam ani nebyly potřeba. Kuzya tam chodil pouze cvičit.
                  1. cizinec1985
                    cizinec1985 9. března 2021 12:41
                    +2
                    Letadlové lodě tam ani nebyly potřeba.

                    Flotila je tam žádoucí, aby žádní „teroristé“ neměli touhu potopit loď se zbraněmi a vojenským vybavením. Pro námořní spojení je nutné „přesunout“ linii PVO v malých a extrémně malých výškách alespoň vrtulníkem – AWACS. Ne nepřetržitě, na vzdálenost až 250 km, to poskytne. Vzdálená zóna OOP - opět helikoptéra je lepší. Najdi a zachraň. Táhne to jeden za druhým a ukazuje se, že UDC + pár DVKD je žádoucí.
                2. Serg65
                  Serg65 9. března 2021 13:09
                  -1
                  Citace: strannik1985
                  Sýrie je jen příkladem zanedbávání flotily

                  Co je to nedbalost?
                  Citace: strannik1985
                  tam zásobování jde přístav - přístav, vyloďovací lodě nejsou vůbec potřeba, stačí běžné ro-ro.

                  Kde jste mohli získat zdarma ro-ro v roce 2015? Kde je teď můžete získat?
                  1. cizinec1985
                    cizinec1985 9. března 2021 14:10
                    +4
                    Co je to nedbalost?

                    Takováto „toxická“ přeprava by měla být prováděna na lodích státní lodní společnosti nebo pomocné flotily ruského námořnictva a neměla by zničit zdroje KFOR.
                    1. Serg65
                      Serg65 9. března 2021 14:33
                      +1
                      Citace: strannik1985
                      přeprava musí být prováděna na lodích státní lodní společnosti

                      co A znáte mnoho státních spedičních společností?
                      Citace: strannik1985
                      a nezničit zdroje KFOR.

                      A nebyli zničeni, kvůli jejich úplné absenci v řadách ruského námořnictva!
                      1. cizinec1985
                        cizinec1985 9. března 2021 14:40
                        +5
                        A nebyli pohřbeni.

                        I když zruinovali, dědictví po SSSR bylo na počátku 90. let velmi rychle rozprodáno.
                      2. Serg65
                        Serg65 9. března 2021 14:57
                        +4
                        Citace: strannik1985
                        dědictví po SSSR bylo na počátku 90. let velmi rychle rozprodáno.

                        Myslel jsem, že mluvíme konkrétně o časech od roku 2015!
                        Citace: strannik1985
                        Spíš hrob

                        To je samostatné téma, plné tragédií a zrady.
              2. Vousatý muž
                Vousatý muž 9. března 2021 11:37
                +16
                Skomorochovova odpověď Timochinovi a Klimovovi: flotila není potřeba, je potřeba strategické letectví. Články Klimova a Timokhina jsou mnohem rozumnější. Tento článek je upřímně povrchní, téma není zveřejněno. Jak budou Tu-160 bojovat s ponorkami, AUG? Jak bude provedeno určení cíle? A tak dále. K článku se můžete zeptat na milion otázek. Obrázky, které Klimov a Timokhin malují, vypadají složitě, dobře promyšlené ze všech stran, včetně námořního letectví.
                Přesto jsou autoři plusem za kontroverzi a alternativnost.
                1. bar
                  bar 9. března 2021 13:19
                  +4
                  Citace: Vousatý muž
                  Skomorochovova odpověď Timochinovi a Klimovovi: flotila není potřeba, je potřeba strategické letectví. Články Klimova a Timokhina jsou mnohem rozumnější.

                  Klimov a Timokhin se tímto tématem zabývají již dlouhou dobu, a to nejen na tomto zdroji. Jeden článek proti takové šachtě řeší málo. Ale je dobře, že se aspoň objevila. Doufám, že autoři nezůstanou jen u toho a další úhel pohledu, alternativní k Timokhinovi a spol., bude podpořen i dostatečným množstvím dobře zdůvodněných publikací.
                2. kalmar
                  kalmar 9. března 2021 17:00
                  +2
                  Naopak, vše je jasné a k věci. Boj proti ponorkám (samozřejmě u jejich pobřeží) - fregaty/korvety a protiponorková letadla. AUG - raketové salvy ráže / zirkony z Tu-160. Cílové označení pro NK - vesmírný nebo pobřežní letoun AWACS. Vše je zcela zřejmé.
                  Dodal bych, že letectví není nutně strategické - stejné Su-57 nebo MiG-31 jsou docela vhodné, mohou odpalovat ráže a zirkony. A mnohem všestrannější.
                  1. timokhin-aa
                    timokhin-aa 9. března 2021 17:20
                    +9
                    AUG - raketové salvy ráže / zirkony z Tu-160. Cílové označení pro NK - vesmírný nebo pobřežní letoun AWACS. Vše je zcela zřejmé.


                    Je zřejmé, že ani na každodenní úrovni nerozumíte tomu, o čem píšete.
                    Ukázat vám na skutečném satelitním zpravodajském systému, jak to funguje?
                    Pokud jde o pobřežní AWACS, pak v komentářích je Bez 310, jeho námořní letecký pluk s raketami na Tu-22M šel do takového cvičného útoku, na navádění z A-50. Zeptejte se ho, jak to tam všechno skončilo.
                    1. kalmar
                      kalmar 9. března 2021 18:11
                      +3
                      Na skutečném - je to na ICRC Legend of the 70s? Nebo je stále na moderních amerických radarových a optických průzkumných družicích? Pokrok v nosných raketách a samotných satelitech je tématem na samostatnou a poměrně velkou diskusi. A jak v roce 2020 odhalit velké NK z vesmíru, není vůbec problém. Byla by touha. Ve světle nadcházejícího rozmístění konstelace Starlink na nízké oběžné dráze pro 42000 XNUMX satelitů je jaksi neslušné tvrdit, že je tak těžké nasadit sto nebo dvě pro průzkumnou skupinu. A jak by muselo být toto uskupení v každém případě staženo, pro stejné pozemní síly, letectví a dokonce i strategické raketové síly.
                      Podle AWACS - promiňte, ale co jiného chcete poskytnout určení cíle na moři? Jaký druh "flotily"? Víte o tom, že Země je kulatá? Už jste slyšeli o rádiovém horizontu? Hlavním rysem stejných superek je palubní cvičení, což nepopřeli ani naši vlastní námořní velitelé. Stejně jako problém označení cíle pro naše RKR, který vyřešila (překvapení!) "legenda" a letectví (Tu-95rts).
                      Rozumíte vy sám, soudruhu admirále, o čem píšete? Nebo jen snít o velkých lodích?
                      1. timokhin-aa
                        timokhin-aa 9. března 2021 18:17
                        +4
                        Na skutečném - je to na ICRC Legend of the 70s?


                        Ne, na moderních čínských jaoganech.

                        A jak v roce 2020 odhalit velké NK z vesmíru, není vůbec problém. Byla by touha.


                        Tak to ukaž?

                        je tak nějak neslušné říkat, že je tak těžké nasadit do průzkumné skupiny sto nebo dvě.


                        No, Rusko pár „Pivoňek“ nijak ovládnout nemůže a už vůbec ne kvůli penězům.
                        Kromě toho je třeba pochopit, že radarový průzkumný satelit není nikdy malý opakovač Musk.
                        No ano, co se týče peněz, ani NATO jako celek nezvládne sto nebo dvě radarové průzkumné družice - velmi drahé.

                        Podle AWACS - promiňte, ale co jiného chcete poskytnout určení cíle na moři?


                        Chápete vůbec, komu to všechno píšete?

                        Dobře.
                        Likbez.
                        O obcházení skutečného satelitního zpravodajského systému -
                        https://topwar.ru/176082-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-vyvodim-avianosec-na-udar.html

                        O tom, co je CU a odkud pochází.
                        https://topwar.ru/176421-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-problema-celeukazanija.html
                      2. kalmar
                        kalmar 9. března 2021 19:54
                        0
                        Četl jsem vaše články. Pro budoucnost – totéž lze říci pětkrát stručněji. I když naopak někdo může rád natáhnout rozkoš. Pozitivní je, že nemůžete odmítnout určitou živost myšlení. Není senilní, ukazuje se.
                        Nyní k obsahu článků. Údaje o cílové poloze jsou náhle zastaralé (wow!). Ukazuje se, že je možné se vyhnout seskupení méně než tuctu satelitů (no, kdo by si to myslel!). A podobné pravdy. Ale v podstatě jde všechno o to samé – přidávají se satelity, letecké cvičení, více RTR a hydroakustika (samozřejmě ne pro dosahy stovek kilometrů). Pouze informace, které získali, se porovnávají v nějaké centrále, která jim intenzivně skřípe mozky (a já myslel, že jsem zmáčkl tlačítko a je to). A v důsledku toho autor z nějakého důvodu nevěří v účinnost vesmírného průzkumu obecně a „legendě“ zvlášť, stejně jako v označení cíle za několik set kilometrů. Nadcházející revoluce v prostředcích vypouštění PN do vesmíru, pokrok ve vývoji stejných družic a optických / radarových průzkumných zařízení, v systémech satelitního přenosu informací atd. jsou zcela ignorovány. Skutečnost, že „legenda“ o vývoji 70. let mohla být neúčinná a může být možné proklouznout mezi prvky čínské satelitní konstelace, vůbec nedokazuje, že takový systém nelze vytvořit (za rozumnou cenu ) nyní nebo v blízké budoucnosti. Co je k tomu potřeba udělat ve vojenském / civilním prostoru, je samostatný rozhovor. Na podzvukovou střelu s doletem 5000 km je také docela dobře možné přenášet souřadnice cíle v reálném čase již nyní (i když pro naši zemi možná ještě ne).
                        Obecně vaše opusy moji tezi nijak nevyvracejí - satelity + vrtací letadla. Naopak, potvrzují. A v SSSR před 50 lety dospěli ke stejným závěrům, soudě podle „legendy“ a Tu-95rtů. Skutečnost, že tyto satelity a letadla nyní neexistují, není argument. Nejsou tam ani letadlové lodě s křižníky a vaše další "velká flotila", tak co?
                        A hlavně není jasné, kde s tím mají společného tyto vaše argumenty ve sporu "raketové letectví" vs "velké NK". Pokud je cíl detekován stejným způsobem, proč by pak raketová salva z Tu-160, jak naznačuje autor, byla horší než vaše RRC s letadlovými loděmi?

                        Citace: timokhin-aa
                        Chápete vůbec, komu to všechno píšete?

                        ještě nevím. Offhand – vysloužilý kapřík, který si v důchodu hraje na internetu na vojáčky. Teplý?
                      3. timokhin-aa
                        timokhin-aa 9. března 2021 20:00
                        +3
                        Nyní k obsahu článků. Údaje o cílové poloze jsou náhle zastaralé (wow!). Ukazuje se, že je možné se vyhnout seskupení méně než tuctu satelitů (no, kdo by si to myslel!). A podobné pravdy. Ale v podstatě jde všechno o to samé – přidávají se satelity, letecké cvičení, více RTR a hydroakustika (samozřejmě ne pro dosahy stovek kilometrů). Pouze informace, které získali, se porovnávají v nějaké centrále, která jim intenzivně skřípe mozky (a já myslel, že jsem zmáčkl tlačítko a je to).


                        Pochopili jste se svými společníky to hlavní? Že mimo jejich dosah nelze nic najít? A co nepřítel obvykle ví o jejich drahách?
                        Satelity samy o sobě nic nezaručují, absolutně.

                        Pokud jde o AWACS, konkrétně jsem vám navrhl, abyste si promluvil s osobou, která vypustila PLUK s raketovými nosiči k úderu na povrchový cíl přesně na příkazy z letadla AWACS. Povídat si.

                        A hlavně není jasné, kde s tím mají společného tyto vaše argumenty ve sporu "raketové letectví" vs "velké NK". Pokud je cíl detekován stejným způsobem, proč by pak raketová salva z Tu-160, jak naznačuje autor, byla horší než vaše RRC s letadlovými loděmi?


                        Ze stejného důvodu, proč není možné postavit velký katapult a házet obrovské litinové ingoty napříč kontinentem do nepřátelských lodí, přijímajících data o cíli ze satelitů. Je to těžké, drahé a neefektivní, v našich podmínkách to nezvládne ani průmysl.

                        ještě nevím. Offhand – vysloužilý kapřík, který si v důchodu hraje na internetu na vojáčky. Teplý?


                        Je to zima.
                      4. kalmar
                        kalmar 9. března 2021 20:35
                        +2
                        Citace: timokhin-aa
                        Pochopili jste se svými společníky to hlavní? Že mimo jejich dosah nelze nic najít? A co nepřítel obvykle ví o jejich drahách?


                        Studna. Mezi 4-8 Číňany můžete sklouznout (ve vaší teorii). A mezi 40-80? Protiargument "drahé" není přijat - ne větší než 1/100 hvězdného spoje a ne více než 1/10 z něj.

                        Citace: timokhin-aa
                        Pokud jde o AWACS, konkrétně jsem vás pozval k rozhovoru

                        Proč bych měl s někým komunikovat, když ve vašich článcích jsou hlavním nástrojem k odhalování NK průzkumná letadla? Co mi dá popis jediného případu neúspěšného přiblížení k cíli, kdyby stejně nebyly jiné RC nástroje?

                        Citace: timokhin-aa
                        Proč nemůžete postavit velký katapult a vrhnout se přes celý kontinent

                        Špatně jsi pochopil smysl argumentu.
                        Tito. je možné a nutné postavit velký katapult na RRC, ale ne na Tu-160? V čem je podle vás platforma pro protilodní střely než Tu-160 horší než vaše „velké flotily“?
                      5. timokhin-aa
                        timokhin-aa 9. března 2021 21:15
                        +3
                        A mezi 40-80? Protiargument "drahé" není přijat - ne větší než 1/100 hvězdného spoje a ne více než 1/10 z něj.


                        Takové radarové průzkumné družice nemohou existovat. Technicky.
                        Tady je Pivoňka, třeba https://t.me/SeaPower/359 (spodní obrázek)

                        Proč bych měl s někým komunikovat, když ve vašich článcích jsou hlavním nástrojem k odhalování NK průzkumná letadla?


                        Ale vůbec jsem nemyslel AWACS!

                        Špatně jsi pochopil smysl argumentu.
                        Tito. je možné a nutné postavit velký katapult na RRC, ale ne na Tu-160? V čem je podle vás platforma pro protilodní střely než Tu-160 horší než vaše „velké flotily“?


                        Za prvé nejsem zastáncem RRC.
                        Za druhé, námořní letectví a povrchové lodě mají různé úkoly.
                        Nenahrazují se, pouze se doplňují. Zde je příklad interakce.:
                        https://topwar.ru/177552-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-vzaimodejstvie-nadvodnyh-korablej-i-udarnoj-aviacii.html

                        a jedno bez druhého nefunguje nebo funguje velmi špatně.

                        Pokud to opravdu zjednodušíte na úroveň troglodytů - lodě udrží vodní plochu a nedovolí nepřátelským povrchovým silám do ní proniknout až do příletu letectví Letectví ničí, pak jsou lodě hotové.
                      6. kalmar
                        kalmar 9. března 2021 21:33
                        +1
                        Citace: timokhin-aa
                        Takové radarové průzkumné družice nemohou existovat.

                        To se týká rozsahu celého systému starlink a ne jediného satelitu. 42000 10 satelitů, celkové náklady jsou 4 miliard. Co brání, když se na to podíváme, při současném stupni rozvoje vypustit ne 44 námořní průzkumné družice, ale XNUMX za přijatelnou cenu? Obecně lze říci, že do současného Roskosmu zasahuje spousta věcí, ale to je téma na samostatný velký rozhovor. A dosažení alespoň relativní parity ve vesmíru je mnohem důležitější než jakékoli flotily.

                        Citace: timokhin-aa
                        Ale vůbec jsem nemyslel AWACS!

                        No, co se dá dělat, když radar je pro letectví hlavním způsobem, jak spolehlivě detekovat cíle na normální vzdálenost. S RTR bych ve válečné době nepočítal, i když se vám tak líbí.

                        Citace: timokhin-aa
                        jedno bez druhého nefunguje nebo funguje velmi špatně.

                        lodě udrží vodní plochu a nedovolí nepřátelským povrchovým silám proniknout do ní až do příletu letectví Letectví zničí, pak jsou lodě dokončeny.


                        Vydrž, ano. V době míru mohou klepat do stran, trestat narušitele státní hranice.
                        Pro válku máte nápady před 60 lety.
                        Je vidět pokusy za každou cenu ospravedlnit existenci milovaných krásných velkých lodí.
                      7. S. Viktorovič
                        S. Viktorovič 9. března 2021 22:39
                        +2
                        Průzkum a určení cílů z vesmíru je technicky možné a jediné, co umožní efektivně využívat námořní a letecké nosiče.
                      8. timokhin-aa
                        timokhin-aa 10. března 2021 10:35
                        +2
                        Co brání, když se na to podíváme, při současném stupni rozvoje vypustit ne 4 námořní průzkumné družice, ale 44 za přijatelnou cenu?


                        Že je nelze postavit za přijatelnou cenu.

                        Obecně lze říci, že do současného Roskosmu zasahuje spousta věcí, ale to je téma na samostatný velký rozhovor.


                        Zároveň můžete diskutovat o tom, co Američanům a Číňanům brání. Mohl by to být velmi zajímavý dialog.

                        No, co se dá dělat, když radar je pro letectví hlavním způsobem, jak spolehlivě detekovat cíle na normální vzdálenost.


                        To je pravda, ale co s tím má společného AWACS? Předvádíte:

                        1. Nepochopení schopností takových letadel, zejména vlastností z radarového pole, které vytvářejí.
                        2. „Superlineární“, tak říkajíc, myšlení, které zjednodušuje celou rozmanitost reality na jedinou možnost. Ale není sám.

                        Vydrž, ano. V době míru mohou klepat do stran, trestat narušitele státní hranice.


                        A v armádě dokážou vytvořit zónu nepřetržitého akustického osvětlení na stovky kilometrů, ve které je jakákoli ponorka jako moucha na skle, dokonce i mořský vlk, když se snaží prorazit ponorku, zvednout vrtulníky ke zničení nebo ji zničit pomocí protiponorková střela. A co je specifikem lodi, může být v oblasti hledání alespoň měsíc nebo dva.
                        Pokud je "osvětlená" ponorka daleko, pak je možné požádat o odlet protiponorkových letadel z pobřeží, která bez lodi prostě nepoznají, že se v oblasti nacházejí nepřátelské ponorky.
                        A to je jen jeden jediný příklad.
                        Ve skutečnosti je jich mnohem více.

                        Pro válku máte nápady před 60 lety.


                        Tak už to začínáš chápat nebo ne?

                        Je vidět pokusy za každou cenu ospravedlnit existenci milovaných krásných velkých lodí.


                        Možná i ošklivý. ale tak, aby se vrtulník mohl zvednout na čtyřech bodech. A taky vypustit raketu.
                        A aby se hodinky daly nosit bez koryta na zvratky poblíž.
                        A toto je délka.
                        A délka vyžaduje úměrnou šířku a ponor.
                        A ona je GEM.
                        Přebytečné objemy jsou nacpané zbraněmi.

                        Tak nějak je to ve skutečnosti, s reálnými, ne fiktivními cenami za satelity.
                      9. Zlomyslnost
                        Zlomyslnost 10. března 2021 10:00
                        0
                        Berme tedy jako fakt, že detekce AUG je diskutabilní záležitost a s velkou pravděpodobností nenastane. => Úkol nevyhnutelně sestává ze zachycení raket a letadel odpálených z AUG. Pro nás je ale tento úkol potřeba vyřešit pouze v malé oblasti Komsomolsk na Amuru, na kterou lze zaútočit dokonce i z Hokkaida, dokonce i z Jižní Koreje, a máme kompaktní oblast, kterou lze docela snadno nacpat vzduchem. obrana, protože máme na výběr Neexistuje žádná AUG, pak se z ní stane Elusive Joe.
                      10. WFP
                        WFP 10. března 2021 03:16
                        -1
                        Timokhin nenosil nárameníky (žádné), ale „ponořil se“ do tématu a úspěšně monetizuje téma námořního utrpení.
                      11. kalmar
                        kalmar 10. března 2021 03:20
                        -1
                        Nevím, co je tam víc - monetizace nebo "městský šílenec"
                        Jsou tu vůbec nějací seriózní autoři, nebo je to sbírka křesel, kteří si mezi sebou píší články?
                      12. WFP
                        WFP 10. března 2021 03:28
                        0
                        Jsou tam zajímavé články s exkurzem do historie TV. Ale je tam spousta "čalouněného nábytku" (někdy je úsměvné číst jak "díla", tak komentáře).
                      13. ccsr
                        ccsr 10. března 2021 11:06
                        -5
                        Citace: WFP
                        Timokhin nenosil nárameníky (žádné), ale „ponořil se“ do tématu a úspěšně monetizuje téma námořního utrpení.

                        Všimli jste si toho nejen vy - podle mého názoru tohoto čmáranice někdo krmí, příliš často obdivuje americké ozbrojené síly a vždy ukazuje, jak je to s námi ubohé. I když každý vojenský specialista, který čte jeho klikyháky, okamžitě pochopí, že další bunda se rozhodla vyzkoušet admirálovy ramenní popruhy. Obecně platí, že pes štěká, karavana jede dál, koncepčně problémy flotily, kromě námořní složky strategických jaderných sil, generální štáb nijak zvlášť nezajímají, a proto stonání Timochina a Klimova způsobují jen ironický smích nad jejich obzory.
                      14. WFP
                        WFP 10. března 2021 11:34
                        0
                        Zdá se mi, že zacházíte příliš daleko na úkor "krmení". Muž se za úměrnou odměnu chytil zjevného, ​​„dlouhohrajícího“ tématu pro „vlasteneckou kritiku“.
                        Mít stádo vyžaduje pastýře. Vlastně – u prvního „pára na píšťalku“ a u druhého chleba s máslem.
                      15. ramzay21
                        ramzay21 9. března 2021 20:11
                        +7
                        Američané mají systém označování vesmírných cílů, který je mezi nimi nyní nejrozvinutější a nejpokročilejší, ale jedná se o pomocný systém, který neposkytuje plné pokrytí.
                        Letouny AWACS jsou nyní základem pro označení cílů, ale problém je, že nejsou ve flotile. 4 ks něčeho schopného A50u slouží v Aerospace Forces a nikdo v námořnictvu se jich nevzdá, oni sami nemají dost. Starobylých 5 kusů A50 s vybavením ze 70.-80. let vypadá na přehlídce nádherně, ale nebudou schopny odhalit moderní cíle, ale i ty slouží u leteckých sil. Ve VKS bude v jediném exempláři i A100, který prochází testováním. Jaká letadla AWACS budete provozovat ve flotile?
                        A o legendě. Nikdy nenašla amerického AUGa, který by nechtěl být nalezen. Například v roce 1982 Legend ani letecký průzkumný pluk Tu 16R ani několik jaderných ponorek nedokázaly odhalit dva americké AUG, které, jak se ukázalo, manévrovaly 300 km od Petropavlovska Kamčatského a nacvičovaly údery proti naší základně.
                      16. kalmar
                        kalmar 9. března 2021 20:47
                        +4
                        No, za prvé, není pravda, že víme, co tam Američané vlastně mají. Objevily se informace, že jejich radarová průzkumná skupina se natolik zlepšila, že je schopna (nyní nebo v blízké budoucnosti) detekovat naše mobilní ICBM v hlídkových oblastech i pod korunami stromů. Co můžeme říci o NK.
                        Za druhé, pokud Spojené státy nemonitorují moře z vesmíru, pak tam donedávna neměly žádné odpůrce. Teprve nyní se k něčemu takovému může Čína přiblížit. A dokonce i proti jeho flotile palubních AWACS pro oči amerů.

                        Citace: ramzay21
                        Jaká letadla AWACS budete provozovat ve flotile?

                        Ty, které vzniknou z peněz ušetřených z budování „velké flotily“ a dalších drahých a neužitečných odpadků. A ne pro "flotilu" (ve smyslu lodí), ale pro letectví s protilodními střelami, jak naznačuje autor článku. A s největší pravděpodobností budou AWACS i úderné letouny univerzální a ne nějaké speciální „námořní“.

                        Citace: ramzay21
                        A o legendě. Nikdy nenašla amerického AUG

                        Nejsem si jistý, jestli to není "nikdy". Ale skutečnost, že systém před 50 lety nenašel něco před 40 lety, není argumentem ve prospěch skutečnosti, že nyní není možné vytvořit systém, který to najde. Byla by touha. Letadlové lodě jsou v podstatě stejné, ale elektronika, radar, satelity a jejich startovací prostředky šly daleko dopředu.
                      17. AVM
                        AVM 10. března 2021 08:29
                        +1
                        Citát z chobotnice
                        No, za prvé, není pravda, že víme, co tam Američané vlastně mají. Objevily se informace, že jejich radarová průzkumná skupina se natolik zlepšila, že je schopna (nyní nebo v blízké budoucnosti) detekovat naše mobilní ICBM v hlídkových oblastech i pod korunami stromů. Co můžeme říci o NK.
                        Za druhé, pokud Spojené státy nemonitorují moře z vesmíru, pak tam donedávna neměly žádné odpůrce. Teprve nyní se k něčemu takovému může Čína přiblížit. A dokonce i proti jeho flotile palubních AWACS pro oči amerů.

                        Citace: ramzay21
                        Jaká letadla AWACS budete provozovat ve flotile?

                        Ty, které vzniknou z peněz ušetřených z budování „velké flotily“ a dalších drahých a neužitečných odpadků. A ne pro "flotilu" (ve smyslu lodí), ale pro letectví s protilodními střelami, jak naznačuje autor článku. A s největší pravděpodobností budou AWACS i úderné letouny univerzální a ne nějaké speciální „námořní“.

                        Citace: ramzay21
                        A o legendě. Nikdy nenašla amerického AUG

                        Nejsem si jistý, jestli to není "nikdy". Ale skutečnost, že systém před 50 lety nenašel něco před 40 lety, není argumentem ve prospěch skutečnosti, že nyní není možné vytvořit systém, který to najde. Byla by touha. Letadlové lodě jsou v podstatě stejné, ale elektronika, radar, satelity a jejich startovací prostředky šly daleko dopředu.


                        Velmi daleko.
                        Vševidoucí oko Capella Space: Předzvěst revoluce v satelitní inteligenci
                        https://topwar.ru/178436-vsevidjaschee-oko-kompanii-capella-space-predvestnik-revoljucii-v-sputnikovoj-razvedke.html

                        PMSM se v krátkodobém horizontu (15-30 let) nebude moci ukrýt ani jeden velký vojenský objekt na povrchu a bude monitorován v reálném čase.
                      18. kalmar
                        kalmar 10. března 2021 08:45
                        0
                        No, a někteří civilní humanitární pracovníci, vydávající se za specialisty na flotilu a omámení profesionálové, sem čmárají články a komentáře v duchu "vysedeliletants" a říkají, že se pokusí najít ten AUG alespoň 300 km daleko. A závěr je, že je nutné postavit Velkou flotilu 100 dělových fregat z 18. století pro boj na palubě) Jinak na vzdálených přístupech nebude co potkat))
                      19. kalmar
                        kalmar 10. března 2021 14:20
                        +1
                        Díky za odkaz. Jen to nestačilo k tomu, aby Timokhina šťouchl nosem.
                        "systém je schopen získat snímky s rozlišením 25 centimetrů a vyšším"
                        "Hmotnost satelitu je 107 kilogramů"
                        "Konečná konstelace 36 satelitů umožní získat obraz jakékoli části planety s intervalem ne delším než jedna hodina."
                        "Satelit byl vytvořen (vyvinut - cca) za 4 roky týmem 100 lidí"
                        Tito. za 3 kopejky (podle standardů vojenských rozpočtů) a jen pár let vývoje malým týmem můžete vytvořit systém schopný detekovat cokoli s intervalem 1 hodiny. A za 30 kopejek - vynesení 10x více satelitů - zřejmě s intervalem 6 minut.
                        Doufám, že si to Timokhin přečte a bude plakat.

                        Obecně máte skvělé články. Děkuji )
                      20. bk0010
                        bk0010 10. března 2021 20:43
                        +1
                        Citát z chobotnice
                        můžete vytvořit systém schopný detekovat cokoli s intervalem 1 hodiny
                        Ne najít, ale vyfotografovat určité místo. Další úvahy jsou čistě teoretické a nemají nic společného se skutečnými prostředky. Jaká je pravděpodobnost, že na snímku 10x10 km bude letadlová loď? Plivneme na dovolení, nehledáme jehlu, točíme 10x60 km. Hodně se to zlepšilo? A tak 5x za otočku: na víc už malý nebude mít dostatek energie. Pro jednoduchost zanedbáme omezení palubního úložiště. A pak musíte tyto obrázky přinést na místo příjmu (od 0 do 90 minut), resetovat, zpracovat a analyzovat (tady by měl pracovat člověk, plná automatizace je plná). Nemůžete vést k přijímacímu bodu, ale použít opakovací satelit (pokud je vám přidělen), ale takové dítě nemá prostředky, aby se přes něj propracovalo. I když máte 136 satelitů, problém najít AUG můžete vyřešit jen náhodou. Je zde možnost poslouchat vysílání z oběžné dráhy, ale AUG může jít také tiše, jako Britové na Falklandy. Závěrem je, že při řešení tohoto problému nelze spoléhat na prostor (prostá detekce, nevydání řídícího centra), jedná se o čistě pomocný nástroj.
                      21. AVM
                        AVM 11. března 2021 08:36
                        +1
                        Citace: bk0010
                        Citát z chobotnice
                        můžete vytvořit systém schopný detekovat cokoli s intervalem 1 hodiny
                        Ne najít, ale vyfotografovat určité místo. Další úvahy jsou čistě teoretické a nemají nic společného se skutečnými prostředky. Jaká je pravděpodobnost, že na snímku 10x10 km bude letadlová loď? Plivneme na dovolení, nehledáme jehlu, točíme 10x60 km. Hodně se to zlepšilo? A tak 5x za otočku: na víc už malý nebude mít dostatek energie. Pro jednoduchost zanedbáme omezení palubního úložiště. A pak musíte tyto obrázky přinést na místo příjmu (od 0 do 90 minut), resetovat, zpracovat a analyzovat (tady by měl pracovat člověk, plná automatizace je plná). Nemůžete vést k přijímacímu bodu, ale použít opakovací satelit (pokud je vám přidělen), ale takové dítě nemá prostředky, aby se přes něj propracovalo. I když máte 136 satelitů, problém najít AUG můžete vyřešit jen náhodou. Je zde možnost poslouchat vysílání z oběžné dráhy, ale AUG může jít také tiše, jako Britové na Falklandy. Závěrem je, že při řešení tohoto problému nelze spoléhat na prostor (prostá detekce, nevydání řídícího centra), jedná se o čistě pomocný nástroj.


                        Jde spíše o ukázku toho, že vytvoření radarových průzkumných družic je možné v poměrně kompaktní velikosti a relativně levně.

                        I se současnými vlastnostmi a náklady může americké ministerstvo obrany postavit a spustit 2000 3000-XNUMX XNUMX takových bez velkého "stresu" pro rozpočet. Jejich oběžné dráhy mohou procházet tak, aby maximálně kontrolovaly oblasti zájmu USA (Antarktidu zatím nepotřebují). Mohou pracovat v zájmu více oddělení najednou - námořnictva, letectva, armády, CIA, NSA a dalších.

                        Ale spíše se budou vytvářet pokročilejší modely pro průzkum, dražší, vypouštěné v menším množství, ale mnohem funkčnější.
                      22. S. Viktorovič
                        S. Viktorovič 11. března 2021 17:37
                        +1
                        Je to hustá satelitní konstelace, která vytváří zjevnou technologickou převahu. Není třeba odkazovat na "Legendy-Lianas" - jsou zastaralé ještě předtím, než byly vytvořeny.
                      23. ccsr
                        ccsr 10. března 2021 11:20
                        0
                        Citace: ramzay21
                        A o legendě. Nikdy nenašla amerického AUGa, který by nechtěl být nalezen. Například v roce 1982 Legend ani letecký průzkumný pluk Tu 16R ani několik jaderných ponorek nedokázaly odhalit dva americké AUG, které, jak se ukázalo, manévrovaly 300 km od Petropavlovska Kamčatského a nacvičovaly údery proti naší základně.

                        Nevím, nakolik jsou vaše informace spolehlivé, ale něco takového jsem již někde slyšel a podle mého názoru je to pouze důkaz o špatné organizaci zpravodajských služeb tichomořské flotily, protože zpočátku zamlčovali samotný fakt taková ztráta. Když se pak ohlásili na hlavním velitelství, rychle určili souřadnice pomocí jiných zpravodajských systémů. Navíc, pokud AUG prováděl vývoj leteckých úkolů, pak radiotechnická brigáda PVO a radiotechnická brigáda okresního zpravodajského oddělení neustále sledovala jejich lety. Nebo v nejhorším případě by armádní radiotechnický pluk v tomto regionu mohl provádět rádiové odposlechy a určování směru. Tady se tedy nebavíme o ztrátě AUG jako takové, ale o chybě rozvědky flotily, která se kvůli svému snobství nechtěla obrátit na své sousedy, a i když se oteplilo, stejně to udělali. neobracet se na ně, aby se nevystavili posměchu. Obecně tato situace není ani tak tragická jako neopatrná, a to je zřejmé, kdo ví, jak je to všechno organizováno.
                      24. ramzay21
                        ramzay21 11. března 2021 04:45
                        +1
                        Tento případ podrobně popsal kontradmirál Karev, účastník těchto událostí. Existuje i popis těchto událostí od Američanů, ale je lepší je nečíst. V roce 1982 brali všichni své povinnosti velmi vážně a generální štáb věděl o všem, co se dělo. Během této operace byly americké AUG v rádiovém tichu, jejich radary pracovaly v pasivním režimu, proto je žádné elektronické zpravodajské zařízení nezaznamenalo. Tyto AUG byly objeveny, když opustily režim ticha rádia.
                        Došlo k dalšímu případu, který popsal admirál flotily Kapitanets, když byl velitelem Severní flotily. V roce 1986 americký AUG manévroval v Norském moři, ačkoliv jej pak našel letecký pluk Tu 16R a systém Legend zase nic, navíc se podle admirálů ukázal jako zbytečný.
                      25. ccsr
                        ccsr 11. března 2021 11:24
                        0
                        Citace: ramzay21
                        Během této operace byly americké AUG v rádiovém tichu, jejich radary pracovaly v pasivním režimu, proto je žádné elektronické zpravodajské zařízení nezaznamenalo.

                        A před zavedením režimu rádiového ticha neměli ti námořníci povinnost sledovat souřadnice tohoto seskupení, rychlost a průběh jeho pohybu? To znamená, že přibližná oblast, kde se AUG po 6-12 hodinách nacházela, se dala poměrně přesně určit pomocí kompasu na mapě a podle toho tam bylo vysláno průzkumné letadlo, které oblast obletělo.
                        Ale i když se vezme v úvahu tento režim, znamená to, že AUG byl zbytečným protivníkem - letadla rozhodně nevzlétla, jinak byly nutně detekovány jejich palubní radary a rozhovory pilotů.
                        Je zvláštní, že naši piloti námořního letectví v té době nezařídili přelet nad palubou letadlových lodí, pokud byly, jak se říká, 300 km od našich hranic.

                        Citace: ramzay21
                        a systém Legend opět nic nenašel, navíc se podle admirálů ukázal jako zbytečný.

                        Toto prohlášení nevypovídá o úrovni odborných znalostí tohoto námořního velitele z té nejlepší stránky - průzkumný systém Legend v té době mohl provádět roční údržbu pozemního komplexu a obvykle trvá několik dní. A pokud se námořní hloubení předem neobtěžovalo, jak tuto díru v inteligenci zakryjí, pak s tím nemá komplex "Legenda" nic společného.
                      26. ramzay21
                        ramzay21 11. března 2021 21:04
                        +1
                        Rozvědka Pacifické flotily v té době sledovala všechny tichomořské AUG a jedno z AUG opustilo japonskou základnu, jedna z našich průzkumných lodí zaznamenala jeho výstup a vydala se na jihozápad, poté zapnula režim rádiového ticha a naše ho ztratila. A našli to, když provedla údery proti naší základně v Petropavlovsku-Kamčatském, odešla na jih a vymanila se z rádiového ticha. I přes režim rádiového ticha byla AUG v plné pohotovosti, všechna letadla létala a prováděla bojové hlídky a dokonce zachytila ​​naše průzkumníky. Naši, jak říkáte, nakreslili kružnici, poslali naše průzkumníky směrem k odletu jejich letadel, ti něco objevili a poslali leteckou divizi MRA do útoku, jen tam nikdo nebyl a vrátili se bez ničeho. Systém Legend za celou dobu nic nezjistil. Podrobněji se dočtete od kontradmirála Kareva, přímého účastníka událostí s Američany raději nečtěte.
                        Uvedl to člověk, který velel Severní flotile a používá tento systém v praxi. A tato praxe ukázala, že pokud si to přejete, můžete se pro tento systém stát neviditelnými. V roce 1986 Legend nenašel AUG v Norském moři a jeho přiblížení tam. Protože v roce 1982 nezjistila akce dvou dalších AUG v Tichém oceánu. Během cvičení vše fungovalo perfektně, Legenda detekovala cíl, rozdala řídicí centrum a naše jaderné ponorky 949 a 949A vypustily z velké vzdálenosti Granity a zasáhly cíl. Teprve když se cíl začne tomuto systému vyhýbat, vše přestane fungovat a právě o tom píše velitel Severní flotily.
                        Schopnosti satelitní rozvědky není třeba idealizovat a naši i američtí věděli naprosto dobře, jak ji oklamat. U našich vojenských podniků byl graf s časem přeletu nepřátelských satelitů a v té době byla veškerá tajná technika ukryta v hangárech.
                        K zajištění spolehlivého průzkumu, velení a řízení ze systémů satelitního průzkumu jsou potřeba desítky tisíc satelitů, které musí vidět ve tmě a skrz mraky, musí být schopny přenášet obrovské množství dat a na zemi celý tento pole musí být zpracováno a v krátké době předat tato data blízké lodi. To se ještě nikomu na světě nepodařilo. Abyste lépe pochopili, aktivní průzkumné satelity US-A Legenda spotřebovaly tolik energie, že do nich musely umístit jaderný reaktor.
                      27. ccsr
                        ccsr 12. března 2021 11:33
                        0
                        Citace: ramzay21
                        I přes režim rádiového ticha byla AUG v plné pohotovosti, všechna letadla létala a prováděla bojové hlídky a dokonce zachytila ​​naše průzkumníky.

                        Už si protiřečíš, tzn. zachytili naše průzkumná letadla a samozřejmě bylo těžké uhodnout, odkud v oceánu americká letadla startovala. A ještě více, pokud americká letadla letěla přes oceán, pak nikdy neuvěřím, že je ve službě nesledovaly síly protivzdušné obrany země na vzdálenost 300 km a neudržely je pod kontrolou. Osnazský pluk nebo okresní brigáda dělali totéž – v sovětských dobách to nemohlo být jinak. No, to, že vypichování z pacifické flotily minulo AUG a nepožádalo hned generální štáb, tak to nemá nic společného se schopnostmi zpravodajské techniky.
                        Citace: ramzay21
                        Podrobněji se dočtete od kontradmirála Kareva, přímého účastníka událostí s Američany raději nečtěte.

                        Smál jsem se, když jsem četl jeho odhalení, kde moudře prohlásil, že kvůli tomu může začít třetí světová válka. Ano, námořní vypravěči mají určité kouzlo, ale je na čase, aby umírnili své fantazie, aby se profesionálové nesmáli.
                        Citace: ramzay21
                        Uvedl to člověk, který velel Severní flotile a používá tento systém v praxi.

                        Šéf generálního štábu Kvashnin oficiálně oznámil, že souhvězdí orbitální družice nahradí Lurdy, načež chytří lidé okamžitě pochopili, o co jde, pokud nevěděl, jak je organizována rozvědka GRU, která byla pod jeho přímou podřízeností. . To je tedy daleko od důkazu, že tato osoba má pravdu, zvláště když „Legenda“ není pod jeho kontrolou.
                        Citace: ramzay21
                        U našich vojenských podniků byl graf s časem přeletu nepřátelských satelitů a v té době byla veškerá tajná technika ukryta v hangárech.

                        No, neplácejte odpadky - byli jste někdy ve vážných podnicích? Jednak uvnitř dílen nelze nic fotit a mezi dílnami se vše převáží v krytých stanech nebo v kontejnerech, bez identifikačních znaků. Za druhé, existovalo mnoho podniků a ne všechny americké zpravodajské satelity se mohly okamžitě identifikovat, takže by to byla práce opice. A s přihlédnutím k době oběhu i za osmihodinovou směnu mohly průzkumné družice nad nějakým objektem přeletět několikrát.
                        Ano, v některých případech to bylo nutně zohledněno, zejména na zkušebních místech, při testování ve stacionárních zařízeních, ale ne v podnicích.
                        Citace: ramzay21
                        K zajištění spolehlivého zpravodajství a řízení ze satelitních zpravodajských systémů jsou potřeba desítky tisíc satelitů,

                        To je hloupost - pobřežní radioprůzkumné zařízení také není špatné v hledání mnoha radiací jak samotné letadlové lodi, tak letadel z ní létajících. A pokud funguje radar letadlové lodi, pak lze odražený signál od létajících letadel přijímat i na našich stanicích RTR, a to ještě dříve, než vstoupí do oblasti pokrytí našich systémů protivzdušné obrany.
                        Citace: ramzay21
                        Abyste lépe pochopili, aktivní průzkumné satelity US-A Legenda spotřebovaly tolik energie, že do nich musely umístit jaderný reaktor.

                        Ano, ne reaktor klasického typu, ale typu, který používaly naše lunární rovery – to jsou dva velké rozdíly ve výkonu RITEGu a atomového „kotle“.
                        Citace: ramzay21
                        Abyste lépe rozuměli

                        Můj mladý příteli, obávám se, že když tomu všemu rozumím, stěží to pochopíte - v chápání těchto problémů se příliš lišíme.
                      28. ramzay21
                        ramzay21 13. března 2021 09:13
                        0
                        Pozemní a povrchové systémy dokážou detekovat a identifikovat povrchový cíl, který je v rádiovém tichu na vzdálenost rádiového horizontu, tedy přibližně 170 km, to jsou fyzikální zákony.
                        To, že naše letadla našla nepřátelská letadla, vůbec neznamená, že našla AB, oni dokonce určili kurz, kterým tato letadla opustila, ale to vůbec neznamená, že tato letadla opustila kurz k AB, to rozhodně není případ. Není třeba považovat Američany za hlupáky, na akce AUG a AUS mají velmi seriózní osvědčenou taktiku. Během této operace zvedli E2 a nasadili ho na hlídku nad prázdným oceánem, k tomuto místu se přiblížil v malé výšce v rádiovém tichu, simuloval vzlet z AB a zapnul radar, pak hlídkový letoun udělal totéž, simuloval vzlet, kontakt s našimi a odlet prý směr AB, simulované přistání na WWI, podle instrukcí E2, která fungovala pro vysílání v režimu rádiového ticha, šla do AB a E2 udělala totéž. AB v plné rychlosti šla dál a naše divize MRA, která dorazila do vysílačky, známky práce AB, letěla do prázdného oceánu. A v tuto chvíli by AB mohla vypracovat stávky na jiném místě. A to je jen jedna z mnoha kombinací práce AUG.
                        Smál jsem se, když jsem četl jeho odhalení, kde moudře prohlásil, že kvůli tomu může začít třetí světová válka. Ano, námořní vypravěči mají určité kouzlo, ale je na čase, aby umírnili své fantazie, aby se profesionálové nesmáli.

                        Účastníci těchto událostí vyprávějí, co se doopravdy stalo, a vaše námitky by byly oprávněné, pokud byste tam byli sami nebo citovali příběhy jiných účastníků událostí. A to je jen tvůj nepodložený názor.
                        To je hloupost - pobřežní radioprůzkumné zařízení také není špatné v hledání mnoha radiací jak samotné letadlové lodi, tak letadel z ní létajících. A pokud funguje radar letadlové lodi, pak lze odražený signál od létajících letadel přijímat i na našich stanicích RTR, a to ještě dříve, než vstoupí do oblasti pokrytí našich systémů protivzdušné obrany.

                        Tyto nástroje dokážou detekovat činnost radaru a rádiovou výměnu AUG a letadla, pokud se to provede, problém je v tom, že tam také nejsou blázni, jak předpokládáte, a radar nezapnou a navíc zapnou navigační světla jako tanker a budou napodobovat rádiovou výměnu tankeru. A pak co? Už ukázali, jak to funguje. Ano, naše rádiové oddělení detekovalo práci na frekvencích Midway AUG, když letadla, která se přiblížila k našemu pobřeží na 150 km, pracovala na našich cílech v první světové válce v režimu rádiového ticha a vrátila se do AB. A pak, dobře, dáte takové stanice každých 300 km po celé délce pobřeží Ruské federace, tedy na téměř 40 tisíc km, ušetříte spoustu peněz a oni o tom také budou vědět a budou prostě letět 200 km k našemu pobřeží, do WWI a v režimu rádiového ticha a odpálit rakety a je to ....
                        A Američané řekli, že aby je Legenda neodhalila, prostě se vydali na cestu, vypočítali čas a místo průletu našich satelitů, dodržovali rádiové ticho a občas se schovali pod mraky. Ukázalo se, že ukradené peníze za Legendu byly jednoduše vyhozeny do větru, jak o tom mluvili ti, kteří s ní skutečně spolupracovali.
                      29. ccsr
                        ccsr 13. března 2021 20:44
                        0
                        Citace: ramzay21
                        Pozemní a povrchové systémy dokážou detekovat a identifikovat povrchový cíl, který je v rádiovém tichu na vzdálenost rádiového horizontu, tedy přibližně 170 km, to jsou fyzikální zákony.

                        Rádiový horizont závisí na frekvenci záření a šíření vln v atmosféře. Pro jaké rádiové vlny jste určil rádiový horizont 170 km?
                        Citace: ramzay21
                        Skutečnost, že naše letadla našla nepřátelská letadla, vůbec neznamená, že našla AB,

                        A odkud vzlétli, nelze to dohledat? Nebo průzkumná letadla nemají radar s bočním výhledem?
                        Citace: ramzay21
                        A to je jen jedna z mnoha kombinací práce AUG.

                        Marně se mě snažíte zaujmout tím, že je to podle mého názoru maličkost ve srovnání s tím, co se stalo na evropském operačním sále, kde bylo jen asi tisíc jaderných nosičů a my jsme věděli, kde každý z nich je. nachází se. Vím v praxi, jak funguje rádiový průzkum společně s jednotkami protivzdušné obrany v blízkém i vzdáleném okolí, a proto nikdy neuvěřím, že pokud se námořní průzkum pokazil, pak všechny ostatní druhy průzkumu také minuly přítomnost nepřátelských letadel v naší blízké zóně .
                        Citace: ramzay21
                        A to je jen tvůj nepodložený názor.

                        Možná vám to nic neříká, ale profesionálové již chápou, že naše rozvědka je víceúrovňová a že chybí v operačním spojení konkrétní rozvědky neznamená, že by všechny ostatní typy rozvědky udělaly totéž a nemohly by odhalit přípravy na třetí svět. Někteří bývalí vojenští muži si u nás rádi doplácejí sami, a s tím se musí počítat.
                        Citace: ramzay21
                        A Američané řekli, že aby je Legenda neodhalila, prostě se vydali na cestu, vypočítali čas a místo průletu našich satelitů, dodržovali rádiové ticho a občas se schovali pod mraky. Ukázalo se, že ukradené peníze za Legendu byly jednoduše vyhozeny do větru, jak o tom mluvili ti, kteří s ní skutečně spolupracovali.

                        Nechci ani komentovat tyto fantazie - plivněte do tváře tomu, kdo vám řekl tento nesmysl. Mimochodem, abyste věděli, naše další průzkumné družice pracovaly i na subtilnějších cílech a dokázaly identifikovat i malou kolonu vojenské techniky, která na pozadí letadlové lodi vypadala jako tužka na stole. .
                3. ccsr
                  ccsr 9. března 2021 18:19
                  -5
                  Citace: Vousatý muž
                  Jak budou Tu-160 bojovat s ponorkami, AUG?

                  A nejsou určeny k boji proti AUG, mají prioritní cíle na území Spojených států nebo jejich spojenců.

                  Citace: Vousatý muž
                  Jak bude provedeno určení cíle?

                  Námořní průzkum nepřetržitě monitoruje rozmístění všech velkých skupin nepřátelských lodí. Při znalosti rychlosti pohybu pochodového rozkazu a sledování kurzu je možné zasáhnout zamýšlené místo jednou balistickou střelou s deseti hlavicemi, s přihlédnutím k době letu. I když nezasáhnou žádnou letadlovou loď nebo křižník, po tak masivním použití jaderných zbraní na mnoha lodích to nejen zdemoluje mnoho prvků nástaveb, ale také dynamický úder na trup může jednoduše narušit část lodního mechanismy.
                  Citace: Vousatý muž
                  Obrázky, které Klimov a Timokhin malují, vypadají složitě, dobře promyšlené ze všech stran, včetně námořního letectví.

                  Přesně takoví jsou „umělci“ a realisté chápou, že flotila musí stále více přecházet na jiné bojové systémy a především posilovat námořní letectvo a pobřežní raketové systémy s letovým dosahem několika set až několika tisíc kilometrů.
                  Citace: Vousatý muž
                  Přesto jsou autoři plusem za kontroverzi a alternativnost.

                  Autoři realističtěji posuzují vyhlídky rozvoje flotily a je dobře, že se s tímto názorem někteří „specialisté“ seznámí.
                  1. Bez 310
                    Bez 310 9. března 2021 18:43
                    +7
                    Citace z ccsr
                    realisté chápou, že flotila musí stále více přecházet na jiné bojové systémy a především posilovat námořní letectvo a pobřežní raketové systémy s dosahem několika set až několika tisíc kilometrů.

                    Jaký druh „námořního letectví“ by měl být posílen?
                    CHKO a IA? Nebo doprava? Jak přesně by měl být posílen?
                    Ale o "pobřežních raketových systémech" bych rád něco málo
                    znát hlouběji. Jaké jsou tam "systémy" s podílem
                    let (pravděpodobně rakety) do několika tisíc kilometrů?
                    Něco, co jsem úplně zmatená...
                    1. ccsr
                      ccsr 9. března 2021 20:39
                      -4
                      Citace: Bez 310
                      Jaký druh „námořního letectví“ by měl být posílen?

                      Nejprve bombardování, pak protiponorkové a teprve potom průzkum. Stíhací a dopravní letectví by mělo být ponecháno vzdušným silám, bude to účelnější, byť jen z hlediska údržby a provozu.
                      Citace: Bez 310
                      Ale o "pobřežních raketových systémech" bych rád něco málo
                      znát hlouběji.

                      Rakety pro blízkou zónu jsou již dávno vytvořeny, na dlouhé vzdálenosti bude levnější upgradovat vzduchem odpalované řízené střely a umístit je do chráněných odpalovacích zařízení.
                      1. Bez 310
                        Bez 310 9. března 2021 20:46
                        +6
                        Citace z ccsr
                        Bombardování na prvním místě

                        V námořnictvu takové letectví neexistuje...
                        Citace z ccsr
                        na dlouhé vzdálenosti upgradovat vzduchem odpalované řízené střely,

                        O jakých raketách mluvíme?
                      2. ccsr
                        ccsr 9. března 2021 21:29
                        -2
                        Citace: Bez 310
                        V námořnictvu takové letectví neexistuje...

                        Je tedy nutné to vytvořit, protože Severní flotila se stala okresem - v okresech byly frontové bombardovací letouny a to byl normální jev. Ať se nám to líbí nebo ne, námořnictvo se bude muset reorganizovat, už jen proto, že jim budou přiděleny některé úkoly jiných složek ozbrojených sil, protože na severu a na Dálném východě k tomu mají infrastrukturu.
                        Citace: Bez 310
                        O jakých raketách mluvíme?

                        Nejprve o těchto:
                        Střely Kalibr byly poprvé představeny na letecké přehlídce MAKS-1993. NATO obdrželo kodifikaci Sizzler ("Spalovna"). Dosah na mořské cíle - až 350 km,
                        podél pobřeží - až 2600 km.

                        .....
                        Strategická řízená střela vzduch-země X-101 (X-102 ve verzi s jadernou hlavicí) využívající technologie pro snížení radarové viditelnosti získala první bojové využití také v Sýrii, kde byly použity k úderům na pozice teroristů. Hlavními nosiči jsou bombardéry Tu-22 a Tu-160. Vývoj produktu provedla designová kancelář "Rainbow" (1995-2013). Přesné charakteristiky nebyly zveřejněny. Podle některých zpráv dosah startu dosahuje 9000 km a kruhová pravděpodobná odchylka je 5 m ve vzdálenosti 5500 km.
                      3. Bez 310
                        Bez 310 9. března 2021 21:53
                        +6
                        Promiň, už to nevydržím...
                      4. Komentář byl odstraněn.
                      5. timokhin-aa
                        timokhin-aa 10. března 2021 02:31
                        +2
                        Praporčík tě dostal...
                  2. timokhin-aa
                    timokhin-aa 9. března 2021 18:58
                    0
                    Autoři realističtěji posuzují vyhlídky rozvoje flotily a je dobře, že se s tímto názorem někteří „specialisté“ seznámí.


                    Autoři navrhují postavit 5 Tu-160M ​​ročně pro útok na letadlové lodě.
                    Vlajka schvaluje.
                    1. Zlomyslnost
                      Zlomyslnost 10. března 2021 10:05
                      +1
                      Nikdo nenavrhuje útočit na letadlové lodě, ale útok z Tu-160 je přinejmenším mnohem snazší než útok z hladinových lodí, protože letadla lze alespoň snadno sestavit do jedné skupiny, dokonce i s rozptýleným základem.
                      1. timokhin-aa
                        timokhin-aa 10. března 2021 10:58
                        +2
                        Letouny se při startu z různých letišť velmi obtížně skládají do skupiny a v případě Tu-160 se bude jednat o letiště umístěná velmi daleko.
                        Letectví poskytuje silnější raketovou salvu, lodě - okamžitý úder ze sledovací pozice, bez letového času jako letectví.
                        Lodě a letadla se navzájem nenahrazují.
                      2. Zlomyslnost
                        Zlomyslnost 10. března 2021 13:05
                        0
                        Sbírat lodě, které jsou od sebe stovky kilometrů, je z principu nemožné. Při sledování budeme mít jakousi fregatu "Admirál, když o tom slyším poprvé." Určitě vyhraje.
                      3. timokhin-aa
                        timokhin-aa 10. března 2021 13:19
                        +1
                        Mohou se shromáždit předem a pak se nerozejdou. Fregata „Admirál poprvé-slyším-o-takovém“ by měla jednoduše nahlásit souřadnice, kurz a rychlost a je to. Převezmou ji jiní.
                      4. Zlomyslnost
                        Zlomyslnost 10. března 2021 14:08
                        +1
                        Letadla se dají sestavit i z celé republiky za den, lodě, když jich v každé flotile neposkládáte půl tuctu ani za týden. No a „admirál“ bude zaručeně rychle zničen, načež nepřítel může volně plout jakýmkoli směrem. Sovětské perutě nejen přihlížely, ale měly okamžitě bojovat.
                      5. timokhin-aa
                        timokhin-aa 11. března 2021 14:41
                        0
                        ale měli se hned porvat.


                        No, jaká je tedy otázka?
                      6. Alexandr Voroncov
                        12. března 2021 22:45
                        0
                        Citace z EvilLion
                        Letadla se dají sestavit i z celé republiky za den, lodě, když jich v každé flotile neposkládáte půl tuctu ani za týden. No a „admirál“ bude zaručeně rychle zničen, načež nepřítel může volně plout jakýmkoli směrem. Sovětské perutě nejen přihlížely, ale měly okamžitě bojovat.

                        Zdálo by se - jednoduché myšlenky.
                        Pro některé jsou ale z nějakého důvodu nesnesitelné.
                        Pro Timokhina je těžké sestavit letadla) To je těžké a je to.
                      7. Alexandr Voroncov
                        12. března 2021 22:44
                        +1
                        Citace: timokhin-aa
                        Letadla se ve skupině montují velmi obtížně

                        Jo, přesně tak...stejně jako se švábi rozsypou))))
                        Jaká je tíha? To je běžný úkol. Není třeba vymýšlet upřímně hloupé "argumenty".
                        Píšete také, že vzlétnout je těžší než plavit se na lodi, takže letectví je obecně na hovno a všechno, co plave, je „must have“.
                    2. Alexandr Voroncov
                      13. března 2021 00:51
                      0
                      Citace: timokhin-aa
                      Autoři realističtěji posuzují vyhlídky rozvoje flotily a je dobře, že se s tímto názorem někteří „specialisté“ seznámí.


                      Autoři navrhují postavit 5 Tu-160M ​​ročně pro útok na letadlové lodě.
                      Vlajka schvaluje.

                      1 - když v podstatě není na co odpovědět, zbývá jen připsat, co nebylo řečeno. Ale i tak je potřeba se alespoň jednou za čas držet zpátky.
                      2 - ne, je lepší postavit 5 lodí, pak je rozdělit na 5 louží, aby jejich základny byly pod dohledem MLRS a z takové pozice koleno-lokty .... co má dělat Alexander?)) Sledujte, jak americké bombardéry létají nad Ukrajinou ano?)))) Chraňte pobřeží)))
                      3 - nekonečné snění o stavbě domácí "velké letadlové lodi" ... lodi všemohoucnosti !! levné na rozdíl od Tu-160.
                      Na rozdíl od Tu-160, jehož posádku bude jen nějakých ... 3-5 tisíc spolu s náhradou. A uvažoval jsi o údržbě takového "města" v člověkohodinách Alexandre?))) Asi pouhé haléře - maximálně vyměnit žárovku na záchodě, ne?


                      Mimochodem, mysleli jste si vůbec někdy... plovoucí město pro 2 lidí, válečná loď s vhodnými systémy podpory života? větrání. Komunikace.
                      Kolik je tam náhradních dílů ... kolik člověkohodin práce na výměně a údržbě ...
                4. Zlomyslnost
                  Zlomyslnost 10. března 2021 09:51
                  0
                  A proč sakra bojovat s ponorkami, když smyslem celého zápasu je stále sestřelovat jimi vypálené rakety? A AUG je letectví, což znamená, že protivzdušná obrana s ním musí bojovat.
              3. timokhin-aa
                timokhin-aa 9. března 2021 12:51
                +4
                A kde bylo zajištěno „vertikální pokrytí“ v syrské operaci? Chápete vůbec, co tato slova znamenají?
                1. bar
                  bar 9. března 2021 13:25
                  -2
                  Citace: timokhin-aa
                  A kde bylo zajištěno „vertikální pokrytí“ v syrské operaci? Chápete vůbec, co tato slova znamenají?

                  Jsem daleko od vašeho chápání tohoto tématu. Ve své bezmyšlenkovitosti jsem si pro „vertikální pokrytí“ vzal podporu operace ze vzduchu, kterou v případě Sýrie zajišťovalo letectví z pozemních letišť, například z Khmeimimu. Pokud se pletu, řekněte si o "vertikální dosah", terminologie je v každé diskusi na prvním místě.
                  1. Komentář byl odstraněn.
                    1. bar
                      bar 9. března 2021 13:41
                      -4
                      Citace: timokhin-aa

                      S ohledem na námořnictvo - přistání části obojživelného útoku ve formě leteckého útoku v blízkém týlu nepřítele a zbytek přistání - z moře.

                      Jak by tato krásná teorie vypadala ve vztahu k syrské operaci?
                      1. timokhin-aa
                        timokhin-aa 9. března 2021 13:56
                        +3
                        Takže jste to řekl o Sýrii. Vysvětlujete, jaká je souvislost mezi vertikálním pokrytím a Sýrií.

                        A to není teorie, to je praxe vč. náš.
                      2. Komentář byl odstraněn.
                      3. bar
                        bar 9. března 2021 14:37
                        +1
                        Chtěl jsem odpovědět, ale moudrý soudruh zdola mi vysvětlil, že tady pro amatéry není místo. Proto se spojuji. Omlouvám se, že jsem se vlastní hloupostí dostal do diskuse tak vážených mistrů. hi
              4. Serg65
                Serg65 9. března 2021 13:07
                +1
                Citace z baru
                v blízkém "dalekém zahraničí" bude vertikální přilnavost kompletně prováděna pobřežním letectvím. Živým příkladem toho je syrská operace.

                jištění Oooh, jsi také stratég?
                1. bar
                  bar 9. března 2021 14:31
                  +3
                  Citace: Serg65
                  Oooh, jsi také stratég?

                  No co ty, já jsem obyčejný amatér a teoretik pohovky. Pardon, nevěděl jsem, že bez diplomu z Akademie generálního štábu se této diskuze neúčastní odvolání
                  1. Serg65
                    Serg65 9. března 2021 14:59
                    +3
                    Citace z baru
                    Nevěděl jsem, že bez diplomu z Akademie generálního štábu se této diskuse neúčastní

                    Nepotřebujete ani diplom, stačí logické myšlení, osvobozené od politiky ... a je to!
        2. DrEng527
          DrEng527 9. března 2021 18:22
          +4
          Citace: strannik1985
          Poskytování poziční oblasti pro SSBN čerpá z plnohodnotné flotily –

          což pro nás potvrzuje nepravdivost konceptu SSBN požádat
          1. fanoušek-fanoušek
            fanoušek-fanoušek 9. března 2021 23:04
            0
            Ale pokud jsme již tyto SSBN vyrobili a chystáme se jich vyrobit více, pak potřebujeme alespoň flotilu pokrývající jejich nasazení. Pravděpodobně se jedná o "plnohodnotnou" flotilu, ale pravděpodobně stále ne o flotilu vzdálené mořské zóny, protože bez ní nemusí SSBN splnit svůj úkol. A nenechají je střílet z mola, molo je 100 km od NATO a tady mají autoři tohoto článku pravdu, že opravdu potřebujeme letadla, ale použití Tu-160 jako nosičů o protilodních střelách lze pochybovat a mají tak málo důležitých úkolů, ale Tu-22 se k tomu hodí lépe.
            1. AVM
              AVM 10. března 2021 08:39
              0
              Citace z Fan-Fan
              ... mají pravdu i v tom, že skutečně potřebujeme letadla, ale použití Tu-160 jako nosičů protilodních střel je pochybné a je jich tak málo a mají své důležité poslání, ale Tu-22 se k tomu lépe hodí.


              Tu-22M3 nebude dost brzy k dispozici. Tu-160 je výrazně předčí ve všech ohledech – bojové zatížení, dolet. A zdá se, že je umíme postavit.

              Zvažoval jsem možnost použití Dagger s Tu-160 zde:
              Hypersonická "dýka" na Tu-160. Realita nebo fikce?
              https://topwar.ru/153987-giperzvukovoj-kinzhal-na-tu-160-realnost-ili-vymysel.html

              Ale dýka sama o sobě není samoúčelná, protože její protilodní schopnosti jsou sporné, ale mohl by to být Zirkon a letecký Kalibr ...

              Hlavní je koukat na poloměry poškození při nadzvuku a podzvuku (je tam chyba, ale pořadí je jasné). A tankování je ještě zajímavější.

              A co je nejdůležitější, jako prvek jaderné triády mají Tu-160 minimální hodnotu, jsou právě to, co je potřeba pro konvenční války.

              50 Tu-160 x 24 KR / PKR je 1200 střel v salvě. Dost raket...
              A teď vezměme 10 bojových letů. I kdyby poloviční náklad munice, tak na 10 bojových letů je to 6000 KR / RCC.
              1. kalmar
                kalmar 10. března 2021 09:14
                0
                Tyto Tu-160 se vám vzdaly. Bezpochyby leťte třeba do Indického oceánu jen na nich. K obraně jejich pobřeží ale stačí další těžké stíhačky nebo interceptory - su-35/37, instant 31. Ráže a zirkon budou hmotnostně zcela pozvednuty. Dýka a její variace také. Celou zemi projedete dostatečně rychle, s jedním nebo dvěma tankováními. Během jednoho dne se všemi přestávkami. Současně se zvýší IA. A bude zde možnost manévrování sil nejen mezi dějištěm operací, ale také typy a typy letadel - před a po všech protilodních salvách budou použity jako běžné IA, což zabrání potenciálním partnerům daleko převyšujícím nám z uchvácení vzdušné nadvlády. Nebo pracujte na zemi s naváděnými bombami – od lokálních až po globální konflikty. Dvojité, trojité, univerzální použití.

                Nebo, jak správně řekli, a zcela bez letectví – vypouštět tytéž upravené ráže a x-101 přímo z pobřeží, dolet nyní umožňuje. A omezení hmotnosti a velikosti jsou odstraněna - vyrobte si jakoukoli raketu jakéhokoli dosahu Samohybné odpalovací zařízení lze přenášet dopravními letadly.
                1. Zlomyslnost
                  Zlomyslnost 10. března 2021 10:07
                  0
                  Letectví se může hrnout do cíle a vypálit salvu. Dopravní letouny jsou sotva o mnoho levnější než Tu-160.
                  1. kalmar
                    kalmar 10. března 2021 10:27
                    0
                    Citace z EvilLion
                    Dopravní letouny jsou sotva o mnoho levnější než Tu-160.


                    Levnější a silnější. A stejně potřeba. Už existují a další se budují.
                    A pozemní odpalovací zařízení jsou mnohem levnější než letadlové lodě, jejich reakční doba je vyšší (nemusí vzlétat) a vezměte v úvahu, že ve srovnání s letectvím neexistují žádná omezení velikosti munice.
                    Obecně je lepší kombinace Su-57, nosičů Tu-160 a pozemních protilodních střel.
                    1. Zlomyslnost
                      Zlomyslnost 10. března 2021 10:48
                      0
                      Pozemní, pokud to není ICBM, stejně to musíte přetáhnout do divadla. A jsou specializovanější. I když to nesnižuje jejich potřebu. Prostě různé raketové systémy jsou spíše místní jednotky a strategické bombardéry jsou mobilní RGK.
                2. ccsr
                  ccsr 10. března 2021 11:40
                  -1
                  Citát z chobotnice
                  Tyto Tu-160 se vám vzdaly.

                  Máte pravdu ve svém hodnocení, protože pro tento letoun je zavěšení raket na méně než 5000 km prostě plýtvání. „Dýky“ se skutečně nejlépe hodí pro letadla s kratším doletem a levnější, a ještě lepší je vyvinout pozemní verzi tohoto komplexu, aby bylo možné ovládat celou blízkomořskou zónu bez letectví. Stěží je vhodné vytvořit mobilní verzi takového systému - Američané si stejně rychle spočítají jeho odchod z PAP, takže chráněné startovní pozice jsou pro nás výhodnější.
                  Citát z chobotnice
                  vypouštět stejné upravené ráže a x-101 přímo ze břehu, dostřel nyní umožňuje.

                  K tomu musíme dojít – je to rozumné a racionální.
      3. Vadim237
        Vadim237 9. března 2021 14:38
        -3
        Je jednodušší vyrobit pobřežní raketové systémy s hypersonickými střelami a protilodními IRBM - až 5500 km s dosahem ničení ponorek protiponorkových a dopravních lodí.
        1. fanoušek-fanoušek
          fanoušek-fanoušek 9. března 2021 23:09
          -1
          Vadime, kolik k tomu můžeš říct? No, už 10x psali, že na 5000 km nemohou dostat normální cílové označení. Zejména na ponorkách a dokonce i balistických střelách.
          1. kalmar
            kalmar 10. března 2021 10:28
            0
            Citace z Fan-Fan
            nedostanou normální cílové označení na 5000 km


            Kdo ti řekl? Ze satelitů - snadno. Řídicí centrum pro naše „topole“ už Američané buď dostávají v reálném čase, nebo jej brzy obdrží.
            1. Zlomyslnost
              Zlomyslnost 10. března 2021 10:49
              0
              Chápete vůbec, že ​​v reálném čase můžete pozorovat pouze z geostacionární dráhy, ze které vidíte na zeměkouli?
              1. kalmar
                kalmar 10. března 2021 11:21
                -1
                Chápete, že záleží na počtu satelitů? a že vypuštění mon na oběžnou dráhu prochází před našima očima revolucí. a satelity jsou úplně jiné. a ve vesmíru, za ne tolik peněz, se v naší době nasazují skupiny, které by v dobách "legend" byly považovány za fantastické.
      4. Proxima
        Proxima 9. března 2021 16:08
        +2
        Citace od Pavla73
        Ne, ruská flotila je potřeba. Ale v rozumných mezích. Tedy takový, který může způsobit nepřijatelné poškození nepřátelské flotily při pokusu o útok.

        Mnoho autorů se zaměřuje na blízkost našich vozových parků. To platí zejména pro Černomořské a Baltské loďstvo (o kaspické flotile ani nekoktám). A strašně to znevýhodnili. Samozřejmě, pokud předpokládáme, že Černomořská flotila má za úkol vstoupit do otevřeného oceánu během období nepřátelství, pak ano, přirozeně je to problém. No, co kdyby flotila má doktrínu - to je ochrana pobřeží a blízké mořské zóny, pak se tato nevýhoda mění ve výhodu! chlapík Stačí zablokovat několik úžin a nepřítel si nebude moci uvědomit svou početní převahu. Odtud musí být doktrína, která bude zdůrazňovat minolovky, korvety, fregaty, torpédoborce a samozřejmě ponorky (můžete použít levné Varshavyanky) - levné a veselé! dobrý To vše v kombinaci s pobřežní obranou, která je téměř o řád levnější, by mělo mít efekt. Zdá se mi, že naši námořní stratégové musí myslet tímto směrem, když zadávají objednávky válečných lodí. hi
      5. DrEng527
        DrEng527 9. března 2021 18:21
        +1
        Citace od Pavla73
        Japonci rozbili naši flotilu kousek po kousku.

        je na vině spíše vedení země a flotily, které nezajistilo soustředění flotily v tichomořské flotile požádat
    2. iouris
      iouris 9. března 2021 12:05
      0
      Otázku je třeba položit jinak: je to schopné? Je možné financovat tyto Wishlisty alespoň na sto let (je to sto let?), školit vědecký a technický personál, vytvářet infrastrukturu, technologie, výrobu ...
      1. Serg65
        Serg65 9. března 2021 13:14
        +3
        Citace z iouris
        je to schopné?

        Schopný!
        Citace z iouris
        Je možné financovat tyto Wishlisty alespoň na sto let?

        To není možné .. za posledních 100 let se moc v Rusku změnila již 8x a s tím se změnily i názory na tento problém! Nemyslím si, že Rusko čeká stabilita na dalších 100 let.
    3. DMi
      DMi 9. března 2021 12:56
      0
      Nepotřebuji to. Zdá se, že je to zcela zřejmé. Kompaktní flotily k ochraně hranic a podpoře místních válek. Cokoli víc a „oceánského“ jsou peníze fuč. Ruská federace nemůže být „zaoceánským“ bojovníkem ani ekonomicky, ani geograficky. A v „oceánské“ flotile neexistují žádné skutečné praktické cíle a výhody.
      1. Severok
        Severok 9. března 2021 13:50
        -1
        Rozhodně nemáme možnost kvantitativně a kvalitativně posílit skladbu vozového parku, ať už finančně, ani fyzicky.

        Ještě něco a peníze z oceánu do kanálu??? Silná ruská flotila nebyla nikdy zbytečná a posilování flotily nebylo v žádném případě plýtváním. Rusko je schopno posílit flotilu kvalitativně i kvantitativně, jen „manažeři“ nejsou schopni tvořit – jejich silnou stránkou je prodat všechno a všechny, ale naplnit si kapsy těsněji, což posledních 30 let pozorujeme v Rusku .
        1. DMi
          DMi 10. března 2021 19:28
          -1
          Co bylo, je pryč. Odkazy na historická vítězství a konflikty je třeba zapomenout. Ústřední myšlenkou článku je, že TECHNOLOGIE se změnily. Zbraň se změnila. Změnila se taktika a strategie používání zbraní. S největší pravděpodobností začne flotila brzy úplně mizet jako druh vojska a bude mít pouze pomocnou hodnotu. A to ve všech zemích.
          Kdysi byla kavalérie hlavním bicím nástrojem na souši. Dokud se neobjevil kulomet a obrněné vozidlo se spalovacím motorem. Velké hladinové lodě budou brzy vypadat jako anohrismus jako kavalerista s tasenou šavlí.
          1. Severok
            Severok 13. března 2021 02:53
            0
            Flotila nikdy nebude hrát vedlejší roli.
            Podívejte se na historii ruské flotily: počínaje „dubami“ knížete Igora, pokračovat galérami Petrovými, sledovat šalupy Lazareva a Bellingshausena, míjet cestu brigy Merkur, držet se bašt Sevastopolu, udržet čest vlajky s děly Varjagu a Koreje, pobřežních baterií Port Arthuru a sil admirála Makarova, procházejících úzkým Moonsundem a kočkami hrdla Bílého moře, ekonomickými víry výstavba Sevastopolu a Gangutu \ říjnová revoluce, prodírání se mělkými vodami Bílého moře-Baltského kanálu a vyčerpání extrémních sil na rozmístění karavan Lend-Lease, odklízení min na pobřeží Baltského a Černého moře, udržování břehů SSSR před provokativními útoky amerického námořnictva a sil NATO, když si udržela sílu během zrad Gorbačova-Jelcina, ruská flotila stála se ctí a důstojností navzdory všem opatřením k jejímu oslabení a oslavě.
            Novodobé oslabení ruské flotily bohužel nezávisí na lidech Ruska, jako za časů ruských císařů, ale zcela na svědomí nedotknutelných prezidentů, poslanců, rady federací a admirálů Ruska, kteří nestarejte se o flotilu jako o vlastní dítě, ale držte se ho jen jako pijavice.
    4. Sevastiec
      Sevastiec 10. března 2021 13:51
      0
      Kromě strategických a taktických ponorkových sil a pobřežních lodí potřebujeme jednu nebo dvě silné expediční eskadry, bezesporu s letadlovými loděmi. Tento názor jsem měl po Libyi a od té doby se již nezměnil.
  2. Volný vítr
    Volný vítr 9. března 2021 07:14
    +1
    Nevím, ale peníze nacpané do lodi URAL by stačily pro pár automobilek. A co jsi dostal? Ale nic. Přesněji, miliardové ztráty a admirálské předvádění.
    1. Serg65
      Serg65 9. března 2021 12:20
      +5
      Citace: Volný vítr
      A co jsi dostal?

      Nádherná průzkumná loď s fenomenálními schopnostmi! Chyba lodi je v tom, že se zrodila na úsvitu západu SSSR a že soudruh Gorbačov rukama soudruha Jazova okamžitě připravil loď o většinu specialistů prostřednictvím výnosu o propuštění všech studenti z řad SA a námořnictva! Nábor řadových branců do posádky byl začátkem konce SSV-33!
      1. Volný vítr
        Volný vítr 9. března 2021 14:38
        -1
        Považujete loď, kterou nikdo nepotřebuje víc než automobilku pro zemi? Loď byla vytvořena, aby sledovala, jak Američané vypouštějí cvičnou raketu. Sakra, cvičná raketa...
        1. Serg65
          Serg65 10. března 2021 13:30
          +2
          Citace: Volný vítr
          Nikdo nechce loď

          Toto je pouze váš osobní názor!
          Citace: Volný vítr
          myslíš, že loď je pro zemi potřebnější než továrna na auta?

          Byly 3 automobilky, které nemohly poskytnout sovětskému lidu auta, a myslíte si, že ta čtvrtá to prostě dokázala?
          9 továren na nákladní auta DEVĚT! A na stavbu BAM nakoupili československou, americkou a japonskou techniku ​​!!!! A myslíte, že by tento problém vyřešila desátá rostlina????
          Citace: Volný vítr
          Loď byla vytvořena proto, aby sledovala, jak Američané odpalují cvičnou raketu

          Loď celou cestu sledovala severní a střední Pacifik!
          Citace: Volný vítr
          Sakra, cvičná raketa...

          Z cvičné se často stává bojová střela a neznalost jejích výkonnostních charakteristik hrozí velkými problémy! Navrhuji, abyste se oddělili od Ruska, učinili Novorossijsk svobodným přístavem a budete mít neomezené štěstí !!!!!!!!
    2. ccsr
      ccsr 9. března 2021 18:40
      0
      Citace: Volný vítr
      Nevím, ale peníze nacpané do lodi URAL by stačily pro pár automobilek.

      Nefantazírujte, protože závod VAZ v Togliatti stál SSSR v šedesátých letech 2,2 až 2,4 miliardy dolarů (přibližně 1,8 až 2 miliardy rublů v oficiálním kurzu) a náklady na stavbu Uralu byly někde kolem 100 milionů rublů, což byl dvakrát až třikrát levnější než náklady na torpédoborec z těch let.
      Citace: Volný vítr
      Ale nic. Přesněji, miliardové ztráty a admirálské předvádění.

      Je ale v pořádku, že stavbu Uralu schválil přímo Brežněv poté, co generální štáb GRU předložil nejpodrobnější zpravodajské zprávy o egyptsko-izraelské válce a když se ukázalo, že ani takové konflikty prostě nejsme schopni sledovat? s malými a středními průzkumnými loděmi? Zřejmě nechápete, že právě díky průzkumným lodím jsme mohli situaci podrobně sledovat a přijímat příslušná rozhodnutí na úrovni generálního tajemníka.
      Mladí důstojníci zpravodajské zpracovatelské služby, kteří chodili do služby 5-6krát do měsíce, měli z izraelského svátku radost. Mezi nimi byl nadporučík Michail Shatberashvili.
      Vzpomíná na den, kdy válka začala:
      „Ano, skutečně, po nástupu do operační služby jsem očekával, že je strávím bez rozruchu a potíží. Ale velmi brzy jsem se musel rozloučit se sny o tiché povinnosti.
      Později jsme se dozvěděli, že o den dříve velitel a jeho zástupce pro rozvědku kapitán 2. hodnosti V. Popov (po návratu z vojenské služby byl vyznamenán Řádem rudé hvězdy) opakovaně jednali s Moskvou, během nichž naši náčelníci z generálního štábu je orientoval na možný přesun izraelských ozbrojených sil do zvýšené bojové pohotovosti a zahájení bojových akcí.
      Kapitáni 2. hodnosti V. Popov a A. Tityaev, náčelník služby č. 4, byli neustále na postu operační služby a analyzovali data z rádiového odposlechu a povahu práce průzkumných rodin pozemních sil, letectva a námořnictvo.
      Po 10. hodině dopoledne radioelektronická průzkumná loď Krym zaznamenala zařazení středovlnného majáku Rafah pro zajišťování letů izraelskému letectví, který se nacházel na izraelsko-egyptské hranici. To naznačovalo, že za 40-50 minut začnou létat izraelská letadla.
      Stanice pro navádění raket "Gabriel" třídy "ship-to-ship" ožila ve vzduchu. Podle průzkumných znaků bylo možné usoudit, že z Haify vyrazily na moře čtyři moderní raketové čluny typu Saar-4. Dva z nich – „Reshet“ a „Keshet“ – byli identifikováni „posluchači“ elektronické zpravodajské lodi.
      A nyní konečně masivní vzestup izraelského letectví. První, kdo tuto strategickou informaci obdržel, byl předák směny radiotelegrafistů, hlavní předák N. Sushenitsa. Po návratu z tažení mu bude udělena medaile „Za vojenské zásluhy“.
      Informace byla převedena na post důstojníka operační služby. Zde ji přijímá zástupce velitele pro rozvědku.
      Co se stalo potom, vzpomíná Michail Shatberashvili:
      "S krátkou, ale nesmírně důležitou zprávou běžím co nejrychleji do velitelovy kabiny." Velitel přečte, přeškrtne slovo „Urgentní“ a zařadí nejvyšší kategorii naléhavosti v Ozbrojených silách SSSR – „Vzduch!“.
      Kryptografova kabina je vedle velitelovy a za minutu byl šifrovaný telegram odeslán adresátům.
      V horkém podzimu 1973 tak začala válka.
      Jednalo se o pátou plavbu lodi ve Středozemním moři. Mnoho důstojníků, praporčíků nashromáždilo značné zkušenosti s elektronickým zpravodajstvím nepřítele. Pravda, vyplout na moře na konci srpna, nikoho nenapadlo, že budou muset pracovat ve skutečnosti ve válce během arabsko-izraelského konfliktu. A cesta na nejžhavější místo Středozemního moře potrvá místo plánovaných sta dní pět měsíců.
  3. Perse.
    Perse. 9. března 2021 07:32
    +14
    Mýtus, že flotila se jako první setká s nepřítelem
    To není mýtus, ne-li přehánět a překrucovat. Flotila, stejně jako pohraničníci, tam tichá válka nekončí, flotila je neustále v provozu. Do jaké míry flotila včas odrazí „mírové“ hrozby, jak úspěšně vyřeší místní problémy a bude do značné míry záviset na tom, zda dojde k velké válce. To je to, co stratégové ruské „pevniny“ tvrdošíjně odmítají pochopit.

    Pokud vypukne globální válka, nedojde k žádné nové námořní bitvě o Jutsko ani novému zdání bitvy o atol Midway. Na obrázku je americká námořní základna Norfolk.

    To je mnohem jednodušší zničit okamžitě, s jednou jadernou hlavicí. Tady se to všechno rozprostře po mořích a oceánech, jakmile začne ohrožené období, to bude hlavní úkol flotily, pokud dojde k nevyhnutelnému globálnímu konfliktu, bude důležitá pouze předstartovní složka . Po výměně jaderných úderů nebude mít boj o komunikaci, stejně jako s největší pravděpodobností obecně v povrchové flotile, malý smysl.

    Proto potřebujeme flotilu ne pro velkou válku, ale pro její prevenci. Potřebujeme flotilu, která nebude bojovat ode zdi ke zdi, ale vytvoří plnohodnotná uskupení schopná řešit všechny problémy na moři. Za těmito skupinami by tedy měla stát celá jaderná moc státu. Popírat flotilu, její roli v geopolitickém faktoru naší doby, je přinejmenším krátkozraká, ale vesměs ideologická sabotáž, sabotáž. O mnohém vypovídá fakt, že ke zničení naší flotily přispěli především naši „přísežní přátelé“ a „partneři“.
    1. bar
      bar 9. března 2021 10:05
      -1
      Do jaké míry flotila včas odrazí „mírové“ hrozby, jak úspěšně vyřeší místní problémy a bude do značné míry záviset na tom, zda dojde k velké válce.

      Tohle je prostě demagogie. Nicméně jako vše ostatní napsané.
      1. Perse.
        Perse. 9. března 2021 10:38
        +5
        Citace z baru
        Tohle je prostě demagogie.
        Jaká je nepravdivost prohlášení? Článek se ptá: "Potřebuje Rusko silné námořnictvo?"Tak se pojďme rozhodnout, o jakém Rusku tady mluvíme, o slabém nebo silném? Demagogie, dokazující, že silná země potřebuje slabou flotilu. Pokud je někdo pro slabé a závislé Rusko, je jasné, proč Rusko potřebuje tyto dva věrné spojenci vůbec - armáda a flotila, stačí na dvě nové, koloniální - ropa a plyn.
        Také vozový park se neobjeví náhle, to, co potřebujete mít dnes, muselo vzniknout daleko „včera“. Stavba vozového parku jsou jak nové technologie, tak pracovní místa, hlavně je to síla celého státu, státní politiky.
        1. bar
          bar 9. března 2021 10:51
          -3
          Citace z Perse.
          Jaká je nepravdivost prohlášení?

          Nemluvil jsem o lžích. Vaše výroky jsou naprosto pravdivé, jako slogany na plakátech v SSSR. A stejně daleko od skutečného života.
          1. Perse.
            Perse. 9. března 2021 12:09
            +8
            Citace z baru
            Vaše výroky jsou naprosto pravdivé, jako slogany na plakátech v SSSR. A stejně daleko od skutečného života.
            Tomu se říká ideologie, chcete-li, ideologická válka. Ztratili jsme SSSR ne tím, že byla správná hesla jen na plakátech, ale tím, že jsme uvěřili reklamnímu lesku Západu, vlkům v rouše "demokracie".
            Zde, ideologické lži, duplicita, pokrytectví a demagogie, nemají Anglosasové sobě rovného. Velmi pravděpodobně jste zde také "utopen" pro cizího strýce, protože jasně inteligentní člověk by měl rozumět samozřejmým věcem. Zničíme naši stavbu lodí, naši flotilu, poté si to nemůžete koupit. Bez silného námořnictva nemůže existovat silná a nezávislá země, pro silné námořnictvo je samozřejmě potřeba silná věda a silná ekonomika.
            1. bar
              bar 9. března 2021 12:30
              -1
              Citace z Perse.
              Ztratili jsme SSSR ne tím, že byla správná hesla jen na plakátech, ale tím, že jsme uvěřili reklamnímu lesku Západu, vlkům v rouše "demokracie".

              Na úkor „my“ bych negeneralizoval. Jakýkoli národ je často veden ke krásným obalům od bonbonů, je těžké mu to vyčítat. Ztratili jsme SSSR úplným rozpadem naší „vedoucí a inspirativní síly“ od samého vrcholu. A co lidé, v referendu lidé hlasovali pro zachování SSSR a nebyli to lidé, kdo to zničil.
            2. mordvin 3
              mordvin 3 9. března 2021 12:35
              +7
              Citace z Perse.
              Bez silné flotily nemůže existovat silná a nezávislá země.

              To je pravda, ale bez silné obchodní flotily nikdy nebudeme mít vojenskou. Když se podíváte na ruské přístavy, ukáže se, že většina lodí se nakládá a vykládá pod cizími vlajkami. A pod cizími hadry chodí i státní Sovkomflot. Na základě toho závěr naznačuje, že dnešní stát skutečně nepotřebuje flotilu.
              Nezasvěcenému čtenáři čísla uvedená v tabulce asi nic neřeknou, proto pro srovnání uvádíme pár údajů. Vezměme rok 1992 jako základ. Ve společnosti White Sea-Onega River Shipping Company, která byla barbarsky vydrancována a zničena v roce 2000, bylo v provozu asi 200 jednotek flotily suchého nákladu plavidel řeka-moře. To znamená, že v jedné přepravní společnosti jich bylo asi tolik, co je nyní ve 31 přepravních společnostech. V Baltic Shipping Company, která se stala první obětí rozsáhlého drancování již v roce 1996, bylo v provozu asi 170 jednotek námořních a oceánských plavidel různých typů, které v současnosti v Rusku zcela chybí. Ve společnosti Volgotanker Shipping Company, která byla zničena po roce 2003 v důsledku zničení společnosti Jukos, bylo v provozu více než 250 tankerů různých typů, tedy téměř třikrát více než v současnosti ve všech společnostech vlastnících flotilu tankerů. . Domnívám se, že rozsah katastrofy, která postihla ruskou obchodní flotilu za posledních 18 let, není tak těžké ve srovnání pochopit.

              https://balt-lloyd.ru/sudohodstvo/torgovyj-flot-rossii-na-konec-2018-goda.htmal
              1. Perse.
                Perse. 9. března 2021 15:00
                +3
                Citace: Mordvin 3
                To je pravda, ale bez silné obchodní flotily nikdy nebudeme mít vojenskou.
                To je ekonomika jako celek, naše stavba lodí zvláště, zkušenosti, personál, kapacity. Dříve byla velká pozornost věnována mobilizační složce vojenské flotily na úkor té civilní. kde je teď?

                Naši „partneři“ se snažili vše uklidit natolik, že například zmizela i vyhlídka na dovybavení Projektu 1609, kód „Atlantic“, a nejnovější ro-ro loď ze série „Vladimir Vaslyaev“ byla koupili sami Američané a modernizovali pro své námořnictvo („USNS LCPL ROY M. WHEAT“).
                Mimochodem, projekt 10200 "Khalzan" byl vytvořen na základě civilního projektu ro-ro lodi "Kapitán Smirnov".
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa 9. března 2021 17:21
                  +1
                  Khalzan je pila pojmenovaná po. Admirále Amelko, je hřích na tento projekt marně vzpomínat.
            3. DrEng527
              DrEng527 9. března 2021 18:26
              +2
              Citace z Perse.
              Proto potřebujeme flotilu ne pro velkou válku, ale pro její prevenci.

              velmi rozumné! lze přidat k realizaci konkrétních zájmů země ve správných bodech ...
          2. Serg65
            Serg65 9. března 2021 12:35
            +2
            Citace z baru
            daleko od skutečného života

            A jaká je vlastně Sergeyova úvaha ze skutečného života? Jak to vidíte vy osobně?
            1. bar
              bar 9. března 2021 12:51
              0
              Osobně se na to dívám takto – skutečný život potřebuje skutečné věty, ne obecná krásná slova. A to i v případě, že jsou tyto návrhy kontroverzní, např. autoři článku nebo jejich oponenti.
              1. Serg65
                Serg65 9. března 2021 12:56
                +2
                Citace z baru
                Osobně se na to dívám takto – skutečný život potřebuje skutečné věty, ne obecná krásná slova.

                Vidím, že se plácáš a nemáš něco konkrétního...
          3. Komentář byl odstraněn.
    2. iouris
      iouris 9. března 2021 12:36
      0
      Citace z Perse.
      naši „přísežní přátelé“ a „partneři“ primárně přispěli ke zničení naší flotily

      Oni „přispěli“, nikoli „zničili“. A kdo to zničil? A co jejich jména, adresy, hesla-docházka? Kde nyní pracují? Jak můžete něco vytvořit, aniž byste znali odpovědi na takové otázky?
      1. Serg65
        Serg65 9. března 2021 13:04
        +5
        Citace z iouris
        A co jejich jména, adresy, hesla-docházka?

        Grachev je mrtvý.
        F. Gromov-zemřel.
        Kuroyedov je členem prezidia Akademie vojenských věd.
        V. Baskov (otec téhož Baskova) - zemřel.
        Zničili, ale Borjomi je příliš pozdě na pití... vlak odjel!
        1. iouris
          iouris 10. března 2021 09:24
          0
          Pijte Essentuki.
    3. DMi
      DMi 9. března 2021 12:59
      0
      Vyjmenujte hrozby v době míru, kterým musí flotila čelit. Je to pro mě velmi zajímavé.
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa 9. března 2021 13:40
        +1
        Zde
        https://topwar.ru/175267-sposobnost-voevat-na-more-jeto-neobhodimost-dlja-rossii.html
    4. kalmar
      kalmar 9. března 2021 17:16
      0
      No a jaké „hrozby“ naše Velká flotila, budovaná na úkor leteckých zdrojů a pozemních sil, odrazí? Doufám, že chápete, že rozpočet je omezený a utrácet více někde jinde bude méně? Velká flotila nás ochrání před NATO, jehož hranice je na souši? Z Číny? Pomoc s Ukrajinou? Pomůže to na Kavkaze? Dokáže odolat námořní (geograficky) síle Spojených států, jejichž vojenský rozpočet je 10x větší a přírodní význam flotily mnohem vyšší?
      Jedna demagogie v duchu "jakou zemi zničili!". Samozřejmě by se hodila Velká flotila, stejně jako Neporazitelné letectví a Nezničitelná armáda... Kdo je proti? Ale zatím je jen omezený rozpočet, 12x menší než americký, 4-5x menší než čínský a ještě menší než saúdský. A tyto skromné ​​zdroje musíme nasměrovat nikoli k tomu, co můžeme použít, ale k tomu, bez čeho se neobejdeme.
      1. ccsr
        ccsr 9. března 2021 18:49
        -3
        Citát z chobotnice
        Ale zatím je jen omezený rozpočet, 12x menší než americký, 4-5x menší než čínský a ještě menší než saúdský. A tyto skromné ​​zdroje musíme nasměrovat nikoli k tomu, co můžeme použít, ale k tomu, bez čeho se neobejdeme.

        Ale nechtějí to brát v úvahu, je pro ně snazší používat slogany jako „dejte uhlí, malé, ale až...“.
        Ukazuje se tedy, že bawleři v osobě Klimova a Timochina mluví nesmysly, a pokud se jim někdo, stejně jako autoři článku, pokusí alespoň něco vysvětlit z hlediska zdravého rozumu a ekonomických možností, pak jsou okamžitě zapsáni jako nepřátelé flotily. Přestože chytří lidé již chápou, že obranyschopnost země musí být postavena na základě účinnosti zbraní a jejich cen, někteří námořní důstojníci tuto pravdu stále nemohou pochopit. A pak se zase budeme drbat tuřín, proč jsme zase zůstali bez kalhot.
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 10. března 2021 02:28
          +1
          zdravý rozum a ekonomické příležitosti,


          praporčíka, 50 Tu-160M ​​je 750 miliard.
          To pokud bez modernizace pro protilodní střely atd. Wishlist Vorontsov.
          1,5 přestavěný pro olympijské hry v Soči.
          2 velké letadlové lodě.
          48 strážních lodí navržených bez fanatismu.
          190 normálních námořních úderných letadel založených na Su-34.

          Co tedy autoři se zdravým rozumem a praporčíkem?

          Mimochodem, měj na paměti, že u lidí, jako jsi ty, psychika většinou dlouho komunikaci se mnou nevydrží.
          Byla tady jedna postava, mučil jsem ho až do úplné ztráty způsobilosti k právním úkonům.
          A vy, praporčíku, skončím také.
          Strčíš si lžičku do ucha.
          Rok přes dva.
          smavý
          1. kalmar
            kalmar 10. března 2021 09:28
            0
            Citace: timokhin-aa
            190 normálních námořních úderných letadel založených na Su-34.


            Další perla od velkého námořního velitele... Proč sakra potřebujete námořní útočné letadlo založené na Su-34? Proč je na moři jeho schopnost bombardovat neřízenou municí, radarem pro práci na zemi, nějakým pancířem a dalšími atributy frontového bombardéru?
            Mnohem efektivnější je použít víceúčelové stíhačky - su 35 nebo 57. Pro odpalování protilodních střel bude jen lepší, jak mohou fungovat IA a obecně nesrovnatelně univerzálnější letadlo jak na souši, tak na moři . Su-34 je lepší pouze pro bombardování barmaley v různých Sýrii.
            Tu-160M ​​se bude hodit jako „vzdálená ruka“ – k přeletu Atlantiku a obecně k udržení poloviny světa na dohled. Místo vaší zbytečné "oceánské flotily". Určení cíle, jak jste již spolehlivě prokázali, lze převzít ze satelitů.
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 10. března 2021 10:53
              +3
              Další perla od velkého námořního velitele... Proč sakra potřebujete námořní útočné letadlo založené na Su-34? Proč je na moři jeho schopnost bombardovat neřízenou municí, radarem pro práci na zemi, nějakým pancířem a dalšími atributy frontového bombardéru?


              Protože kluzák Su-34 umožňuje zvedat těžké střely s velkým dosahem, stejné Onyxy, a to je velká raketa vážící 2,5 tuny v letecké verzi.
              Nezapomněli jste, že nepřátelské lodě musí být ZNIČENY, a ne jen nalezeny?
              Radar bude potřebovat další, motory také.

              Mnohem efektivnější je použít víceúčelové stíhačky - su 35 nebo 57.


              Dlouhé bojové lety jsou pro jednoho pilota velmi obtížné, toto bylo testováno v 90. letech na Su-27. Útok na mořský cíl je přitom sám o sobě velmi obtížný a jeden člověk to prostě nemusí zvládnout. Su-34 má velké vnitřní objemy pro elektroniku, pro montáž systémů pro vzájemnou výměnu informací, informační terminály pro společné akce pro zajištění interakce s povrchovými loděmi atd.

              Tu-160M ​​se bude hodit jako „vzdálená ruka“ – k přeletu Atlantiku a obecně k udržení poloviny světa na dohled.


              Zjištěn růžový poník. No to, co mu přisuzujete, NEMŮŽE, rozumíte tomu nebo ne? Technicky to nejde.
              1. kalmar
                kalmar 10. března 2021 13:35
                0
                Citace: timokhin-aa
                Protože kluzák Su-34 umožňuje zvedat těžké střely s velkým dosahem, stejné Onyxy, a to je velká raketa vážící 2,5 tuny v letecké verzi.


                Motory Su-34 mají znatelně menší tah než motory 35 a 57. Maximální přípustná deklarovaná hmotnost BN je skutečně větší, ale u 35 je to 8 tun - dost na jakoukoli ráži a zirkony. I na Su-30 visí až tři brahmy. Navíc se s největší pravděpodobností jedná o omezení na podvozkové jednotky, nikoli na drak letadla. Bude to nutné - můžete to zvýšit, na stejných f-15, pokud si pamatuji, asi 11 tun.

                Citace: timokhin-aa
                Dlouhé bojové lety jsou pro jednoho pilota velmi obtížné

                Bylo by těžké to dát - v jednomístném letadle by nebyl bojový rádius 1500 km. Alespoň by hned udělali dvojníka. 3-4 hodiny letu, není to tak fantastické.

                Citace: timokhin-aa
                zasáhnout mořský cíl je samo o sobě velmi obtížné a jeden člověk to prostě nezvládne


                70. léta jsou dávno pryč. Vše je automatizované. Není to o nic složitější než vypustit jassm-er z jediné f-35

                Citace: timokhin-aa
                Su-34 má velké vnitřní objemy pro elektroniku, pro montáž systémů pro vzájemnou výměnu informací, informační terminály pro společné akce pro zajištění interakce s povrchovými loděmi atd.


                Obrovská výhoda na poměry před 40 lety

                Citace: timokhin-aa
                NEMŮŽE to technicky udělat.

                Proč by těžký bombardér speciálně konstruovaný pro odpalování řízených a aerobalistických střel najednou nebyl schopen odpálit takovou střelu na lodě? I když jednomístná stíhačka umí.
                Protože se ti nechce? Protože pak smysl ve vašich drahocenných lodích zmizí?
          2. Zlomyslnost
            Zlomyslnost 10. března 2021 10:11
            0
            1 Corvette 15-30 miliard Su-34, zdá se, že se odhaduje na 1 miliardu.
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 10. března 2021 10:53
              +1
              Su-34 je ve standardní verzi nevyhovující, v tomto draku je nutné vyrobit nové auto, bude dražší. Plus zbraně.
          3. ccsr
            ccsr 10. března 2021 10:54
            0
            Citace: timokhin-aa
            50 Tu-160M ​​je 750 miliard.

            A já jsem neřekl, že by se to mělo dělat - autoři článku jsou také stejní bundy jako Timokhin, takže mluví nesmysly, aniž by si uvědomili, že to nemůžeme vytáhnout a nepotřebujeme tolik tato letadla.
            Citace: timokhin-aa
            Takže existují autoři se zdravým rozumem,

            Přesto mají ve svých textech více zdravého rozumu než Klimov a Timokhin, a to je hned vidět.
            Citace: timokhin-aa
            Mimochodem, měj na paměti, že u lidí, jako jsi ty, psychika většinou dlouho komunikaci se mnou nevydrží.

            Klid, slovesnost, své místo na jevišti, tam budete podávat výkony.
            Budete tedy o Iráku dál lhát, nebo stačí závěr týmu vojenských expertů v čele s generálplukovníkem? Pozor, nedávejte si z takové ostudy lžičku do ucha...
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 10. března 2021 13:27
              +3
              Haha, to tě zlomilo.
              Takže dál lžete o Iráku, nebo stačí závěr týmu vojenských expertů


              O Iráku jsem nelhal. V Iráku bylo vše naprosto jasné. Prostě ten opilý praporčík najednou zjistil, že existují lidé, kteří tyhle věci znají do detailu a začal hysterčit.

              Řekněte mi, praporčíku, měli letadlové lodě, které prorazily na náklaďácích paliva k americkým kontrolním stanovištím v Bagdádu, s sebou M-16 nebo M-4? A ten chlap, který odvezl hořící náklaďák s palivem od svých lidí, byl bílý nebo černý?
              MOC VÍM, jaké to bylo.
              Vím, že peníze na uplácení Iráčanů musely dostat „barety“, které byly připevněny ke každému úderu. Gr 3rd Infantry, která byla součástí Bagdádu, a vím, že je nakonec potkala palba a museli bojovat spolu s pěchotou.
              Dokonce vím, jaké svozy dostali, aby se mohli pohybovat mezi místními.
              Vím, s čím počítal velitel irácké brigády, když vedl své lidi při posledním útoku poblíž Bagdádu, při rozuzlení.
              A vím, jak blízko byl k cíli.
              Nebyl dostatek zbraní, které Američané předtím zabili palbou z protibaterií.
              Jinak by se tanková brigáda probila do Bagdádu před Američany spolu se zbytky Medíny a válka by probíhala úplně jinak.
              Váš praporčík je ode mě daleko.
              1. ccsr
                ccsr 10. března 2021 18:29
                -1
                Citace: timokhin-aa
                O Iráku jsem nelhal. V Iráku bylo vše naprosto jasné.

                Lhal a bezostyšně - to je to, co jste tvrdili jako mnohomluvnost:
                Citace: timokhin-aa
                To je prostě v Iráku v roce 2003 nezvítězila ani tak americká letadla, jako spíše americké tanky.
                Ano, mezi námi.

                A zde je směrodatný názor vojenských profesionálů:

                Ústav vojenské historie Ministerstva obrany Ruské federace vydal v roce 2008 764stránkovou práci „Vojenské umění v místních válkách a ozbrojených konfliktech“. Pokud jde o války v Iráku, dospěla k následujícímu závěru. „Pro válku v oblasti Perského zálivu bylo charakteristické, že... v této válce měly dominantní místo strategické a operační prostředky, reprezentované... letectvím, stejně jako raketové prostředky. Taktické formace a jejich akce (pěchotní, tankové a dělostřelecké formace a jednotky) neurčovaly „tvář“ operace..., její průběh a výsledek.»


                A.V. Usikov, G.A. Burutin, V.A. Gavrilov, S.L. Tyshlykov, pod generálním redakcí generálplukovníka A.S. Rukshina, Moskva, Vojenské nakladatelství, 2008, s. 308

                Jaké tanky by tedy mohly rozhodnout o osudu války, kdyby o všem rozhodovalo letectví a raketové zbraně na strategické a operační úrovni?
                Od kdy se tankové jednotky staly operačními a strategickými? Naučte se materiál, mnohomluvnost.

                Citace: timokhin-aa
                Jinak by se tanková brigáda probila do Bagdádu před Američany spolu se zbytky Medíny a válka by probíhala úplně jinak.

                Budete hrát na tanky ve svém pískovišti - tam je vaše místo, snílek.
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa 11. března 2021 14:39
                  0
                  Jaké tanky by tedy mohly rozhodnout o osudu války, kdyby o všem rozhodovalo letectví a raketové zbraně na strategické a operační úrovni?


                  To NENÍ PRAVDA, to je vše.
          4. Alexandr Voroncov
            12. března 2021 22:23
            0
            Citace: timokhin-aa
            zdravý rozum a ekonomické příležitosti,

            praporčíka, 50 Tu-160M ​​je 750 miliard.
            To pokud bez modernizace pro protilodní střely atd. Wishlist Vorontsov.
            1,5 přestavěný pro olympijské hry v Soči.
            2 velké letadlové lodě.
            48 strážních lodí navržených bez fanatismu.
            190 normálních námořních úderných letadel založených na Su-34.
            Co tedy autoři se zdravým rozumem a praporčíkem?
            smavý


            Lichotí mi, že něco napíšete do "odpovědi", i když to, co píšete, není odpověď, protože se to netýká skutečně vážných problémů, o kterých se v článku mluví.


            1) Ano, jsem zastáncem shromáždění 50 vozidel v hloubce území, která mohou cíleně zasáhnout na 1 dějiště operací.
            Jste zastáncem dělení všeho 5 a pak se divíte, proč jsou výsledné hromádky tak slabé.

            2) V žádném ze svých článků jste nezmínil skutečnost, že základny ruské flotily v moderních reáliích jsou ostřelovány téměř z kanónového dělostřelectva. Ve svých článcích kladete rovnítko mezi americké základny (které rozdělují flotily na 2) a Ruskou federaci. Zřejmě nevidíte problém v tom, že základnu lze jednoduše odstřelit z MLRS. Bez jakýchkoli lodí.

            V tomhle vidím problém. To je další rozdíl mezi námi.

            3) Nevidíte rozdíl mezi tím, když něco založíte na přední linii, nebo založíte něco dozadu.
            Nebo nechci vidět. Tuto položku prostě ignorujte. Vy sám jste o něm nikdy nepsal, nekomentujte to. Nezáleží vám na tom, že flotila je v popředí a Tu-160 jsou skryty v hlubinách.
            Pro vás je to stejné.
            Pro mě ne.

            4) Uvedl jsi čísla. 50 TU 160 vs 190 Su-34.
            Která bude rozdělena do 5 flotil celkem 40 (ať je to 200).
            Co je lepší... 50 Tu-160 nebo 40 Su-34.
            Podle vaší logiky je 40 Su-34 lepší.
            No... není slov. A to i bez zohlednění jejich mnohonásobného rozdílu v zatížení.

            5) O velikosti raket jsme již mluvili ... jste fanouškem malého všeho.
            Snažil jsem se vám vysvětlit elementární věci - podívejte se na velikost oddílu Tu-160. Více rozměrů, více prostoru, potenciálně více raket ... = dolet / rychlost ... k ničemu.
            Čím menší letadlo, tím lépe pro vás.

            6) Sám jste napsal přehledový článek o důležitosti první salvy a mimo jiné jste v něm samostatně rozebral téma zpravodajských známek blížící se stávky.
            A nechcete pochopit, že Tu-160 v tomto bodě nemá obdoby. No, prostě ne. Otevřete Google mapy, podívejte se na TU-160 na parkovišti a řekněte stupeň připravenosti každé strany.

            Ano, považuji to za výhodu.
            Vy, jako by se nic nestalo, vážně píšete o možnosti vozit balíky Su-34 po celé zemi.
            7)
            48 hlídkových lodí navržených bez fanatismu.

            Které jsou úplně zbytečné...
            Zůstává však nejasné, jak kterákoli ze čtyř flotil a jedné flotily bude schopna udělat alespoň něco, pokud Spojené státy zavedou takový scénář, čemu se říká „naplno“?

            Tito. Opakuji Timokhin a Klimov opakují jako mantru, že flotila zasáhne první.
            Ačkoli se scénář zjevně zpracovává, kdy obecně bude celá flotila kvůli geografii jednoduše bezmocná.

            8)
            2 velké letadlové lodě.

            Vynecháme jeden detail...
            Tu-160 již byly navrženy, JIŽ byly vyrobeny. JIŽ vyškolené posádky a personál.
            Byly vyvinuty zbraňové systémy.

            Co je to „velká letadlová loď“, není vůbec jasné.
            Už jste se rozhodli, jestli tam bude atomovka nebo ne? Odrazový můstek nebo katapult? Co je to katapult? To je, kolik článků můžete napsat, přelévat se z prázdných do prázdných.
            A srovnávání skutečných Tu-160 s mýtickými "spíše velkými letadlovými loděmi".
            Poslouchej, možná je lepší vzít 3 Griffiny? Nebo 1 zlatý drak? Nebo tucet růžových poníků)))


            Co tedy autoři se zdravým rozumem a praporčíkem?

            Jaký zdravý rozum může být v myšlence nezahodit sovětské dědictví.
            A dále to rozvíjet.
            I když ano... hloupý nápad.
            Na Ukrajině se chovali moudře, když je začali řezat. Přesně, přesně.
            Tady je ten klandike zdravého rozumu...


            Su-34 je ve standardní verzi nevyhovující, v tomto draku je nutné vyrobit nové auto, bude dražší. Plus zbraně.

            Ano, jste v pořádku. I když nová letadlová loď od nuly je maličkost.
            Pouze pokud jde o dokončení něčeho na Tu-160 - to nepřipadá v úvahu.
    5. Alexandr Voroncov
      13. března 2021 01:04
      +1
      Citace z Perse.
      To není mýtus, ne-li přehánět a překrucovat.

      Vysvětlete to komentářem k těmto fotkám
      1) Kde je tu nadsázka
      2) Jak se flotila setká s nepřítelem nad pevninskou částí Ukrajiny?


      To je mnohem jednodušší zničit okamžitě, s jednou jadernou hlavicí

      To jo. Naše základny lze střílet konvenčními MLRS. nejaderná země.
      A jejich jaderná hlavice.
      Parita ... to samé, ano.
  4. Komentář byl odstraněn.
  5. Proton
    Proton 9. března 2021 07:38
    +3
    Dobrý článek, je důvod přemýšlet a analyzovat.
    Díky autorům!
  6. rocket757
    rocket757 9. března 2021 07:39
    +12
    Obranná schopnost země však předpokládá složitý systém interakce mezi různými složkami armády.

    Obrannost země však PŘÍMO závisí na stavu ekonomiky, na stavu, rozvoji mnoha průmyslových odvětví, vědeckotechnickém potenciálu, rozvoji země???
    Moderní, efektivní vozový park a vše ostatní nelze postavit na té technologické, technické, VĚDECKÉ úrovni, na které se můžeme zaseknout!!! Pokud nebudeme věnovat náležitou, nebo dokonce zvýšenou pozornost celé řadě PROBLÉMŮ, které již existují a v budoucnu porostou!
  7. TELEMARK
    TELEMARK 9. března 2021 07:42
    +8
    Děkuji autorovi za článek, netroufám si diskutovat o důležitosti a nezbytnosti silného námořnictva, i když si myslím, že je zřejmé, že žádný TU-160 neposkytne takovou ukázku vlajky jako loď oceánské zóny! Ale k fotce v článku je poznámka - protilodní střely jsou odpalovány z B-2.(foto)
    1. bar
      bar 9. března 2021 10:08
      -1
      Citace z TELEMARKU
      žádné TU-160 neposkytne takovou ukázku vlajky jako loď oceánské zóny!

      Opravdu potřebujeme tuto show? Postavit letadlové lodě tak, aby nesly "signály" po celé kouli, jako to dělají ty pruhované?
      1. Eroma
        Eroma 9. března 2021 10:20
        +5
        Flotila je prostředkem k ochraně a rozšíření obchodu! Flotila je nástroj k prosazování ekonomických zájmů země, tento nástroj musí umět používat, a abyste se ho naučili používat, musíte ho alespoň mít.
        1. bar
          bar 9. března 2021 11:08
          -1
          Citace z Eroma
          Flotila je prostředkem k ochraně a rozšíření obchodu! Flotila je nástrojem prosazování ekonomických zájmů země

          To jsou hesla ze starých časů „velkého britského impéria“. Ale za prvé, Rusko není na ostrově, ale na největším kontinentu. Za druhé, v moderním světě může flotila udělat jen málo pro to, aby pomohla „rozšíření obchodu“, kromě odstrašení somálských pirátů. A co udělá flotila například se sankcemi, které na nás pruhovaní uvalili? Pomohla flotila přepravit turbíny Siemens na Krym?
          1. Serg65
            Serg65 9. března 2021 12:43
            +5
            Citace z baru
            A co udělá flotila například se sankcemi, které na nás pruhovaní uvalili?

            No, my odstraňujeme flotilu obecně, kdo něco udělá se sankcemi? Strategické raketové síly? ...také ne! Letectvo? ...také ne! Pozemní síly? ....také ne! Pak je logická otázka ... proč jsou všichni v Rusku? 70 miliard neleží na cestách ... tady máte milionové důchody, a zadarmo chupa chups !!!!!
            1. bar
              bar 9. března 2021 12:53
              -2
              Citace: Serg65
              Dobře, pojďme odstranit flotilu úplně

              Tak proč jít z jednoho extrému do druhého? Celý náš život je plný kompromisů, mezi nimi hledat přijatelné možnosti.
              1. Serg65
                Serg65 9. března 2021 12:54
                +1
                Citace z baru
                Celý náš život je plný kompromisů, mezi nimi hledat přijatelné možnosti.

                Jaká je vaše přijatelná možnost?
            2. timokhin-aa
              timokhin-aa 9. března 2021 13:41
              +4
              chupa chups zdarma!!!!!


              Ne, bez Slunce nebudou žádná lízátka zdarma.
              1. Serg65
                Serg65 9. března 2021 13:51
                +2
                Citace: timokhin-aa
                Ne, bez Slunce nebudou žádná lízátka zdarma.

                z čeho? Byl na Majdanu v Kyjevě, ale nebude v Moskvě? nicméně diskriminace!
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa 9. března 2021 13:58
                  +4
                  Jenže na Majdanu to nebylo zadarmo!

                  Za "chupa-chups" z Majdanu zaplatí ukrajinský lid EXTRÉMNĚ vysokou cenu, Sergeji.

                  A zadarmo mohou do úst říkat něco úplně jiného. Nikdy lízátko smavý
                  1. Serg65
                    Serg65 9. března 2021 14:35
                    +4
                    Citace: timokhin-aa
                    Ukrajinský lid zaplatí za „chupa-chups“ z Majdanu EXTRÉMNĚ vysokou cenu

                    Pochopili to poté, co to vypracovali! mrkat
                    1. timokhin-aa
                      timokhin-aa 9. března 2021 16:48
                      +3
                      Ani náhodou. Nerozuměli. Běda, Sergeji.
                      Spousta lidí to alespoň nechápe.
                      1. fanoušek-fanoušek
                        fanoušek-fanoušek 9. března 2021 23:26
                        -1
                        Dobře, dobře, na Ukrajině je těsno, ale pro Čechy, Poláky a další Slováky se lízátka zdají být téměř zadarmo. Proč?
                      2. timokhin-aa
                        timokhin-aa 10. března 2021 02:21
                        +2
                        no tak...
          2. mordvin 3
            mordvin 3 9. března 2021 12:47
            +2
            Citace z baru
            Pomohla flotila přepravit turbíny Siemens na Krym?

            Přesně tak. Obecně platí, že flotila je z hlediska přepravy nákladu nejvýnosnější.
            1. bar
              bar 9. března 2021 12:55
              -2
              Rozhodli jsme se trollovat a držet se toho, co jsem nedokončil námořní Flotila? Tak jsem se opravil. hi
              1. mordvin 3
                mordvin 3 9. března 2021 13:04
                +3
                Citace z baru
                Rozhodli jsme se trollovat a držet se toho, co jsem nedokončil námořní Flotila? Tak jsem se opravil. hi

                Věřím, že nebudeme mít silné námořnictvo bez silné obchodní flotily. Právě jeho rozvoj zajistí tok financí do státní pokladny a v důsledku toho i výstavbu námořnictva. A s touto obchodní flotilou máme úplnou smůlu.
                . Pokud vláda urychleně nepřijme opatření pro rozsáhlou výstavbu nových lodí, a to je 35–55 jednotek ročně namísto 6, pak po roce 2022 můžeme být svědky bezprecedentní události v historii ruských a moskevských států. , kdy po našich řekách a jezerech budou plout nákladní lodě.lodě cizích rejdařů. Ani před Petrem Velikým se to ve starověkém Rusku nestalo, ale ano, můžete vidět současné vládce, nadcházející hanba národní hrdosti nevadí.
                https://balt-lloyd.ru/sudohodstvo/torgovyj-flot-rossii-na-konec-2018-goda.htmal
                Líbí se vám tento scénář? Pro mě - ne.
                1. bar
                  bar 9. března 2021 13:11
                  -2
                  Citace: Mordvin 3
                  Věřím, že nebudeme mít silné námořnictvo bez silné obchodní flotily. Právě jeho rozvoj zajistí tok financí do státní pokladny,

                  Naprosto souhlasím. Ale už nemáme obchodní flotilu. To, co zbylo, je už dávno pryč. A samotný obchod se omezuje na potrubí a trochu na železnice a silnice. A naděje na rozvoj tohoto obchodu v podmínkách totálních sankcí nejsou prakticky žádné. Odtud ty smutné myšlenky o osudu našeho námořnictva, „houslista není potřeba“ smutný
                  1. mordvin 3
                    mordvin 3 9. března 2021 13:20
                    +1
                    Citace z baru
                    Naprosto souhlasím. Ale už nemáme obchodní flotilu.

                    No, nechápu, jaká pátá kolona tomu brání v rozvoji? Hromadně? Somálští piráti? Země 404? Možná Panama? Uf, žádná slova.
                    1. bar
                      bar 9. března 2021 13:32
                      -2
                      Citace: Mordvin 3
                      No, nechápu, jaká pátá kolona tomu brání v rozvoji?

                      Možná nedostatek plánovaného hospodářství? Mikhelson a společnost si pro sebe staví nosiče plynu, pokud je potřebují. A zbytek zjevně není potřeba, jsou spokojeni se stávající situací a můžete si objednat fíky. Kapitalismus je...
                      1. mordvin 3
                        mordvin 3 9. března 2021 13:41
                        +1
                        Citace z baru
                        Mikhelson a společnost si pro sebe staví nosiče plynu, pokud je potřebují.

                        Pro sebe, svého milovaného, ​​Mikhelson vůbec nepostavil nosič plynu, ale toto je koryto. A ne v Rusku, ale v Německu.
                      2. bar
                        bar 9. března 2021 13:46
                        0
                        Citace: Mordvin 3

                        Pro sebe, svého milovaného, ​​Mikhelson vůbec nepostavil nosič plynu, ale toto je koryto. A ne v Rusku, ale v Německu.

                        A pro svůj Novatek staví nosiče plynu, mimo jiné v závodě Zvezda.
                      3. mordvin 3
                        mordvin 3 9. března 2021 13:49
                        0
                        Citace z baru
                        A pro svůj Novatek staví nosiče plynu, mimo jiné v závodě Zvezda.

                        Staví to v Koreji, ale v Číně. A na Hvězdě pouze sbírají.
                      4. bar
                        bar 9. března 2021 14:14
                        -2
                        V této diskusi je to jedno.

                        Mikhelson a společnost si pro sebe staví nosiče plynu, pokud je potřebují.

                        A nikdo nic jiného nepotřebuje, proto nemáme flotilu.
                      5. Vadim237
                        Vadim237 9. března 2021 14:52
                        -3
                        Mnohé kanceláře se zabývají civilní dopravou, poskytují také lodě. Abyste mohli postavit nové nákladní lodě, potřebujete hodně peněz – je jednodušší a mnohem levnější podepsat smlouvu se stávajícími dopravci.
                      6. mordvin 3
                        mordvin 3 9. března 2021 14:57
                        -1
                        Citace: Vadim237
                        Abyste mohli postavit nové nákladní lodě, potřebujete hodně peněz – je jednodušší a mnohem levnější podepsat smlouvu se stávajícími dopravci.

                        Znovu:
                        Pokud vláda urychleně nepřijme opatření pro rozsáhlou výstavbu nových lodí, a to je 35–55 jednotek ročně namísto 6, pak po roce 2022 můžeme být svědky bezprecedentní události v historii ruských a moskevských států. , kdy po našich řekách a jezerech budou plout nákladní lodě.lodě cizích rejdařů. Ani před Petrem Velikým se to ve starověkém Rusku nestalo, ale ano, můžete vidět současné vládce, nadcházející hanba národní hrdosti nevadí.
                        https://balt-lloyd.ru/sudohodstvo/torgovyj-flot-rossii-na-konec-2018-goda.htmal
                        Líbí se vám tento scénář? Pro mě - ne.
                      7. Vadim237
                        Vadim237 10. března 2021 16:04
                        -2
                        Pro vnitrostátní přepravu v Rusku se již staví lodě všeho druhu, ale pro oceánské zóny nákladních dopravců třetích stran má smysl zřídit si vlastní ne, je to velmi drahé a dlouhé a výsledkem je bankrot, protože toto trh služeb je zaplněn do posledního místa.
                2. Serg65
                  Serg65 9. března 2021 14:55
                  +2
                  Citace: Mordvin 3
                  Věřím, že nebudeme mít silné námořnictvo bez silné obchodní flotily. Právě jeho rozvoj zajistí tok financí do pokladny

                  Vladimíre, státní obchodní flotila je vždy nerentabilní... a dokonce i za SSSR! Další věcí je vozový park s majetkovou účastí státu! V tuto chvíli jsou rentabilní tankery a přepravci plynu, u jiných typů plavidel bude zátěž sezónní a nedej bože, pokud se náklad objeví! Jediným východiskem bude vytvoření velitelství námořní vojenské dopravy, ale tato struktura bude také velkou zátěží na bedrech státu, protože lodě tohoto velení budou většinou nečinně přistávat.
                  1. mordvin 3
                    mordvin 3 9. března 2021 15:02
                    +2
                    Citace: Serg65
                    Vladimíre, státní obchodní flotila je vždy nerentabilní... a dokonce i za SSSR!

                    Můj drahý táta v sedmdesátých letech spěchal do Okhotského moře, aby chytil tresku a vydělal peníze. mrkat A tyto dámy? Kdo dal tisícovku za Valerčika?
                  2. mordvin 3
                    mordvin 3 9. března 2021 16:27
                    +2
                    Citace: Serg65
                    Vladimíre, státní obchodní flotila je vždy nerentabilní... a dokonce i za SSSR!

                    A ano! Dokážete odpovědět na otázku, proč je nákladní přeprava výhodná pro mnoho zemí, ale ne pro Rusko?
                    1. Serg65
                      Serg65 10. března 2021 12:49
                      +2
                      Citace: Mordvin 3
                      Dokážete odpovědět na otázku, proč je nákladní přeprava výhodná pro mnoho zemí, ale ne pro Rusko?

                      Nejprve otázka k otázce (klas smavý ) ..... Má mnoho zemí státní loďstvo?
                      No, odpověď zní ... 2/3 světové obchodní flotily jsou v soukromých rukou, nebo za účasti státu .... po komunistech, demokratech, liberálech ... Bůh mi odpusť .. nacionalistů ukradl obchodní flotilu, kdo ve svých kapsách, kdo ve svých nových bytech... Rusku nezbyla žádná flotila, stejně jako v jiných záležitostech nezbyly prakticky žádné závody na stavbu lodí (z 8 závodů v Rusku pouze tři závody). Nejsmutnější na tom je, že Rusko přišlo nejen o flotilu, ale i o zákazníky...no, donedávna nedostatek exportu. Výklenek byl prázdný a závodníci ho okamžitě obsadili. Znovu vstoupit na trh námořní přepravy je nyní nesmírně obtížné, ale je to možné ... chce to čas a hlavně touhu!
          3. Eroma
            Eroma 9. března 2021 13:27
            -2
            Sankce jsou politika a flotila s tím nemá nic společného! A průmysl schopný stavět lodě jakékoli třídy, myslím, bude schopen vyrábět turbíny pro tepelné elektrárny!
            A co nějaký ostrov nebo kontinent? co obchod je MOŘE! smavý ne jako bez flotily negativní
            Piráti jsou maličkosti, dnes jde vývoj světového trhu přes investice! Potřebujete levné suroviny? Jdi a kopej se! (Tedy investované do výroby a infrastruktury). Potřebujeme prodej něčeho složitějšího, než je spotřební zboží, například cx vybavení, investovaného do zemědělství spotřebitele cx vybavení atd. tyran a kdo ochrání vaše investice v Africe, Latinské Americe nebo na východě? Místní samosprávy? Pokud někde začnete aktivně shrabovat zisky, pak se tyto vlády snadno stanou zkorumpovanými a nedemokratickými, a abyste ochránili své investice, musíte umět chránit spřátelené vlády! A bez flotily to nejde!
            jako největší země chlapík , je od nás potřeba víc než kdokoli jiný! Bajkal by měl patřit lidstvu, ne Rusku, protože. to není fér! smavý Budete se chránit, když sedíte v tajze? Mít flotilu, na kterou se mohou ostatní lidé spolehnout, vám umožňuje vytvářet vojenské aliance a tím zvyšovat naši sílu! rozzlobený Spojených států se nebojíme, v jedné helmě proti nám svítit nemohou, ale NATO a jeho spojenci už mají reálné šance! Potřebujete protizávaží a bez flotily to nezískáte!
            1. bar
              bar 9. března 2021 14:19
              -1
              No, k čemu jsou tyto slogany? Jen vypustit páru? Už vystupte z obrněného vozu. Jsem také pro všechno dobré a proti všemu špatnému, ale jaký je v tom rozdíl?
              "Myšlenky jsou skutečné, drahá" (c)
              1. Eroma
                Eroma 9. března 2021 16:26
                +2
                Jaká je realita drahá? hi
          4. Dmitry_6
            Dmitry_6 9. března 2021 14:44
            +2
            Proč zkreslovat?
            V případě uplatnění „sankcí“ budou muset být naše lodě a obchodní a trawlery a pokladače potrubí a transportní lodě doprovázeny, navíc s takovou výzbrojí sil, kterou naše lodě nemohou zatlačit a zatknout pod záminkou přepravy. „sankčních turbín“. To je kriticky důležité, jak dodat stejný uran z druhého konce světa, pokud se na něj vztahují sankce?
      2. vladimír1155
        vladimír1155 9. března 2021 10:55
        -3
        Citace z baru
        Citace z TELEMARKU
        žádné TU-160 neposkytne takovou ukázku vlajky jako loď oceánské zóny!

        Opravdu potřebujeme tuto show? Postavit letadlové lodě tak, aby nesly "signály" po celé kouli, jako to dělají ty pruhované?

        a tato "stožár pro předvádění vlajky" bude dražší než všechny jaderné ponorky a za cenu jako protivzdušná obrana země...
      3. Serg65
        Serg65 9. března 2021 12:38
        +2
        Citace z baru
        Opravdu potřebujeme tuto show?

        Tito. Je zamknout se za plotem pro Rusko tou nejlepší cestou ven?
        1. bar
          bar 9. března 2021 12:59
          -2
          Citace: Serg65
          Tito. Je zamknout se za plotem pro Rusko tou nejlepší cestou ven?

          No, to vás zavede do extrémů. Buď flotilu úplně odstraňte a pak ji uzamkněte...
          I když v rámci událostí v mezinárodní politice se budeme muset brzy zamknout. Všechno k tomu směřuje. A pevnější plot, nejlépe "železný"
          1. Serg65
            Serg65 9. března 2021 13:06
            +1
            Citace z baru
            I když cestou

            smavý Musíte mluvit na shromáždění! Plamenný projev není nic pro demonstranty tak akorát! Rozloučení hi
  8. Boris 55
    Boris 55 9. března 2021 07:47
    +2
    Citace: A. Voroncov, R. Skomorochov

    1. Potřebuje Rusko silnou flotilu?
    2. je nutné přehodnotit taktiku použití flotily, zavést do ní podporu sil rychlé reakce
    3. Ve stavu, ve kterém se nyní ruské námořnictvo nachází, není schopno řešit úkoly, které jsou mu přiděleny optimisté.

    1. Potřebovat nebo nepotřebovat žádné otázky. Potřeboval. Otázkou ale je, proč je to potřeba – k rozpoutání dobyvatelské války nebo k obraně země a na základě této otázky se ukáže, jakou flotilu potřebujeme.

    2. S taktikou aplikace. Pokud jste si toho nevšimli, už dávno tvoříme jednotné řízení (i s využitím umělé inteligence) všech dostupných sil, od vesmíru až po podvodní. S touto nabídkou máte zpoždění.

    3. Zajímalo by mě, kdo jsou optimisté a co mají společného s naší obranou?
  9. WFP
    WFP 9. března 2021 07:51
    +4
    Skupinový turnaj pojmenovaný po Gulliverovi (tupý vs. špičatý). smavý
    Yankees by měli tleskat myšlence autorů o „Tu-160 kvůli „stupňům protivzdušné obrany““ (letadlo, stejně jako „medvěd“, je však obchodovatelné).
    O parnících a letadlech - jeden "popel-m" - o něco více než u leteckého pluku Su-34 / -35. Kolik "hvězd smrti" jako "Petr" a "Nakhimov" jsou nafouklé letecké pluky v modernistickém stylu - xs.
    1. Andrej z Čeljabinsku
      Andrej z Čeljabinsku 9. března 2021 08:47
      +9
      Citace: WFP
      O parnících a letadlech - jeden "popel-m" - o něco více než u leteckého pluku Su-34 / -35.

      Yasen-m smluvně stál 47 miliard hlavy a 41 miliard - sériové. Su-35 v roce 2009 stál asi 1,375 miliardy rublů (smlouva na 48 letadel - 66 miliard rublů), dobře, s přihlédnutím k inflaci, 1,7 miliardy v roce 2011. Takže formálně máte naprostou pravdu - Ash-m stojí 24-28 Su-35s.
      Ale to je, pokud porovnáme smluvní ceny. Ve skutečnosti samozřejmě lodě stály MNOHEM více, ale dodávky Su-35 byly uskutečněny za smluvní ceny.
      Citace: WFP
      Kolik "hvězd smrti" jako "Petr" a "Nakhimov" jsou nafouklé letecké pluky v modernistickém stylu - xs.

      S přihlédnutím k inflaci jsou náklady na jeden Ash-m asi 80 miliard, což je zcela srovnatelné s náklady na modernizaci Nakhimova.
      1. WFP
        WFP 9. března 2021 09:42
        +1
        Zde jste lehkým pohybem ruky „oškrábali sudy“ 3-4 IAP (stovka desek).
        I v poměru 50/50 pro úkoly práce na letadlech a lodních systémech PVO / údernících s protilodními střelami máme celkem vzdušnou salvu 300 Uranovů (pokud nebudou pomlouvat, že 35. vleče 6 protilodní střely).
        1. Andrej z Čeljabinsku
          Andrej z Čeljabinsku 9. března 2021 09:54
          +5
          Citace: WFP
          Zde jste lehkým pohybem ruky „oškrábali sudy“ 3-4 IAP (stovka desek).

          Místo páru jasanů je tuším 80 kusů.
          Citace: WFP
          I v poměru 50/50 pro úkoly práce na letadlech a lodních systémech protivzdušné obrany / úderníků s protilodními střelami máme celkem vzdušnou salvu 300 Uranovů

          80.
          Citace: WFP
          pokud nebudou pomlouvat, že 35. portáž 6 protilodních střel

          Odvleče ho pryč, ale jak daleko? :)))))) Každý 2 Kr v reálných bojových podmínkách.
          Například použití AB na severu ve Spojených státech bylo viděno následovně - AUS s letadly nacpanými do přetížení se přibližuje k pobřeží Norska, odkud většina letadel létá na norská letiště a odtud operuje, a samotný AB je prostě opravárenská / zásobovací základna. Ze Severodvinsku obchází Norsko (bude tam stejný Sentry) do Tromso - nejméně 1,5 tisíc km.
          a to nemluvím o tom, že i dvě stovky Su-35 jsou proti nepřátelským ponorkám úplně k ničemu ...
          1. WFP
            WFP 9. března 2021 10:34
            -3
            50 % bojového zatížení bubeníka (6 Urs) + PTB. Je vyjmut poloměr 1000 km.
            35. proti jaderným ponorkám jsou užitečné z hlediska uzavření „vzduchu“ (krytu) pro protiletadlové / obranné prostředky (zabitý mega parník „Nakhimov“ dává plus 4 „636“ nebo X parníky pr.12700).
            Variací integrovaného přístupu „vzduch-loď-napl“ výměnou za „bílé slony“ lze považovat za hodně.
            Přítomnost mobilní zálohy stovky potenciálních útočníků mezi námořníky (pozemní AUS bez admirálů) s časovou prodlevou pro přesun Murmansk-Vladik 48 hodin, bez „souboje“ s VKS / AVO za „dej mi letadlo“ je docela řešením úkolu na divadle.
            1. Andrej z Čeljabinsku
              Andrej z Čeljabinsku 9. března 2021 11:20
              +5
              Citace: WFP
              50 % bojového zatížení bubeníka (6 Urs) + PTB. Je vyjmut poloměr 1000 km.

              Možná to vytáhne, ale to nestačí
              Citace: WFP
              Variací integrovaného přístupu „vzduch-loď-napl“ výměnou za „bílé slony“ lze považovat za hodně.

              Ano, ne moc a hodně. Pokud si připomeneme, že letecký pluk potřebuje vlastní (a velmi drahou) leteckou základnu atp. A tak jen WFP v Machačkale „vytáhl“ 12 miliard rublů.
              Náklady na vybudování nové vzletové a přistávací dráhy na letišti Machačkala s přihlédnutím k celé infrastruktuře, osvětlovacím zařízením a obvodovému oplocení se odhadují na 12 miliard rublů. Informuje o tom agentura TASS s odvoláním na generálního ředitele letiště Arsena Pirmagomedova.

              A pokud si pamatujete, že ať se vám to líbí nebo ne, vojenská letiště musí být vybavena speciálním vybavením, nějakým vzdušným krytem atd ...
              Citace: WFP
              zabitý megaparník "Nakhimov" - dává plus 4 "636"

              Jen je teď musí někdo při nabíjení baterií zakrývat.
              Citace: WFP
              Přítomnost mobilní zálohy stovky potenciálních útočníků mezi námořníky (pozemní AUS bez admirálů) s časovou prodlevou pro přesun Murmansk-Vladik 48 hodin, bez „souboje“ s VKS / AVO za „dej mi letadlo“ je docela řešením úkolu na divadle.

              Myšlenka sama o sobě je dobrá, ale proč ji dávat do rozporu s jinými potřebami flotily?
              1. WFP
                WFP 9. března 2021 11:30
                -2
                To je moje subjektivita „od kyčle“. V podmínkách "krátké řetězové pošty" nevidím smysl v "megalodí" (které sakra nebudou bojovat samy).
      2. Arzt
        Arzt 9. března 2021 10:29
        -3
        Yasen-m smluvně stál 47 miliard hlavy a 41 miliard - sériové

        Více matematiky.

        Místo jednoho jasanu lze v Murmansku postavit 23 000 bytů.
        Pokud má rodina jednoho námořníka 4 osoby, vejde se jich přibližně 100 000.

        S tímto uspořádáním:
        S přihlédnutím k inflaci jsou náklady na jeden Ash-m asi 80 miliard, což je zcela srovnatelné s náklady na modernizaci Nakhimova.

        Postavit „město budoucnosti“ je možné obecně.

        Bude to mít více rozumu, ale vědí, že Ash (pokud Che) se utopí v prvních 10 minutách. mrkat
        1. Boa constrictor KAA
          Boa constrictor KAA 9. března 2021 20:05
          +2
          Citace od Arzta
          každý ví, že Ash (pokud něco) se utopí v prvních 10 minutách.
          1. Arzt
            Arzt 9. března 2021 20:25
            0
            každý ví, že Ash (pokud něco) se utopí v prvních 10 minutách.

            VZTEKAT SE

            Víte to samozřejmě lépe, ale pochybuji, že při všeobecném úbytku techniky na úrovni konce 80. let jsme při stavbě ponorkového loďstva najednou sáhli k Američanům.

            Vezměte si například mlčenlivost.
            7900 výtlak a vodní paprsek - Virginie nebo 13500 a vrtule - Ash?
            Odpověď je jasná. úsměv
            1. Boa constrictor KAA
              Boa constrictor KAA 9. března 2021 20:44
              +1
              Citace od Arzta
              při stavbě ponorkové flotily jsme najednou sáhli k Američanům.
              Doktore, to přiznali sami Amové.
              V roce 2014 kontraadmirál amerického námořnictva Dave Johnson tehdejší výkonný ředitel US Naval Systems Command médiím řekl, jak na něj udělal dojem ruská ponorka Severodvinsk, že i jeho kancelář měla její zmenšený model. Uvedl také, že Spojené státy čeká těžký soupeř v podobě upravených ponorek projektu Yasen.

              Citace od Arzta
              Vezměte si například mlčenlivost.

              Zkusme to...
              v roce 2016, kontradmirál Michael Jubli oznámila akustickou převahu ruského „Aše“ a nutnost reakce ze strany Spojených států – stavbu modernizovaných ponorek třídy „Virginia“.

              Jen nechápu, proč nevěříte našim Kulibinům...
              Nový SSGN "Kazan" se připomíná jehlovým pilníkem. Ale úkol byl stanoven tak, aby nikdo nebyl horší než Panna! A takové lodě se staví. Zatím jich není moc, ale dorazily!
              1. Arzt
                Arzt 9. března 2021 21:10
                -1
                V roce 2016 kontradmirál Michael Jubli oznámil akustickou převahu ruských Yasenyas a nutnost, aby Spojené státy reagovaly výstavbou modernizovaných ponorek třídy Virginia.

                není skutečnost. Zaprvé si dejte pozor, když vás nepřítel chválí, a zadruhé ho o to snad požádali hoši z Grotonu. Za malou odměnu. mrkat

                Jen nechápu, proč nevěříte našim Kulibinům...

                Protože jel na Žiguli a cizím autě. I když uznávám, propast ve vojensko-průmyslovém komplexu je menší.

                Ale není to jen o lodi. A posádka? Životní podmínky, důvěra v budoucnost, dobrý odpočinek atd.
                A co program bojového výcviku? Přiměřenost velení?
                Je to stejný systém!

                Proto říkám, možná místo jedné Borea postav normální město, aby před vyplutím na moře nezacpali rozbité okno v hostelu polštářem mrkat
                1. Boa constrictor KAA
                  Boa constrictor KAA 9. března 2021 21:30
                  +1
                  Citace od Arzta
                  Protože jel na Žiguli a cizím autě. I když uznávám, propast ve vojensko-průmyslovém komplexu je menší.
                  Doktore, nestřílel jste z AKM? A proč Yankeeové v Libyi ukradli náš raketový systém protivzdušné obrany Pantsir a roztrhali ho na ozubená kola, ale GZO je stále ... v žádném případě ... atd.
                  Citace od Arzta
                  A posádka? Životní podmínky, důvěra v budoucnost, dobrý odpočinek atd.
                  A co program bojového výcviku? Přiměřenost velení?
                  Posádka ponorky je profík "kontranavel" (mimochodem s dobrým platem!), - který pravidelně prochází přeškolováním ve výcvikovém středisku (Obninsk, Sosnovy Bor). Všichni neustále trénují na trenažérech na základně ... Na lodi má každý své lůžko (ams mají systém "teplé postele" - jeden vstal, druhý si lehl) ... Naši jsou umístěni v kajutách pro 4- 2 lidé ...
                  Tréninkový program v souladu s "Kurz ..." cvičení, školení ... testy, kontroly ... Vše - v pokladně BP!
                  Citace od Arzta
                  může místo jedné Borea postavit normální město,
                  Vilyuchinsk - problém je vyřešen. Stejně tak na Severu. ALE! program výstavby podmořských sil námořnictva však musí být proveden přesně, stejně jako povrchové síly - také!
                  1. Arzt
                    Arzt 9. března 2021 22:05
                    -1
                    Doktore, nestřílel jste z AKM? A proč Yankeeové v Libyi ukradli náš raketový systém protivzdušné obrany Pantsir a roztrhali ho na ozubená kola, ale GZO je stále ... v žádném případě ... atd.

                    AKM je mechanické zařízení. Jeho kompetentní obraceč se může hromadit v garáži, pokud dostane vzorky, správnou ocel a minimální vybavení.

                    Loď bude obtížnější. Řekněme, že stealth víceméně, ale co uši?
                    Pokud byli Yankeeové v roce 1943 schopni vyrobit rádiovou pojistku, která by vydržela 20 000 g a vešla se do 5palcového projektilu, tak co teď může Virginia GAS dělat?

                    Uslyšíme dřív? rozzlobený
                    1. Boa constrictor KAA
                      Boa constrictor KAA 9. března 2021 23:35
                      +3
                      Citace od Arzta
                      Uslyšíme dřív?

                      Mina říká, že už můžeme. Bohužel jsem skončil svou službu a mí bývalí podřízení, ti, co vědí, už jsou ve vysokém velitelství troud parket.
    2. Perse.
      Perse. 9. března 2021 08:56
      +2
      Citace: WFP
      Skupinový turnaj pojmenovaný po Gulliverovi (tupý vs. špičatý).
      Bylo by to tak snadné...
  10. Vůdce Redskinů
    Vůdce Redskinů 9. března 2021 07:51
    +1
    Jen mně se zdá, že články s podobnými názvy se na VO objevují s tak záviděníhodnou frekvencí, že je lze spojit do jednoho závažného svazku?
    Bylo by skvělé zavázat autory, aby si tento "talmud" znovu podrobně přečetli, než napíšou nové články na téma potřeby flotily.
    1. Niko
      Niko 9. března 2021 09:03
      +3
      Citace: "Zdá se mi, že sám ......" není více než jeden, ale zdá se mi, že autoři těchto článků (nebo autor) jsou pokaždé stejní, takže čtení vlastních analytických cvičení je nepravděpodobné ke zvýšení úrovně následného
  11. Andrej z Čeljabinsku
    Andrej z Čeljabinsku 9. března 2021 07:52
    +21
    M-d ...
    Takový velký článek... A vlastně o ničem.
    Hlavní úkol flotily – zajistit masivní jadernou odvetu – autoři prostě prošli. Zranitelnost Černomořské flotily byla vyvozena na základě dosahu Krymu z území Turecka. 300 km k autorům - kočka kýchla ...
    A to znamená, že v případě nepřátelství v tomto regionu s použitím high-tech zbraní bude bitva připomínat mexický souboj, kdy všichni budou střílet na všechny „choboty“. A kdy „vítr po bitvě rozptýlí šedý kouř“, kdo zůstane na nohou, není známo.

    Žádný „mexický souboj“ se tam nekoná a neočekává se. Mělo by být zřejmé, že na samotném Krymu je 9 aktivních vojenských letišť a k jejich deaktivaci bude zapotřebí nejméně 540 taktických raket úrovně Tomahawk (60 raket na letiště, analogicky s americkým úderem na Sýrii). Proč má Turecko tolik raket? Dokonce i Spojené státy mají k dispozici několik tisíc Tomahawků. A takové střely jsou potřeba pro řadu velmi důležitých úkolů – cílené údery proti PVO, nepřátelská velitelská centra atp. Utratit je za likvidaci krymských letišť? No, řekněme, ale jaký to má smysl? Za prvé, naše letectví bude stále rozptýlené a nebude možné mu způsobit příliš velké škody. Za druhé, letiště budou vrácena do provozu, nebude to trvat příliš dlouho (opět analogicky k zasažené syrské letecké základně). Zatřetí, no, řekněme, dokonce vyřadili, existují další, kontinentální, letiště. A námořní přístavy a námořní základna (ano, stejný Novorossijsk)
    A ve skutečnosti, pokud je to nutné, může být Severomorsk rozstřílen obyčejnými MLRS.

    Možná. Bude to dávat velký smysl? Nebo se autoři vážně domnívají, že celá Severní flotila bude do začátku nepřátelství hrdě stát na molech Severomorsku? Budou lodě speciálně staženy ze Severodvinsku, aby předstihly Severomorsk? :)))
    Před vypuknutím války vždy nastane období politického napětí a všechny lodě „v pohybu“ budou do začátku nepřátelství rozmístěny na moři. Nemluvě o tom, že nejen naše severní námořní základny jsou blízko Norska. Norsko, které je charakteristické, je také blízko našich hranic, což pro něj může být v případě zahájení totálních bojů velmi osudné.
    A takové námitky – v celém textu článku vagónek a malý vozík.
    1. v1er
      v1er 9. března 2021 08:18
      +6
      Všechno je velmi chytré. Čekám na váš článek s úplnou analýzou.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 9. března 2021 09:09
        +2
        Tady není na co odpovídat, velmi slabý článek, který uvažuje pouze o 1 scénáři. A Klimov a Timokhin už odpověděli. Měli články o tom, proč je potřeba flotila a jaká by měla být (příliš líná se dívat). Nebylo tam nic nadpřirozeného. Žádné křižníky a super letadlové lodě. Ano, a nejsou potřeba, moderní fregaty a korvety jsou schopny vyřešit všechny problémy, kterým čelí ruská povrchová flotila. Vše se vejde do aktuálních rozpočtů. Jen je musíte utratit rozumně. Ruce stačí na spočítání počtu povrchových a ponorkových typů vyrobených ve Spojených státech. Máme několik extravagancí stejného typu projektů.
      2. timokhin-aa
        timokhin-aa 9. března 2021 11:44
        +6
        Negramotný text o ničem jiném než o neustálém škubání, zapletený do patologického povýšení Voroncova při zmínce o Tu-160
    2. Doccor18
      Doccor18 9. března 2021 08:44
      +8
      Citace: Andrej z Čeljabinsku
      M-d ...
      Takový velký článek... A vlastně o ničem.
      ... A takové námitky - v celém textu článku vagónek a malý vozík.

      Naprostý souhlas.
      Provokativní článek vytvořený s jediným cílem získat 800 komentářů, které vyvrátí to, co v něm bylo napsáno...
    3. vvvjak
      vvvjak 9. března 2021 08:48
      +8
      Andrey zadejte téma, napište článek. A pak Klimov s jednou „Virginií“ utopí celou ruskou flotilu ve Středozemním moři a Roman si klade otázku „je vůbec ta flotila potřeba, když ji může utopit MLRS z Norska“. Chybí mi v této věci vaše rozvaha a objektivní analýza.
      1. Andrej z Čeljabinsku
        Andrej z Čeljabinsku 9. března 2021 08:49
        +11
        Citace z vvvjak
        Andrey zadejte téma, napište článek

        Dobrý:))))))
        1. vvvjak
          vvvjak 9. března 2021 09:01
          +4
          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          Dobrý:))))))

          Zhdems
    4. Ryusei
      Ryusei 9. března 2021 09:09
      +4
      Navíc se vším všudy, ale mohl byste vysvětlit, co je toto nejohroženější období, respektive jeho znaky?
      Možná jde o zpřísnění rétoriky ministerstva zahraničí znepřátelených zemí? .
      Nebo možná jde o odstranění systému protiraketové obrany nepřítele blíže k našim hranicím?
      Možná přiblížení nosičů jaderných zbraní (a Burke jich může nést až 92 kusů) téměř blízko naší země?
      Rozmístění vojsk po obvodu hranic?
      Také říkají, že během tohoto období aktivita jejich flotily klesá - šetří zdroje vybavení, provádějí údržbu, ale kolik AUG je nyní v moři?
      Psychologické zacházení s jeho obyvatelstvem, tzv. dehumanizace oběti?
      Nebo snad podněcovat nenávist ve svých občanech a pak ji upevnit a nasměrovat na vnějšího nepřítele?
      Nebo mi uniklo něco jiného extrémně důležitého?
      1. Andrej z Čeljabinsku
        Andrej z Čeljabinsku 9. března 2021 09:14
        +6
        Citace z ryusey
        Navíc se vším všudy, ale mohl byste vysvětlit, co je toto nejohroženější období, respektive jeho znaky?

        Za prvé – rozmístění nepřátelské flotily (a nejen flotily) v oblastech, ze kterých bude úder zahájen.
        1. Ryusei
          Ryusei 9. března 2021 09:34
          +1
          Je to nyní nutné?
          1. Andrej z Čeljabinsku
            Andrej z Čeljabinsku 9. března 2021 09:42
            +6
            Citace z ryusey
            Je to nyní nutné?

            Sám od sebe. Dojde k nasazení četných uskupení - jak letadlových lodí, tak esms, a ponorek a letectví... No, v tom samém Norsku je právě teď spousta letadlových lodí?
            1. Ryusei
              Ryusei 9. března 2021 11:05
              -1
              No, v závislosti na tom, co dát do popředí, pokud překvapení, pak schopnost umístit několik SSBN "blízko" k vypálení salvy, současné nasazení univerzálních sil, pak ...
              1. Andrej z Čeljabinsku
                Andrej z Čeljabinsku 9. března 2021 11:31
                +5
                Citace z ryusey
                No, v závislosti na tom, co dát do popředí, pokud překvapení, pak schopnost umístit několik SSBN "blízko" a vypálit salvu

                SSBN mají své vlastní úkoly, tohle je Armagedon. Pokud do toho Američané půjdou, tak argumenty, že "Krym je 300 km od Turecka" jsou poněkud nesmyslné, nemyslíte? :))))
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa 9. března 2021 12:11
                  +4
                  Nemáš tak docela pravdu, Andrew.
                  SSBN lze použít při prvním úderu.
                  Nyní.
                  1. Vadim237
                    Vadim237 9. března 2021 15:03
                    -5
                    Křižující podzvukové střely létající nad mořskou hladinou – ano, i stará C 125 je sestřelí s ranou.
                    1. timokhin-aa
                      timokhin-aa 9. března 2021 16:49
                      +4
                      SSBN.
                      Pod vodou
                      Loď
                      Atomový
                      Střela
                      Co znamená písmeno "B" na konci zkratky, uhodněte sami nebo je potřeba rozluštit?
                    2. krotitel
                      krotitel 9. března 2021 16:52
                      +3
                      Citace: Vadim237
                      Křižující podzvukové střely létající nad mořskou hladinou – ano, i stará C 125 je sestřelí s ranou.

                      Stará S-125 nebude moci fandit
                      1. Vadim237
                        Vadim237 10. března 2021 16:07
                        +1
                        Ale to prostě může – podzvukové střely s plochou dráhou letu s integrovanými zbraněmi protivzdušné obrany jsou k ničemu.
                      2. krotitel
                        krotitel 11. března 2021 13:22
                        0
                        Citace: Vadim237
                        Ale to prostě může – podzvukové střely s plochou dráhou letu s integrovanými zbraněmi protivzdušné obrany jsou k ničemu.

                        Tito. masivní využití protiraketové obrany jako způsobu překonání protivzdušné obrany překročením záchytných schopností neuvažujete? A standardní analytická verze 20 let starého MRADu se současným přiblížením stupně CD a průlomového stupně PVO? A s využitím moderních dronů a návnad? Jak jsme na tom s výběrem vábniček, když oni doopravdy hromadná aplikace? Omezený je i palebný výkon protivzdušné obrany))) A ty říkáš, že KR je zbytečná zbraň. Pokud umíte vařit, je to docela jedlé a C-125 je tady jako mrtvý obklad
        2. WFP
          WFP 9. března 2021 11:18
          -1
          Pravděpodobně omezování "mírového" národního hospodářství, jako u prvního RP, a teprve poté dodatečné personální obsazení / harmonizace / změna intenzity bp v "mírové" armádě.
          Myslím, že ano.
    5. paul3390
      paul3390 9. března 2021 10:15
      +4
      Před vypuknutím války vždy nastane období politického napětí a všechny lodě „v pohybu“ budou do začátku nepřátelství rozmístěny na moři.

      Vysoce kontroverzní teze. Pro přibližně stejný koncept byl před začátkem druhé světové války. Co skončilo - pamatujete? Kromě toho - napětí může trvat značnou dobu, a co - budete neustále držet flotilu na moři? Opět – zkušenost ukazuje, že pokud se nepřítel politicky rozhodl zahájit válku – nemusí mu dodávat nějaké politické požadavky a nájezdy. A jen se vyhýbat a doufat, že si pak diktují své podmínky z dosažených pozic. Jako třeba Japonci v 41.. Tedy - velmi nebezpečný úhel pohledu.
      1. Andrej z Čeljabinsku
        Andrej z Čeljabinsku 9. března 2021 10:23
        +2
        Citace od paul3390
        Vysoce kontroverzní teze. Pro přibližně stejný koncept byl před začátkem druhé světové války. Co skončilo - pamatujete?

        Pamatuji si, ty ano? Před začátkem druhé světové války Němci soustředili své jednotky na sovětsko-německé hranici, která byla známá již v dubnu až květnu 1941.
        Citace od paul3390
        Kromě toho - napětí může trvat značnou dobu a co - budete neustále držet flotilu na moři?

        Nepřítel také nemůže. Proto jsme v dobách SSSR nasadili své síly (flotily) proti objeveným americkým a při odchodu Američanů se vrátili „na zimoviště“.
        Citace od paul3390
        Opět – zkušenost ukazuje, že pokud se nepřítel politicky rozhodl zahájit válku – nemusí mu dodávat nějaké politické požadavky a nájezdy. A jen se vyhýbat a doufat, že si pak budou diktovat své podmínky z dosažených pozic. Jako Japonci v 41.

        Japonci v 41. se vyhnuli ne kvůli těžké kocovině, ale v souvislosti se známou „Hullovou notou“, která ve skutečnosti postavila syny Yamato před volbu – opustit Čínu, nebo bojovat s USA. To znamená, že došlo jen ke „kolizi“, pouze americké, nikoli japonské.
        1. paul3390
          paul3390 9. března 2021 10:30
          +1
          Pak vysvětlete – co považujete za napětí v moderní realitě? U kterých je nutné zavést zvýšenou bojovou připravenost?

          Ostatně ani před druhou světovou válkou naše vedení nepovažovalo nasazení Německa za omluvu. A Yankeeové, kteří předložili ultimátum, v žádném případě nepočítali s úderem na Pearl Harbor.

          A nyní je situace ještě složitější, protože samotné prostředky útoku se dramaticky změnily. Umožní vám způsobit velké škody bez rozmístění milionů armád na hranici. Ano – zatím se jaderné zbraně od takového scénáře brání. Ale - to je účinné pouze tehdy, když existuje železná důvěra, že bude použit jako odpověď. To za současné vlády není v žádném případě zřejmé.
          1. Andrej z Čeljabinsku
            Andrej z Čeljabinsku 9. března 2021 11:37
            +1
            Citace od paul3390
            Pak vysvětlete – co považujete za napětí v moderní realitě? U kterých je nutné zavést zvýšenou bojovou připravenost?

            Když nepřítel zahájí rozsáhlé rozmístění jednotek v oblastech, odkud na nás může udeřit.
            Citace od paul3390
            Ostatně ani před druhou světovou válkou naše vedení nepovažovalo nasazení Německa za omluvu.

            Nalezeno. A ve výcvikovém táboře byla provedena v podstatě skrytá mobilizace vojsk v pohraničních okresech. Další otázka, vzhledem k tomu, že rozvědka značně přeceňovala sílu německých ozbrojených sil, domnívali se, že divize, které se soustředily u nás (ve skutečnosti téměř celý bojeschopný Wehrmacht), netvořily více než 50 % všech německých divizí. , tak si mysleli, že Hitler neměl polovinu armády na nás zaútočit.
            Citace od paul3390
            A Yankeeové, kteří předložili ultimátum, v žádném případě nepočítali s úderem na Pearl Harbor.

            To je pravda. To je ale otázka pro samotné Yankees.
            Citace od paul3390
            A nyní je situace ještě složitější, protože samotné prostředky útoku se dramaticky změnily. Umožňuje způsobit velké škody bez rozmístění milionů armád na hranicích

            Pouze totální jaderný útok. A i v tomto případě by bylo velmi hloupé nenasadit armádu.
            1. paul3390
              paul3390 9. března 2021 12:22
              +1
              Citace: Andrej z Čeljabinsku
              Když nepřítel zahájí rozsáhlé rozmístění jednotek v oblastech, odkud na nás může udeřit.

              Omlouváme se - ale JIŽ je nasazen v oblastech, kde na nás můžete udeřit. Alespoň v pro nás klíčových příhraničních oblastech. Krym, Kaliningrad, Kurilské ostrovy. Navíc se zdá, že nikdo neplánuje na ně okamžitě zaútočit pozemními silami nebo výsadkovými silami. Přinejmenším – to absolutně není v americkém pojetí války. Yankeeové - rádi nejprve z dálky, než odejít špinaví..
              1. Andrej z Čeljabinsku
                Andrej z Čeljabinsku 9. března 2021 12:28
                +4
                Citace od paul3390
                Omlouváme se - ale JIŽ je nasazen v oblastech, kde na nás můžete udeřit

                Ne, nenasazeno
                Citace od paul3390
                Alespoň v pro nás klíčových příhraničních oblastech. Krym, Kaliningrad, Kurilské ostrovy.

                Upřesněte, které síly jsou právě teď připraveny zaútočit na Krym :))) Kdo právě teď ohrožuje Kaliningrad a Kurily.
                A dál. Válku nelze vyhrát místním úderem ani na Krymu, ani na Kurilách, ani v Kaliningradu. No, Japonci trefili stejné Kuriles, řekněme. A pak co?
        2. Alexandr Voroncov
          13. března 2021 15:15
          0
          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          Nepřítel také nemůže. Proto jsme v dobách SSSR nasadili své síly (flotily) proti objeveným americkým a při odchodu Američanů se vrátili „na zimoviště“.

          Vůbec nemáš páru o čem mluvíš.
          Napsali vám, že to není normální, když hrozbou pro ZÁKLADNU flotily je MLRS. [/ b]
          Právě proto, že je to neúměrné finanční TK.

          Když zbraně bezdomovců nutí drahé lodě vyplout na moře během „období napětí“ a spálit tam svůj drahý zdroj – to je cín.

          Je to opravdu tak těžké pochopit?
          (v případě letectví - přestože jsou letadla dražší, v období napětí, prostě stojící na zemi, vytvářejí i hrozbu, protože teoreticky mohou kdykoli zaútočit na základnu - rádius je dostatečný) .
          Tito. letadla jsou na zemi a drahé lodě jsou na moři.
          Situace je trochu lepší.
          1. Andrej z Čeljabinsku
            Andrej z Čeljabinsku 14. března 2021 10:23
            +1
            Citace: Alexander Vorontsov
            Vůbec nemáš páru o čem mluvíš.

            Vaše chápání problémů flotily bohužel nepřesáhlo úroveň vaší slovní zásoby.
            Citace: Alexander Vorontsov
            Napsali vám, že to není normální, když hrozbou pro ZÁKLADNU flotily je MLRS. [/ b]
            Právě proto, že je to neúměrné finanční TK.

            Co jsi odpověděl?
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            Před vypuknutím války vždy nastane období politického napětí a všechny lodě „v pohybu“ budou do začátku nepřátelství rozmístěny na moři. Nemluvě o tom, že nejen naše severní námořní základny jsou blízko Norska. Norsko, které je charakteristické, je také blízko našich hranic, což pro něj může být v případě zahájení totálních bojů velmi osudné.

            Čemu zde přesně nerozumíte?
            Citace: Alexander Vorontsov
            Když zbraně bezdomovců nutí drahé lodě vyplout na moře během „období napětí“ a spálit tam svůj drahý zdroj – to je cín.

            oklamat Na moře je nutí ne „zbraněmi bez domova“ (mimochodem, dnes ani Spojené státy, ani Norsko nemají MLRS s doletem přes 80 km, na podvozku MLRS jsou namontované pouze balistické střely), ale období napětí a nutnosti plnit úkoly vlastní flotile. Což flotila na kotvě nesplní.
            Citace: Alexander Vorontsov
            Tito. letadla jsou na zemi a drahé lodě jsou na moři.

            Víte, je zvláštní na taková prohlášení vůbec reagovat. Letadla, jak víte, „nezůstávají na zemi“, ale jsou rozptýlena na letištích k tomu určených, která jsou vybírána právě na základě toho, aby letectví neztratilo od prvního „odzbrojovacího“ úderu.
    6. bar
      bar 9. března 2021 10:18
      -1
      Citace: Andrej z Čeljabinsku
      Hlavním úkolem flotily je zajistit masivní jadernou odvetu

      Takže jsi. Když se autorům snažíte oponovat, sami potvrzujete, že z celé „flotily“ je důležitá pouze 1/3 naší „triády“ a to, co zajišťuje její bojovou účinnost. O nějaké „odplatě“ ze strany jiných sil flotily ani nemluvíme.
      1. Ryusei
        Ryusei 9. března 2021 11:07
        +2
        A co poskytne tato třetina?
        1. bar
          bar 9. března 2021 11:45
          -3
          Citace z ryusey
          A co poskytne tato třetina?

          No, samozřejmě ne křižníky a letadlové lodě a další velké a krásné.
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 9. března 2021 12:11
            +4
            No, vlastně jsou, kdyby něco.
            1. bar
              bar 9. března 2021 12:31
              -1
              Citace: timokhin-aa
              No, vlastně jsou, kdyby něco.

              No, je to váš úhel pohledu, který je diskutován v článku)))
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa 9. března 2021 12:54
                +3
                To není můj úhel pohledu.
                Vůbec nejde o úhel pohledu.

                Jinak lze o teorii kulovité Země (geoidu) polemizovat jako o „pouhém úhlu pohledu“ ve prospěch plochého, a že nicméně úhly pohledu mají právo na existenci, plochá Země ho musí mít také .
      2. Andrej z Čeljabinsku
        Andrej z Čeljabinsku 9. března 2021 11:41
        +6
        Citace z baru
        Takže jsi. Když se autorům snažíte oponovat, sami potvrzujete, že z celé „flotily“ je důležitá pouze 1/3 naší „triády“ a to, co zajišťuje její bojovou účinnost.

        Sorry, ale psal jsem, že autoři nechali hlavní úkol flotily "přes palubu". Zbytek závěrů - to, jak se ukázalo, jsou ostatní úkoly nedůležité, jste si udělali sami. Nepotřebuji je přidělovat.
        1. bar
          bar 9. března 2021 12:23
          -2
          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          Sorry, ale psal jsem, že autoři nechali hlavní úkol flotily "přes palubu".

          No, zdá se, že autoři tento „hlavní úkol“ nezpochybňují, stejně jako vedení země.
          1. kalmar
            kalmar 9. března 2021 17:31
            -1
            A vsadil bych se. Proč Rusko potřebuje SSBN? Které se nacházejí na vnějších hranicích státu. Které je třeba zakrýt, chránit. Které mohou pást dokonalejší a početnější „Virginie“. Ve kterém, pokud vůbec, není jistota. Není jednodušší udělat více „Yars“ a rozptýlit je po území?
            1. Boa constrictor KAA
              Boa constrictor KAA 9. března 2021 22:18
              +4
              Citát z chobotnice
              Proč Rusko potřebuje SSBN? Které se nacházejí na vnějších hranicích státu. Které je třeba zakrýt, chránit. Které mohou pást dokonalejší a početnější „Virginie“. Ve kterém, pokud vůbec, není jistota. Není jednodušší udělat více „Yars“ a rozptýlit je po území?

              1. Oni mají SSBN, my máme APRK CH (rpkSN). Nejsou na vnějších hranicích. Jsou poněkud „blíže“ partnerům, což výrazně zkracuje dobu „upercutu“.

              2. APRK SN nemusí být kryta, o to více chráněna. To vše ji demaskuje. Tohle je osamělý vrah. Ale přístupy k hlídkové oblasti (ROP) jsou blokovány silami... Hlavní hrozbou je pla a Av PLO. Podle nich se „síly“ připravují k práci.
              3. Mohou. Ale kontroluje se sama. Navíc si to ověřují ostatní. Existují další triky...
              4. Na úkor důvěry. Zatím panuje důvěra ve spolehlivou komunikaci SBU a připravenost plnit Bojový rozkaz.
              5. Yars, samozřejmě, jsou dobré ... Ale jsou vidět z vesmíru. A ještě musíte najít člun... Pak létají Yars déle... palebný směr je v zásadě známý, zaměřovací body jsou také... a to zjednodušuje úkol protiraketové obrany.
              Nějak však.
              1. kalmar
                kalmar 10. března 2021 10:06
                -1
                co to vůbec je? A co mají letecké řízené střely X-101 společného s SSBN / SSBN? Dokážete si představit naše oblasti nasazení? Spoiler - to je Okhotské moře a Barentsovo moře, blíže k našim břehům, kde je teoreticky můžeme pokrýt. A samozřejmě je nutné je chránit a krýt – jinak si „Virginia“ sedne na ocas, „Oriony“ přeletí, nebo obecně vstoupí NK a zničí ji.
                Bojová stabilita během odvetného úderu – ano, existuje. Zdá se, že ano. Pokud opět existuje něco na pokrytí oblastí nasazení. A opět, otázkou ceny/efektivity je přinýtovat další yardy v hlubinách vašeho území nebo postavit ponorku a pak si dát do hlavy a vytáhnout kapsy a pokusit se je ochránit před kvalitativně a kvantitativně lepšími flotilami.
                Co se týče PRO, je tomu právě naopak. Oblasti hlídek SSBN jsou známé a nejsou určeny dohodami, ale schopností tyto oblasti nějak pokrýt. A trajektorie tam jsou v podstatě předvídatelné. Řiďte arly burky a sestřelte rakety v posilovací sekci. Ale topoly jsou i nyní koncentrovány podle dohody, ale v případě zhoršení se mohou rozptýlit z Uralu na Kamčatku - pokusit se zachytit.
                1. ccsr
                  ccsr 10. března 2021 11:52
                  -3
                  Citát z chobotnice
                  Bojová stabilita během odvetného úderu – ano, existuje. Zdá se, že ano. Pokud opět existuje něco na pokrytí oblastí nasazení. A opět, otázkou ceny/efektivity je přinýtovat další yardy v hlubinách vašeho území nebo postavit ponorku a pak si dát do hlavy a vytáhnout kapsy a pokusit se je ochránit před kvalitativně a kvantitativně lepšími flotilami.

                  Ve skutečnosti je snazší přinýtovat další yardy nebo změnit počet náloží na jednom nosiči, než stavět jaderné ponorky, snažit se je chránit utrácením spousty peněz, ale bez vyřešení problému jejich přežití v případě náhlého jaderný útok nepřítele.

                  Citát z chobotnice
                  Ale topoly jsou i nyní koncentrovány podle dohody, ale v případě zhoršení se mohou rozptýlit z Uralu na Kamčatku - pokusit se zachytit.

                  Je nepravděpodobné, že k tomu dojde, protože Američané okamžitě zaznamenají jakýkoli pohyb, což znamená buď odstoupení od smluv, nebo je hned teď po našem území pošpinit, v reakci na americké stanice v Polsku a Rumunsku.
                  To je však věc našich politiků, nikoli armády – technicky toto vše již dokážeme rychle provést.
      3. mordvin 3
        mordvin 3 9. března 2021 18:26
        +1
        Citace z baru
        Takže jsi. Když se autorům snažíte oponovat, sami potvrzujete, že z celé „flotily“ je důležitá pouze 1/3 naší „triády“ a to, co zajišťuje její bojovou účinnost. O nějaké „odplatě“ ze strany jiných sil flotily ani nemluvíme.

        A co teprve odplata? Vezmeme-li například druhou světovou válku, pak to byla flotila, která poskytla obrovské množství techniky dodávané v rámci Lend-Lease. A přínos této techniky v pozemním boji proti Němcům je stále velmi významný. Počínaje 11 miliony párů bot a konče téměř půl milionem cisteren.
      4. Boa constrictor KAA
        Boa constrictor KAA 9. března 2021 21:52
        +3
        Citace z baru
        O nějaké „odplatě“ ze strany jiných sil flotily ani nemluvíme.

        Chcete mluvit o NPA nebo SSGN s CRDB nebo 3M22, RPK SN s 3M29?
        Ach, dobře...
    7. Nestor Vlahovský
      Nestor Vlahovský 9. března 2021 10:59
      -10
      Hlavním úkolem flotily je zajistit masivní jadernou odvetu
      Pro posmrtnou odplatu je mnohem snazší shromáždit celý jaderný arzenál, pohřbít ho hlouběji, řekněme u Čeljabinsku, a připomenout protivníkovi „pokud něco, celý svět je v troskách...“. S tímto přístupem nemůžete utrácet peníze za armádu vůbec. Všichni ostatní mají zatím flotilu – nástroj na vydělávání peněz do státní pokladny a jen Rusko má svou vlastní cestu... přímo do Ráje.
      1. Andrej z Čeljabinsku
        Andrej z Čeljabinsku 9. března 2021 11:41
        +6
        Citace: Nestor Vlahovský
        Pro posmrtnou odplatu je mnohem snazší shromáždit celý jaderný arzenál, pohřbít ho hlouběji, řekněme u Čeljabinsku, a připomenout protivníkovi „pokud něco, celý svět je v troskách...“.

        Smějí se a útočí. Co budeme dělat? :))))
        1. Nestor Vlahovský
          Nestor Vlahovský 9. března 2021 12:56
          -10
          Smějí se a útočí.
          Zatím z nějakého důvodu nezaútočili. Proč to potřebují?
          co budeme dělat?
          Jste to vy, kdo zde sní o yadrenbatonu, který nabízí udržování flotily na jeho podporu. Řekněte mi tedy, co budete dělat, a zároveň můžete jasně argumentovat, komu / proč je to potřeba.
          1. Andrej z Čeljabinsku
            Andrej z Čeljabinsku 9. března 2021 13:10
            +7
            Citace: Nestor Vlahovský
            Zatím z nějakého důvodu nezaútočili. Proč to potřebují?

            Protože naše jaderné zbraně jsou v pohotovosti a nejsou pohřbeny poblíž Čeljabinsku.
            1. Nestor Vlahovský
              Nestor Vlahovský 9. března 2021 13:29
              -12
              Ty to asi nechápeš. Jaderné zbraně zakopané poblíž Čeljabinsku budou v pohotovosti. Se stejnou účinností jako na raketách, pouze bez zbytečné zranitelnosti, nebude protivník s veškerou touhou schopen zneškodnit jadernou minu, na rozdíl od extrémně zranitelných ponorek a letadel.
              1. Andrej z Čeljabinsku
                Andrej z Čeljabinsku 9. března 2021 13:44
                +3
                Citace: Nestor Vlahovský
                Jaderné zbraně zakopané poblíž Čeljabinsku budou v pohotovosti. Se stejnou účinností jako u raket, pouze bez zbytečné zranitelnosti, nebude protivník se vší touhou schopen zneškodnit jadernou minu

                Problém je, že jaderná mina je pro něj prakticky neškodná.
                1. Nestor Vlahovský
                  Nestor Vlahovský 9. března 2021 13:56
                  -7
                  jaderný důl je pro něj prakticky neškodný.
                  tak kdo, a nejste první den v tématu zbraní a asi víte, že bodová podzemní detonace domácího arzenálu se stane katastrofou nepředstavitelného rozsahu. V očích protivníka není velký rozdíl mezi tím, když se do měst dostane procento toho, co prorazilo a spadlo, a globální katastrofou způsobenou člověkem. A pro Rusa s vysokou urbanizací a obecnými panelovými lidmi z vysokých nadmořských výšek je rozdíl mezi výměnou jaderných raket a jadernou nášlapnou minou také malý.
                  1. Andrej z Čeljabinsku
                    Andrej z Čeljabinsku 9. března 2021 14:44
                    +6
                    Citace: Nestor Vlahovský
                    tak kdo, a nejste první den v tématu zbraní a asi víte, že bodová podzemní detonace domácího arzenálu se stane katastrofou nepředstavitelného rozsahu.

                    To nebude. Je nám líto, ale celková energie uvolněná při katastrofálním zemětřesení tsunami v Indickém oceánu 26. prosince 2004 (magnituda 9,3) je ekvivalentní 9600 gigatunám. A naše jaderné arzenály jsou o tři řády skromnější
                    1. Nestor Vlahovský
                      Nestor Vlahovský 9. března 2021 15:01
                      -5
                      Ano, takový nesmysl jsem od vás nečekal.
                      Stojí za to se nejprve alespoň trochu ponořit do témat, o kterých mluvíte.
                      http://www.iris.iris.edu/HQ/Bluebook/chapter5.magnitude.html
                      https://web.archive.org/web/20170213164328/http://www.iris.iris.edu/HQ/Bluebook/chapter5.magnitude.html
                      1. kalmar
                        kalmar 9. března 2021 17:34
                        +6
                        Vlastně má pravdu. Jaderná „bomba soudného dne“, která poté, co se vrhla na své území, „zničí planetu“ - vtip pro spisovatele sci-fi. Jako „jaderná zima“ a další apokalypsy. Maximum - zničení velkých měst válčících zemí. Žádné globální katastrofy nebudou.
                      2. Nestor Vlahovský
                        Nestor Vlahovský 9. března 2021 18:12
                        -5
                        vtip pro fantazii
                        ne, protože se o tom mluví ve vědeckých kruzích
                        V komentáři výše jsem omylem duplikoval stejný odkaz, měl by tam být i web.archive.org/web/20080410220042/http://www.seismo.unr.edu/ftp/pub/louie/class/100/magnitude. html

                        Současný ruský jaderný arzenál je v okruhu 5 gigatun, což je právě dost na zemětřesení o síle 8,5 stupně. 20násobné zvýšení výkonu je možné i bez výrazných nákladů. A to je pouze seismologie, indukovaná radiace, znečištění atmosféry a další faktory, které jsme ani nezvažovali.
                      3. kalmar
                        kalmar 10. března 2021 09:41
                        +2
                        No, vyvrátil jste se. U Novosibirsku bude analogie zemětřesení v Anchorage - zemře na to lidstvo? Ano, dokonce i chilské. Už v Krasnojarsku zůstanou domy nedotčené.
                      4. Andrej z Čeljabinsku
                        Andrej z Čeljabinsku 10. března 2021 09:43
                        +3
                        Citace: Nestor Vlahovský
                        ne, protože se o tom mluví ve vědeckých kruzích

                        Prodloužit odkaz? V odkazu, který jste opakovaně duplikovali, se nic takového neobjevuje
                        Citace: Nestor Vlahovský
                        Současný ruský jaderný arzenál je v okruhu 5 gigatun, což je právě dost na zemětřesení o síle 8,5 stupně.

                        Co bude patrné v rámci Ruské federace. A nic víc. Zbytek světa se o to nebude hluboce starat.
                        Nemluvím o tom, že nemáme 5 gigatonů a jsme blízko
                        Citace: Nestor Vlahovský
                        20násobné zvýšení výkonu je možné i bez výrazných nákladů.

                        Promiňte, jak? :)))))) Myslíte si, že dvacetinásobné zvýšení našeho jaderného potenciálu nebude nic stát?
                      5. Saxahorse
                        Saxahorse 9. března 2021 21:32
                        0
                        Citát z chobotnice
                        Jaderná „bomba soudného dne“, která poté, co se vrhla na své území, „zničí planetu“ - vtip pro spisovatele sci-fi.

                        Ve skutečnosti pod jadernou bombou soudného dne obvykle znamenají kobaltovou bombu. Není to technicky tak náročné a stále je považováno za prostředek zaručeného sebezničení civilizace.

                        Jedinou otázkou je, proč? požádat
                      6. Andrej z Čeljabinsku
                        Andrej z Čeljabinsku 10. března 2021 09:40
                        +4
                        Citace: Nestor Vlahovský
                        Ano, takový nesmysl jsem od vás nečekal.

                        velmi hezké
                        Citace: Nestor Vlahovský
                        http://www.iris.iris.edu/HQ/Bluebook/chapter5.magnitude.html
                        https://web.archive.org/web/20170213164328/http://www.iris.iris.edu/HQ/Bluebook/chapter5.magnitude.html

                        No a co? Četl jsi odkaz sám? :)) Kde je ta zkáza země?
      2. bar
        bar 9. března 2021 11:46
        -2
        Citace: Nestor Vlahovský
        Zatímco všichni ostatní mají flotilu - nástroj pro vydělávání peněz v pokladně

        Kdo má například vozový park - nástroj na vydělávání peněz do pokladny?
        1. Nestor Vlahovský
          Nestor Vlahovský 9. března 2021 12:52
          -5
          Kdo má například vozový park - nástroj na vydělávání peněz do pokladny?
          Každý, kdo to má.
          hlavními úkoly flotily je ochrana námořních obchodních cest, zajištění vlastní plavby, vytváření problémů pro plavbu konkurentů, ochrana ekonomické zóny a rybolov. Jedná se o aktivní příjem, na kterém se aktivně podílí běžná flotila a splácí její údržbu. Pro "yaedrenbaton - vezmir v prachu" flotila rozhodně není potřeba.
          1. kalmar
            kalmar 9. března 2021 17:36
            -1
            Ve kterém století má takové úkoly? A která flotila přesně - fregatní korvety, proti kterým nikdo nic nenamítá, nebo křižníky letadlových lodí, o kterých sní místní velcí námořní velitelé?
            1. Nestor Vlahovský
              Nestor Vlahovský 9. března 2021 18:38
              -2
              Ve kterém století má takové úkoly?
              To je tady a teď, všechny vyspělé země investují do flotily, ne proto, že jsou hlupáci.
              A která flotila přesně - fregatní korvety, proti kterým nikdo nic nenamítá, nebo křižníky letadlových lodí, o kterých sní místní velcí námořní velitelé?
              Jak mohu vědět, jaké ambice má panovník se svou družinou. Politickému vedení očividně docela vyhovuje status surovinového přívěsku Západu, což znamená, že flotila není potřeba (což vidíme na vlastní oči).
              Vozový park je výsadou obchodních a průmyslových zemí, je potřeba zajistit nepřetržitý přísun surovin a možnost prodeje jejich výrobků, k prodeji surovin není vozový park vůbec potřeba.
              1. kalmar
                kalmar 9. března 2021 19:05
                -2
                Citace: Nestor Vlahovský
                Vozový park je výsadou obchodních a průmyslových zemí, je potřeba zajistit nepřetržitý přísun surovin a možnost prodeje jejich výrobků, k prodeji surovin není vozový park vůbec potřeba.


                No, za prvé, suroviny jsou také produkty. Za druhé, buďte zvědaví, s kým a jakými způsoby obchoduje kontinentální mocnost Rusko (spoiler – s Čínou a EU). Za třetí, pokud se Spojené státy rozhodnou narušit naši „nepřerušenou kontinuitu“ se satelity od Islandu po Austrálii – jaké velikosti flotily budou muset čelit? A bude to potřeba v globální jaderné válce?
      3. fanoušek-fanoušek
        fanoušek-fanoušek 10. března 2021 00:09
        -1
        shromáždit celý jaderný arzenál, pohřbít ho hlouběji, řekněme poblíž Čeljabinsku,

        Nestore, dal jsem ti plus, protože jsem se od srdce zasmál. Díky za vtip.
    8. DrEng527
      DrEng527 9. března 2021 18:32
      +1
      Citace: Andrej z Čeljabinsku
      Před vypuknutím války vždy nastane období politického napětí a všechny lodě „v pohybu“ budou do začátku nepřátelství rozmístěny na moři.

      IVS si to také myslel, ale Němci prostě zasáhli požádat
    9. Alexandr Voroncov
      12. března 2021 23:47
      0
      Citace: Andrej z Čeljabinsku
      Možná. Bude to dávat velký smysl?

      Má smysl zařizovat Pearl Harbor?
      Tolik.

      že celá Severní flotila bude hrdě stát na molech Severomorsku do začátku nepřátelství?

      Timokhin má dobrý článek o průzkumných známkách útoku.
      Když obyčejné MLRS mohou střílet vaši základnu - je to kompletní ...

      A bylo to napsáno v kontextu Timokhinova článku, kde srovnával naše rozdělené flotily se Spojenými státy.
      Nemůžeme sestřelit hlavní základny amerického námořnictva pomocí MLRS.
      Nikdo nemůže.
      Ale naši mohou.
      A tohle je opravdu špatné.
      Je příliš velký rozdíl ve třídě zbraní ... když velmi drahou (lodě) lze zničit levnou (MLRS). Navíc s minimální inteligencí.

      Nebo autoři vážně věří, že celá Rada federace bude hrdě stát u začátku nepřátelství

      1 - námořní základnou nejsou jen lodě. Jedná se o logistiku, palivo, munici, opravárenská zařízení.
      2 - ano, myslím. To je smysl plánování – než začnete plánovat, jak všechny porazíme, nejprve se ujistěte, že nás nechytí stažené kalhoty. Lodě mají 1 vlastnost - jejich zdroje se během aktivních operací vyčerpávají. Proto je neustálé udržování maximálního počtu lodí na moři velmi drahé.

      Je v historii vojenských záležitostí tak vzácné, když někdo na někoho zaútočí v nevhodnou chvíli?
      Co si z toho někde pojistíme?


      Proto jsem napsal, že ano, když jsou Tu-160 schované v hlubinách území, je to další důležité plus.
      Získat je je mnohem obtížnější.
      Mimochodem, podívejte se, kde je hlavní základna amerických stratégů) Asi také náhodou.

      A tady je legrační číst flotofily.
      Stačí porovnat měřítko – ale stihne Tu-160 vzlétnout, pokud SSBN dopluje pod pobřeží a vystřelí salvu?
      Cítíš? Srovnání ... SSBN a MLRS.
      Tu 160 nestihne vzlétnout, když ponorka dorazí.
      A flotila se jako ninja vyhne MLRS... přímo se všemi pobřežními věcmi.
      Obecně je vše jako obvykle.
    10. Alexandr Voroncov
      13. března 2021 15:04
      0
      [quote] Žádný "mexický souboj" tam není a ani se neočekává. [citát]
      Více podle očekávání.

      [quote] Mělo by být zřejmé, že jen na Krymu je 9 aktivních vojenských letišť a k jejich deaktivaci bude potřeba alespoň 540 taktických střel úrovně Tomahawk [/ citát]
      Mělo by být jasné, že nikdo nikdy nebojoval s Tamahavky sám.
      Zde je to, co byste měli pochopit ... abyste nepsali pohádky, které se snaží bojovat pouze s 1 typem zbraně.
      Nemožnost takové možnosti je způsobena právě snahou vyhrát válku pouze s raketami.

      Kam jste dal celé turecké letectvo? Zřejmě by se neměli účastnit první stávky, že? A proč? Turečtí generálové jsou příliš hloupí na to, aby PLÁNOVALI... NÁHLÝ útok na použití něčeho jiného než řízených střel.
      No prostě tak.

      [quote] A takové střely jsou potřeba pro řadu velmi důležitých úkolů - přesné zásahy proti PVO, nepřátelská velitelská centra atd. [/ quote]
      Proč mi to píšeš? Píšeš si, nejsem to já, kdo "bojuje" s tamahawky sám.

      [quote] Utratit je za likvidaci krymských letišť? No, řekněme, ale jaký to má smysl? [/citát]
      Vy se teď ptáte, k čemu je raketa za 1 milion, srazit 2 letadla na parkovišti za 100 milionů, rozumím tomu správně?
      Nevím... je to těžké. Tomu nerozumím... ale... možná je fakt, že 100 milionů je 100krát více než 1 milion? Ne? Sakra, já nevím... nevím...

      [quote] Za prvé, naše letectví bude stále rozptýleno
      [/ Quote]
      Ano, toto je váš oblíbený příběh.
      Že budeme mít určitě štěstí. No, to je jisté.
      Slovo NÁHLÁ a PLÁNOVANÁ stávka vám vůbec nic neříká.


      Rozdíl mezi námi je v tom, že když plánuji, vykládám situace, které jsou pro nás nepříznivé (proto je potřeba plán, když se většinou poštěstí bez plánu).
      A vy ... hloupí protivníci, kteří z principu nejsou schopni připravit náhlý a dobře naplánovaný útok.
      Neptejte se PROČ....
      Prostě nemohou. "No hloupé" (c) ....

      Sám jste si nevšiml, že jste ve své logice prostě souhlasil s "nezranitelností".
      Proč jsou vůbec potřeba CD, když naši udatní piloti zaručeně uniknou před útokem?
      A mají naše udatné síly protivzdušné obrany zaručeno, že sestřelí všechny rakety?
      No, ve vašem vlastním obrazu světa se všechno děje ...))) Vše v jedné bráně ...

      [quote] Za prvé, naše letectví bude stále rozptýleno a nebude možné mu způsobit příliš velké škody [/ quote]
      Nebude to fungovat a basta.
      Proč? Protože jsme Rusové a Bůh je s námi.
      Takže máme nejlepší velitele a vždy máme štěstí.
      A naši odpůrci to mají naopak - Zadornov řekl, že jsou Němí)))) YYYYYYY .....

      Závěr je ... ano, pro vás je článek opravdu o ničem.
      Tím, že jsem v něm položil otázku – co se stane, když prohrajeme první ránu v konfliktu s regionální zemí?

      Odpověď flotofilů je, že se to nestane.
      Protože...
      Bůh s námi...
      Lodě a letadla zaručeně unikají před úderem...
      Strukturálně .... neexistují žádná přímá slova.


      [quote] A vlastně o ničem. [/ quote]
      Samozřejmě nic))))
      Ostatně ilustrace níže vám nic neříká =))))


      Že se nějaká jiná loutka Západu, která si ráda žvýká kravatu ve vzduchu, rozhodne za peníze zúčastnit vojenského dobrodružství proti Rusku.
      A silami primitivních zbraní vystřelí něco z krup. Něco cenného ... Například námořní základna))) Spolu s drahými loděmi.
      A pak na útěku spěchám na západ, ke svým kurátorům.
      A pak vznést nároky proti chudé Gruzii (zadejte ten nezbytný) ne?
      S mrtvýma oslíma ušima jako "kompenzace".

      Nikdy se to nestalo.
      A zase tady...


      [quote] Nebo se autoři vážně domnívají, že do začátku nepřátelství bude celá Severní flotila hrdě stát na molech Severomorsku? Budou lodě speciálně staženy ze Severodvinsku, aby předstihly Severomorsk? :)))
      Před začátkem války je vždy období politického napětí, [/ citát]
      Autor vážně věří, že válka je uměním podvodu.
      Autor vážně věří, že proti nám nejsou žádní hlupáci.
      Autor vážně věří, že útočí ve vhodnou chvíli a právě teď mnozí na tento okamžik jen čekají.

      [quote] Před začátkem války vždy nastane období politického napětí a všechny lodě „v pohybu“ budou rozmístěny na moři do začátku nepřátelství [/ quote]
      1) Pearl Harbor ti nic neříká, že?
      2) A co události v Gruzii? Bylo také období napětí?
      Když naše letadla se svou zadní polokoulí natankovala všechny rakety, které na ně byly vypáleny, byli jsme tak připraveni na válku s Gruzií bez domova, pokud jde o organizaci, velení a zpravodajství. Celé 2 dny naše velení nedýchalo na duši, co se tam dělo ... bylo štěstí, že země byla chudá a malá.
      3) Zvýšená vojenská aktivita = zvýšené napětí.
      Vše proto vypadá „samozřejmě“ jen pro vás – jakési abstraktní napětí a okamžitá bojová připravenost ve všech odvětvích armády. Téměř všichni najednou v moři. celkově skvělý plán.
      Nejde jen o ekonomický problém, protože lodě na moři spalují své zdroje, takže chování je tak upřímně škubavé.
      4) O zranitelnosti flotily vůči trollingu již bylo napsáno - lodě na moři spotřebovávají zdroj, proto je vypuštění na moře nelze považovat za všelék pro všechny příležitosti. Taková taktika (nutit skupinu držet na moři) už sama o sobě může být nástrojem války...když mobilizace nevýznamných zdrojů (levné zbraně)...vytváří hrozbu odražení, což je dražší.
      To už je ekonomický zisk...
      A protože ekonomika je součástí války, stahování drahých lodí na moře za určitých okolností již přináší výsledek pro naše protivníky.

      Musíte také vzít v úvahu, že loď nebude moci plavat navždy. A doba údržby u velkých lodí je také velká. Takže můžete přinutit vyčerpat zdroj v jednom období a zahájit aktivní operace, když loď vstane na údržbu.

      "Dobrá" opakuji, máme 5 flotil. A udržovat několik velkých lodí na každé je pro nás drahé.
      Postavíme 5 torpédoborců - 1 pro každou flotilu.
  12. SVD68
    SVD68 9. března 2021 08:17
    +7
    Jednoduchá řešení jsou tak jednoduchá.
    Samozřejmě 50 Tu-160m2 je síla. Jak ale určit, kdy a kam létají? Totéž platí pro rakety dlouhého doletu. Potřebují cílení. Ale označení cílů jsou prvním cílem nepřítele. Potřebují tedy nějakým způsobem zajistit bojovou stabilitu. A jak si Tu-160m2 poradí s nepřátelskými ponorkami? Ale mají také řízené střely.
    Ale možná můžete vyhrát útokem na stacionární objekty nepřítele? Také ne. Dokonce i Američané museli proti Iráku použít pozemní síly.
    Různé síly, včetně povrchových sil flotily, ve vzájemné kombinaci umožňují znásobit jejich účinnost.
    Například problém Norska. Ano, nepřátelské síly jsou pro naši flotilu extrémně nebezpečné. Ale proti nim stojí Iskanderové a výsadkové síly.
    Ano, Baltské a Černé moře nepotřebují velké lodě a jaderné ponorky. Jedna věc je ale vést letecké bitvy s Tureckem nad Černým mořem. V tomto případě Spojené státy a dokonce i někteří Evropané poskytnou Turkům týlové služby. A další věc, když do Středozemního moře vpluje eskadra Severní flotily, schopná porazit tureckou flotilu. Pak Turci nebudou mít cizí týl.
    1. kalmar
      kalmar 9. března 2021 17:39
      -2
      Určení cíle pro NK může být poskytnuto z vesmíru, v blízké zóně - pomocí pobřežních cvičení. Proti ponorkám bojuje pobřežní protiponorkové letectví a také pobřežní síly z fregatních korvet.
    2. mitroha
      mitroha 9. března 2021 22:25
      +3
      Citace: SVD68
      A další věc, když do Středozemního moře vpluje eskadra Severní flotily, schopná porazit tureckou flotilu. Pak Turci nebudou mít cizí týl.

      Dokud tam nedorazí eskadra Severní flotily, nezůstanou ve Světovém poháru žádné flotily. Samostatné jednotky, pokud
    3. timokhin-aa
      timokhin-aa 10. března 2021 12:17
      +2
      To je dobrý komentář, navíc.
    4. ccsr
      ccsr 11. března 2021 12:20
      0
      Citace: SVD68
      Samozřejmě 50 Tu-160m2 je síla.

      To je síla, nespolehlivá pouze pro jadernou válku v případě překvapivého útoku na nás. Tolik letadel nemá smysl stavět - potřebujeme podle mě maximálně 15-20 těchto letadel, aby v ohroženém období byly alespoň 2-4 ve vzduchu s plnou municí v jaderném zařízení. A tato letadla by měla být v leteckých silách, a ne ve flotile - flotila toto zařízení nevytáhne.
      Citace: SVD68
      Jak ale určit, kdy a kam létají? Totéž platí pro rakety dlouhého doletu. Potřebují cílení.

      Ano, konečně chápete, co je skutečné, pouze 20 nebo maximálně 30 % (nebo možná méně) americké flotily je na moři a všechno ostatní je v kotvištích a nestihnou opustit své základny do 25- 30 minut. Ani ty hladinové lodě, které jsou na moři, kromě těch hlídkujících jaderných ponorek, se nás nebojí, protože. ani za den nebudou moci být v oblasti pro nás nebezpečné. A do té doby se nebude muset nic bránit ve vzájemné výměně jaderných úderů.
      Citace: SVD68
      Dokonce i Američané museli proti Iráku použít pozemní síly.

      Pokud by na Irák vypálili alespoň 10-20 taktických jaderných náloží, pak by o nějakých pozemních silách nemohla být řeč. No, irácký scénář pro nás není vhodný – to je zřejmé.
      Citace: SVD68
      Různé síly, včetně povrchových sil flotily, ve vzájemné kombinaci umožňují znásobit jejich účinnost

      To vše je teoretická absurdita, kterou snadno vyvrátí povinnost našich jaderných ponorek v oblastech, které jsou nejméně kontrolovány Američany, tzn. blízko našich základen. Mimochodem, jeden autor zde podal velmi kompetentní obrázek o rozmístění našich čtyř strategických jaderných ponorek, z nichž dvě jsou v severních zeměpisných šířkách a které prostřelují celé území Spojených států. Takže nepotřebují povrchovou podporu, a pokud mohou uvolnit celý BC, už způsobí nepřijatelné škody Spojeným státům. K čemu tedy potřebujeme silnou oceánskou flotilu, když i bez ní se tyto jaderné ponorky dokážou lépe vyrovnat se zkázou Spojených států?
      Citace: SVD68
      Například problém Norska. Ano, nepřátelské síly jsou pro naši flotilu extrémně nebezpečné. Ale proti nim stojí Iskanderové a výsadkové síly.

      S Norskem problém není – je to z ničeho nic. Nebezpečí může představovat pouze americké strategické letectví nasazené na norských letištích a nic víc.
      Citace: SVD68
      Jedna věc je ale vést letecké bitvy s Tureckem nad Černým mořem. V tomto případě Spojené státy a dokonce i někteří Evropané poskytnou Turkům týlové služby. A další věc, když do Středozemního moře vpluje eskadra Severní flotily, schopná porazit tureckou flotilu. Pak Turci nebudou mít cizí týl.

      Zdá se, že jste stále nepochopil, že časy admirála F.F. Ušakovové jsou dávno pryč a válka s Tureckem začne válkou se Spojenými státy. Pochopte to alespoň pro začátek, abyste omezili únik fantazií o účasti Severní flotily ve válce proti Turecku.
  13. Bez 310
    Bez 310 9. března 2021 08:29
    +18
    Článek je divný a velmi nejednoznačný...
    A závěry o tom, že nás Tu-160 zachrání, jsou směšné.
    Toto letadlo není uvězněno za protilodní
    úkoly, no, jen neví jak, to je vše. Abych byl upřímný, na
    nikdy jsme nedostali nové letecké protilodní střely
    dolet nejméně 500 km a letadla
    takové rakety neexistují.
    Navzdory neustálým zprávám o pokroku
    od sovětských dob se v námořnictvu všechno změnilo
    k lepšímu a nejmobilnější šok
    síla flotily je MRA a je zcela zničena a na oplátku
    nic nebylo vytvořeno.
    1. Viktor Leningradec
      Viktor Leningradec 9. března 2021 12:04
      0
      S paralelním vytvářením inteligentních CD s PC nebo ponorkami jsou hlavice velmi možná věc. Vychoval tucet „harpyjí“ s poloměrem až 5000 km, vypustil je na prozkoumané cíle a pak – samy, samy ...
      Hlavní věcí je vyhnout se zachycení strategických bombardérů rozptýleným systémem protivzdušné obrany založeným na potulných interceptorech s umělou inteligencí.
    2. Vadim237
      Vadim237 9. března 2021 15:13
      -4
      Ano, je snazší umístit na tuto raketu dva tucty bašt se zirkony s rozměry stejnými jako rozměry Onyxů, jsou vhodné pro nouzové situace a všechna ostatní moře a oceány - všechny nepřátelské hladinové lodě budou v případě války uvnitř poloměru 1500 km, pokud jsou údaje o doletu rakety reálné.
    3. alstr
      alstr 9. března 2021 16:47
      +1
      Správně. Tu-160 není potřeba v roli stíhačky s flotilou. k tomu je tu TU-22.
    4. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 9. března 2021 23:04
      +1
      Citace: Bez 310
      nikdy jsme nedostali nové letecké protilodní střely
      dolet nejméně 500 km a letadla
      takové rakety neexistují.
      Zdá se, že o X-32 se říkalo, že D = do 1000 km, jako nosič byl označen Tu-22M3M (2 ks), prý Su-34 může nést 1 jednotku pod trupem.
      Citace: Bez 310
      nejmobilnější úderná síla flotily, MRA, byla zcela zničena a na oplátku nebylo vytvořeno nic.
      A to je tragická chyba vedení námořnictva a ruského ministerstva obrany. Kam se dívá Generální štáb Ozbrojených sil Ruské federace, se neví! Možná, že až bude „Messenger“ oslepen a bude vyroben Tu-160M ​​​​(KAZ již obdržel objednávku na 10 jednotek a částku 160 miliard rublů), pak se Tu-22m3m vrátí „zpět“ do flotily . Na podporu kalhot. Existuje druhý názor: MPA flotily je nasazen na Su-34M.
      Uvidíme, co bude dál.
      1. Bez 310
        Bez 310 10. března 2021 08:04
        +2
        Citace: Boa constrictor KAA
        Zdá se, že o X-32 se říkalo D = do 1000 km

        Možná, ale pouze na cíl se známými souřadnicemi.
        To ostatně umí i X-22 PSI, ale paliva je méně, proto létá
        blíž.
      2. timokhin-aa
        timokhin-aa 11. března 2021 13:51
        +1
        Žádná MRA nebude. Potřebuje velitelský systém, ale naše flotily jsou podřízeny okresům.
        Jděte a zkuste vysvětlit armádním generálům, že jen mít letadla nestačí, potřebujete k nim i speciální námořní piloty, jinak budou „jen piloti“ trýzněni, aby dosáhli cíle.
        Budou se smát.
        1. S. Viktorovič
          S. Viktorovič 11. března 2021 17:43
          0
          To je v současnosti hlavní problém. Ve druhé světové válce došlo k smysluplnějším rozhodnutím o organizaci flotily-letectví, život si je vynutil. Nyní se kozačky-boty definitivně vyrábějí.
    5. fanoušek-fanoušek
      fanoušek-fanoušek 10. března 2021 00:14
      -4
      "Abych byl upřímný, stále nemáme žádné nové letecké protilodní střely s dosahem alespoň 500 km a pro takové střely neexistují žádná letadla."
      Počkat, co Zirkon, za který se tady mnozí jen modlí?
      1. Bez 310
        Bez 310 10. března 2021 08:06
        +1
        Citace z Fan-Fan
        co takhle zirkon?

        Podle radostných zpráv v médiích je tento náš
        Zircon ještě neuletěl dál než 450 km, a
        pak na cíl se známými souřadnicemi.
  14. Sachalinets
    Sachalinets 9. března 2021 08:48
    +5
    Nicméně...
    Hlavním úkolem flotily je vrátit úder pomocí SSBN. A bez ohledu na to, co píše pan Klimov, ponorka pod ledem je nesrovnatelně obtížnější cíl než miny pozemních ICBM, se souřadnicemi známými do metru, topoly stojícími v hangárech a dálkovým letectvem přeplněným na letištích Engels.
    Ale k ochraně našich raketových nosičů jsou potřeba povrchové lodě. A protože musí mít odpovídající systémy a pracovat v rozbouřeném moři po dlouhou dobu, musí být poměrně velké. A to už je obrovský úkol, který Tu-160 nijak nevyřeší.
    1. cizinec1985
      cizinec1985 9. března 2021 08:50
      +1
      A ať už pan Klimov píše cokoli, ponorka pod ledem je nesrovnatelně těžší cíl než pozemní miny ICBM,

      Existuje nuance, zatímco systém včasného varování funguje, ICBM budou mít čas spustit se dříve, než budou zasaženy.
      1. Sachalinets
        Sachalinets 9. března 2021 09:00
        +3
        A kolikrát tento systém včasného varování fungoval pro nás i pro ně nesprávně? Potřebujete titanová vejce, abyste se během pár minut rozhodli pro masivní odvetný úder.
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 9. března 2021 09:41
          +1
          Citace: Sahalinets
          Potřebujete titanová vejce, abyste se během pár minut rozhodli pro masivní odvetný úder.

          Jen se musíte trefit první.
          1. Sachalinets
            Sachalinets 9. března 2021 09:42
            +3
            Jste si jisti, že nepodlehnete odpovědi trojzubců?
            1. Narak-zempo
              Narak-zempo 9. března 2021 09:43
              -3
              Citace: Sahalinets
              Jste si jisti, že nepodlehnete odpovědi trojzubců?

              Jsem si jistý, že půjdu do nebe.
              A obecně je to svatá věc.
              1. Sachalinets
                Sachalinets 9. března 2021 09:44
                +2
                Tak s tím neotálejte, proč čekat na válku? mrkat
                1. Narak-zempo
                  Narak-zempo 9. března 2021 09:46
                  -2
                  Citace: Sahalinets
                  Tak s tím neotálejte, proč čekat na válku? mrkat

                  Takže bez války nebude žádný ráj smavý
                  1. mordvin 3
                    mordvin 3 9. března 2021 13:51
                    +1
                    Citace z Narak-zempo
                    Takže bez války nebude žádný ráj

                    Shoříme v pekle bez války? Solidní smutek, s válkou, že bez ní. pláč
      2. Ryusei
        Ryusei 9. března 2021 11:09
        0
        Není to skutečnost, zdaleka ne skutečnost.
    2. timokhin-aa
      timokhin-aa 9. března 2021 11:46
      +7
      Hlavním úkolem flotily je vrátit úder pomocí SSBN. A bez ohledu na to, co píše pan Klimov, ponorka pod ledem je nesrovnatelně obtížnější cíl než miny pozemních ICBM, se souřadnicemi známými do metru, topoly stojícími v hangárech a dálkovým letectvem přeplněným na letištích Engels.


      Klimov to nikdy nepopřel. Klimov byl rozhořčen tím, že tento důležitý úkol je dnes prováděn nevhodnými prostředky.
  15. Ryusei
    Ryusei 9. března 2021 08:56
    +1
    Skvělý článek a co se stane, když o něco dále než zpod pobřeží nás nepřátelské SSBN zasáhnou velmi mírně a s hyperwarheads, ještě horšími než Avangard, stihne Tu 160 vzlétnout, bude Topol a Yarsy má čas vzlétnout, a co je nejdůležitější, co budeš ty? Korvety nebo RTO? A pokud v době startu budou tyto korvety vymazány americkým KUG a AUG, jak je zakryjeme? K čemu jsou notoricky známé bašty, když nezajišťují nevyhnutelnost odvetného úderu a v případě potřeby (a je jistota, že se nedostaví) preventivního?
    Obecně jste nezklamali, utopili jste se vší silou pro zničení námořnictva, pro oslabení obrany země a v důsledku toho pro naši porážku v nadcházející nevyhnutelné válce ...
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 9. března 2021 11:46
      +4
      Skvělý článek a co se stane, když o něco dále než zpod pobřeží nás velmi mírně zasáhnou nepřátelské SSBN a hyperwarheads, ještě horší než Avangard, stihne Tu 160 vzlétnout, bude Topol a Yarsy má čas vzlétnout, a co je nejdůležitější, co budeš ty?


      Jen zapomněli na SSBN
  16. Ivanchester
    Ivanchester 9. března 2021 09:04
    +2
    Na fotografii s popiskem „Spustit protilodní střely z B1“ není B1, ale B2.
    Zároveň, pokud jsem pochopil, není schopen nést protilodní střely, takže s největší pravděpodobností se jedná o střelu AGM-158 JASSM a ne AGM-158C LRASM.
  17. Niko
    Niko 9. března 2021 09:21
    +4
    Logiku lze na přání najít kdekoli (i v podobných článcích). Při procvičování logického myšlení by se však nemělo zapomínat, že existují fakta. Například jedním z hlavních úkolů flotily je zajistit nasazení (a např. pokud možno bojová stabilita) podvodní součásti jaderného štítu země. A tady se ukazuje - že -160 nás zachrání! Letadlo samozřejmě není špatné, ale za účelem kritizovat všechny podmořské nosiče raket z hlediska "odvetného úderu" .... nesmysl.
    1. kalmar
      kalmar 9. března 2021 17:42
      -2
      Nikdo nic nenamítá proti pobřežním silám flotily v podobě fregatových korvet. Stejně jako protiponorkové letectví. Proč nekryjete SSBN?
      1. Niko
        Niko 9. března 2021 18:08
        +1
        Zdá se, že jsme četli různé články.Autoři píší, že flotila bude zničena prvním úderem, stejně jako letecké základny, které se nenacházejí v hlubinách území.
        1. Alexandr Voroncov
          13. března 2021 01:59
          0
          Citace od Niko
          Zdá se, že jsme četli různé články.Autoři píší, že flotila bude zničena prvním úderem, stejně jako letecké základny, které se nenacházejí v hlubinách území.

          Abych byl přesný, jednoduše jsem nastínil zjevné problémy bojové stability.

          Základny flotily jsou v podmínkách geografie Ruska mnohem zranitelnější než základny americké flotily.
          Skutečnost? No, možná to někomu není jasné.
          Mělo by se to brát v úvahu? Ano potřeba.

          Ovlivňuje pobyt v hloubce území bojovou stabilitu?
          Ano.


          V suchém zbytku
          1) míra přežití je vyšší
          2) nedělte 5
          3) mnohem lepší zaměření než flotila


          Jako všechno.
      2. timokhin-aa
        timokhin-aa 9. března 2021 19:04
        +2
        Provedou je deckeři z DMZ.
        1. kalmar
          kalmar 9. března 2021 19:11
          -1
          Fregatové korvety rozhodně nejsou soupeři AUG, a to nebylo nabízeno. Jako prostředek k ochraně SSBN před "Virginias", spolu s protiponorkovým letectvím - zcela. A logičtější je bránit se proti "palubníkům z dmz" su-57 regimenty vytvořenými z peněz ušetřených z neprodání "velké flotily"
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 9. března 2021 19:15
            +1
            To nebude fungovat, Zde jsou přibližné údaje o "obraně s pluky Su-57."
            Neuspějí. Sami si například spočítejte vzestup pluku například ze Severomorsku-3 a jeho přelet na Medvědí ostrov, aby ochránil KPUG před korvetami u protiponorkové linie.
            Více zde:
            https://topwar.ru/163939-stroim-flot-oshibochnye-idei-nepravilnye-koncepcii.html
            1. kalmar
              kalmar 9. března 2021 20:15
              +2
              Četl jsem to.
              Ten text je úžasný:

              „Existoval však jeden příklad, kdy „asymetrie“ fungovala jen „s třeskem“.
              Hovoříme o námořním raketovém letectvu námořnictva SSSR, a pokud se podíváte šířeji, pak o bombardérech dlouhého doletu vyzbrojených v zásadě protilodními střelami.
              Vytvoření MRA bylo reakcí Sovětského svazu na nemožnost vytvořit několik velkých zaoceánských flotil v různých částech země. Takové letectví za prvé v některých případech anulovalo převahu Západu v počtu válečných lodí, za druhé umožňovalo velmi rychlé manévrování mezi sály a za třetí bylo poměrně univerzální - bombardéry mohly v případě potřeby zaútočit nejen lodě, a to nejen nejaderné zbraně. Nástroj se vyvíjel pomalu, ale na konci 80. let byl silovým faktorem srovnatelným s americkým letectvem a flotilou nosičů, i když nad nimi neměl zaručenou převahu.
              „Asymetrické“ rozhodnutí nahradit válečnou loď (která nebyla) těžkým útočným letounem se ukázalo jako velmi účinné.

              Není to totéž, co autor popsal v článku? Proč by měla přestat fungovat stejná „asymetrie“? Od té doby se řízené střely velmi vyvinuly, letectví – významně velké lodě – zůstalo téměř na stejné úrovni.
              Argument ve vašem článku "MPA byl cenově srovnatelný s flotilou letadlových lodí" a zároveň byl údajně vysoce specializovaný, není správný. Za prvé je mnohem levnější a za druhé jsou současné Tu-160 velmi univerzálním nástrojem.
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa 9. března 2021 20:45
                +4
                Není to totéž, co autor popsal v článku? Proč by měla přestat fungovat stejná „asymetrie“? Od té doby se řízené střely velmi vyvinuly, letectví – významně velké lodě – zůstalo téměř na stejné úrovni.


                Koncem 80. let přestala pracovat. Specifikem protilodních střel MRA bylo, že GOS prováděl zachycování cíle na nosiči, což vyžadovalo dosažení odpalovací čáry, která se nacházela hluboko uvnitř bojového poloměru palubních interceptorů. Problémem bylo i samotné přiblížení – útok na Hlavní cíl s průlomem přes rozkaz protivzdušné obrany. Američané se naučili koordinovat akce lodí URO umístěných ve vzdálenosti stovek kilometrů od sebe a hloubka pouze lodní protivzdušné obrany se ukázala být stovky kilometrů.
                Přečtěte si, co píše Bez 310, na tomto webu o tom napsal hodně.

                Za takových podmínek bylo nutné zaprvé změnit přístup ke střelám a střílet „jako loď“, tedy na externí řídící středisko, zadruhé byla potřeba další letadla a zatřetí se muselo něco rozhodnout se stíhačkou Pokrýt.

                Poté, s příchodem amerického SAM s ARLGSN a systémem NIFC-CA, který umožňuje jakémukoli letadlu střílet lodními systémy PVO mimo rádiový horizont, bylo nutné jít dále a oddělit úkoly průzkumných a dělostřeleckých letadel, které měly detekovat cíl, klasifikovat kontakty a poté řídit let pomocí VZOI, salvy raket, je-li to nutné, a „střelců“, kteří rakety jednoduše přitáhnou k odpalovací čáře a odpálí je.

                Bylo také nutné vyřešit koncepční problém – vybrat si, zda budeme nadále spoléhat na úder na Hlavní cíl, nebo důsledně hackujeme rozkaz protivzdušné obrany, ničíme lodě URO a teprve poté letadlovou loď.

                Bylo nutné koncepčně vyřešit otázku, jak naložit s letadly na palubě – zničit je na letadlové lodi, nalákat do raketové zálohy a zabít loděmi, nebo vynutit vzdušnou bitvu. Bylo nutné zvážit různé kombinace těchto možností.
                Nic z toho nebylo provedeno.

                Před oživením námořního úderného letectví musí být všechny tyto otázky vyřešeny alespoň teoreticky.

                Tu-160 je velmi drahé letadlo, neumí létat nadzvukově na běžné letecké palivo, je obrovské a vyžaduje stovky člověkohodin meziletové údržby. Tohle není zbraň na vážnou válku, tohle je taková "velká F-35" s podobnými chybami.

                Jeho avionika není schopna používat ani PLUR, ani protilodní střely, nedokáže detekovat ani povrchové cíle, nedokáže provádět protiletadlové manévry se stejnými přetíženími, jaké umí například Su-34. O boji proti ponorkám s pomocí tohoto letadla je jen nevědecká fikce.

                Bude to stát tolik jako letka Su-30SM a na rozdíl od ní bude sestřelovat JEDNOU raketou.
                No, 50 letadel za 10 let rozhodně není o nás, tempo výroby tohoto zázračného jasanu je už zřejmé, ne?
                Ve skutečnosti by měl být námořní útočný letoun vyroben ze Su-34 nebo 30SM a VKS by měly být převedeny na budoucí PAK DA, jakmile se začnou vyrábět.
                Modernizovat Tu-95, aby mohly fungovat jako nosiče raket, dokud je zcela nenahradí PAK DA, a Tu-160 se zahájením výroby PAK DA pomalu stahují z provozu, aby se ušetřilo. A netahejte to všechno do flotily.
                1. kalmar
                  kalmar 9. března 2021 21:00
                  0
                  No, argumenty o GOS a startovací lince se teď nepočítají. Za prvé bráníme pobřeží, což znamená, že máme k dispozici těžká pobřežní cvičná letadla. Za druhé, jak již bylo zmíněno výše, jak satelitní průzkum, tak satelitní komunikace byly kompletně vynalezeny, což znamená, že raketa se správnou konstrukcí slunce může být vypuštěna odkudkoli a korigovat její let, dokud není HOS zachycen. To, co před 40 lety nebylo možné nebo se prostě neudělalo, je docela možné udělat i nyní.
                  Pokud jde o Tu-160, souhlasím - je dobré s nimi létat nad Indickým oceánem. Na obranu pobřeží a hlídkových oblastí ponorek postačí Su-57 / MiG-31 se zavěšenými protilodními střelami. Zároveň dodatečně posílíme stíhací letouny. Dojde k manévru sil nejen mezi divadly, ale i mezi rody a druhy slunce. Obecně platí, že moderní stíhačka 5. generace, která není podřadná vůči „potenciálním partnerům“, je nyní pro nás nejdůležitějším typem vojenského letounu, který svým významem předčí všechny „velké“ i „malé“ flotily.
                  1. timokhin-aa
                    timokhin-aa 9. března 2021 21:24
                    +3
                    No, argumenty o GOS a startovací lince se teď nepočítají. Za prvé bráníme pobřeží, což znamená, že máme k dispozici těžká pobřežní cvičná letadla. Za druhé, jak již bylo zmíněno výše, jak satelitní průzkum, tak satelitní komunikace byly kompletně vynalezeny, což znamená, že raketa se správnou konstrukcí slunce může být vypuštěna odkudkoli a korigovat její let, dokud není HOS zachycen. To, co před 40 lety nebylo možné nebo se prostě neudělalo, je docela možné udělat i nyní.


                    No, je to jako diskutované? Se simulačními obrázky?

                    Obecně platí, že moderní stíhačka 5. generace, která není podřadná vůči „potenciálním partnerům“, je nyní pro nás nejdůležitějším typem vojenského letounu, který svým významem předčí všechny „velké“ i „malé“ flotily.


                    To nijak nezpochybňuji. A také nový dálkový bombardér.
                2. Alexandr Voroncov
                  13. března 2021 03:11
                  -1
                  Citace: timokhin-aa
                  Tu-160 je velmi drahé letadlo, neumí létat nadzvukově na běžné letecké palivo, je obrovské a vyžaduje stovky člověkohodin meziletové údržby. Tohle není zbraň na vážnou válku, tohle je taková "velká F-35" s podobnými chybami.

                  Je hezké vidět, že vaše vzdělávací úsilí není marné.
                  Dříve jsi psal, že Tu-160 na obyčejný petrolej vůbec nelétá.
                  Nyní jste více uvědomělí a píšete správněji.

                  Ale počet chyb je stále velmi velký (

                  Tu-160 je velmi drahé letadlo

                  Obdivuji vaši schopnost opakovat mantry 1000krát... které nedávají smysl.
                  Většinou emoce. No, co to znamená velmi drahé...
                  Ostatně už tu bylo téma, ve kterém se porovnávali – ukázalo se, že každý a všechno dělá z hlediska potenciálu dopadu všechno.
                  A to bez ohledu na jeho další taktické přednosti, ve kterých je také nejlepší.
                  jako je neviditelnost přípravy úderu, doba aplikace.

                  je obrovský a

                  Eiii?

                  vyžaduje stovky člověkohodin meziletové údržby

                  Snažili se vás poučit i o údržbě - "téma" o náročnosti údržby sahá do doby, kdy první auta teprve začínala přicházet po částech a pak ano, auto bylo připraveno k letu dle mého názoru 3 dny . Úplně první auta.

                  Ale nad tématem „rozvoje“ obslužných zařízení raději zavíráte oči ...
                  Když jsem psal - chlapi, zamyslete se nad tím, proč Američané trénují přebíjení svých letadel bubny ....
                  Od dob Vietnamu došlo k prodlevě v naší údržbě letadel na zemi, od údržby až po vybavení ASP ...

                  Z těchto informací vám v hlavě nic neklapne. Takže co když pověsí na protilodní střely B-52, tak co když nabijí bubny... takže co když investují pár babek sádla navíc na Guamu, kde jsou 3 dráhy, takže co když jejich raketové nosiče létají ze všech strany země, včetně Ukrajiny...
                  A rozřízneme naše Tu-160 ...



                  Bude to stát tolik jako letka Su-30SM a na rozdíl od ní bude sestřelovat JEDNOU raketou.

                  No ano ... vždyť vám píšu o bojové stabilitě a o tom, že "eskadra Su 30" má větší šanci na vyražení na letišti kvůli blízkosti k nepříteli kvůli malému poloměru ... . zřejmě k ničemu?))))

                  Není vám také jasné, že například pro restart... se letadlo musí vrátit na letiště a znovu nabít.

                  Pokud se nebavíme o výbušných střelách, ale o protilodních střelách a řízených střelách .... jedná se o těžkou a drahou munici. což by také mělo
                  a) být uložen na „frontové linii“ ....
                  b) měla by být rozmístěna po všech letištích země - je zde 1,5 raket ... zde 2 ...



                  A od té doby naše udatná eskadra je založena na přední linii, pak k nim bude přivedeno trochu více.
                  To znamená, že do nich může vletět i tamahawk ... zatímco leží ve skladu provozního letiště ...

                  Proto nevidíte problém umístit SU 30 na frontovou eskadru spolu s veškerým palivem a municí na 2-3 bojové lety ... v plné síle ...

                  A nevidíte výhody umístění Tu-160 v blízkosti rafinérie, kde je palivo ve velkém a drahá munice ve velkém množství může být také bezpečně akumulována ...

                  Bude to stát tolik jako letka Su-30SM a na rozdíl od ní bude sestřelovat JEDNOU raketou.
                  Jo...z MANPADS...
                  Dokážete zjistit scénář sestřelení Tu-160? Z jaké vzdálenosti než... kdo?
                  1. timokhin-aa
                    timokhin-aa 13. března 2021 20:49
                    0
                    Alexandro, abys mohl předvést, musíš začít něco reprezentovat.
                    Přestaň být NIC

                    Dříve jsi psal, že Tu-160 na obyčejný petrolej vůbec nelétá


                    Napsal jsem, že potřebuje speciální palivo.
                    Mírně řečeno, toto není totéž.
            2. kalmar
              kalmar 9. března 2021 20:23
              -2
              To se ukáže. Rpksn nejdou do Indického oceánu. Polouzavřené vody Okhotského moře a Barentsova moře (a dokonce i blízko kontinentálního pobřeží) mohou být zcela pokryty pobřežním letectvím. Zároveň budou mít nácvik těžkých letadel + rozptýlené IA jasnou výhodu nad palubními E-3 a hromadou letadel sestavených na jedné lodi. A to z hlediska doby vzletu, z hlediska stability a z hlediska dosahu detekce. Samotný AUG je také docela realistický odhalit hodně dopředu.
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa 9. března 2021 20:52
                +3
                Dobře, změňte tento "kryt s pobřežním letectvím", jaká je otázka?

                A zároveň taková úvodní

                SSBN SSBN v Okhotském moři se nacházejí na západ od Kamčatky, v přilehlých vodách. Z letišť na Kamčatce by měly být kryty.
                Přemýšlejte tedy, jak to udělat, s přihlédnutím k tomu, že z východu drtí letadla z Aleutských ostrovů a Aljašky a z jihu letadla ze základen v Japonsku.

                A hypotetické přistání na Kurilách, kde je druhý sled systému protivzdušné obrany Patriot.
                1. kalmar
                  kalmar 9. března 2021 21:11
                  -2
                  Přemýšlel jsi o tom sám? Nad vlastním úvodem.
                  Z Hokkaida nebo Aljašky - na pokraji (nebo za) bojového okruhu. Alespoň IA. Z Aleutů - trasa leží přes Kamčatku nebo Kurily. Tito. nad systémem protivzdušné obrany a letišti naší IA. Ve všech případech jsou naše letiště mnohonásobně blíže hlídkové oblasti našich SSBN. Co nezakrývat? Nedokážu si představit, jaký druh tsyfiri zde vymyslíte.

                  Citace: timokhin-aa
                  A hypotetické přistání na Kurilách, kde je druhý sled systému protivzdušné obrany Patriot.

                  Můžete mi říct čas tohoto vylodění s nasazením vlastenců? V globální jaderné válce, protože mluvíme o SSBN. A co toto nasazení zároveň dá.

                  Z vaší strany to vypadá na nějakou agónii argumentace. Možná je pro vás capraz opravdu „studený“.
                  1. timokhin-aa
                    timokhin-aa 9. března 2021 21:23
                    +4
                    Přemýšlel jsi o tom sám? Nad vlastním úvodem.
                    Z Hokkaida nebo Aljašky - na pokraji (nebo za) bojového okruhu.


                    Slyšeli jste o tankování vzduchem?

                    Z Aleutů - trasa leží přes Kamčatku nebo Kurily. Tito. nad systémem protivzdušné obrany a letišti naší IA.


                    Nerozuměl jsi. Jde o to, že útoky těchto sil proti Kamčatce nejprve připoutaly naši IA v bitvě, pak z ní nic nezbylo.
                    Což zbavuje ZRBD vzdušného krytu.

                    A to umožňuje pracovat s protiponorkovými letouny například z Japonska.

                    Můžete mi říct čas tohoto vylodění s nasazením vlastenců? V globální jaderné válce, protože mluvíme o SSBN.


                    A kde jste vzal myšlenku, že nekomunikace ve stanovený čas SSBN okamžitě povede k jaderné válce?

                    Z vaší strany to vypadá na nějakou agónii argumentace.


                    Zdá se, že vaše chápání věci je v tuto chvíli dost vágní.
                    1. kalmar
                      kalmar 9. března 2021 21:49
                      -3
                      Citace: timokhin-aa
                      Slyšeli jste o tankování vzduchem?

                      Jo, přímo nad Kamčatkou. Celá armáda stovek bojovníků. Hmm...

                      Citace: timokhin-aa
                      nejprve svážou naši IA v bitvě, pak z ní nic nezůstane.

                      No, pokud je nepřítel 10krát více, pak přirozeně. Nabourat se dá cokoliv. I když nad jeho územím pod krytem protivzdušné obrany je mnohem více šancí než na moři na letadlové lodi.

                      Citace: timokhin-aa
                      umožňuje provozovat protiponorková letadla z Japonska

                      A jak dlouho bude trvat, než vaše tankování, letecké bitvy, letadla OOP doletí tisíce kilometrů daleko? V jaderné válce, kdy k výměně úderů dojde v prvních desítkách minut a pak se vystřelené ponorky stanou k ničemu.

                      Citace: timokhin-aa
                      A kde jste vzal myšlenku, že nekomunikace ve stanovený čas SSBN okamžitě povede k jaderné válce?

                      Rozsáhlý americký letecký útok přes náš vzdušný prostor v hlídkové oblasti SSBN je zjevně známkou probíhající velké války. Velmi rychle se mění v nukleární.

                      Citace: timokhin-aa
                      Zdá se, že vaše chápání věci je v tuto chvíli dost vágní.

                      s tebou je vše jasné. otevřel jste se, pane "experte". plaval jako školák na zkoušce. sakra, i na topvaru jsou jen gaučoví pisálci ... obecně je u tebe vše jasné. kdo si přeje, může se pustit do této korespondence jako příklad vašeho sebeodhalení v diskusi. a bylo to předvádění - "dovedete si představit, s kým mluvíte" ... jo. nyní uvádím. zajímavé, je ten druhý zmíněný ve vaší hře ("kurekhin"?) stejný?

                      dobře, sni o svých lodích dál.
                      1. timokhin-aa
                        timokhin-aa 10. března 2021 10:47
                        +1
                        Naopak rozumíte mým slovům. O útoku ZRBD přes vzdušný prostor Kamčatky jsem nepsal. Nic jsi nepochopil.
                        Nejspíše proto, že nerozumíte podstatě předmětu.

                        Ještě jednou zjednodušeno.
                        Americké letectvo ničí letadla z Kamčatky.
                        Zatímco to dělají, tento letoun nemůže pokrýt raketové systémy protivzdušné obrany, protože jsou zapojeny do těžkých bojů v opačném směru.
                        Proto může být ZRBD napadeno letadly ze stejného Japonska pomocí tankování ve vzduchu.

                        Je to jasné, nebo by to mělo být ještě jednodušší?

                        Rozsáhlý americký letecký útok přes náš vzdušný prostor v hlídkové oblasti SSBN je zjevně známkou probíhající velké války. Velmi rychle se mění v nukleární.


                        Kolik je velmi rychlé? Hodina, den? Neschováte se za „jadernou válku“, zatěžujte mozek.
                        Jak se například v generálním štábu dozvědí o útoku na SSBN, pokud jsou radarové stanice na Kamčatce vyřazeny nálety a letoun někde nad Jelizovem krvácí?
                        Víte, jak zjistí, co se děje s SSBN a jak dlouho to může trvat?

                        nyní uvádím. zajímavé, je ten druhý zmíněný ve vaší hře ("kurekhin"?) stejný?


                        Šílenství by se mělo stydět a nemělo by to hrdě demonstrovat ostatním.
                      2. ccsr
                        ccsr 10. března 2021 12:10
                        -1
                        Citát z chobotnice
                        V jaderné válce, kdy k výměně úderů dojde v prvních desítkách minut a pak se vystřelené ponorky stanou k ničemu.

                        Jste jedním z mála ve VO, kdo správně hodnotí možné scénáře a naši reakci v případě války se Spojenými státy. Všechny námořní fantazie Timokhina a Klimova nepocházejí z velké mysli a z nedostatku opravdových znalostí o tom, jak se vše vyvine v prvních minutách, a proto se rodí Timokhinovy ​​perly, jako je tato:
                        Citace: timokhin-aa
                        Jak se například v generálním štábu dozvědí o útoku na SSBN, pokud jsou radarové stanice na Kamčatce vyřazeny nálety a letoun někde nad Jelizovem krvácí?
                        Víte, jak zjistí, co se děje s SSBN a jak dlouho to může trvat?

                        Tento vizionář ani nechápe, že poté, co bude vydán povel k hromadnému spuštění hlavního potenciálu strategických jaderných sil, nebude moci ani generální štáb, ani ministr, ani nejvyšší vrchní velitel nic změnit, proto jim bude jedno, co se stane na Kamčatce s SSBN. Hlavní věc je, že SSBN má čas uvolnit alespoň něco, když splnila svou povinnost, a hrdinně zemřít v odvetném úderu. Co má generální štáb zjistit, co se stalo s SSBN po výměně úderů, Timokhin pravděpodobně nebude schopen vysvětlit - máme skvělou slovesnost, ale ne stratéga, proto mu věříme, nerespektujeme sami sebe .
                      3. ccsr
                        ccsr 11. března 2021 12:47
                        +1
                        Citát z chobotnice
                        A jak dlouho bude trvat, než vaše tankování, letecké bitvy, letadla OOP doletí tisíce kilometrů daleko? V jaderné válce, kdy k výměně úderů dojde v prvních desítkách minut a pak se vystřelené ponorky stanou k ničemu.

                        Timokhinovi a jeho obdivovatelům to není dáno pochopit - stále jsou uchváceni myšlenkami minulosti, a proto mluví nejrůznější nesmysly o bitvách hladinových lodí, leteckých bitvách s letouny AUG, tankových bitvách v Iráku a dalších nesmysly, které si vymyslí v hlavě.
                        To, o čem píšete, nám bylo známo již v osmdesátých letech a všichni kompetentní zpravodajští analytici pochopili, že je nutné sledovat především stav bojové připravenosti amerických strategických jaderných sil, nikoli konkrétní cíle a souřadnice. všech jejich ostatních ozbrojených sil, protože s letmou výměnou úderů již ne do té doby.
                        Obecně naprosto rozumím tomu, o čem píšete, a vidím, že o takových otázkách se s vámi dá vážně diskutovat, protože. "Poznám ptáka podle biče." A mnohomluvnost jako Timokhin a Klimov svými obrázky a texty cizích lidí, jejichž významu často sami nechápou, rozmluví jakýkoli vážný problém. Ukazuje se tedy, že existuje spousta domýšlivých prohlášení, zbytečných informací s jediným cílem dokázat, že nutně potřebujeme oceánskou flotilu, i když je jasné, že tento kov nám nepřinese žádný užitek, kromě strategických jaderných ponorek, na kterých musíme se vsadit. Ale mají také slabé místo - jsou potíže s přenosem řídicích signálů a bohužel ne vždy budeme znát skutečné příčiny smrti raketového nosiče v době míru daleko od našich břehů. To znamená, že spolehlivost tohoto systému je nižší než u pobřežních raketových systémů.
                        Citát z chobotnice
                        Rozsáhlý americký letecký útok přes náš vzdušný prostor v hlídkové oblasti SSBN je zjevně známkou probíhající velké války.

                        I masivní vzlet těchto letadel z území USA je již zpravodajským znakem, podle kterého se naše vedení může rozhodnout zaútočit na USA. Kromě toho existuje mnoho dalších znaků, podle kterých se odhaduje pravděpodobnost útoku, včetně vypuštění lodí ze základen nad obvyklý počet. Proto, když víme, že to Američané neustále sledují, je pro nás prostě hloupé mít velkou povrchovou flotilu pro doprovod jaderných ponorek - okamžitě pochopí, že se něco začíná, a učiní všechna opatření, aby odhalili náš raketový nosič.
    2. Alexandr Voroncov
      13. března 2021 00:32
      0
      Citace od Niko
      Logiku lze na přání najít kdekoli (i v podobných článcích), při procvičování logického myšlení by se však nemělo zapomínat, že existují fakta. Jedním z hlavních úkolů flotily je například zajištění rozmístění (a pokud možno bojové stability) podvodní složky jaderného štítu země. A tady se ukazuje - že -160 nás zachrání! Letadlo samozřejmě není špatné, ale za účelem kritizovat všechny podmořské nosiče raket z hlediska "odvetného úderu" .... nesmysl.

      Proti tomuto úkolu nic nemám – je zcela adekvátní, nezbytný (v řadě scénářů pro vývoj událostí) a jasný cíl.
  18. Niko
    Niko 9. března 2021 09:42
    +3
    Nemůžete autorům odepřít „odvahu myslet“, myšlenka vyzbrojit Tu-160 „PROTISUBAROVÝMI RAKETAMI“ je síla. Zbývá počkat na článek od autorů s vysvětlením (pro lidi prosté jako já, kteří nemají tak bystrý rozum) - jak bude Tu-160 pátrat po ponorkách protivníka bez pomoci flotila zničena v prvních minutách (podle autorů) A otázka číslo dvě: proč se vyměňovat na takové maličkosti, jako jsou údery na flotilu a čtverec po začátku totálního konfliktu?
    1. kalmar
      kalmar 9. března 2021 17:44
      -2
      NK lze snadno najít z vesmíru. V pobřežní zóně - pomocí pobřežních cvičení. Protiponorkové pobřežní letectvo bojuje s ponorkami.
      1. Niko
        Niko 9. března 2021 18:05
        0
        Tomu všemu dokonale rozumím. Zdá se, že jste nečetli, co o tom autoři píší
  19. S. Viktorovič
    S. Viktorovič 9. března 2021 09:44
    +3
    Neexistuje žádná „wunderwaffle“, která by řešila všechny úkoly obrany vč. nevyřeší je pár strategických letectví, které je dost zranitelné jak na zemi, tak ve vzduchu. Pro ruskou armádu je slabým místem zajištění součinnosti heterogenních sil vč. flotila a letectví. Pro realizaci takové interakce by prioritou mělo být vytvoření univerzálních globálních stabilních systémů komunikace, řízení, průzkumu a určování cílů.
  20. Eroma
    Eroma 9. března 2021 09:46
    -1
    Rusko je obrovská suchozemská země, která má na svých hranicích partnery s obrovskými armádami (NATO a Čína), takže hlavní jsou pozemní síly, letectvo a jaderné síly (ty jsou nejdůležitější!). Rusko nelze porazit z moře, ale v geopolitice je hlavní větví armády flotila! Je nemožné všechny vyděsit jaderným klubem, protože Je to zbraň soudného dne! S obrovskou pozemní armádou nikoho v Africe nevyděsíte, protože. Nikdy se tam nedostane! Letectví je mobilnější, ale bez podpory zámořských partnerů je také nebezpečné jen pro své sousedy! A pouze flotila je skutečně schopna promítnout sílu kdekoli na planetě, je to on, kdo může převádět jednotky a poskytovat letectví. Je to flotila, která je schopna předvést vlajku a vzít pod ochranu a dohled cokoli a kdekoli!
    Je nutné jasně rozdělit úkoly podle měřítka! jaderná válka: to jsou lodě s jaderným pohonem s raketami a jejich ochranou, to jsou Kalibry a jejich rozmístění, to jsou lodní PVO a protiraketová obrana a protiobojživelná pobřežní obrana, hlavní je zajistit jaderný úder SLBM! Lokální války kdekoli: jedná se o jaderné ponorky s ráží, jedná se o síly kontroly povrchových vod, jedná se o přistávací a přepravní schopnosti a síly jejich doprovodu, jedná se o letectví schopné spustit flotilu 20-30 praporců ke dnu (to je nepravděpodobné, že se více setkáme v místních konfliktech). Flotila je potřebná a ne nejmenší, jelikož osobně podporuji údernou sílu v podobě Tu160, je účinnější než raketové křižníky, zdá se mi, ale samotné bombardéry bez flotily válku na moři nevyhrají sám!
    Máme status jaderné supervelmoci a to nám umožňuje nemít super flotilu, protože. při jejich zdravé mysli je nepravděpodobné, že by ani Spojené státy rozkývaly loď, a pokud se rozhoupe, pak zhasněte světlo lidstva! Asi není potřeba taková práce, kterou dělala flotila za SSSR, pronásledující všechny americké lodě, moderní ICBM a SLBM, s řízenými střelami na bombardérech, mohou normálně fungovat z našeho území, ale nebudeme schopni bouchnout celý Ohio, možná to nebude nutné, pokud se dostaneme do nebe
    1. Ryusei
      Ryusei 9. března 2021 11:10
      0
      To je horší než hloupost, to je chyba.
      1. Eroma
        Eroma 9. března 2021 13:33
        -2
        v čem je chyba? smutný
  21. ramzay21
    ramzay21 9. března 2021 09:49
    -1
    Timokhin má pravdu. Preventivní úder na stacionární letiště s předem známými souřadnicemi vyřadí celé naše strategické letectví a je ve službě bez letišť na dlouhou dobu, letectví není schopné a nebere rakety s jadernými hlavicemi. Ale flotila je jiná věc. Stále je třeba najít několik fregat nebo jaderných ponorek s Kalibry s jadernými hlavicemi na BS, nemluvě o SSBN, které umí tolik věcí, že nikdo nechce útočit.
    1. Ryusei
      Ryusei 9. března 2021 11:13
      +3
      ICBM na bázi sila lze také vyřadit z činnosti, otázkou je, jak „napasovat“ dobu letu do doby odezvy.
      1. Vadim237
        Vadim237 9. března 2021 16:00
        -3
        V desítkách sekund přesně tolik nyní probíhá příprava ke startu – neexistuje způsob, jak nepříteli vyřadit mezikontinentální balistické střely v silech a neexistuje žádná taková zbraň, která by dokázala uletět tisíce kilometrů bez povšimnutí jednotné protivzdušné obrany. systém a deaktivovat odpalovací zařízení min, která vydrží výbuch jaderné nálože megatunové energetické třídy. Jediné, co v tuto chvíli mají, jsou podzvukové řízené střely, v budoucnu se mohou objevit IRBM středního doletu, ale i ty budou během této doby potřebovat několik minut, než se k minám dostanou, budou detekovány systémem včasného varování a začnou vysílat informace. na systémy protiraketové obrany protivzdušné obrany velitelství a vrchnímu veliteli.
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 9. března 2021 18:22
          +1
          Takhle v desítkách sekund nyní probíhá příprava na start


          Úžasná věc! Vědí o tom lidé ze strategických raketových sil? smavý
          1. Vadim237
            Vadim237 10. března 2021 16:08
            -2
            V 80. letech byly přípravy na start Voyevody posunuty na 30 sekund.
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 11. března 2021 14:40
              -1
              Ahoj růžový pony. Jak se máte?
        2. fanoušek-fanoušek
          fanoušek-fanoušek 10. března 2021 00:42
          -2
          odolat výbuchu jaderné nálože megatunové energetické třídy.

          Kde jste tuto informaci získal, kde je napsaná?
          1. Vadim237
            Vadim237 10. března 2021 16:11
            0
            Prohlášení konstruktérů těchto dolů.
    2. kalmar
      kalmar 9. března 2021 17:47
      +1
      Letectví nemusí být strategické. Na su35/57 lze zavěsit i protilodní střely. A rozptýlit je po předem vytvořené síti letišť. Víceúčelové stíhačky mají nyní také slušný dolet, počet je větší a jako letadla jsou mnohem univerzálnější.
  22. kódový mluvčí
    kódový mluvčí 9. března 2021 10:20
    -3
    A jaké Rusko potřebuje flotilu, slabou? Možná pak úplně bez toho?) Ne, autorům se tento nápad nepodaří prosadit. Pozdě...
    Rusko bude mít silnou flotilu! Rozhoduje se pouze v jaké kvalitě silné a v jakých termínech. Zda silná flotila bude řešit lokální (ale důležité) úkoly ve spektru úkolů ozbrojených sil (zajištění nasazení podmořských strategických jaderných sil) nebo bude mít Rusko silnou globální flotilu. Zajistit použití síly ze strany Ruska kdekoli na světě.
    Zdá se mi, že Rusko a ruský lid mají globální zájmy.
    1. Arzt
      Arzt 9. března 2021 12:33
      0
      Zajistit použití síly ze strany Ruska kdekoli na světě.

      za co? Existuje alespoň jeden skutečný úkol pro použití této síly?
      1. kódový mluvčí
        kódový mluvčí 9. března 2021 12:42
        -1
        Ano, kolik chcete. Ale to jsou globální problémy. Pro příklad nechoďme daleko. Došlo k případu využití Kyrgyzské republiky v Sýrii z Kaspického moře. Ale Sýrie je blízko. Ale například Nový Zéland ne a příležitost k použití strategických sil také není.
        1. Arzt
          Arzt 9. března 2021 12:54
          +1
          Ano, kolik chcete. Ale to jsou globální problémy. Pro příklad nechoďme daleko. Došlo k případu využití Kyrgyzské republiky v Sýrii z Kaspického moře. Ale Sýrie je blízko. Ale například Nový Zéland ne a příležitost k použití strategických sil také není.

          Do našich myslí se neustále vnáší myšlenka, že americká flotila je flotila agrese.
          Ve skutečnosti je to základ přežití Ameriky jako národa. Proto 10 letadlových lodí.

          Zde je mapa osvětlení planety v noci.


          Když se na ni podíváte, pochopíte, že tichomořskou flotilu vůbec nepotřebujeme. V celém federálním okruhu Dálného východu žije 5,7 % obyvatel země.

          I kdyby tam štáb přivedl celou flotilu a vylodil 1 000 000 vojáků, bude je unavovat dostat se do Moskvy. smavý

          Ale oni mají jinou věc. Pobřežní země.
          Dejte úkol Andrejovi z Čeljabinska a Timochinu, aby zachránili Spojené státy a v jejich rozloženích méně než 100 aviků nebude fungovat. smavý
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 9. března 2021 13:45
            +4
            Dejte úkol Andrejovi z Čeljabinska a Timochinu, aby zachránili Spojené státy a v jejich rozloženích méně než 100 aviků nebude fungovat.


            Od koho něco zachránit?
            1. Arzt
              Arzt 9. března 2021 14:30
              -3
              Od koho něco zachránit?

              Například z Číny. Z Ruska, když Yaseni skončí. Japonsko si pamatuje všechno. Německo zatím své vlastní nepožádalo. Velká Británie bude chtít obnovit impérium. Španělsko se chce pomstít za rok 1898.
              Ano, a banální, Írán konečně vybaví zázračný projektil a popluje na člunu. mrkat

              Každý touží kopnout do mrtvého lva a příležitostně ho darovat. smavý
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa 9. března 2021 16:47
                +2
                Ani Čína, ani „Ash“ nejsou vojenskou hrozbou pro USA ze slova „obecně“.
                Zbytek je jasný, ne?
                1. Arzt
                  Arzt 9. března 2021 18:38
                  -2
                  Ani Čína, ani „Ash“ nejsou vojenskou hrozbou pro USA ze slova „obecně“.
                  Zbytek je jasný, ne?

                  Samozřejmě, že nejsou. Jasnější než jasné.

                  Protože (a proto), že Spojené státy mají nejvýkonnější flotilu na světě. smavý
  23. Nestor Vlahovský
    Nestor Vlahovský 9. března 2021 10:21
    -6
    Samotný fakt, že se o problémech flotily diskutuje, je jistě pozitivní.

    Známá mylná představa. Diskuse o problémech vyvolává pochybnosti o neporazitelnosti Ruska a neomylnosti jeho vedení. Potřebuješ to, toto otřesení těchto duchovních pout?
    A pokud se zítra stejní Klimovští Timokhinové najdou v letectví nebo pozemních silách, jak budete dál žít?!
    1. Ryusei
      Ryusei 9. března 2021 11:14
      +1
      Je mnohem lepší zemřít překvapeně, že všechno dopadlo špatně?
      1. Nestor Vlahovský
        Nestor Vlahovský 9. března 2021 11:17
        -1
        Je mnohem lepší zemřít překvapeně, že všechno dopadlo špatně?

        Za hloupost se musí platit.
        Běda, to jsou zákony tohoto vesmíru, boj o místo pod sluncem nikdy neustane.
  24. garri lin
    garri lin 9. března 2021 10:22
    +6
    Myslím, že musíme přehodnotit samotnou strukturu flotily. 3 flotily: Kaspické. Černomorská. Baltské moře. A dvě flotily. Východní a západní. A s flotilami zachází přesně jako s flotilami. A nepřetěžujte je kvalitativně a početně.
  25. Galéra
    Galéra 9. března 2021 10:45
    +3
    Z toho plyne náš první závěr: je nutné přehodnotit taktiku použití flotily a zavést do ní podporu sil rychlé reakce reprezentovaných Tu-160, vyzbrojenými kromě strategických zbraní i protilodními střelami.

    Nikdo z námořnictva není proti pomoci bratrům ve zbrani. Jak pomoci, autor neuvádí. Představuji si tedy dvojici Tu-160 doprovázenou létající divizí turbínových RTO 1241 - jsou s křídly!
    druhý a poslední výstup. Ve stavu, v jakém je nyní ruské námořnictvo, není schopno řešit úkoly, které mu optimisté zadávají. Rozhodně nemáme možnost kvantitativně a kvalitativně posílit skladbu vozového parku, ať už finančně, ani fyzicky.

    Dokončím autorovu "myšlenku": proto jděte promarnit námořní složku jaderné triády - být sebevražednými atentátníky bez krytí před vodou v zájmu autorské ekonomiky.
    Ale to už je návrh na státní zločin, nelze na to nahlížet jinak. A pak: plivat na optimisty. Vozový park by neměl být využíván k optimismu, ale k přesným výpočtům personálu a ke spolupráci.
    Obecně je článek slabý. Uvažování nad mapou s pravítkem a buzolou o samozřejmých .. ne, o banálních věcech a s nesprávnými chabými závěry. Ano, nemohlo to být silné a odůvodněné, protože to bylo napsáno jako protipól příliš vážných článků o námořních problémech.
  26. Zlomyslnost
    Zlomyslnost 9. března 2021 10:47
    0
    A co Skomorochov? Řekl také, že žádný Su-57 neexistuje a nikdy nebude. To znamená, že nebude 50 Tu-160. Che babička něco chlupatého?

    Pokud jde o "syndrom 22.06/XNUMX", obávám se, že na Západě kvůli neochotě učit se historii a strkat hlavu do písku prostě nechápou, že v ohroženém období může Rusko klidně odejít blázen a podnikněte preventivní údery, jen abyste se vyhnuli opakování. A situace, která by se ve Washingtonu s Berlínem možná nezdála za hranicemi diplomatických zúčtování, přejde do horké fáze.

    A tak mnoho věcí, o kterých alarmisté rádi vysílají, přestanou mít alespoň nějaký význam. Například jsem si na 101% jistý, že v případě agrese z Německa (budou raději okamžitě spáleny do fíků v jaderných požárech, dokončí dílo svých dědů) nebo Polska pojedou naše tanky nejkratší cestou přes pobaltské státy, se simultánními demonstracemi tamních „prezidentů“, a žádné Španělsko ani Itálie nepoběží, aby je zachránili: „Z nějakého důvodu jste byli na Rusy po desetiletí hrubý a teď jste kopli, vypadněte sami, my jsme není povinen vám poskytnout jakoukoli pomoc."

    Tedy, maximálně systémy protivzdušné obrany a stíhačky. Důraz na systémy protivzdušné obrany je navíc zjevně spravedlivý, protože i povýšení pluku 2. letky z pohotovosti č. 1, které je stále potřeba nařídit, zabere mnohem více času než zachycení odpálení raket. Mimochodem, nějak se nedivíme, jak Německo okamžitě nezemřelo pod bombami, když vezmeme v úvahu, jak dlouho nyní trvá výstavba továren. V těch letech bylo vybavení mnohem jednodušší a jeho reprodukce byla mnohem jednodušší. Ale nyní, pokud je průmysl vybombardován, je jeho obnova v rozumné době absolutně nemožná.

    Mimochodem, B-1B už šly první na vyřazení, všechno je s nimi špatně. USA se drží B-52 ne proto, že jsou tak dobré, ale proto, že nemají co dělat. 30 let, protože Unie neexistuje, se jejich otázky stratégů nezměnily.
    1. Ryusei
      Ryusei 9. března 2021 11:17
      +1
      Možná ano, nebo se možná dobře poučili a právě teď jsou SSBN amerického a britského námořnictva tajně rozmístěny v pozicích.
    2. timokhin-aa
      timokhin-aa 9. března 2021 12:13
      +2
      Ale nyní, pokud je průmysl vybombardován, je jeho obnova v rozumné době absolutně nemožná.


      Nyní hangár s plazmovou řezací jednotkou nahrazuje obrovskou dílnu ze 40. let.
      1. Zlomyslnost
        Zlomyslnost 10. března 2021 09:45
        +1
        A složitost této instalace je mnohem vyšší než u celé dílny?
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 10. března 2021 10:56
          0


          Je jich víc, ale mozky jsou stejné.
  27. vladimír1155
    vladimír1155 9. března 2021 10:47
    -1
    Podporuji respektovaného Romana Skomorochova a Alexandra Voroncova, musíme opustit zastaralé koncepce předminulého století.Je jasné, že TU160 je ve všech ohledech pohodlnější a efektivnější než fregata. Každému rozumnému člověku je jasné, že flotily v Baltském, Kaspickém a Japonském moři jsou prostě k ničemu, může existovat malý počet lodí třetí řady. U Černomořské flotily stačí mít ponorky, pár korvet typu Tatarstan (vyzvednutí z Kaspického moře) a Inquisitive, pro sledování cizích lodí průzkumné lodě. Na opuštění flotily je však příliš brzy, jsou dva body, kde je to nutné a efektivní, jsou to Petropavlovsk-Kamčatskij a Severní flotila, úkolem flotily je OOP kolem základen jaderných ponorek. Je nutné totálně ovládat okruh 1000 km kolem základen a hlídat až 3000 km kolem něj. Vážnou otázkou je, že je součástí jaderné triády a je sám o sobě dlouhý a účinný. Domnívám se, že rozptýlení flotily po moři v podmínkách nedostatečné kontroly dvou klíčových bodů je zradou a zločinem. Co se týče zranitelnosti Severomorsku, je zde vrstvená protivzdušná obrana, jako možnost přesun základny jaderných ponorek do oblasti Archangelsk, ale NK bude muset být instalován v Severomorsku, tam nemrzne.
    1. Komentář byl odstraněn.
  28. Poustevník 21
    Poustevník 21 9. března 2021 11:06
    -1
    Při konfrontacích mezi flotilami v Černém moři, Baltském moři a Tichomoří je třeba vzít v úvahu také pobřežní síly. Velmi pochybuji, že stejní Turci budou schopni odrazit salvy 3M55, 3M24, 9M723, 9M728, 9M729 na pozemních odpalovacích zařízeních. A samotná Černomořská flotila, bez ohledu na to, jak údajně slabá může být, dokonale přidá 3M14, 3M54, 3M70. M hlavní věc - na to všechno existuje SBC
  29. Rurikovič
    Rurikovič 9. března 2021 11:06
    +1
    Proč tento článek? Abychom ukázali, že nejsme schopni udržet adekvátní flotilu? Pak je potřeba odepsat SSBN, protože hlavním úkolem Flotily je zajistit jejich nasazení. Přítomnost jedné ze složek jaderné triády v základnách v den X překračuje samotný smysl jejich existence. A bojové hlídky jsou nemožné bez flotily, která poskytuje oblast nasazení. SSSR to chápal a o takovou flotilu usiloval, uvědomoval si skutečnou hodnotu letectví, stavěl letadlové lodě, stavěl lodě pro jejich krytí... Ale pak tu byl „rozpadající se socialismus“, ve kterém zdroje patřily lidem. A nyní, v demokratickém režimu, kdy oligarchové investují do cizích aktiv, nejsme schopni udržovat flotilu. Pak si vše zapíšeme. máme jaderné rakety obecně - nebudeme vytvářet problémy majitelům, nasadíme je na jehly ...
    Zemi vyměnili za džíny a žvýkačky... Svalili se na úroveň banánové republiky.
    A vše, co musíte udělat, je vytvořit si vlastní civilizaci, bez jakéhokoli „světového společenství“, znárodnit přírodní zdroje, odstranit jakékoli „efektivní manažery, kteří parazitují na lidech, zamykat se na vlastním trhu. Zkrátka potřebujeme druhého Stalina. Pouze pak se nás bude bát a respektovat nás a nebudeme vám otírat nohy. Pak bude prostor opět náš a flotila bude...
    Můj osobní názor.
    PS. Článek považuji za osobní názor autorů, tudíž mínus. hi
    1. Ryusei
      Ryusei 9. března 2021 11:20
      0
      Nebojte se oligarchů, zemřou spolu se zbytkem a ti, kteří přežijí, budou zabiti vítězi.
    2. mordvin 3
      mordvin 3 9. března 2021 18:43
      +2
      Citace: Rurikovič
      A nyní, v demokratickém režimu, kdy oligarchové investují do cizích aktiv, nejsme schopni udržovat flotilu. Pak si vše zapíšeme. máme jaderné rakety obecně - nebudeme vytvářet problémy majitelům, nasadíme je na jehly ...

      A to si někteří v 90. letech mysleli. My jsme teď přátelé se všemi, nepotřebujeme armádu, musíme všechny rozpustit a nechat jen pohraniční jednotky a strategické raketové síly, trápí nás. Takové příspěvky si pamatuji velmi dobře.
  30. S. Viktorovič
    S. Viktorovič 9. března 2021 11:08
    0
    Nemělo by se zapomínat, že řada zbraňových systémů je jádrem moderní vědy a techniky. Ponorka není trup sestavený v závodě v Severodvinsku. K jeho vytvoření potřebujete pokročilou energetiku, elektroniku a mnoho dalšího, což udržuje příslušné odvětví v dobré kondici. Proto se náklady na pokročilý vývoj vozového parku ospravedlňují v řadě oblastí.
  31. Sergej Kulikov_3
    Sergej Kulikov_3 9. března 2021 11:15
    +2
    Článek je správný, flotila je velmi potřebná, ale bez gigantismu a obrovského množství, protože. flotila je v našich podmínkách velmi zranitelná. Japonci nejsou zadržováni strachem z naší flotily, ale raketami umístěnými za pobřežím. Japonci mohou udeřit na základny tichomořské flotily, ale reakce nemusí být úměrně ničivější.
  32. timokhin-aa
    timokhin-aa 9. března 2021 11:20
    +3
    Je zajímavé, že Vorontsov a Skomorochov psali IT po dlouhou dobu? smavý