Vojenská revize

Letadlo snů aneb Co dělá Boeing v Rusku

82
Letadlo snů aneb Co dělá Boeing v Rusku


Za okenními tabulemi mrholí slabý déšť, dopravní letadlo pojíždí na dráhu osvětlenou světly a připravuje se k rychlému letu. Motory začaly v režimu vzletu zpívat s pískavým duněním, letadlo rychle nabírá rychlost. Kartáče na čelním skle zuřivě mlátí a smetávají kapky deště, které se slévají do tenkých pramínků. Rychlostní limit pro ukončení vzletu byl překročen a Boeing se za potlesku davu odtrhává od betonu a chtivě nabírá první metry výšky...

15. prosince 2009 tak Boeing-787 Dreamliner, jediné širokotrupé dopravní letadlo na světě, jehož trup je vyroben z kompozitních materiálů, uskutečnilo svůj první zkušební let na Payne Field (Washington). První novinka amerického civilního leteckého průmyslu za posledních 15 let se stala vynikajícím úspěchem ruského strojírenství. Ten potlesk na Paine Field byl myšlen speciálně pro naše krajany, protože Dreamliner je v mnoha ohledech ruský projekt, z velké části navržený v Rusku, testovaný v Rusku a vyrobený z dílů vyrobených v Rusku!



Boeing 787 Dreamliner. Široko-trupé dálkové osobní letadlo.
Kapacita 250-330 cestujících v závislosti na úpravě. Maximální letový dosah je 15700 245 km. Vzletová hmotnost XNUMX tun.


Boeing Corporation je největším světovým výrobcem letectvívesmírná a vojenská technika. Sortiment produktů je velmi široký: od civilních letadel po řízené střely, bezpilotní letouny a moduly Mezinárodní vesmírné stanice. Mezi nejznámější projekty Boeingu patří bombardér B-29 Super Fortress, symbol studené války B-52, vrtulník Apache, kosmická loď Apollo, řízené střely Harpoon, Tomahawk a Hellfire, slavná řada dopravních letadel řady 700. Počet zaměstnanců společnosti je 158 tisíc lidí.

Moskevské designové centrum

Boeing začal převádět konstrukční práce do Ruska v první polovině 1990. let. V roce 1998 bylo otevřeno Moskevské designové centrum (MKTs), ve kterém pouze 12 inženýrů z Design Bureau pojmenovaných po V.I. S.V. Iljušin. O deset let později se malá pobočka proměnila v největší inženýrské centrum mimo Spojené státy - dnes Boeing MCC zaměstnává 150 stálých zaměstnanců a více než 1000 zaměstnanců ruských konstrukčních kanceláří se podílí na projekčních pracích na téma "Boeing - Civilní letectví". Vypadá to takto: formálně ruští inženýři pracují v ruských konstrukčních kancelářích, ale výsledky jejich činnosti jsou po dohodě s vedením ruských společností převedeny do Boeing MCC. Od roku 1998 se ruští specialisté podíleli na 250 projektech americké společnosti, včetně takových rozsáhlých projektů jako 747 Boeing Converted Freighter, Boeing 737-900ER, Boeing 777F, Boeing 767-200SF / 300BCF, nový Boeing 747 Rodinné letadlo 747 a dokonce i vlajkový model - Boeing 8 Dreamliner.


Centrum Moskvy, Gazetnyj pruh 17/9. V horních patrech nad McDonald's je MCC "Boeing"


V roce 2004 podepsal Boeing a Ministerstvo průmyslu a energetiky Ruské federace Memorandum o účasti ruského průmyslu na vytvoření letounu Dreamliner. Podle Sergeje Kravčenka, prezidenta Boeing Russia Incorporated, Sergeje Kravčenka, byla příďová část Dreamlineru kompletně navržena v Moskvě, výkresy většiny částí trupu také vytvořili ruští inženýři v MCC: prvky mechanizace křídla, motor montážní pylony, motorové gondoly. Podle odhadů Boeingu více než jednu třetinu technických výpočtů pro nejnovější model Dreamliner provedli specialisté ICC a míra účasti ruských specialistů na vývoji jiných typů letadel zůstává přibližně stejná. V roce 2006 obdržel Boeing MCC certifikát AS/9100 potvrzující shodu s nejvyššími požadavky norem pro letecké společnosti.


Čistě ruský projekt. Nákladní verze Boeing-747 Dreamlifter


Boeing MCC je hrdý na to, že jeho inženýrské projekty umožnily na počátku 2000. století návrat do leteckého průmyslu tisícům špičkových ruských specialistů, kteří opustili letecký průmysl a začali podnikat v „převratných 90. letech“.

Dne 9. června 2008 podepsaly Boeing a Russian Aircraft Corporation dohodu o rozšíření spolupráce, která zahrnovala realizaci školicích programů pro zaměstnance domácích leteckých společností. Továrny Boeingu v USA pravidelně pořádají stáže pro ruské specialisty. To umožňuje tuzemským inženýrům poznat a detailně studovat moderní systémy počítačově podporovaného projektování, získat zkušenosti s řízením projektů a kontrolou kvality. Ale je všechno opravdu tak úžasné?

Vědeckotechnické centrum

MCC je pouze vnější atribut, Boeing pronikl mnohem hlouběji. Od roku 1993 se ve městě Žukovskij nedaleko Moskvy, přímo ve zdech Centrálního aerohydrodynamického institutu (TsAGI), usídlilo Vědeckotechnické centrum Boeing, v jehož službách je celá infrastruktura, laboratoře a stánky ruského vědeckého centra – tzv. kolébka domácího letectví. A to je opravdu hodně - ústav má k dispozici více než 60 aerodynamických tunelů a zkušebních stolic pro studium síly, akustiky a aerodynamiky letadel. V současnosti má Boeing k dispozici jakékoliv informace z archivu kdysi zvláště chráněného ústavu, američtí specialisté důkladně prostudovali všechny minulé projekty sovětských vědců. O některé „zastaralé“ výdobytky sovětské éry je zřejmě stále značný zájem – Boeing je připraven zaplatit miliony za zajištění hladkého chodu svého Vědeckotechnického centra.

Američané TsAGI dlouho považovali za svůj majetek a o vnitřek ústavu se dobře starají – montují potřebné vybavení a staví lavice pro testování částí letadel Boeing. Na práci centra se podílí 500 ruských specialistů: technici a techničtí pracovníci, vědci, programátoři - zaměstnanci TsAGI - Federal State Unitary Enterprise „Central Aerohydrodynamic Institute. prof. N. E. Zhukovsky“, CIAM - Federal State Unitary Enterprise „Central Institute of Aviation Motors. P.I. Baranov“, Ústav aplikované matematiky pojmenovaný po A. Keldysh a další ústavy Ruské akademie věd.

Boeing hodně šetří na vývoji designu – Američané dostali všechna potřebná vědecká a testovací zařízení prakticky zdarma a ruští specialisté musí být placeni mnohem méně než jejich zámořští kolegové.

Vyrobeno v Rusku

Boeing potřebuje titan. Spousta titanu. července 7 byl otevřen společný podnik Ural Boeing Manufacturing na základě průmyslových zařízení ruské korporace VSMPO-AVISMA, Verkhnyaya Salda, Sverdlovsk Region.
Ruská korporace VSMPO-AVISMA je největším světovým výrobcem titanových produktů s vertikálně integrovaným technologickým procesem. Houbovitý titan se používá jako hlavní složka při tavení vysoce kvalitních slitin titanu. Nový závod vybavený nejmodernější technologií se zabývá obráběním titanových výlisků pro ruská a americká letadla. Odhadovaná výrobní kapacita je 74 tun titanových výrobků měsíčně. Finální zpracování dílů probíhá v závodě Boeing v Portlandu (USA).


Společný podnik ve Verkhnyaya Salda. Vedle fotografie jsou konstrukční prvky Dreamlineru


Během příštích 30 let plán rozvoje podnikání Boeingu v Rusku počítá s investicemi ve výši 27 miliard dolarů, z nichž asi 18 miliard půjde na nákup titanových produktů, 5 miliard na nákup návrhářských služeb a 4 miliardy se plánují vynaložit na pořízení další druhy zboží a služeb produkovaných ruským leteckým průmyslem.

Vrchy a kořeny

Boeing je seriózní společnost se solidní základnou historie a rozsáhlé praktické zkušenosti s vytvářením vynikajících projektů. Finanční potenciál průmyslového gigantu je prakticky nevyčerpatelný – Boeing je schopen pojmout jakýkoli projekt v leteckém průmyslu. To je skutečně vysoká úroveň, ruská věda si zaslouží rovnocennou spolupráci s takovým partnerem! Ale lze naše vztahy skutečně nazývat partnerstvím?
Díky zásahu „zámořských přátel“ byly stovky našich inženýrů, výkvět ruské vědy, v 90. letech ušetřeny cest s širokými kostkovanými taškami do Číny a nadále se věnovali své oblíbené věci – letectví. Ale říkat, že to je velká zásluha Boeingu, není přinejmenším fér. Boeing pouze kompetentně využil situace rozpadu Sovětského svazu a jednal čistě ve svém vlastním zájmu. Za 19 let působení Boeingu v Rusku se tuzemští specialisté seznámili s nejlepšími americkými technologiemi. Miliardové investice do ruského průmyslu, charitativní programy v Rusku a SNS. World of Art Foundation, Centrum pro rehabilitaci dětí s rakovinou, adopční programy pro sirotky (program „Kidsave International“ je stálým předmětem kritiky), Diagnostické centrum v Dětské městské nemocnici ve Verkhnyaya Salda.

A zdá se, že všechno není špatné. Ale nezanechává pocit, že se za gumovými úsměvy Američanů skrývá vlčí úsměv. Jsem hrdý na ruské vědce, kteří vytvářejí nejpokročilejší civilní letadla na světě. Je letadlo s kompozitním trupem výkonné, bezpečné a ekonomické? Velmi dobře. Ale proč je to Boeing a ne Tupolev? Ruská věda znovu potvrdila svou prestiž...ale všechny zisky šly do zámoří. Ne, nejsem proti spolupráci se zahraničními partnery a výměně zkušeností v rámci mezinárodních výzkumných programů. Jenže američtí specialisté v TsAGI pracují už dlouho a proč například Suchoj Design Bureau nemá někde ve výzkumném centru Waterton Canyon, vlastněném Lockheed Martin Corporation, svou vlastní vědeckou a technickou pobočku?!
Jsme připraveni spolupracovat s čestnými partnery. Ale tohle je, promiňte, jednostranná hra.
Autor:
82 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Jen já
    Jen já 17. srpna 2012 08:38
    +7
    Podle příběhu jednoho z našich kluků, který poté, co pracoval v tomto centru ve směru kompozitů, šel své nápady dále rozvíjet do Států.

    V této americké pobočce Boeingu se diskutuje o nějaké důležité otázce. Problém jde do definice na vysoké úrovni. Oznámení - Rusové a Číňané jsou požádáni, aby odešli. (jsou povoleny pouze pro úzké problémy).
    1. Vadivak
      Vadivak 17. srpna 2012 09:20
      +7
      Citace z JustMe
      Oznámení - Rusové a Číňané jsou požádáni, aby odešli


      Ano, celé schéma je takové, naše nápady na benzin jsou vaše a peníze jsou ve vaší kapse, v důsledku toho specialisté, kteří by mohli vyvinout Ily a Tu, pracují ve své zemi pro americký Boeing.
      1. žolík
        žolík 17. srpna 2012 10:46
        +5
        A to vše proto, že podmínky a mzdy máme k ničemu.
        1. Fizruk
          Fizruk 17. srpna 2012 11:09
          +5
          Citace od Jokera
          A to vše proto, že podmínky a mzdy máme k ničemu.

          Protože v USA výroba funguje
          Kolik letadel vyrábí Boeing? Myslím, že mnoha fanouškům teorie „tiskařského lisu“ spadne čelist – 2 dopravní letadla denně!
          1. SSI
            SSI 17. srpna 2012 11:22
            +6
            Odkud tato čísla pocházejí? 2 auta denně je více než 700 ročně. Kde to Boeing hlásí? Nebo jen bla, bla?
            1. zvědavý
              zvědavý 17. srpna 2012 11:48
              +4
              Tehdy se my sami naučíme vážit si a respektovat naše INŽENÝRY a ne novopečené právníky a ekonomy, jen tak bude u nás všechno v pořádku! Američtí lovci hlav prohledávají svět při hledání talentů a zamykají je, a my taháme do posledního
            2. Fizruk
              Fizruk 17. srpna 2012 12:15
              +2
              Citace: SSI
              Odkud tato čísla pocházejí? 2 auta denně je více než 700 ročně. Kde to Boeing hlásí? Nebo jen bla, bla?


              Airbus opět zaostává za Boeingem:
              http://www.flightglobal.com/news/articles/analysis-airbuss-late-push-sees-off-bo

              eing-again-351934/

              Podívejte se na tabulku. všechno je tak jasné

              Citace: SSI
              2 auta denně je více než 700 ročně.

              Ano, pro ruský letecký průmysl to zní jako vtip
              1. SSI
                SSI 17. srpna 2012 12:30
                +5
                Když se podíváte na tiskovou zprávu Boeingu, dočtete se, že v roce 2011 bylo vyrobeno 287 civilních letadel (všech modifikací) a za první polovinu roku 2012 - 150 letadel (možná jste myslel VŠECHNY produkty Boeing, ale my říkáme jen o civilních produkty).
                1. Fizruk
                  Fizruk 17. srpna 2012 12:45
                  +4
                  Citace: SSI
                  Když se podíváte na tiskovou zprávu Boeingu, dočtete se, že v roce 2011 bylo vyrobeno 287 civilních letadel (všech modifikací) a v první polovině roku 2012 - 150 letadel


                  Dvakrát jste číslo podcenil. Boeing od ledna do července 2012 dodal zákazníkům 332 civilních dopravních letadel.
                  Zde je oficiální tisková zpráva Boeingu:
                  http://active.boeing.com/commercial/orders/index.cfm?content=displaystandardrepo

                  rt.cfm&optReportType=CurYrDelv
                  1. SSI
                    SSI 17. srpna 2012 13:13
                    +3
                    Dodávka a výroba jsou poněkud odlišné věci, nemyslíte? Můžete vložit již vyrobené v loňském roce.
                    1. Fizruk
                      Fizruk 17. srpna 2012 13:24
                      +4
                      Citace: SSI
                      Dodávka a výroba jsou poněkud odlišné věci, nemyslíte?

                      Ne, nechci. Pro komerční organizaci je výhodnější dokončit kontrakt a dosáhnout zisku co nejdříve, než držet 332 letadel na skladě do příštího roku

                      Citace: SSI
                      Můžete vložit již vyrobené v loňském roce.

                      Podívejte se na novinky z minulých let.
                      1. SSI
                        SSI 17. srpna 2012 13:49
                        +4
                        Unavený sledováním vydání. za co? To, že náš letecký průmysl hnije - vím i bez tebe. Sám v tom pracuji. Nechci se radovat z úspěchů USA a Evropy. Boeing NEMŮŽE postavit 2 letadla denně - to je fakt. Ve verzích můžete napsat vše, co potřebujete k udržení image společnosti. Příkladem jsou volby v Rusku. Více příkladů, nebo stačí jeden?
                      2. EJIEKTPOBO3
                        EJIEKTPOBO3 17. srpna 2012 14:06
                        +1
                        Citace: SSI
                        Ve verzích můžete napsat vše, co potřebujete k udržení image společnosti.

                        Teorii alespoň potvrzuje praxe – boeingy hromadně létají na ruském nebi. A to i přesto, že v roce 2010 přepravily ruské aerolinky 60 milionů cestujících a americké letecké společnosti 700 milionů cestujících. Je děsivé si představit, kolik Boeingů potřebovali.
                        Takže 300 letadel za šest měsíců je docela reálné číslo.
                        Citace: SSI
                        Příklad - volby v Rusku

                        Co má největší světový výrobce leteckého vybavení společného se soudruhem Churovem?
                        Citace: SSI
                        Boeing NEMŮŽE postavit 2 letadla denně - to je fakt

                        Pokud tomu říkáš fakt, tak to, na co jsi přišel... mrkl

                        Továrna Boeing Everett, 2011:
                      3. SSI
                        SSI 17. srpna 2012 14:27
                        +1
                        Promiňte, jaké boeingy létají hromadně? Tyto odpadky byly odepsány a / c, ale je drahé je zlikvidovat. Je dobře, že jsou tu naše a/c (odpadky jsou striktně, ale a/c jsou zvyklí na přestup po vypršení pronájmu)! Vysvětlím - 2 civilní letadla, ale vymyslete něco ....
                      4. SSI
                        SSI 17. srpna 2012 14:45
                        +1
                        Mimochodem, přepraví se 700 milionů pasažérů pouze na boeingech, nebo americké aerolinky létají i na jiných letadlech? Znalci, reagujte!
                      5. Vadivak
                        Vadivak 17. srpna 2012 14:37
                        +2
                        Citace: SSI
                        Boeing NEMŮŽE postavit 2 letadla denně


                        Moci
                        Boeing EA-18G GROWLER EW letadlo založené na nosné lodi
                        Boeing EC-18 ARIA Letecká rádiová podpora
                        Boeing F-15SE Silent Eagle

                        a další další
                      6. SSI
                        SSI 17. srpna 2012 14:43
                        +1
                        Jednalo se o civilní letadla, nikoli o VŠECHNY produkty Boeing vyráběné všemi divizemi společnosti.
        2. Civilní
          Civilní 17. srpna 2012 12:03
          0
          žolík,

          a problémem není nedostatek peněz, ale chamtivost
    2. POHŘBÍT
      POHŘBÍT 17. srpna 2012 13:07
      0
      Jako vždy poslední dobou IVAN při stavbě mrakodrapu hloubí lopatou základovou jámu (((((((((((((((()
  2. SSI
    SSI 17. srpna 2012 09:36
    +10
    Brzy u nás nebude žádná designová kancelář. V projekční kanceláři Tupoleva, Iljušina, Jakovleva a dalších (prozatím kromě Suchoje) zůstali pouze důchodci. Při návštěvě Design Bureau jsem často viděl nekrology vedoucích oddělení a předních specialistů. Lidé odcházejí a místo nich - nikdo! Mláďata odvážejí boeingy a airbusy. Mnozí jdou do Suchoje. V poslední době byla myšlenka vytvoření „globální“ designové kanceláře v Žukovském přehnaná. Nabízí se otázka: kdo to potřebuje? Odpověď je jednoduchá – peníze! Pozemky v Moskvě mají velkou hodnotu a každá projekční kancelář vlastní v Moskvě více než jeden hektar pozemků. A skoro v centru. Je jasné, že staří lidé do Žukovského nepůjdou. Tím skončí život slavných designérských kanceláří. A mladí lidé, kteří souhlasí s prací v „globální“ designové kanceláři, se nechají odlákat vysokými platy. Boeing a Airbus nepotřebují konkurenty, to ne! A při absenci zakázek na tuzemská letadla, která jsou konkurenceschopná těm dováženým, celý letecký průmysl vymře, nebo se spíše promění v dodavatele komponentů vyrobených podle západních výkresů. Je to samozřejmě škoda, pracoval jsem dost v sovětském leteckém průmyslu, kuchyni na navrhování a vytváření nových letadel znám docela dobře, je hořké sledovat tu agónii. Všechny tyto vítězné zprávy o obrovských zakázkách na „přelomový“ super narážejí na realitu. Neberte toto letadlo a/c, ani domácí ani zahraniční. Bohužel, k naší lítosti, musíme konstatovat pomalou smrt domácího leteckého průmyslu!
    1. leon-iv
      leon-iv 17. srpna 2012 13:28
      -1
      Řekl bych, že je to globalizované. Toto jsou reality. Na západě bylo také mnoho výrobců letadel, zůstalo jich jen pár, to je objektivní realita, které se nelze vyhnout. S vlky žít jako vlčí vytí. Mnoho sovětských lidí nevědělo, jak přivést toho, kdo potřebuje, a udělat potřebné provize.
      Neberte toto letadlo a/c, ani domácí ani zahraniční.
      Domácí určitě vezmou, POGO to protlačí, ví, jak mu to nesebrat. A doufám, že Západ přiveze pár kufrů.
      Bohužel, k naší lítosti, musíme konstatovat pomalou smrt domácího leteckého průmyslu!
      To je vědomé přežití konkurentů a to je také realita.
      A co vidíme v Suchoji, on, který neměl žádné zkušenosti s konstrukcí letadel, nalákal / shromáždil / koupil personál. Dohodli se s dodavateli certifikovaní a letadlo propustili. Podařilo se slíbit a souhlasit s mnoha. Za to může být respektován. Myslím, že za 10 let staré designové kanceláře vymřou, zůstane jen Suchoj, který za 30 let odpadne na nových designérských kancelářích.
      1. SSI
        SSI 17. srpna 2012 13:58
        +3
        Nemůže se prosadit. Prázdné letadlo! V Aeroflotu (největší provozovatel super) podle skutečného provozu říkají, že dolet naloženého letadla je 2400 km, místo deklarovaných 4300. S tím se musí počítat.
    2. zvědavý
      zvědavý 17. srpna 2012 13:41
      +2
      Rád bych od vás všechny slyšel stejné konkrétní kroky, jak se z této situace dostat.
      1. SSI
        SSI 17. srpna 2012 14:01
        +2
        A nejsou. Mrtvé ještě nikdo nevzkřísil! Snad jen spolupráce se slávistickými bratry? Antonov a já jsme udělali dobře (An-148/158).
        1. zvědavý
          zvědavý 17. srpna 2012 14:23
          0
          Pacient asi ještě není tak docela mrtvý, jen musíme rychleji spolupracovat, protože čas neúprosně běží
          1. SSI
            SSI 17. srpna 2012 14:47
            +2
            Kde je Pogosyan? Kdo zpomaluje? Bez letectví máme jen dýmku. Jaké jsou vzdálenosti. A Dálný východ a Sibiř bez letectví jsou jen mrtvá země! Obávám se, že už je čas... Ale naděje umírá poslední.
      2. Protey
        Protey 17. srpna 2012 20:50
        0
        zvědavý,
        Za Otce národů se tak dělo za pomoci „šarashek“. Teď, díky bohu, časy jsou jiné, ale nikdo neví, jak rozvíjet výrobu, a nikdo to nechce vědět ...
  3. Zerstorer
    Zerstorer 17. srpna 2012 09:53
    +3
    Tito soudruzi pronikli opravdu dost hluboko. Například Progrestech. (http://www.progresstech.ru/about/group/progresstech/).

    A o tom, že existují superspecialisté - nevím. Odtamtud u nás pracuje několik lidí - velmi úzce specializovaných specialistů. Ano, anglicky umí lépe, ale jinak jsou to stejní inženýři jako my.
    1. SSI
      SSI 17. srpna 2012 10:15
      +7
      Pokusím se trochu odpovědět. Vzdělávací systémy v SSSR a na Západě se lišily (myšleno vysokoškolské vzdělání, sám učil na univerzitě 8 let sopromat). Naše vzdělání bylo širší. Inženýr znal (předpokládalo se, že věděl) ​​kromě své specializace i řadu dalších oborů, které mu mohly pomoci v jeho práci. Západní vzdělání se vyznačuje úzkou specializací – avionický inženýr nezná například základy aerodynamiky. Možná je to dobré, ale .... nevím, nevím, o stejných inženýrech. Možná právě kvůli takovým rozdílům se Boeing rád ujme našich inženýrů, kteří získali širší vzdělání?
      1. Zerstorer
        Zerstorer 17. srpna 2012 10:40
        +1
        Citace: SSI
        Pokusím se trochu odpovědět.

        Nechápu, kde se neshodneme.
        1. SSI
          SSI 17. srpna 2012 11:17
          +3
          Neudělali jsme to a doufám, že nebudeme.
      2. žolík
        žolík 17. srpna 2012 12:35
        +1
        Ne, naše inženýry berou ne proto, že je vzdělání širší, ale proto, že naše vzdělání je lepší, považuji to za pohádku. Vysvětlím proč. Specialista v USA absolvuje školení čistě pro svou budoucí profesi, pokud je následně přeřazen na jinou pozici, tak se na ni zaučuje, ale v našem světě přijdete do práce a ukáže se, že nevíte zatracená věc o tom, co potřebujete, takže musíte pracovat v procesu učení. Řekněme, že půjdu pracovat jako elektrikář a za 5 let školení mě naučí nejen toto, ale ještě 20 věd, ale odpusťte mi, proč to potřebuji, když se naučíte všechno, tak se nenaučíte své základní specifikum věda na patřičné úrovni. Se světem se tomu říká nití, tím pádem z vysokých škol odcházejí naprosto nepřipravení lidé, ale máme spoustu vědců, talentovaných konstruktérů, ALE, mají takové myšlení, pilně studují obvody a po roce nebo dvou zapomenou na nějakou teorii relativity, jednoduše proto, že je to nezajímá, a tak závěr je, proč to sakra potřebujete, když to nebudete potřebovat v budoucnu, není lepší dát člověk příležitost dělat to, na co má predispozice a chuť? Samozřejmě jsou základní předměty, které se budou hodit každému člověku, ale zasahovat do obvodů a teorie relativity nějakou administrativní činností považuji za naprostý nesmysl.
        1. SSI
          SSI 17. srpna 2012 12:48
          +6
          A kdo řekl, že se administrátoři učí teorii relativity? Nemohou ovládat ani teorii managementu! Inženýr je člověk, který umí pracovat s adresáři, ví, kde hledat potřebné informace. Úzký specialista by měl být technik, který vykonává pouze jemu přidělenou práci!
        2. the13
          the13 17. srpna 2012 12:55
          +4
          A budu namítat. I když studujete na univerzitě pouze profilovou specializaci, při příchodu do výroby vše zahodíte a začnete se nořit do technologií této výroby. Ale pokud jste na univerzitě získali širokou škálu znalostí, pak se můžete snadno ponořit do jakékoli soukromé technologie a obecně z vás bude zajímavý vzdělaný člověk.
          1. SSI
            SSI 17. srpna 2012 13:02
            +5
            Velmi pravdivá poznámka!
          2. Fizruk
            Fizruk 17. srpna 2012 13:16
            +3
            Citace z El13
            Vše zahodíte a začnete se nořit do technologií této výroby

            Na univerzitě se říká: zapomeňte, co vás učili ve škole, v práci - zapomeňte na to, co vás učili na univerzitě ... podivná praxe
            Citace z El13
            Ale pokud jste na univerzitě získali širokou škálu znalostí, pak se můžete snadno ponořit do jakékoli soukromé technologie a obecně z vás bude zajímavý vzdělaný člověk.

            Matematika, fyzika, pevnost materiálů, TMM se vždy vyučuje pro inženýry. To jsou základy a jsou ve všech zemích světa.
            Další věc je, že na americké univerzitě si můžete vybrat další zajímavé předměty - od fitness po historii starověké Číny.
            1. Zerstorer
              Zerstorer 17. srpna 2012 14:26
              +2
              Začněme tím, že v souvislosti s naší pitomou reformou školství dochází ke zkrácení hodin v odbornosti. "Redukovat" právě ty úplně základní vědy. A je to. Ti, kteří studovali v sovětské éře v mé specializaci, četli mnohem více. A některé předměty teorie automatického řízení nám nebyly vyčteny vůbec. Brzy budeme vyrábět velmi omezené specialisty....
              1. SSI
                SSI 17. srpna 2012 14:49
                +1
                TAU a TAR velmi, velmi .... respektuji!
            2. the13
              the13 17. srpna 2012 15:15
              0
              Citace: Fizruk
              Na univerzitě se říká: zapomeňte, co vás učili ve škole, v práci - zapomeňte na to, co vás učili na univerzitě ... podivná praxe

              To je takový výraz "zapomeň", myslím, že tomu rozumíš a každý má tento výraz rád, ale vlastně to, co se děje ve škole (dříve) - s každou hodinou si prošli tím, co bylo dříve, ale s větší hloubkou, a předchozími znalostmi tvořil základ.
      3. zvědavý
        zvědavý 17. srpna 2012 13:44
        +1
        Vyšší technické vzdělání ve Spojených státech neexistuje samo o sobě, ale pouze z přání zákazníků, tedy stejných společností vyrábějících letadla
  4. morpekh
    morpekh 17. srpna 2012 10:16
    +5
    "Ten potlesk na Paine Field byl určen speciálně pro naše krajany, protože Dreamliner je v mnoha ohledech ruský projekt, z velké části navržený v Rusku, testovaný v Rusku a vyrobený z dílů vyrobených v Rusku!"----
    Zde autor rozdává zbožné přání. Potlesk byl pro Boeing. Málokdo ví o účasti Rusů, a to není důležité. Potlesk a vavříny patří vítězi. Neklamte sami sebe, Rusové se chovali jako intelektuální černoši, kteří dali všechny své znalosti a dovednosti slávě Spojených států. Většina těchto Rusů navíc žádá, aby se jim neříkalo Rusové, jako například vynálezci grafenu, a jsou velmi rozzlobení a zmatení, když je oslovujeme jako příbuzné. Pokud existují námitky, že v Rusku existuje konstrukční kancelář Boeing a další mezinárodní spolupráce, pak je to také sebeklam - lidé, kteří skončili v zahraničních divizích mezinárodních superkorporací, spí a vidí, jak se dostat do ústředí a naturalizovat . Toto je pravda, ať už v ni člověk věří (pravda) nebo ne. Nikdo nechce vypadnout z klece. A je přínos „našich“ specialistů tak obrovský, jak je nám prezentováno? Myslím, že Indové a Číňané neudělali nic méně, ale něco vítězného výkřiku od nich není slyšet...
    1. Zerstorer
      Zerstorer 17. srpna 2012 10:38
      +1
      Citace z Morpekh
      Navíc se od většiny těchto Rusů žádá, aby jim neříkali Rusové.

      Citace z Morpekh
      lidé, kteří se dostali do zahraničních divizí mezinárodních superkorporací, spí a vidí, jak se dostat do ústředí a naturalizovat se.


      Lidé jsou různí. Nemusíte se ke všem chovat stejným kartáčkem.
    2. zvědavý
      zvědavý 17. srpna 2012 13:46
      0
      Úplně souhlasím
  5. Santa Fe
    17. srpna 2012 10:56
    +4
    Citace: SSI
    V projekční kanceláři Tupoleva, Iljušina, Jakovleva a dalších (prozatím kromě Suchoje) zůstali pouze důchodci. Při návštěvě Design Bureau jsem často viděl nekrology vedoucích oddělení a předních specialistů. Lidé odcházejí a místo nich - nikdo!


    To je problém těch důchodců. Znám mnoho kluků, kteří by se rádi stali inženýry v legendární letecké konstrukční kanceláři Tupoleva, Iljušina nebo Jakovleva. Ale staří lidé obsazují pozice do posledního - sedí až do smrti a nezbyde místo pro mladé

    A Boeing šikovně využívá situace
    1. SSI
      SSI 17. srpna 2012 11:19
      +6
      Promiňte, ale neviděl jsem fronty na personálních odděleních! A nejde o poddimenzovanost, oddělení jsou prázdná, marně narážíte na staré lidi, jde o oficiální platy. Věř mi.
    2. Zerstorer
      Zerstorer 17. srpna 2012 12:25
      +2
      Pojďme na to. Pro práci na zajímavých tématech není nutné být šéfem a zastávat vysokou pozici. Jsou staří lidé, kteří zastávají funkce do posledního (mohu soudit na příkladu RSK MiG a Suchoj), ALE (!) Je opravdu nemožné je nahradit mladým personálem - ne úrovní znalostí. Problém s RFP a její velikostí je jiná věc.
      1. SSI
        SSI 17. srpna 2012 12:43
        +6
        Naprostý souhlas s vámi! Kam mají jít staří lidé? Otázka je čistě řečnická – z důchodu se nedá žít! A úroveň znalostí!! Mladí lidé jsou dobří v počítačích, ale pokud jde o kompetence a celkovou úroveň rozvoje ..... A mizerný plat pomáhá starým lidem zůstat nad vodou. To je prostě hrozné. Personální otázka je velmi akutní. Chystám se do důchodu a nikdo za mnou nestojí. Všichni mladí lidé se přeškolili na právníky a ekonomy, z čehož postrádá smysl.
        1. Fizruk
          Fizruk 17. srpna 2012 13:07
          0
          Citace: SSI
          Kam mají jít staří lidé? Otázka je čistě řečnická – z důchodu se nedá žít!

          Pojď! Mladí žijí ze stejného platu a živí i své děti, zatímco důchodcům neustále chybí důchody...v něčem máte sice pravdu, životní úroveň je opravdu nízká, ale to je běžný ruský problém
          Citace: SSI
          A úroveň znalostí!!

          Promiňte, ale argument nehraje roli. Každý skvělý specialista má tým studentů a zástupců, kteří ho mohou nahradit.
          Citace: SSI
          Mladí lidé jsou dobří v počítačích, ale pokud jde o kompetence a obecnou úroveň rozvoje.....

          Kde získat speciální znalosti, pokud mladí lidé nejsou najímáni v designových kancelářích
          "Nejdřív se nauč plavat a pak ti nalijeme vodu do bazénu" smavý
          Citace: SSI
          Všichni mladí lidé se přeškolili na právníky a ekonomy, z čehož postrádá smysl.

          Není to jejich vina. Mnoha klukům by bylo lepší jít do továrny v KB. než být prodejcem v Eurosetu
          1. SSI
            SSI 17. srpna 2012 13:16
            +4
            Čerstvé jídlo, ale těžké chodit! Opravdu nevěřím, že mladí lidé mají chuť pracovat. Snížit těsto "byrym" ano.
            1. Jen já
              Jen já 17. srpna 2012 13:39
              +2
              No, o čem se hádáte?
              Skuteční specialisté - ve skutečnosti potřebujete nepatrné množství. Pokud máte počítačové programy sami, můžete snadno konkurovat, když ne celému výzkumnému ústavu, tak oddělením tohoto výzkumného ústavu. Malá skupina může převzít úkoly, které jsou pro klasické struktury nepřístupné. Jejich problémem je, že porušili roli intelektuálních motorů a prosté průměrné veřejnosti.
              Prostý průměrný člověk je docela hodný respektu, pokud je připoután ke svému místu a je mu věnována adekvátní práce.
              Pokud ale vznikne vůdčí parta divokých průměrností, nic nepomůže, i když existuje nižší a střední úroveň a obsahuje potřebný počet inteligentních specialistů.
              1. bratr Sarych
                bratr Sarych 17. srpna 2012 14:40
                0
                A počítač sám všechno zkrátí, nebo co?
                1. Jen já
                  Jen já 17. srpna 2012 14:48
                  +2
                  Tady teď sedím - zakládám jeden projekt - bylo by lepší, kdybych si vše navrhl sám - v tom nejsou žádné problémy, ale podle interních forků musím dát partu velmi starých a velmi mladých m * kachny do práce ve výzkumném ústavu. A vzniká paradox - dostanete haléře z velmi rozpočtového rozpočtu, ale ve skutečnosti sloužíte něčí neschopnosti
                  1. SSI
                    SSI 17. srpna 2012 15:01
                    +1
                    Jedna osoba může založit jeden projekt. Dovolte mi připomenout, že mluvíme o letectví. Nakreslit letadlo a vypočítat jeho aerodynamiku je úkol pro žáka 3. ročníku. Navrhnout a postavit letadlo je trochu jiný úkol. Jde o životy lidí. Kolik let si myslíte, že Američané vytvářejí Dreamliner. S jejich rozvinutou počítačovou sítí, s jejich mladými a horlivými...
                    Přemýšlejte o tom.
                    1. Jen já
                      Jen já 17. srpna 2012 16:13
                      0
                      Možná jsem mluvil neúspěšně, ale každý úkol má svou optimální velikost požadované skupiny pro své řešení a také strukturu této skupiny - mozkové motory a jednoduché šedé koně.
                      Ale pokud je vedení v takové struktuře, jako je například náš výzkumný ústav, zředěno násilníky .. z Moskvy .. místními .. příbuznými .. zavřete oči, že na střední úrovni jsou tvrdé klanové hry .. Toto divoce devalvuje ​osobní úsilí a výnosy z organizace jako celku
                      A teď, kvůli rozpočtu výzkumného ústavu ve výši 2 miliard rublů - jak se sem řítí všechna tupost ..
                    2. Protey
                      Protey 17. srpna 2012 21:04
                      0
                      Srovnání nemusí být příliš správné, ale je to jako puzzle. Chcete-li získat něco pevného a krásného, ​​musíte si vybrat ty správné z množství prvků a umístit je na správné místo.
            2. Santa Fe
              17. srpna 2012 13:41
              +1
              Citace: SSI
              Snížit těsto "byrym" ano.

              Sergeji, myslíte si, že prodejci v Eurosetu dostávají obrovský plat?
              Spousta mladých lidí by i za skromné ​​peníze šla pracovat do KB, než aby dělala obchodního zástupce
              Citace: SSI
              Opravdu nevěřím, že mladí lidé mají chuť pracovat

              Stát se snaží ze všech sil – „Vezmi si ze života všechno“ je moderní ruská národní myšlenka. Ale, opakuji, kromě zlodějských oborů a vydírání je spousta mladých lidí, kteří by šli do KB. Ve skutečnosti nemají na výběr: buď designovou kancelář, nebo kiosek Euroset

              Citace od Jokera
              všichni budou pracovat v Boeingu, naopak si váží mládí, ale přijde mladý specialista a co vidí, všechna kariérní místa jsou plná dědečků, jejich příbuzných, dětí, vnoučat, přátel jsou na cestě a jakých chtějí od něj práci?

              Jokere, pozor!
              1. SSI
                SSI 17. srpna 2012 13:54
                +2
                Z nějakého důvodu zvolte Euroset. nevíte proč? Ještě jednou se budu opakovat. KB jsou opuštěné. Tupolev na nábřeží Jauzskaja. Můžete křičet „ay“ celý den. Ilyushins v Leningradu stejný výsledek. Lidé nestojí ve frontách na personálních odděleních!
              2. Raven1972
                Raven1972 17. srpna 2012 14:27
                +1
                Citát od SWEET_SIXTEEN

                Jokere, pozor!

                Odpovím vám z vlastního života – můj táta pracuje jako letecký technik u vrtulníkového oddílu Gazpromavia v našem městě. Je mu už 65 a celý kontingent v jejich oddíle jsou většinou důchodci ... Mladí k nim nechodí, plat celkem 17000, ale hlavně JE NUTNÉ PRACOVAT!!! celý den v hangárech nebo na parkovišti, pod širým nebem ... A nesedět u počítače nebo se poflakovat v Eurosetu ... A hlavně je třeba je také naučit, mladí - jak se plazit se, kde a jak správně, bez ohledu na jejich letecké vzdělání... Stejně tak mladý specialista po VŠ - navzdory znalostem, bez praxe - to je pro inženýra jen prázdné místo... A nemá kdo sdílet s nimi praktické zkušenosti kromě starých lidí...
                1. Protey
                  Protey 17. srpna 2012 21:11
                  0
                  Raven1972
                  Můj táta také celý život pracoval jako letecký technik na letišti. A tak jsem si v posledních letech před důchodem (devadesátá léta) říkal – s tou zodpovědností, jak se teď mladí lidé ke své práci chovají, nikam jinam nepoletím!
              3. bratr Sarych
                bratr Sarych 17. srpna 2012 14:42
                +1
                Právě v bývalých místech byli příbuzní připojeni! Kdo se zdravým rozumem by umístil své milované dítě do KB? Stěhují se jinam...
          2. Zerstorer
            Zerstorer 17. srpna 2012 13:48
            +3
            Citace: Fizruk
            Promiňte, ale argument nehraje roli. Každý skvělý specialista má tým studentů a zástupců, kteří ho mohou nahradit.

            Znám vynikající specialisty, kteří mají studenty, ale je nepravděpodobné, že by je tito studenti dokázali nahradit.
            Citace: Fizruk
            Kde získat speciální znalosti, pokud mladí lidé nejsou najímáni v designových kancelářích
            "Nejdřív se nauč plavat a pak ti nalijeme vodu do bazénu" se smíchem

            A pak říká, že nenajímají? Problém je, že někteří mladí profesionálové mají pocit, že jejich mít Učit se. Ne chlapi, školka už dávno skončila ... Pokud se chcete učit, udělejte to sami. Čtěte literaturu, vzdělávejte se, požádejte svého šéfa o zajímavou práci pro vás. Kdo ti řekl, že všechno bude na stříbrném podnose?
            Sám jsem mladý profesionál. Když jsem po ústavu dostal práci v jedné projekční kanceláři, řekli mi, že vás nemůžeme vzít na katedru všeobecných názorů, protože tam už jsou studenti přes střechu. Problémem tedy nejsou staří lidé. A říkat, že všichni jsou vinni kromě mě, není správné.
            1. SSI
              SSI 17. srpna 2012 14:05
              +3
              A opět naprosto souhlasím! Pokud se chcete učit, naučíte se! Nikdo nebude přecházet silnici. Ale bohužel se nechtějí učit!
          3. Protey
            Protey 17. srpna 2012 20:59
            0
            "Každý skvělý specialista má tým studentů a zástupců, kteří ho mohou nahradit."
            Pokud ano, pak se nabízí otázka, proč je to potřeba, tak cool?
        2. leon-iv
          leon-iv 17. srpna 2012 13:31
          0
          Jaké je vaše procento ze mzdy na konečných výrobních nákladech?
    3. žolík
      žolík 17. srpna 2012 12:42
      +2
      Ale staří lidé obsazují pozice do posledního - sedí až do smrti a nezůstávají místo pro mladé

      Býčí oko dobrý sedí před důchodem a po něm, nepracují a neučí mladé lidi a peníze, které platí, nejsou na jejich pozicích malé, ale protože je oddělení přiděleno určité množství odměn atd. pak zůstaneš mladý s grošem, dokud tihle bastardi nebudou propuštěni a jejich platy se nerozhází mladým a slibným každý bude pracovat v Boeingu, naopak si váží mládí a budeme mít mladého specialistu a co vidí , všechna místa kariérního růstu jsou ucpaná dědečky, přiblížit se jejich příbuzným, dětem, vnoučatům, přátelům a jakou práci po něm chtějí? Objevují se proto lízači zadků, kteří se alespoň nějak chtějí probít na vrchol, a to podle toho kazí situaci v týmu. A to je skoro všude, no, snad s výjimkou některých soukromých firem, pro které je důležitý zisk a staré lidi a neschopné zaměstnance si neudrží.
      1. Zerstorer
        Zerstorer 17. srpna 2012 14:00
        +1
        Citace od Jokera
        všechna kariérní místa jsou ucpaná dědečky

        Je to byznys, ne kariéra. Potřebují samozřejmě i peníze (rodina, děti). Proto musím hledat věčný kompromis mezi prací a domovem, platem a zajímavým tématem práce. Ale když se nedokážu trefit a prodám za 30 stříbrných to, co považuji za smysl života – tak jaký jsem specialista).
        Citace od Jokera
        objevují se lízači

        Pokud je tým normální, pak tuto infekci rychle eliminuje.
        1. žolík
          žolík 17. srpna 2012 14:18
          0
          Je to byznys, ne kariéra.

          Vaše věta je absurdní, nemyslíte? Tito. jste připraveni na 15 tr. pracovat celý život na jedné pozici, že? Její práce je navržena tak, aby vydělávala peníze, kdyby nebyly potřeba, tak by všichni seděli doma. Kariérní růst a zajišťuje růst mezd, s takovými názory šéfovat nebudete.
          1. Raven1972
            Raven1972 17. srpna 2012 14:44
            +1
            Citace od Jokera
            Kariérní růst a zajišťuje růst mezd, s takovými názory šéfovat nebudete.

            Když jde kariérní růst na úkor znalostí a dovedností – tzn. praxe, to je jedna věc, a když hlavní je schopnost ohnout se před úřady a sednout si se sousedem - udělejte mi takovou kariéru....Proto se u nás dělají takové kraviny, že nejsou odborníci na jejich pole vyjít na vrchol, ale všelijaký zmetek, který se umí jen včas ohnout a olíznout .... am
            1. žolík
              žolík 17. srpna 2012 15:02
              0
              Přečtěte si o tom můj příspěvek výše. úsměv
          2. Protey
            Protey 17. srpna 2012 21:17
            0
            "Ta práce má vydělávat peníze..."
            Na jednu stranu je to pravda, ale na druhou, kdyby Leonardo pracoval „čistě pro peníze“ .... nevím, nevím ...
    4. bratr Sarych
      bratr Sarych 17. srpna 2012 14:38
      0
      No jo, no jo, můžou za to staří lidé - ale je hodně lidí, kteří ty platy chtějí? V téže Moskvě vydělává školník-hostující dělník srovnatelně, a i přirozený Rus se musí velmi snažit, aby si sednul na tak mizerný plat!
      1. žolík
        žolík 17. srpna 2012 15:03
        0
        Bratře, staří lidé v jakýchsi "Souhvězdích" dostávají od 50 tr. a výše, mluvíme o inženýrech a specialistech mrkat
  6. Zabvo
    Zabvo 17. srpna 2012 11:23
    0
    Smutné, smutné. Závěr Volte Zjuganova a komunisty, ať říkáte cokoli, stojí alespoň v pozici zájmů země. A nemyslete si, že až se dostanou k moci, okamžitě oživí KSSS a SSSR, to už je v minulosti beznadějné.
    1. Protey
      Protey 17. srpna 2012 21:22
      0
      Zabvo
      Ano, jsou to mluvci a nebyli s nimi žádní lidé, byly MASY. Žil jsem s nimi, já vím.
  7. tan0472
    tan0472 17. srpna 2012 12:41
    +1
    Aby to mozku snadněji proudilo
    Ten Boeing byl umístěn přímo v TsAGI...

    Fable, jejich matka...
  8. temný
    temný 17. srpna 2012 13:00
    +2
    A zdá se, že všechno není špatné. Ale nezanechává pocit, že se za gumovými úsměvy Američanů skrývá vlčí úsměv. Jsem hrdý na ruské vědce, kteří vytvářejí nejpokročilejší civilní letadla na světě. Je letadlo s kompozitním trupem výkonné, bezpečné a ekonomické? Velmi dobře. Ale proč je to Boeing a ne Tupolev? Ruská věda znovu potvrdila svou prestiž...ale všechny zisky šly do zámoří. Ne, nejsem proti spolupráci se zahraničními partnery a výměně zkušeností v rámci mezinárodních výzkumných programů. Jenže američtí specialisté v TsAGI pracují už dlouho a proč například Suchoj Design Bureau nemá někde ve výzkumném centru Waterton Canyon, vlastněném Lockheed Martin Corporation, svou vlastní vědeckou a technickou pobočku?!
    Jsme připraveni spolupracovat s čestnými partnery. Ale tohle je, promiňte, jednostranná hra.
    Takoví lidé,práce jde,plat je,lidé se vyvíjejí,ale vždy se najdou tací,kterým se něco nelíbí.Navíc Ivanuška nemá s letectvím nic společného,ale nemá ho rád. .
    Jenže američtí specialisté v TsAGI pracují už dlouho a proč například Suchoj Design Bureau nemá někde ve výzkumném centru Waterton Canyon, vlastněném Lockheed Martin Corporation, svou vlastní vědeckou a technickou pobočku?!
    A ptáte se DRY připraveni investovat peníze?pracují pouze pro Státy.Pokud se podíváte na stejný Superjet, vytvořil ho téměř celý svět.
    1. SSI
      SSI 17. srpna 2012 13:27
      +3
      Nedívejte se na to, co se dělá špatně! Hlavně celý svět!
    2. Zerstorer
      Zerstorer 17. srpna 2012 14:09
      +2
      Souhlasím s vámi, článek zašel trochu příliš daleko. Ale díky tomuto článku jsme nastolili otázku personálního zabezpečení našeho vojensko-průmyslového komplexu.
      Ale musíte uznat, že pokud se pokusíme dostat do jejich výklenku a soutěžit (bohužel nevidím sebevědomé pokusy ani v GA), budeme rozdrceni všemi prostředky.
      1. SSI
        SSI 17. srpna 2012 14:35
        +2
        Bohužel, k největší lítosti jsme již byli rozdrceni. Boeing a Airbus zaplatily 10% provizi za nákup svých letadel. Jistý generál, který v minulosti vedl Aeroflot .... Ach, spadnu pod článek o pomluvách ...
      2. temný
        temný 17. srpna 2012 15:01
        0
        Ale musíte uznat, že pokud se pokusíme dostat do jejich výklenku a konkurovat
        Pokud je to výhodné pro obě strany, pak se mezi sebou vždy dohodnou. Američané se nestydí nakupovat ruské zbraně, vrtulníky, součástky pro stejný Boeing. Neříkají všechny ruské sračky, protože je to ruské. podívejte se na Spojené státy, které by mohly speciálně dodávat vadné součástky, se stejným úspěchem může Boeing přičítat jejich nehody, ale ne. Kdo brání ruskému úřadu ve financování amerických institucí? Moje práce je spojena s neustálými lety, létat 2x denně, nyní méně než 160x do měsíce Létal jsem na boeingech, airbusech a Tu 204, Tu XNUMX (Red Wings) Z toho všeho mám rád Boeing.

        A co, Lockheed Martin je vzorek?
        Ano, v jistém smyslu je to velmi široká a mocná společnost, která v krátké době dosáhla velkých výšin.
        Můžete získat zelenou kartu?
        Pokud chcete, tak proč ne, je to na vás.
        1. SSI
          SSI 17. srpna 2012 15:11
          +1
          NEPODAL JSEM TĚ. Už od školky je vidět drzost.
          1. SSI
            SSI 17. srpna 2012 15:19
            +1
            Na Tu-160? SPECIALISTA!!!!!!!!
            1. temný
              temný 17. srpna 2012 15:36
              0
              Na Tu-160? SPECIALISTA!!!!!!!!
              Tu-154*
              NEPODAL JSEM TĚ. Už od školky je vidět drzost.

              Jak jsme nedočkaví, teď jsi hrubý, nevidím tě, jak píšeš, jak by ses měl oslovovat. Možná se ti líbí, když ti říkají králi, ale řeknu Pane a zase se urazíš. mrkat
              1. SSI
                SSI 17. srpna 2012 15:53
                +2
                V ruštině (pro vaši informaci) je zvykem oslovovat cizí lidi (mohou být starší) s vámi. To se učí od dětství. Obvykle to tak dělám. Dokud nezačnou být hrubí. Potom prostě přestanu mluvit. Tak vychovaný.
  9. temný
    temný 17. srpna 2012 14:04
    -2
    Nedívejte se na to, co se dělá špatně! Hlavně celý svět!
    Zde je další důvod, proč se v Lockheed Martin neočekává DRY.
    1. SSI
      SSI 17. srpna 2012 14:32
      +1
      A co, Lockheed Martin je vzorek? Potřebujete z něj vyřezávat sochy? Nebo vše americké a priori nepodléhá? Proč tedy žít v tomto nudném Rusku? Můžete získat zelenou kartu?
  10. bratr Sarych
    bratr Sarych 17. srpna 2012 14:31
    +1
    No, z čeho se máme radovat, z čeho se mají radovat?
    Že naši konstruktéři pracují pro zámořského strýce, že naši metalurgové a mnozí další pracují pro stejného zámořského strýce?
    A jeho průmysl v hluboké ohradě? A poslední síly v hvizdu pracují na pečlivě nabídnutém tématu všech super-duper-jetů, které v duchu nikdo nepotřebuje. ale v první řadě nepotřebujete Rusko?
    Uf, upřímně, je to nechutné, nebo spíše, bylo to velmi urážlivé číst ...
    1. Protey
      Protey 17. srpna 2012 21:31
      0
      bratr Sarych
      Celý svět funguje ve spolupráci a není nic špatného na tom, co naši lidé pro Boeing dělají, co umíme nejlépe.Airbus, celá Evropa je strhující a nikdo nereptá.
  11. REPA1963
    REPA1963 18. srpna 2012 01:38
    0
    Četl jsem komentáře, spoustu zajímavostí, nejsem v letectví zvláštní. Ale zdá se mi, že jsme nikdy neměli dobré civilní parníky (létal jsem na TU 134,154 86.IL 2, AN 76) z VTA na IL XNUMX je dobré auto.
  12. Yuriy-v
    Yuriy-v 12. listopadu 2014 12:57
    0
    Pracoval jsem 2 roky v Boeingu, kde jsem byl zaměstnán v IL 2004-2006
    přišel zaplatit 12t.r zbylo 15t.r zaplaceno (300-450 $)
    Boein za mě zaplatil 4000-5000 $ Iljušinovi