Vojenská revize

"Bojujte až do smrti, ale přežijte"

138
Toto je skutečný příběh o jedinečné tankové bitvě, která se odehrála v Leningradské oblasti u Gatčiny 20. srpna 1941. Příběh o hrdinných obráncích Leningradu.

"Bojujte až do smrti, ale přežijte"


V červenci 1941 mobilizované obyvatelstvo Leningradu a regionu vybudovalo opevněnou oblast podél břehů řeky Luga. Byly vykopány protitankové příkopy, instalovány zářezy, zaminovány silnice a tankové průjezdné směry. Ale poté, co rozdrtil odpor Rudé armády, formace nádrž Začátkem srpna dosáhly skupiny generálplukovníka Ericha Geppnera Luga linii obrany Leningradu a poté, co ji prolomily bitvami, se vrhly do týlu bránících se jednotek. Potřebovali pouze ovládnout Moloskovitsyho železniční stanici a poté se otevřel operační prostor pro přiblížení k Leningradu, protože husté lesy Luga již nezadržovaly tankové kolony generálplukovníka Geppnera. Pouze 1. tanková divize Rudého praporu pod velením generálmajora Baranova a divize lidových milicí, které byly velením do tohoto prostoru uvrženy, mohly nápor nacistů jen oddálit. Zkušený velitel generál Baranov učinil jediné správné rozhodnutí: zničit nepřátelské tankové skupiny ze záloh a také pomocí těžkých houfnic ničit tanky nasazené v bojových formacích z bezprostřední blízkosti. To druhé samozřejmě vystavilo posádky dělostřelectva smrtelnému nebezpečí, ale velení nevidělo jiné řešení.

Likvidace pěchoty a osádek ztroskotaných nepřátelských tanků byla svěřena bojovníkům divize lidových milicí a bojovým strážím tanků. V důsledku těchto bojů nezůstalo ze 160 tanků 1. šokové divize skupiny Ericha Geppnera v provozu více než 50 vozidel, která potřebovala opravu. Téměř všechna bojová vozidla divize generála Baranova byla zničena nebo vážně poškozena a pouze pět tanků lze rychle obnovit, jejichž opravu zajistily dvě leningradské továrny v Taitsy, nedaleko od místa nedávné bitvy. Nacisté vykompenzovali ztráty na úkor rezerv a museli dobýt Leningrad. Nyní hrozba visela nad městem Krasnogvardejsk, přes které zřejmě směřoval hlavní úder fašistické skupiny „Sever“.

Krytím tohoto směru byl pověřen velitel tankového praporu kapitán Stiller I.B. a velitel tankové roty nadporučík Z.G. Kolobanov, ke kterému byla převedena bojová vozidla zrestaurovaná specialisty z leningradských továren. Každému tanku velel důstojník, poručík Sergeev Fedor byl členem této legendární skupiny. Poručík Sergejev znal tato místa velmi dobře. Jako dítě se svým otcem sem často jezdil a jeho otec mluvil se znalostmi o příběhy tento okraj. Dokonce jednou vyslovil myšlenku, že název Gatchina pochází ze starověkého názvu vesnice Khotchino, která se zde nachází spolu s vesnicemi Zogozka, Zamostye. Otci se nelíbilo nové jméno města Krasnogvardejsk, a když byli sami, otec nazval město starým způsobem. A nyní si poručík nedovedl představit, že bude muset chránit tato místa, kde spolu s otcem tolikrát byli, toulali se lesy, kochali se krásnými výhledy na pole a okraje lesů.

S přihlédnutím k výsledkům bojů s nacisty v pobaltských státech a u Moloskovic si důstojníci zvolili pozice pro svá vozidla u Voiskovitsy, takže 20. srpna 1941 nacisté vyloučili jakoukoli možnost nasazení svých tankových kolon do bojových uskupení. . Sovětští důstojníci věděli, že německé uskupení u Voiskovitsy lze posílit manévrem a přiblížením záloh z jihu, proto velitelé rot a praporů umístili sovětské tanky do trojúhelníku pro možnost vzájemné palebné podpory. Pět tanků mělo schopnost prostřelit všechny cesty v okolí, včetně lesních cest, které využívali rolníci při vynášení sena. Důstojníci pochopili, že nacisté mají nejpřesnější mapy, a tak bylo třeba vše předvídat. Velitelé tanků dostali v nadcházející bitvě konkrétní úkol, jako by velitel roty a velitel praporu věděl o záměrech nacistů a jejich taktice pohybu. A tentokrát se nemýlili, bojové zkušenosti získané zpět ve finské válce umožnily důstojníkům předvídat události nebo jim někdo shora poradil. Ale co se stalo, stalo se. Poručíci Sergejev a Lastochkin dostali rozkaz vybavit pozice v horní části trojúhelníku obecného rozložení bojových vozidel, takže silnice Luga byla velmi dobře viditelná a označené orientační body umožňovaly vést cílenou palbu za jakýchkoli podmínek. Každý tank dostal tři hodiny na vybavení hlavních a záložních pozic. Milice a bojovníci obrany proto nepřestali pracovat ani na minutu.

Sergejev, který předvídal, jak to bylo u Moloskovitsy, vyčerpávající povahu bitvy, povolal seržanta ze skupiny strážců tanků a dal pokyn, aby během jedné hodiny uvařil pro posádky a všechny vojáky husy pečené na kůlu. Pouze palba, aby byla zachována kamufláž, nařídil postavit 400-300 metrů od pozic tanků. Četař tento úkol úspěšně splnil a osádky vedle bojových vozidel si po hodině a půl poradily s těžkými husami, které byly zastřeleny u objektů JZD na rybníku. Bojovníci také bez zastavení práce postupně snědli připravené porce. V určený čas přijel velitel roty na motorce prohlédnout nové kaponiéry na tanky, vše mu vyhovovalo. Sergejev dostal rozkaz, když se objevily německé kolony, aniž by se prozradil, vpustit co nejvíce nacistických vozidel do pozice velitele roty, který se nacházel po jeho pravici, a do pozice poručíka Evdokimenka, který se ukryl na vlevo, odjet. Pro změnu pozice byly velitelům tanků vydány speciální kouřové granáty, které měly simulovat porážku bojového vozidla.

Zkontrolovali jsme připojení, fungovalo správně. Kamufláž tanků byla bezvadná, nezaznamenal je ani německý letecký průzkum. Uběhly dvě hodiny a asi ve 14 hodin se ozvaly zvuky motorů. První kolona tanků složená z dvaadvaceti vozidel vstoupila do pozice velitele, který ji začal propouštět, dokud se neobjevil vlečný tank. První výstřely zasáhly dvě vozidla v čele kolony, poté vlečený tank. Kolona se zformovala do „harmoniky“, nebylo možné odbočit ze silnice, všude kolem byla bažinatá louka a velitel roty začal chladnokrevně střílet všechny nacistické tanky. Podobný obrázek se objevil v pozicích poručíků Sergejeva a Lastochkina. Důstojníci také minuli první nacistické tanky T-3, a když se objevily dva vlečné tanky T-4, začali nacisty ničit. Vzdálenost k německým vozidlům nepřesáhla tři sta metrů, takže pancéřové granáty ruských „KV“ nedávaly nacistům žádnou šanci na záchranu.

Vlevo už stříleli Jevdokimenko a Degtyar, to byla třetí tanková kolona nacistů. Střelec hlásil poručíku Sergejevovi, že viděl, jak se Němci pokoušeli vyvalit na silnici děla, za minutu dobily vysoce výbušné tříštivé granáty děla, dva nákladní vozy a nacisté se v této bitvě nepokusili použít dělostřelectvo. už Munice v hořících německých tancích konečně začala explodovat. Všude kolem bylo peklo z těchto výbuchů, ohně a kouře, z dopadů německých granátů na pancíř věže KV a zvonění v uších. Jak to může člověk vydržet, je nepochopitelné, odporuje to podstatě všeho živého. Tedy alespoň v tomto pekle nebylo slyšet křik vojáků žádajících o pomoc. Sergejev usoudil, že je čas změnit pozici, byli spatřeni a bojeschopné nepřátelské tanky už na něj střílely. Dal příkaz přes interkom, řidič-mechanik vyhodil kouřový granát a otočil tank z krytu. A v tu chvíli tři pancéřové granáty okamžitě zasáhly místo, kde právě stál jejich KV. Bůh tentokrát zachránil, rozhodl se Fjodor pro sebe. Najednou viděl, jak se tank poručíka Lastochkina řítil plnou rychlostí k německému T-3, který nějakým zázrakem neuvízl na bažinaté louce, a přesunul se na pozici právě opuštěného Sergejevova tanku.

Tento fašista chtěl zblízka zastřelit ruskou KV, velitel německého tanku byl zřejmě obětavý, odvážný bojovník nebo zdrogovaný nacistickou ideologií, nebo možná dostal příkaz od svého stejně arogantního velitele. Že se tento fašista přišel bránit nebo prosadit do Ruska, Fedor nemohl pochopit, ale už věděl, že ani jeden fašista nemůže zůstat naživu. Tito útočníci, ať už je pohání cokoli, musí být usmrceni. Nešlo je ušetřit. Poručík Sergejev viděl, že tank poručíka Lastochkina nestřílí, ale chystá se narazit na nacistický stroj. Chtěl křičet do rádia, že to není podle charty, je třeba střílet, ale bylo pozdě. Úder tanku poručíka Lastochkina otočil nepřátelský T-3 na věž a ruský KV ztuhl a nepohnul se. Sergejev si uvědomil, že Lastochkin měl problémy se zbraní, a neměl jinou možnost. Takže do berana proti nacistům mohli jít jen Rusové, kteří bránili své děti, manželky, matky, otce a vlast. Bylo to první beranidlo do tanku v této krvavé válce a stalo se to před poručíkem Sergejevem.

Poté, co Sergeev zaujal novou pozici, podal veliteli roty zprávu o výsledcích bitvy, jeho nasazení a naražení nepřátelského tanku poručíkem Lastochkinem. Následoval rozkaz: „Děkuji, Fedore, pokračuj v dokončování nacistických tanků na bažinaté louce a na silnici. Pak zjistěte, jak můžete pomoci posádce poručíka Lastochkina, na mé žádosti nereaguje. Sergejevova munice byla spotřebována z poloviny, osádky německých tanků se rozprchly různými směry, nacisté již nemohli kvůli přeplněnosti techniky opětovat mířenou palbu, nemohli ani nasadit zbraně. To je to, co udělala správná příprava na bitvu a schopnost zabránit vypuštění německých vozidel do otevřeného prostoru, aby se reorganizovala do bitevní formace a útoku. Boj pokračoval ještě několik minut. Munice v hořících tancích nadále explodovala. Následoval rozkaz velitele praporu, který po celou dobu bitvy mlčel, zřejmě hodnotil situaci a někdy sám vedl cílenou palbu. Přijatá zakázka požadovala montáž firmy na okraji obce.

Tanky byly neporušené, s výjimkou tanku poručíka Lastochkina, který v této bitvě zahynul, zůstal naživu pouze řidič. Na příkaz poručíka Lastochkina narazil do nepřátelského tanku, když nebyli schopni nabít dělo. Posádka neviděla žádný jiný způsob, jak nepřítele porazit. Tank poručíka Sergejeva zvedl Lastochkinův tank stojící poblíž převráceného fašistického T-3 a odtáhl ho na shromaždiště roty. Přestože byl řidič poškozeného tanku zraněn, mohl jej řídit. O hodinu a půl později byly hlášeny výsledky bitvy, zničeno XNUMX fašistických tanků, tři nákladní auta s pěchotou a dvě protitanková děla. Na poručíka Sergejeva bylo zapomenuto osm tanků, děla, nákladní auta a pracovní síla.

Německá ofenzíva na Leningrad byla odložena o dva týdny, a aby ji mohli obnovit, byli nacisté nuceni stáhnout vojenské jednotky z jiných sektorů fronty, a to nějakou dobu trvalo. O čtyři dny později předal generál Baranov poručíku Sergejevovi Řád bitevního rudého praporu, potřásl si s poručíkem rukou a pak položil na stůl vyznamenání, objal Fjodora, políbil ho na obě tváře a řekl: „Děkuji poručíku za tuto bitvu, za schopnost navigace, za odvahu, vytrvalost a za to, co jste udělal pro naše vítězství. Za dva týdny vyhrané od nepřítele, desítky ešelonů s obyvateli Leningradu, se podařilo evakuovat vybavení továren na východ země. 13. září jednotky Rudé armády opustily město Krasnogvardějsk, které bylo osvobozeno od nacistů až po prolomení blokády.
Autor:
138 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. DYMITRIE
    DYMITRIE 17. srpna 2012 08:42
    +42
    Takové články by měly vyjít jako samostatná kniha pro mimoškolní četbu dětí středního a vyššího školního věku.
    1. Igarr
      Igarr 17. srpna 2012 09:10
      +13
      To jo.
      A naši (na začátku války) mohli bojovat, když to bylo potřeba.
      A Němci prokázali odvahu.
      A překonal - Pravda.
      .....
      Ať je to tak vždy.
    2. Prostřední bratr
      Prostřední bratr 17. srpna 2012 09:24
      +10
      DYMITRIE
      dělal to předtím
    3. swat2238
      swat2238 17. srpna 2012 09:41
      +14
      A vůbec je potřeba propagovat naši nadřazenost ve světě atp. A pak dnešní mládež bez přemýšlení/nevědomí o významu tohoto znamení hází hřebeny, říká „chci do USA“, aniž by tušila, že je tam nikdo nepotřebuje a nebude se jim žít lépe než tady, no atd.

      PS
      A to by se mělo tisknout v učebnicích dějepisu a zahrnovat čtení v mimoškolních hodinách. jak již zmínil druh DYMITRY.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 17. srpna 2012 10:05
        +12
        A přesto je potřeba o těchto hrdinech natočit film!
        1. Godzira
          Godzira 18. srpna 2012 16:03
          -3
          Sundáme to
      2. Godzira
        Godzira 18. srpna 2012 16:03
        -1
        Pojďme propagovat
    4. wulf66
      wulf66 17. srpna 2012 11:21
      +5
      Souhlasím s tebou. Jen kromě mimoškolního čtení, kdyby CHTĚLI, mohli udělat mnohem víc.Například natočit počítačovou hru podle této bitvy.Ano, a filmaři by měli natočit film o těchto událostech a ne o bájných bílých německých tancích.
      1. Godzira
        Godzira 18. srpna 2012 16:04
        0
        Pojďme udělat hru
    5. Sachalin
      Sachalin 17. srpna 2012 11:33
      +8
      Citace: DYMITRY

      Takové články by měly vyjít jako samostatná kniha pro mimoškolní četbu dětí středního a vyššího školního věku.


      A natáčet ne nesmysly jako "Bílý tygr", ale točit filmy o takových nefalšovaných historických událostech, aby ti, kdo se dívají, viděli, jak dědové bojovali, a byli na ně hrdí.
      1. Gren9
        Gren9 17. srpna 2012 20:05
        0
        Řeknu to, možná je ten film nesmysl, ale má nápad, který zazněl na konci + nějaká ta technika, a taky tanková bitva
    6. Indigo
      Indigo 17. srpna 2012 12:26
      +3
      ne ..., v podstatě se mýlíš - Solženicyn byl "vtlačen" do školních osnov (vězni podle čl. 58 (5 + 8 = 13 - tzv. "Zhopniki")), to je podstata a sůl husské země.
      Tyto stáje musí být čištěny úplně shora. Vyčistili to v 34-37 - vyhráli válku, zeptali se ... v 70-80. - ztratil ten studený. Pod nohama vám vklouzlo hrábě – cože? znovu ...
    7. Civilní
      Civilní 17. srpna 2012 14:09
      +4
      DYMITRIE,

      Takové články by měly vyjít jako samostatná kniha pro mimoškolní četbu dětí středního a vyššího školního věku.


      ale ne, bastardi cpou děti Solženicynem
      1. Godzira
        Godzira 18. srpna 2012 16:05
        +1
        Solženicyn-laureát Nobelovy ceny-bastard? Hmm, to znamená, že Zhores Alferov je také bastard? Proč jsi takový?
        1. justas-914
          justas-914 19. srpna 2012 20:58
          0
          Solženicyn - ... je to buď dobré, nebo nic o prasečích, ale nemůžete vyhodit slova z písně, je to parchant a v Africe je to parchant. Zh. Alferov - naopak. Ale laureátem se stal také Abama, ale za co? Nic neudělal!
    8. rumpeljschtizhen
      rumpeljschtizhen 17. srpna 2012 14:34
      +3
      Jen v roce 1941 tu nebyli důstojníci, ale velitelé Rudé armády (musí být správně uvedeno)
    9. míjení
      míjení 17. srpna 2012 20:36
      +3
      Na takových knihách jsme byli vychováni v pravý čas.
    10. asavčenko59
      asavčenko59 18. srpna 2012 07:21
      0
      A natáčet podle nich filmy!
    11. SibRusich
      SibRusich 18. srpna 2012 12:25
      0
      Kdysi to tak bylo...
  2. zmerus
    zmerus 17. srpna 2012 09:16
    -7
    Proč vydávat staré sovětské „pohádky z Vídeňského lesa“? Již delší dobu na pro-fórech je jasně prokázáno, že to nebyla, mírně řečeno, tak úplně pravda. A Němci tam měli 6. TD (podle některých badatelů 8.), která byla vyzbrojena ukořistěnými českými T-35. Ztráty kterých jsou u 41. kusu znát, vzhledem k vzácnosti tohoto obrněného vozidla. Proběhla kolobanovská bitva, Němci ztratili 5-7 tanků (což už je úspěch).
    Je třeba se nepouštět do stupidní propagandy, ale prostudovat si materiály, alespoň ZhBD stejných německých tankových divizí. Celý svět se smál sovětským pohádkám tohoto druhu, proč se obtěžovat je znovu šermovat? Vlastenecká výchova mládeže je potřebná a užitečná věc, ale ne neohrabaná propaganda?
    1. Armata
      Armata 17. srpna 2012 09:43
      +1
      Ha, cirkus zase kreslil.
      Na naše předky by ses nedotkl. Strč tam jazyk, nebo co jsi zvyklý strkat si do análu špendlíkem... vem to a drž hubu.
      1. zmerus
        zmerus 17. srpna 2012 10:10
        -23
        Epické.
        S fakty mají bawlerští propagandisté ​​jako obvykle úplný akhtung, znalosti nulové, laciný patos a šokující, jako obvykle. S takovými "vlastenci" nejsou potřeba nepřátelé, to se už dávno všimlo. Oba moji dědové bojovali, a oba váleční invalidé, bubáci.
        Dá se něco říct k podstatě otázky? ZhBD 6. tank číst?
        Nebo hlavní "orba širší" otevřít?
        1. hohryakov066
          hohryakov066 17. srpna 2012 11:26
          +6
          Vaši dědové už pravděpodobně nežijí. Za taková slova by vás uvnitř otočili kožešinou!
        2. Denzel13
          Denzel13 17. srpna 2012 18:32
          +1
          Zmerusi, je lepší neprozrazovat vlastní "bulvár" a nesypat žádné nesmysly. Chudoba mysli je nevyléčitelná a pokroková věc, přemýšlejte o tom. Co děláte na tomto webu? Ti by seděli (soudě podle vlajky) v USA přesně na pátém bodě. Nebo nemáte s kým mluvit? Nebo pracujeme na 33 stříbrných mincích?
    2. swat2238
      swat2238 17. srpna 2012 09:44
      0
      Jak špatný musíš být, abys něco takového napsal?! smutný
    3. řezbář
      řezbář 17. srpna 2012 10:06
      +12
      ano, ano, podle německých zpráv SSSR za první 2 měsíce války 2x úplně ztratil všechny ozbrojené síly, ale nějak vše odolalo a měl armádu. Samozřejmě se takovým údajům nebudete smát, jsou to super armáda Wehrmachtu.
  3. lds 040580
    lds 040580 17. srpna 2012 09:26
    +3
    DYMITRIE, naprosto souhlasím, místo jakýchkoliv církevních kázání by bylo lepší, kdyby vštěpovali mladým vlastenectví
    1. lds 040580
      lds 040580 17. srpna 2012 09:28
      +5
      Mimochodem, první beran vyrobil Semjon Kuzmich Osadchy (1904 - 13. listopadu 1936)
      1. řezbář
        řezbář 17. srpna 2012 10:08
        +3
        Citace: lds040580
        Bylo to první beranidlo do tanku v této krvavé válce a stalo se to na hladkých plochách poručíka Sergejeva.


        Bylo to první beranidlo do tanku v této krvavé válce a stalo se to na hladkých plochách poručíka Sergejeva.

        To znamenalo první beran ve druhé světové válce.
  4. Prostřední bratr
    Prostřední bratr 17. srpna 2012 09:28
    +12
    Děkuji autorovi.
    Jsem hrdý na naše předky. Ale ne každý národ může říci totéž.
    1. jho
      jho 17. srpna 2012 09:49
      +7
      Ano, ne, každý může něco říct, ale pro potvrzení dlouhé historie jednotky. Sláva padlým hrdinům.
  5. 8 společnost
    8 společnost 17. srpna 2012 10:14
    -11
    Zbývá jen pochopit, kdo zabránil SO bojovat o něco dříve, od června 1941.
    1. Kars
      Kars 17. srpna 2012 10:46
      +10
      Existují takové koncepty jako strategická a taktická situace.V době, kdy se Němci přibližovali k Leningradu, byla invariance cest německých tankových kolon minimální - což umožnilo úspěšně zřídit přepady.Podmínky terénu byly stejné .
      1. Kars
        Kars 17. srpna 2012 10:51
        +2
        Zde je další docela typický obrázek pro léto 1941
      2. stas57
        stas57 17. srpna 2012 12:46
        +3
        invariance cest německých tankových kolon byla minimální – což umožnilo úspěšně zřídit přepadení.


        ano, obecně i v Bělorusku jsou všechny cesty k vyprávění buď bažiny, nebo lesy.
        1. Kars
          Kars 17. srpna 2012 14:41
          +1
          Citace: stas57
          všechny cesty k vyprávění jsou buď močály, nebo lesy

          Ale na druhou stranu existuje mnoho možných směrů dopadu, ne tak předvídatelné jako Leningrad.
          A to nemluvě o ztrátě tempa.
          1. stas57
            stas57 17. srpna 2012 15:48
            +2
            Ale existuje mnoho možných směrů dopadu,

            a ne tak moc, vlastně všechny možnosti se počítaly ještě před válkou a i teď jsou stejné, viz jakákoli mapa-
            přes Bělorusko - do Luki, do Smolenska, do Roslavle, do Brjanska

            přes Balt
            Do Lukiho, do Pskova

            Ukrajina je trochu složitější, ale stejně, Kyjev, Krym, Doněck

            jaké „hromady“ neměnnosti drah německých tankových kolon“?
            1. Kars
              Kars 17. srpna 2012 16:14
              +2
              Citace: stas57
              do V Luki, do Smolenska, do Roslavle, do Brjanska

              Je k nim jen jedna cesta?A kde je hlavní rána?Kam hodit rezervy?Kolik možných způsobů postupu?
              1. stas57
                stas57 17. srpna 2012 17:29
                0
                ne, jen 3 silnice
                tři silnice a do Petrohradu. a stejné otázky
                A kde je hlavní rána?Kam hodit rezervy?Kolik možných způsobů postupu?
                1. Kars
                  Kars 17. srpna 2012 17:33
                  +1
                  Barbarossa by se podíval na mapu A Petrohrad je jedno město a v létě to byly desítky měst se vzdálenostmi desítek či stovek kilometrů.

                  Zde je rekonstrukce bitevního schématu Kalabanov, kolik je tam silnic?
                  1. stas57
                    stas57 17. srpna 2012 17:43
                    0
                    samozřejmě jsi někdy divný
                    Podívejte se, kolik silnic prochází BSSR?
                    sám, přes Brest, tehdy a nyní
                    rozdělena po Brestu na Baranoviči a Pinsk
                    http://maps.yandex.ru/?text=%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C&sll


                    =27.979781%2C53.791257&ll=24.728336%2C52.463137&spn=20.654297%2C10.263377&z=6&l=


                    mapa

                    podívejte se na pohybové mapy 2 TG, jak chodila, že i když se hádáte, nerozumím
                    1. Kars
                      Kars 17. srpna 2012 17:59
                      0
                      Citace: stas57
                      podívejte se na pohybové mapy 2 TG, jak chodila, že i když se hádáte, nerozumím

                      Taky tomu nerozumím, Jedna cesta přes Brest je Brest na hranici. Mapa 2TG neukazuje SMĚR pohybu, konkrétně TRASY.

                      Kolik cest tedy zablokovali Kalabanovci u Leningradu? Kolik km Němci za první tři dny urazili přes území Běloruska? Jak daleko byli naši vojáci? Dostali se během postupu pod německé letecké útoky?

                      Jak si myslíte, že jsou zde zobrazeny všechny silnice?
                      1. stas57
                        stas57 17. srpna 2012 18:12
                        0
                        Takže kolik cest bylo zablokováno Kalabanovci u Leningradu

                        to je tak významná cesta, že ji další 2 TD v klidu objeli a bez problémů z Kolobanova ??

                        Myslíte si, že jsou zde zobrazeny všechny cesty?

                        No, otevřete jakoukoli knihu ve 41, i když Isaev, a podívejte se, 2 silnice, jaké mosty,


                        podívejte se sem

                        kam hodně chodí?
                      2. Kars
                        Kars 17. srpna 2012 18:38
                        +1
                        Citace: stas57
                        to je tak významná cesta, že ji další 2 TD v klidu objeli a bez problémů z Kolobanova ??


                        Ne, to ukazuje, že i u Leningradu je mnoho silnic.A tady, kdyby se někdo podíval --- německá divize se blíží k městečku po třech silnicích.

                        Citace: stas57
                        no, otevřete jakoukoli knihu na 41, i když Isaeva, a podívejte se, 2 silnice, jaké mosty

                        Kupodivu jasně vidím šest hlavních tras, každou 3-4 km širokou.
                        Pak, jak jsem řekl, se začnou větvit, někteří se otočí, aby obklíčili, někteří se vrhli vpřed. A nikdo nezasáhl přímo Minsk,

                        Je vidět několik asistenčních výstřelů, takže znovu uveďte, co se snažíte dokázat.
                      3. stas57
                        stas57 17. srpna 2012 18:43
                        0
                        Kupodivu jasně vidím šest hlavních tras, každou 3-4 km širokou.

                        dva - Kobrin a Pružany, pak Slutsk a Minsk, kongresy, opravdu není mnoho možností.
                        tmavě modré pruhy jsou divize a jdou podél silnic, zapište je na mapu.


                        Je vidět několik asistenčních výstřelů, takže znovu uveďte, co se snažíte dokázat.
                        stejně jako výše, variabilita v pobaltských státech, Bělorusku a poblíž Leningradu je přibližně stejná jako v Bělorusku a poblíž Pskova a poblíž Moskvy není mnoho možností pohybu, kromě silnic
      3. 8 společnost
        8 společnost 17. srpna 2012 14:52
        -5
        Citace od Karse
        Existují pojmy jako strategické a taktické prostředí


        Páni, ukazuje se, že za všechno může „životní prostředí“. Jedna z nejhloupějších výmluv, ale poté, co jste uvedl, že bitevní lodě jiných zemí byly nad Rusy "řádově", už se ničemu nedivím.
        1. Kars
          Kars 17. srpna 2012 15:48
          0
          Citace: 8. společnost
          "situace".

          a vytvořili ho Němci.
          Citace: 8. společnost
          že bitevní lodě jiných zemí byly nadřazeny Rusům „o řád“,

          No, za prvé, ne bitevní lodě, ale dreadnoughty A ano, ruské carem postavené dreadnoughty byly o řád nižší než jejich vrstevníci a jsou indikátorem průmyslové zaostalosti.
          1. 8 společnost
            8 společnost 17. srpna 2012 16:07
            -5
            Citace od Karse
            a vytvořili ho Němci.


            Kars se nechal unést. Zaplavené strategické myšlení, jak řekl Gorbačov wassat
            1. Kars
              Kars 17. srpna 2012 16:12
              +4
              Citace: 8. společnost
              Kars se nechal unést.

              Hlavní věc je, že nemůžete nic zpochybnit.
              Německo vstoupilo do ofenzívy v červnu 1941 a strategickou iniciativu mělo ve svých rukou Frontová linie byla tak dlouhá, že bylo obtížné určit směry hlavních útoků - ale komu to říkám, Člověk, který věří, že Poltava je silnější než Kongo
              1. 8 společnost
                8 společnost 17. srpna 2012 16:22
                -2
                Citace od Karse
                Přední linie byla tak dlouhá, že bylo obtížné určit směry hlavních útoků, ale komu to mám říkat


                Nic, nic, řekni mi, jen jsem se v kanceláři nudil a tady je takový případ k zavrčení. Takže říkáte, že Němci prodloužili frontovou linii natolik, že zmátli všechny sovětské velitele v čele s těmi nejskvělejšími? Zde jsou zlá stvoření. jištění
                1. Kars
                  Kars 17. srpna 2012 16:24
                  +3
                  Citace: 8. společnost
                  Tak říkají, že Němci prodloužili frontovou linii

                  Ne, to jsem neřekl.

                  ale to je jasný ukazatel, který ani neumíte pořádně přečíst.
                  1. 8 společnost
                    8 společnost 17. srpna 2012 16:54
                    0
                    Citace od Karse
                    Řekněte, Němci prodloužili frontovou linii Ne, to jsem neřekl.


                    To znamená, že

                    "Přední linie byla tak dlouhá, že bylo obtížné určit směry hlavních útoků."

                    není to tvoje fráze?
                    1. Kars
                      Kars 17. srpna 2012 17:02
                      +1
                      Citace: 8. společnost
                      Přední linie byla tak dlouhá, že bylo obtížné určit směry hlavních útoků

                      Moje fráze.

                      ale omluvte to
                      Citace: 8. společnost
                      Němci tak prodloužili frontovou linii

                      indikátor, že nejste schopni vnímat informace, které jste četli.
                      1. 8 společnost
                        8 společnost 17. srpna 2012 17:12
                        0
                        Citace od Karse
                        indikátor, že nejste schopni vnímat informace, které jste četli.


                        Naučte mě, jak interpretovat vaši strategickou analýzu. Máte hotovou metodu?
                      2. Kars
                        Kars 17. srpna 2012 17:22
                        +1
                        Jen se nauč číst a třeba to pochopíš
                        Citace od Karse
                        přešla do ofenzívy v červnu 1941 a strategickou iniciativu měla ve svých rukou. Přední linie byla tak dlouhá, že bylo obtížné určit směry hlavních útoků

                        Není tu nic mimořádného, ​​ale nebyl jsem najat, abych vám dával lekce. Kupte si Manstein's Lost Victories, přečtěte si to, možná budete mít štěstí, kupte si číslo 2000 ze série Military Historical Library, jsou tam skvělé aplikace.
                      3. 8 společnost
                        8 společnost 17. srpna 2012 17:30
                        0
                        Citace od Karse
                        Kupte si Manstein


                        Můžete doporučit sovětské velitele? Tak často chválíte všechno německé: podle vás je německá technika lepší než sovětská a navrhujete prostudovat historii války v memoárech německých velitelů... Máte nějaký prohnilý patriotismus, nemyslíte? ? Nebo jsi Němec, pak je to jasné.
                      4. Kars
                        Kars 17. srpna 2012 17:36
                        +3
                        Citace: 8. společnost
                        Tak často chválíte všechno německé

                        Obecně platí, že aplikace se základy strategie nejsou od Mansteina, ale to je v pořádku.
                        Citace: 8. společnost
                        Máš nějaký prohnilý patriotismus

                        Nejsem žádný džingoistický patriot, pokud to chcete říct, snažím se věci reálně hodnotit.jestli je něco lepší, a můžu to sám organizovaně dokázat, nebudu křičet, že je to g.. ale ven vlastenecké cítění.
                2. MI-AS-72
                  MI-AS-72 17. srpna 2012 22:56
                  0
                  Jak máš pravdu, jsou tak zákeřní, že nasazují na uši prakticky celou Evropu, ty to aspoň víš, nebo na tom hlavním, nejdůmyslnější kopačce.
                3. DYMITRIE
                  DYMITRIE 18. srpna 2012 17:48
                  0
                  Citace: 8. společnost
                  a tady je takový případ k zavrčení

                  Pro vás ........ je smrt statisíců lidí důvodem k smíchu??? Ach, na tohle bych fakt reagoval!
    2. ponorka
      ponorka 17. srpna 2012 11:51
      +4
      8 společnost


      A bojovali tak ............. pro vaši informaci
      1. gundos
        gundos 18. srpna 2012 15:43
        0
        ohromený :)
    3. další
      další 17. srpna 2012 14:55
      +2
      Citace: 8. společnost
      který zabránil SO bojovat o něco dříve, od června 1941

      8. rota, první čtyři hodiny 22. června 1941
      1. xoma58
        xoma58 18. srpna 2012 15:21
        0
        Dobrý film. Ještě jsem neviděl. Děkuji!
    4. lelikas
      lelikas 17. srpna 2012 16:26
      +1
      Na začátku války byl Kolobanov již zkušeným velitelem, prošel finskou válkou, věděl vše o schopnostech svých tanků, stejně jako o taktice a strategii.
      Bohužel takových jako on bylo velmi málo.
    5. s1n7t
      s1n7t 18. srpna 2012 12:40
      0
      Na tuto otázku jsem nikde nenašel definitivní odpověď.
  6. spd2001
    spd2001 17. srpna 2012 10:49
    +2
    Hodně, včetně úspěchu bitvy, závisí na veliteli. Jasně definovaný úkol k dosažení konkrétního cíle – 80% úspěšnost. Pokud je provedení objednávky na nejvyšší úrovni, pak je úspěch zaručen. Když si velitel neví, co má dělat, dějí se hrdinské činy, ne vždy oprávněné, ale neméně hodné úcty.
  7. ponorka
    ponorka 17. srpna 2012 11:50
    +3
    Naši předkové uměli bojovat!!!
    1. strategia
      strategia 18. srpna 2012 11:26
      +2
      Slyšel jsem tento příběh (nevím, jestli je pravdivý nebo ne). Koncem 70. - začátkem 80. let se při cvičení na GSVG náš tank T-64 v noci ztratil, vyskočil na území Spolkové republiky Německo a uvízl v bažině. Nemohl jsem se dostat ven sám. Posádka v tanku usnula až do rána. Ráno nás probudil hluk motorů a zvuk kabelových náprstků o trup. Mysleli si, že jsou vlastní, ale byli to západoněmečtí válečníci. Poté, co naši bojovníci umožnili vytažení tanku z bažiny, pomocí improvizovaných prostředků (klíče, speciální klíč atd.) odvezli Fritze, odpojili se od německého traktoru a odjeli zpět na území NDR. )))
  8. Zabvo
    Zabvo 17. srpna 2012 11:50
    0
    Zde jsou lidé, kteří byli a jak milovali svou vlast a jak ji bránili. A současná vláda...a doba je klidná a podmínky jsou dobré...nemůže obnovit elementární pořádek v zemi.
  9. stas57
    stas57 17. srpna 2012 12:08
    -3
    podle mého názoru je materiál zbytečně domyšlený, ale to jsou literární záliby/nestrannost.
    Nebudu polemizovat s deklarovanými čísly – to už je věc víry.


    ale tady jsou otázky
    První výstřely zasáhly dvě vozidla v čele kolony, poté vlečený tank. Sloup se zformoval do „harmoniky“,
    ,,,
    Důstojníci také minuli první nacistické tanky T-3, a když se objevily dva vlečné tanky T-4, začali nacisty ničit. Vzdálenost k německým vozidlům nepřesáhla tři sta metrů, takže pancéřové granáty ruských „KV“ nedávaly nacistům žádnou šanci na záchranu.

    Rád bych se podíval na mapu, je velmi těžké vyřadit posledního tanka v koloně, pokud to samozřejmě není zadní kolona,

    Posádka neviděla žádný jiný způsob, jak nepřítele porazit.

    Chápu, že tank nebyl rádio?
  10. Gazprom
    Gazprom 17. srpna 2012 15:29
    -7
    Jak krásný příklad pseudosovětské propagandy...
    Jen na rozdíl od ní je modelka také slabá, ale obrazy TS maluje malebné, vynikající vlastenecké tro-lo-lo, které nemá nic společného s pravdou.
    velitel německého tanku byl zjevně obětavý, odvážný bojovník nebo zdrogovaný nacistickou ideologií,
    to znamená, nemohl být jen dobrý voják, nemohl být v armádě od 39 let a mít zkušenosti z Polska a Francie, ne, je zdrogovaný, je to prostě profík, proto dosáhl Moskva a Leningrad.
    a samozřejmě ne jako u nás, i když Katukov říká, že má 1/3 negramotných, no, to je nesmysl...

    Sergejevova munice byla spotřebována z poloviny, osádky německých tanků se rozprchly různými směry, nacisté již nemohli kvůli přeplněnosti techniky opětovat mířenou palbu, nemohli ani nasadit zbraně.
    Průměrná vzdálenost pohybu v koloně v tomto období je cca 100 metrů. I bez pěchoty, průzkumu atp.
    Kolona 50 tanků se roztáhne na 5000 metrů, který sovětský tank zasáhl německé zařízení na takové vzdálenosti, i když už byl problém více než 1 km?

    Nedávno jsem zde četl vynikající knihu "Rogačevův uzel" od Karaseva. Bylo to tak, naši bez problémů zabrali vesnici, na tahu, poslali 25 lidí pryč, ustoupili, a tak 12x, nakonec vzali 300 lidí, ve vesnici byla 1 posádka kulometčíka + ještě pár Němců , kteří byli vykopáni v žumpě, v psali hlášení, v bitvě s přesilou ... bla bla, zničili to pluku, hromadu strojů atd. a to proto, aby naši velitelé nebyli fackoval za průměrné vedení a třel.
    41., s jeho běžnými chybami.
    A pak plyne čas, nepřátelské ztráty rostou, objevují se tanky, ztráty rostou,
    Klasickým příkladem je Katukov, kterému z dostupných 133 německých tanků najednou vyřadilo 56 tanků a jeho vdova už má až „500“ tanků vymýšlejících si, co želí, protivníci..
    Kolobanov, Sirotinin, všechny tyhle pohádky o mega hrdinech, honících esech a skóre, všechny zlehčují roli prostého vojáka, obyčejného bojovníka, který pravidelně bojoval po celou válku, ale nevyřadil 15 tanků, ale jen když bylo potřeba , neutekl a je připraven čelit smrti, ale to je odpad, tohle není „terminátor Kolja“, mýtický hrdina oryolské žurnalistiky, jak hrdý na tohoto prostého vojáka.
    Můj děda, umělecký skaut, 3 zkraty, 2 odvaha, představení pro hrdinu, vždycky se smál, když takoví vypravěči začali pohádky o partě rozbitých tanků na otravu, o takových mluvil - tenhle přesně "sežral druhou frontu" vzadu,
    Válku nevyhrávají superhrdinové, ale dříči,


    zmerus


    Znal jsem jednoho člověka s takovou přezdívkou na bojišti a v Rusku ve válkách.



    ps.
    minusme ty, milovníky Ozerovského bitev a pseudomýtů o válce
    1. Kars
      Kars 17. srpna 2012 15:54
      +1
      Citace: Gazprom
      Průměrná vzdálenost pohybu v koloně v tomto období je cca 100 metrů.


      všechno ostatní jsou jen nesmysly.
      1. Gazprom
        Gazprom 17. srpna 2012 16:17
        0
        všechno ostatní jsou jen nesmysly.

        přesněji
        1. Kars
          Kars 17. srpna 2012 16:21
          -1
          Citace: Gazprom
          přesněji

          Citace: Gazprom
          Kolona 50 tanků se roztáhne na 5000 metrů, který sovětský tank zasáhl německé zařízení na takové vzdálenosti, i když už byl problém více než 1 km?

          Nedávno jsem zde četl vynikající knihu "Rogačevův uzel" od Karaseva. Bylo to tak, naši bez problémů zabrali vesnici, na tahu, poslali 25 lidí pryč, ustoupili, a tak 12x, nakonec vzali 300 lidí, ve vesnici byla 1 posádka kulometčíka + ještě pár Němců , kteří byli vykopáni v žumpě, v psali hlášení, v bitvě s přesilou ... bla bla, zničili to pluku, hromadu strojů atd. a to proto, aby naši velitelé nebyli fackoval za průměrné vedení a třel.
          41., s jeho běžnými chybami.
          A pak plyne čas, nepřátelské ztráty rostou, objevují se tanky, ztráty rostou,
          Klasickým příkladem je Katukov, kterému z dostupných 133 německých tanků najednou vyřadilo 56 tanků a jeho vdova už má až „500“ tanků vymýšlejících si, co želí, protivníci..
          Kolobanov, Sirotinin, všechny tyhle pohádky o mega hrdinech, honících esech a skóre, všechny zlehčují roli prostého vojáka, obyčejného bojovníka, který pravidelně bojoval po celou válku, ale nevyřadil 15 tanků, ale jen když bylo potřeba , neutekl a je připraven čelit smrti, ale to je odpad, tohle není „terminátor Kolja“, mýtický hrdina oryolské žurnalistiky, jak hrdý na tohoto prostého vojáka.
          Můj děda, umělecký skaut, 3 zkraty, 2 odvaha, představení pro hrdinu, vždycky se smál, když takoví vypravěči začali pohádky o partě rozbitých tanků na otravu, o takových mluvil - tenhle přesně "sežral druhou frontu" vzadu,
          Válku nevyhrávají superhrdinové, ale dříči,
          1. Gazprom
            Gazprom 17. srpna 2012 16:35
            -1
            Myslel jsem, že Kars je chytřejší, jde o Katukovovy lži, je nejvyšší čas vědět, jestli máte rádi tanky.


            bereme knihu Rogačevův uzel „V Karasově a přesvědčte se sami, jak se v zimě 41 berou vesnice bez dělostřelecké podpory.

            No jestli je to nesmysl o dědovi, tak není co říct, máš Bendera v hrdinech na kraji, co musíš dokazovat
            1. Kars
              Kars 17. srpna 2012 16:44
              +1
              Vzpomeňme na Cariuse, kterého IS-2 vyřadí ze 2 km ve sněhové bouři?19 ks?
              Nebo že podle zpráv Němců jsou vyřazeny pouze T-34 a KV a T-60 nejsou vidět naprázdno.

              Co se týče ztrát Fritze --- zůstalo jim bojiště? Takže opravili vše, co se dalo, a co zpětně neodepsali --- je běžná praxe.
              A ty sám nejsi vtipný 5 km má kolonu.
              Myslíte si, že první tank byl vyřazen a zbytek okamžitě zastavil a bojoval z místa, kde se postavil? A nepřiblížil se?
              obecně si svoje nesmysly nacvičím, třeba to příště dopadne lépe.
              1. Gazprom
                Gazprom 17. srpna 2012 17:11
                0
                Co se týče ztrát Fritze --- zůstalo jim bojiště? Takže opravili vše, co se dalo, a co zpětně neodepsali --- je běžná praxe.

                a samozřejmě existují "příklady z běžné praxe"

                A ty sám nejsi vtipný 5 km má kolonu.

                Přivezl jsem vám Heinzi, vzdálenost není menší než 50 metrů, na 50 tanků je to 2500 km, nepočítám zbytek, a co mi můžete dát za odpověď?

                Myslíte si, že první tank byl vyřazen a zbytek okamžitě zastavil a bojoval z místa, kde se postavil? A nepřiblížil se?

                a tento člověk se považuje za specialistu na obrněná vozidla!? haha
                podle instrukcí tankové bitvy bylo Němcům přísně zakázáno se přibližovat, zejména s těžkými sovětskými tanky, bylo doporučeno ustoupit za palby a vytáhnout protiletadlová nebo protiletadlová děla až na okraj K18, a s jejich pomocí čekat na sovětské tanky,

                učit se materiál
                1. Kars
                  Kars 17. srpna 2012 21:47
                  0
                  Citace: Gazprom
                  a samozřejmě existují "příklady z běžné praxe"

                  A pak sami něco nevíte, nepředstírejte, že jste hadí.
                  Citace: Gazprom
                  Přivezl jsem ti Heinze, vzdálenost je minimálně 50 metrů, na 50 tanků je to 2500 km

                  Je to pravda 2500 km? Je to až kudosho do Berlína?
                  A řekněme si, co bylo těchto 50 metrů posvátně pozorováno?
                  Citace: Gazprom
                  na pokyn tankové bitvy měli Němci přísně zakázáno se přibližovat, zejména s těžkými sovětskými tanky

                  Z jakého čísla to je?
                  Citace: Gazprom
                  doporučeno Uhni
                  a když to nebylo možné? a okamžitě zjistili, že je to těžký sovětský tank a ne PT dělo. Nemám ani slov - jaká špinavost.
                  Citace: Gazprom
                  učit se materiál

                  Obecně čistý klaun, druhý had.
                  1. Kars
                    Kars 17. srpna 2012 22:10
                    0
                    Rekordní případ z historie druhé světové války: jeden tank zničil v jedné bitvě 22 nepřátelských tanků a toho dne bylo pod vedením velitele roty Zinovy ​​​​Kolobanova zničeno za jeden den 43 německých tanků.


                    Všichni milovníci historie znají tento počin – jak jeden sovětský tank KV vyřadil 22 německých tanků. Málokdo ale zná nejzajímavější detaily této bitvy. Ve skutečnosti poručík Zinovy ​​​​Kolobanov velel malému oddílu (rotě) pěti tanků KV, ale velení z Gatchiny mu nařídilo, aby těmito pěti tanky zablokoval tři silnice najednou, takže Kolobanov byl nucen postavit jeden ze svých velitelské tanky, aby zablokovaly nejmenší silnici, a čtyři další tanky - zablokovaly dvě další silnice ve dvojicích. Kolobanov byl ale velmi chytrý - nařídil zakopat všechny tanky až k věži, to znamená, že posádky vykopaly díry (escarpy), kam přivezly své tanky, takže trupy tanků zcela zmizely pod úrovní terénu a pouze věže trčel nahoře, do kterého je mnohem obtížnější se dostat než do celého tanku, jehož délka trupu je 6,5 metru - a oblast čelní projekce věže jako cíle pro nepřítele granátů je desetkrát menší než boční plocha trupu tanku. Kolobanov navíc umístil svůj tank před ostrou zatáčku (v 90 stupních) silnice, aby stále v předstihu viděl, jak se německá vojska po ní pohybují.
                    Odpoledne sovětské tankery zaslechly hluk německých tankových motorů a nejprve se ze strany dvou dalších silnic naproti pozicím 4 sovětských tanků objevily německé kolony a bitva začala. Brzy se ale ze strany silnice, kterou hlídal Kolobanovův tank, objevila také kolona německých tanků, před kterou jezdili motocyklisté a nákladní vozy štábu. Asi ve 2 hodin Zinovy ​​​​Kolobanov spatřil velkou skupinu německých motocyklistů a za nimi tanky.
                    1. Kars
                      Kars 17. srpna 2012 22:11
                      0
                      Velitel praporu z Gatčiny nařídil Kolobanovovi, aby okamžitě střílel, a dal mu přísný rozkaz k okamžitému zahájení palby.
                      faktem ale je, že čím menší je vzdálenost k cíli, tím větší je kinetická energie střely a tím lépe proniká pancířem. Kolobanov proto chtěl pustit německé tanky blíž, a aby mu velitelé nepřekáželi, prostě komunikaci se svým velením vypnul. Nakonec, když německé tanky začaly projíždět přímo kolmo na směr palby, zahájil palbu i Kolobanovův tank. Vyřadil vedoucí německý tank, pak zadní a tím zablokoval celou kolonu. A Němci nejprve nemohli pochopit, odkud sovětský tank střílel - faktem je, že nízké objekty jsou na zemi velmi špatně viditelné, jejichž výška je přibližně stejná jako výška trávy a výška tanku věžička vyčnívající nad zemí má asi metr, je téměř na úrovni trávy. Já osobně, když jsem byl na poli s vysokou trávou, tak z dálky - ze vzdálenosti více než půl kilometru je docela těžké vidět i vysoký kamion, jehož výška kabiny je dva metry - protože polovinu své výšky skrývá tisíce stébel trávy, která jsou mezi ním a okem pozorovatele, a vidět z půl kilometru věž tanku vyčnívající pouhý metr ze země je skoro vůbec nemožné! Kolobanovův tank proto zpočátku téměř bez překážek střílel německé tanky. ale o pár minut později Němci uhodli, odkud střílejí - jak podle zvuku výstřelů, tak podle záblesků ohně a kouře výstřelů. Začal nerovný souboj jednoho sovětského tanku proti dvaceti německým tankům. Ale bylo to naopak nerovné – ve prospěch sovětských tankistů, protože pancíř sovětského tanku byl pro německé tanky silnější a neprostupný a on sám byl nezranitelný, až po věž zakopaný v zemi. Proto po hodině a půl bitvy zůstalo na místě bitvy 22 vyhořelých německých tanků zničených výstřely Zinového Kolobanova. Ale i v blízkosti tohoto místa bylo dalších 21 německých tanků, které vyřadily čtyři další tanky roty KV Kolobanov - celkem 43 německých tanků zničených během jediného dne, ve skutečnosti v jedné bitvě pouze pěti Sovětské tanky.
                    2. strategia
                      strategia 18. srpna 2012 11:35
                      0
                      Escarp - protitanková překážka (ne příkop), což je římsa (svislá stěna) na vzestupu.
                  2. Gazprom
                    Gazprom 18. srpna 2012 09:31
                    -1
                    Už jsem se díval, jak jsi unikal, náš expert na nádrže)
                    Pokračujme
                    1. Kars
                      Kars 18. srpna 2012 09:50
                      0
                      Citace: Gazprom
                      Už jsem se díval, jak jsi unikal, náš expert na nádrže)

                      kdo by řekl klaun s kolonami 2500 km daleko
        2. stas57
          stas57 17. srpna 2012 16:24
          +1
          Kars


          Gazprom
          minimálně 50 metrů podle německých předpisů, pokud si dobře pamatuji, je to vzdálenost, která vám nedovolí zabloudit na hromadu a zachránit vás před náletem.

          na fotce z Karse tuším 25 metrů, to je sbírka, nedej bože, paměť. Die Deutsche Wochenschau v čase – hranice s Moskevskou oblastí. natočeno dlouho po boji, je to stále zadní část.
          Mohu se podívat přesně na to místo, pokud si Kars nepamatuje, kde to vzal
          1. Kars
            Kars 17. srpna 2012 16:26
            +2
            Google, takhle
            1. stas57
              stas57 17. srpna 2012 16:47
              0
              IMHO je to obecně maximum 39.
              1. Kars
                Kars 17. srpna 2012 16:50
                +1
                Není to německá tanková kolona?
                1. stas57
                  stas57 17. srpna 2012 16:55
                  -1
                  toto není 41., ale mluvíme o 41, stále najdete první svět
                  1. Gazprom
                    Gazprom 17. srpna 2012 17:01
                    -1
                    ano, to je známý specialista na tanky!))

                    Ale o čem Heinz říká
                    Osvěťte se Karsto je pro tebe, "nenávist vládců" Ratiboř12 Dnes, 16:15 ↓ bude to užitečné
                    "V době míru byly vzdálenosti mezi tanky stanoveny na 25 m a intervaly na 50 m. Válka ukázala, že vzdálenosti byly příliš krátké. Nárůst účinnosti nepřátelské palby donutil tanky uchýlit se k většímu rozptylu." Vzdálenosti na pochodu musely být zvýšeny na 50 m a v podmínkách nepřátelské vzdušné převahy - až 100 m. Při pochodu v noci, po prašných cestách a v uzavřeném, špatně viditelném terénu byla vzdálenost určena podmínkami viditelnosti." (C)
                    G. Guderian. "Tanky - vpřed!" M., Vojenské nakladatelství, 1957
                    no, vezmeme 50 tanků, jeden utekl, protože 43 zbylo
                    a vynásobte 50.
                    50 * 50 je kolona pouze tanků, beze zbytku, bez pěchoty a průzkumu, a pokud je naši sokoli den předtím zmáčkli, tak všech 100 metrů = 5 km kolona.
                  2. Kars
                    Kars 17. srpna 2012 17:03
                    +1
                    Citace: stas57
                    toto není 41., ale mluvíme o 41, stále najdete první svět

                    Dobře, najděte změny v chartě německých tankových sil o délce kolon a vzdálenosti mezi vozidly od roku 1939 do roku 1941.
                    1. Kars
                      Kars 17. srpna 2012 17:14
                      +1
                      možná takový sloupek bude vyhovovat?
                      1. Kars
                        Kars 17. srpna 2012 17:15
                        +1
                        Nebo takhle?Rok samozřejmě ne 41,ale
                      2. stas57
                        stas57 17. srpna 2012 17:32
                        0
                        kde jsou tanky?
                        ps, haha
                        Vojsko sovětský 53. armáda. Balaton
                        můžeš sem hodit i japonce?
                      3. Kars
                        Kars 17. srpna 2012 18:02
                        0
                        Citace: stas57
                        kde jsou tanky?

                        To vám nestačí pantery?A co si Sověti myslí, že Němci cestovali jinak?
                        Dejte vám fotku německé kolony putující podle charty.
                      4. Kars
                        Kars 17. srpna 2012 18:06
                        0
                        Zde je také zajímavý obrázek.
                      5. gundos
                        gundos 18. srpna 2012 15:55
                        0
                        na mé fotce už není 41. (soudím podle tvaru zbraní)
                      6. stas57
                        stas57 18. srpna 2012 15:58
                        0
                        a ani ne 42)
                      7. Gazprom
                        Gazprom 18. srpna 2012 09:55
                        -1
                        Oh, podívej, náš tankoguru to podělá))))
                    2. stas57
                      stas57 17. srpna 2012 17:15
                      0
                      V pátek jste v lidech začali mít zmatek, kdo a jaká měří....
                      nebo je 39. a 41. pro vás v taktice jedno a to samé?
                      1. Kars
                        Kars 17. srpna 2012 17:17
                        0
                        Citace: stas57
                        nebo je 39. a 41. pro vás v taktice jedno a to samé?


                        Taktika pohybu kolon?tak už jsem je požádal, aby uvedli své odlišnosti od Charty 39 a 41. A také podle jaké listiny tanky na fotce, kterou datujete 1939
                      2. stas57
                        stas57 17. srpna 2012 17:34
                        0
                        viděl jsi často barety ve 41?, jak sis správně všiml
                        tak jsem již požádal, abych uvedl jejich rozdíly od charty 39 a 41
                        mnohem autoritativnější než Heinz, otec zakladatele, abych tak řekl.
                        „V době míru byly vzdálenosti mezi tanky stanoveny na 25 m, a intervaly jsou 50 m. Válka ukázala, že vzdálenosti jsou příliš malé. Nárůst účinnosti nepřátelské palby donutil tanky uchýlit se k většímu rozptylu. Vzdálenosti na pochodu musely být zvýšeny na 50 m a v podmínkách nepřátelské vzdušné převahy - až 100 m. pochodovat v noci, po prašných cestách a v uzavřených, špatně viditelných oblastech, vzdálenost byla určena podmínkami viditelnosti.“ (C)
                        G. Guderian. "Tanky - vpřed!" M., Vojenské nakladatelství, 1957
                      3. Kars
                        Kars 17. srpna 2012 18:05
                        0
                        Citace: stas57
                        nádrže byly nastaveny na 25 m a intervaly na 50 m


                        Kde je 25? Kde je 50?
                      4. stas57
                        stas57 17. srpna 2012 18:15
                        -1
                        sekat jako blázen?
                        kde je 1941?
                        barety jsou ve Francii již vzácné,
                      5. Kars
                        Kars 17. srpna 2012 18:40
                        0
                        Citace: stas57
                        sekat jako blázen?

                        vzdal se vám barety v 41 co klidný čas?

                        Citace: stas57
                        „V době míru byly vzdálenosti mezi tanky stanoveny na 25 m, intervaly na 50 m.



                        Tak mi ukaž, kde v době míru - stromečky - barety, dál.vzdálenost 25 a 50 metrů a všechny.
                      6. stas57
                        stas57 17. srpna 2012 18:54
                        0
                        naposledy a zavři barety.

                        vzdal se vám baretům ve 41 letech v době míru?

                        Ano, nebyli v 41!, pochopte

                        na fotce barety, které byly před válkou vzácné, už ve Francii úplně zmizely (no, možná pár estétů zůstalo), Heinz už píše o válce a ani o Francii, nebo Polsku.
                        v SSSR se podmínky bitvy změnily, staly se nesrovnatelnými s Francií a Polskem
                      7. Kars
                        Kars 17. srpna 2012 21:36
                        0
                        Citace: stas57
                        Ano, nebyli v 41!, pochopte

                        Ano, barety mě nezajímají, ať je rok 1939, ať je 40


                        ukázat vzdálenost 25 metrů, jak požaduje G.G.
                        Citace: stas57
                        V době míru byly vzdálenosti mezi tanky stanoveny na 25 m a intervaly na 50 m.

                        Citace: stas57
                        v SSSR se podmínky bitvy změnily, staly se nesrovnatelnými s Francií a Polskem

                        pro Němce se změnily po moskevské protiofenzívě a bitvě u Moskvy vůbec.
                        O následování zde proto netřeba mluvit - Strict distance naznačená G.G.
                      8. stas57
                        stas57 18. srpna 2012 09:12
                        0
                        Ano, barety mě nezajímají, ať je rok 1939, ať je 40


                        ukázat vzdálenost 25 metrů, jak požaduje G.G.

                        ty jsi určitě druhý směr (C)
                        to je doba míru, není to těžké pochopit?
                        V době míru byly vzdálenosti mezi tanky stanoveny na 25 m, a intervaly jsou 50 m. Válka ukázala, že vzdálenosti jsou příliš malé. Nárůst účinnosti nepřátelské palby donutil tanky uchýlit se k většímu rozptylu.
                      9. Kars
                        Kars 18. srpna 2012 09:51
                        -1
                        Citace: stas57
                        to je doba míru, není to těžké pochopit?
                        V době míru byly vzdálenosti mezi tanky stanoveny na 25 m a intervaly na 50 m.

                        no ukažte mi 25 a 50 metrů a otázka bude vyřešena.Je to na fotce, kterou jsem vložil.Můžete ukázat více, pokud takový interval najdete.
                      10. stas57
                        stas57 18. srpna 2012 11:34
                        0
                        bylo ukázáno více než jednou výše, více než jednou, a to pohyb sloupu

                      11. Kars
                        Kars 18. srpna 2012 18:02
                        0
                        Citace: stas57
                        bylo ukázáno více než jednou výše, více než jednou, a to pohyb sloupu

                        Mimochodem, nikdy se nic neukázalo.A já se od tebe budu hlasitě smát (teď sedím tiše), když to na fotce řekneš .. s baretkami .. jak jsi to uvedl, je tam vzdálenost 25 metrů.
                        znovu zveřejnit fotografii.
                        A já ti dám další))))))))
                      12. stas57
                        stas57 18. srpna 2012 18:07
                        0
                        nemluvím barbarským jazykem
                      13. Kars
                        Kars 18. srpna 2012 19:31
                        0
                        Citace: stas57
                        nemluvím barbarským jazykem

                        Tak by to bylo od samého začátku, jinak ze sebe až příliš neobratně vybudovali specialistu.
                    3. Gazprom
                      Gazprom 17. srpna 2012 17:16
                      -2
                      Ho, nevíš do kterého roku byly barety v Panzerwaffe? hanebný))))))
                      1. Kars
                        Kars 17. srpna 2012 17:18
                        0
                        Citace: Gazprom
                        Ano, nevíte, do kterého roku byly barety v Panzerwaffe

                        Nikdy se nestaral o uniformy.
                        A jste připraveni odpovědět na otázku?
                        Citace od Karse
                        uveďte jejich odlišnosti od charty 39 a 41. a také podle jaké charty tanky na fotce, kterou datujete 1939
                      2. Gazprom
                        Gazprom 17. srpna 2012 18:02
                        -1
                        proč google neodpověděl?
                        na 41m, tankový baret nebyl použit, téměř ojedinělé případy
                      3. Kars
                        Kars 17. srpna 2012 21:39
                        -1
                        Citace: Gazprom
                        v 41m tank baret n

                        Neptal jsem se na baret, ale na vzdálenost v kolonách.
                      4. 22rus
                        22rus 17. srpna 2012 21:48
                        +2
                        Vzdálenost ve sloupcích
                        Jednoduchý úkol – najděte 22. tank.
                      5. Kars
                        Kars 18. srpna 2012 00:42
                        0
                        Je to snadné, pokud je kolmo na sloup ve vzdálenosti 300-500 metrů.
                      6. 22rus
                        22rus 18. srpna 2012 09:59
                        0
                        Zapamatujte si geometrii pro 7. třídu.
                        Vezměte rovnoramenný trojúhelník se základnou 2-2,5 km (délka sloupu) a výškou 500 m (vzdálenost od nádrže ke sloupu).
                        Vypočítejte délku přepony (vzdálenost od nádrže k přední a zadní nádrži).
                        Po obdržení 1,1 až 1,3 km přemýšlejte o možnosti 76 mm tankového děla ... v podmínkách katastrofálního nedostatku pancéřových granátů. Nezapomínejte také, že poslední tank by se měl střílet téměř hlava nehlava...
                      7. Kars
                        Kars 18. srpna 2012 10:21
                        0
                        Citace: 22 rus
                        Vezměte rovnoramenný trojúhelník se základnou 2-2,5 km (délka sloupce

                        Potíže s matematikou?
                        22 tanků, vzdálenost 25 metrů = 550 +132 = 662 metrů.
                        Pak své pokusy zopakujte.Dokonce vám povolím vzdálenost, když ji zvětšíte na 50 metrů.

                        Citace: 22 rus
                        zamyslete se nad možností 76mm nádrže

                        STŮL PRŮNIKU BRNĚNÍ* Úhlová vzdálenost střeliva, m
                        100 300 500 1,000 1,500
                        BR-350A 60° NA=86
                        GP = 69, NA = 79
                        GP = 63, NA = 70
                        GP = 59, NA = 63
                        GP = 50, NA = 52
                        GP = 43
                        90° NA=89
                        GP = 80, NA = 84
                        GP = 76, NA = 78
                        GP = 70, NA = 73
                        GP = 63, NA = 65
                        GP = 58
                        BR-350B 60° NR=89
                        GP = 74, NA = 82
                        GP = 69, NA = 76
                        GP = 62, NA = 71
                        GP = 55, NA = 55
                        GP = 48
                        90° NA=94
                        GP = 86, NA = 90
                        GP = 81, NA = 84
                        GP = 75, NA = 78
                        GP = 68, NA = 69
                        GP = 62
                        BR-350P 60° GP=92 GP=87 GP=77 ne ne
                        90° MP=102 MP=98 MP=92 ne ne

                        o nedostatku pancéřové munice --- v tomto případě ne.
                        Citace: 22 rus
                        Nezapomínejte také, že poslední tank by se měl střílet téměř hlava nehlava...

                        Co je to za radost?A byl to v roce 1941 opravdu problém?
                      8. 22rus
                        22rus 18. srpna 2012 10:30
                        0
                        A kde jsi přišel na to, že v koloně je 22 tanků? Možná jich bylo 122?
                        22 - je deklarován jako linkovaný. Kolik bylo v koloně, není známo, ale poslední byl sestřelen mrkat
                      9. Kars
                        Kars 18. srpna 2012 10:42
                        0
                        Citace od Karse
                        Knokautoval přední německý tank, pak zadní, a to zablokovalo celou kolonu


                        A položil jsi otázku
                        Citace: 22 rus
                        Jednoduchý úkol – najděte 22. tank.

                        Pak se snažili něco vymyslet
                        Citace: 22 rus
                        Vezměte rovnoramenný trojúhelník se základnou 2-2,5 km (délka sloupce)


                        Takže je mi líto, ale jste na cestě.
                      10. 22rus
                        22rus 18. srpna 2012 10:50
                        0
                        Vaše úsilí je jako úsilí fotografa, který se snaží zachytit velký skupinový snímek "Prosím, přibližte se k sobě! Blíže! Jste mimo záběr!"
                        mrkat
                        Opravdu chcete zahnat neznámý počet německých tanků do zóny zaručeného zničení sovětského tanku.

                        Dám vám nápovědu .. německé tanky byly v koloně dvou, ne .. tří tanků. To usnadnilo jejich střelbu. mrkat
                      11. Kars
                        Kars 18. srpna 2012 10:58
                        0
                        Citace: 22 rus
                        Vaše úsilí je jako úsilí fotografa, který se snaží zachytit velký skupinový snímek "Prosím, přibližte se k sobě! Blíže! Jste mimo záběr!"


                        Řeknu vám tajemství ---- Nestřílel jsem to.
                        Citace: 22 rus
                        Opravdu chcete zahnat neznámý počet německých tanků do zóny zaručeného zničení sovětského tanku.

                        No, co mohu říci, jaké jsou fotografie podobné této situaci a ty jsou zveřejněny.
                      12. Kars
                        Kars 18. srpna 2012 11:03
                        0
                        Ano, v ostatních věcech tvoje fotka s kolonou perfektně ukazovala, jak byly německé tanky vháněny do postižené oblasti.
                        A jeden mám.
                      13. Kars
                        Kars 18. srpna 2012 11:06
                        0
                        A je tam taková fotka dodržování vzdálenosti za pochodu
                      14. 22rus
                        22rus 18. srpna 2012 11:12
                        0
                        Dvě nádrže... nic
                      15. Kars
                        Kars 18. srpna 2012 11:26
                        0
                        Citace: 22 rus
                        Dvě nádrže... nic

                        přirozeně nic není tvoje diagnóza, nemáš fantazii, proto tvé komentáře
                        NIC)))))))))))))
                      16. gundos
                        gundos 18. srpna 2012 16:01
                        0
                        Komplikuji úkol - bydlím kousek od bojiště a cesty se tam vinou (aby geometrie neklouzala :)
                      17. stas57
                        stas57 18. srpna 2012 11:37
                        0

                        A je tam taková fotka dodržování vzdálenosti za pochodu

                        může to být cokoliv od benzínky a polní kuchyně až po naložení do vlaku, kde je ten pochod?
                      18. stas57
                        stas57 18. srpna 2012 11:36
                        0
                        No, co mohu říci, jaké jsou fotografie podobné této situaci a ty jsou zveřejněny.

                        mluvíš o 38 letech a balatonu?
                        no, piš dál
                      19. stas57
                        stas57 18. srpna 2012 11:28
                        0
                        Takže je mi líto, ale jste na cestě.

                        je to obvykle to, co můžeš říct, když letíš kolem, pak nevíš o baretech, pak mi podstrčíš balaton))
                      20. Kars
                        Kars 18. srpna 2012 11:32
                        0
                        V letu, ale nebojte se toho.
                        Na barety jsem hluboce nás .. armáda.
                        A nesundám balaton, ale cokoliv.
                      21. Kars
                        Kars 18. srpna 2012 11:36
                        0
                        A tohle můžu podsunout a zároveň se nestarám o barety.
                      22. Kars
                        Kars 18. srpna 2012 11:38
                        0
                        Citace: stas57
                        mluvíš o 38 letech a balatonu?
                        no, piš dál


                        Ano, modicum pro výlety na Měsíc.
                        mimochodem tam nebere?
                      23. Kars
                        Kars 18. srpna 2012 11:40
                        0
                        Barety taky nevidím.
                      24. Kars
                        Kars 18. srpna 2012 11:42
                        0
                        Barety nejsou k vidění, bohužel i partyzáni.
                      25. Kars
                        Kars 18. srpna 2012 11:43
                        0
                        Palivové dřevo je přineseno do kuchyně)))))))))))
                      26. Kars
                        Kars 18. srpna 2012 11:45
                        0
                        Neděje se to tam?
                      27. Kars
                        Kars 18. srpna 2012 11:47
                        0
                        Co se stane, když náhle nálet? Jak může GG takhle selhat.
                        ZY.stojí.
                      28. Kars
                        Kars 18. srpna 2012 11:49
                        0
                        Je podezřelé, že nějak vstupují do vesnice.
                      29. Kars
                        Kars 18. srpna 2012 11:51
                        0
                        No a tady jezdí do kuchyně pro pálenku.
                        Kdyby byl tehdy GG mrtvý, obrátil by se v hrobě.
                      30. Kars
                        Kars 18. srpna 2012 11:54
                        0
                        Zajímalo by mě, jaké květiny?
                      31. Kars
                        Kars 18. srpna 2012 11:56
                        0
                        A tohle je prostě super fotka.Už jsem si koupila čtyřku pro sebe, zkusím si jednu vyrobit.
                      32. stas57
                        stas57 18. srpna 2012 12:06
                        0
                        No a tady jezdí do kuchyně pro pálenku.
                        Kdyby byl tehdy GG mrtvý, obrátil by se v hrobě

                        pojď, kresby už jsou pryč, pokračuj, brzy budou karikatury
                      33. stas57
                        stas57 18. srpna 2012 12:05
                        -1
                        je to pochod? můžeš se podívat do slovníku?
                      34. stas57
                        stas57 18. srpna 2012 12:08
                        0
                        pak případ nebere tam?

                        jsi to ty, výborně, že jsi nezapomněl, chladně jsi splynul s baretem))))
                      35. stas57
                        stas57 18. srpna 2012 12:05
                        0
                        fascinátoři, pokračujte v klaunství, pokud není na co odpovědět
                      36. stas57
                        stas57 18. srpna 2012 12:04
                        0
                        kapitola 4 přejezd mostu,
                        přečtěte si genz, klaune
                      37. stas57
                        stas57 18. srpna 2012 12:04
                        0
                        nádrž stojí)
                      38. stas57
                        stas57 18. srpna 2012 12:03
                        0
                        50 metrů, už vidíš špatně?
                      39. Kars
                        Kars 18. srpna 2012 12:43
                        0
                        Citace: stas57
                        50 metrů, už vidíš špatně?

                        )))))))))))))))
                        Citace: stas57
                        nádrž stojí

                        ))))))))))))))))
                        Citace: stas57
                        kapitola 4 přejezd mostu,
                        přečtěte si genz, klaune

                        )))))))))))))))))
                        Citace: stas57
                        fascinátoři, pokračujte v klaunství, pokud není na co odpovědět

                        ))))))))))))))))))))))
                        Citace: stas57
                        pojď, kresby už jsou pryč, pokračuj, brzy budou karikatury
                        ))))))))))))))))
                        Citace: stas57
                        je to pochod? můžeš se podívat do slovníku?

                        ))))))))))))))))))))))
                        Citace od Karse
                        PS: stojí za to
                        )))))))))))))

                        A legrační na tom je, že jste se spálili - a teď všichni chápou, že vy a Rus22 jste stejná osoba.))))))))))
                      40. Kars
                        Kars 18. srpna 2012 13:14
                        0
                        Uplynulo pár hodin))))))))))))))) nebo možná minut
                      41. stas57
                        stas57 18. srpna 2012 13:17
                        0
                        A legrační na tom je, že jste se spálili - a teď všichni chápou, že vy a Rus22 jste stejná osoba.))))))))))

                        tyran
                        jen o tom nikomu neříkej
                        nápoje
                        a já ti všechno odpustím
                      42. lelikas
                        lelikas 18. srpna 2012 00:31
                        +2
                        Hledal jsem tuto fotku -
                        -50 metrů - nu nu.
                        Místo je jiné - ale obrázek je stejný -

                        Převaha nepřítele ve vzduchu - tak to je již 43 let,
                        pokud vezmete vzdálenost 20-25 metrů, celý sloupec se vejde do segmentu, který je v bitevním diagramu.
                      43. stas57
                        stas57 18. srpna 2012 09:14
                        0
                        -50 metrů - nu nu.

                        aha
                      44. Kars
                        Kars 18. srpna 2012 09:53
                        0
                        Jaké porušení chart - 10 metrů, pak ještě více přeplněné.
                        Obecně nejdou jako němečtí vojáci, ale jako cikáni.
                      45. stas57
                        stas57 18. srpna 2012 11:41
                        0
                        vy, jako slabý odborník na tanky, samozřejmě neznáte takový typ formace, jako jsou dva sloupy, s římsou vpravo, obráceným a jednoduchým klínem
                      46. Kars
                        Kars 18. srpna 2012 12:01
                        0
                        Citace: stas57
                        jako dva sloupy, římsa vpravo, rub a jednoduchý klín


                        Co jsi? Opravdu? A tohle není kempingový cikánský sloup na tvé fotce?
                        Nebo se pustíte do vyprávění pohádek, že moment bojového nasazení byl natočen?Ach, velký expert na mega super super tanky?
                      47. s1n7t
                        s1n7t 18. srpna 2012 13:23
                        +1
                        Hmm!... Možná, že formace není ve 2 sloupcích, ale ve sloupci 2? Ale i to je těžké si představit. Kromě přehlídek jsou tanky „širší“, než nejezdí v koloně 1. V každém případě jsem to nikdy neviděl. No, děje se to i „v řadě“ (po povelu „Do bitvy!“). omlouvám se, že to narážím)
                      48. stas57
                        stas57 18. srpna 2012 13:37
                        0
                        s1n7t

                        omlouvám se, že to narážím)

                        nic, jsme Kars a já, téměř přátelští)),
                        zahřívání mysli, abych tak řekl, nevěnujte pozornost))


                        Hmm!... Možná, že formace není ve 2 sloupcích, ale ve sloupci 2? Ale i to je těžké si představit. Kromě přehlídek jsou tanky „širší“, než nejezdí v koloně 1. V každém případě jsem to nikdy neviděl.

                        můj přítel, Heinz, za to může Heinz)

                        Kars, podívej se na 1000m 10 nádrží, jaký interval?

                      49. Kars
                        Kars 18. srpna 2012 15:12
                        0
                        Citace: stas57
                        můj přítel, Heinz, za to může Heinz)

                        lépe mi řekněte o pochodové formaci s obrácenou římsou)))))

                        A navrhovatel - on je navrhovatel, to neznamená, že se vždy provádí --- to jsou dobrá přání.

                        Neudělali to ani na vaší fotce, tak se znovu ptám CO SE SNAŽÍTE DOKAZOVAT?A to je obyčejná kolona pohybující se po polní cestě, i když mě těší, že jste si spletli pochodové a bojové formace v jednom příspěvku - an vynikající ukazatel pro-chvesionalismu.
                        Citace: stas57
                        samozřejmě takový typ konstrukce jako dva sloupy, římsa vpravo, rub a jednoduchý klín není znám

                        A je to v komentářích k této fotce.

                        Uvedl jsem tedy velikost kolony, na kterou Kolobanov střílel, a nemůžete žádným způsobem dokázat, že kolona tudy NEMOHLA jít, zvláště když vezmeme v úvahu, že sledovala motocyklisty a štábní vozidla.

                        Citace od Karse
                        nádrž, vzdálenost 25 metrů = 550 +132 = 662 metrů.


                        ZY.a výkres není v měřítku)))))
                      50. stas57
                        stas57 18. srpna 2012 16:06
                        0
                        Neudělali to ani na vaší fotce, tak se znovu ptám CO SE SNAŽÍTE DOKAZOVAT?A to je obyčejná kolona pohybující se po polní cestě, i když mě těší, že jste si spletli pochodové a bojové formace v jednom příspěvku - an vynikající ukazatel pro-chvesionalismu.

                        jako vždy ztratil nit konverzace?) a začnete se plazit?



                        Uvedl jsem tedy velikost kolony, na kterou Kolobanov střílel, a nemůžete žádným způsobem dokázat, že kolona tudy NEMOHLA jít, zvláště když vezmeme v úvahu, že sledovala motocyklisty a štábní vozidla.

                        jaké velikosti? opakoval bys to, co jsi mi dal, jinak jsi sem spamoval přes střechu)
                        zejména proto, že nemůžete dokázat a že jeho interval byl podle charty 50 metrů.))))
                      51. Kars
                        Kars 18. srpna 2012 16:13
                        0
                        Citace: stas57
                        Jak jste vždy ztratili nit konverzace?)

                        a už je to docela dávno, protože jsi vydal horu nesmyslů a já nechápu, co chceš.
                        Citace: stas57
                        a že jeho interval byl podle charty 50 metrů.))))

                        No a jak jsi tvrdohlavý, nemá cenu se hádat --- víc než tucet fotek v kratších intervalech tě nepřesvědčilo --- tak to jdi takhle, fakta se tím nezmění.
                        Můžete podat stížnost GG proti těmto paprskometům, kteří si neudrželi odstup, a Kalabanov vysvětlil svým fašistům průraz 76 mm brnění))))))))))))
                      52. stas57
                        stas57 18. srpna 2012 16:16
                        0
                        Můžete podat stížnost GG proti těmto paprskometům, kteří si neudrželi odstup, a Kalabanov vysvětlil svým fašistům průraz 76 mm brnění))))))))))))

                        ještě můžeme diskutovat o tom, že F22 nezabere 5900k a 3k vydání 4 dále než 41 metrů)))

                        a už je to docela dávno, protože jsi vydal horu nesmyslů a já nechápu, co chceš.

                        ukázat vám alternativu, ale zmátl jste všechny, jako vždy, jak Gazprom, tak Alexej -22rus.
                      53. Kars
                        Kars 18. srpna 2012 16:22
                        0
                        Citace: stas57
                        že F22 nezabere 5900k a 3k uvolní 4 dále než 41 metrů)))

                        Z 5900 metrů?
                        Obecně se o vzdálenosti diskutuje do 1000 metrů.
                        Citace: stas57
                        ale zmátl jsi všechny, jako vždy, i Gazprom a Alexej -22rus.


                        Gazprom je na mé straně a ty a 22rus jste tatáž osoba. Ale upřímně, víc mě to nezajímá. I když jste možná tři v jednom, těch 2500 km máte 5900 metrů.

                        také typy tanků nejsou lakované, klidně tam mohou být i Češi a trojky se čtyřkami nejsou 1941. Ano a 3ji na tom vlastně nic nemění.
                      54. Kars
                        Kars 18. srpna 2012 10:15
                        0
                        Tady je kampaňová válka, nejsou žádné barety.
                        Budete hledat
                        Citace: stas57
                        Vzdálenosti na pochodu musely být zvýšeny na 50
                      55. Kars
                        Kars 18. srpna 2012 10:26
                        0
                        Můžete také hledat zde, jsou zde barety, ne, samozřejmě to nedokážu.
                      56. 22rus
                        22rus 18. srpna 2012 10:42
                        0
                        Stejné tři stojící tanky.
                        Kde je skutečná tanková kolona s min 22 vozidly na pochodu tváří v tvář možnému setkání s nepřítelem? Proč zveřejňovat obrázky jednotek umístěných v klidné zadní části?
                      57. Kars
                        Kars 18. srpna 2012 10:54
                        0
                        Citace: 22 rus
                        Kde je skutečná kolona tanků s min 22 vozidly

                        objednávka z Bundesarchivu.
                        Citace: 22 rus
                        v klidných zádech?

                        dokázat to vzadu.
                        Citace: 22 rus
                        nachází na pochodu v podmínkách možného setkání s nepřítelem?

                        a vždy v přední zóně, protože tanky po průzkumu obvykle jedou v koloně
                        Citace od Karse
                        Brzy se ale ze strany silnice, kterou hlídal Kolobanovův tank, objevila také kolona německých tanků, před kterou jezdili motocyklisté a nákladní vozy štábu. Asi ve 2 hodin Zinovy ​​​​Kolobanov spatřil velkou skupinu německých motocyklistů a za nimi tanky.

                        .
                        Citace od Karse
                        Nakonec, když německé tanky začaly projíždět přímo kolmo na směr palby, zahájil palbu i Kolobanovův tank.


                        Víte, co je TACON AMBER?
                        ačkoli vaše úroveň je již jasná, můžete mi říct, jak jste zjistili, že tanky stojí?Posádky často jezdily na brnění.
                      58. 22rus
                        22rus 18. srpna 2012 11:10
                        0
                        Takto jsem zjistil, že kolona tanku byla v pohybu v blízkosti požadovaných intervalů.
                        Silniční prach je důkazem pohybu. sbohem zde toto je jediný obrázek ve vlákně.
                      59. Kars
                        Kars 18. srpna 2012 11:30
                        0
                        Citace: 22 rus
                        Takto jsem zjistil, že kolona tanku byla v pohybu v souladu s intervaly blízkými požadovaným

                        Nic.
                        Citace: 22 rus
                        Silniční prach – důkaz pohybu

                        Kde? To může být na filmu opar. U druhého není vidět vůbec nic.
                        Nic.
                        Citace: 22 rus
                        v blízkosti požadovaných intervalů

                        Do požadovaných 50 metrů?O čem to mluvíte?Je jich maximálně 20.
                        A jsou to vaše nesmysly, které nic nepřerušují
                        Citace: 22 rus
                        základna 2-2,5 km (délka sloupce)

                        tak nic.

                        A pokud jde o prach, půda může být jiná - to byste věděli do budoucna.
                      60. stas57
                        stas57 18. srpna 2012 11:38
                        0

                        Můžete také hledat zde, jsou zde barety, ne, samozřejmě to nedokážu

                        ano, podělal jsi to s barety.

                        březen? Tak určitě?
                        bez oběda, bez vyzvednutí?, bez čerpací stanice? tanky stojí, je to vidět
                      61. Kars
                        Kars 18. srpna 2012 12:03
                        0
                        Citace: stas57
                        ano, podělal jsi to s barety

                        Můžete mi ukázat, kde? Kde mohu se svými citáty říci něco o baretech, kromě toho, že se o ně nestarám?
                        nebo jsi baletka?
                      62. 22rus
                        22rus 18. srpna 2012 10:35
                        0
                        Nic... Vidím tři stojící nádrž.
                      63. Kars
                        Kars 18. srpna 2012 10:44
                        0
                        Nic,nikdy nevíš,co vidíš.Sloup je sloup,dodržuje se vzdálenost?NE.Otázka je vyřešena.Nemluvě o tom,že toto je fotka,ne video.

                        Jsou tady tanky?
                      64. 22rus
                        22rus 18. srpna 2012 10:56
                        +1
                        50/50, že se jedná o kolonu a ne o rotu tanků jedoucích vpřed k útoku
                        50/50 je v pohybu.
                        Nic
                      65. Kars
                        Kars 18. srpna 2012 12:05
                        -1
                        Citace: 22 rus
                        50/50, že se jedná o kolonu a ne o rotu tanků jedoucích vpřed k útoku
                        50/50 je v pohybu.

                        Proč tak slabý? 50/50?
                        a kde v epizodě s Kalabanovem je, že Němci postupovali k útoku, zvláště pokud šli za štábními vozidly.
                      66. plukovník
                        plukovník 18. srpna 2012 16:18
                        0
                        Kars, všimněte si. Proč se zamilujete do těchto debilů? Jste gramotný člověk a nemůžete si pomoci, ale vidíte, že mají problémy s argumenty. Ani oni, ani jejich majitelé nemohou oponovat vážným argumentům proti pancíři KV a kanónu F-32 na 41m, a proto je použito vše až do Pythagorovy věty včetně. Strávil jsi na nich spoustu nervů. Nadarmo. Zde je několik opravdu zajímavých obrázků. Dík. hi
                      67. stas57
                        stas57 18. srpna 2012 11:37
                        -1
                        březen?
                        Tak určitě?
                        je zřejmé, že tanky stojí
                      68. 22rus
                        22rus 18. srpna 2012 10:06
                        -1
                        Skvělá a hlavně spolehlivá fotka! No, kdo by pochyboval o jeho inscenaci?
                        Sníh před tankovým dělem je panensky bílý, z bříz nespadla jediná větvička, i když mezi stromy bylo třeba střílet...
                        Sovětský tank stojí pod širým nebem, dokonce ani v kaponiérě, a němečtí blázni trpělivě čekali, až budou zastřeleni...
                        Dobří Němci! Ty pravé .... Pohodlné ...
                      69. lelikas
                        lelikas 18. srpna 2012 12:25
                        0
                        Jo, ale když se zkusíte zamyslet, pochopíte, že ani my, ani Němci takovou produkci nepotřebujeme a jakýkoli argument lze vyvrátit takovými metodami popírání všeho, co se nehodí do vaší teorie.
                        Na druhé fotce není ani co říct - i v domě zavřeli oči ;))))
                        Oh, zapomněl jsem na větve - pravděpodobně měl tank střílet buckshot,,,,,,,
                      70. stas57
                        stas57 18. srpna 2012 12:35
                        0
                        Jo, ale když zkusíte přemýšlet, pochopíte, že ani my, ani Němci takovou produkci nepotřebujeme,

                        Fotografie byly s největší pravděpodobností pořízeny chronologicky, nejprve v nižší kvalitě pod číslem 1 a poté pod číslem 2. První fotka vznikla večer – hned za soumraku. Druhý je s optimálním osvětlením. Krajina fotografa „zahákla“ natolik, že se vrátil a pořídil lepší snímek... Během této doby byla z tanku odhozena část nábojů (znesnadňovaly chůzi) a tělo tankisty bylo mírně posunuté (zřejmě při identifikaci). To samozřejmě není inscenace, ale všechno není tak jednoduché, jak jsme si mysleli.
                        http://yablor.ru/blogs/po-povodu-istoricheskih-kartinok/1530053
                      71. lelikas
                        lelikas 18. srpna 2012 14:17
                        0
                        Ok, viděl jsem tento článek, ale toto je pravda války-tj. nikdo tanky nepřitáhl blíž k vyraženému KV a neuložil je do husté hromady, nikdo schválně nepoložil tanker na okraj věže, jen generace Pepsi tohoto bodu nedosahuje.
    2. plukovník
      plukovník 17. srpna 2012 16:20
      +4
      Jak krásný příklad pseudosovětské propagandy...
      Jen na rozdíl od ní je modelka také slabá, ale obrazy TS maluje malebné, vynikající vlastenecké tro-lo-lo, které nemá nic společného s pravdou.

      o jaké pravdě to mluvíš? Zpochybňujete tento boj? Za dvacet minut střelec Kolobanovova tanku seržant Usov sestřelil 22 nepřátelských tanků. Za to mu byl udělen Leninův řád. Kolobanov sám obdržel BKZ (pokud se nepletu), měl problémy s politickými důstojníky. Právě kvůli těmto problémům nebyl výkon posádky zahrnut do příkladů Christophera. Takže nemluvte o tro-lo-lo. A nechyběla ani brigáda Katukov, zajímejte se o její stíhače. Zatracený Gazprom.
      1. Gazprom
        Gazprom 17. srpna 2012 17:20
        -2
        Ne, jen výsledek, narazil jsem na tank a viděl a zúčastnil se skutečné tankové bitvy v Karabachu, nemyslím si, že je tak snadné vyřadit a pak to bylo, také tam chtějí žít a bránit se . ..



        Mimochodem, ani v Moskvě mu moc nevěřili, jinak by nezkratovali.
        Ale pro propagandu je to normální, hodí se to a začali spřádat příběh


        A nechyběla ani brigáda Katukov, zajímejte se o její stíhače.

        Víte, že Katukov ve skutečnosti opustil svou SSB u Mtsenska, v jeho pamětech jsou jen činy, a ty leží nepohřbené v zákopech pod Mtsenskem, no, maršále, dvakrát na ně hrdina zapomněl

        Ano, a s Lavreněnkem je kolo stejné, naplnil více nádrží, než Němci ztratili
        1. plukovník
          plukovník 17. srpna 2012 19:46
          +1
          Nezavazuji se diskutovat o vašem boji v Karabachu. ale pokud jste tankista, pak byste měli k bitvě u Kolobanova přistupovat racionálně. Máte nějaké pochybnosti o odměňování posádky? Potvrzení lze nalézt i na internetu (i když to neberu jako zdroj) Seržant Leninův řád ???. Nebudu se hádat o Lavriněnkově účtu. Plivnutí na hrob není odměňující zaměstnání. A brigáda Katukov získala v 41. titul strážný. Dej mi svou adresu a já ti pošlu dobrou kopii Zachraňte vojína Ryana. Bude vám to slušet.
          1. Gazprom
            Gazprom 18. srpna 2012 09:49
            -2
            Plivnutí na hrob není odměňující zaměstnání.

            je špatné plivat, a ještě horší, když kvůli jednomu takovému hrdinovi Glavpuru nikdo nezná zbytek,

            A brigáda Katukov získala v 41. titul strážný.

            přidělené, taktně obcházející své ztráty, schovávající se za frázi - "počítáno v jednotkách"


            Dej mi svou adresu a já ti pošlu dobrou kopii Zachraňte vojína Ryana. Bude vám to slušet.

            dobrý film, škoda, že naši neumějí točit o válce, země, která takovou válku vyhrála, natáčí takové ... hnusné jako Osvobození
            1. plukovník
              plukovník 18. srpna 2012 12:03
              +1
              Bylo by zajímavé, kdyby se zde probírala bitva německého esa. Nezáleží na tom, jestli tank, letectví nebo podvodní, hledali byste vy a vaši kolegové honící síru také blechy a dělali geometrii? Myslím, že ne. A to na úkor „Glavpurovových hrdinů“. Nyní je dostatek literatury, papírové i elektronické, kde se velmi přesvědčivě vypráví o Lavriněnkovi, Chazovovi a dalších. pokud se nechcete dívat na Liberation, podívejte se na War Like War. Tam je pravda napjatá počítačovou grafikou, ale stejně.
  11. 8 společnost
    8 společnost 17. srpna 2012 15:46
    +1
    Gazprom,

    A jaká je vaše verze tohoto boje? Otevři oči všem pravdě.
    1. Gazprom
      Gazprom 17. srpna 2012 16:15
      -2
      B, ve kterém není jasné datum, ani odpůrci, zbývá jen studovat podle sovětských, německých, amerických propagandistických materiálů, jo.
      Bitva, ve které nepřítel neztrácí hybnost ani tanky, ale zároveň utrpěl „těžké poškození“ .....
      MŮŽE BÝT VŠECHNO STEJNÝ KRITICKÝ PŘÍSTUP K POZNÁNÍ, ALE NA VÍŘE JE TO V HHS?
      1. 8 společnost
        8 společnost 17. srpna 2012 16:27
        +1
        Citace: Gazprom
        MŮŽE BÝT STÁLE KRITICKÝ PRO VĚDĚNÍ,


        takže všichni čekají jen na konstruktivní kritiku od vás a kdy to začne? Zatím bla bla bla...
        1. Gazprom
          Gazprom 17. srpna 2012 16:37
          -3
          takže všichni čekají jen na konstruktivní kritiku od vás a kdy to začne? Zatím bla bla bla...

          najdi pro začátek takový počet ztracených tanků ze 3 pravděpodobných divizí, jak zjistíš psaním,
          a pak dokázat, jak ze vzdálenosti 5 km zasáhne sovětské tankové dělo 76 mm F22 a vyřadí německé tanky
          1. 8 společnost
            8 společnost 17. srpna 2012 17:26
            -1
            Citace: Gazprom
            najdi pro začátek takový počet ztracených tanků ze 3 pravděpodobných divizí, jak zjistíš psaním,


            Proč bych se měl dívat? Vyjádřil jste nedůvěru údajům a dokazujete to. A asi 5 km obecně shnilý přijímač. Vzal jsi to 5 km od stropu a křičel jsi. Případ je samozřejmě ojedinělý, vezmeme-li poměr ztrát, ale ne tak vzácný ve válce.
            1. Gazprom
              Gazprom 17. srpna 2012 17:56
              -1
              A asi 5 km obecně shnilý přijímač.

              prohnilý trik, tohle je, když není na co odpovědět, jak se stal Kars?
              Vzal jsi to 5 km od stropu a křičel jsi.

              jako na fotce dospělý, studoval v SSSR a proč tě nenaučili číst?
              výše je odkaz od Guderiana, ale zatím se musíte jen zvednout, existuje něco, co by Heinz / Heinz vyvrátilo?

              Ray je samozřejmě jedinečný, pokud vezmeme poměr ztrát, ale ve válce není tak vzácný.

              No jasně, když naši nepotvrdí, že nás Němci vyřadili, Němci to připisují, a když Němci nepotvrdí, že naši byli vycpaní, tak se Němci zaručí.
              Caesarova jegna je mimo podezření (C)

              ps, tak jsi se aspoň rozhodl, jak bylo td, nebo ani nevíš, že jsou 3 uchazeči?
              1. Kars
                Kars 18. srpna 2012 22:52
                0
                Citace: Gazprom
                výše je odkaz od Guderiana, ale zatím se musíte jen zvednout, Heinz / Heinz má co vyvracet

                Proč ten pokyn vyvracet?To, že byl - no to, že se to nemuselo dodržovat, je každému jasné kromě těch .. jako jsi ty.

                A co s tím má společného tanková divize --- tanková rota se dostala dozadu, možná v ní bylo o pár tanků víc, možná pochodovali ze spamu, možná si naši připisovali pár, nebo bránili obrněnce pro tanky .to je celý kompot.


                A mimochodem, podle německých .. aplikací .. viděl jsi hodně lehkých vozidel pro úspěch sovětských tanků?Existují solidní T-34 a KV lehkých vozidel v sovětských tankových silách do roku 1943 tam, kde 30% 60 %
          2. REZMovec
            REZMovec 19. srpna 2012 01:27
            +2
            Gazprom!
            Považujete se za specialistu?
            Tanková děla byla F-32 pro KV-1, F-34 pro T-34.
            Divizní tažené dělo F-22 - prototyp legendárního ZiS-3.
            A přestaňte se vysrat na sovětské hrdiny. Jděte chytře na stránky Amer – budou vás tam milovat. a tady....
            No, rozumíš!
  12. Ratiboř12
    Ratiboř12 17. srpna 2012 16:15
    +3
    Citace: Gazprom
    Jak krásný příklad pseudosovětské propagandy...

    Citace: Gazprom
    Nedávno jsem zde četl vynikající knihu "Rogačevův uzel" od Karaseva. Bylo to tak, naši bez problémů zabrali vesnici, na tahu, poslali 25 lidí pryč, ustoupili, a tak 12x, nakonec vzali 300 lidí, ve vesnici byla 1 posádka kulometčíka + ještě pár Němců , kteří byli vykopáni v žumpě, v psali hlášení, v bitvě s přesilou ... bla bla, zničili to pluku, hromadu strojů atd. a to proto, aby naši velitelé nebyli fackoval za průměrné vedení a třel.


    Dobrý den, hlasatel Autonomous Infamy. Jste to vy, kdo "trochu" zkreslil skutečný příběh. Ve skutečnosti to bylo takto:
    "Strážný předák Boris Vladimirovič Makhotin. Zakryl ústup své jednotky do nových pozic a zamaskoval" Maxim "na kopci před roklí, po které měli nacisté procházet - pro ně nejpohodlnější cesta. Makhotin zahájil palbu a čekal, až všichni nepřátelé sestoupí do roklí, zahájil palbu. Vystřelil 25 kulometných pásů - téměř 6000 nábojů - a zničil více než 300 nacistů."
    Obecně mě moderní kozy překvapují! Naši předkové předváděli výkony a teď takový blázen měří vzdálenost mezi tanky pravítkem. No dobře - změř se na zdraví a mlč v hadru. Takže se také snaží dělat závěry! To mi připomíná hloupost francouzských vědců (18. století), kteří popřeli existenci meteoritů: "Kameny nepadají z nebe, protože tam nejsou." No, takoví internetoví komentátoři "nemají mozek" nebo se záměrně (což je pravděpodobnější) snaží pomlouvat vše kolem, aby si, ehm, ... kompenzovali pocit vlastní bezvýznamnosti. Jakýsi trpaslík na ramenou titána. Je pak trpaslík vyšší než titan? Tak správně?
    1. Gazprom
      Gazprom 17. srpna 2012 16:43
      -4
      Vezmeš si boty, špachtli a jdeš se přihlásit do jakékoli nejbližší oficiální pátrací čety a zjistit, alespoň za 41, alespoň za 42, A až dorazíš z pátrání, vypij vodku a napiš, co jsi viděl , co říkají kluci....

      Makhonin, no, pravděpodobně, ale ne každý měl štěstí, většina ne.




      1. lelikas
        lelikas 17. srpna 2012 17:03
        +6
        Soudě podle fotografie, výpočet vystřílel všechny náboje a pak střílel zpět z pušek.
        Generace Pepsi to nepochopí.
        1. stas57
          stas57 17. srpna 2012 17:47
          0
          a naše generace nechápe, že válka není "Mercedes opouští honičku" a "tvrdý oříšek" s brčkem
          1. plukovník
            plukovník 18. srpna 2012 16:10
            0
            Ano, pro vaši generaci je válka Private Rhine a Pearl Harbor. Mimochodem, "Die Hard" se po premiéře v Unionu nepromítal. Ale po demokratizaci ano.
            1. stas57
              stas57 18. srpna 2012 16:20
              0
              Ano, pro vaši generaci je válka Private Rhine a Pearl Harbor. Mimochodem, "Die Hard" se po premiéře v Unionu nepromítal. Ale po demokratizaci ano.

              pro naši generaci je válka včera, ale pro svou říši proka-naja buďte hrdí na vítězství svých dědů, protože vy sami nic nezmůžete.

              Mimochodem, Die Hard po premiéře se v Unionu nepromítal
              wow, ale viděl jsem ho v 78, pravděpodobně to byla nějaká vesnická speciální show
        2. loc.bejenari
          loc.bejenari 17. srpna 2012 23:20
          0
          z fotky je vidět jen jedno - posádku zasypala minometná palba - charakteristický vrh země - kulomet by vlna od projektilu odfoukla
          druhé číslo zemřelo s puškou
          někde poblíž byl ještě kulometčík s Degtyarevem - házely se kotouče
    2. gundos
      gundos 18. srpna 2012 16:10
      0
      Výborně! tak to, obal na cukroví!
  13. lelikas
    lelikas 17. srpna 2012 16:20
    +4
    Aniž bychom ubírali na výkonu Kolobanova a tankistů jeho roty, je velmi vysoká pravděpodobnost, že většinu tanků tvořili „Češi“ Pz.Kpfw. 35(t), jehož zbraň není
    mohl proniknout stíněnými KV věžemi,
  14. Ratiboř12
    Ratiboř12 17. srpna 2012 16:49
    +2
    Citace: 8. společnost
    Zbývá jen pochopit, kdo zabránil SO bojovat o něco dříve, od června 1941.


    Citace: stas57
    ano, obecně i v Bělorusku jsou všechny cesty k vyprávění buď bažiny, nebo lesy.


    Tak proč nebojovali? Bojovali jsme. A pole byla vhodná. Existují příklady. Už jsem psal, ale zopakuji:
    Na poli Buinichi (u Mogileva) bylo 41. července během 14hodinové bitvy zničeno 39 ze 70 postupujících německých tanků. Jeden (velitelův T-3) tam stále stojí. Zvláště potěšující je v něm otvor na levé straně, přímo naproti řidiči. Podle vůle K. Simonova byl jeho popel rozptýlen na Buinichském poli.

    Citace: 8. společnost
    Nic, nic, řekni mi, jen jsem se v kanceláři nudil a tady je taková příležitost k zavrčení


    Zde je typický příklad „kancelářského planktonu“. I když, pokud je vyjádřeno politicky korektně. Obecně ale všichni víme, CO ve vodě plave a nepotápí se. Soudě podle vlastního jména tohoto trolla, vznikl jako výsledek hromadění odpadních produktů celé společnosti do jedné fekální hmoty!!! jištění
    1. stas57
      stas57 17. srpna 2012 17:46
      +1
      Tak proč nebojovali? Bojovali jsme. A pole byla vhodná. Existují příklady. Už jsem psal, ale zopakuji:

      samozřejmě bojovali, o tom není sporu
  15. lelikas
    lelikas 17. srpna 2012 16:57
    +1
    Citace z Ratiboře12
    Podle vůle K. Simonova byl jeho popel rozptýlen na Buinichském poli.

    Ale já o tom nevěděl cítit , Dík .
    1. 8 společnost
      8 společnost 17. srpna 2012 17:21
      0
      Citace: lelikas
      Ale já o tom nevěděl


      Obrana Mogileva podrobně:
      http://topwar.ru/14079-krepost-na-dnepre.html
      1. lelikas
        lelikas 17. srpna 2012 19:08
        0
        Děkuji, tento článek mi unikal.
  16. Ratiboř12
    Ratiboř12 17. srpna 2012 17:12
    0
    Citace: lelikas
    O tomhle jsem nevěděl, děkuji.


    Zjistil jsem to relativně nedávno. Ti z Ruska, kteří k památníku přijeli, průvodcům nevěřili. Ale když tam byl instalován pamětní balvan, pak byl problém odstraněn. Obecně byl Mogilev z nějakého důvodu nazýván "Madrid na Dněpru" a "Otec Stalingradu". Chtěli mu dát titul hrdinského města, ale byl čas a hodlali z něj udělat hlavní město Běloruska.
  17. Ratiboř12
    Ratiboř12 17. srpna 2012 17:52
    0
    Citace: Gazprom
    Vezmeš si boty, špachtli a jdeš se přihlásit do jakékoli nejbližší oficiální pátrací čety a zjistit, alespoň za 41, alespoň za 42, A až dorazíš z pátrání, vypij vodku a napiš, co jsi viděl , co říkají kluci....


    A co vidíme? Dva hrdinsky mrtvé výpočty. Sláva a věčná památka chlapům! Teď k věci. Co chcete těmito obrázky říci? Že byli sovětští vojáci smrtelní? To jste nevěděli, že ve válce jsou zabíjeni lidé? Jako by málo Němců bylo položeno do země. Když jsem mluvil s vyhledávači, řekli mi spoustu věcí. Pobavila především kauza s jedním kostlivcem-Němcem. Nalezen, drahý, na dvoře vesnického domu. Polovina na místě – polovina za plotem. Žádají majitele: "Vrať to! Vezmeme to na německý hřbitov - pohřbíme." A on: "Ne-o-ne! Do prdele! Nech ho ležet - moje jabloně rostou dobře na hans!" Co dělat? Soukromý pozemek. Dobře - k pohřbu stačí dvě holenní kosti (pak není nutná ani lebka). Sebráno - zabaleno - odvezeno. Tak leží Fritz – hlava v zahradě, prdel… pá – na německém hřbitově. Na talířích se pravidelně objevuje slovo „mršina“. Někdo píše bílou barvou.

    Citace: Gazprom
    Makhonin, no, pravděpodobně, ale ne každý měl štěstí, většina ne.

    "Smůla" většina nacistů, které naši zahnali zpět do jejich doupěte a tam skončili. Ti, které naši donutili vrhnout se Angloameričanům na krk při hledání ochrany a spásy.
    1. Gazprom
      Gazprom 17. srpna 2012 18:36
      -2
      Co chcete těmito obrázky říci?

      mluvili jsme o kulometu, odpověděl jsem,
      "Smůla" většina nacistů, které naši zahnali zpět do jejich doupěte a tam skončili. Ti, které naši donutili vrhnout se Angloameričanům na krk při hledání ochrany a spásy.

      naše obyvatelstvo mělo smůlu, údaje o ztrátách hovoří samy za sebe ve srovnání s nimi + naše politika na německých zemích - mají stále štěstí, mohli být vymazáni ze země, jak navrhoval Churchill
    2. MI-AS-72
      MI-AS-72 17. srpna 2012 22:49
      0
      Mluvíte ON Hans, kdyby jen, poblíž Voroněže v roce 1995, na spropitné. jeden ve vesnici, od roku 1942, náš poručík ležel na zahradě, zůstal u nich zraněný a zemřel, a tady ho Němci zakopali na zahradě, tak ležel, tam, proč do roku 95, na něj si nevzpomněli Já vím, ale až když jsme toho dědečka oslovili, potvrdil, že ano, otec mu o tom řekl, ale nepustil ho na místo, kde byl pohřeb, "tam maliny dobře rostou." A na jiném místě našli stařenu, která se účastnila pohřbu našich vojáků, na žádost Němců mě požádali, abych označil místo, stála v póze jako „kolik let bojovala za pohřbení vojáků, ale teď vás napadne“ a tak se to stane.
    3. loc.bejenari
      loc.bejenari 17. srpna 2012 23:27
      0
      co za další pitomou pohádku není síla podkopat zevnitř půl metru pod plotem?
      zejména proto, že polovina žetonu se nachází v oblasti hrudníku - a to je pro Volksbund nezbytné
      sakra - píšou kraviny každý, kdo se s tím nikdy nesetkal - celý internet je na pohádky
      o jabloních - dlouho nic nezůstalo - jen boty a kosti - co má hnojivo společného s jabloněmi
      ano, v Kyjevě, během otevření německého hřbitova ve Feofaniji v 93, bylo zaznamenáno, že třešně obklopující hřbitov vyvinuly kořenový systém směrem ke hřbitovu
      ale bylo tam 1800 pohřbů a zahrada byla z počátku 60. let
      1. Gazprom
        Gazprom 18. srpna 2012 09:54
        -1
        ne, naši tam byli...
  18. Mosen6Ish
    Mosen6Ish 17. srpna 2012 18:57
    +2
    Tankové eso Dmitrij Lavriněnko

    http://armor.kiev.ua/Battle/WWII/lavrinenko/

    Lavriněnko tajně vedl svůj T-34 směrem k německé tankové koloně a poblíž dálnice vedoucí do Šiškina nastavil svůj tank do zálohy. Je pravda, že tentokrát pozice, kterou zaujal Dmitrijův tank, se stěží dala nazvat přepadením, protože nikde nebyly žádné vhodné úkryty. Pomohlo jen to, že bíle natřený tank Lavriněnko byl na zasněženém poli téměř neviditelný a v prvních minutách bitvy byly sovětské tankisty v nejvýhodnější pozici.

    Brzy se německá kolona skládající se z 18 tanků vyplazila na silnici. Poměr sil zdaleka nebyl ve prospěch Lavrinenka. Ale nebyl čas na přemýšlení - čtyřiatřicet spustilo palbu. Lavrinenko zasáhl boky předních německých tanků, přenesl palbu na ty zadní, a pak, nedovolil nepříteli, aby se vzpamatoval, vypálil několik výstřelů z děla do středu kolony. Lavriněnkova posádka zničila šest německých tanků, zatímco on sám, opět schovaný za záhyby terénu, unikal pronásledování.

    Vyvázl bez úhony. Takže jeden tank Lavriněnko zastavil další postup kolony německých tanků.
  19. bistrov.
    bistrov. 17. srpna 2012 20:37
    +1
    Případ popsaný v článku Šatrakova se skutečně stal. Dříve jsem o něm četl v memoárech, teď si nepamatuji, kdo je jeho autorem. Za takové výkony se musíte okamžitě podřídit „hrdinovi“, což by se stalo o něco později. V počátečním období války byly odměny velmi skromné.
  20. námořník
    námořník 17. srpna 2012 22:08
    0
    Není absolutně fér, že Zinovy ​​​​Kolobanov dosud nezískal titul Hrdina. http://www.tankfront.ru/snipers/ussr/kolobanov_zg.html
  21. Morani
    Morani 17. srpna 2012 23:57
    +1
    Byly i takové tankery. Blahoslavená památka Alexandra!
  22. maxiv1979
    maxiv1979 18. srpna 2012 08:20
    0
    objektivně pancíř nepronikne nuškami Němců, zpětný výstřel je zaručen průbojnost ... technika a lidé, bravo !!!! klasika technické převahy nad nepřítelem, velmi spolehlivé informace. Hoepner zmínil tuto epizodu
    1. stas57
      stas57 18. srpna 2012 08:56
      0
      je to tak ve filmech, ale ve skutečnosti nám kvalita našich granátů nedovolila proniknout do tří s F, to už je problém, zhoršuje se to
  23. maxiv1979
    maxiv1979 18. srpna 2012 09:01
    0
    Citace: stas57
    je to tak ve filmech, ale ve skutečnosti nám kvalita našich granátů nedovolila proniknout do tří s F, to už je problém, zhoršuje se to


    nekecej, naše bps klidně berou tanky NATO z 1 km, při úhlu střetnutí 90 + - 30 je zásah obrovský náboj granátu a průraz pancíře je skoro vždy, tady je efekt pancíře mírně odlišný, ale podle Výstřel leoparda a7 povede k průniku z 1 km
    1. 22rus
      22rus 18. srpna 2012 09:45
      +1
      Achtung!
      Tanky NATO u Leningradu v roce 1941!
    2. strategia
      strategia 18. srpna 2012 12:40
      0
      Střelili jste se a viděli výsledky zásahů?
      1. stas57
        stas57 18. srpna 2012 13:18
        0
        na 41m u Leningradu?
        Ne, tady opravdu žádné nejsou.
  24. Černý plukovník
    Černý plukovník 18. srpna 2012 11:39
    +2
    Ještě tu nenapsali, že se Kolobanovova věž zasekla na KV a řidič řídil věž otáčením celého tanku, což spálilo třecí spojky a spojku. A po bitvě napočítali něco kolem 150 marek z granátů na tanku. Lehké tanky T-III a jejich děla jsou vhodné, nelze je srovnávat s pancířem a dělem ráže KV. DOBRÍ KLUCI! NE ČÍSLO, ALE DOVEDNOST!
  25. strategia
    strategia 18. srpna 2012 12:16
    +4
    Článek je skutečně spíše politický důstojník než velitel (taktický). Spory se ale rozhořely spíše na příkazovém řádku. Pár poznámek k tomu:
    1. Podmínky každé bitvy jsou jedinečné a bojová listina (jedná se o vzdálenost na pochodu) není dogma. Šli, chodili a budou chodit podle podmínek situace, tedy tak, jak je vhodnější úkol splnit.
    2. Musíte si přečíst paměti nejen svých velitelů, ale i nepřítele. Takto BY MĚLY být studovány bojové zkušenosti z různých úhlů pohledu. Zároveň potvrzuji, že po odborné stránce jsou memoáry Mansteina, Guderiana, Haldera a dalších odbornější, dle mého názoru, podrobnější. Bohužel ve vzpomínkách většiny našich velitelů je spíše ideologický aspekt.
    3. V roce 1998 jsem osobně slyšel příběh veterána 10. TC (Ural Volunteer). V popsané situaci byl ml. poručík, masiv IS-2. V oblasti, kde jejich společnost působila, byl objeven „královský tygr“. Všechny tanky roty se okamžitě schovaly za přírodní úkryty (les, rokle). To jsou IS se silným pancířem a 122mm kanónem! Vylezli ven, když „královský tygr“ odešel. Posunuli jsme se vpřed, našli obvyklého "tygra" (jak mu veterán říkal). Dostřel 800, velitel vydal povel "Střílejte!". Výstřel – je tu zásah, ale přichází „tygr“. Podle nepsaného zákona, pokud netrefíte, na oplátku chyťte prázdnou. Posádka padla na dno. Čekají, mlčí... Po chvíli velitel dává povel střelci, aby se podíval, co se s "tygrem" děje. Jde, nestřílí. "Nabít!", Potom na 400 metrů - "Požár!" Knokautován. Okamžitě odněkud „džíp“ s náměstkem. velitel. "Kdo vypadl?" - "Posádka je ta a ta." Zástupce velitel doprovázejícímu důstojníkovi (asi personalista): "Co to máme?" - "Boj proti červenému praporu." - "Pojďte sem pro celou posádku!" - "Ne, jeden zbyl!" - "Pojďte k veliteli, udělejte prezentace pro zbytek!"
    Tady je skutečná epizoda. Pod jaké regulační dokumenty to zapadá a jakými logickými závěry to lze popsat? Tohle je válka... A to mluvíte o vzdálenosti 100 m! 22 tank Kolobanov vyřazen, a to je fakt. Mimochodem, právě v tomto operačním směru dostal TC pod velením Mansteina pod Soltsym poprvé šmrnc!
    1. stas57
      stas57 18. srpna 2012 12:22
      0
      strategia
      No co ty, je to opravdu možné!, To je opravdový vlastenecký článek, Němci vždy jen lžou a podceňují.
      všechny pokusy zjistit, co tam bylo ve skutečném životě, se nazývají plivání do hrobu, což způsobuje bouři mínusů pro některé takzvané "odborníky"))

      To je otázka náboženství, ne rozumu.
      1. strategia
        strategia 18. srpna 2012 12:35
        +1
        Samozřejmě, že článek je vlastenecký. A takových článků by bylo víc. Jen bych chtěl vojenskou profesionalitu (ne boltalogickou) jak v článcích, tak v diskuzích. Můj dědeček leží v Kirishi, v hromadném hrobě, kde je pohřbeno více než 4,5 tisíce lidí. Musíme si pamatovat a vědět, za jaké ztráty naši lidé získali právo na budoucí život. Zároveň by se však nemělo zapomínat na „domácí“ příčiny těchto ztrát a mluvit přímo o svých chybách, politických i profesionálních vojenských (operačních, taktických). A to nejen v minulosti, ale i v přítomném okamžiku. O neodůvodněné kvantitativní redukci ozbrojených sil bez kompenzačního kvalitativního růstu, o zaostávání výrobních technologií moderní výzbroje a vojenské techniky, o ničení (sice ne fyzickém, "ale usnadňuje to?") vojenského personálu. , systém branné výchovy a vojenského výcviku obecně, o ničení národní identity a kultur, překrucování historie... Budoucnost máme, pokud se naučíme říkat pravdu především sami sobě, jak o plusech, tak minusy v naší historii i současnosti.
        1. stas57
          stas57 18. srpna 2012 13:28
          0
          Musíme si pamatovat a vědět, za jaké ztráty naši lidé získali právo na budoucí život. Zároveň by se však nemělo zapomínat na „domácí“ příčiny těchto ztrát a mluvit přímo o svých chybách, politických i profesionálních vojenských (operačních, taktických). A to nejen v minulosti, ale i v přítomném okamžiku

          Souhlas, ale.
          vlastenectví je dobré, ale proč upřímně neříct, že tento a mnohé další příběhy jsou buď přehnané, nebo nejvzácnější výjimka z pravidla, proč se vzdělávat v pohádkách?
          válka je mnohem prozaičtější, mnohem jednodušší, je to dřina a všichni tito pseudoterminátoři tuto práci jen bagatelizují - mysli střelec, vyřadil 2 tanky, nesmysl, vyřadil 22! možná víc než kdo 22 nemluví.
          Vždyť v době, kdy žil můj děda, takoví terminátoři nebyli, dědové by jim rychle vysvětlili, kdo a co

          a pak oh
          Ale ukázalo se, že jsme do této vesnice neměli přijet. Jen jsme minuli odbočku. Karty jsou staré. K žádnému průzkumu nedošlo. Letectví také. Obecně je vše jako obvykle. Počtvrté vše na stejném hrábě.
          Výsledek tohoto "ala-ulu, řiď husy" - devět zabitých (podle jiných zdrojů - třináct), osm zraněných. Poručíkovi dělostřelectva byla ustřelena hlava. Maxim Pasko, řidič spáleného tanku, bydlel kousek ode mě, v Zyablikovo, pak ho devět měsíců nemohli pohřbít

          ----[

          Výsledkem je, že generál shromáždí obrněnou skupinu, sám nasedne na bílého koně a bez průzkumu, bez letecké podpory, bez dělostřelecké přípravy, v přímém pohybu - ala-ulu řídit husy, chůze tři kříže! - vstupuje do léčky. Sloup je rozdrcen na kousky. Vitya Sokirko, vojenský velitel Moskovského Komsomolec, který byl v bitvě, v jehož rukou zemřel Denis Vetchinov, říká, že z asi 25 vozidel vjíždějících do města jen pět opustilo bitvu. Zbytek byl spálen. ./i]
          http://starshinazapasa.livejournal.com/440020.html
          a tohle je rok 2008!, všechny stejné chyby, a la 41., všechny stejné chyby, všechny stejné útoky,
          proč neučit přímo, proč brát v úvahu jen to, že u nás je vše v pořádku?

          a pak, po 10 letech, nějaký řemeslník sestaví příběh, jak řekl jeden z našich 100 Gruzínců...
          1. plukovník
            plukovník 18. srpna 2012 15:53
            -2
            Stasi, jaký jedinečný g..... Musíte to umět.
            1. stas57
              stas57 18. srpna 2012 15:59
              0
              No, na rozdíl od některých jsem se armády nevzdal
              1. plukovník
                plukovník 18. srpna 2012 16:11
                -2
                Páni, ztratil jsi duši. A o armádě – to je ono7 Pojďme si promluvit
                1. stas57
                  stas57 18. srpna 2012 16:20
                  0
                  ten, jehož podoba je na vašem avataru
                  1. plukovník
                    plukovník 18. srpna 2012 16:26
                    0
                    Ano? A co se ti nelíbí na mé uniformě? A kdo se vzdal této armády? Víš? Někteří jsou kdo?
                    1. stas57
                      stas57 18. srpna 2012 16:29
                      -1
                      že zakrývá hloupost a hrubost)
                      Ztratil jsem veškerý zájem o vaši bezcennou osobu, staňte se alespoň na úrovni Karse, aby byl zájem ztrácet čas
                      1. plukovník
                        plukovník 18. srpna 2012 16:37
                        0
                        Nezajímá mě tvůj zájem. Že kromě drzosti nejsou žádné další argumenty. No, k čertu s tebou. Pod tímto článkem se už nebudu hádat. při jiné příležitosti... promluvme si, stas57. A jsem hrdý na svou uniformu a armádu.
                      2. stas57
                        stas57 18. srpna 2012 16:44
                        -1
                        Že kromě drzosti nejsou žádné další argumenty

                        eka jsi sebekritický)
                        připomenout ti (neotočíš jazykem)
                        zveřejnit Dnes, 15:53?
                        pojď, dehonestuj formu dál
                      3. plukovník
                        plukovník 18. srpna 2012 16:55
                        0
                        Nechtěl jsem ztrácet čas, ale ztrácíš ho. Kde něco uvízlo? A formu jsem nezneuctil a nezneuctím ji. Protože je to uniforma mé armády. Tomu nerozumíš.
  26. xoma58
    xoma58 18. srpna 2012 14:20
    0
    Dobrý článek. Ty by měly být vytištěny ve školních učebnicích.
  27. Astrey
    Astrey 18. srpna 2012 15:49
    0
    Autorovi patří velké DÍKY. Rád bych viděl více takových článků. úsměv Pro nás a pro naše vůdce.
  28. gundos
    gundos 18. srpna 2012 16:19
    +1
    V Ropshe, která je nedaleko od bojiště, je pomník KV. Instalován, pokud si dobře vzpomínám, hrdinům roku 1944, kteří zrušili blokádu. Za sebe to považuji za pomník Hrdinům tohoto článku. Před rokem jsem se zastavil a udělal pár fotek. Přichází místní dívka a se smíchem prohlašuje: ano, můžete to vůbec vzít, už vás nebaví tady stát, ten kus železa je rezavý!
  29. strategia
    strategia 18. srpna 2012 18:28
    0
    Vážení moderátoři! Očistěte web od neslušností a hádek, článků mimo téma, prosím!
    1. Alexandr Romanov
      Alexandr Romanov 18. srpna 2012 18:41
      0
      Citace ze strategie
      Vážení moderátoři! Vyčistěte web od hrubosti a hádek, článků mimo téma,

      Pak je snazší web zavřít a nebudou žádné spory a články. Jaká je podstata dialogu bez sporů a různých úhlů pohledu.
      1. strategia
        strategia 18. srpna 2012 22:31
        0
        Dialog a hádky jsou jedna věc, ale hrubost a zneužívání je věc druhá. Se svými ramenními popruhy, to nevíte?! Nebo jste v životě generál, pak je vše jasné: hrubost vůči podřízeným je charakteristickým rysem většiny ruských generálů)))
  30. Eldar
    Eldar 19. srpna 2012 03:15
    0
    Okamžitě je vidět, že Gazprom je troll .. Proč na tom ztrácet čas a pozornost?)
  31. vitamin-ky
    vitamin-ky 19. srpna 2012 08:15
    +1
    eka, střetli jste se tady - přišlo moje ráno - ale nevšiml jsem si, dokud jsem si všechno nepřečetl
    K tématu budu argumentovat 22 nebo 2 nebo 5 - je tam vzdálenost - ne - geometrie - pojmy jsou vedlejší - co je základem - výkon - to je fakt - to je - teď další fakt - knock out - spálit alespoň jeden tank (pěchota - letectví - dělostřelectvo) - už je to výkon - upřímně se přiznám, že jsem v tancích smělý a chytrý (hra) - ve skutečnosti bych si na výšku nejspíš dal partu - proto tohle dashing warrior je rozhodně hrdina (i když přidali, no, řekněme, že přidali 10 tanků kvůli ideologii), protože - úkol byl splněn - způsobeno poškození (co jiného) - no, něco takového - dokonce i když jsem v takových věcech amatér. s ohledem na všechny
  32. gundos
    gundos 19. srpna 2012 11:02
    +1
    Včera jsem našel na netu, kde stojí pomník těmto událostem (vesnice Vojskovitsy). Bohužel je tam IS-2. Proto považuji podstavec v Ropsha, KV-1, za pomník těmto hrdinům.
  33. ValDroby
    ValDroby 24. srpna 2012 13:41
    0
    Existuje fotografie kolony 6. tankové divize v roce 1941. Pravděpodobně před 20. srpnem. V místě přepadení se navíc otočit o 90 stupňů a Němci mohli kolonu zpomalit a stlačit

    http://www.4shared.com/photo/P3k2yih7/6%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B
    0%D1%8F.html

    Existuje fotografie kolony 6. tankové divize v roce 1941. Možná před 20. srpnem. V místě přepadení se navíc otočit o 90 stupňů a Němci mohli kolonu zpomalit a stlačit
  34. ValDroby
    ValDroby 24. srpna 2012 13:45
    0
    Existuje fotografie kolony přesně 6. tankové divize v roce 1941. Pravděpodobně před 20. srpnem. V místě přepadení se navíc otočit o 90 stupňů a Němci mohli kolonu zpomalit a stlačit.

    Samotný článek je nesmírně zvláštní a odfláknutý a vyvolává spoustu otázek.
  35. ValDroby
    ValDroby 27. srpna 2012 15:58
    0
    Jeden příklad nepřesnosti článku:
    Lastochkin zemřel teprve 10.1.1945. ledna 20. Ale Evdokimenko zemřel 1941. srpna 21 (datum na odjezdových listech) nebo 1941. srpna 2011 (datum na pohřbu nebylo odesláno, protože jeho matka byla v okupační zóně.). Lastochkinův tank byl nalezen v Něvě v roce 1: http://nnm.ru/blogs/kvig/restavraciya-tanka-kv-1/pageXNUMX/#comments
  36. Hlavní lékař
    Hlavní lékař 4. listopadu 2017 23:15
    +15
    Výborný článek
    Nevěděl
    Děkuji