Vojenská revize

Výkon Marineska a tragédie „Gustloff“

136
Výkon Marineska a tragédie „Gustloff“



30. ledna 1945 ponorka S-13 pod velením Alexandra Marineska potopila německou loď Wilhelm Gustlov. Podle různých zdrojů tehdy zemřelo 4 až 8 tisíc lidí. Dosud jde o nejhorší námořní katastrofu. Proč nedostal Marinesko titul Hrdina Sovětského svazu a byl výkon jeho posádky skutečně výkon, nebo byli na palubě němečtí civilisté?

Podívejme se nejprve na oficiální sovětské zdroje:

13. ledna 3 ponorka S-30 pod velením kapitána 1945. hodnosti A.I. Křižník „Admirál Hipper“, torpédoborce a minolovky, které se přiblížily k oblasti potopení, již nemohly poskytnout žádnou pomoc transportu. útoky sovětských člunů, urychleně ustoupily na západ.Dne 25. února potopila stejná ponorka „S-484“ parník „General Steuben“ o výtlaku 6 9 t. Za bojové úspěchy v tomto tažení ponorka S-13 byl vyznamenán Řádem rudého praporu."

To je vše, co se říká o úspěších Marinesca v "Příběhy Velká vlastenecká válka Sovětského svazu 1941-1945". Pozornost je třeba věnovat slovům „6 tisíc lidí" a „parník".
A zde je to, co napsal politický instruktor A. Kron ve svém opusu „Kapitán dlouhé plavby“ (nakladatelství „Sovětský spisovatel“, 1984):

„Dne 30. ledna 1945 ponorka S-13 pod velením kapitána 3. hodnosti A.I. Marineska potopila v oblasti Stolpmünde obří fašistický parník. Flotila „Wilhelm Gustlov“ o výtlaku 25 484 tun, na jehož palubě bylo přes sedm tisíc fašistů evakuovaných z Gdaňsku pod údery postupujících sovětských vojsk: vojáci, důstojníci a vysocí představitelé nacistické elity, kati a trestači. Na Gustlově, který sloužil jako plovoucí základna pro potápěčskou školu před vyplutím na moře, bylo přes tři tisíce vycvičených ponorek – asi sedmdesát posádek nových ponorek nacistické flotily. Ve stejné kampani Marinesko torpédovalo velký vojenský transport „Generál Steuben“, z Koenigsbergu na něm bylo přepraveno 3600 vojáků a důstojníků Wehrmachtu.

A nyní "Velký encyklopedický slovník", 1997:

"MARINESKO Al-dr. Iv. (1913-63), ponorka, kapitán 3. hodnosti (1942), Hrdina Sovětského svazu (1990, viz). Ve Velké vlastenecké válce velel ponorce "S-13" (1943-45), potopil 30. ledna 1945 v oblasti Gdaňského zálivu německý superliner "Wilhelm Gustlov" (na jehož palubě bylo přes 5 tisíc vojáků a důstojníků, včetně cca 1300 ponorek) a 10. února - pomocný křižník „Generál Steuben" (více než 3 tisíce vojáků a důstojníků). Po válce pracoval v Leningradské lodní společnosti, poté v závodě."

Existuje tendence - nejprve měl podle oficiální historiografie Gustlov 6 tisíc LIDÍ, potom Kron měl 7 tisíc fašistů, včetně více než 3 tisíc ponorek, a nakonec opět v oficiálním zdroji - 5 tisíc vojáků a důstojníků, mezi nimi pouze 1300 ponorek . Pokud jde o Steuben, někdy nazývaný parník, někdy velký vojenský transport, někdy pomocný křižník (a Kron mu ve svém opusu říká jen křižník), Němci nazývali pomocné křižníky civilní lodě vyzbrojené 5-7 děly.

Není známo, kdo jako první spustil příběh o prohlášení Marineska za osobního nepřítele Hitlera a truchlení po potopení Gustlova. Podle sovětských zdrojů byl smutek, podle německých - ne. Je však nepochybné, že skutečně žádná jiná jednotka v tak malém počtu nezničila najednou tak velké množství německých občanů. I při slavném bombardování Drážďan, kdy bylo zabito 250 tisíc obyvatel, se toho zúčastnilo několik tisíc pilotů. Ani tehdy, ani po potopení Gustlova však nebyl vyhlášen smutek – Němci tyto ztráty nereklamovali, aby mezi německým obyvatelstvem nevznikla panika.

Kdo a jak moc tedy Marinesko utopil? Několik tisíc lidí nebo fašističtí popravčí nebo armáda? V různých zdrojích se složení cestujících Gustlova velmi liší. Podle počtu utopených - od 4 do 8 tisíc. Podle složení se říká buď prostě „uprchlíci“, pak „uprchlíci a armáda“, pak „uprchlíci, vojáci, ranění a zajatci“.

Nejpodrobnější údaje o cestujících Gustlova jsou následující:

918 vojenských námořníků, 373 z ženské pomocné flotily, 162 zraněných vojáků, 173 členů posádky (civilních námořníků) a 4424 6050 uprchlíků. Celkem 2. Kromě zařazených na seznamy se na palubu Gustlova podařilo dostat až 876 tisícům dalších uprchlíků. Celkem se podařilo zachránit 16 lidí. Zahynulo 390 důstojníků výcvikové divize ponorkových sil, 250 kadetů, 90 vojákyň, XNUMX členů posádky a také zranění vojáci. Takové jsou válečné škody způsobené potopením Gustlova.

Pokud jde o ty, kteří se utopili na Steubenu, bylo to skutečně (jak je psáno v sovětských zdrojích) více než 3 tisíce vojáků a důstojníků - 2680 zraněných a 100 zdravých vojáků, 270 zdravotníků, stejně jako 285 členů posádky a asi 900 uprchlíků. . Celkem se podařilo zachránit 659 lidí. Některé zdroje uvádějí potopení Steubenu na prvních řádcích seznamu největších z hlediska počtu obětí námořních katastrof. Mimochodem, potopení "Gustlova" je v takových seznamech vždy přítomno - buď na prvním nebo druhém místě, pokud jde o počet úmrtí v celé světové historii navigace. Pokud na druhém místě nazývají „Gustlov“, pak na prvním místě nazývají buď potopení „Goya“ (sovětská ponorka L-3 17. dubna 1945) – od 5 do 7 tisíc uprchlíků, nebo potopení vložka Cap Arkona (brit letectví 3. května 1945), což mělo za následek utopení 5 XNUMX vězňů.

Nyní si představme, jak tato událost vypadala na historickém pozadí.

Německo míří k propasti. Chápou to i ti, kteří donedávna z plných plic křičeli „Heil Hitler!“. V zemi Třetí říše zuří plameny války. sovětský танки dunění na silnicích vedoucích do Berlína, létající pevnosti děsí organizovaný ústup německých vojáků.

Počátkem února 1945 se na Krymu sešli šéfové vlád spojeneckých mocností, aby projednali opatření k zajištění konečné porážky fašistického Německa a nastínili cesty k poválečnému uspořádání světa.

Hned na prvním setkání v paláci Livadia v Jaltě se Churchill Stalina zeptal: kdy sovětská vojska dobyla Gdaňsk, kde je ve výstavbě a připraveno určité množství německých ponorek? Požádal o urychlené dobytí tohoto přístavu.

Úzkost anglického premiéra byla pochopitelná. Britské válečné úsilí a zásobování jeho obyvatel závisely převážně na námořní dopravě. Vlčí smečky fašistických ponorek však dál řádily na námořních cestách. I když jejich efektivita už samozřejmě nebyla taková jako v prvních letech války, kdy se ukázalo, že britské lodě jsou tváří v tvář hrozbě německých U-šeků prostě bezmocné. Danzig byl jedním z hlavních hnízd fašistických ponorkových pirátů. Sídlila zde i německá Vyšší potápěčská škola, pro kterou byla plovoucí kasárna vložka Wilhelm Gustlov.

Britský premiér se ale se svou otázkou opozdil. V Gdaňsku už byly slyšet salvy sovětských děl a kaťuše. Začal rychlý útěk nepřítele. „Tisíce vojáků, námořníků a civilistů nastoupily na palubu Wilhelma Gustloffa. Polovina cestujících parníku byli vysoce kvalifikovaní specialisté - barva fašistické ponorkové flotily. Silné zabezpečení na moři mělo zajistit bezpečnost jejich plavby z Gdaňsku do Kielu. Součástí konvoje byl křižník Admiral Hipper, torpédoborce a minolovky. Vyplývá to ze sovětských poválečných zdrojů. Ve skutečnosti mezi 9000 uprchlíky byla drtivá většina civilistů, jinak by byli zadrženi jako dezertéři, nebo naopak přivedeni do jakýchsi týmů. Obecně je zvláštní předpokládat, že mezi 9000 42 uprchlíky je absolutní absence jakékoli armády, například jednonohí veteráni francouzsko-pruské války. Celá podvodní německá elita zemřela v letech 44-XNUMX. A celý konvoj tvořila jedna (!) minolovka.

Koncem ledna 1945 vplula sovětská ponorka S-13 pod velením Alexandra Marineska do Gdaňského zálivu.

30. ledna vypukla na moři prudká bouře. Kabina člunu, antény a periskopy jsou rychle pokryty silnou vrstvou ledu. Velitel a komisař hledí do tmy, až je bolí oči. A pak se objevila silueta obrovské lodi.

"S-13" a asi ve třiadvacet hodin 30. ledna zaútočí na nepřátelskou loď: několik torpéd se řítí k cíli jedno za druhým. Ozve se silný výbuch – a „Wilhelm Gustlov“ jde ke dnu.

Nacistický důstojník Heinz Schön, který byl na palubě parníku a přežil, ve své knize The Death of the Wilhelm Gustlav, vydané v západním Německu, potvrzuje, že 30. ledna 1945 byl Wilhelm Gustlav torpédován sovětskou ponorkou poblíž Gdaňska. v důsledku čehož zahynulo více než pět tisíc lidí. „Pokud lze tento případ považovat za katastrofu,“ píše autor, „pak šlo nepochybně o největší katastrofu v historii navigace, ve srovnání s níž i smrt Titaniku , který se v roce 1913 srazil s ledovcem, není nic“.

Na Titaniku zemřelo 1517 lidí. Tato tragédie tehdy šokovala celé lidstvo. Nikdo nelitoval „Wilhelma Gustlova“.

Heinz Shep podrobně popisuje příběh potopení vložky:

„Wilhelm Gustloff byl pod dvojím velením – jako loď řídil parník kapitán obchodní flotily Friedrich Petersen a jako plovoucí kasárna 2. ponorkové výcvikové divize vedl parník námořní důstojník Wilhelm Zahn.

Do večera 22. ledna 1945 byl parník připraven k letu a naložení cestujících – tisíců vyhublých, omrzlých a zraněných uprchlíků. Teploměr ukazoval 14 stupňů pod nulou, všude kolem vládl chaos a kolaps.

V samotném přístavu Gotenhafn bylo asi 60 tisíc uprchlíků, a jakmile byly žebříky instalovány, tisíce lidí se vrhly na útok. Během přistání bylo mnoho dětí, v následné tlačenici, odděleno od svých rodičů.

Na loď nastoupilo asi 400 dívek - pracovnic ženské pomocné organizace námořnictva ve věku od 17 do 25 let. Byly umístěny v bazénu na palubě E. Dívky byly samozřejmě více než šťastné, že opouštěly Gotenhafn s ohledem na blížící se sovětskou okupaci Východního Pruska. Ráno 29. ledna přijel do Gotenhafnu další nemocniční vlak, ranění byli umístěni na sluneční palubu.

Nyní bylo na palubě asi 7-8 tisíc lidí, ale kolik jich bylo přesně, se dodnes nepodařilo zjistit. Loď byla doslova narvaná a kajuty, chodby a uličky byly přeplněné.

Jako protivzdušná obrana byla na horní palubě instalována dvojice protiletadlových děl. Zhruba 60 % cestujících bylo vybaveno záchranným zařízením.

V úterý 30. ledna ve 12.30 místního času se k parníku přiblížily 4 remorkéry a odnesly ho z mola. Povětrnostní podmínky byly špatné - síla větru do 7 bodů, teplota 10 stupňů pod nulou, rozbředlý sníh (malý volný led - cca M. Volčenkov).

Byl jsem jmenován předákem protiletadlové posádky. Po odjezdu začala na palubách námraza a my jsme museli neustále odmrazovat děla. Minolovka následovala parník, aby hledala a ničila miny. Stmívalo se a ještě více se ochladilo. Dole pocity radosti a úlevy vystřídala deprese, protože. mnoho uprchlíků začalo trpět mořskou nemocí. Ale většina se považovala za naprosto bezpečné, pevně věřili, že za pár dní dorazí do Štětína nebo do Dánska.

Moje směna začala ve 21.00:21.10. Všechno bylo tiché a klidné. A najednou někde ve 13 došlo k výbuchům. Nejdřív jsem si myslel, že jsme narazili na miny. Později jsem se ale dozvěděl, že nás zasáhla torpéda vypálená sovětskou ponorkou S-XNUMX, které velel Alexander Marinesko. Tisíce lidí zpanikařily. Mnozí začali skákat přes palubu do ledových vod Baltského moře. Loď se nejprve naklonila na pravobok, ale pak se narovnala a v tu chvíli zasáhlo parník další torpédo v oblasti přídě. Byli jsme v pobřežní oblasti Stolpmünde v Pomořansku. Okamžitě byl vydán signál SOS a byly odpáleny světlice.

Náraz druhého torpéda dopadl na část lodi, kde se nacházel bazén. Téměř všechny dívky zemřely, byly doslova roztrhány na kusy. Chtěl jsem se vrátit do své kajuty a vzít si pár osobních věcí, ale to už nebylo možné. Tisíce lidí se hrnuly z podpalubí vzhůru, hnány zespodu proudy vody.

Lezení nahoru, lidé neustále a strašně křičeli a tlačili, ti, kteří padli, byli odsouzeni k záhubě, byli ušlapáni k smrti. Nikdo nemohl pomoci bezmocným – těhotným ženám a zraněným vojákům. Davy lidí zaútočily na záchranné čluny a o naplnění slavného přikázání „Ženy a děti na prvním místě!“ nemohla být řeč. Nikdo nikoho neposlouchal, přebírali ti fyzicky silnější. Mnoho člunů pokrytých ledem se vůbec nedalo spustit a já jsem sledoval, jak se jeden z malířů odtrhl od řady člunů, které se spouštěly dolů, a člun všechny lidi v něm shodil do ledového pekla. Parník dál klesal dopředu do vody, příčné zábradlí už bylo pod vodou a spouštění člunů bylo ještě obtížnější.

Chvíli jsem stál na sluneční palubě a sledoval tuto noční můru. Některé rodiny a jednotlivci, kteří měli osobní оружие, raději se zastřelili, než aby zemřeli mnohem bolestivější smrtí v ledové vodě a temnotě. A tisíce dalších se nadále držely vložky, když se stále potápěla.

Myslel jsem, že se nemůžu dostat ven. Skočil jsem do vody a začal rychle plavat na stranu, aby mě nestáhli do trychtýře. Zpočátku jsem vůbec necítil chlad a brzy jsem se mohl přidržet můstku přeplněného záchranného člunu (po stranách záchranných člunů jsou pro tento účel nataženy speciální záchranné lana - pozn. red.). Obraz, který se mi otevřel, byl opravdu hrozný. Děti, které měly na sobě záchranné vesty, se otočily hlavou dolů a nad hladinu trčely jen jejich bezvládné škubající nohy. Mrtví už plavali kolem. Vzduch byl naplněn křikem umírajících a voláním o pomoc. Dvě děti se ke mně přitiskly, křičely a volaly rodiče. Podařilo se mi je dostat na palubu lodi, ale jestli utekli nebo ne, to jsem nikdy nezjistil.

Pak jsem ucítil svou slabost – nastoupila hypotermie. Dokázal jsem se zavěsit na kovový záchranný člun, asi 50 yardů od potápějící se vložky. Příď byla téměř celá ponořená, záď se zvedla do vzduchu a stovky lidí tam stále byly a divoce křičely. Rychlost potápění se zvýšila. Pak najednou zavládlo hrobové ticho. Wilhelm Gustloff zmizel pod vodou a vzal si s sebou životy tisíců lidí. Největší katastrofa v historii plavby trvala přibližně 50 minut.

Asi 20 minut, nejděsivějších minut mého života, jsem se jen tak někde vznášel. Čas od času mě pokryla ledová břečka. Výkřiky kolem mě byly tišší a méně časté. Pak se stalo něco, co považuji za zázrak. Viděl jsem stín, který se ke mně blížil, a křičel, sbíral poslední síly. Všimli si mě a vzali mě na palubu.

Zachránil mě torpédový člun T-36. Posádka lodi nám pomohla, zachránila, všemi dostupnými prostředky - horký čaj, masáž. Ale mnoho zachráněných zemřelo již na palubě, na podchlazení a šok. Mezi zachráněnými byly i těhotné ženy, a tak se stalo, že si členky posádky musely tu noc vyzkoušet práci porodních asistentek. Narodily se tři děti. Člun T-36 byl součástí eskadry, které velel poručík Herring, jejímž úkolem bylo doprovázet těžký křižník Admiral Hipper. Křižník vyplul i z východního Pruska s uprchlíky na palubě. Náhle loď náhle změnila kurz, auta zavyla. Jak jsem se později dozvěděl, všimli si stopy dvou torpéd, jedno prošlo na pravoboku, člun se dokázal druhému vyhnout ostrým manévrem. Zatáčka byla tak ostrá, že někteří ze zachráněných na horní palubě spadli přes palubu a utopili se. Ale 550 lidí bylo zachráněno. Kvůli velkému nebezpečí opakovaného útoku ponorky se člun vzdálil od místa havárie a ve 02.00 hodin 31. ledna dorazil do Saschnitzu. Zachránění byli převezeni na palubu dánské nemocniční lodi Prinz Olaf, která tam kotvila. Mnozí byli posláni na nosítkách ke břehu. My, vojenští námořníci, jsme byli umístěni do kasáren. Poručík Herring byl celou dobu na můstku a zasalutoval, když poslední přeživší opustil loď. Jak jsem se později dozvěděl, přežilo pouze 996 z přibližně 8000 XNUMX na palubě.

My, přeživší námořníci, jsme opět unikli smrti. Jako námořníci německého námořnictva jsme byli všichni soudruzi, milovali jsme svou vlast a věřili, že děláme správnou věc, když ji bráníme. Nepovažovali jsme se za hrdiny a naše smrt byla hrdinská, prostě jsme plnili svou povinnost.

O deset dní později Marineskova loď potopila další loď, General von Steuben, a zabila 3500 lidí...

Proč Marinesko nedostalo hrdinu, ale bylo vystřeleno z flotily téměř při první příležitosti? Více než on to neudělal žádný ze sovětských ponorek. Je to kvůli opilosti? Nebo to byla jen záminka a motivy byly jiné?

Možná zde byla společná politika. Počítejme – za pár salv, v jedné kampani poslalo Marinesko na onen svět podle nejkonzervativnějších odhadů přes 10 tisíc lidí! Smrt „Gustlova“ byla největší námořní katastrofou v dějinách lidstva, „Titanic“ ve srovnání s vítěznými salvami Marineska vypadá jako loď převrácená na rybníku s opilými rekreanty. Chladnější než Marinesko byly snad jen posádky těch B-29, které zkrotily Japonsko – s atomovými bombami. Obecně jsou čísla srovnatelná. Tam a tam - desítky tisíc. Jen Marinesko se však obešlo bez atomových bomb, v té době jen dvou na celé planetě. Marinesko a tucet torpéd stačilo.

Je pravděpodobné, že zničení Gustlova bylo zahanbené, protože připravovali dávky chleba pro okupované Německo, chtěli získat Němce, a tady - smrt tak velkého počtu lidí, a částečně civilistů, z torpéd jedné malé ponorky.

Konečně - o samotném Marinesku. Jeho matka byla Ukrajinka a jeho otec sloužil v mládí jako topič na válečné lodi rumunského královského námořnictva. Po nějaké hádce s úřady můj otec uprchl do Ruska a usadil se v Oděse. Dospívající Alexander Marinesko vystudoval základní školu a poté ve třicátých letech - a námořní školu v Oděse. Plul na lodích v Černém moři. Jako dálkový navigátor byl Marinesko povolán do námořnictva a po studiu požádal o ponorku.

Vždy klidný, sebevědomý, byl velmi vytrvalý a zručný při dosahování svých cílů. Když velel lodi, nikdy nezvýšil hlas, nekřičel na své podřízené. To vše pro něj vytvořilo neotřesitelnou autoritu, získal si lásku a úctu námořníků.

Na rozdíl od toho všeho zbývá dodat, že Marinesko byl vyhozen z flotily pro opilost a špatnou disciplínu. Marinesko získal práci jako vedoucí skladu. Tam se zcela propil a začal propíjet svěřený státní majetek. Byl dopaden a v roce 1949 odsouzen na 3 roky.

Jak je vidět, Alexander Marinesko je poměrně kontroverzní postava. A jeho čin lze interpretovat různými způsoby... Přes všechny rozpory si ocenění přesto našlo ponorku: v roce 1990 byl posmrtně oceněn zlatou hvězdou Hrdiny Sovětského svazu.

http://renascentia.narod.ru/

Výkon Marineska a tragédie "Gustloff"

Alexander Marinesko je jednou z nejkontroverznějších postav Velké vlastenecké války, kolem které kontroverze stále neutichají. Muž opředený mnoha mýty a legendami. Nezaslouženě zapomenuto a poté se vrátilo ze zapomnění.

Dnes jsou na něj v Rusku hrdí, vnímají ho jako národního hrdinu. Loni se v Kaliningradu objevil pomník Marineska, jeho jméno bylo zapsáno do Zlaté knihy Petrohradu. Bylo vydáno mnoho knih věnovaných jeho počinu, mezi nimi nedávno vydaná "Ponorka č. 1" od Vladimira Borisova. A v Německu mu dodnes nemohou odpustit smrt lodi Wilhelm Gustloff. Tuto slavnou bojovou epizodu nazýváme „Útok století“, zatímco Němci ji považují za největší námořní katastrofu, možná ještě hroznější než potopení Titaniku.

Nebylo by přehnané říci, že jméno Marinesko v Německu zná každý a téma „Gustloff“ dnes po mnoha letech vzrušuje tisk i veřejné mínění. Zvláště nedávno, poté, co v Německu vyšel příběh „The Trajectory of the Crab“ a téměř okamžitě se stal bestsellerem. Její autor, slavný německý spisovatel, nositel Nobelovy ceny Günter Grass, odkrývá neznámé stránky útěku východních Němců na Západ a v centru dění je katastrofa Gustloff. Pro mnoho Němců byla kniha skutečným zjevením...

Smrt Gustloffa není bezdůvodně nazývána „skrytou tragédií“, pravdu, kterou obě strany dlouho skrývaly: vždy jsme říkali, že loď měla barvu německé ponorkové flotily a nikdy jsme se nezmínili o tisících mrtvých uprchlíků. , a pováleční Němci, kteří vyrostli se smyslem pro pokání za zločiny nacistů, tento příběh utajili, protože se báli obvinění z revanšismu. Ti, kteří se pokusili mluvit o zabitých na Gustloffu, o hrůzách německého útěku z východního Pruska, byli okamžitě vnímáni jako „krajní pravice“. Teprve s pádem Berlínské zdi a vstupem do sjednocené Evropy bylo možné se klidněji dívat na východ a mluvit o mnoha věcech, na které nebylo zvykem dlouho vzpomínat...

Cena „útoku století“

Ať se nám to líbí nebo ne, stále nemůžeme obejít otázku: co utopilo Marinesko - válečná loď nacistické elity nebo loď uprchlíků? Co se stalo v Baltském moři v noci na 30. ledna 1945?

V těch dnech sovětská armáda rychle postupovala na Západ, směrem na Koenigsberg a Danzig. Statisíce Němců se ze strachu z odplaty za zvěrstva nacistů staly uprchlíky a přesunuly se směrem k přístavnímu městu Gdyně – Němci mu říkali Gotenhafen. 21. ledna vydal velkoadmirál Karl Doenitz rozkaz: "Všechny dostupné německé lodě musí zachránit vše, co lze zachránit před Sověty." Důstojníci dostali rozkaz přemístit kadety ponorek a jejich vojenskou techniku, a to v jakémkoli volném koutě svých lodí – k ubytování uprchlíků, a zejména žen a dětí. Operace Hannibal byla největší evakuací obyvatelstva v historii plavby: na západ bylo přepraveno přes dva miliony lidí.

Gotenhafen se stal pro mnoho uprchlíků poslední nadějí – byly zde nejen velké válečné lodě, ale také velké parníky, z nichž každá mohla vzít na palubu tisíce uprchlíků. Jedním z nich byl Wilhelm Gustloff, který se Němcům zdál nepotopitelný. Tato velkolepá výletní loď s kinem a bazénem, ​​postavená v roce 1937, sloužila jako chlouba „Třetí říše“ a měla celému světu předvést úspěchy nacistického Německa. Sám Hitler se účastnil sestupu lodi, která byla jeho osobní kajutou. Pro hitlerovskou kulturní volnočasovou organizaci „Síla radostí“ doručoval parník na rok a půl rekreanty do Norska a Švédska a s vypuknutím druhé světové války se stal plovoucími kasárnami pro kadety 2. divize potápěčského výcviku.

30. ledna 1945 se "Gustloff" vydal na svůj poslední let z Gotenhafenu. O tom, kolik uprchlíků a vojáků bylo na palubě, se údaje německých zdrojů liší. Pokud jde o uprchlíky, až do roku 1990 byl tento počet téměř konstantní, protože mnoho z těch, kteří tragédii přežili, žilo v NDR – a tam se o tomto tématu nediskutovalo. Nyní začali vypovídat a počet uprchlíků vzrostl na deset tisíc lidí. Ve vztahu k armádě se údaj téměř nezměnil – pohybuje se v rozmezí jednoho a půl tisíce lidí. Výpočet provedli „asistenti cestujících“, jedním z nich byl Heinz Schön, který se po válce stal kronikářem Gustloffovy smrti a autorem několika dokumentárních knih na toto téma, včetně Gustloffovy katastrofy a SOS - Wilhelm Gustloff.

Ponorka „S-13“ pod velením Alexandra Marineska zasáhla parník třemi torpédy. Přeživší cestující zanechali hrozné vzpomínky na poslední minuty Gustloffu. Lidé se snažili utéct na záchranných vorech, ale většina vydržela v ledové vodě jen pár minut. Na záchraně pasažérů se podílelo devět lodí. Děsivé obrázky se mi navždy vryly do paměti: hlavy dětí jsou těžší než nohy, a proto jsou na povrchu vidět jen nohy. Hodně dětských nožiček...

Takže, kolik z nich dokázalo přežít tuto katastrofu? Podle Shena přežilo 1239 lidí, z toho polovinu, 528 lidí, tvořili němečtí ponorkáři, 123 ženských pomocných sil námořnictva, 86 zraněných, 83 členů posádky a jen 419 uprchlíků. Tyto postavy jsou v Německu dobře známé a dnes nemá smysl je u nás skrývat. Přežilo tedy 50 % ponorek a pouze 5 % uprchlíků. Musíme přiznat, že v podstatě umíraly ženy a děti – před válkou byly zcela neozbrojené. Taková byla cena za „útok století“, a proto dnes v Německu mnoho Němců považuje Marinescovo jednání za válečný zločin.

Uprchlíci se stávají rukojmími nelítostné válečné mašinérie

Nespěchejme však se závěry. Otázka je zde mnohem hlubší – o tragédii války. I ta nejspravedlivější válka je nelidská, protože jí trpí především civilní obyvatelstvo. Podle neúprosných zákonů války Marinesko potopil válečnou loď a není jeho vinou, že potopil loď s uprchlíky. Obrovskou vinu na tragédii nese německé velení, které se řídilo vojenskými zájmy a nemyslelo na civilisty.

Faktem je, že Gustloff opustil Gotenhafen bez řádného doprovodu a v předstihu, aniž by čekal na eskortní lodě, protože bylo nutné naléhavě převést německé ponorky z již obklíčeného východního Pruska. Němci věděli, že tato oblast je zvláště nebezpečná pro lodě. Osudnou roli sehrála boční světla rozsvícená na Gustloffu poté, co byla přijata zpráva, že se k němu pohybuje oddíl německých minolovek - právě přes tato světla Marinesko objevilo parník. A nakonec, na své poslední cestě, loď neodjela jako nemocniční loď, ale jako vojenský transportér, natřený šedou barvou a vybavený protiletadlovými děly.

Doposud prakticky neznáme Shenovy údaje, ale nadále používáme údaje, že Gustloff ztratil barvu německé ponorkové flotily - 3700 námořníků, kteří mohli vybavit 70 až 80 ponorek. Tento údaj, převzatý ze zprávy švédských novin „Aftonbladet“ z 2. února 1945, byl námi považován za nezpochybnitelný a nebyl zpochybňován. Legendy vytvořené v 1960. letech 1936. století lehkou rukou spisovatele Sergeje Sergejeviče Smirnova, který pozdvihl tehdy neznámé stránky války - výkon Marineska a obranu pevnosti Brest, jsou stále nezvykle houževnaté. Ale ne, Marinesco nikdy nebyl „Hitlerův osobní nepřítel“ a v Německu nebyl vyhlášen třídenní smutek za smrt „Gustloffa“. To se nestalo z prostého důvodu, že tisíce dalších lidí čekalo na evakuaci po moři a zpráva o katastrofě by vyvolala paniku. Pro samotného Wilhelma Gustloffa, vůdce Národně socialistické strany ve Švýcarsku, který byl zabit v roce XNUMX, byl vyhlášen smutek a jeho vrah, student David Frankfurter, byl jmenován Hitlerovým osobním nepřítelem.

Proč stále váháme pojmenovat skutečný rozsah této tragédie? Je smutné to přiznat, ale obáváme se, že výkon Marineska pomine. Dnes však i mnoho Němců chápe, že německá strana Marinesko vyprovokovala. „Byla to brilantní vojenská operace, díky níž byla iniciativa ovládnout námořní válku v Baltském moři pevně zachycena sovětskými námořníky,“ říká Jurij Lebedev, zástupce ředitele Muzea ruských ponorkových sil A.I. Marinesko. konec války Byl to strategický úspěch pro sovětské námořnictvo a pro Německo - největší námořní katastrofa. Marinescovo dílo je, že zničil zdánlivě nepotopitelný symbol nacismu, vysněnou loď propagující „Třetí říši“, na lodi se stal rukojmím Německá vojenská mašinérie. Proto tragédie smrti Gustloffa není obviněním proti Marinescovi, ale proti hitlerovskému Německu.“

Uvědomíme-li si, že na potopeném Gustloffu byli nejen němečtí ponorky, ale i uprchlíci, uděláme ještě jeden krok k uznání historické, byť pro nás nepříjemné skutečnosti. Ale musíme se z této situace dostat, protože v Německu je „Gustloff“ symbolem potíží a v Rusku je symbolem našich vojenských vítězství. Otázka „Gustloff“ a Marinesko je velmi složitá a choulostivá a ovlivňuje současnost i budoucnost vztahů mezi Ruskem a Německem. Ne nadarmo si to vyžádal generální konzul Německa Ulrich Schoening, který nedávno navštívil Muzeum ponorkových sil Ruska pojmenované po A.I. Vyzývá k tomu potopení německého parníku Wilhelm Gustloff v lednu 60.

Dnes máme možnost posunout se ke smíření i v tak těžké otázce – prostřednictvím historické autenticity. V historii totiž neexistují černobílé barvy. A jedinečnost Marineska je v tom, že jeho osobnost nenechává nikoho lhostejným. Jeho legendární osobnost může být předurčena k nesmrtelnosti. Stal se legendou a takovou zůstane...
Autor:
Původní zdroj:
http://www.mediasprut.ru
136 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Dimani
    Dimani 11 Leden 2013 08: 21
    +54
    Gustloff byl ozbrojený a nebyl označen jako nemocniční loď ... takže útok byl oprávněný .. A bylo by naivní věřit tomu, že kdyby místo Marinesca byla anglická letadla, nezaútočili by .... i když by ...
    1. Cynik
      Cynik 11 Leden 2013 13: 35
      +12
      Citace od Dimani
      Gustloff byl ozbrojen

      Přesně tak !
      Jediné, na čem v článku záleží
      na své poslední cestě loď odjela nikoli jako nemocniční loď, ale jako vojenský transport, natřená šedou barvou a vybavená protiletadlovými děly.

      Závěrem mohu jen zopakovat
      Jejich výkon není zapomenut, jejich sláva je věčná!
    2. Sachalin
      Sachalin 11 Leden 2013 14: 24
      +18
      Citace od Dimani
      Gustloff byl ozbrojený a nebyl označen jako nemocniční loď ... takže útok byl oprávněný .. A bylo by naivní věřit tomu, že kdyby místo Marinesca byla anglická letadla, nezaútočili by .... i když by ...


      Pane kolego, všechny tyhle západní útoky na bezohlednost, to je typický dvojí metr. Pokud by tuto galusku utopili oholení lidé, pak by křičeli do celého světa o výkonu svých válečníků, a protože se utopil z ruského torpéda, pak to není udatnost, ale barbarství divokých Asiatů. Ti, kteří se odváží křičet o bezohlednosti, nechť si nejprve přečtou, kolik lodí s uprchlíky nacisté utopili při přejezdu Tallinnu. Ať si přečtou o stejných Drážďanech 1945.
      1. revnagan
        revnagan 11 Leden 2013 19: 59
        +7
        Citace: Sachalin
        Pane kolego, všechny tyhle západní útoky na bezohlednost, to je typický dvojí metr.

        To je pravda, ale podívejte se, co jsem ještě našel.
        „V Jaltě 7. listopadu se bude konat vzpomínkový akt a smuteční obřad na památku motorové lodi „Armenia“, která zahynula u pobřeží Krymu 7. listopadu 1941. V 11.00 hod. civilní shromáždění, vzpomínkový akt. a sjezd z lodi do přístavu věnců se uskuteční u kaple na nábřeží V listopadu 2009 byla na kapli na nábřeží Jalty slavnostně otevřena pamětní deska na památku úmrtí lodi "Armenia" Osobní nákladní loď "Armenia" opustila přístav Sevastopol 6. listopadu 1941 a evakuovala vojenskou nemocnici a obyvatele města. 4,5 až 7 tisíc lidí. V noci na 7. listopadu loď dorazila do Jalty, kde vzala na palubu několik stovek dalších lidí. Ráno 7. listopadu opustila „Arménie“ přístav Jalta a po několika desítkách kilometrů urazila byl napaden německým torpédovým bombardérem Heinkel He-111, přestože transport měl znaky lékařské lodi. Loď se potopila v důsledku zásahu torpéda. Ze všech na palubě se zachránilo jen osm. Katastrofa „Arménie“ je co do počtu obětí jednou z největších ve světových dějinách
        1. mnn_12
          mnn_12 13 Leden 2013 17: 53
          +3
          Tato fakta lidé potřebují vědět. Jiné země své tragédie široce propagují, ale ne tak s Ruskem. Například o tom čtu poprvé. Kolik lidí mimo Rusko ví o této tragédii a co Rusové dělají, aby ji zveřejnili? Je také důležité, že Němci začali s „Arménií“ a „Gustloff“ je důsledkem. Není nutné dávat agresora-vetřelce a obránce na stejnou úroveň.
          1. Cynik
            Cynik 13 Leden 2013 18: 29
            +3
            Citace: mnn_12
            Tato fakta lidé potřebují vědět. Jiné země své tragédie široce propagují, ale ne tak s Ruskem. Například o tom čtu poprvé.

            Kdo slyší, ať slyší, trpící, ať je spokojený a pokročilý, ať je spasen.

            Toto je k
            oznamují další země
            .
            Celé léto 1941 je nepřetržitá tragédie. Ani jeden poválečný nevyrostl se znalostí této tragédie. Tehdy / nyní se stalo módou psát / točit na téma druhosvětové komedie, v podstatě pomluva!
            Nikdo tyto údaje neutajil, je jen snazší považovat tragédii někoho jiného za lež, propagandu, říkají! Proč rušit mír!
            Mimochodem i o akci vám bližší
            Dne 25. června 1941 velitel Černomořské flotily viceadmirál F.S. Okťabrskij dostal od Moskvy povolení k provedení náletové operace s cílem ostřelovat Konstantu, hlavní námořní základnu Rumunska, a tam umístěná velká skladiště ropy. Ostřelování měli provést 2 vůdci: „Charkov“ a „Moskva“. Pro krytí z moře bylo vytvořeno oddělení lodí sestávající z: 2 EM "Smart", "Savvy" a LKR "Voroshilov". Na Vorošilově držel svou vlajku velitel oddílu lehkých sil kontradmirál T.A. Novikov.

            Vůdce "Moskvy" zemřel v této kampani.
            Také jste nevěděli?
            Jejich výkon není zapomenut, jejich sláva je věčná!
            1. mnn_12
              mnn_12 13 Leden 2013 22: 17
              0
              Srovnávat "Arménii" a "Moskva" je neopodstatněné, to jsou nesrovnatelné situace. Civilní motorová loď s civilisty a vojenská loď na bojovém náletu ...
              A když lidé umírají, je to vždy tragédie...
              1. Garrin
                Garrin 13 Leden 2013 22: 23
                +4
                Doporučuji Obyčejný fašismus. M. Romm častěji recenzovat. Tento film dává vše na své místo. A ve školách by bylo zavedeno povinné sledování.
              2. Cynik
                Cynik 14 Leden 2013 18: 21
                +1
                Citace: mnn_12
                Srovnání „Arménie“ a „Moskva“ je nezákonné

                A kdo srovnává?
                Mluvte o tom, co ve skutečnosti pro Evropu, i když se to může zdát divné, je Druhá válka Neznámou válkou!
      2. Denzel13
        Denzel13 12 Leden 2013 12: 07
        +7
        Utopili, tak to potřebují. V koncentračních táborech na obřadech ve vztahu k našim ženám a dětem nijak zvlášť nestáli.

        Autor se konkrétně mýlí, když se snaží očernit činy posádky Marinesco. Jaký nafig "... pro nás nepříjemná skutečnost"?

        To je fakt hrdinství a profesionality.
        1. Misantrop
          Misantrop 27. února 2013 22:08
          +2
          Citace od Denzel13
          Autor se konkrétně mýlí, když se snaží očernit činy posádky Marinesco. Jaký nafig "... pro nás nepříjemná skutečnost"?

          A nejnepříjemnější (ne pro nás, pro ně) fakt není v množství a seznamech mrtví, a ... v seznamu přeživší během tohoto torpédového zásahu. Co to k sakru němečtí občané měl litovat ve válce s touto zemí Marinesco, jestli jim to upřímně nevadilo jejich vlastní armáduodvrhnout je od jejich prostředků spásy? Pokud tito občané byli nafigové, nepotřebovali je ti, kteří přísahali, že je budou chránit a složili přísahu, tak proč to požadovat od ponorek na druhé straně?
      3. Corsair
        Corsair 10. února 2013 03:49
        +2
        Proto Západ o tragédii lodi Armenia mlčí!
    3. Kortik
      Kortik 11 Leden 2013 17: 54
      +16
      co je to za článek? Pokus o revizi dějin druhé světové války? Je autor při smyslech? Kdo hájí takové kretény a přepisuje historii. Za 10 let tenhle parchant napíše, že Marinesko byl darebák a válečný zločinec. Ano, nemohou existovat dva výklady. Marinesko je hrdina, prokletí nacisty, a autor je kretén!
      1. SASCHAmIXEEW
        SASCHAmIXEEW 12 Leden 2013 11: 02
        +2
        Není to jen kretén, je to také zrádce své vlasti!
      2. bistrov.
        bistrov. 12 Leden 2013 23: 56
        +3
        Citace od Kortika
        Marinesko je hrdina, prokletí nacisty, a autor je kretén!

        Správně
    4. SASCHAmIXEEW
      SASCHAmIXEEW 12 Leden 2013 10: 58
      +2
      Ve válce jako ve válce, litovali Němci našich lidí? Tady jsou drazí, za co bojovali, to dostali! Nelitujte ty, kteří to všechno začali! Sig heil křičeli!
      1. zh1
        zh1 12 Leden 2013 23: 52
        +2
        Denzel, dýka a Saša - Četl jsi ten článek vůbec? Píše se tam, že Marinesko je hrdina!!! A skutečnost, že zemřely ženy a děti - nemohl je žádným způsobem najít ... Takže to není jeho chyba.
        1. mnn_12
          mnn_12 13 Leden 2013 05: 01
          +1
          Ve skutečnosti to není chyba ega. Ale stejně je lidsky dobře, že z nich neudělali hrdinu. Mohl to být úžasný člověk, nemohl, důležité je, že pro čin takového hrdiny není třeba nic dělat. Není možné vinit, ale není nutné odměňovat.
          1. Alex
            Alex 28. října 2013 19:20
            +3
            Citace: mnn_12
            Ale stejně je lidsky dobře, že z nich neudělali hrdinu. Mohl to být úžasný člověk, nemohl, důležité je, že pro čin takového hrdiny není třeba nic dělat. Není možné vinit, ale není nutné odměňovat.

            Tak tedy.
            Otto Kretschmer, potopeno 40 obchodních lodí, 1 válečná loď a 3 pomocné válečné lodě - Rytířský kříž Železného kříže s dubovými listy, meči a diamanty (ekvivalent GSS).

            Reinhard Suhren, 18 obchodních lodí a 1 potopená válečná loď - Rytířský kříž Železného kříže s dubovými listy, meči a diamanty (ekvivalent GSS).

            Wolfgang Luth, 43 obchodních lodí a 1 potopená ponorka - Rytířský kříž Železného kříže s dubovými listy, meči a diamanty (ekvivalent GSS).

            Joachim Schepke, 36 potopených obchodních lodí a NEJEDNA válečná loď - Velitel Rytířského kříže Železného kříže s dubovými listy.

            V tomto výčtu by se dalo ještě dlouho pokračovat, z celé té kamarily vypadá mladistvěji jen Gunter Prien - na kontě má bitevní loď Royal Oak a letadlovou loď Pegasus. A VŠICHNI jsou na Západě hrdinové, ačkoliv utopili prakticky bezbranné "obchodníky". Takže pokud jsou to hrdinové, tak pro mě osobně je Marinesko idol!

            Sláva hrdinům té války!!!
        2. Denzel13
          Denzel13 14 Leden 2013 12: 03
          +2
          Právě jsme to četli. Autorova slova "...pro nás nepříjemná skutečnost" ohledně zničení tohoto plavidla - to je pravý postoj autora k tomuto tématu.
        3. Misantrop
          Misantrop 27. února 2013 22:11
          +1
          Citace: zh1
          A skutečnost, že ženy a děti zemřely - nemohl je žádným způsobem najít ... Takže to není jeho chyba.
          A proč se sakra ptáš na takovou otázku? Loď ve válečném nátěru a se zbraněmi je z definice nepřítel. Kdo je na palubě, není starostí útočníka
    5. Andrey77
      Andrey77 18 Leden 2013 15: 54
      +2
      Naprostý souhlas. Loď plula bez označení nemocniční lodi, navíc nejspíš pod vlajkou německého námořnictva! Nyní se postavte na místo velitele ponorky. Velitel člunu správně klasifikoval cíl - Wilhelm Gustav, plovoucí kasárna pro ponorky Kriegsmarine. Tohle je nepřítel. A to znamená utopit se.
  2. itr
    itr 11 Leden 2013 08: 26
    +24
    Marinesko je skvělý chlap!
    1. Gen75
      Gen75 11 Leden 2013 16: 08
      +10
      itr"Marinesco je skvělý muž!"
      Navíc, a přestaňte se už vymlouvat liberálům - ponorkáři nebo uprchlíci, co to kurva... rozdíl - lidé, kteří se nemají čeho bát, neutekli na západ, nastoupili na válečnou loď - buďte připraveni na všechno, pravděpodobně také v b/ výpočty pro odraz útoků a palbu se skládaly.
  3. omsbon
    omsbon 11 Leden 2013 08: 30
    +38
    Máme se ospravedlnit před Němci? K čertu s oběma!
    protože v Německu je „Gustloff“ symbolem potíží,

    A pro mou vlast symbol nesnází 22. června 1941.
    Miliony našich civilistů zahynuly rukou německých útočníků.
    1. Asketický
      Asketický 11 Leden 2013 10: 32
      +34
      Citace z omsbonu
      A pro mou vlast symbol nesnází 22. června 1941.
      Miliony našich civilistů zemřely rukou německých útočníků


      Marinesko-válečný zločinec, potopil loď s uprchlíky, to je čistě "demschizoická" verze, která prostě nedrží vodu. Je to stejné, že krvavý Stalin, který nechtěl vydat město "syfilizovaným" fašistům, je vinit ze smrti tisíců lidí v obleženém Leningradu.

      A tragédie pro Němce spočívá v tom, že za prvé demokraticky zvolili Hitlera a za druhé zaútočili na SSSR.Existuje takové kolo. Ruští turisté s dětmi se usadili na hotelovém pokoji v Turecku, druhý den v 6 hodin křičel hluk, děti radostně křičely a skákaly, rodiče se je snažili uklidnit.
      V důsledku toho probudili za zdí starší německý pár. Udělají jim poznámku: "Můj Goth! Jak můžeš dělat tolik hluku v 6 ráno. Na to jim naši odpovídají... Ale ty obecně drž hubu, napadl jsi nás ve čtyři ráno... úsměv

      "Ach, kapitán Marinesko zemřel, užil by si to." (foto)
      1. Beck
        Beck 11 Leden 2013 11: 44
        +5
        Autor článku je objektivní. Nepokračoval v pseudochvále.

        "Gustloff" transportován, v drtivé většině uprchlíci. to je fakt. A na Gustloffu nebylo 3000 ponorek. (To je komunistická výmluva). Protože Německo nemělo 45 nových ponorek, v lednu 30 je vybavilo posádkami. A to je fakt.

        Marinesco potopil Gustloff. To je také fakt.

        Stejně jako neměnné FACTže Marinesko před vypuštěním torpéd nemělo a nebylo povinno nastoupit na Gustloff, aby se ujistil o kontingentu cestujících na lodi.

        Viděl jsem Marinesko, přes periskop, nepřátelský transport - zničil ho. Zákon války. Tragédie - Ano. Ale samotná válka je nesrovnatelná tragédie.
        1. knn54
          knn54 11 Leden 2013 13: 11
          +4
          Baltská flotila v letech 1941-1942 ztratila více než 30 ponorek, což činilo asi 50 % bojové síly lodí této třídy v Baltském moři. Začátkem roku 1943 byly ponorkové síly Baltské flotily zredukovány na 21 ponorek. Marinesko byl velitelem JEDINÉ ponorky třídy Malyutka, která přežila od začátku války.
          Od roku 1939 sloužil jako velitel M-96. Ve 40. letech obsadila posádka ponorky první místo podle výsledků bojového výcviku: standard potápění 35 sekund byl téměř zdvojnásoben - 19,5 sekundy. Velitel byl oceněn nominálními zlatými hodinkami a dostal hodnost nadporučíka. V listopadu 42 vstoupil M-96 do zálivu Narva, aby vylodil průzkumnou skupinu v operaci k zachycení šifrovacího stroje Enigma. V německém velitelství nebyl žádný šifrovací stroj, výsadek se vrátil bez ničeho. Marinesko se podařilo skrytě přiblížit ke břehu a vrátilo jednotky beze ztrát na základnu. AI Marinesko získal Leninův řád. Marinesko se stalo velitelem ponorky S-13 v dubnu 43
          Podle moderních údajů zemřelo s Gustloffem 406 námořníků a důstojníků 2. ponorkové výcvikové divize, 90 členů vlastní posádky, 250 vojákyň německé flotily a 4600 3 uprchlíků a raněných, včetně téměř XNUMX tisíc dětí. Parník plul pod vlajkou Kriegsmarine a nenesl identifikační znaky Červeného kříže.
          Z ponorek zemřelo 16 důstojníků (včetně 8 zdravotnické služby), zbytek byli kadeti, to znamená, že mrtví ponorkáři mohli tvořit pouze 7-8 posádek ponorek (posádka nejběžnější německé ponorky typu VII byla 44-56 lidé) .
          1. Komentář byl odstraněn.
        2. Cynik
          Cynik 11 Leden 2013 13: 39
          -1
          Citace: Beck
          Viděl jsem Marinesko, přes periskop, nepřátelský transport - zničil ho.

          Jen by mě zajímalo, co kdyby byl transport natřený bílou barvou a na palubě byly červené kříže?
          Jaká je vaše upřímná reakce?
          O tom, že v noci jsou všechny kočky šedé, se nebudeme zmiňovat!
          1. Beck
            Beck 11 Leden 2013 15: 16
            +1
            ZINNIK – Jen by mě zajímalo, co kdyby byl transport natřený bíle a na palubě byly červené kříže?
            Jaká je vaše upřímná reakce?

            Pokud by na transportu byly emblémy červeného kříže, tak osobně bych neútočil.
            1. Sachalin
              Sachalin 11 Leden 2013 16: 56
              +7
              Citace: Beck
              ZINNIK – Jen by mě zajímalo, co kdyby byl transport natřený bíle a na palubě byly červené kříže? Vaše upřímná reakce?Kdyby byly na transportu emblémy červeného kříže, osobně bych neútočil.


              No, tak ty jsi opravdový zhyntylmen...všichni s mečem, kloboukem a pláštěm..
              A torpéda bych nasadil i do bílého fašistického parníku a dokonce i z děla bych mu pomohl ponořit se, kdyby to druhé bylo bez doprovodu. ptát se proč? Ano, protože Němci zahájili námořní válku na principu každého utopit. Němci bez velkých ceremonií potopili nemocniční lodě bez lítosti a příkladů je více než dost. Co je tedy pop, to je farnost.
              1. Beck
                Beck 11 Leden 2013 20: 29
                +3
                Citace: Sachalin
                A torpéda bych nasadil i do bílého fašistického parníku a dokonce i z děla


                Citace: Strýčku
                A zaútočil bych.


                Citace od Garryna
                Dívali se hodně na naše „červené kříže“? Byly zaživa vypáleny vesnice a obyvatelé?


                Chlapi. Nebyli to tito Gustloffovi uprchlíci, kdo rozpoutal válku. Nebyly to tyto ženy, kdo bombardoval naše města. Nebyly to tyto děti, kdo vypálil vesnice. A nesluší se, aby člověk cíleně zabíjel civilisty. Je třeba zabíjet vojáky, trestače, gestapo. Jsou-li to šelmy, tím spíše není nutné se jako šelmy stávat.

                A budu se opakovat. Marinesko viděl transport bez identifikačních značek a zničil ho. Tak to má být. A to, že tam byli uprchlíci, je tragédie války.
                1. SASCHAmIXEEW
                  SASCHAmIXEEW 12 Leden 2013 11: 24
                  +4
                  A ne Marinescu! Splnil svou povinnost zničit nepřítele a odvedl vynikající práci a kdo byl na lodi s vojenskou vlajkou, je druhá otázka!
                2. střelec
                  střelec 12 Leden 2013 13: 41
                  +7
                  Ne ženy, ne děti, ale jejich manželé a otcové. Nahoře je příspěvek o potopení nemocničního parníku "Arménie" Němci 7.11.1941. listopadu 7000 - 8 lidí. XNUMX lidí přežilo. Loď plula pod červeným křížem. Sláva hrdinovi Marinesko, který se pomstil agresorům.
                3. alexdol
                  alexdol 12 Leden 2013 15: 03
                  +3
                  Beck (1) "A opakuji. Marinesko vidělo transport, bez identifikačních značek a zničilo ho. Tak to má být. A to, že tam byli uprchlíci, je tragédie války."
                  -------------------------------------------------- ------------------------------
                  --
                  Tady s tebou naprosto souhlasím! O to více pak není jasné, o čem tento článek je a proč?! Cože, Marinesko muselo nejprve "prověřit" přepravu a teprve poté se rozhodnout, co s tím?! Ještě jednou opakuji - článek je PROVOKAČNÍ! Cílem je pomluvit našeho dalšího HRDINU!
                4. Misantrop
                  Misantrop 27. února 2013 22:24
                  +1
                  Citace: Beck
                  Nebyli to tito Gustloffovi uprchlíci, kdo rozpoutal válku. Nebyly to tyto ženy, kdo bombardoval naše města. Nebyly to tyto děti, kdo vypálil vesnice. A nesluší se, aby člověk cíleně zabíjel civilisty.
                  Ano, nebombardovali a nestříleli. Oni jsou jen kopanci nutily k práci hladové a nenažrané OTROKY, které přinášeli a posílali jejich manželé z rozlohy „divokého Ruska“. A odevzdali do koncentračních táborů ty, kteří již nebyli schopni pracovat. A už to není jejich chyba... požádat mrkat
              2. SASCHAmIXEEW
                SASCHAmIXEEW 12 Leden 2013 11: 14
                +3
                První nejsou první, náckové jsou na dně! Co s námi dělali? A koneckonců je mi jich líto. Co to, lidi, žerete slepice! Oko za oko! Jen tak a VŽDY!!!! Jinak po nás budou vždy toužit a bez ohledu na to a bít do krve!!!!
                1. lehatormoz
                  lehatormoz 12 Leden 2013 11: 19
                  +5
                  Souhlasím-FAŠISTI NEMOHOU BÝT DLE DEFINICE DOBRÍ
                  Nechávají za sebou hory mrtvol.
              3. alexdol
                alexdol 12 Leden 2013 14: 54
                +4
                Sachalin RU "A nasadil bych torpéda i do bílého fašistického parníku..."
                -------------------------------------------------- ------------------------------

                --------------------
                Já bych udělal to samé, tady s tebou naprosto souhlasím! Ale zpět k samotnému článku. O čem to je? Zde autor píše: „Ať se nám to líbí nebo ne, stále nemůžeme obejít otázku: čím se Marinesko utopilo“ ... Možná tato otázka nedá autorovi spát, ale osobně mě nezajímá. Všechno! Marinesko udělal vše SPRÁVNĚ a proto je HRDINA! Navíc se mu v jedné vojenské kampani podařilo potopit DVĚ nepřátelská vozidla najednou! Proč tento článek? Zřejmě je opět jedním z cílů „zdiskreditovat“ našeho dalšího HRDINU, postaveného na sentimentalitě a touze vymáčknout slzu při popisu strašlivých scén utonutí!
                Další citace z článku: "Faktem je, že Gustloff opustil Gotenhafen bez řádného doprovodu a v předstihu, aniž by čekal na strážní lodě,"
                Osobně mi ale tato věta vyvolává následující otázku: kde se zase vzali z článku: „Devět lodí se podílelo na záchraně svých pasažérů.“?
                Jedním slovem - úplný nesmysl! Nevidím důvod nevěřit tomu, co je zde napsáno, a nevěřit, že jsem o tom musel číst v jiných zdrojích! A Marinesko je bez řečí HRDINA, zvlášť když ze všech člunů tohoto typu dostupných u Baltské flotily přežil jen on!
                Na závěr dám odkaz na svou báseň věnovanou Marinesku:
                http://stihi.ru/2009/06/26/3796
            2. Strýc
              Strýc 11 Leden 2013 18: 42
              +5
              Citace: Beck
              Pokud by na transportu byly emblémy červeného kříže, tak osobně bych neútočil.

              A zaútočil bych. Psal se rok 45 na dvoře, každý už ví o zvěrstvech nacistů, bylo by mi to jedno, i uprchlíci, dokonce i ženy, dokonce i děti. Válka je válka.
            3. Garrin
              Garrin 11 Leden 2013 19: 22
              +6
              Citace: Beck

              Pokud by na transportu byly emblémy červeného kříže, tak osobně bych neútočil.

              Dívali se hodně na naše „červené kříže“? Byly zaživa vypáleny vesnice a obyvatelé? Vzpomeňte si na film "Torpédové bombardéry". "POTRESTAT!!!" Naprostý souhlas s hrdinou. A Marinesko obecně je mimo chválu.
          2. Alex
            Alex 28. října 2013 20:52
            +2
            Citace: Cynik
            Jen by mě zajímalo, co kdyby byl transport natřený bílou barvou a na palubě byly červené kříže?
            Jaká je vaše upřímná reakce?

            Úplně nerozumím. Kdyby všechno bylo tak a Marinesko se utopil? Pak .
            Pokud ne utopen - tak třikrát hrdina. Toto je MOJE upřímná reakce na vaši hypotetickou situaci.
          3. svp67
            svp67 28. října 2013 20:56
            +1
            Citace: Cynik
            O tom, že v noci jsou všechny kočky šedé, se nebudeme zmiňovat!

            A o tom, že "kříž" a "vlajka" by měly být zvýrazněny v noci, zmíníme ...
            "Uvedené objekty musí mít rozlišovací znaky a speciální vlajky."
            1. Cynik
              Cynik 29. října 2013 11:22
              +1
              Citace: svp67
              o tom, že "kříž" a "vlajka" by měly být zvýrazněny v noci, zmíníme ...

              Nedávno vyskočí jedno téma z minulosti, pak druhé.
              Postupem času mi tento článek připadá objemnější, i když ve svém tvrzení máte samozřejmě naprostou pravdu.
              Stále více na základě
              Historii píší vítězové

              objímá pocit _ A kdo vlastně vyhrál? Poražení se chovají tak spontánně, že by nás měl v nejlepším případě přepadnout pocit méněcennosti za Vítězství, ba dokonce i pocit studu!
              Jako kdyby byl sovětský lid plnohodnotným kulturním lidem, pak by rozvinutější stát nikdy nevyhrál!
              Naše vítězství je používáno jako důkaz méněcennosti našich lidí!
              A hlavní průšvih není ani v tom, ale v tom, že mezi námi jsou tací, kteří sdílejí tyto názory!
        3. SASCHAmIXEEW
          SASCHAmIXEEW 12 Leden 2013 11: 08
          +1
          Podle mě máš pravdu, jen v poslední větě! Marinescu je hrdina!
      2. kvirite
        kvirite 11 Leden 2013 20: 05
        +5
        V důsledku toho probudili za zdí starší německý pár. Udělají k nim poznámku: "Můj Goth! Jak můžete dělat tolik hluku v 6 ráno. Na to jim naši odpovídají... A vy jste obecně drželi hubu, napadli jste nás ve čtyři ráno...; IRON ARGUMENT !
        1. SASCHAmIXEEW
          SASCHAmIXEEW 12 Leden 2013 11: 26
          +3
          Pokud to není vtip, tak 10000000000000000++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++
  4. max73
    max73 11 Leden 2013 08: 34
    +27
    Autor článku píše: „Ne nadarmo Ulrich Schöning, generální konzul Německa, který nedávno navštívil Muzeum ponorkových sil Ruska pojmenované po A.I., kteří společně budovali budoucnost. Smrt německého parníka „Wilhelma Gustloffa“ v lednu 60 k tomu vyzývá ....... V této souvislosti se nabízí otázka: proč smrt tisíců zraněných vojáků a uprchlíků v neozbrojených transportech v 1945. Kdy si kadeti Luftwaffe procvičovali bombardovací dovednosti?
    1. PSih2097
      PSih2097 11 Leden 2013 09: 58
      +16
      a co si žádá smrt tisíců zraněných vojáků a uprchlíků v neozbrojených transportech v 41. během přejezdu Tallinn, kdy kadeti Luftwaffe cvičili své dovednosti v bombardování?

      desítky nemocničních vlaků zastřelených Němci pod červeným křížem, desetitisíce uprchlíků zastřelených ze vzduchu na silnicích atd. seznam je nekonečný.
      1. Strýc
        Strýc 11 Leden 2013 18: 49
        +3
        Citace z PSih2097
        desítky nemocničních vlaků zastřelených Němci pod červeným křížem,

        Odpověděli jsme jim stejným způsobem, rozdrtili sanitární konvoje tanky v nemocnici - přímou palbou. A rozdrtili málo plazů, obecně je boj s Rusy dražší. Už na začátku války si Manstein stěžoval na zákeřnosti Rusů, jako je předstírání mrtvého a následná střelba do zad. Rusové nepáchali zvěrstva na civilním obyvatelstvu, nevěšili je orientačně a nevypalovali celé vesnice v kůlnách. A kdo padl pod horkou ruku, neurážejte se, jste občané nepřátelského státu.
    2. vyatom
      vyatom 11 Leden 2013 12: 02
      +17
      My jsme tuto válku nezačali. Jak vám může být líto Hansů, když v 41. zničili naše transporty s civilisty. Když němečtí ponorky vypálily torpéda na naše ženy a děti, které nastoupily na čluny v Barentsově moři. Když testovali plynové komory na našich válečných zajatcích. Se smíchem a smíchem bombardovali naše mírumilovná města.
      Útok Marineska si musí pamatovat po staletí, aby je ani nenapadlo rozpoutat s námi zrádnou válku.
      1. SASCHAmIXEEW
        SASCHAmIXEEW 12 Leden 2013 11: 35
        +2
        a ne zrádné! obecně o válce s RUSKEM ať si vzpomenou jen 45 let a je to !!!
  5. Narkom
    Narkom 11 Leden 2013 08: 34
    +26
    Hrdina, aby provedl takový útok, zaútočil ze strany pobřeží, kde jsou minimální hloubky, loď jela jako součást vojenského konvoje. A pak, pokud paměť neklame, Gustlov měl nejvyšší hodnosti SS, manažery „východních území“ a posádky ponorek řady XXII ...
    Když němečtí piloti bombardovali vlaky s červenými kříži na střechách nebo nemocnice, udělali z pohledu Západu správnou věc.
    Probíhala válka a my jsme ji nezačali. ale ve válce jako ve válce.
  6. Prometey
    Prometey 11 Leden 2013 08: 36
    +21
    Má nyní smysl zabývat se morální cenou problému? Byla válka a sovětská ponorka zaútočila na nepřátelský objekt, stejně jako předtím německé ponorky nemilosrdně potápěly lodě svých protivníků (a nejen vojenských). A obětí z jejich strany bude pravděpodobně více než na Gustlavovi.
  7. Pinochet000
    Pinochet000 11 Leden 2013 08: 56
    +11
    Proč se tato otázka vůbec klade? Nějaký nesmysl .... IMHO za co bojovali a na co naráželi, krmení pro ryby. Název článku je otravný....hodně.
  8. Vasilij79
    Vasilij79 11 Leden 2013 08: 58
    +33
    Žasnu nad ruskou duší, když naše děti, dívky, matky byly znásilněny, zabity, upáleny zaživa, to je válečná norma a my stále mlčíme a schováváme se pod rouškou smíření, oni na nás křičí a my jsme příliš líný šukat s našimi botami ........ do obličeje. Pro Marinesko je potřeba náhubek na asfaltu. Zítra jsem šel do kostela, určitě si objednám modlitební službu za odpočinek hrdinovy ​​duše (toto není patos, nebuď hrubý)
    1. Strýc
      Strýc 11 Leden 2013 18: 50
      +1
      Citace: Vasily79
      Zítra jsem šel do kostela, určitě si objednám modlitební službu za odpočinek hrdinovy ​​duše (toto není patos, nebuď hrubý)

      Pozor - nikdo není hrubý, není vše ztraceno !!!
  9. Prorox
    Prorox 11 Leden 2013 09: 17
    +11
    Další opus na téma "byl tam feat", už se dočkali. Název článku je takový chytlavý a hlavní nápovědu hned vidí zločinci, hlavní je upravit proporce a hotovo, sovětská "superkrutá zrada" nad již poraženými fašisty. Konec je také dobrý - "Stal se legendou a zůstane jím..." patetická elipsa, další náznak přehodnocení nejen počinu Marineska, ale i výsledků druhé světové války.
  10. Nagaybak
    Nagaybak 11 Leden 2013 09: 33
    +10
    Nebo možná přestat hledat hovno v jednání našich předků. Sypat si popel na hlavu Pochybuji, že na Západě jsou stejně svědomitě mučeni, pokud jde o jejich vlastní. Marinesko je podle mě hrdina a tečka. A tam alespoň nesvítá.
  11. démon Ada
    démon Ada 11 Leden 2013 09: 43
    +6
    rozhodně hrdina.
    kdo je proti tomu nepříteli.
    No, něco takového.
    1. SASCHAmIXEEW
      SASCHAmIXEEW 12 Leden 2013 11: 42
      +1
      něco takového ne, ale rozhodně dost a všelijakých dvojsmyslů, kdo není s námi, je proti! A neobtěžujte nás svou chartou!
  12. oper66
    oper66 11 Leden 2013 09: 50
    +17
    Ano, rozumí se, že všechno na tomto světě se dá zkazit, holubice jako světu je jedno, koho nebo co zkazit!!!! Mnohé již poskvrnila vlna revizionistů historie a A. Matrosova a Molodogvardějci z Kosmodemjanské. Točí se filmy o hodných fašistech a ohavných ruských násilnících a katech laskavého mírumilovného měšťana nebo jiného fašisty, který zabil naše dědečky a babičky, který se snažil zničit celý náš lid a udělal z něj němého otroka pod úrovní dobytka. Pojďte teď a nasrat DOVE OF PEACE také Marinescovi. Vadí mi slovní spojení MÍROVÝ OBYVATELE - co je to za pojem nebo to nejsou občané země agresora pobírající výhody z války, nebo jejich příbuzní a rodinní příslušníci nezabíjeli naše lidi, nebo se tito němečtí civilisté styděli zesměšňovat ženy a děti kteří byli hnáni za prací do Německa???? Koho tedy litujeme a koho chtějí pranýřovat. Slovní spojení „civilisté“ mi připomíná Čečensko, kde na nás stříleli civilisté a ti zakázali zahájit palbu směrem k osadě, nebo synové a bratři těchto civilistů vraždili a znásilňovali a zabavovali majetek rusky mluvícímu obyvatelstvu. ACHSSR nebo nedávali na silnice nášlapné miny ????? Nebo jak to, že se v Gruzii lidé nezúčastnili války????? Nemohou existovat žádní mírumilovní občané, protože tito mírumilovní je dočasně poslali zabíjet své občany, podporují je a duševně a finančně se snaží získat požehnání na úkor poražených a jsou plně účastníky války a musí být také zodpovědní spolu se svými armády nebo GANGU, JELIKOŽ JSOU JEJICH SOUČÁSTÍ, A PROTO ŘÍKÁM - DEJTE RUCE OD Marinescův bastardů SPRÁVNĚTE SVÉ ŠPINAVÉ TLAKY MYŠLENKY A ZÁMĚRY OD HRDINŮ- OBRÁNCŮ NAŠÍ MATKY A LIDU. a POKUD SE VÁM NELÍBÍ NAŠE ZEMĚ A LIDÉ - KOLUJTE SE NA VŠECHNY ČTYŘI STRANY LIDÉ SVĚTA A HOLUBICE!!!!!
    1. SASCHAmIXEEW
      SASCHAmIXEEW 12 Leden 2013 11: 44
      0
      ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++
      ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++
      !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      !!!!!!!!!!
  13. Beltar
    Beltar 11 Leden 2013 09: 51
    +16
    Přestaňte už psát kraviny, hlášení bylo provedeno u soudu už dávno, plavidlo se obešlo bez jakýchkoliv známek, že nebylo náhodou ho utopit. A proto je frag zcela legální. Němci neváhali potápět nemocniční lodě a zabíjet civilní obyvatelstvo a každý Němec musí jít 9. května k památce sovětského vojáka a pokleknout před ním, protože jeho Německo nyní vůbec existuje. A co je jeden parník před městy zničený spojeneckým letectvím o 50-80%?

    A to, že k útoku došlo v téměř polygonových podmínkách a udělal to sám Marinesko na břehu věcí, takže to s případem nemá nic společného. Válka obecně je taková věc, že ​​miluje šťastlivce a často jeden z mnoha, zdaleka ne nejlepší bojovníky, v jedné jediné bitvě stihne sebrat hromadu úlomků, nebo jeden, ale epický.
  14. sso-250659
    sso-250659 11 Leden 2013 09: 52
    +18
    Alexander Ivanovič byl skutečný voják! Věděl, jak bojovat a chodit jako skutečný muž. Respektoval své podřízené a měl odvahu posílat štábní mísy, za což pravděpodobně nebyl zastoupen a propuštěn.
    A ti „mírotvorci“ a „praví a leví obránci“ by byli zahnáni do zákopů Velké vlastenecké války pod kulkami a nášlapnými minami nebo do oddílů pro hlubinné nálože, předváděli by jim zvěrstva na našem území nebo do obleženého Leningradu, viděl bych, jak hodně „odvahy“, kterou nashromáždili v kalhotách.
  15. Slevinst
    Slevinst 11 Leden 2013 10: 08
    +6
    Válka je válka, ať Němci nezapomenou, kolik civilistů u nás zabili, když už mluvíme o svých uprchlících, každý na Marinescově místě by v té době udělal totéž, veškerá vina za to by měla ležet pouze na nacistech
  16. leon-iv
    leon-iv 11 Leden 2013 10: 08
    0
    Mimochodem, při vzpomínce na tento příběh existuje taková verze
    Že se Stalin velmi rozzlobil, když se dozvěděl, že Marinescu ponorky utopil.
    Ostatně pochopil, že po Německu, které už bylo blízko kolapsu, bude muset s vysokou mírou pravděpodobnosti bojovat s oholenými a Američany. A nové německé ponorky XVII XXIII XXII by Američanům a drzým Sasům vypily hodně krve
    1. SASCHAmIXEEW
      SASCHAmIXEEW 12 Leden 2013 11: 53
      +1
      Leone, tito ponorci by bojovali na straně Anglosasů, tedy proti nám, a Stalin z toho neměl radost!
    2. Komentář byl odstraněn.
  17. lišky
    lišky 11 Leden 2013 10: 11
    +4
    můžete doplnit o podpůrné prapory žen, tedy prostitutky, které z vlastní vůle pracovaly v armádě a námořnictvu Německa...jinak je článek odvážný -!další klikyháky liberála,který hází bláto na Hrdinu.komplexy , autor?
    1. Slevinst
      Slevinst 11 Leden 2013 10: 38
      -11
      Vylil na někoho bláto, pouze uvedl informace k tomuto případu, aniž by kohokoli obvinil
      1. rychlý 1934
        rychlý 1934 11 Leden 2013 20: 14
        +5
        Tento téměř odborný článek provokatéra má jediný cíl – zasít do mladých lidí pochybnosti o roli SSSR v této válce. "A jeho výkon lze interpretovat různými způsoby..."
        Tohle je válka, tohle je útok na nepřátelský cíl.
        ? Další otázka bude - Nebo snad SSSR zaútočil na Německo?
        ? Kdo si objednal tento článek?
      2. Alex
        Alex 29. října 2013 14:13
        +3
        Citace od Slevina
        Vylil na někoho bláto, pouze uvedl informace k tomuto případu, aniž by kohokoli obvinil

        To je ten nejjemnější způsob, jak člověka naštvat.
        Za prvé, téměř v každém činu můžete najít negativní stránky.
        Za druhé, pokud tyto momenty neexistují, můžete vytvořit zdání jejich přítomnosti tím, že se zaměříte na jeden a o druhém budete mlčet.
        Zatřetí, starý polemický trik: nejprve následuje nepodložené obvinění a poté začíná „objektivní“ rozbor tohoto obvinění zahrnující nejrůznější slovní obraty.
        A konečně začtvrté začněte křičet: I přes NIC je to STÁLE hrdina (s takovým přízvukem). Poté se někde v hloubi duše začne zvedat páchnoucí změť přesvědčení, že NAŠI hrdinové jsou hrdinové vymyšlení, nikoli skuteční, a je ostuda být na ně hrdý.

        Co se týče konkrétního potápění lodí v ponorkovém válčení: od samého počátku objevení se ponorek se problém dodržování pravidel námořního válčení stal obecně neřešitelným (ani předtím nebyl vždy snadno řešitelný). A když k tomu dodáme, že tytéž Úhly, napravo i nalevo, porušily všechny psané i nepsané kánony, pak není vůbec o čem mluvit. Marinesko zaútočilo na vojenské transporty, tečka. Plnění těchto lodí je záležitostí velitele přístavu a vedoucího konvoje. Zranění a děti jsou nakládáni do vojenského transportu - jejich problém a jejich odpovědnost, že pod nepřátelská torpéda a bomby nastražili své vlastní krajany, jsou zodpovědní a ospravedlněni za svou smrt. Nakonec nikdo neobviňuje ani Guderiana, ani Leeba, ani Bocka, ani Kleista z obklíčení a zajetí našich vojáků v kotlích roku 1941 ...
  18. 8 společnost
    8 společnost 11 Leden 2013 10: 52
    +15
    Kolik může být tento odpad zaúčtován? Buď někdo lituje Němce, kteří zemřeli při bombardování, pak kvůli torpédům. To je nějaký nesmysl.
    1. psdf
      psdf 12 Leden 2013 22: 48
      +2
      Mimochodem, měli by moderátoři s tímto postojem počítat?
      Zdá se mi, že jen zřídka vám jakýkoli zdroj na Západě dovolí otevřeně házet bahno na vaše hrdiny. V 99% případů prostě nebude autor zveřejněn.
      Nedopusťme, aby byli naši Hrdinové u nás pomlouváni alespoň tím, že přestáváme publikovat tyto černé, provokativní články.
  19. Bruevich
    Bruevich 11 Leden 2013 11: 05
    0
    A ve škole říkali, že jméno Marinescu, protože. otec byl Moldavan a ne Ukrajinec
    1. Alex
      Alex 29. října 2013 14:17
      +2
      Citace od Brueviče
      A ve škole říkali, že jméno Marinescu, protože. otec byl Moldavan a ne Ukrajinec

      Naprosto správně, ale poté, co se usadil v Oděse, si zapsal příjmení svého syna ukrajinským způsobem.
  20. Dýka
    Dýka 11 Leden 2013 11: 11
    +10
    Tady naprosto souhlasím s Vasilim. Tohle je válka. Sami nacisté moc nechápali, koho topí. A tady nebyl čas a příležitost oddělit mouchy od řízků. Nepřátelský transport byl potopen – a cesta je tu pro něj. Článek je velké mínus. Pište lépe o stovkách našich vypálených vesnic, znásilněných ženách, zavražděných dětech a starých lidech, umučených v koncentračních táborech, spálených v pecích, stínidlech z lidské kůže, milionech životů zmrzačených válkou.
    Nebo jsme zaútočili na nacistické Německo?
    Výše uvedený případ není nutné dávat na roveň bombardování Kolína nad Rýnem, Hirošimy a Nagasaki.
    Marinesko je v této situaci rozhodně hrdinou.
  21. Komentář byl odstraněn.
    1. Asgard
      Asgard 11 Leden 2013 11: 50
      0
      [media=<iframe%20width="960"%20height="720"%20src="h
      ttp://www.youtube.com/embed/QlAHU0Kk0vw"%20frameborder="0"%20allo
      wfullscreen> ]
    2. Asgard
      Asgard 11 Leden 2013 11: 52
      0
      [media=http://youtu.be/QlAHU0Kk0vw]
    3. Asgard
      Asgard 11 Leden 2013 11: 54
      0
      [media=http://<iframe%20width="960"%20height="720"%20src=
      "http://www.youtube.com/embed/QlAHU0Kk0vw"%20frameborder="0"
      %20allowfullscreen> ]
    4. Strýc
      Strýc 11 Leden 2013 18: 55
      +2
      Citace: Asgard
      vytesaný pod Mládí

      Mladý, ne Mladý. Bydlím tam a mimochodem, právě tam v Chrámu jsem slyšel o bitvě u Molodi, která co do počtu vojáků byla jako Kulikovo.
    5. SASCHAmIXEEW
      SASCHAmIXEEW 12 Leden 2013 11: 57
      +2
      Asgard s vámi 100% souhlasí. Čekám na ne vzdálenou budoucnost! A myslím, že nejsem sám..
  22. zamba
    zamba 11 Leden 2013 11: 36
    +9
    Ve válce, jako ve válce... Sláva hrdinům Ruska! Smrt nepřátelům Ruska!
  23. patriot 2
    patriot 2 11 Leden 2013 11: 44
    +8
    O hrdinech, jako je Marinesko, musíte mluvit v hodinách dějepisu!
    Věčná vzpomínka na hrdinu!
  24. AK-47
    AK-47 11 Leden 2013 11: 47
    +8
    Jeho legendární osobnost je předurčena k nesmrtelnosti. Stal se legendou a zůstane jí...

    Marinescův monolog
    Pamatuji si ten den - velím: "Do bitvy!"
    Posádka podle kupé: "Připraveno!"
    V periskopu - řetěz konvoje
    A voda teče po stranách.
    Blonďatá, drzá stvoření,
    Ověřit teď:
    "Bůh s námi!"
    Svatá odplata byla dokonána,
    Byl učiněn spravedlivý závěr.
    Neobchodujte se sekundami s Eternity -
    Tohle čeká na každého Fuhrera,
    Kdo přestupuje Zákon člověka,
    Kdo bude zasahovat do ruské cti!
    Velitelův podíl není pánev,
    Výkon v něm je jak žalář, tak vězení.
    Španělské pobřeží není pro nás,
    Jsme blíž k řece Kolyma.
    Bude den - zavelím: "Do bitvy!"
    Dieselové motory budou řvát na limitu...
    Můžete nás vymazat z historie
    Ale s Ruskem se nemůžete hádat.

    Památník Marinesko v Kaliningradu.
  25. Rus_87
    Rus_87 11 Leden 2013 12: 28
    +4
    Lezení nahoru, lidé neustále a strašlivě křičeli a tlačili, ti, kteří spadli, byli odsouzeni k záhubě, byli ušlapáni k smrti. Nikdo nemohl pomoci bezmocným – těhotným ženám a zraněným vojákům. Davy lidí zaútočily na záchranné čluny a o naplnění slavného přikázání „Ženy a děti na prvním místě!“ nemohlo být ani řeči. Nikdo nikoho neposlouchal, přebírali ti fyzicky silnější.


    Fašisté jsou fašisté, jaké jsou zásady a přikázání ...
  26. Misantrop
    Misantrop 11 Leden 2013 12: 48
    +16
    Podívejme se znovu na čísla zachráněná z Gustlova podle Němec stejná data. Jestliže se demokraté domnívají, že se Marinescu měl nad uprchlíky slitovat, proč je pak v boji o život zachraňující zásoby neušetřila jejich vlastní armáda? Vojenské tažení není vánoční procházka. Nikdo nevolá (to je zvláštní, proč?) k odsouzení německých pilotů a námořníků, kteří se utopili civilní lodě SSSR při evakuaci obyvatel Sevastopolu. Ale naši jsou připraveni lít bahno při každé příležitosti
    1. Myslím, že ano
      Myslím, že ano 12 Leden 2013 20: 01
      +5
      počty těch, kteří přežili (podle německých údajů), naznačují, že hlavně ti, kteří měli u sebe zbraně ... námořníci a jiná armáda ... Co to znamená? A to naznačuje, že armáda tam na Gustlově zabila své civilisty a mohla se dostat z lodi... Opět ani slovo o této "lidskosti" ani v článku, ani na Západě... považovat autora článku za PŘÍMÉHO NEPŘÍTELE Ruska a ruského lidu. Je ještě horší než nepřítel - zdá se, že není nepřítel, ale zpívá písně pod nepřátelským vedením... Plní rozkaz Západu zničit jejich hrdiny z paměti Rusů. Podívejte se za poslední desetiletí, kdo z ruských obránců země vždy zůstal v ruské propagandě, omlouvám se, že ne oběma...? Tak já si pořád nevzpomínám ... Možná to někdo připomene ... A Stalin a Žukov a Brežněv a dokonce i Matrosov jsou všichni v prdeli .... Ach, Rusové (?) Lidi, dovolte svým vnitřním nepřátelům, aby prozatím tě morálně zničit, ale fyzicky přijde čas...
  27. lefterlin53rus
    lefterlin53rus 11 Leden 2013 13: 01
    +7
    Říká se tomu PLATÍCÍ
  28. Daoud
    Daoud 11 Leden 2013 13: 02
    +1
    Stejně to nějak není naše cesta, takhle zabíjet může jen demokratický Západ, ale my jsme ve spravedlivé a rovné bitvě!
    1. Myslím, že ano
      Myslím, že ano 12 Leden 2013 20: 11
      +5
      No, byla to férová a rovnocenná bitva, v čem je problém? Devět (!) eskortních válečných lodí proti jedné (!) ponorce! Kde je výhoda nebo nečestnost bitvy? Nepleť nesmysly na německou melodii... Tím, že jsi podvedl jiného skutečného hrdinu Ruska za účelem údajně chvilkového zisku, uděláš z něj „Ivanaova, který si nepamatuje“ ... a to jsou první kroky ke zmizení lidé ...
  29. davoks
    davoks 11 Leden 2013 13: 20
    0
    kdo má zájem - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3735989 mrkat
  30. xoma58
    xoma58 11 Leden 2013 13: 39
    +8
    Něco z nadpisu článku táhne shnilé kozí maso. Revize výsledků války je nepřijatelná. A každý, kdo to chce udělat, musí být odsouzen. Marinesko je profesionál a hrdina. Němci si tenkrát tento osud maximálně zasloužili, toť vše.
  31. Asketický
    Asketický 11 Leden 2013 14: 09
    +10
    V současné době v Rusku existuje Muzeum ruských ponorkových sil. A. I. Marinesko(V současnosti jediné muzeum ponorkových sil v Rusku.) Založeno v roce 1997 na příkaz guvernéra St.
    Nachází se v prvním patře obytného domu na Kondratievsky Prospekt 83. Stálá expozice je umístěna ve dvou sálech a na volné ploše u muzea. Fondy muzea obsahují asi 17000 XNUMX exponátů.
  32. davoks
    davoks 11 Leden 2013 14: 38
    +2
    Vzpomeňte si na smrt Laconie. podobný případ je civilní loď, ale se zbraněmi a vojáky na palubě
  33. vik71
    vik71 11 Leden 2013 14: 58
    +11
    A. I. Marinesko byl důstojníkem flotily SSSR a zaútočil na loď, která neměla červený kříž. Výborně !!!! Jemu věčná sláva a památka!!!!!
  34. patrianostra
    patrianostra 11 Leden 2013 16: 22
    +5
    Vzpomeňte si na rok 1942 a parník "Lenin", který byl také potopen, jen 5 nebo 7 lidí bylo zachráněno poblíž Krymu. Místo jeho smrti bylo teprve nedávno náhodně nalezeno nadšenci potápění. Byla to zuřivá válka, kde šlo o existenci Slovanů na zemi voják a zlomili jsme záda těmto amatérům, abychom vyzkoušeli naši sílu. Nyní se Němci, stejně jako Švédové, pustili do mírové práce a uspěli v tom ne zrovna slabě. rozzlobený
  35. PistonizaToR
    PistonizaToR 11 Leden 2013 16: 33
    +2
    vyatom,
    Není ani co dodat.Ano a obecně takové články rozčilují.Komu chtějí co sdělit.Lepší by bylo poslat tucet fotek z Osvětimi,aby si pamatovali,co udělala hnědá infekce.A také říct Židům o zneužití Marinesca, rozhodně nebudou naštvaní.


    .
  36. ymNIK1970
    ymNIK1970 11 Leden 2013 16: 37
    -27
    Marinescu je polorumunský kretén, opilec a zloděj. Stejně jako on, rakovinné buňky ničí velký živý organismus. Jen díky liberálům z něj udělali ikonu. Škoda, že ho nestihli zatknout ve Finsku. am
    1. SASCHAmIXEEW
      SASCHAmIXEEW 12 Leden 2013 12: 09
      +3
      umnik1970 jsi stejný, hloupý jako všichni ostatní, ti co k nám přišli s mečem a utekli s lidmi podle plného programu! Jste mnohem víc než jen kropení impotentních slin! Ztrať se ghúle!!
      1. Komentář byl odstraněn.
        1. Cynik
          Cynik 12 Leden 2013 16: 50
          +1
          Citace z ymNIK1970
          Skvělá reakce!

          Nejzhoubnějším druhem nepřátel jsou ti, kteří chválí. Tacitus.
    2. Cynik
      Cynik 12 Leden 2013 16: 53
      +2
      ymNIK1970, sen o želvách na ramenních popruzích?
      Myslím, že tímto tempem budou brzy přidány na vaše ramenní popruhy.
  37. akm8226
    akm8226 11 Leden 2013 16: 41
    +7
    Všichni spisovatelé zapomínají na jednu jednoduchou věc – kdyby Hitler nezaútočil na SSSR, nebyl by žádný útok století. A tak si to pořiďte a podepište!
    A Marinesko - věčná památka, čest a úcta!
    Kéž bychom všichni plnili svou povinnost jako on.
  38. JIŘÍK
    JIŘÍK 11 Leden 2013 17: 14
    +15
    - Když slyším mluvit o svém štěstí, nezlobí mě, ale rozesmějí. Nejsem Suvorov, i když bych také mohl odpovědět Suvorovově: jednou budete mít štěstí, budete mít štěstí dvakrát, dejte něco na dovednost... Ale když se ke mně dostane šepot: není barbarské připlížit se k bezbranným obchodním lodím a poslat je ke dnu? Tenhle šepot mě uráží až do morku kostí. A také říkají toto: ať už jsou to hrdí sokoli, naši piloti, existuje čestný souboj, nejsilnější vítězí ... Pilotů si vážím a v jednom ohledu jim dokonce závidím - bojují před celým lidem, každý kluk pochopí, co je to vzdušný souboj. Pravda, ani o „spravedlivém souboji“ by si člověk neměl dělat iluze: na jednoho zaútočí tři, zaútočí pro sladkou duši... Z nějakého důvodu se často zapomíná, že hlavní údernou silou letecké flotily nejsou stíhačky, ale útočné letouny a bombardéry, a že ve srovnání s torpédem je obyčejná letecká puma pro civilisty mnohem nebezpečnější zbraní. V době války není moře místem pro procházky, ale dějištěm války. Každá loď, která vypluje na moře, plní vojenský úkol, i když tato loď není vojenská, ale pouze polovojenská. Každý, kdo vstoupí na palubu takové lodi, chápe, že se může stát předmětem útoku - jak ze vzduchu, tak z hlubin moře. O jakém neozbrojeném nepříteli můžeme mluvit? Před dosažením nepřítele je ponorka každou hodinu vystavena smrtelnému nebezpečí od min, sítí, člunů - lovců ponorek, letadel, pobřežního dělostřelectva ... Při plánování cíle pro útok velitel jistě ví: čím větší a významnější cíl, tím silnější bude chráněn konvojem válečných lodí. Je proti nim jediná obrana – utajení, manévr. Vím, jaké ztráty utrpělo naše letectví za války, ale ztráty ponorek nejsou o nic menší, pamatujte, že ze všech „esků“ v Baltu přežilo vítězství jen jedno – naše „třinácté“. A o tom, že se stává, že lidé, kteří nejsou zapojeni do války, umírají v transportech ... mnohem méně než při ostřelování nebo bombardování měst. Během války lodě nevezou cestující, odplouvají z mola, řeší určitý vojensko-strategický úkol - dodávat vojáky, zbraně, munici, suroviny pro vojenský průmysl. Každý, kdo vkročil na palubu takového plavidla, ví, do čeho jde. Skutečný námořník to chápe a nikdy nebude mluvit o bezbrannosti. Po mobilizaci jsem v roce XNUMX plul jako asistent kapitána na transportní lodi pro přepravu suchého nákladu. Lety jsou monotónní: Leningrad – Štětín a zpět. Náklad byl jiný, ale při zpátečním letu vždy brali uhlí, zajatí Němci uhlí nakládali, v Polsku jich tehdy bylo hodně. Sám jsem sledoval načítání. Šel v pracovní tunice, ale s Leninovým řádem. Před večeří za mnou přichází lodník a ukazuje mi na jednoho z nakladačů – jako by mě tenhle Němec znal a chtěl si promluvit. Přišlo mi to divné – pamatuji si, že jsem nikdy neměl německé známé. A lodník opakuje své: setkal se, říká, s Marineskem a já mu chci říct dvě slova. Dobře, říkám, pozvěte ho do mé kajuty. Vstoupil do mě muž střední postavy, blonďák, s ošlehaným obličejem. Vojensky se natáhl a cvakl podpatky. Představil se: Poručíku takový a takový. "Je pravda, že jsi Marinesco?" - "Ano," říkám, "Marinesco." - "Stejný "Gustlov" kaput?" "Bylo," říkám. "Mohu ti podat ruku?" Dali jsme se do řeči. Ukázalo se, že tento Němec byl hlavní poručík, ponorkář. Nikdy nebyl fašista. Sloužil ve výcvikovém oddělení ponorek v Pillau, měl jet se svým oddílem na Gustlov, ale v posledních minutách před vyplutím dostal rozkaz jít k torpédoborci doprovázejícímu Gustlov: navigátor tam onemocněl.
    1. SASCHAmIXEEW
      SASCHAmIXEEW 12 Leden 2013 12: 17
      0
      Zde je důstojná odpověď na článek!! ve válce jsou obyvatelé válčících zemí!
    2. Alex
      Alex 29. října 2013 14:31
      +3
      Georgesi, bravo dobrý ! Raději neříkej. A tento vrchní poručík je čestnější než všichni ti, kteří se snaží válkou zakrývat své vlastní ohavnosti a snaží se vydávat bílé za černé. Dokonale chápal, že ve válce se proti sobě nepřátelé střetávají, ale po válce si dva POCTIVÍ vojáci mohou podat ruce, i když se na sebe předtím podívali přes dalekohled.

      A poctivost je definována jednoduše: nikdy nečiňte bezpráví a násilí, pokud VY SÁM jistě víte, že jde o bezpráví a násilí.

      Sláva sovětským námořníkům!
  39. vadimN
    vadimN 11 Leden 2013 17: 31
    +11
    Po přečtení článku je někde v hloubi vědomí pocit, že se v nás postupně, pomalu, po mnohonásobně a z různých důvodů snaží vštípit vina za naše vítězství ve Velké vlastenecké válce!
    ... Ach, jak nešťastní Němci trpěli od ruského barbara Marineska ...! Smiluj se nad nimi a čiň pokání...!

    Ano, osobně je mi líto civilistů, dětí a žen, kteří z vůle osudu skončili na Gustlově, ale ať si Němci posypou hlavu popelemkdo tu válku rozpoutal nebo ji toleroval!
    Válka je ve své podstatě krutá a někdy nerozezná, kde je civilní obyvatelstvo a kde vojenský nepřítel. To je zvláště cítit v moři! "Gustlov" přišel se zatemněním, bez známek Červeného kříže, se zbraněmi na palubě. Kdo mohl v této situaci určit, kdo a co bylo na palubě?
    Marinesko jednal tak, jak to vyžadovala přísaha, smysl pro povinnost a charty – zaútočil na nepřítele a udělal to obratně! A ani on, ani jeho posádka, a tím spíše my, moderní Rusové, bychom neměli cítit žádný pocit viny. Ať Němci činí pokání ze svých zločinů a Marinesko se jim za tyto zločiny odvděčil!
    1. Strýc
      Strýc 11 Leden 2013 19: 06
      +2
      Citace z vadim
      ..Ach, jak nešťastní Němci trpěli od ruského barbara Marineska...! Smiluj se nad nimi a čiň pokání...!

      Nebudou čekat, bude to nutné – znovu to zlomíme.
      Citace z vadim
      "Gustlov" přišel se zatemněním, bez známek Červeného kříže, se zbraněmi na palubě.

      A to i když s křížem a beze zbraní. Rusové mají u Němců zvláštní účet. Pokud Němci a Britové vylovili z moře sestřelené piloty, zacházeli s nimi lidsky, protože si uvědomovali, že zítra bude jejich krajan sestřelen a chycen. U nás tomu tak není! Nikdo nezrušil Barbarossův plán a on byl uveden do praxe. Takže utopte vše, co plave.
    2. Garrin
      Garrin 11 Leden 2013 19: 37
      +3
      Citace z vadim


      Po přečtení článku se někde v hloubi vědomí objevuje pocit, že se v nás postupně, pomalu, již po mnohonásobně a z různých důvodů snaží vštípit pocit viny za naše vlastní vítězství ve Velké vlastenecké válce. !

      Ano, tohle je DAM, excentrik s dopisem М, vedl takovou politiku. Chtěl jsem být pro všechny dobrý – zkorumpovaný parchant.
    3. SASCHAmIXEEW
      SASCHAmIXEEW 12 Leden 2013 12: 36
      +2
      Když balíky zepředu, z Ukrajiny, jedli báječně, ale teď se další balík okamžitě stal špatným, "jestliže rád jezdíš, rád vozí sáně!"
  40. GarySit
    GarySit 11 Leden 2013 17: 59
    +8
    Autor si měl pamatovat, že v důsledku německého útoku na SSSR zemřelo více než 15 milionů civilistů SSSR, neexistuje taková rodina, ve které by někdo nezemřel za války. Na zavražděných Němcích není co kojit, nešetřili nás. AI Marinesko pro nás byl, je a bude hrdinou, jemu věčná památka !!!!
  41. NNZ226
    NNZ226 11 Leden 2013 18: 24
    +5
    Kolik našich OBČANSKÝCH PLAVIDEL S ČERVENÝM KŘÍŽEM NA PALUBĚ A NA PALUBÍCH potopili Němci v letech 1941-42 alespoň na Černém moři při obraně Oděsy a Sevastopolu???!!! Jak se říká: "na co bojovali, na to narazili!" Nestalo by se to 22. června 1941 a 30. ledna 1945 a 9. května 1945 - taky! Tak ať Němci mlčí v hadru! Na Gustlovu nebyly žádné mírumilovné identifikační znaky! To je to, co Němci uznávají. Ale střílet do lodí s "Červenými kříži" na bocích a palubách je válečný zločin.
    1. Alex
      Alex 29. října 2013 14:36
      +3
      Citace z nnz226
      Kolik našich OBČANSKÝCH LODĚ S ČERVENÝM KŘÍŽEM NA PALUBE A NA PALUBÍCH potopili Němci

      A něco není vidět davy kajícníků za to. Stejně jako není vidět jediný jejich historik, který by si kladl otázky: jaký čin Otto Kretschmer dokázal?

      Něco není v pořádku s mozky našich lidí...
  42. cool.ya-nikola
    cool.ya-nikola 11 Leden 2013 18: 24
    +3
    Citace od Dimani
    A je naivní věřit, že kdyby místo Marineska bylo anglické letectví, nezaútočili by...jak by se stali...

    A nebyli nijak zvlášť stydliví!
    ... během slavného bombardování Drážďan, kdy bylo zabito 250 tisíc obyvatel,

    Jsou to tedy „velcí humanisté, liberálové a demokraté“! Oni, pak je možné všechno, až po atomové bomby na Hirošimu a Nagasaki! A málokdo si pamatuje, že Hirošima byla vybrána kvůli tomu, že v té době bylo Tokio téměř úplně vypáleno a nebylo možné na něm otestovat účinnost jaderných zbraní. A skutečně, kolik lidí tam zemřelo... Podle některých zpráv není počet úmrtí v Tokiu nižší než počet úmrtí v Hirošimě. A nyní americký velvyslanec v Estonsku pokrytecky roní krokodýlí slzy nad „barbarským“ sovětským bombardováním Tallinnu v roce 1944!
    A tomu všemu, chlapi, se říká „informační válka“!
    Důrazně vám doporučuji přečíst si dnešní článek na webu VO: "Rusko v informačních válkách"
    Citace:
    Je třeba říci, že informační tlak na Rusko, přesně jako Rusko (nejen jako pravoslavnou zemi, ale jako Rusko) začal ve 1820. letech XNUMX. století po skončení napoleonských válek. Britové velmi dobře pochopili, že jejich hlavním nepřítelem na kontinentu je Rusko.

    Pokud jde o článek, je lepší, než se říká, možná to nemůžete říct!
    Citace z vadim
    Ať Němci činí pokání ze svých zločinů a Marinesko se jim za tyto zločiny odvděčil!
    1. mamba
      mamba 12 Leden 2013 00: 28
      +3
      Citace: cool.ya-nikola
      Hirošima byla vybrána kvůli tomu, že v té době bylo Tokio téměř úplně vypáleno a nebylo možné na něm otestovat účinnost jaderných zbraní.

      Hirošima a Nagasaki byly vybrány jako cíle pro atomové bomby dlouho před vypálením Tokia. Proto nebyly vůbec bombardovány, mimo jiné za účelem „testování účinnosti jaderných zbraní“. Byly to „kontrolní“ cíle.
      1. Kosmos-1869
        Kosmos-1869 12 Leden 2013 20: 01
        +1
        > Hirošima a Nagasaki byly vybrány jako cíle pro atomové bomby dlouho před vypálením Tokia. Proto nebyly vůbec bombardovány, mimo jiné za účelem „testování účinnosti jaderných zbraní“. Byly to „kontrolní“ cíle.
        http://rocketpolk44.narod.ru/yas/a-bomb.htm
      2. Myslím, že ano
        Myslím, že ano 12 Leden 2013 20: 35
        +2
        Napsal jsi nesmysl... Hprošima a Nagasaki byly vybrány k bombardování téměř před pár dny... A Nagasaki bylo bombardováno kvůli počasí místo Kjóta, zdá se... A nezbombardovali p.i.n.d.o.s. tato města jednoduše proto, že neexistovala VŮBEC ŽÁDNÁ vojenská infrastruktura...
        1. mamba
          mamba 12 Leden 2013 21: 18
          +1
          Děkuji Kosmos-1869 za zajímavý odkaz a dejte plus. Se zájmem jsem si to přečetl. hi
          Uznávám svou chybu Myslím, že ano a děkuji za váš komentář. Ty jsi taky plus. hi
        2. Cynik
          Cynik 12 Leden 2013 22: 45
          +2
          Citace: Myslím, že ano
          Napsal jsi nesmysly...

          Pro vaši informaci
          10. května se sešla komise pro výběr cílů pro atomové bombardování. Na doporučení výboru vedení letectva nařídilo, aby z plánu bombardování byla vyloučena čtyři japonská města – Hirošima, Nagasaki, Niigata, Kokura.

          Toto je odtud http://rocketpolk44.narod.ru/yas/a-bomb.htm
          Při zamyšleném studiu oficiálních dokumentů potenciálního protivníka nebylo svržení dvou jaderných bomb učiněno pro japonského císaře, bylo to pro strýčka Joea znamením, že svět se znovu změnil.
          Ano, byly tam tři bomby, kde je ta třetí? Nevěřím ve filantropii Yusovitů ani za cent!
          mrkat
          1. mamba
            mamba 13 Leden 2013 00: 37
            0
            Kolega Myslím, že ano, aniž by můj příspěvek citoval do konce, připustil nejednoznačnost výkladu svého příspěvku již.
            Uvědomil jsem si, že se se mnou dohadoval, co bylo dřív, jestli vypálení Tokia nebo výběr cílů pro atomové bomby. odvolání A tady s ním souhlasím.
            A pravděpodobně se s ním hádáte o tom, kdy padlo rozhodnutí o atomové bombě: 10. května nebo pár dní před 6. srpnem.
            Pokud jde o třetí bombu, byla testována 16. července ve státě Nové Mexiko v Death Valley. Byla to Trinity s nábojem plutonia-239. voják
            1. Cynik
              Cynik 13 Leden 2013 17: 19
              0
              Citace: mamba
              Pokud jde o třetí bombu, byla testována

              Jako odhad.
              Výchozí pozice bomb jsou dvě, cíle pak? Jeden hlavní, druhý náhradní a vyjdou minimálně tři. No a za čtvrté, pažba kapsu netáhne. Jsou nataženy jen tři další bomby, čtyři cíle! Skromné ​​a vkusné!
              Další nápady o třetím desetníku, od vyjádřeného / úředníka: Co jsi? Byli dva! Než spadla, nevybuchla a (!) pak ji ukradli Rusové!
              Málokdo silně zdůrazňuje, že jedna z lodí amerického námořnictva zapojených do přepravy atomových bomb byla potopena téměř okamžitě po dokončení mise! O něco dříve a... Náhoda? Nebo Projekt plynul nejen po linii SSSR, ale i Japonska! Nebo ty naše unikla informace?
              1. Alex
                Alex 29. října 2013 14:50
                +3
                Citace: Cynik
                Jako odhad.
                Výchozí pozice bomb jsou dvě, cíle pak? Jeden hlavní, druhý náhradní a vyjdou minimálně tři. No a za čtvrté, pažba kapsu netáhne. Jsou nataženy jen tři další bomby, čtyři cíle! Skromné ​​a vkusné!

                Ne, byly tam jen dvě bomby pro bojové použití. Testovalo se na nich několik parametrů najednou: způsob vytvoření úpletové hmoty (objemové zvlnění výbuchem nebo spojení dvou částí kritické hmoty), typ štěpného materiálu (uran-235 nebo plutonium-239), výška detonace munice a některé další body.
                Co se týče výběru cílů, slyšel jsem, že jich zpočátku bylo více (zdá se, že i osm, ale nebudu naléhat, zdroj si nepamatuji). Taková rezerva je docela vysvětlitelná čistě technickými problémy, z nichž nejdůležitější bylo, že B-29 často měly problémy s normálním vzletem a nouzovým přistáním s TAKOVOU municí na palubě. Zkrátka se prostě báli, že by unikátní bomba mohla nouzově explodovat při startu (při cvičných letech s napodobeninou se to stalo několikrát). Pak se rozhodli začít s nepřipravenou bombou a uvést ji do bojové pozice těsně před dosažením cíle. Taky ne ideální, ale pořád něco. Ukazuje se tedy, že pokud je bombardování zamýšleného cíle č. 1 nemožné, bylo by hezké mít pár poblíž, protože jen málokdo byl spokojen s návratem domů s bombou již připravenou k výbuchu.
                Netrvám na správnosti své verze, ale není to plod mých osobních závěrů.
                1. Cynik
                  Cynik 29. října 2013 18:40
                  0
                  Citace: Alex
                  Netrvám na správnosti své verze, ale není to plod mých osobních závěrů.

                  Za tímto účelem byla vytvořena stránka pro výměnu názorů / verzí.
                  Škoda, že se nikdy nedozvíme pravdu, odtajní jako vždy něco, co odpovídá danému okamžiku v čase.
                  nápoje
          2. Beck
            Beck 13 Leden 2013 20: 10
            +1
            Citace: Cynik
            shození dvou jaderných bomb nebylo vyrobeno pro japonského císaře, bylo to znamení pro strýčka Joea, že svět se znovu změnil.


            Taky jsi napsal nesmyslnou věc.

            Po dobytí Okinawy a po skončení války v Evropě bylo Japonsko požádáno, aby se vzdalo. Japonská vláda odmítla s argumentem, že na samotných ostrovech mateřské země bude Japonsko bojovat do posledního vojáka.

            Generální štáb americké armády začal připravovat plány na invazi na ostrovy s přihlédnutím k fanatismu a bojovým kvalitám nepřítele. Podle těchto plánů se ukázalo, že válka se může protáhnout 1.-1,5. Ztráty americké armády mohou dosáhnout až 1 milionu vojáků, japonské armády až 3 miliony plus 2-3 miliony civilistů v Japonsku. Do této doby byly vyrobeny atomové bomby a hlášeny americké vládě.

            Americká vláda měla na výběr - Pokračovat ve válce konvenčními prostředky, protáhnout válku o 1-1,5 a zabít celkem 6-7 milionů lidí nebo předvést novou zbraň a přitom zabít 200 tisíc Japonců a získat okamžitou kapitulaci Japonska. Americká vláda zvolila druhou možnost.

            S tím byla spojena další okolnost. Jaderné zbraně se dříve nebo později dostaly na veřejnost. A pak by matky a blízcí těch milionů amerických vojáků, kteří zahynuli při okupaci Japonska konvenčními prostředky, položili vládě otázku. - Jak to. Měli jste nejsilnější zbraň a válku jste protáhli na 1,5 roku. Měli jste nejsilnější zbraň a poslali jste na smrt 1 milion amerických chlapů.

            Osobně bych neprotestoval, kdyby v listopadu 1941, kdy německé Aoisky stály poblíž Moskvy, sovětské letectví provedlo dva jaderné údery na některá německá města. Pak by Německo kapitulovalo v prosinci 1945, a ne v květnu 1945. A v Evropě by nebylo 50 milionů obětí.
            1. Beck
              Beck 13 Leden 2013 20: 30
              0
              Trochu špatně. Přečtěte si - Německo by kapitulovalo v prosinci 1941, ne v prosinci 1945.
            2. Cynik
              Cynik 13 Leden 2013 20: 50
              0
              Citace: Beck
              Generální štáb americké armády začal připravovat plány na invazi na ostrovy s přihlédnutím k fanatismu a bojovým kvalitám nepřítele. Podle těchto plánů se ukázalo, že válka se může protáhnout 1.-1,5. Ztráty americké armády mohou dosáhnout až 1 milionu vojáků, japonské armády až 3 miliony plus 2-3 miliony civilistů v Japonsku. Do této doby byly vyrobeny atomové bomby a hlášeny americké vládě.

              Všichni věříte ve filantropii Yusovitů.
              Mimochodem, přinesl jsi nejoptimističtější předpověď války a jaksi zapomněl na Kwantungskou armádu.
              Růžové brýle dodají dobrou náladu, ale nepřispívají ke zdraví.
              mrkat
              1. Beck
                Beck 13 Leden 2013 22: 00
                0
                Citace: Cynik
                Všichni věříte ve filantropii Yusovitů.


                Co vytahujete význam, který nebyl. Za prvé, americká vláda litovala svých vojáků.

                Citace: Cynik
                Mimochodem, přinesl jsi nejoptimističtější předpověď války a jaksi zapomněl na Kwantungskou armádu


                Co s tím má co dělat Kwantungská armáda? Po bombardování Hirošimy 6. srpna SSSR v rozporu se smlouvou o neutralitě s Japonskem vyhlásil Japonsku válku 9. srpna 1945. (Z právního hlediska je to samozřejmě špatné, ale oprávněné). Pakt neutrality platil do 25. dubna 1946 a byl automaticky obnoven do roku 1951. 9. srpna byla na Nagasaki svržena bomba. 14. srpna Japonsko přijalo všechny podmínky kapitulace. 17. srpna velitel Kwantungské armády, generál Yamada, nařídil armádě, aby zastavila nepřátelství a vzdala zbraně.

                Takže vlastně k žádné porážce jako takové nedošlo. Od 17. srpna dochází k hromadné kapitulaci japonských vojáků.
                1. Cynik
                  Cynik 13 Leden 2013 22: 37
                  0
                  Citace: Beck
                  Takže vlastně k žádné porážce jako takové nedošlo. Od 17. srpna dochází k hromadné kapitulaci japonských vojáků.

                  A zároveň nenávratné ztráty sovětských vojsk činily 12031 24425 lidí, sanitárních XNUMX XNUMX lidí.

                  Obzvláště oblíbené
                  Citace: Beck
                  Citace: Cynik
                  Všichni věříte ve filantropii Yusovitů.

                  Co vytahujete význam, který nebyl.
                  1. Beck
                    Beck 14 Leden 2013 09: 28
                    -1
                    Citace: Cynik
                    A zároveň nenávratné ztráty sovětských vojsk činily 12031 24425 lidí, sanitárních XNUMX XNUMX lidí.


                    Takže přeci jen Kwantungská armáda bojovala 8 dní, od 9. do 17. srpna. A pak to prostě vzdala. Je nemožné rozdrtit armádu 1 200 12 mužů (včetně spojenců) ztrátou XNUMX XNUMX vojáků, pokud milionová armáda zuřivě vzdoruje.


                    Citace: Cynik
                    Obzvláště se mi líbila Citace: Zpět Citace: Cynik Všichni věříte v lidskost Yusovitů.To, co vytahujete, nemělo význam.


                    Nelíbí se mi tu a tam vaše chuťové predispozice. Otázka se týkala atomového bombardování. Odpověděl jsem, jak nejlépe jsem mohl. A vy nejste bez důvodu o filantropii amerů. Nezmínil jsem se o tom. Dal jsem jasně najevo, že USA nechtějí za žádnou cenu vyhrát na lidských životech, zejména za cenu svých vojáků. A vy mi řekněte o filantropii. Zde je banální vojenská kalkulace, která existuje po tisíciletí - Vítězství s nejvíce možným nejméně ztráty.
                    1. Alex
                      Alex 29. října 2013 15:24
                      +2
                      Všechny tyto písně o šetrnosti jejich vojáků jsou jen pozdějším ospravedlněním stejného barbarství. Pokud chcete zastrašit nepřítele, bombardujte STRATEGICKY a POLITICKY DŮLEŽITÉ PŘEDMĚTY a ne mírumilovná, speciálně vybraná města na porážku, v jednom z nich byl tábor pro zajaté AMERICKÉ VOJÁKY, o jejichž životy se údajně americká vláda tolik obávala.

                      Ale tato malá pohádka o čistě vojenském významu atomových bomb se v mnoha špatně vyvinutých mozcích tak pevně usadila, že téměř polovina rádoby „historiků“ s pěnou u úst (a dalšími sekrety z jiných orgánů) dokáže, že právě toto barbarství způsobilo kapitulaci Japonska. Ale zároveň se i ryby obejdou v době mlčení, když je položena otázka, proč Američané s tak potupnou vytrvalostí žádali SSSR o vstup do války s Japonskem? Staral jste se i o vojáky? Nebo bylo střevo tenké i s atomovou bombou?
            3. Alex
              Alex 29. října 2013 15:03
              +2
              Citace: Beck
              předvést novou zbraň a přitom zabít 200 tisíc Japonců a získat okamžitou kapitulaci Japonska.

              Beck, jako vždy, jsi prstem do nebe. Hirošima a Nagasaki byly bombardovány 6. a 9. srpna, kapitulaci podepsalo Japonsko až 2. září. A předtím, od 9. do 19. srpna, sovětská vojska porazila miliontou armádu Kwantung – jedinou OPRAVDU bojeschopnou zálohu, kterou mohlo japonské velení proti Japoncům použít (což vysvětlovalo jejich bojovnou rétoriku), a to i za cenu ztráty Číny. A to i přesto, že Japonci byli přesvědčeni o dodržování neutrality SSSR (SSSR celkově neměl důvody ji porušovat).
              Pokračovat ve válce v takových podmínkách znamenalo jednoduše zaručenou sebevraždu a teprve POTOM Japonsko začalo smlouvat o kapitulaci.
              Žádné myšlenky nevznikají?
              1. Beck
                Beck 29. října 2013 20:42
                0
                Citace: Alex
                Beck, jako vždy, jsi prstem do nebe.


                A ty, jako vždy, prstem do studny..., promiň, ale tohle je odpověď na tvou negramotnou nestydatost.

                Citace: Alex
                Hirošima a Nagasaki byly bombardovány 6. a 9. srpna, kapitulaci podepsalo Japonsko až 2. září. A předtím, od 9. do 19. srpna, sovětská vojska porazila miliontou kwantungskou armádu


                Po bombardování Hirošimy vyslala japonská vláda do zničeného města zvláštní komisi. Komise o katastrofě informovala. Vláda byla pomalá. Po bombardování Nagasaki 9. srpna, 10. srpna, japonská vláda přijala všechny podmínky kapitulace Post-Dame, kromě zachování imperiální moci, to Spojené státy odmítly také. 14. srpna Japonsko přijalo všechny podmínky a 15. srpna 1945 byl vydán rozkaz celé císařské armádě k zastavení bojů. Byla to virtuální kapitulace. Slavnostní podpis se uskutečnil 2. září. Stejně jako v Berlíně bylo 2. května zastaveno nepřátelství a 9. května byla podepsána kapitulace.

                Spojené státy v reakci na zastavení nepřátelských akcí ze strany Japonska nařídily v poledne 15. srpna svým jednotkám na zemi, ve vzduchu a na moři, aby také ukončily všechna nepřátelství. Sovětská vojska pokračovala v nepřátelství, přestože se japonská vojska bez výjimky vzdala, když splnila rozkaz k zastavení nepřátelství. A jak si potom může někdo myslet, že milionová armáda byla úplně poražena od Khinganu po Port Arthur za 7 dní, od 9. srpna do 15. srpna. Sovětským jednotkám trvalo 11 dní, od 9. do 22. srpna, než zrychleným pochodem z Khinganu do Port Arthuru bez japonského odporu od 15. srpna. Uveďte příklady krutých bitev mezi našimi jednotkami a Japonci, jako byla operace Bagration nebo dobytí Koenigsbergu.

                A soukromé. Můj otec ukončil válku jako kapitán, velící baterii 76 mm děl, v Port Arthur. Byl to on, kdo šel z Khinganu do Tichého oceánu. Ještě předtím, než jsem se seznámil s historií 2. světové války, slyšel jsem otcovy příběhy o hromadné kapitulaci japonských vojáků bez odporu. A dokonce došlo k okamžiku, kdy otec spolu se zřízencem eskortoval asi 2 tisíce japonských válečných zajatců. Naštěstí byli disciplinovaní.
  43. Kapitán 45
    Kapitán 45 11 Leden 2013 18: 30
    +6
    Plusanul vadimN protože jeho názor podporuji.Vzpomeňme na silnice červenec-srpen 1941, tisíce, desetitisíce civilních uprchlíků a nacistická letadla, která pro zábavu vozí uprchlíky po polích a cestách. Nebo možná nebylo? A "Armenia" je nemocniční loď s jasně viditelnými identifikačními znaky s červeným křížem na palubách a vlajkou na stožáru. Potopena nacistickými střemhlavými bombardéry v září 1941, za jasného dne, bylo evakuováno asi 5000 zraněných evakuovaných Krymské nemocnice na Kavkaz. Tato epizoda války je velmi dobře popsána v knize bývalého náčelníka štábu partyzánské oblasti Jalta Ilji Vergasova „Krymské sešity.“ Takže, jak se říká, „není co vyčítat zrcadlu, pokud je obličej křivý." Ne Sovětský svaz překročil německé hranice 22. června 1941 a my jsme nepřišli na zničení civilního obyvatelstva. Jestli není nad čím fňukat, když se dostali pod distribuci. A Marinesko odvedlo dobrou práci, v bouři šly ke dnu dva velké parníky, s ohledem na skutečnost, že munice na Eskas byla 12 torpéd, což je klasika torpédového útoku. Sami Němci začali s Louisitánií v roce 1915.
  44. deman73
    deman73 11 Leden 2013 18: 47
    +1
    možná stačí zopakovat historii války, on a jeho tým jsou hrdinové, svou vojenskou povinnost splnili a splnili ji se ctí, nebo všichni zapomněli, jak Němci potopili naše lodě s raněnými a s uprchlíky a Němci byli nepřátelé a pro mě osobně příměří, dokud jsem naživu, nikdy nenastane, příliš mnoho příbuzných zemřelo ve válce
  45. Strýc
    Strýc 11 Leden 2013 19: 14
    +1
    Na rozdíl od toho všeho zbývá dodat, že Marinesko byl vyhozen z flotily pro opilost a špatnou disciplínu. Marinesko získal práci jako vedoucí skladu. Tam se zcela propil a začal propíjet svěřený státní majetek. Byl dopaden a v roce 1949 odsouzen na 3 roky. Slyšel jsem, že ho dali za vědro uhlí, které vzal z obrovské hromady, aby vytopil dům. Kdo ví, dejte informace, je velmi důležité, za co byl legendární muž vězněn. A pak jsme rádi srolovali hrdinu do Kolymy, pamatujte, alespoň Devyataev ...
    Není známo, kdo jako první uvedl na trh kolo o prohlášení Marineska za osobního nepřítele Hitlera. Byl Hitlerovým nepřítelem, nebo nebyl? Ví to někdo jistě? Reagovat.
  46. KIBL
    KIBL 11 Leden 2013 19: 26
    +1
    Za sovětských časů v Liepaji na základně ponorky na přehlídce byla i busta A. Marineska, byl to hrdinský muž !!!
  47. Voodoo
    Voodoo 11 Leden 2013 20: 44
    -4
    Článek-reflexe a ve všem. Je těžká otázka, zda považovat „útok století“ za oprávněný či nikoliv. Zde mnozí srovnávají podobné akce německé armády. Že jo. Ale nezapomeňte, že celá fašistická ideologie je postavena na úplném zničení „nižších ras“. V naší tehdejší ideologii se to podle mého názoru nedodržovalo. Co si Marinesko v tu hodinu myslel: o milionech mrtvých sovětských lidí, o zvěrstvech nacistů, o jeho povinnosti vůči vlasti, o profesionálních povinnostech vojenské ponorky, o velké tonáži potopené lodi zaznamenané na jeho účtu , abych nezaostával za kolegy ponorkáři a atd.... Bůh sám ví. Jedna věc je nesmlouvavá – z profesionálního i vojenského hlediska udělal vše správně. Emoce?? Morální pojmy? Kdyby zblízka viděl děti obrácené vzhůru nohama, těhotné ženy a další civilisty, rozrušené hrůzou a bolestí, abych tak řekl, následky útoku, možná by se zastřelil... A tak – další válečná loď s nacistou vlajka dole.. Vše ostatní je vedlejší.
    1. Cynik
      Cynik 12 Leden 2013 17: 26
      +2
      Citát z Voodoo
      Zde mnozí srovnávají podobné akce německé armády. Že jo. Ale nezapomeňte, že celá fašistická ideologie je postavena na úplném zničení „nižších ras“.

      Jak krásně řečeno
      Citát z Voodoo
      podobné akce německé armády

      Pochopili jste vůbec, že ​​jste vyrovnali potopení nemocniční lodi všemi obtisky a vojenským transportem!
      I přes nejednoznačná hodnocení článku považuji jeho vzhled za užitečný.
      Je velmi příznačné, že větší počet návštěvníků stránek byl solidární i přes znak hodnocení!
  48. Goldmitro
    Goldmitro 11 Leden 2013 23: 03
    +3
    Na otázku, co je za druhé světové války považováno za zločin? Zde na sanitce s velkými červenými kříži na palubě m/x "Arménie", která byla v listopadu 1941 potopena v Černém moři německým letectvím, které dokonale vidělo, že tato sanitní loď měla více než 5000 8 lidí: zraněné, uprchlíci z obleženého Sevastopolu, ženy , vč. těhotné ženy, děti ... a podle některých zpráv se zachránilo pouze 1942 lidí !!! A bohužel neexistují žádné srdceryvné vzpomínky těch, kteří přežili, o tom, jak tito lidé zemřeli. Nebo další epizoda, na kterou pánové z Luftwaffe neradi vzpomínají – aby zastrašili KOBERCOVÉ bombardování Stalingradu německými letadly v roce 500, které bylo napěchované uprchlíky, čehož si Němci dobře uvědomovali. Podle některých zdrojů zemřelo asi 27 tisíc lidí, civilistů, starých lidí, žen a dětí. A samotný fakt smrti více než XNUMX MILIONŮ sovětských lidí, z nichž drtivou většinu tvoří civilisté? Kolik monstrózních krutostí a tragédií mohou vyprávět ti, kteří přežili v tomto pekle války. My jsme tedy tuto válku nezačali, neurčili jsme extrémně krutý způsob vedení této války, která porušuje všechny mezinárodní normy. To vše začali nacisté a odsoudili své lidi k četným obětem, vč. mezi civilním obyvatelstvem (které se však nedá srovnávat s oběťmi, které utrpěl SSSR) V takové válce NEmohlo být jinak!
  49. lBEARl
    lBEARl 11 Leden 2013 23: 33
    0
    Autor článku se snaží zaměřit na podíl bojovníků a nebojujících na palubě. A zdá se - to není ve prospěch cti a odvahy A. Marineska - říkají, že utopil tolik nevinných duší. Loď však patřila nepřátelskému námořnictvu, loď neměla zvláštní znaky naznačující, že patřila k civilní nebo „sanitární“ flotile, ale byla spíše natřena v barvách kingsmarine. Na palubě lodi byli ve velkém počtu tzv. bojovníci (prostě vojenský personál), kteří následně mohli použít zbraně proti SSSR. SSSR a Německo byly ve válce. Jak bylo uvedeno výše, Marinesco nemělo žádat pasažéry vojenského (nominálního vojenského) transportu o předložení dokladu totožnosti za účelem posouzení zákonnosti nebo nezákonnosti použití zbraní proti této carytě. Vzhledem k tomu, že uprchlíci vylezli na stejnou loď s vojevůdci, pak tam mají cestu
  50. mamba
    mamba 12 Leden 2013 00: 49
    +3
    Než byl Marinesko „vyhozen z flotily kvůli opilosti“, byl aktivně pronásledován našimi admirály. Závist je strašná věc, která rozleptává duši, ale je to motivace pro tajné hry, v důsledku čehož si někteří admirálové, kteří se nezúčastnili žádné námořní bitvy, mohli vydláždit tuniky rozkazy včetně velitelů a klovat a hnij hrdina ponorka . Heslo „kádry rozhodují o všem“ v Admiralitě znamená, že o všem rozhodují její personalisté.
    Z nějakého důvodu jména těchto darebáků dosud nebyla pojmenována. Ale vynaložili tolik úsilí, aby dokonce pohřbili památku Alexandra Ivanoviče. Styďte se za ně v tomto i onom světě. Sláva hrdinovi-ponorkáři Marinesko!