Vojenská revize

Proč Hitler nedokončil Británii

265
Proč Hitler nedokončil Británii

Německé bombardéry Heinkel 111 létají nad britským územím během bitvy o Británii


Před 80 lety, 10. července 1940, začala bitva o Británii, pokus Třetí říše potlačit Anglii leteckou válkou, přimět Londýn, aby souhlasil s dohodou s Berlínem.

Britské impérium je vzorem


Britové odolali německému leteckému útoku v létě a na podzim roku 1940. Anglie ztratila asi 20 tisíc lidí, přes 1 tisíc letadel, ale odolala. Hlavní důvod: Hitler nechtěl vážně porazit Brity. Vůdce doufal v mír a dokonce ve spojenectví s Británií. Němci počítali s tím, že po rozpadu anglo-francouzské aliance v Londýně se k moci dostane část britské elity (včetně představitelů nejvyšší aristokracie a královského rodu), která se dohodne s Berlínem: výměnou pro zachování britského koloniálního impéria a možnost profitovat z francouzských kolonií Britové uznávají vítězství Německa v Evropě a nebudou zasahovat do války s Rusy.

Hitler a mnoho dalších představitelů německé elity a ideologů Británii v mnoha ohledech obdivovalo, kopírovalo ji. Koneckonců to byla Británie, kdo vytvořil světovou koloniální (vlastnící otroky) říši. Byli to Britové, kdo byli autory teorie rasismu, sociálního darwinismu a eugeniky. Jako první vytvořili koncentrační tábory, rozdělili lidi na „nadřazené“ a „podřadné“ rasy, používali metody teroru, genocidy, princip „rozděl, já a panuj“ při řízení „méněcenných“ národů a kmenů. Hitler považoval za ideální model britské kolonizace v Indii, kde několik desítek tisíc „bílých pánů“ drželo stovky milionů domorodců v podřízenosti. Stejný model byl plánován k distribuci na východě v Rusku.

Hitler viděl Němce v Britech jako „nadřazenou rasu“, která musí být nucena vrátit se do „árijské komunity“. Fuhrer nechtěl zničit Britské impérium, to by jen posílilo Ameriku - doupě plutokratů a lichvářských finančníků. Berlín navíc věděl, že před vypuknutím druhé světové války Londýn aktivně pomáhal Říši obnovit její průmyslový a vojenský potenciál.

Berlín chtěl vidět partnera v Británii. Vytvořte osu Berlín-Londýn-Řím-Tokio. Spojení těchto říší by mohlo být posíleno v důsledku kolapsu a rozvoje Ruska, mohlo by vytvořit protiváhu finanční, průmyslové a námořní moci Spojených států. Po první světové válce se rozpory mezi Spojenými státy a Británií prohloubily. Washington usiloval o roli staršího partnera a Londýn, jak mohl, vzdoroval. Berlín to dobře věděl. Věděli také, že Británie se nikdy nevzpamatovala z hrozných ztrát první světové války. Anglický národ byl vysátý od krve a už si nepřeje opakování strašlivého mlýnku na maso. Myšlenky pacifismu byly v Anglii ještě nedávno populární. Společnost bude v panice z hrozby války na ostrovech, vyhlídky na letecké útoky na velká města.

Hitler tedy do poslední chvíle doufal, že vyjedná s Brity, že zastánci spojenectví s Německem svrhnou Churchillovu vládu. Do „druhého Mnichova“. Poté mohla Říše snadno bojovat s Rusy. A Japonsko zahájí invazi na Dálný východ. SSSR se v roce 1941 zhroutí. Německá říše se nebude muset starat o druhou frontu, boj v Atlantiku ao Británii.


Instruktáž pilotů německých střemhlavých bombardérů Yu-87 před náletem

Proč se Anglie nevzdala?


Angličané jsou stále hrdí na to, že v létě a na podzim roku 1940, kdy ani Rusko, ani Spojené státy nevstoupily do války, oni sami bojovali s nacisty a přežili. Pravda, po pečlivém prostudování faktů se ukazuje, že Říše nebojovala v plné síle proti Anglii. Na samém začátku války dostala Luftwaffe rozkaz neútočit na britské lodě. Flotila v přístavech. I když útoky na britské námořní základny a flotilu byly zcela logickým krokem. Německá flotila byla malá, Wehrmacht se připravoval na vylodění v Norsku. Německo potřebovalo vyčistit moře od nepřátelské flotily. Hitler ale zakázal bombardování britských námořních základen. Očividně nechtěl rozhněvat anglickou společnost. Útoky na přístavy by mohly způsobit velké ztráty mezi civilním obyvatelstvem. Fuhrer zjevně stále počítal s mírem s Británií a potřeboval flotilu bývalé paní moří.

Dále, během francouzského tažení Němci naprosto porazili spojence, tlačili na jejich uskupení v oblasti Dunkerque. germánský танки mohl zařídit grandiózní mlýnek na maso, zničit nebo zajmout nepřátelskou skupinu (Hitlerův rozkaz k zastavení. Proč německé tanky nerozdrtily britskou armádu?). To však neudělali. Britům bylo dovoleno stáhnout se na své ostrovy. Je zřejmé, že Hitler nechtěl zařídit masakr, který by z Britů udělal smrtelné nepřátele.

Po Dunkerque byly Britské ostrovy na nějakou dobu oslabeny z hlediska obrany. Expediční armáda, vyvedená z Dunkerque, ztratila těžké zbraně a vybavení a je demoralizovaná. Chvíli trvalo, než se vzpamatovala. Na ostrovech se narychlo formují oddíly domobrany. Mají zastaralé zbraně, špatný výcvik. Situace v zemi je na pokraji paniky. Britové se smrtelně báli německého vylodění na jihu ostrova. Moment je nejúspěšnější pro vylodění německé vyloďovací armády. Minová pole mohou být uzavřena z britské flotily. Němci měli vynikající magnetické miny. vrhnout vše do boje letectví. To bude mít za následek těžké ztráty pro britské námořnictvo. Němci si však berou oddechový čas.

Místo toho nacisté v červenci 1940 zahájili leteckou válku. Bitva o Británii není rozsáhlá, ale omezená operace s malými silami. Sázka byla uzavřena na zničení britského letectva v nepřetržitých bitvách. Jako když nepříteli dojdou piloti a letadla, Británie kapituluje. Němci přitom vůbec nenapínali. V Anglii se o tom nemluví, ale Němci v tomto období vážně nebojovali. Německá ekonomika, včetně okupovaných zemí, na rozdíl od Britů nebyla mobilizována. Říše dokonce zaznamenala pokles výroby bombardérů a stíhaček uprostřed bitvy o Británii. Během této operace Německo vyrobilo v průměru 178 letadel a Británie - přes 470. Přitom průmyslový potenciál samotného Německa byl přibližně dvakrát vyšší než v Anglii. Například v roce 1944 německý průmysl vyrobil 24 2 stíhaček (v průměru 1940 69 měsíčně). Výsledkem bylo, že v srpnu XNUMX tvořila Goeringova stíhací flotila XNUMX % počtu, který byl k dispozici o tři měsíce dříve.

Je zvláštní, že Luftwaffe neuvažovala o posílení krytu svých bombardérů vybavením stíhaček externími nádržemi. Z nějakého důvodu Němci nezačali rozmisťovat další síť letišť v severní Francii, Belgii a Holandsku. Německé velení v operaci rozprášilo nedostatečné síly bombardovacích letadel. Výsledkem bylo, že Němci nebyli schopni zlomit Británii do podzimu. Podrážděný Hitler nařídil teroristické bombardování Londýna. Neměly žádný zvláštní vojenský význam, pouze zvýšily vůli Britů vzdorovat a způsobily těžké ztráty v letectvu.

Je také zvláštní, že Němci, racionální a velmi zdatní ve vojenském řemesle, nerozpoutali podvodní válku současně s válkou leteckou. Koneckonců, Británie a její průmysl, obyvatelstvo bylo kriticky závislé na dodávkách zdrojů a potravin. 1. září 1940 mělo Německo 57 ponorek, přesně stejně jako před rokem! To znamená, že výroba ponorek nebyla zvýšena. V britských pozicích bylo jen několik ponorek. Německé námořnictvo bylo navíc slepé: kvůli Goeringově pozici byla flotila zbavena průzkumných a sledovacích letadel. Teprve v létě 1941 byla aktivována ponorková válka proti Anglii. Další „podivná válka“: když je aktivní německé letectvo, německá flotila je téměř neaktivní; když námořní válka zesílí – tlak vzduchu ustane, Luftwaffe míří na Rusko.


Kolemjdoucí na ulici zničené německými bombami Coventry

Co by Hitler udělal, kdyby opravdu chtěl rozdrtit Anglii?


Pokud by Vůdce chtěl v létě 1940 skutečně zlomit záda Britskému impériu, měl by k tomu každou příležitost. Průmysl Říše, Francie a dalších podřízených zemí by byl mobilizován pro naléhavé posílení letectva a námořnictva. Stavba stíhaček, bombardérů, vytvoření dálkového strategického letectví, stavba ponorek, torpédoborců, minolovek, lehkých křižníků atd. Útoky musely být vedeny několika směry najednou. Letecká válka by byla plnohodnotná: silnými údery proti hlavním přístavům, průmyslovým zařízením (zejména závodům letadel a leteckých motorů), energetické a dopravní infrastruktuře (mosty, železniční uzly, nádraží, tunely atd.). Ve vzduchu, s rychlým nárůstem konstrukce vojenských vozidel, bylo možné uspořádat plnohodnotnou bitvu. Zabijte britské stíhací eskadry, aby rychlost výroby stíhaček v britských továrnách byla nižší než rychlost jejich ničení.

Letecké útoky by doplnila plnohodnotná námořní blokáda s útoky podvodních a povrchových nájezdníků s cílem odříznout Británii od dodávek surovin a paliva pro průmysl a ozbrojené síly, potravin pro obyvatelstvo. Kdyby Hitler plánoval vážně bojovat s Anglií, posílil by leteckou flotilu (včetně strategického letectví); Vsadil bych na vybudování námořnictva, především ponorkového a lehkého; by zablokovaly britské přístavy minami, jak to později udělali nacisté s Rusy, v Černém moři. Finále je strategická přistávací operace.

Říše také mohla zasadit silné rány britskému koloniálnímu impériu. Obsaďte Gibraltar, pošlete plnohodnotnou armádu (a ne dvě divize Rommela) na pomoc Itálii v severní Africe a další na Blízký východ. Tedy nastolit plnou kontrolu nad Středozemním mořem, udělat z něj německo-italské moře. Obsaďte Egypt a Suezský průplav, celou severní Afriku. Podporujte protibritské nálady v Iráku. Nastolit kontrolu nad Tureckem. Ropa Středního východu skončila v rukou Hitlera. Zaměřte se na Persii a Indii a vsaďte na protibritské nacionalistické síly. Všechno vytvořilo hrozbu zhroucení Britského impéria. Führer by dal mat Anglii. Ale Hitler to neudělal.

Fuhrer tak zahájil leteckou válku, počítal s budoucím světem a dokonce spojenectvím s Anglií. Nacisté proto nezasáhli životně důležitá centra Anglie, ale psychiku společnosti. V Londýně byla rozbita pouze dělnická předměstí, bohatých čtvrtí se nedotklo. Coventry bylo malé město s lehkým průmyslem. Hitler do poslední chvíle doufal, že Churchillův kabinet se zhroutí a k moci se dostanou zastánci usmíření s Třetí říší. Odtud záhadný útěk jednoho z nacistických vůdců Hesse do Anglie v květnu 1941. Zajímavé je, že po misi Hesse Německo klidně, beze strachu ze týlu, zaútočí na Rusko. Ostatně v letech 1941-1943. Říši nebylo bráněno v boji se SSSR. Všechny britské operace byly v pomocných divadlech a směrech, které neohrožovaly Německo.


Hasiči uhasili požár ve zničené budově na Oxford Street v Londýně

Fuhrerova osudová chyba


Zdálo se, že Anglie neměla jinou možnost, než najít společnou řeč s Hitlerem. Francie, hlavní spojenec na kontinentu (stejně jako ostatní), je poražena. Vichystický režim je nepřátelský. SSSR, na rozdíl od carského Ruska, nehodlal prolévat krev za zájmy Británie. Moskva navíc uzavřela s Berlínem dohodu o neútočení. Německo mělo nějakou dobu klidný týl od Rusů. USA zůstávají neutrální. V samotné anglické elitě jsou zastánci dohody s Říší. Proto měl Hitler všechny důvody věřit, že Londýn uzavře mír s Berlínem. A pak vznikne mocná Evropská unie (prototyp Evropské unie) v čele s Němci – Němci a Angličany. Na jedné straně zdroje kolonií Británie a její flotily, na druhé straně mocný průmysl a říšská armáda. Taková aliance by se klidně mohla stát protiváhou SSSR (Hitler plánoval Rusy brzy rozdrtit) a Spojených států.

Führer očekával, že Londýn brzy podnikne kroky k míru. Ekonomika Německa, stejně jako celé ovládané Evropy, se proto nezatěžovala. Válka na Západě byla podle Hitlera úspěšně dokončena. To byla Hitlerova osudová strategická chyba. Nebral v úvahu, že se v Londýně dostaly k moci kruhy, které si nepřejí spolupráci a spojenectví s Německem. Londýn a Washington vytvořily Hitlerův projekt zaútočit na SSSR a zničit Evropu. Německo mělo rozdrtit Rusy, pak se samo zhroutilo pod údery Angloameričanů. Poražené Rusko, Německo (spolu s ním celá Evropa) a Japonsko se měly stát základem nového světa. Maur udělal svou práci, Maur může jít. Proto bylo Hitlerovi dáno pochopit, že na Západě nebude žádná druhá fronta, dokud bude ve válce s Rusy. V důsledku toho se tažení Německa na východ stalo osudným.


Polní maršál Albert Kesselring, velitel 2. letecké flotily Luftwaffe, při setkání s piloty 76. perutě těžkých stíhačů. V pozadí je stíhačka Bf.110C-1 Messerschmitt


Dvojice britských stíhaček Hurricane v nízké úrovni letu nad jejich letištěm
Autor:
Použité fotografie:
http://waralbum.ru/
265 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. sav
    sav 10. července 2020 06:16
    +19
    Ve skutečnosti jsou Němci a Britové vzdálení příbuzní.
    1. pěnkavy
      pěnkavy 10. července 2020 06:30
      +18
      Anglosasové hloupě kopli do Hitlera tajnými kapitalistickými kanály a naznačovali, že sovětské Rusko je úhlavním nepřítelem veškerého "pokrokového" lidstva - Anglosasové koupili, jako hlupáci, celou "tisíciletou" Říši, zlomili mu záda rukama ruského rolníka... Upgradovali své anglosaské impérium, přesunuli hlavní město z Londýna přes oceán, pryč od nepořádku a báječně se obohatili tím, že celou Evropskou unii zahnali do análního otroctví na mnoho desetiletí. To je celý příběh bez dvojznačnosti! smavý
      1. neri73-r
        neri73-r 10. července 2020 07:07
        +8
        Ano, je to tak, ale byl splněn „minimální“ plán, maximum bylo nás nerozdrtit.
        1. pěnkavy
          pěnkavy 10. července 2020 07:09
          0
          Souhlasím s tebou! hi
          1. AKuzenka
            AKuzenka 11. července 2020 00:30
            +3
            Tehdy to nešlo, ale teď už ano. Plán, který byl vydán Hitlerovi, je plně realizován, pouze bez hromadných poprav a upalování zaživa, celými vesnicemi. Kolik bylo obyvatel RSFSR v roce 1990 a kolik je to nyní (kromě Krymu).? Jejda! Naivní. Plán stále platí! Komu patří bohatství Ruské federace? Přesně tak, zahraniční (offshore) společnosti. Anglosasové vyhráli a vítězí dál!
      2. Bar1
        Bar1 10. července 2020 09:11
        -10
        Proč Hitler nedokončil Británii

        Alexander Samsonov neřekl nic nového, to že Hitler "obdivoval" Británii a chtěl druh "přátelství" to říká KAŽDÝ a přitom o tom ví už dlouho. Jen přátelství se nejlépe dosáhne, když je váš přítel na svém kolena a ty diktuješ podmínky přátelství shora .Hitler na to z nějakého důvodu zapomněl.
        Jestliže články tvrdí, že zavádějí něco nového do historiografie, tak zde musíme především hovořit o totální závislosti Německa v těch letech na Západě, na Americe, která půjčovala a dodávala benzín CELÉ VÁLCE, jak to vůbec může být?

        Proč ani Stalin neprotestoval, když tankery šly z Ameriky do Německa a ruda ze Švédska?
        Proč se Hitler nedotkl Švýcarska, kde bylo hodně zlata?

        Je třeba jmenovat tyto kapitalistické spiklence, kdo to jsou?
        Je nutné porozumět všem mechanismům této tajné hry a obviňovat pouze jednoho Hitlera znamená jednoduše uvést lidi v omyl.
        Zdá se, že účastníci války byli vedeni shora a cíle a cíle těchto světových válek jsou samozřejmě úplně jiné, než se nám říká.
        Pokud Německo nechtělo skončit s Británií, znamená to, že Německo bylo již zpočátku vybráno jako poražená strana se všemi důsledky, zničením obyvatelstva a kulturních hodnot země. A tak se stalo. Německo prošlo velkým -rozsáhlá destrukce a populace byla genocida.
        Je jeden zvláštní moment, který všichni historici kvůli politické korektnosti obcházejí, to je symbolika nacistického Německa. Ta samá svastika je nyní symbolem zotročení a útlaku národů Evropy. Ale musíme si uvědomit, že kolovratská svastika je symbol SLUNCE A byl to ruský ozdobný lid, stejně jako mnoho východních národů. Všichni na západě měli rádi hákový kříž, je tam spousta fotek hokejových týmů s hákovým křížem, Nikolashka v autě s hákovým křížem.
        Moc se to nelíbilo, kdo na prvním místě? Křesťanská církev, symbol Slunce, samozřejmě nebyl jen neškodným symbolem, symbolem PŘEDCHOZÍ civilizace a symbolem předchozího náboženství, solárního náboženství, například koruny byly nahrazeny slunečními.

        Obrázek z Herberstein Notes on Muscovy.
        Velkovévoda nebo Vasilij 3 nebo Ivan 4 sedí ve sluneční koruně na pozadí vycházejícího slunce.Neexistuje žádná křesťanská symbolika.


        na nesrozumitelných moderních korunách, s nesrozumitelnými symboly.
        Symbol minulé civilizace, svastika, byl jednoduše vulgarizován kontaktem s fašismem.
        Byl to přinejmenším jeden z cílů války.
        1. Astra divoká
          Astra divoká 10. července 2020 12:18
          +13
          Bare, všechna solární náboženství je mi úplně fuk. Swistix pro mě byl, je, bude symbolem fašismu
          1. Bar1
            Bar1 10. července 2020 14:56
            -18
            Citace: Astra wild
            Bare, všechna solární náboženství je mi úplně fuk. Swistix pro mě byl, je, bude symbolem fašismu

            Je mi jedno, jaký je váš názor, protože je to názor negramotného člověka.
          2. Han Tengri
            Han Tengri 10. července 2020 19:49
            +5
            Citace: Astra wild

            Bare, všechna solární náboženství je mi úplně fuk. Swistix pro mě byl, je, bude symbolem fašismu

            Ten, co taky solí?
        2. zenion
          zenion 13. srpna 2020 18:56
          0
          V roce 2000 měly být otevřeny dokumenty o bankách a dalších, kteří Hitlera až do konce sponzorovali. A najednou prohlášení, že otevírání dokumentů se odkládá až na rok 2050. Říkají, že je mnohem více těch, kteří bojovali ve druhé světové válce, a samozřejmě to řekli svým dětem a vnoučatům, a to je může zranit. A Hitler v polovině roku 1944 řekl Goebbelsovi - Židé nás zase podvedli. A pak začalo vyhlazování Židů.
    2. Strýček Izya
      Strýček Izya 10. července 2020 06:33
      +8
      Jakákoli námořní operace je velkým rizikem, Británie měla nejsilnější flotilu a Fritz leteckou bitvu zničil
      1. vojenská_kočka
        vojenská_kočka 10. července 2020 07:14
        +14
        Hitler připravoval operaci Lachtan, ale ta mohla proběhnout jen s naprostou vzdušnou převahou. Nedokázal získat nadvládu ve vzduchu, tyto úžasné věci, kterým Britové lemovali celé pobřeží, zabránili:

        Chain Home
        1. Mauricius
          Mauricius 10. července 2020 08:37
          -5
          Citace z military_cat
          Nedokázal získat nadvládu ve vzduchu, tyto úžasné věci, kterým Britové lemovali celé pobřeží, zabránili:

          Fotka je platná, ještě jsem ji neviděl, ale výrok vyvolává otázku. Jak souvisí vzdušná nadvláda a radar? požádat Vztekat se. Radar je vynikajícím řešením pro protivzdušnou obranu, včasnou detekci a nasměrování stíhačů protivzdušné obrany do nebezpečné oblasti. Pro vyloďovací operaci Němci naopak potřebují krýt své lodě a plavidla před britskými bombardéry svými stíhačkami. odvolání
          1. tihonmarine
            tihonmarine 10. července 2020 09:49
            +3
            Citát z Mauricia
            Fotka je platná, ještě jsem ji neviděl, ale výrok vyvolává otázku.

            Dobrý film je na Discovery o britské protivzdušné obraně, velmi dobré natáčení radarových věží, stanic, sledování a kontrolních bodů pomocí situačních tablet. Ale stejně byli hlavními aktéry piloti a letadla, v čemž měli Němci obrovskou převahu, a kdyby to Hitler chtěl, „Göringovy děti“ by rozdrtily Royal Air Force a veškerou jeho infrastrukturu na kousíček.
            1. saigon
              saigon 10. července 2020 14:28
              +8
              Promiňte, ale s jakým zděšením měli Němci obrovskou výhodu?
              Ztráty na stíhačkách byly v průměru 1-1.2 ve prospěch Němců, o paprskových bombardérech nemluvě
              Ano, proč je tak snadné spojit se s operací přistání na ostrovech?.
              Zajištění hloubky přistávací zóny pro akumulaci rezerv je již obtížný úkol, protože úžina není řeka. Němci neměli ani plovoucí prostředky na pár divizí a výskyt těchto prostředků se v dohledné době neočekával (nyní musíme vzít v úvahu, že Němci měli munici na tři dny bojů při nedostatku zásob - opět potřebujeme tonáž).sebevražda.
              Organizovat zásobování průlivem co a jak krýt (o minách to nemá cenu jejich Německo v té době mělo asi 600-700 kusů, čili boky jsou otevřené, Hans měl v té době asi 40 ponorek na památku, a mělčiny v průlivu Zastavit britské torpédoborce spěchající k transportům je další úkol... Navíc v bitvách o lodě v malých výškách byli Messers horší než spitfiry a horizontálně než Hurricany.
              Jedním slovem, problémy a hemaroya jsou přes střechu a výsledkem je mlha.
              Němci prohráli s Brity leteckou válku bez možností a nehledají teorie o světovém spiknutí zákeřných živoucích zednářů.
              1. tihonmarine
                tihonmarine 10. července 2020 15:03
                -3
                Citace: saigon
                Ano, proč je tak snadné spojit se s operací přistání na ostrovech?.

                Ano, a Hitlera nenapadlo přistát v Anglii, to Britové s vyloděním spíše přeháněli. Kdyby existoval plán, pak by ho začali realizovat a Hitler měl plán na válku se SSSR a předtím na dobytí celé Evropy. Co se stalo. Ale zkouška síly se skutečným nepřítelem, před útokem na SSSR, to je skutečné. Letadla Hitler měla dostatek 8074 letadel a Británie 2963.
                1. saigon
                  saigon 11. července 2020 08:45
                  +5
                  Jak by mohlo pomoci 8000 letadel? Zahodíme cvičná a jiná nebojová vozidla a 8000 nějak vyschne, na kterých letištích je založit?
                  Síť letišť není gumová a sto km navíc snižuje dolet o něco více než dvě stě km. Vzhledem k tomu, že dolet německých letadel již není velký (hlavně taktické letectví), čas strávený nad Anglií se zkracuje.
                  Další okamžik, anglické letadlo sestřelené nad Británií se nerovná ztrátě pilota, německé letadlo sestřelené tam bez pilota a piloti nejsou nekoneční Anglické letadlo sestřelené nad Anglií není nenávratná ztráta, Sestřelení německého letadla je už trochu jiný poměr - úžinu je potřeba nějak přeletět. Spousta maličkostí, které se zdají být nedůležité, ale vzájemně se překrývají a vysvětlují porážku Hansů v bitvě o Británii.
                  1. tihonmarine
                    tihonmarine 11. července 2020 11:01
                    +1
                    Citace: saigon
                    Jak by mohlo pomoci 8000 letadel? Zahodíme cvičná a jiná nebojová vozidla a 8000 nějak vyschne, na kterých letištích je založit?

                    Totéž lze říci o 3000 XNUMX britských letounech.
                    1. saigon
                      saigon 11. července 2020 13:14
                      +1
                      Důvody jsem vám již uvedl.
            2. Kyselina
              Kyselina 10. července 2020 17:48
              +2
              Zde je také potřeba počítat se ztrátou zkušených pilotů, kterým se stalo osudným, neboť padli na nepřátelské území a byli zajati a Britové se vrátili do služby.
            3. Mauricius
              Mauricius 10. července 2020 18:19
              0
              Citace z tihonmarine
              Ale stejně byli hlavními aktéry piloti a letadla, v čemž měli Němci obrovskou převahu, a kdyby to Hitler chtěl, „Göringovy děti“ by rozdrtily Royal Air Force a veškerou jeho infrastrukturu na kousíček.

              Souhlasím. A tady jsou radary a polští piloti? "Bitva o Británii" - laciné tlachání od Churchilla.
      2. lucul
        lucul 10. července 2020 08:12
        -2
        Jakákoli námořní operace je velkým rizikem, Británie měla nejsilnější flotilu a Fritz leteckou bitvu zničil

        Vy jste ten článek nečetl, že? Tam byla odhalena jen západní propaganda o tom, jak Britové vyhráli bitvu o Británii.)))
        1. tihonmarine
          tihonmarine 10. července 2020 08:54
          +2
          Citace z lucul
          Tam byla odhalena jen západní propaganda o tom, jak Britové vyhráli bitvu o Británii.

          Anglosasové vždy dokonce prohrávají, pro svět vystavují vítězství. Vzpomeňte si, jaké nesmysly mluvili o evakuaci britského expedičního sboru z Dunkerque „Angličtí vojáci odhodili své přilby na pobřeží, protože mají takovou tradici, když odhodí přilby, vrátí se sem,“ ale začali zpívat tuto píseň po válce.
          1. lucul
            lucul 10. července 2020 08:58
            +3
            Anglosasové vždy dokonce prohrávají, pro svět vystavují vítězství.

            Alespoň jeden svůj, jinak už mě nebaví oprášit Haifu)))
            1. tihonmarine
              tihonmarine 10. července 2020 09:40
              +2
              Citace z lucul
              Alespoň jeden svůj, jinak už mě nebaví odstraňovat Haifu

              Pro ně je Británie tabu.
      3. Mauricius
        Mauricius 10. července 2020 08:27
        -1
        Citace: Strýček Izya
        a Fritz zničil vzdušnou bitvu

        Přesně tak! Pouze Fritz se k bitvě nedostavil. požádat % LUFTWAFFE se toho účastní?.
        Fuhrer zahájil leteckou válku v naději na budoucí svět a dokonce alianci s Anglií. Nacisté proto nezasáhli životně důležitá centra Anglie, ale psychiku společnosti. V Londýně byla rozbita pouze dělnická předměstí, bohatých čtvrtí se nedotklo.
        ne bitva, ale akce pro slabé srdce, která nyní umožnila drzým křičet: "bojovali jsme!"
        1. 8Schlaf
          8Schlaf 10. července 2020 08:58
          +7
          Britové vyhráli bitvu o Anglii ve vzduchu jen proto, že četli šifrovanou korespondenci. Němci pravidelně podávali zprávy o čase a místě montáže svých letadel a o trasách jejich letu. To je zachránilo před Hitlerem. To však nesnižuje jejich vítězství v této bitvě.
          1. iouris
            iouris 10. července 2020 10:44
            +9
            Dobře organizovaná inteligence je znakem velikosti státu.
          2. Krasnodar
            Krasnodar 10. července 2020 12:39
            +9
            Citace z 8Schlaf
            Britové vyhráli bitvu o Anglii ve vzduchu jen proto, že četli šifrovanou korespondenci. Němci pravidelně podávali zprávy o čase a místě montáže svých letadel a o trasách jejich letu. To je zachránilo před Hitlerem. To však nesnižuje jejich vítězství v této bitvě.

            Piloti Royal Air Force navíc nebyli o nic horší než esa Luftwaffe a sestřelený pilot nemusel tahat přes Lamanšský průliv, aby se vrátil do svých.
          3. saigon
            saigon 11. července 2020 08:58
            +9
            Alexandra, je třeba poznamenat, že šifry, ani ty přečtené, nemohly poskytnout informace o trase letu.
            Němci zakódovali mapu jinak než u nás (nebyly tam čtverce jako 40-33).
            Velitel skupiny nebo štáb dostal úkol a velitel si zvolil trasu, výšku a rychlost na trase.No, Němci se od nás velmi lišili i v takových maličkostech a přibližovali se k nim se znalostí našeho Air Síla je kontraproduktivní. Navíc bod (totiž bod na mapě) se včera a dnes neshodoval, kódování bylo na jeden den.
            Takže radarová zařízení poskytla Britům informace o trase.
            Bombardovací systém zvaný Goeringovy paprsky byl přijat při náletech na Londýn s pochybným úspěchem.
            1. 8Schlaf
              8Schlaf 12. července 2020 04:11
              +4
              Máš pravdu. O trasách a sběrných místech německých letadel se v knize „Operace Ultra“ nic neříká. Dlouho jsem četl. Děkuji za vysvětlení. Se zájmem jsem si přečetl váš komentář. Teď už to budu vědět.

              Věděli jsme, že pokud by Luftwaffe dokázala ještě týden nebo dva držet krok s tempem, kterým se pohybovala během posledních dvou týdnů, mohli bychom být tváří v tvář katastrofě. Luftwaffe jim ale také olizovala rány. Německá letecká flotila podle Ultra již nebyla doplňována. Organizace oprav a zásobování nebyla pro takovou válku dimenzována. Podle Goeringa měla bitva o Anglii skončit za dva týdny as malými ztrátami pro Luftwaffe. Nyní Němci mají v provozu sotva 50 procent svých letadel. To byla důležitá informace. Dosvědčili, že navzdory zoufalé situaci našich vzdušných sil byla Luftwaffe rozbita; utrpěla i jejich morálka.

              Pak, při posledním pokusu zlomit naše letectvo, udělal Goering největší chybu celé války. Kdyby pokračoval v útocích na letiště v jižní Anglii další dva týdny, mohl by zničit naše zbývající stíhačky. Ale v 11 hodin 7. září dal Goering Kesselringu, námi zachycený a dešifrovaný, rozkaz k náletu 300 bombardérů na londýnské doky a zároveň poskytnout masivní stíhací krytí. Nálet byl naplánován na konec dne a podle Goeringa měl vést ke zničení posledních britských stíhaček.
              1. saigon
                saigon 12. července 2020 06:09
                +6
                Ano, bombardování Londýna byla Goeringova chyba a je třeba vzít v úvahu omezené zásoby bomb v Německu.
        2. Jevgenij Gončarov (smoogg)
          Jevgenij Gončarov (smoogg) 10. července 2020 09:23
          -1
          Přesně tak! Pouze Fritz se k bitvě nedostavil. požadovat % LUFTWAFFE, kteří se na něm podílejí?.


          Sovětští vlastenci z nějakého důvodu mlčí, že podle tohoto způsobu počítání Němci přišli na východ až ve 43.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 10. července 2020 10:00
            +1
            Citace: Evgeny Goncharov (smoogg)
            Sovětští vlastenci z nějakého důvodu mlčí, že podle tohoto způsobu počítání Němci přišli na východ až ve 43.

            Myslím, že tento "manuál" byl zpracován "Goeringovými kuřaty" v Británii z nějakého důvodu. Byla to jen silná zkouška před rozpoutáním velké války se SSSR. Tomuto úkolu odpovídala Británie, protože celá Evropa nemohla a neměla čas použít své letectvo proti Hitlerovi, ale měli představu o unijním letectvu ve Španělsku, Finsku a dokonce v letecké škole Lipetsk. Němci tedy museli vypracovat taktiku na silnějšího nepřítele.
        3. tihonmarine
          tihonmarine 10. července 2020 15:10
          +2
          Citát z Mauricia
          ne bitva, ale akce pro slabé srdce, která nyní umožnila drzým křičet: "bojovali jsme!"

          A jak moc kvičení po válce je stále v uších. Ne, říct lidem, jak se vyškrábali z Dunkerque a nechali všechno za sebou. A pak jim Hitler zakázal skončit, když je Guderian chtěl vyvalit na pláž s housenkami a vyhrožoval, že je zastřelí. Drzý lid si po válce vymyslel pohádku, prý se Hitler bál, že válečné lodě budou střílet tanky. A někdo z námořní zbraně vystřelil na tanky, než to řekl.
          1. saigon
            saigon 11. července 2020 09:13
            +5
            Vlado, četl jsi někdy něco vážného o německé armádě během 2. světové války? Přečtěte si na internetu alespoň něco o vztazích ve vyšších patrech moci v Německu a nepište o rozkazech zastřelit Guderiana v roce 1940.
            Ve skutečnosti byl rozkaz k zastavení způsoben mnoha faktory a protiútokem anglické tankové brigády a Goeringovými sliby rozdrtit Brity na plážích a strachem z pádu pod palbou 102 a
            127mm děla britských torpédoborců, s tím, že tyhle děla si vystačí s německými tanky a tím, že tanky torpédoborcům nic neudělají, je ráže hlavně velmi malá na střelbu na lodě.
            1. tihonmarine
              tihonmarine 11. července 2020 11:12
              +2
              Citace: saigon
              Přečtěte si na internetu alespoň něco o vztazích ve vyšších patrech moci v Německu a nepište o rozkazech zastřelit Guderiana v roce 1940.
              Ano, náš názor, stejně jako můj, nemůže ukázat podstatu toho, co se děje v Dunkerque. Ale jedním nesporným faktem je, že Britové zde zveličují své zásluhy a „sami se milují“. Na Hitlerův „osudný“ rozkaz, když probíhaly bitvy u Dunkerque, se Britové divili, proč Němci nezaútočili s tanky, jejichž hrozivé průlomy děsily spojence od prvních dnů německé ofenzívy. Pouze jeden německý letoun se pokusil zabránit evakuaci. ... Od té doby spory o tom, co přimělo Hitlera k vydání tohoto „smrtelného rozkazu“, neustaly. Již uplynulo 80 let, ale odpověď neexistuje a samozřejmě ani nebude.
              1. saigon
                saigon 11. července 2020 13:11
                +1
                Před Dunkerque není řeč o průlomech tanků útokem na opevněné pozice a bitvy ve městě, a děla na tancích Hans jsou dobrá, pokud 5 cm a velmi málo 7.5 cm, existuje jen málo samohybných děl a bitvy ve městě by to bylo těžké.
                Herman tedy slíbil, že zabrání evakuaci, ten parchant lhal.
                Kromě Dunkerque Angličané prováděli evakuaci z dalších přístavů a ​​nikde se Němcům nepodařilo evakuaci narušit.
        4. Kyselina
          Kyselina 10. července 2020 17:52
          +2
          Citát z Mauricia
          ne bitva, ale akce pro slabé srdce, která nyní umožnila drzým křičet: "bojovali jsme!"
          Coventry bylo tehdy centrem leteckého průmyslu a Hitler ho „Coventrizoval“ v prach. Takže tvrdě bojoval.
        5. Michael Ya2
          Michael Ya2 13. července 2020 08:05
          0
          Jako že existuje článek o překrucování historie?
      4. tihonmarine
        tihonmarine 10. července 2020 08:45
        -1
        Citace: Strýček Izya
        Jakákoli námořní operace je velkým rizikem, Británie měla nejsilnější flotilu a Fritz leteckou bitvu zničil

        Nejedná se o seriózní prohlášení.
      5. zenion
        zenion 13. srpna 2020 19:01
        0
        Jaká flotila, když flotila byla vytížená v Tichém oceánu a také v Indickém. Zapomněli jste na Japonsko, které ohrožovalo nejen Asiaty, ale i Austrálii. Nebylo to jen tak, že Hess odletěl do Naglie. Stalin o tom všem věděl, ale mlčel, aby neodhalil budoucí spojence, ale kam by šli bez SSSR? Tak tomu bylo již za Napoleona. Jak řekli Britové, hlavní Hitlerovou chybou bylo, že nebombardovali letiště, nebombardovali továrny, to je posvátné, soukromé vlastnictví. Přístavy nebyly bombardovány a mnoho dalšího. Válka s Nagliou byla potřebná k tomu, aby oklamal SSSR a řekl, že Hitler nebude bojovat na dvou frontách.
    3. Ragnar lodbrok
      Ragnar lodbrok 10. července 2020 06:36
      +16
      Citace ze sav
      Ve skutečnosti jsou Němci a Britové vzdálení příbuzní.

      Tak co?Mikuláš II byl také příbuzný Sasů, pomohli mu?Tady z oboru "včely proti medu" je Adolf Aloizovich zcela anglosaský produkt, jen vzpurný a mistrovský, tehdy byl celý svět sotva uklidněný...
      1. sav
        sav 10. července 2020 06:48
        +16
        Citace: Ragnar Lodbrok
        Adolf Aloizovich je zcela anglosaský produkt, jen se vzpírá a svévolně, pak byl celý svět sotva uklidněn

        Tak s tím se nikdo nehádá.
        Mluvím o tom, že My jsme pro ně větší cizinci a nepřátelé, než jsou oni sami mezi sebou.
      2. Cyril G...
        Cyril G... 10. července 2020 07:54
        +2
        Možná existovalo několik projektů na rozpoutání a vedení XNUMX. světové války (také britské, americké a německé) - v důsledku toho vstoupily do interakce a něco se například nepovedlo tak, jak Britové plánovali.
        1. Kyselina
          Kyselina 10. července 2020 18:00
          +1
          Přesně tak! Realita je vždy výsledkem vzájemného působení všech plánů a snah. Západ také není monolitický, stačí se nyní podívat na státy, abychom se o tom přesvědčili. A mimochodem, není třeba zastírat, že i my jsme měli plán XNUMX. světové války a v každém případě lepší než někteří. Pevně ​​doufám, že teď jsou také plány.
      3. lucul
        lucul 10. července 2020 08:13
        +5
        Tak co?Mikuláš II byl také příbuzný Sasů, pomohli mu?

        Jako kdyby Británii vládli Anglosasové)))
        Od roku 1640 tam byli Židé u moci...
        1. Krasnodar
          Krasnodar 10. července 2020 12:48
          +5
          Citace z lucul

          Jako kdyby Británii vládli Anglosasové)))
          Od roku 1640 tam byli Židé u moci...

          A od roku 1649 převzali moc v Tibetu Židé. Dalajláma je potomkem rodiny Kama Levitů a současná anglická královna je Trockého nemanželskou dcerou Barbary Streisandové! negativní
          1. Michael Ya2
            Michael Ya2 13. července 2020 08:07
            +1
            Nedávejte mu nápady, bude je dál vysílat
      4. tihonmarine
        tihonmarine 10. července 2020 09:03
        +8
        Citace: Ragnar Lodbrok
        Zde, z oboru „včely proti medu“, je Adolf Aloizovich zcela anglosaským produktem, prostě vzpurným a mistrovským, pak se celý svět sotva uklidnil.

        Neočekávali, že posedlý Adik bude schopen vytvořit moderní armádu a mrknutím oka ovládnout celou Evropu, zvláště když samotná Francie ležela pod Fuhrerovýma nohama. „Na pití Borjomi je pozdě!“, rozlétly se plány Anglosasů na kusy. Otázka „Proč Hitler neroztrhal Británii“ jako Tuzik Hot-water bottle „je stále otevřená, dokud Britové nezveřejní dokumenty, ale ti němečtí nevědí, zda zmizely nebo jsou v něčích archivech.
    4. Komentář byl odstraněn.
    5. iouris
      iouris 10. července 2020 10:42
      0
      Citace ze sav
      Němci a Britové jsou vzdálení příbuzní

      Všichni lidé jsou bratři. To je pravda.
      Jiná věc je, že jak Romanovci (počínaje Petrem III., nazývají se Holštýnsko-Gottorp-Romanovci), tak Windsorové (Dům Windsorů byl založen 17. července 1917 králem Jiřím V., aby zbavil vládnoucí dynastii bývalý německý název Saxe-Coburg-Gotha v podmínkách první světové války) byli nejen potomci německých knížat, ale i blízcí příbuzní, což nezabránilo likvidaci Romanovců. Princ Karel a jeho potomci by museli patřit do glücksburgské větve rodu Oldenburg, z níž pochází manžel Alžběty II princ Filip (do tohoto domu patřil i ruský císař Petr III. a všichni jeho potomci v mužské linii).
      Británie je produktem kapitálu, který se přemístil z benátské „republiky“. Moskvu a Petrohrad přestavěli Italové a tvar zubů na zdech Kremlu naznačuje, že moskevský car je příznivcem ghibellinů (strana císaře říše německého národa), angl. odpůrce guelfů (papežská moc),.
    6. Normální ok
      Normální ok 10. července 2020 15:00
      -2
      Citace ze sav
      Ve skutečnosti jsou Němci a Britové vzdálení příbuzní.

      Podle nejnovějších genetických studií - od Indie po Evropu = všichni příbuzní))
  2. Básníci za rohem
    Básníci za rohem 10. července 2020 06:20
    +4
    Havran vraní oko nevyloupne. Křivonožka nezabije Křivonožka. Ale my jsme úplně jiná věc. Výsledek známe.
    1. poradce úrovně 2
      poradce úrovně 2 10. července 2020 08:06
      +1
      A proč potom bojovali o 1 MV a 2 MV? Hitler je zmetek s myšlenkou árijské rasy - Britové se do Árijců nijak nedostali.
      1. iouris
        iouris 10. července 2020 13:32
        +2
        Mám. Jak se dostali dovnitř. Rozvinuli tuto teorii.
  3. Revolver
    Revolver 10. července 2020 06:38
    +14
    Pokud by se Adolf rozhodl brát Británii vážně, SSSR by dostal odklad minimálně do roku 1942. Stalin s tím vlastně počítal, celkem logicky předpokládal, že Němci nezačnou velkou válku, majíce v týlu nedokončenou Británii a v r. sama o sobě síla, se kterou je třeba počítat, a potenciální odrazový můstek pro rozmístění amerických sil. Jak moc by to pomohlo SSSR? Lze jen hádat, jednoznačná odpověď stále nebude.
    1. iouris
      iouris 10. července 2020 10:51
      -1
      Hitler si také „myslel, že…“ měli jediný zájem: hodně vydělat na válce v Evropě, tzn. pomoci Spojeným státům dostat se z nejhlubší krize, pomoci rozšířit tuto válku, zničit evropský průmysl a tok kapitálu do USA (připomíná vám to něco z moderní doby?). Henry Ford (ne poslední člověk v USA) byl otevřeným obdivovatelem Hitlera, měl na zdi darovaný portrét v barvách, vydával judeofobní knihy. A všichni tito „báječní lidé“ byli zapálení antikomunisté, kteří vášnivě nenáviděli SSSR.
  4. Octopus
    Octopus 10. července 2020 06:43
    +10
    Strange.

    Když pan Samsonov dělá alternativu k sovětské historii, je to svým způsobem vtipné.

    Ale když se svými znalostmi a dovednostmi v AI vleze do cizí země, způsobí to jen podráždění.
    1. lucul
      lucul 10. července 2020 08:17
      -3
      Ale když se svými znalostmi a dovednostmi v AI vleze do cizí země, způsobí to jen podráždění.

      A to je celé vaše vyvrácení článku? )))
      Napsal vše správně, pokud by Hitler chtěl vážně bojovat - ukořistil by 100%.
      1. Octopus
        Octopus 10. července 2020 08:36
        +9
        Citace z lucul
        vyvrácení článku?

        Vyvrácení?

        Otázkou „jak dirigujeme lachtana“ se lidé na rozdíl od autora, který rozumí historii, zabývali stokrát.

        Nic.

        Pokud chcete vyvracení, googlujte a čtěte.
        1. lucul
          lucul 10. července 2020 08:40
          -10
          Otázkou „jak dirigujeme lachtana“ se lidé na rozdíl od autora, který rozumí historii, zabývali stokrát.

          Tito lidé měli za úkol skrýt nepravdu a nesrovnalosti této bitvy o Británii, a ne seriózní analýzu.
          A také mnoho ctihodných odborníků a historiků píše o tom, jak Rusko v roce 2014 napadlo Ukrajinu. A mám jim věřit? Přirovnání je úplné a absolutní – nemám důvěru v západní propagandu.
          1. Octopus
            Octopus 10. července 2020 08:45
            +1
            Citace z lucul
            odborníci a historici píší o tom, jak Rusko v roce 2014 zaútočilo na Ukrajinu

            Ruský útok na Ukrajinu je tajemstvím pouze pro Rusy. I když ani pro ně to není tajemství: univerzální argument zní „ale nemůžete to dokázat“.
            1. lucul
              lucul 10. července 2020 08:47
              +6
              Ruský útok na Ukrajinu je tajemstvím pouze pro Rusy. I když ani pro ně to není tajemství: univerzální argument zní „ale nemůžete to dokázat“.

              Bojujete už 6 let, že?
              Jak se věci obecně mají ve vašem paralelním vesmíru? ))))
              1. 8Schlaf
                8Schlaf 10. července 2020 09:00
                -1
                Ale jeho hřivna nevoní ...
              2. Octopus
                Octopus 10. července 2020 09:20
                -2
                Citace z lucul
                Bojujete už 6 let, že?
                Jak se máte?

                Mizerný. To je dostatečně zřejmé.
            2. chenia
              chenia 10. července 2020 09:20
              +2
              Citace: Chobotnice
              Ruský útok na Ukrajinu je tajemstvím pouze pro Rusy.


              Ale Amerika okupovala Ukrajinu. . Ukrajina platí reparace a má okupační správu. Zázraky, ale to se stane, když Anglosasové začnou "pomáhat".
              1. Octopus
                Octopus 10. července 2020 09:48
                0
                Citace z chenia
                Ale Amerika okupovala Ukrajinu

                )))
                Charkov obsazený Amerikou a Doněck osvobozený Ruskem by mohly být výbornou parodií na Severní Koreu/RK.

                Mohli, ale neudělali to. Ukrajinský stát na rozdíl od Jižní Koreje nevyšel. A každým dnem se šance na jeho vzhled snižují. To je problém Ukrajinců a už vůbec ne ve válce s Ruskem.

                Ne každému národu je souzeno stát se státotvorným národem. V post-SSSR se to rychle stalo jen mezi Balty, kteří zárodek svého státu před sovětským režimem skrývali 50 let ve sklepě jako houbu na víno. V poslední době Arméni a Gruzínci způsobili radostné překvapení.

                Zbytek takové štěstí nemá.
                1. chenia
                  chenia 10. července 2020 10:17
                  -2
                  Citace: Chobotnice
                  se rychle ukázalo pouze mezi pobaltskými státy,


                  Uspěli? Jste veselý člověk.
                  Stahujeme pomoc od Tribaltů, respektive obsah EU a .... "dopadlo"
                  jak dlouho to bude?
                  A na Ukrajině, v Gruzii a Moldavsku se jasně řídili požadavky washingtonského regionálního výboru. Výsledek je zřejmý. Zkrátka „sláva KSSS (Kapitalistické straně Spojených států).
                  1. Octopus
                    Octopus 10. července 2020 10:21
                    +1
                    Citace z chenia
                    Stahujeme pomoc od Tribaltů, respektive obsah EU

                    Vyndejte to, zkuste to.
                    Citace z chenia
                    na Ukrajině, v Gruzii a Moldavsku jednoznačně splnily požadavky washingtonského regionálního výboru. Výsledek je zřejmý

                    Výsledek je u každého jiný. Gruzie má určitě nejlepší, Ukrajina nejhorší, Moldavsko se vůbec nekonalo.
                    Když Mishiko odešel, zdálo se, že s Gruzií je konec, zloději se navždy probili k moci podle moldavského scénáře. Ale ne, dokud vydrží.
                    1. chenia
                      chenia 10. července 2020 10:28
                      +3
                      Citace: Chobotnice
                      při držení.


                      Ano,. chudoba je tam tak tvrdohlavá a neochvějná.
                      Mimochodem . kam se podělo obyvatelstvo? (z 5 milionů na 3+). Neříkej mi to. Asi z propadlého štěstí. lidé umírají..
            3. uladzimir.surko
              uladzimir.surko 10. července 2020 09:44
              -1
              Útok na ruský jazyk je akt agrese, takže někdo dostal odpověď a není proč plakat!
      2. Astra divoká
        Astra divoká 10. července 2020 12:42
        +1
        Je velký rozdíl mezi chtít a umět.
    2. Astra divoká
      Astra divoká 10. července 2020 12:28
      +2
      Obecně platí, že pan Sasonov je svým vlastním odlišným autorem. Někdy má dobré skutky a většina z nich je vinných
  5. Cowbra
    Cowbra 10. července 2020 06:51
    +3
    Autor, otázka? Lisováno, ano. Jen zde pasáže Quick Geints nehrají, nemají kam ustoupit a je tu armáda. Útočníci nasadí všechny, 3 na 1 nikdo nezrušil, ale není tomu tak. Němý. Proto byl vzduch čistý – záhada, ano
  6. Avior
    Avior 10. července 2020 06:53
    +12
    No, autor se nabalil na všechny. Někdy se dokonce ukáže pravda úsměv
    po pečlivém zkoumání faktů se ukazuje, že Říše nebojovala v plné síle proti Anglii. Na samém začátku války dostala Luftwaffe rozkaz neútočit na lodě britské flotily v přístavech.


    Od července 1940 byly hlavními cíli německého bombardování pobřežní konvoje a námořní základny jako Portsmouth, ale o měsíc později Luftwaffe přešla na britská letiště. Během bitvy byly také bombardovány letecké továrny a zařízení pozemní infrastruktury. Nakonec se německé letectvo uchýlilo k zastrašující taktice bombardování a útokům na cíle velkého politického významu.

    Jakkoli to pro nás může znít překvapivě, německý průmysl nebyl mobilizován a nepracoval v době míru. Ještě překvapivější však je, že tato situace trvala až do roku 1943.
    To znamená, že Hitler zahájil válku se SSSR a měl mírový průmysl. Výroba probíhala na jednu směnu, k restrukturalizaci průmyslu a života vůbec v Říši pro vojenské potřeby nedošlo. Válka před rokem 1943 byla vedena tak, aby zasáhla co nejméně Němců. To Hitlerovi poskytlo vnitřní podporu.
    A tato situace trvala další 2 roky.
    Jenže po vstupu USA do války, začátku Lend-Lease a hlavně Stalingradu bylo Hitlerovi jasné, že to dál nepůjde.
    Američané i v liknavém mírovém režimu kryli Německo na výrobu techniky jako býk ovci a výroba rostla, o nějakém mírovém jednání se dlouho nemluvilo, Rusové byli připraveni bojovat válka na východě nakonec nabyla velmi divokého charakteru a bylo potřeba něco udělat.
    V roce 1943 Goebbels pronesl slavný projev o totální válce, z nichž většina byla věnována tomu, že nastal čas, aby Němci přestali žít v míru a odešli do letovisek. Jako obvykle to zdůvodnil tím, že ostatní bla bla bla nečestně bojují proti Německu.
    Právě od začátku roku 1943 Německo zahájilo restrukturalizaci průmyslu pro vojenské potřeby. Ale to už je jiný příběh....
    1. Octopus
      Octopus 10. července 2020 07:59
      0
      Citace z Avior
      Jakkoli to pro nás může znít překvapivě, německý průmysl nebyl mobilizován a nepracoval v době míru

      To je docela rozumné.

      Hitler, a nejen on, věřil, že Německo prohrálo WWI ne na frontě, ale vzadu. Z toho vymyslel, jak se mu zdálo, důmyslné řešení – Blitzkrieg. Dosáhněte svého geopolitické cíle řadou malých vítězných válek, bez politicky přílišného utrpení německého lidu.

      Hitler byl především velký populista. Na rozdíl od některých jiných populistů měl Hitler pro německý lid chléb a máslo a klekání, ne jedno místo druhého.

      Do 41 let zdálo se tože to funguje. Ano, Británie neskončila, ale zdálo se to, bezpečný. I Barbarossa byl úspěšně popraven, linii Dněpr-Dvina dosáhli včas, Rudá armáda byla zničena v pohraničních bojích.

      Ale pak se najednou ukázalo, že ztráta armády SSSR, jako Dunkerque, neznamenají vítězství Říše ve válce.

      Nejprve se zdálo, že jde o omyl, nehodu. Pokud první blitzkrieg problém nevyřešil, pojďme udělat další. A povedlo se jim to ve 42. také více než úspěšně.

      Teprve po zimě 42 se Hitler musel smířit s tím, že blesková válka již nefunguje, totální válce se nelze vyhnout.

      Příliš pozdě.

      Příliš dlouho tomu nechtěl věřit, lhal sám sobě.

      Soudruh Stalin se poučil z první světové války, ale po svém. Připravoval se na opotřebovací válku, připravoval se od konce 20. let za cenu nemyslitelných obětí sovětského lidu. Hladomor, kolektivizace, represe 30. let – to je vše, druhá světová válka. Soudruh Stalin se nespokojil s variantou změnit imperialistickou válku v občanskou a sesadit ho z funkce hlasováním velitelů fronty.

      Tyto úkoly splnil. Ano, SSSR neudělal nic správně a obecně až do 40. roku se chystal bojovat s Británií a ne s Německem, ale i za takových podmínek Stalinova sázka na totální válku převážila sázku na Blitzkrieg.
      1. lucul
        lucul 10. července 2020 08:21
        -5
        za cenu nemyslitelných obětí sovětského lidu. Hladomor, kolektivizace, represe 30. let – to je vše, druhá světová válka.

        Jak už to tak bývá – zredukujme vše na rusofobní propagandu, je to takové židovské ....
        1. Octopus
          Octopus 10. července 2020 08:29
          +3
          Citace z lucul
          zredukujme vše na rusofobní propagandu

          Jak zajímavé. A co v citované frázi najdete Rusofobní propaganda?
          1. lucul
            lucul 10. července 2020 08:35
            -3
            Jak zajímavé. A co najdete v citovaném slovním spojení jako rusofobní propaganda?

            Není to tak?)))
          2. V. Salama
            V. Salama 19. července 2020 16:39
            -1
            A co najdete v citovaném slovním spojení jako rusofobní propaganda?
            Existuje pravidlo, kterého se mnozí drží, funguje ve více než 50 % případů – „jestliže jsi antisovětský, tak jsi rusofob“. Toto je pro informaci. Je to však antisovětismus, který vás vede k chybám v posuzování historických událostí na úroveň dohadů.
            1. Octopus
              Octopus 19. července 2020 16:49
              +2
              Citace: V. Salama
              když antisovětský, tak rusofob

              Pokud si pamatuji, toto vaše pravidlo vymyslel sovkolyubov, konkrétně Goblin. Obecně je to nesprávné – levicové myšlenky jsou mezinárodní. Ale v mém případě to opravdu funguje – nepovažuji ruský lid za oběť, ale za spoluviníka ve všech záležitostech lidové moci.

              O tom však rozhovor není. Konkrétně v diskutovaném příspěvku, kde charakterizuji přípravu SSSR na válku - v čem vidíte rusofobní?
              1. V. Salama
                V. Salama 19. července 2020 18:59
                -1
                Citace: Chobotnice
                Připravoval se na opotřebovací válku, připravoval se od konce 20. let za cenu nemyslitelných obětí sovětského lidu. Hladomor, kolektivizace, represe 30. let – to je vše, druhá světová válka.
                Možná to nechápete, ale míchat vše dohromady....? To vše jsou samostatná témata k analýze, i když v určité fázi je to také období přípravy na válku. Stalin dělal v těch podmínkách všechno, co hlava státu dělat musela, a málokdo by to uměl lépe. Nabídněte alternativu, která je lepší a pokud v ní věříte, tak to nebude rusofobní pomluva, ale pouhý klam.
                Soudruh Stalin se nespokojil s možností změnit imperialistickou válku v občanskou a sesadit ho z funkce hlasováním velitelů fronty.
                Je to něco ze západní historie? o co tady jde? Samozřejmě lze na základě zkušeností z komunikace s těmi, kdo sdílejí vaši pozici, předpokládat, co máte na mysli. Nemám však chuť se pouštět do spekulací a na tento formát je to příliš obsáhlé téma.
                Ano, SSSR neudělal nic správně a obecně až do 40. roku chtěl bojovat s Británií a ne s Německem

                Toto prohlášení také charakterizuje váš postoj jako zaujatý. Už opakuji, že v těch podmínkách se udělalo všechno možné, nebylo dost času a techniky na "pořádně" a spousta věcí chyběla...
                To, že se před 40. SSSR chystal bojovat s Británií a ne s Německem, je to mírně řečeno historický klam. Obvinění tohoto druhu se používají k ospravedlnění, že Stalin byl hloupý a nevlastnil situaci a informace.
                Konkrétně v diskutovaném příspěvku, kde charakterizuji přípravu SSSR na válku - v čem vidíte rusofobní?
                Zde je vše, co je vnímáno jako pomluva a lež o historii naší země a jejích vůdců, a je zde spousta triků, které protivník používá i nevědomě, podle vlastních pohnutek, snad i upřímně věří ve vlastní pravdu, to je pomluva sovětského lidu. Vzhledem k tomu, že v uvažovaném historickém období sehrál významnou roli ruský lid, jde o projev rusofobie. Ale vy sám jste to připustil, když jste považoval „ruský lid za spolupachatele ve všech záležitostech lidové moci“. Nic na tom nemění fakt, že jsi nenapsal "krvavý" - to je taková technika.
                Odkaz: Motiv je vnitřní psychologický, vědomý nebo nevědomý pobídkový zdroj k jednání, který mu dodává smysluplnost a podporuje jeho aktivitu.
                A často zde dochází k uklouznutí (podhodnocení) a charakterizují postavení člověka a výrazněji snižují kvalitu jeho práce při rozboru situací.
                1. Octopus
                  Octopus 19. července 2020 20:57
                  +1
                  Citace: V. Salama
                  Možná to nechápete, ale smíchat vše dohromady na jednu hromadu....?

                  Co přesně je smícháno dohromady? Ve vaší alternativě neměla industrializace nic společného s militarizací?
                  Citace: V. Salama
                  Navrhněte alternativu

                  Jak jsem řekl, SSSR nedělal nic normálně, takže není tak těžké pro něj vymýšlet alternativní pozitiva, pokud nejdete cestou současných nájemných vrahů s AK-47 a RPG. Zrušte Velkou flotilu, místo 11 tisíc T-26 vyrobte 11 tisíc Raupenschlepper Ost nebo alespoň Universal Carrier nebo poloviční husy. Z 5 BT-7 a 500 T-28 předem utvořte alespoň jednu tankovou divizi.
                  Citace: V. Salama
                  o co tady jde?

                  Toto je odstranění Nikolaje, 1917. Pokud tomu rozumím, historie SSSR vás nijak zvlášť nezajímá.
                  Citace: V. Salama
                  to je mírně řečeno historický omyl

                  SSSR ve skutečnosti před Barbarossou se mu podařilo položit 6 LK (2 pr 69, 4 pr 23), Británie - 7, USA - 8.
                  Citace: V. Salama
                  Stalin byl hloupý a nevlastnil situaci a informace.

                  Stalin byl tím, čím byl, a celou jeho západní hranici okupují spojenci Británie, nikoli Německo. A na jihu haraburdí bez větší péče – většinou anglicky.
                  Citace: V. Salama
                  snížit kvalitu jeho práce při rozboru situací.

                  Kvalita vaší analýzy je přímo zřejmá.
                  1. Octopus
                    Octopus 19. července 2020 21:09
                    +1
                    Citace: Chobotnice
                    do Barbarossy

                    Až do 41. roku, přesněji na začátku 41., Američané bouchli o 2 další Iowy.
                  2. V. Salama
                    V. Salama 20. července 2020 10:30
                    0
                    Industrializace vždy do té či oné míry souvisí s militarizací. "Všechny největší úspěchy lidstva jsou primárně využívány ve vojenských záležitostech." To údajně stále tvrdil Leonardo da Vinci. A SSSR, zahajující industrializaci země v podmínkách vojenské hrozby, byl nucen posílit svou obranyschopnost v souladu s touto hrozbou. Je jasné, že nepřátelům Ruska se to nelíbí.
                    Případně jemně orat. Ano, v té době jsme neměli adekvátní představy o použití tankových jednotek a jakých a kdo je v té době měl kromě Německa? Z T-26, T-28, BT-7 šlo samozřejmě udělat cokoliv, každý je s odstupem dobrý ... ale to by problém nijak neřešilo, protože tehdejší poměry byly ty, které byly (vypůjčili si vaši techniku). Problém byl složitý a kromě „militarizace“ se země potýkala s řadou dalších problémů.
                    Její nepřátelé také neměli rádi ruskou flotilu, nikdy objektivně, ale historicky - z dob Petra Velikého. Není potřeba přesouvat své potřeby na potřeby Ruska, na základě komplexnosti vnějších hrozeb, v samotném Rusku je problém stanovení potřeby a dostatku prostředků na obranu extrémně obtížný. Dokonce i Napoleon řekl, že „zeměpis je věta“.
                    Nikolai, vy jste všichni mistři v upevňování na místo a nemístě, vy sami jste už asi zapleteni do vztahů a vzájemných závislostí. Tento argument se dlouho neválel - rozhodně neobstojí v kritice. Ale vy neznáte a nerozumíte dějinám SSSR, prostě k tomu nemáte potřebné nástroje a samozřejmě ani motivaci. Všechno důležité jste v něm už dávno sami viděli, takoví učitelé prý byli.
                    Skutečnost, že „celou západní hranici okupují spojenci Británie, nikoli Německo. A na jihu haraburdí bez větší péče – anglicky, většinou „není absolutně argumentem potvrzujícím tvrzení o tom, kdo s kým plánoval bojovat. Podpisem tzv. „Molotovova paktu...“ jsme se také stali spojencem Anglie, což ji nesmírně rozzlobilo. A s koncem XNUMX. světové války bylo jasné, že budoucí válka je nevyhnutelná, a s příchodem Mein Kampfu se ukázalo, kdo bude „hybnou silou“ této války. A to, že Anglie byla jedním z klíčových hráčů této „Sick Game“ také nic neznamená, vždy byla naším nepřítelem a téměř nikdy se tím opravdu netajila.
                    1. Octopus
                      Octopus 20. července 2020 11:26
                      +1
                      Citace: V. Salama
                      Je jasné, že nepřátelům Ruska se to nelíbí.

                      V pojetí s dobrými Rusy by to nemělo potěšit samotné Rusy. Není tak těžké porovnat cenu, kterou za supermilitarizaci zaplatily obě země 30. let, které šly touto cestou: SSSR a Japonsko.
                      Citace: V. Salama
                      Ano, v té době jsme neměli adekvátní představy o využití tankových jednotek

                      Jen SSSR a jen on měl v polovině 30. let tankové jednotky a také existovaly představy o jejich hromadění a hloubkových operacích a mnohem dříve než Guderian. Dokud se domorodá strana se svými 29 mechanizovanými sbory pustila do práce.
                      Citace: V. Salama
                      protože podmínky té doby byly ty, které byly (vypůjčil si tvůj trik)

                      Pokud by byly podmínky – o jaké alternativě můžeme mluvit?
                      Citace: V. Salama
                      Tento argument se dlouho neválel - neobstojí v kritice,

                      Chtěl jsi něco říct, nebo zaplavuješ vzduch copy-paste?
                      Citace: V. Salama
                      rozhodně není argumentem potvrzujícím tvrzení o tom, kdo s kým plánoval bojovat.

                      Tato skutečnost sama o sobě samozřejmě není argumentem. Argument jsem již citoval výše, rozmazal jste ho odkazy na Petra I.

                      Tonáž bitevních lodí stanovená na 31–40 let včetně, tisíce malých tun normy:

                      Itálie - 160
                      Francie - 168
                      Německo - 253
                      Japonsko - 253
                      Británie - 265 XNUMX
                      SSSR - 311
                      USA - 324.

                      Dovolte mi připomenout, že Spojené státy budují flotilu dvou oceánů a připravují se na boj s Německem, Itálií, Francií a Japonskem současně a samy. S kým se SSSR připravuje na boj na moři?
                      Citace: V. Salama
                      s příchodem „Mein Kampf“ se stal zřejmým

                      Autor Mein Kampf, pokud si pamatuji, mluvil po hospodách a v době psaní tohoto díla byl ve vězení.
                      Citace: V. Salama
                      vždy byla naším nepřítelem a téměř nikdy to neskrývala.

                      V důsledku toho nebyla tonáž bitevní lodi užitečná, 20 tisíc tanků T-26 a BT také. Co se týče tanků, mimochodem první, co napadne, není to, že zmizely, k čertu s nimi, ale to, že jak jste správně poznamenal, Rudá armáda má 20 tisíc tanků a netuší, co s nimi.

                      Mnohonárodnostní sovětský lid se ukázal být tak trochu na mizině.
                      1. V. Salama
                        V. Salama 20. července 2020 15:29
                        0
                        Nehrajte si s pojmy „přemilitarizace“ a „cena“. Když není kvalita, musíte použít kvantitu. Platí se za to otázka tehdejších možností a odpovídající ceny. Považujete se za specialistu na dějiny SSSR, takže byste měli znát i podmínky embarga, ve kterých se země nacházela, a problémy průmyslu a všechny další problémy té doby. Netahejte sem Japonsko, které svou flotilu vybudovalo zejména s pomocí Anglie a je jasné, pro jaké účely. A zaplatila cenu nikoli za „přemilitarizaci“, nepleťte si „prostředky“ s „cílem“.
                        V Khalkhin Goll jsme byli nepochybně „před ostatními“, ale mluvil jsem o použití tankových jednotek ve válce, na kterou se připravovali – v jiném dějišti operací a s jiným nepřítelem. Aby byl v těch podmínkách adekvátní, bylo potřeba jiné vybavení, jiná organizační a štábní struktura vojsk a zásadně odlišný systém boje a jiné druhy podpory. Ideálu jsme zde nedosáhli ani do konce války, opět vše spočívalo na možnostech zdrojů. „Rodná strana“ vycházela z těchto možností, ale Guderian nezůstal stát, udělal v těchto věcech velký pokrok, spoléhal se na zkušenosti z války v Evropě a „strana“ nemohla vědět o jeho vývoji, stejně jako Hitler a Guderian byl silně překvapen v řadě dalších otázek týkajících se našich jednotek.
                        S kým se SSSR připravoval na boj na moři? Zvláštní otázka pro znalce dějin SSSR. Země se prostě připravovala na válku, a to nejen na moři. Myslím, že ty země, jejichž tonáž flotil jste uvedl, byly také považovány za potenciální oponenty, a nejen tyto země, pokud si vzpomínáte. Během intervence již 14 států drancovalo Rusko v domnění, že již neexistuje. Pořád na to mají chuť. Jak ukázaly následující události (upraveno o Hitlerovu deviaci), přesně to se stalo. SSSR musel bojovat s fašistickou Evropou, ve válce, která splnila všechny aspirace evropských elit, kde z vůle okolností v určité fázi byli naši geopolitičtí odpůrci, aktivně se podílející na přípravě této války - Anglie a USA – se staly našimi „spojenci“.
                        Autor Mein Kampfu samozřejmě mluvil v pivnicích a byl ve vězení. Ale v tomto díle formuloval úkol rozšířit životní prostor na východ. Pomohlo mu dostat se k moci a již v roce 1936 se podle časopisu Time stal mužem roku. Celá Anglie kličkovala na diskotékách a v USA je mezi elitami dost fanoušků. Objevila se správná osoba, i když svéhlavá, ale to jsou náklady, nakonec musí Maur stejně zemřít.
                        Skutečnost, že „mnohonárodnostní sovětský lid se ukázal být trochu na mizině“ a další „Ruský lid nepovažuji za oběť, ale za spolupachatele ve všech záležitostech...“ – zde se musíme ptát, jak si myslí samotný ruský lid . Nebudu za něj odpovídat, v tomto případě nevidím smysl. Pokud odpovím stručně - obviň mě z "copy-paste" a nepotřebuješ podrobnou odpověď, protože tento tvůj způsob argumentace je ve skutečnosti jen provokací počítající s vytvořením "kalné vody".
                      2. Octopus
                        Octopus 20. července 2020 16:38
                        +1
                        Citace: V. Salama
                        Považujete se za specialistu na dějiny SSSR

                        Kdo jsem? Trochu mě to zajímá.
                        Citace: V. Salama
                        by měl znát podmínky embarga


                        Citace: V. Salama
                        Netahejte sem Japonsko, které svou flotilu vybudovalo zejména s pomocí Anglie a je jasné, pro jaké účely.

                        Citace: V. Salama
                        s pomocí Anglie

                        Je tohle Yamato, nebo co, postavili s pomocí Anglie? Zdá se, že někdo je příliš arogantní.
                        Citace: V. Salama
                        A zaplatila cenu nikoli za „přemilitarizaci“, nepleťte si „prostředky“ s „cílem“.

                        Mluvím o nákladech na ekonomickou militarizaci. Samozřejmě, Japonci byli stále ti králíčci, ale alespoň se navzájem nežrali. Doslova nejedla.
                        Citace: V. Salama
                        v Khalkhin Goll jsme byli "před ostatními"

                        U Khalkin Golu se ukázalo především, že soudruhu. Žukov nemá odpor ke lži.
                        Citace: V. Salama
                        aby byla v těchto podmínkách adekvátní, byla zapotřebí jiná technika,

                        Proč potřebujete jinou techniku, když nevíte, jak použít tu, která je?
                        Citace: V. Salama
                        další organizační a personální struktura vojsk

                        Z hlediska tanků se vrátili k předválečným brigádám. Navíc tyto stejné brigády pod názvem tankové sbory existovaly až do konce války.
                        Citace: V. Salama
                        Ideálu jsme zde nedosáhli ani do konce války

                        Nejvíc ze všeho byl státní mechanizovaný sbor 43. ročníku podobný divizi.
                        Citace: V. Salama
                        opět vše spočívalo na možnosti zdrojů

                        Mechanizovaný sbor 43. ročníku je 4x menší než mechanizovaný sbor 41. ročníku.
                        Citace: V. Salama
                        „native party“ a vycházel z těchto možností

                        Rodná strana zcela nevycházela z možností a je to patrné naprosto ve všech složkách vojenské moci.
                        Citace: V. Salama
                        měl silné překvapení v řadě dalších otázek ve vztahu k našim vojákům.

                        V první řadě byla otázka, proč tyto jednotky nedošly, když už byl čas. Hitler a Guderian nechápali, s čím mají co do činění.
                        Citace: V. Salama
                        Během intervence již 14 států drancovalo Rusko,

                        Ze 14 zemí (nebudu přepočítávat) zásah provedlo především Německo, se kterým bolševici neměli problémy. A upřímně řečeno, se zbytkem nebyly žádné problémy, snad kromě Polska. Francie, Británie a Spojené státy bojovaly na straně bolševiků. Francouzi jim zachránili Ukrajinu, Britové si ponechali Zakavkaz, Američané vyhnali Finy z Karélie a Japonce z Dálného východu.
                        Citace: V. Salama
                        Myslím, že tyto země byly také považovány za potenciální oponenty

                        Přirozeně, že kdokoli byl považován za odpůrce mladé republiky dělníků a rolníků. Mírové soužití se SSSR nebylo nikdy možné, bohužel přišlo pozdě a málokomu. Takže jsi naprosto správně zaznamenal spojence jako dočasné společníky.
                        Běda, jste se soudruhu. Stalin tomu rozumí mnohem lépe než Roosevelt a dokonce na chvíli dokonce Churchill.
                        Citace: V. Salama
                        Ale v tomto díle formuloval úkol rozšířit životní prostor na východ.

                        četl jsi to?
                        Citace: V. Salama
                        už v roce 1936 se podle časopisu Time stal osobností roku

                        V roce 38 byl Hitler starý muž, v roce 36 to byla Wallis Simpson, zlomená rozvedená.
                        Stalin byl podle Time Mužem roku v letech 39 a 42. V roce 2019 se osobností roku stala Greta Thumberg, v roce 2017 - hnutí MeToo, pokud neznáte, to jsou dámy, které před 20 lety chytli slavní lidé za zadnici a je na čase o tom říct světu . Co mi má tato skutečnost říci? Že se Hitler také chytil za zadnici?
                        Citace: V. Salama
                        zde je třeba se ptát, jak myslí samotný ruský lid.

                        Má, pokud vím. Jsme to „my“, kdo vyhrál druhou světovou válku, nebo už ne?
                      3. V. Salama
                        V. Salama 20. července 2020 19:23
                        0
                        Pokud vás trochu zajímá, kdo jste podle mého názoru, mohu vám popsat vaše motivace, prohlížené při analýze vašich příspěvků. Ale pravděpodobně byste to neměli dělat, nebude se vám to líbit a nemá to smysl. Dávejte si tedy pozor na to, co si přejete.
                        Země se po roce 1917 ocitla v podmínkách ekonomické izolace, technologie platila zlatem, dřevem, konopím, chlebem... a od roku 1925 pouze chlebem, zbytek se nebral. Zajímalo by mě, proč? A z nějakého důvodu za „Holodomor“ mohou jen bolševici, válka byla moderní terminologií „studená“, byly i její oběti. Otázka zde zní jinak – byla doba hladomoru, ale byl hladomor? Statistiky o příčinách smrti existují v tehdejších médiích, můžete to považovat za propagandu, vždy máte v této věci vlastní statistiky.
                        To, že SSSR stavěl své lodě na ochranu před společným nepřítelem v anglických loděnicích a na vlastní náklady, je jedna situace. A když Japonsko vybudovalo svou flotilu z britských prostředků a podle svých neslušných cílů a závazků - to je jiná situace, takže není třeba sem Japonsko lákat.
                        "Cena ekonomické militarizace" Japonska? Je pro vás snadné vysmívat se poraženému ve válce, pokud jste válku nevyhráli, pak bylo všechno marné ... - zaplatili jste špatnou cenu za ... nebo to, ale neměli jste?
                        Citace: Chobotnice
                        Proč potřebujete jinou techniku, když nevíte, jak použít tu, která je?

                        Prostředky musí být přiměřené účelu destinace, to se učí ve škole.
                        Citace: Chobotnice
                        Mechanizovaný sbor 43. ročníku je 4x menší než mechanizovaný sbor 41. ročníku.

                        Nevidím žádný rozpor se svými výroky. V důsledku toho je zdrojů pro komplexní zajištění akcí mnohonásobně menší.
                        Citace: Chobotnice
                        Hitler a Guderian nechápali, s čím mají co do činění

                        To se nakonec ukázalo. Ale nebudu teď mluvit o ztrátách stran, stejně tomu nebudete věřit.
                        Citace: Chobotnice
                        četl jsi to?

                        Právě teď je to zákonem zakázáno, ale video ještě nebylo na YouTube uzavřeno, pokud mě paměť neklame: "Mohl by Stalin zastavit Hitlera."
                        Citace: Chobotnice
                        ... nebyly žádné problémy, snad kromě Polska. Francie, Británie a Spojené státy bojovaly na straně bolševiků. Francouzi pro ně zachránili Ukrajinu, Angličané si ponechali Zakavkaz, Američané vyhnali Finy z Karélie a Japonce z Dálného východu.

                        Usmál se, ačkoliv mám vše v pořádku s humorem. Mluvíme o intervenci z roku 1918, nicméně ...
                        Citace: Chobotnice
                        V 38. byl Hitler mužem starého, ..., zlomeného rozvedeného.
                        Stalin byl podle Time Mužem roku v letech 39 a 42.

                        No, udělal jsem chybu, tak co? Co je zde podstatné. Udělal jste chybu i v ročníku – podruhé se stal Stalin mužem roku 1943, což je také „zlomený rozvedený“?
                        Citace: Chobotnice
                        Jsme to „my“, kdo vyhrál druhou světovou válku, nebo už ne?

                        O odpovědi na tuto otázku můžete pochybovat pouze vy. Ať už jste minimálně voják ideologické fronty nebo oběť informační války, související s nenávratnými ztrátami, ztrácíte čas provokacemi. Mnohem horší se však nyní musíte připravit.
                      4. Octopus
                        Octopus 21. července 2020 09:58
                        +2
                        Citace: V. Salama
                        O odpovědi na tuto otázku můžete pochybovat pouze vy.

                        Báječné. Proto můj postoj, váš i Goblinův, že Rusové dluží všechny dluhy SSSR, je zcela slučitelný s postavením úřadů i společnosti v Rusku.
                        Citace: V. Salama
                        podruhé se stal Stalin mužem roku 1943, což je také "zlomený rozvedený"?

                        42. 43. - Marshall. Koho v zásadě může zajímat názor časopisu Time na jakoukoli záležitost?
                        Citace: V. Salama
                        mluvíme o intervenci z roku 1918, nicméně ...

                        Je to o ní. Jiná věc je, že sovětská vláda samozřejmě lhala obyvatelstvu o tom, kdo byli její nepřátelé a kdo její přátelé.
                        Citace: V. Salama
                        Právě teď je to zákonem zakázáno,

                        Zákaz šíření, zatím nečtení.
                        Citace: V. Salama
                        Ale nebudu teď mluvit o ztrátách stran, stejně tomu nebudete věřit.

                        )))
                        Tomu nebudete věřit.
                        Citace: V. Salama
                        V důsledku toho je zdrojů pro komplexní zajištění akcí mnohonásobně menší.

                        V důsledku toho je velikost tankové divize ve všech zemích přibližně stejná, protože je dána objektivními omezeními. SSSR měl mnohem objektivnější omezení než Američané a Němci (komunikace, personál), takže jeho tankové divize byly menší a jednodušší než zahraniční. Úkolové velitelství Rudé armády niasilit.
                        Citace: V. Salama
                        Nástroj musí být přiměřený


                        Citace: V. Salama
                        "Cena ekonomické militarizace" Japonska? Je pro vás snadné vysmívat se poraženému ve válce, pokud jste válku nevyhráli, pak bylo všechno marné ...

                        Ve skutečnosti je smysl mého tvrzení opačný. Japonci, kteří si poradili, pokud je známo, bez kanibalismu a pojídání mrtvol, vytvořili již 41. rok účinnou armádu a bezpodmínečně nejlepší flotilu na světě. SSSR za stanovenou cenu vytvořil armádu, která za 2 měsíce vyhořela.
                        Citace: V. Salama
                        To, že SSSR stavěl své lodě na ochranu před společným nepřítelem v anglických loděnicích a na vlastní náklady

                        Jaká je alternativní historie stavby lodí SSSR v Anglii? Ne ze stejné alternativy, kde bylo Yamato postaveno za anglické peníze?
                        Citace: V. Salama
                        V dobových médiích existují statistiky o příčinách úmrtí

                        Skvělé, dostali jsme se k nejčestnějším sovětským novinám na světě.

                        Jak jsem již řekl, chovám se k ruskému lidu bez romantického smutku. Proto mi současná oficiální pozice - na Ukrajině a v Kazachstánu byl hladomor, ale ne v RSFSR - naprosto vyhovuje. Rusové se nesmí vydávat za oběti sovětského režimu. Antisovětské = protiruské, jak jste s Goblinem správně poznamenali, proto sovětské = ruské.
                        Citace: V. Salama
                        A z nějakého důvodu mohou za hladomor pouze bolševici

                        Přesně tak.

                        Citace: V. Salama
                        jen chleba, zbytek nevzali. Zajímalo by mě, proč?

                        Protože země, která vyrábí pouze tanky Vickers, už nemá co nabídnout? Ne, ne?

                        Mimochodem, o embargu.
                        Citace: V. Salama
                        ekonomická izolace po roce 1917, technologie placená zlatem, dřevem, konopím, chlebem

                        Objevuje se nějaká zvláštní izolace.
                        Citace: V. Salama
                        Pokud tě trochu zajímá, kdo si myslím, že jsi,

                        Pozor na čárky. Tato poznámka se týkala vaší definice mě jako specialisty na dějiny SSSR.
                      5. V. Salama
                        V. Salama 21. července 2020 12:06
                        0
                        Pokud se Rusko oficiálně prohlásilo za nástupce SSSR, pak na něj přitáhněte dluhy. A zda uznává spravedlivost těchto plateb, není na nás. To, že dluhy dluží jen Rusové, to vaše rusofobie deformuje logiku myšlení. S tím, že se to spojuje s postojem úřadů, mohu souhlasit, tedy - přibližně v procentech EdRosni. Pro společnost – myslím, že mnohem méně. To je podstata vašeho argumentu – vydávat část za celek.
                        „...že sovětská vláda samozřejmě lhala obyvatelstvu o tom, kdo jsou její nepřátelé a kdo jsou její přátelé“ to je váš osobní názor, který nemá nic společného s realitou. Ani to nepovažuji za nutné vyvracet, samo o sobě vás diskredituje jako zdroj informací pro vytváření adekvátních představ o realitě.
                        Nemá smysl se dohadovat o ztrátách stran, protože stále nezískáme přesné údaje, stejně jako potvrzení, že SSSR utrpěl nadměrné ztráty. Přehnané v porovnání s čím, s Německem, Polskem, Francií ... s tím, že kdyby uměl používat T-26, tanky BT, nebo kdyby jich nebylo tolik? Německo si od srpna 1943 vůbec nevede záznamy o svých bojových ztrátách a nikdy nevedlo záznamy o ztrátách svých spojenců, ale spočítali jste jejich počet? A SSSR na rozdíl od Německa neměl za cíl zničit své obyvatelstvo. Nepřísluší vám soudit o lehkých tancích a jejich počtu, zde vyjádřil svůj názor Hitler, takže na začátku války sehrály roli a později byly použity.
                        Citace: Chobotnice
                        Japonci, kteří si poradili, pokud je známo, bez kanibalismu a pojídání mrtvol, vytvořili již 41. rok účinnou armádu a bezpodmínečně nejlepší flotilu na světě. SSSR za stanovenou cenu vytvořil armádu, která za 2 měsíce vyhořela.

                        Pokud nevidíte rozdíl v tom, za jakých podmínek se co dělalo a jak to shořelo, nebudu vás odrazovat, ze stejného důvodu jako u Intervence.
                        Citace: Chobotnice
                        Rusové se nesmí vydávat za oběti sovětského režimu.

                        Ten tvůj se zpočátku snažil, ale zjevně to nevyšlo. Nyní se úkol změnil na opačný, pokračujte.
                        Citace: Chobotnice
                        odtud sovětské = ruské.

                        Rozhodně jsou zde nevhodné pouze matematické symboly, protože ve skutečnosti se to dá napsat takto - sovětský = kazašský. S vaší logikou je něco v nepořádku, myslím, že je to stejné rusofobní dupání.
                        Citace: Chobotnice
                        Objevuje se nějaká zvláštní izolace.

                        Nic divného, ​​jen taková jezuitská politika, rozuměli tomu, co dělají.
                        Citace: Chobotnice
                        Pozor na čárky. Tato poznámka se týkala vaší definice mě jako specialisty na dějiny SSSR.

                        Provinilý, ztratil jsem smysl a zájem o komunikaci, někdy ani nedočtu vaše argumenty do konce, takže tam jsou zádrhely, ale téma ve skutečnosti není tak důležité.
                      6. V. Salama
                        V. Salama 22. července 2020 13:42
                        0
                        Omlouvám se samozřejmě, ale nelíbí se mi neúplnost stránky, toto je moje manželství, pokusím se to napravit, ale vždy to dává smysl.
                        Citace: Chobotnice
                        Jaká je alternativní historie stavby lodí SSSR v Anglii? Ne ze stejné alternativy, kde bylo Yamato postaveno za anglické peníze?

                        Netvrdil jsem, že Yamato bylo postaveno za britské peníze, ale ve flotile vytvořené Japonskem jsou anglické půjčky. Yamato bylo postaveno později, ale dříve získané zdroje nelze v odhadech ignorovat. Pro stavbu Yamato mohlo Japonsko dobře využít ruské zlato obdržené od Kolčaka. Šlo však o to, v jakých podmínkách se Japonsko a Rusko „militarizovaly“. Tyto podmínky jste absolutně vyrovnali nebo je úplně ignorovali. Možná jsem si v neúspěšné podobě vzpomněl na jeden z počátečních faktorů, od kterých by se dalo začít srovnávat tyto podmínky, ale omezil jsem se na to, protože jsem nepředpokládal, že se „trochu zajímáte“ o historii Ruska. a faktor, který jsem uvedl, vás neposune k řetězci vyvozování, který jsem očekával. Poslali jste mě zpět do roku 1917 s výtkou, že se nezajímám o dějiny Ruska, ale v tomto případě by se s posuzováním mělo začít minimálně od roku 1905.
                        V rusko-japonské válce zvítězilo v námořních bitvách Japonsko, které mělo v té době moderní flotilu a spojence Velké Británie, za jejíž peníze byla tato flotila postavena. Rusko mělo převážně zastaralé lodě. Rusko přežilo revoluci roku 1905, jejíž příprava se neobešla bez účasti vnějších sil. To, v jakém stavu se země nacházela ve fázi před první světovou válkou, je v současnosti ideologickým bojištěm mnoha sil a lze se setkat s opačnými hodnoceními.
                        Takže do roku 1913 byl růst průmyslové výroby v Rusku 7%, v Evropě - 4%. Rusko vyrábělo a prodávalo kov do Německa, Francie, Anglie, USA, vyváželo chléb. Nebýt bolševiků... Nicméně:
                        Německo vyrábělo kovu 6x více než Rusko, Francie - 4x, Anglie - 9x, USA - 16x.
                        Rusko bylo zemědělské, rolnické - 5 lidí ze 6 žilo na venkově. Takže nemá smysl porovnávat růst blechy a slona v procentech. Chléb se prodával do zahraničí kvůli podvýživě vlastních lidí a kvůli vysokým výnosům v jižních oblastech. Když byl hubený rok, nikdo se v té době nechystal živit rolníky ze středního pásma a v současné době se nechystali hledat hladomory a ty, kdo jsou za ně odpovědní.
                        Vezměte si výsledky posledního carského sčítání, tam jsou údaje o počtu těch, kteří umí číst a psát – asi 30 %, podle pohlaví a věku.
                        A s takovou zátěží vstoupilo Rusko do tohoto dynamického 20. století ve vývoji zemí?
                        První světová válka vše odhalila a vyostřila, i zde je ideologické bojiště něco jiného, ​​nebudu sahat, jen připomenu, že srovnáváme poměry Ruska v porovnání s podmínkami Japonska.
                      7. V. Salama
                        V. Salama 22. července 2020 13:44
                        0
                        Pokud předpokládáme nemožné, totiž že únor 1917 nebyl Majdan vytvořený Západem prostřednictvím agentů vlivu za účelem zničení Ruska za použití jeho kritického stavu, ale byl to skutečně buržoazní revoluce, pak je třeba uznat, že ne. splnit některý ze svých úkolů a nebyl schopen je dokončit. A bolševici museli udělat celou tu průmyslovou revoluci, reformu zemědělství, vzdělávací program a další. A v jakých termínech a za jakých podmínek, aby jejich metody byly vhodné pro podmínky přípravy na budoucí válku a plně v souladu s metodami jiných států v podobných podmínkách. Jiné státy však takové podmínky neměly, když musely v takovém měřítku bojovat se sabotáží, ničením a jinou opozicí iniciovanou a podporovanou zvenčí. A to jsou dodatečná opatření a oběti, za které připisujete vinu pouze bolševikům. Došlo také k intervenci a občanské válce, ke kterým by nedošlo, alespoň v tomto měřítku, bez komplexní podpory Západu pro Bílé hnutí. Bylo také embargo, nedali nám techniku ​​a měli jsme jen dva rotační stroje, zejména na výrobu moderních tanků, pokud se nepletu. A Japonsko už je spojencem Německa a vy ho vyrovnáte v podmínkách SSSR. Stalin musel použít Německo, doufám, že z toho neobviňujete SSSR („Rusy“).
                        Pokud jde o „stavbu lodí SSSR v loděnicích Anglie“, jedná se o torpédové čluny. Lodě jiné třídy byly již postaveny v rámci Lend-Lease v amerických loděnicích. Velké lodě se pro nás vůbec nestavěly a nepřenášely, snad kromě roku 1944. Nechtěli a my jsme je neměli kde použít.
                        Již v září 1941 Velká Británie, unavená konfrontací samotného Německa, v osobě Canadian Powers Boat Company, nabídla SSSR, zastoupenému vedoucím sovětské vojenské mise ve Spojeném království, kontradmirálem Nikolajem Kharlamovem, aby vyrobil 100 torpéd. SSSR provedl objednávku a nakonec obdržel 25 torpédových člunů.
                      8. Octopus
                        Octopus 22. července 2020 16:43
                        +1
                        Bože, jaký bukuff.
                        Citace: V. Salama
                        Již v září 1941 Velká Británie

                        Neuvažuji o mezinárodní spolupráci SSSR v rámci druhé světové války.
                        Citace: V. Salama
                        Únor 1917 nebyl Majdan, vytvořený Západem prostřednictvím agentů vlivu s cílem zničit Rusko pomocí jeho kritického stavu,

                        Ve vaší paralelní realitě někteří duševně nemocní představitelé Západu ničí svého spojence, aby uvolnili síly svého nepřítele a zničili další své vlastní vojáky.
                        Citace: V. Salama
                        Buržoazní revoluce, nutno přiznat, že nesplnila jediný vlastní úkol a nebyla schopna je splnit.

                        Tady máte pravdu, liberálové svou první a poslední šanci průměrně nasrali. Stejně jako Rusko jako celek.
                        Citace: V. Salama
                        Jiné státy však takové podmínky neměly, když musely v takovém měřítku bojovat se sabotáží, ničením a jinou opozicí iniciovanou a podporovanou zvenčí.

                        Do sabotáže a sabotáže se zapojovali zcela nečekaní lidé. Například členové ústředního výboru prvních sjezdů nebo tam předseda Petrosoviet.
                        Citace: V. Salama
                        která by neexistovala, alespoň v tomto měřítku, bez plné podpory Západu pro bílé hnutí.

                        Jak zajímavé. A co vám nevyhovuje na tom, že Entente podporuje oficiální orgány země proti barevné revoluci, jejíž vedení otevřeně jedná v zájmu společného vojenského nepřítele s Ingušskou republikou? Pro mě je to pochopitelné - nemám rád bílé Rusko skoro stejně jako červené Rusko - a vy?
                        Citace: V. Salama
                        Bylo také embargo, nedal nám technologii

                        Letecké motory SSSR WWII: VK / Hispano-Suiza, Shvetsov / Wright, Mikulin / BMW. Byl tam také Tumanskij / Gnome-Ron, ale sovětská vláda ho rychle zakryla.

                        Embargo, ano.
                        Citace: V. Salama
                        konkrétně na výrobu moderních tanků jsme byli jen dva karuselové stroje, pokud se nepletu.

                        Tohle je známá pohádka. Zajímejte se o velikost prstence věže zmíněných bitevních lodí.
                        Citace: V. Salama
                        Stalin musel použít Německo, doufám, že z toho neobviňujete SSSR („Rusy“).

                        Že SSSR pomáhal Říši připravit se na Barabarossa? Ne, nevidím v tom žádné problémy, vše je fér.
                        Citace: V. Salama
                        začínají odhady přinejmenším z roku 1905.

                        za co? Znovu, chcete všechny pro-lásky druhé světové války svádět na Alexandra III.?
                        Citace: V. Salama
                        A s takovou zátěží vstoupilo Rusko do tohoto dynamického 20. století ve vývoji zemí?

                        S průmyslem na úrovni Francouzů, pokud jde o hřídel, poněkud podřadným v technologii. Když se vrátíme do roku 1913, milovníci Sovětů rádi mění hrubé ukazatele na obyvatele a naopak.
                        Citace: V. Salama
                        Nic divného, ​​jen taková jezuitská politika, rozuměli tomu, co dělají.

                        Někteří nemocní jezuité vyměňují bolševikům chleba za tanky.
                        Citace: V. Salama
                        - sovětský = kazašský

                        Ne. Kazachstán, pomalejší než mnoho jiných zemí, ale také směřující ke konceptu sovětsko-ruské okupace. Tomu se nelze vyhnout.
                        Citace: V. Salama
                        Ten tvůj se zpočátku snažil, ale zjevně to nevyšlo.

                        Ano, bělogvardějci, popírání sovětského období, byla v módě na počátku 90. let na návrh AIS. Nevyšlo to, samozřejmě. Na rozdíl od Německa, kde si Němci ve volbách v roce 49 vybírali ze dvou absolventů Dachau, Adenauera a Schumachera, v Ruské federaci stejná sovětská nomenklatura prostě přešla na jiné židle. Přirozeně nebyl důvod prohlašovat sovětský režim, jejich režim, za zločinný.
                        Citace: V. Salama
                        Pokud nevidíte rozdíl v jakých podmínkách se co dělalo a jak to shořelo,

                        Okamžitě vyhořel a podmínky byly mnohem mírnější než japonské.
                        Citace: V. Salama
                        Německo od srpna 1943 nevede záznamy o svých bojových ztrátách.

                        Vypustit duši.
                        Citace: V. Salama
                        Pokud jde o lehké tanky a jejich počet, není na vás soudit, pak Hitler vyjádřil svůj názor

                        No, pokud Hitler sám vyjádřil svůj názor, pak to rozhodně nepřísluší soudit.
                        Citace: V. Salama
                        samo o sobě vás diskredituje jako zdroj informací

                        Přebíráte informace z anonymních fór? Je to cítit.
                        Citace: V. Salama
                        Pokud se Rusko oficiálně prohlásilo za nástupce SSSR, pak na něj přitáhněte dluhy. A zda uznává spravedlivost těchto plateb, není na nás.

                        Víte, dluhy SSSR jsem nemyslel peníze. Peníze vůbec ne.
                      9. V. Salama
                        V. Salama 24. července 2020 14:35
                        0
                        Citace: Chobotnice
                        Ve vaší paralelní realitě někteří duševně nemocní představitelé Západu ničí svého spojence, aby uvolnili síly svého nepřítele a zničili další své vlastní vojáky.

                        Realita je poněkud jiná: využít „spojence“ tak, aby zachránil jejich vojáky a v důsledku toho je oslabil a připravil o vliv.
                        Citace: Chobotnice
                        Tady máte pravdu, liberálové svou první a poslední šanci průměrně nasrali. Stejně jako Rusko jako celek.
                        No, o Rusku jste marný tak - byl tu i SSSR a jeho výdobytky, v jejichž ztrátě existence lidstvo ztratilo šanci na neakalyptické přežití. Henry Kisinger ve svých 86 letech na sklonku své politické kariéry mluvil zajímavě o SSSR. A liberálové opět dostali a uvědomili si svou šanci na začátku 90. let.
                        Citace: Chobotnice
                        Do sabotáže a sabotáže se zapojovali zcela nečekaní lidé. Například členové ústředního výboru prvních sjezdů nebo tam předseda Petrosoviet.
                        Stále máme mnoho takových nečekaných lidí a škody a následky z toho jsou větší, i když to tak nevidíme - drancování zdrojů ovlivní později, jen je nyní z nějakého důvodu považováno za nezákonné uplatňovat represi proti nim. Co z toho tedy vyplývá? Kdo dostal příležitost, musí odpovědět.
                        Citace: Chobotnice
                        A co vám nevyhovuje na tom, že Entente podporuje oficiální orgány země proti barevné revoluci, jejíž vedení otevřeně jedná v zájmu společného vojenského nepřítele s Ingušskou republikou? Pro mě je to pochopitelné - nemám rád bílé Rusko skoro stejně jako červené Rusko - a vy?

                        Zde je jakoby viditelné porušení logiky, Dohoda připravovala a podporovala barevnou revoluci, a když bolševici, jako nikým nezná vážná síla, tyto plány porušili, Dohoda se je pokusila zničit.
                        Citace: Chobotnice
                        Tohle je známá pohádka. Zajímejte se o velikost prstence věže zmíněných bitevních lodí.
                        Tato problematika mě nezajímala, překvapivé samozřejmě je, že na stejném stroji byly vyříznuty prvky otočného mechanismu věže bitevní lodi a tanku T-34. I když tady je potřeba brát ohled na to, o jakou ráži zbraně se jedná. V každém případě musíme mluvit o přítomnosti těchto strojů v závodech na výrobu tanků, nikoli lodí.
                        "Skutečnost, že SSSR pomohl Říši připravit se na Barabarossa? Ne, nevidím v tom žádné problémy, vše je fér."
                        No ano, byli to „přátelé“, dobře se živili, od srpna 1939 se v médiích báli říct špatné slovo, aby neurazili – a připravili nepřítele, nevěděli, kdo to je, a nevěděli, kdo ho ve skutečnosti připravuje. Ve svém balíčku máte všechny označené karty a ve skóre máte dvojí metr.
                        Citace: Chobotnice
                        S průmyslem na úrovni Francouzů, pokud jde o hřídel, poněkud podřadným v technologii. Když se vrátíme do roku 1913, milovníci Sovětů rádi mění hrubé ukazatele na obyvatele a naopak.

                        U šachty to nyní hodnotíte, ale zdá se, že jste začali s bojovou silou. Pokud jde o „poněkud podřadnou technologii“, velmi jste to zmírnili. Navíc musíme ještě vymyslet, jak zajistit růst průmyslové výroby v Rusku o 7 % – to už je jiné téma.
                        Citace: Chobotnice
                        Ne. Kazachstán, pomalejší než mnoho jiných zemí, ale také směřující ke konceptu sovětsko-ruské okupace. Tomu se nelze vyhnout.

                        Mluvíte o "elitě" Kazachstánu a ano, je nevyhnutelné ospravedlnit své chyby v řízení a v případě objektivních problémů.
                        Lidé řekli své slovo už v 90. letech. Jaké procento hlasů pro zachování Unie bylo mezi obyvateli Kazachstánu, myslím, že si pamatujete. A nyní „elita“ vždy přeformátovává své lidi, aby vyhovovali jejím potřebám. "Co je pop, taková je farnost."
                        Citace: Chobotnice
                        Ano, bělogvardějci, popírání sovětského období, byla v módě na počátku 90. let na návrh AIS. Nevyšlo to, samozřejmě.

                        Tady jste poněkud odskočil od tématu polemiky, o to nešlo, ani o popírání doby. Nemám ti to za zlé, sám můžu, aniž bych chápal záměry protivníka, nevhodně mlžit. Navíc v tomto způsobu komunikace můžete zapomenout na původní argumenty, zapamatujte si své:
                        "Nemůžeme dovolit, aby se Rusové vydávali za oběti sovětského režimu."
                        A to je také od Goebbelse – naděje, že se sovětský (ruský) lid cítí jako oběť sovětské moci a pokus tento pocit posílit svou propagandou. Liberálové se o to pokusili také, ale mnohem později než na začátku 90. let. Pokud jde o Goebbelse, už tehdy mohl otřást nadějí generál Vlasov A.A., který „byl toho názoru, že ruský lid je bolševismu velmi vděčný za mnoho dobrých věcí“, shrnuje dokument sestavený 26. října 1944 zaměstnanci Pobočka v Berlíně (oddíl 4-H) Tajná státní policie. Zdroj: Smyslov O.S. Jidáš v uniformě. - M.: Veche, 2010. - 2010. - 320 s.: ill. - (Vojenské tajemství dvacátého století). na straně 103.
                        Citace: Chobotnice
                        Okamžitě vyhořel a podmínky byly mnohem mírnější než japonské.
                        Je dobré si na ostrově promluvit o podmínkách. Kwantungská armáda vyhořela, soudě podle souhrnu faktorů, které jsou pro náš spor zásadní.
                        Citace: Chobotnice
                        Přebíráte informace z anonymních fór? Je to cítit.

                        V takových případech beru ze své posrané paměti, takže často dělám chyby v číslech.
                        Je pro mě důležitější porozumět sobě, než přesvědčovat vás (to druhé pro mě celkově nedává smysl). A k tomu jsou docela použitelné takové principy, jejichž správné pochopení může být pouze v komplexní úvaze: znalost trendů (pochopení podstaty jevu, procesu) - osvobozuje od potřeby znát maličkosti, které by měly být chápán jako nedostatečný soubor podstatných skutečností a celý soubor nepodstatných. Protože (z psychologie) myšlenka dovedená do svého logického konce je vyhozena z paměti, má smysl (s přihlédnutím k nevědomému procesu záchrany duševního úsilí) mít na paměti konečné závěry a nestarat se o zachování předpokladů, které poskytují přijaté nápady. Tato vlastnost je v kontroverzi extrémně negativní, ale co to je.
                        A těžko se ode mě dá čekat, že pokaždé budu hledat dokument potvrzující má tvrzení ve sporu s člověkem, který pravdu (v běžném slova smyslu) nepotřebuje a jehož každé slovo je lží nebo alespoň polo- pravda, která je vždy horší než lež a která využívá Solženicynův princip: "Hlavní je nejdřív plivat."
                        Citace: Chobotnice
                        Víte, dluhy SSSR jsem nemyslel peníze. Peníze vůbec ne.

                        Vůbec se tomu nedivím. Jste vždy připraveni "pověsit všechny psy" na SSSR.
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 10. července 2020 10:38
          +4
          Citace z lucul
          Jak už to tak bývá – zredukujme vše na rusofobní propagandu, je to takové židovské ....

          A čtete Simonova (Vojensko-průmyslový komplex SSSR ve 1920.-1950. letech XNUMX. století) a Meliu (Plánování mobilizace).
          Vedení SSSR pochopilo, že velké válce v Evropě se nelze vyhnout (všichni to však chápali – maršál Foch dokonce jmenoval poměrně přesné datum ukončení „Versailleského příměří“). A že tato válka bude válkou opotřebování, nikoli ničení – dlouhou a krvavou. A vítězem se stane ten, kdo nejlépe zmobilizuje ekonomiku pro potřeby fronty a zbaví továrny nebezpečí.
          Pravda, v první polovině 20. let nezáleželo na ekonomické složce budoucí války – mnohem důležitější byl totiž proces sdílení moci. Kupodivu Britové pomohli SSSR svým ultimátem a Vojenským poplachem z roku 1927. Vedení Svazu při přípravě zásahových opatření najednou zjistilo, že země na velkou válku nemá nic – většinu mobilizovaných není ani čím vyzbrojit. Na základě výsledků válečného poplachu padlo rozhodnutí urychleně industrializovat – vytvořit ekonomický základ pro budoucí válku. A průmyslovky
          Industrializace s důrazem na těžký průmysl (i za cenu smíru s kapitalisty), plánování mobilizace a evakuace, přeměna železnice na polovojenskou organizaci, přísná kontrola nad ozbrojenými silami – ne, IVS nechtěla opakovat chyby minulé vlády. úsměv
        3. Krasnodar
          Krasnodar 10. července 2020 12:59
          +1
          Citace z lucul

          Jak už to tak bývá – zredukujme vše na rusofobní propagandu, je to takové židovské ....

          Mluvíte správně, tady je - Žid, spojenec Solovjova a Khinšteina - pilíře rusofobního propagandisty na kanálu Israel 1! am
      2. chenia
        chenia 10. července 2020 09:31
        +3
        Citace: Chobotnice
        Připravoval se na opotřebovací válku, připravoval se od konce 20. let za cenu nemyslitelných obětí sovětského lidu. Hladomor, kolektivizace, represe 30. let - to je vše,


        Naprosto střízlivý výpočet a hluboké porozumění světovým procesům. Nedovedu si ani představit, co by se stalo, kdyby se do začátku války nepostavilo 5-6 továren, které výrazně ovlivňují výrobu vojenské techniky, a kdyby hlavní modely techniky (byť surové) nebyly byl vytvořen.
        1. Octopus
          Octopus 10. července 2020 10:14
          +1
          Citace z chenia
          Naprosto střízlivý výpočet a hluboké porozumění světovým procesům

          Obyčejná paranoia. Pokud jste však paranoidní, to samo o sobě nezaručuje, že se vás nepokusí zabít.
          1. chenia
            chenia 10. července 2020 10:23
            +2
            Citace: Chobotnice
            Obyčejná paranoia.


            Eh, proč tak primitivní. A jak ukázala skutečná historie, soudruhu. Stalin byl obecně na úrovni proroků. A to se stane, pokud si nenaplníte hlavu nejrůznějšími liberoidními odpadky.
            1. Octopus
              Octopus 10. července 2020 10:29
              -2
              Citace z chenia
              jak ukazuje skutečná historie, soudruhu. Stalin byl obecně na úrovni proroků.

              Ano, tov. Stalin měl štěstí. Zbytek měl méně štěstí.
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 10. července 2020 12:09
            +2
            Citace: Chobotnice
            Obyčejná paranoia.

            Nebo pochopení, že velké válce v Evropě se nelze vyhnout.
            To není mír, to je příměří na 20 let.
            © Ferdinand Foch
            1. Octopus
              Octopus 10. července 2020 12:40
              +1
              Citace: Alexey R.A.
              pochopení, že velké válce v Evropě se nelze vyhnout.

              Dobře víte, že velkou válkou v chápání konce 20. let je Baltská dohoda - + balkánská dohoda + pokud je to úplně kapets, Manchukuo.
      3. iouris
        iouris 10. července 2020 11:43
        -1
        Citace: Chobotnice
        Ano, SSSR neudělal nic správně a obecně až do 40. roku chtěl bojovat s Británií a ne s Německem

        Stalin ano. Dějiny nezná konjunktiv. Nemohlo to být jinak, i kdybyste osobně nahradil Stalina.
      4. bouře 11
        bouře 11 10. července 2020 18:19
        0
        učil jsi dobře dějepis?) Hitler vymyslel blitzkrieg))) Alfred von Schlieffen se pak po takovém prohlášení zjevně obrátil v hrobě. Co ještě vymyslel? zřejmě tanky?)))
        1. Octopus
          Octopus 10. července 2020 18:30
          +2
          Nezavěšujte se na detaily. Šlo o politický kontext bleskové války.
    2. lucul
      lucul 10. července 2020 08:19
      -1
      Během bitvy byly také bombardovány letecké továrny a zařízení pozemní infrastruktury.

      A kolik bylo zničeno?
      1. Avior
        Avior 10. července 2020 08:23
        +2
        Kolik jich mohlo.
        1. lucul
          lucul 10. července 2020 08:34
          -3
          Kolik jich mohlo.

          Když Němci CHTĚLI, mohli ničit, příkladem je Francie/SSSR a zde k ničení vůbec nedochází....
          Tak tomu chtěli říkat... nebo prostě nebyl žádný řád.
          1. Avior
            Avior 10. července 2020 08:36
            +2
            Řekněte nám více o Paříži nebo Moskvě, které byly ve vašem alternativním světě zničeny z povrchu zemského.
            Obvyklá historie není známa.
            1. lucul
              lucul 10. července 2020 08:45
              0
              Řekněte nám více o Paříži nebo Moskvě, které byly ve vašem alternativním světě zničeny z povrchu zemského.
              Obvyklá historie není známa.

              Vlastně to RUSKO nenapíše, nebo si myslíš, že od Brestu po Moskvu bylo málo měst a nezbombardovali je Němci ????
              1. Avior
                Avior 10. července 2020 09:09
                +2
                Bombardovaný. Zničili jich, kolik mohli. Jako v Anglii. Ale vy jste dal Francii na první místo jako příklad zkázy.
                Opět uvádíte jako příklad oblast, kde probíhaly pozemní boje. Samozřejmě, pokud ve městě probíhá aktivní boj, bude to velmi trpět, i když si nikdo neklade za úkol město zničit.
                Promiňte, ale slyšeli jste, že z velitelství existovaly instrukce o ničení a vypalování při ústupu sovětského průmyslu, infrastruktury, zemědělství - obecně všeho, až po sovětské osady úplně?
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 10. července 2020 11:05
            +9
            Citace z lucul
            Když Němci CHTĚLI, mohli zničit, příklady - Francie / SSSR

            Němci chtěli zničit Moskvu. A jak? Nebo zhodnoťte rozsah zničení Leningradu během blokády - ve městě fungovaly i loděnice a je téměř nemožné je ukrýt. Stejný "Aisshtoss" v roce 1942, odpor slavnostně selhal.
            Zpětné přání musí být v korelaci se schopnostmi nepřátelské protivzdušné obrany. A se schopnostmi samotných zpětných reakcí (například s bojovým rádiusem Bf-109).
            1. chenia
              chenia 10. července 2020 11:48
              +1
              Citace: Alexey R.A.
              Němci chtěli zničit Moskvu. A jak?


              In, uvádím také příklad. Moskva je před nosem a Němci nic neletěli nebo nebombardovali (takže na malé věci).
              A moskevská bitva je bitvou milionů skupin.
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 10. července 2020 12:41
                +5
                Citace z chenia
                In, uvádím také příklad. Moskva je před nosem a Němci nic neletěli nebo nebombardovali (takže na malé věci).

                Moskevská zóna protivzdušné obrany se tedy z hlediska počtu sil přibližně rovnala protivzdušné obraně celého jihu Británie. úsměv Němci však k náletům na Moskvu přitáhli znatelně méně sil než ke „Dnu orla“ a bitvě o Británii jako celku.
                Takže odpor může chtít cokoliv. Ale výsledek jejich Wishlistu určila protivzdušná obrana cíle.
            2. Kyselina
              Kyselina 10. července 2020 18:16
              0
              Pokud jde o Moskvu, musíme také vzít v úvahu, že naše síly protivzdušné obrany spoléhaly na vynikající letiště u Moskvy a Hitler dostal rozbitá a zablácená nezpevněná.
    3. iouris
      iouris 10. července 2020 13:36
      0
      Citace z Avior
      Jakkoli to pro nás může znít překvapivě, německý průmysl nebyl mobilizován a pracoval v době míru.

      Za prvé, „německý průmysl“ je téměř celá Evropa. Za druhé, v „německém průmyslu“ byla využívána otrocká práce válečných zajatců, politických vězňů a Ost-Arbeiterů a majitelé otroků nepracují. Tato teze je tedy chybná.
      1. Avior
        Avior 10. července 2020 14:41
        -1
        Celá tato Evropa fungovala špatně
        U všech typů vojenské techniky Německo občas zaostávalo za SSSR
    4. Volný vítr
      Volný vítr 10. července 2020 16:34
      0
      Mnoho výrobních procesů je kontinuálních. Vysoká pec běží nepřetržitě, otevřená nístěj, kontinuální proces atd. Tedy výroba na tři směny. podle válečných zákonů. V zemědělství, i když krávu nepřetržitě škubnete prsy, nedá více mléka. Němci neměli problémy s výzbrojí. V případě potřeby by mohli zvýšit produkci. Plus obrovské trofeje. Pokud jde o letadla, ani oni neměli dostatek pilotů. A kde to není nutné, je to napětí a žili v míru. Sovětští vojáci byli ohromeni prosperitou rolníků, Německa. Nebyli odvedeni ani na frontu.
      1. Avior
        Avior 11. července 2020 16:59
        0
        Vím, že existují nepřetržité cykly.
        Pouze tavená ocel může být použita různými způsoby. Mluvíme o vojenské výrobě.
        Nic jako "vše pro frontu, vše pro vítězství" se v té době v Německu nedodržovalo.
        Práce v době míru
    5. aiguillette
      aiguillette 11. července 2020 16:46
      +1
      "Ale poté, co USA vstoupily do války, začal Lend-Lease"
      Lend Lease začal v březnu 1941, Amerika vyhlásila válku Německu 10. prosince 1941, a pak Hitler uvažoval (dva roky, pokud by to šlo) a převedl průmysl na válečný základ. nebýt ztrát na východní frontě, Hitler by bojoval se „spojenci“ v režimu sanatoria. a díváš se a vyhrál bys
      1. Avior
        Avior 11. července 2020 16:56
        -1
        Státy potřebovaly čas na obnovu průmyslu.
        V určitém okamžiku mohl Hitler podléhat iluzi, že se bez ní obejde, ale v roce 1942 začalo masové bombardování Německa, Lend Lisa prudce rostla a věk Wehrmachtu ztratil jak v technologii, tak v lidské síle.
        Jeden Stalingrad něco stál.
        1. aiguillette
          aiguillette 11. července 2020 17:00
          -1
          "Jeden Stalingrad něco stál."
          To je ono, Stalingrade. a o válce mezi Amerikou a Německem, lend-lease atp. Německo utrpělo hlavní ztráty na východní frontě, včetně technických. a proto přivedl průmysl na válečný základ. a Němci by si se spojenci poradili, aniž by se skutečně namáhali
  7. tlahuicol
    tlahuicol 10. července 2020 06:55
    +10
    Nečtěte Samsonovovy příběhy před večeří zastavit . Přísahal jsem, ale četl jsem to. A čas nelze vrátit
    1. lucul
      lucul 10. července 2020 08:26
      -4
      Nečtěte příběhy Samsonovovy zastávky před večeří. Přísahal jsem, ale četl jsem to. A čas nelze vrátit

      A co číst, vaši západní propagandu? )))
      Takže víme o jeho spolehlivosti - podle ní je Rusko ve válce s Ukrajinou od roku 2014))) A mýty o bitvě o Británii jsou mezi nimi ...
      1. tlahuicol
        tlahuicol 10. července 2020 08:48
        +8
        Propagandu vůbec nečtěte. a pokud čtete, vydělte 16. A zbavte se hloupého zlozvyku opozice: "Jsem patriot - ty jsi agent Západu" - kalhotky jsou už dávno malé, asi
        1. lucul
          lucul 10. července 2020 08:50
          -6
          Propagandu vůbec nečtěte. a pokud čtete, vydělte 16. A zbavte se hloupého zlozvyku opozice: "Jsem patriot - ty jsi agent Západu" - kalhotky jsou už dávno malé, asi

          Proč tedy lezete na naše ruskojazyčné stránky? Posaďte se a diskutujte.
          1. tlahuicol
            tlahuicol 10. července 2020 09:00
            +3
            kde přesně ? v Rusku ?
            Nelíbí se mi, jak se ti cpe do hlavy
    2. Sergej Valov
      Sergej Valov 10. července 2020 08:48
      +6
      Deprimující není, že je to nesmysl, deprimující je, že takové nesmysly jsou zveřejňovány stále častěji.
  8. Kunich80
    Kunich80 10. července 2020 06:56
    +7
    Hitler nemohl, to je vše, doufal pro svět, ale nesrostlo to dohromady. A když ztráty Luftwaffe poklesly a Britové ukázali, že dokážou bombardovat německá města, rozhodl se, že nebude plýtvat silami Luftwaffe nadarmo.
    Alternativy
    1. lucul
      lucul 10. července 2020 08:23
      -5
      A když ztráty Luftwaffe poklesly a Britové ukázali, že dokážou bombardovat německá města, rozhodl se, že nebude plýtvat silami Luftwaffe nadarmo.

      Jo a proto zaútočil na SSSR s mocnou leteckou flotilou, kterou podle západní propagandy zničili Angličané, ne? Kde je logika? )))
      1. Krasnodar
        Krasnodar 10. července 2020 13:07
        +1
        Měl efektivní leteckou flotilu, která bojovala proti neúčinnému letectvu Rudé armády až do roku 1943. Spojené státy a Britové měli skutečně silnou leteckou flotilu, také od roku 1943.
    2. aiguillette
      aiguillette 11. července 2020 16:54
      -2
      "! A když ztráty Luftwaffe poklesly a Britové ukázali, že dokážou bombardovat německá města, rozhodl jsem se neplýtvat silami Luftwaffe nadarmo."
      Bretaň začala bombardovat německá města v roce 1942 s důrazem na zničení civilního obyvatelstva. ztráta Britů v bitvě o Británii je 60 tisíc úhlů. Německé ztráty z kobercového bombardování - 600 000 lidí. je tam nepatrný rozdíl? "Britské letectvo zahájilo kobercové bombardování. Bylo objasněno, že je nutné" zaměřit útoky na morálku civilního obyvatelstva nepřítele a zejména průmyslové dělníky "" Terorismus, ne?
  9. 7,62 × 54
    7,62 × 54 10. července 2020 07:01
    -4
    Hitler a Churchill pilně vykreslovali válku a šetřili síly, očekávali útok na SSSR.
  10. Andrej z Čeljabinsku
    Andrej z Čeljabinsku 10. července 2020 07:22
    +10
    (zívnutí) Další nesmysl od Samsonova...
  11. Olgovič
    Olgovič 10. července 2020 07:27
    +8
    Fuhrer doufal za mír a dokonce spojenectví s Británií. Němci počítali s tím, že po rozpadu anglo-francouzské aliance v Londýně se ta část britské elity dostane k moci.

    Autor je žádán, aby nemluvil za Hitlera, ale aby přinesl SVÉ DOKUMENTY a PROHLÁŠENÍ o těchto "nadějích", "kalkulacích, "spojenectvích"
    Berlín chtěl vidět partnera v Británii. Vytvořte osu Berlín-Londýn-Řím-Tokio

    Dokumentace Představte si!
    Německé tanky mohly zařídit grandiózní mlýnek na maso, zničit nebo zajmout nepřátelskou skupinu

    Možná by mohli.
    Ale oni o tom nevěděli a přestali, protože. nebyl tam žádný benzín, pěchota, logistika, zpravodajství a před nimi bylo obrovské seskupení nepřátel
    Britové se smrtelně báli německého vylodění na jihu ostrova. Moment je nejúspěšnější pro vylodění německé vyloďovací armády.

    Měli jsme velký strach, to ano. A dobrý čas, ano. A JAK dopravit tuto armádu na ostrov?
    Jaká jsou „pole“ dolů? KDO je doručí a kdo je nechá doručit?
    Očividně nechtěl rozhněvat anglickou společnost. Útoky na přístavy by mohly způsobit těžké ztráty mezi civilním obyvatelstvem

    Jo, a stávky na... OBYTNÉ čtvrtě Londýna neměly hněvat.
    Pokud by Vůdce chtěl v létě 1940 skutečně zlomit záda Britskému impériu, měl by k tomu každou příležitost. Průmysl Říše, Francie a dalších podřízených zemí by byl mobilizován pro naléhavé posílení letectva a námořnictva

    V LÉTĚ 1940 byl Fuhrer stále ve válce s Francií a v LÉTĚ 1940 nebyla žádná možnost
    naléhavě posílit .... námořnictvo a letectvo.
    To vyžaduje hodně ČASU, zdrojů, vyškoleného personálu, vč. piloti.
    Hitler nic z toho neměl.
    Konstrukce stíhaček, bombardérů, vytvoření strategického letectví na dlouhé vzdálenosti, konstrukce ponorek, torpédoborců, minolovek, lehkých křižníků atd.

    A to vše za .... neúplné léto?! jištění
    Pohádky ano...

    Hitler neměl ani dostatek vyloďovacích plavidel a tváří v tvář vzdušné opozici a námořní přesile flotily YuK-edsant byla operace hazardem. .

    Nechyběla mu síla ani prostředky: autor zapomněl, že Wehrmacht, letectvo a německá výzbroj měla jen pět let...
    1. Cat_Kuzya
      Cat_Kuzya 10. července 2020 07:57
      -4
      Citace: Olgovich
      V LÉTĚ 1940 byl Fuhrer stále ve válce s Francií a v LÉTĚ 1940 nebyla žádná možnost
      naléhavě posílit .... námořnictvo a letectvo.

      Nepište nesmysly. K příměří mezi Německem a Francií došlo 10. června 1940. Tedy téměř celé léto už Německo nebojovalo na souši.
      Citace: Olgovich
      Autor je žádán, aby nemluvil za Hitlera, ale aby přinesl SVÉ DOKUMENTY a PROHLÁŠENÍ o těchto "nadějích", "kalkulacích, "spojenectvích"

      Přečtěte si Shearerův Pád nacistického Německa, kapitola pátá.
      https://flibusta.appspot.com/b/393518/read?Y6qAI4Oq#t9
      1. lucul
        lucul 10. července 2020 08:31
        -5
        Nepište nesmysly.

        Hostitelé se bílí.
        1. tlahuicol
          tlahuicol 10. července 2020 08:49
          +6
          Citace z lucul
          Nepište nesmysly.

          Hostitelé se bílí.

          No, žádali, aby nepsali nesmysly. dospělý člověk
          1. lucul
            lucul 10. července 2020 08:51
            -6
            No, žádali, aby nepsali nesmysly. dospělý člověk

            Takže nepište
            Tento způsob manipulace také známe)))
            1. tlahuicol
              tlahuicol 10. července 2020 09:05
              +2
              lépe znáte takové techniky jako: popření, substituce, represe, regrese, projekce a kompenzace. A používáte je již nevědomě, na stroji. zvonek ano
      2. Andrej z Čeljabinsku
        Andrej z Čeljabinsku 10. července 2020 09:09
        +10
        Citace: Cat_Kuzya
        Nepište nesmysly. K příměří mezi Německem a Francií došlo 10. června 1940. Tedy téměř celé léto už Německo nebojovalo na souši.

        Nepište nesmysly. A jakým způsobem, to by mě zajímalo. od 10. června do konce léta by mohlo organizovat Německo
        Citace: Olgovich
        Konstrukce stíhaček, bombardérů, vytvoření strategického letectví na dlouhé vzdálenosti, konstrukce ponorek, torpédoborců, minolovek, lehkých křižníků atd.

        Citace: Cat_Kuzya
        Přečtěte si Shearerův Pád nacistického Německa, kapitola pátá.

        A co tam můžete vidět? Shearer napsal vše správně - že Hitler počítal s uzavřením míru s Anglií (nikoli o spojenectví) a že Německo není v pozici, aby mohlo provést vylodění v Anglii. To Samsonova vyvrací a potvrzuje Olgovičova slova
        1. Cat_Kuzya
          Cat_Kuzya 10. července 2020 09:28
          +3
          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          A co tam můžete vidět? Shearer napsal vše správně - že Hitler počítal s uzavřením míru s Anglií (nikoli o spojenectví) a že Německo není v pozici, aby mohlo provést vylodění v Anglii. To Samsonova vyvrací a potvrzuje Olgovičova slova

          To potvrzuje Samsonov, který v tomto článku tvrdí, že Hitler nechtěl pokračovat ve válce s Británií a po porážce Francie chtěl uzavřít mír s Brity, aby, aniž by měl v týlu nepřátelskou Británii, zahájit válku se SSSR.

          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          Nepište nesmysly. A jakým způsobem, to by mě zajímalo. od 10. června do konce léta by mohlo organizovat Německo

          Ve skutečnosti bylo Německo ve válce s Británií od 3. září 1939 a do léta 1940 zbývalo hodně času. A Německo tento čas absolutně nevyužilo k posílení svého námořnictva a letectva. A to slouží jako naprostý důkaz toho, že Hitler ani nepomyslel na vylodění jednotek na Britských ostrovech.
          1. Avior
            Avior 10. července 2020 09:32
            0
            To potvrzuje Samsonov, který v tomto článku tvrdí, že Hitler nechtěl pokračovat ve válce s Británií a po porážce Francie chtěl uzavřít mír s Brity.

            Samsonov ti otevřel oči? úsměv
            Nikdy to nebylo tajemstvím.
            Německo nechtělo válku s Anglií.
            Byla to Anglie, kdo chtěl válku s Německem. Agresor obecně, jak řekl na sjezdu soudruh komisař Molotov. úsměv
            1. Cat_Kuzya
              Cat_Kuzya 10. července 2020 09:40
              -5
              Podle liberálů Hitler spal a viděl, jak převzít Británii. Ale z nějakého důvodu neradi říkají, že to byla Británie a Francie, kdo vyhlásil válku Německu, a ne naopak. A agresoři byli jen Britové a Francouzi.
              1. Avior
                Avior 10. července 2020 09:54
                0
                Jací jsou to liberálové?
                Hitler byl připraven uzavřít mír s Anglií za velmi čestných podmínek pro Anglii.
                Anglie byla proti. Nikdy to nebylo tajemstvím. Ale neradi vzpomínali na něco v SSSR, ačkoli to nikdy formálně nezakázali
                Britská vláda prohlásila, že pro ni není cílem války proti Německu nic víc a nic méně než. „zničení hitlerismu“. Ukazuje se, že Britové a s nimi Francouzi, příznivci války, vyhlásili Německu něco jako „ideologickou válku“, která připomíná staré náboženské války. .... je nejen nesmyslné, ale i trestné vést takovou válku, jakou je válka za "zničení hitlerismu" zakrytá falešnou vlajkou boje za "demokracii" ....
                Je například známo, že v posledních měsících pojmy jako „agrese“ a „agresor“ získaly nový konkrétní obsah a nový význam. ... Nyní, když mluvíme o evropských velmocích, Německo je v pozici státu usilujícího o rychlé ukončení války a o mír, zatímco Anglie a Francie, které se včera postavily proti agresi, stojí za pokračováním války a proti uzavření míru .... .
                je nesmyslné pokračování současné války pod praporem obnovy bývalého polského státu. Vlády Anglie a Francie si to uvědomují a nechtějí konec války a obnovení míru, ale hledají nové ospravedlnění pro pokračování války proti Německu...

                Zpráva předsedy Rady lidových komisařů SSSR a lidového komisaře zahraničních věcí soudruhu. V. M. Molotov o zahraniční politice vlády. 31. října 1939
                http://doc20vek.ru/node/1397
              2. Kronos
                Kronos 10. července 2020 12:18
                -3
                Byli to tedy liberálové, kdo zaútočil na Polsko pod rouškou německé armády? Nebo měli liberálové pod rouškou Anglie a Francie spojenectví s Polskem?
          2. Andrej z Čeljabinsku
            Andrej z Čeljabinsku 10. července 2020 10:37
            +2
            Citace: Cat_Kuzya
            To potvrzuje Samsonov, který v tomto článku tvrdí, že Hitler nechtěl pokračovat ve válce s Británií a po porážce Francie chtěl uzavřít mír s Brity.

            Samsonov píše o něčem úplně jiném. O zařazení Anglie do osy „Berlín – Tokio – Řím“ píše, cituji:
            Berlín chtěl vidět partnera v Británii. Vytvořte osu Berlín-Londýn-Řím-Tokio.

            Hitler s něčím takovým nikdy nepočítal.
            Citace: Cat_Kuzya
            Ve skutečnosti bylo Německo ve válce s Británií od 3. září 1939 a do léta 1940 zbývalo hodně času.

            Nevím, kde jsi tam viděl tolik času. Připomínám, že Němci stavěli torpédoborec až 2.5 roku (např. typ 1934) a průměrná ponorka se stavěla déle než rok.
            Citace: Cat_Kuzya
            A Německo tento čas absolutně nevyužilo k posílení svého námořnictva a letectva.

            Ve skutečnosti námořnictvo i letectvo rostly poměrně slušným tempem. Ano, Hitler nepřevedl ekonomiku na totální vojenskou základnu, takže ji nepřevedl ani v roce 1941 (tento proces začal až v roce 1943), a co podle vaší logiky nehodlal bojovat se SSSR, že? :) )) A v rámci dostupných kapacit získalo námořnictvo i námořnictvo velmi velký zisk. I když důraz byl samozřejmě kladen na pozemní síly a bylo to správné - bylo nutné jednat s Francií a Hitler ji považoval za vážného protivníka
            Citace: Cat_Kuzya
            A to slouží jako naprostý důkaz toho, že Hitler ani nepomyslel na vylodění jednotek na Britských ostrovech.

            Přirozeně jsem nepřemýšlel. Věřil, že po porážce Francie nabídne Anglii mír a ona bude souhlasit. Hitler přitom vůbec nepřemýšlel a neočekával pád Francie tak rychle, jak se ve skutečnosti odehrál.
          3. Olgovič
            Olgovič 10. července 2020 11:29
            +3
            Citace: Cat_Kuzya
            To potvrzuje Samsonov, který v tomto článku tvrdí, že Hitler nechtěl pokračovat ve válce s Británií a po porážce Francie chtěl uzavřít mír s Brity, aby, aniž by měl v týlu nepřátelskou Británii, zahájit válku se SSSR.

            Doufal ve svět, ne proto, že by chtěl opustit silnou a nedotčenou Británii, ale proto, že ji považoval již zcela zničené a neschopné k odporu, a proto se k němu plazit pro mír: Jodl:
            Vzhledem k tomu, že Anglie již nemůže doufat ve vítězství, bude nucena projevit sklon, soudě podle prognóz, k míru, když si uvědomí, že to vše může stále získat za relativně nízkou cenu.


            Anglie se nedoplazila a pak se začal připravovat na vylodění a leteckou bitvu o Anglii, „ale ani síly ani prostředky nestačily: Shearer:
            hory německých tajných vojenských dokumentů nenechávají nikoho na pochybách, že Hitlerův plán provést invazi do Anglie na začátku podzimu 1940 byl zcela nenaplněn a že i přes váhání nacistický diktátor by se odvážil provést operaci Sea Lion“, pokud byla nějaká šance na úspěch.

            Ale nebyla šance. Nikdo.
            Proto nejprve posunul termíny, a pak přistání úplně zrušil. úkon
            1. chenia
              chenia 10. července 2020 11:58
              +2
              Citace: Olgovich
              Ale nebyla šance. Nikdo.


              Protože Hitler nebyl.
              Zapletení se do války s Británií, když jste v týlu SSSR, je jen možností, jak dostat válku na dvou frontách (a v tom nejdůležitějším okamžiku).

              A bojovat se SSSR. mít Británii zavřenou na ostrovech. ne moc děsivé. A jaké problémy by mohly způsobit? Zařiďte dalšího Deppa. Británie už byla v podstatě mimo válku.
              A Němci měli dost příležitostí rozdrtit Británii, ale až po vyřešení problému na východě.
              1. Kronos
                Kronos 10. července 2020 12:21
                +1
                Ne, Britové nebyli na moři, utopili německou flotilu, v Africe rozbili Hitlerova spojence Mussoliniho
                1. chenia
                  chenia 10. července 2020 13:10
                  0
                  Citace: Kronos
                  Ne, Britové nebyli na moři, utopili německou flotilu, v Africe rozbili Hitlerova spojence Mussoliniho


                  Odpověď již byla.
                  Citace z chenia
                  ale až po vyřešení problému na východě.


                  Pak by všechny síly byly vrženy do flotily a letectví (rok, další). V Africe Romel Corps (2 TD) otočil hru (Britové běželi). A kdyby 10 německých divizí. Ano, i přes Kavkaz, Persii, Turecko. Lehkým cvaknutím by byli Angles vyhozeni ze Středozemního moře. Takže Italové by byli vtaženi do Atlantiku.

                  Takže díky nevyřešení „východní otázky“ se ukázalo, že udrží Británii ..
                  1. hohol95
                    hohol95 10. července 2020 13:52
                    +1
                    V Africe Romel Corps (2 TD) otočil hru (Britové běželi).

                    Kdo zabránil Němcům převést ne 2 divize a skupinu praporů, ale plnohodnotnou armádu 10 divizí?
                    16. února 1941 se válka se SSSR ještě nestočila?
                    A pak by vítězství v píscích severní Afriky bylo na straně „germánů“!
                    A tak ani Maltu nebylo možné „vyřadit“ z transportního zásobování vojsk „britského lva“!
                    Plánovali také přistát na Maltě...
                    A znovu, zrušení a odmítnutí ... Žít ostrov Malta ...
                    1. Andrej z Čeljabinsku
                      Andrej z Čeljabinsku 10. července 2020 23:05
                      +2
                      Citace z hohol95
                      Kdo zabránil Němcům převést ne 2 divize a skupinu praporů, ale plnohodnotnou armádu 10 divizí?

                      Za prvé nedostatek dopravy, která by mohla tuto armádu přepravovat a zásobovat
                      1. hohol95
                        hohol95 12. července 2020 22:07
                        0
                        Netroufli jste si Francouze „natáhnout“?
                        Nebo spojenci z Černého moře.
                        Ale to je nyní pouze fikce a dodatečná myšlenka.
          4. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 11. července 2020 23:02
            +4
            Citace: Cat_Kuzya
            Ve skutečnosti bylo Německo ve válce s Británií od 3. září 1939 a do léta 1940 zbývalo hodně času. A Německo tento čas absolutně nevyužilo k posílení svého námořnictva a letectva. A to slouží jako naprostý důkaz toho, že Hitler ani nepomyslel na vylodění jednotek na Britských ostrovech.

            V čem spočívá posílení námořnictva, když Francie ještě nebyla poražena? No, jak síly nestačí, a začne to znovu skvělé posezení? A co pak dělat s tím námořnictvem? Kdo je potřebuje, když v Británii není kde přistát? Veškeré úsilí by tedy mělo směřovat k posílení armády a letectva.
            Nikdo dopředu nevěděl, že vítězná armáda poslední války se za měsíc spojí.
        2. Olgovič
          Olgovič 10. července 2020 12:01
          +2
          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          a že Německo nebylo schopno uskutečnit vylodění v Anglii.

          Vyjádřím vzpurnou myšlenku, latentně problesknou někde daleko v hlubinách vědomí (abych se nějakým způsobem vyvrátil):

          pokud hitler plival na všechny argumenty rozumu, logiky, výpočtů a hlášení velitelů a přesto náhle provedl „lachtana“, byť s malými silami by měl šanci na úspěch!
          odvolání
          A v případě rýnské zóny a v případech Rakouska, Sudet, Československa, Polska byly všechny výpočty sil, zdrojů stran proti němu, ale on vzal drzost, drzost, znalosti psychologie appeaseři z Francie a Anglie. A po takových vítězstvích jako Dunkerque, kdy se ho Anglie opravdu velmi, velmi bála a byla v nepořádku armády ...

          V případě ML podvedl sám sebe, ztratil odvahu .... Udělal správnou věc, ano, podle očekávání, ano, ale ... to není styl, který ho dovedl k vítězství nad Evropou.IMHO co
          1. Kronos
            Kronos 10. července 2020 12:25
            0
            Udělal to proti protivníkům, kteří nebyli připraveni bojovat, Britové byli připraveni
            1. Olgovič
              Olgovič 10. července 2020 12:29
              +2
              Citace: Kronos
              proti protivníkům nepřipraveným k boji

              Česko není připraveno? Polsko? Francie? Anglie 1936,1938,1937,1940? jištění
              1. Kronos
                Kronos 10. července 2020 12:30
                -2
                Ano, vedení těchto zemí rychle kapitulovalo. Neochota Francie vážně bojovat po World 1 není tajemstvím. Británie díky úsilí Churchilla a dalších zásadových politiků odmítla nacistické návrhy na mír a byla připravena bojovat až do vítězství
                1. Olgovič
                  Olgovič 10. července 2020 14:03
                  +1
                  Citace: Kronos
                  Ano, vedení těchto zemí rychle kapitulovalo

                  mluvili jsme o připravenosti v jiném kontextu – z technického, vojenského hlediska.
                  Všichni byli připraveni o nic hůř než Anglie.
          2. Andrej z Čeljabinsku
            Andrej z Čeljabinsku 10. července 2020 23:06
            -1
            Citace: Olgovich
            Vyjádřím pobuřující myšlenku, blikající, latentně, někde daleko v hlubinách vědomí

            Chápu tě, ale... ne. Nevyhoří :)
          3. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 12. července 2020 14:37
            +5
            Citace: Olgovich
            kdyby Hitler plival na všechny argumenty rozumu, logiky, výpočtů a hlášení velitelů a přesto najednou provedl „lachtana“, byť s malými silami, měl šanci na úspěch!

            Vypadni, možná. Ale jak ukazuje praxe domácích přistání, přistání je menší část úspěchu. Vyvstávají další otázky týkající se rozšiřování předmostí, zadržování protiútoků nepřátelských záloh a hlavně zásobování vyloděných sil. Což je při naprosté nadvládě RN moře a velkých relativních ztrátách Kriegsmarine v norském tažení téměř neřešitelný problém.
            V nejlepším případě dojde k opakování jednoho z Kerčských výsadků. V nejhorším případě bitva o Dieppe.
            1. Olgovič
              Olgovič 13. července 2020 08:50
              +1
              Citace: Alexey R.A.
              Vypadni, možná.

              Úspěšné přistání rozhodlo o všem: pak by se všechno zhroutilo jako domeček z karet - od strachu a hrůzy a zrada. Jako všude v Evropě
              Citace: Alexey R.A.
              Dále jsou zde otázky rozšíření předmostí, odrazení od protiútoků nepřátelských záloh a hlavně zásobování vyloděných sil. Což je při naprosté nadvládě RN moře a velkých relativních ztrátách Kriegsmarine v norském tažení téměř neřešitelný problém.
              V nejlepším případě dojde k opakování jednoho z Kerčských výsadků. V nejhorším případě bitva o Dieppe.

              Další jsou výpočty. A podle všech výpočtů byl Hitler zcela odsouzen ke kolapsu i z oblasti Rýna.
              Ale jinak to dopadlo...
      3. Olgovič
        Olgovič 10. července 2020 09:57
        +2
        Citace: Cat_Kuzya
        Nepište nesmysly. K příměří mezi Německem a Francií došlo 10. června 1940. Tedy téměř celé léto už Německo nebojovalo na souši.

        Nevysílejte nesmysly, ale udělejte toto:
        vytvoření strategického letectví na dlouhé vzdálenosti, konstrukce ponorek, torpédoborců, minolovek, lehkých křižníků atd.
        za.. neúplné léto jištění lol smavý
        Citace: Cat_Kuzya
        Přečtěte si Shearerův Pád nacistického Německa, kapitola pátá.
        https://flibusta.appspot.com/b/393518/read?Y6qAI4Oq#t9

        Přečtěte si pátou kapitolu. Děkuji, kniha (a nejen kapitola 5) je opravdu zajímavá hi a to právě přinesením dokladů

        Našel jsem ale jen potvrzení svých slov o nemožnosti invaze kvůli nedostatku sil a prostředků:
        V prosinci 1939 začalo velení pozemních sil a Luftwaffe vyjadřovat své názory na invaze v Anglii. . V lednu 1940 námořnictvo a letectvo odmítlo plán armády jako nereálný.. Námořníci tvrdili, že tento plán byl úplný nebral v úvahu sílu britského námořnictva a Luftwaffe věřila, že podcenil schopnosti britského královského letectva. V závěru memoranda hlavního velitelství Luftwaffe, adresovaného hlavnímu velení pozemních sil, bylo řečeno: "Kombinovaná operace s vyloděním v Anglii musí být zamítnuta."

        Rundstedt, který byl pověřen vedením invazních jednotek, řekl spojencům:
        "Věta napadnout Anglii bylo absurdní, protože na to nebyl potřebný počet lodí ... naše námořnictvo nebylo schopno zaručit bezpečné překročení kanálu vyloďovací čluny nebo dodání posil na ostrovy. Da německé letectví nemohlo převzít tyto funkce, pokud tak flotila neučiní

        KDE jsou slíbené dokumenty a Hitlerova prohlášení o jeho plánech na spojenectví s Británií?
        Ah... žádné nejsou. požádat
    2. lucul
      lucul 10. července 2020 08:30
      -3
      Hitler neměl ani dostatek vyloďovacích plavidel a tváří v tvář vzdušné opozici a námořní přesile flotily YuK-edsant byla operace hazardem. .

      Nechyběla mu síla ani prostředky: autor zapomněl, že Wehrmacht, letectvo a výzbroj Německa byly staré pouhých pět let...

      Jo nic nechybělo....a o rok později zaútočil na SSSR mající VŠECHNO, kde je logika???? ))))
      Samsonovovy články jsou obecně nádherně otevřené spící agenty))))
      1. tlahuicol
        tlahuicol 10. července 2020 08:52
        +3
        VŠECHNA tato nadvláda na moři a vyloďovací flotila? To by CELÝ jejich průmysl nedokázal, natož aby dobyl Anglii, dokonce ani pro Gibraltar
        1. lucul
          lucul 10. července 2020 08:55
          -6
          VŠECHNA tato nadvláda na moři a vyloďovací flotila? To je to, co CELÝ jejich průmysl nedokázal,

          Letectví, miláčku, letectví. Ve vaší propagandě je obrovská nedůslednost)))) Nebo budete zpochybňovat, že Německo mělo 22. června 1941 silnou leteckou flotilu? )))
          1. tlahuicol
            tlahuicol 10. července 2020 09:08
            +3
            bitva o Británii skončila v listopadu 40. roku - ve vašich znalostech je velká mezera - a Hitler to propásl ..l. Do léta by mohl snýtovat další letadla, ale flotila... ne negativní A Lamanche nemrzne. Nikdy by nevzal Británii
            1. lucul
              lucul 10. července 2020 12:58
              -3
              bitva o Británii skončila v listopadu 40. roku - ve vašich znalostech je velká mezera - a Hitler to propásl ..l. Do léta by mohl snýtovat další letadla, ale flotila... ne

              Vysvětlete mi, jak mohla flotila zabránit invazi na Britské ostrovy? )))))))
              1. tlahuicol
                tlahuicol 10. července 2020 19:02
                -1
                Citace z lucul
                bitva o Británii skončila v listopadu 40. roku - ve vašich znalostech je velká mezera - a Hitler to propásl ..l. Do léta by mohl snýtovat další letadla, ale flotila... ne

                Vysvětlete mi, jak mohla flotila zabránit invazi na Britské ostrovy? )))))))

                zabránil nedostatek flotily
          2. Andrej z Čeljabinsku
            Andrej z Čeljabinsku 10. července 2020 09:11
            +3
            Citace z lucul
            Nebo budete zpochybňovat, že Německo mělo 22. června 1941 silnou leteckou flotilu? )))

            Měl. K získání vzdušné nadvlády nad Anglií to ale nestačilo.
            1. lucul
              lucul 10. července 2020 12:38
              0
              K získání vzdušné nadvlády nad Anglií to ale nestačilo.

              Dostatek a hojnost (na rok 1941) - na základě logiky vaší chutzpy - pak Němci v Dunkerque nemohli porazit Brity, protože na to neměli sílu - analogie lží je přímá.
              1. Andrej z Čeljabinsku
                Andrej z Čeljabinsku 10. července 2020 13:31
                +1
                Citace z lucul
                pak Němci v Dunkerque nemohli porazit Brity, protože na to neměli sílu

                No nemohli :)
                Citace z lucul
                analogie lží je přímá.

                Vyvracejte, pokud můžete. Pouze fakta, prosím.
                Citace z lucul
                Dostatečný a bohatý (pro rok 1941)

                Existuje fakt - Německo prohrálo vzdušnou válku nad Anglií s třeskem a bylo rychle nuceno přejít na taktiku nočních náletů. Ty jsi o tom nevěděl? :)
                1. lucul
                  lucul 10. července 2020 15:28
                  -5
                  Existuje fakt - Německo prohrálo vzdušnou válku nad Anglií s třeskem a bylo rychle nuceno přejít na taktiku nočních náletů. Ty jsi o tom nevěděl? :)

                  Od roku 1939 do roku 1945 Německo vyrobilo 34 000 Me.109 a 20 000 FW-190, proti 20 000 Spitfirů vyrobených v letech 1940 až 1945)))
                  Nešťastně ztraceni, jo))) V Británii koneckonců neexistují žádná vlastní ropná pole, že? Německo produkovalo ropu v Rumunsku, SSSR v Baku a Británie veškerou ropu dovážela na ostrov. Proč Hitler vůbec nezbombardoval/potopil ropné tankery? Kdyby opustil Británii bez benzínu, docela snadno by dobyl oblohu.
                  Ale Hitler nechtěl zničení průmyslu a flotily Británie, doufal, že z ní udělá svého spojence. To je jediné přijatelné vysvětlení Hitlerových činů.
                  1. Volný vítr
                    Volný vítr 10. července 2020 16:59
                    0
                    Americké tankery byly utopeny, a to docela hodně, a Anglie má vlastní ropu a to ve značném množství. V SSSR se ropa těžila také v orenburských stepích a ropa se těžila podél Volhy.
                  2. Andrej z Čeljabinsku
                    Andrej z Čeljabinsku 10. července 2020 17:00
                    +2
                    Citace z lucul
                    Od roku 1939 do roku 1945 Německo vyrobilo 34 000 Me.109 a 20 000 FW-190, proti 20 000 Spitfirů vyrobených v letech 1940 až 1945)))
                    Nešťastně prohrál, jo)))

                    oklamat
                    Poslouchej, už ti chci dát učebnici logiky. Máš tam jen zející mezery. To znamená, že podle vaší logiky Rudá armáda v bitvách roku 1941 NEPROHRLA, protože během válečných let SSSR vyrobil přes 100 000 obrněných vozidel a Německo - méně než 60 000?
                    Německo v roce 1940 prohrálo válku nad Anglií s třeskem a bylo nuceno uchýlit se k nočním náletům – aby pokračovalo v shazování bomb na anglická města, ale nesetkávalo se s KVVS ve vzduchu.
                    Citace z lucul
                    Proč Hitler vůbec nezbombardoval/potopil ropné tankery? Kdyby opustil Británii bez benzínu, docela snadno by dobyl oblohu.

                    Protože hlavní dopravní proudy, které zásobovaly Anglii, procházely mimo efektivní zónu německého letectví.
                    1. lucul
                      lucul 10. července 2020 17:16
                      +1
                      To znamená, že podle vaší logiky Rudá armáda v bitvách roku 1941 NEPROHRLA, protože během válečných let SSSR vyrobil přes 100 000 obrněných vozidel a Německo - méně než 60 000?

                      Analogie na pokraji fantazie)))
                      V roce 1941 mohl Hitler svobodně dobýt Anglii, kdyby chtěl, ale analogie s Dunkerque je přímá, rozkaz nebyl vydán.)))
                      Německo v roce 1940 prohrálo válku nad Anglií s třeskem a bylo nuceno uchýlit se k nočním náletům – aby pokračovalo v shazování bomb na anglická města, ale nesetkávalo se s KVVS ve vzduchu.

                      Cirkus . Německé stíhačky startovaly jen z německých letišť a při přiblížení k Anglii měly minimální zásobu paliva do bitvy, protože se musely ještě vrátit do Německa, jaká je tam bitva, krýt bombardéry a je to, protože praktický dojezd Me.109 E je celkem 660 km, tedy 300 tam a 300 km zpět. Otevřete mapu a podívejte se na vzdálenost mezi Německem a Anglií a zjistěte, kam by letadla mohla létat.
                      Pokud by ale letadla startovala ze severního pobřeží Francie (Calais), jejich akční rádius by okamžitě pokryl celou Anglii až po Skotsko. Odpovězte na jednoduchou otázku – proč Hitler nevyužil severní letiště Francie, ale pouze německá? )))
                      Protože hlavní dopravní proudy, které zásobovaly Anglii, procházely mimo efektivní zónu německého letectví.

                      Logika, že? ))))
                      Zde je třeba připomenout, že kromě letectví měli Němci extrémně rozvinutou ponorkovou flotilu. S jehož pomocí bylo v případě potřeby možné uzavřít kohouty pro dodávku ropy na ostrov)))
                      1. Tavrik
                        Tavrik 10. července 2020 20:37
                        -2
                        vysoce rozvinutá ponorková flotila

                        Německo zahájilo válku až s 57 (!) ponorkami. Masová výstavba začala mnohem později, s cílem blokády Anglie. A pak se nic nedělo. V květnu 43 bylo potopeno více než 40 ponorek.
                      2. Andrej z Čeljabinsku
                        Andrej z Čeljabinsku 10. července 2020 23:04
                        +1
                        Citace z lucul
                        Analogie na pokraji fantazie)))

                        Přesně podle vaší "logiky"
                        Citace z lucul
                        V roce 1941 mohl Hitler snadno dobýt Anglii, kdyby chtěl.

                        Že jsi si tím jistý, už jsem pochopil. Bude nějaký důkaz?
                        Citace z lucul
                        Odpovězte na jednoduchou otázku – proč Hitler nevyužil severní letiště Francie, ale pouze německá? )))

                        Kdo ti řekl takový nesmysl?
                        Citace z lucul
                        praktický dojezd Me.109 E je pouze 660 km, tedy 300 tam a 300 km zpět.

                        Pojď! Pažba pro bitvu není potřeba, jak tomu rozumím. Ve skutečnosti je bojový rádius těch tenkých asi 200 km.
                        Citace z lucul
                        Otevřete mapu a podívejte se na vzdálenost mezi Německem a Anglií a zjistěte, kam by letadla mohla létat.

                        Otevřeno. Vzdálenost z Calais do centra Londýna je 150 km.
                        Citace z lucul
                        Pokud by ale letadla startovala ze severního pobřeží Francie (Calais), pak by jejich akční rádius okamžitě pokryl celou Anglii až po Skotsko.

                        Zkoušel jsi psát beletrii?
                        Citace z lucul
                        Zde je třeba připomenout, že kromě letectví měli Němci extrémně rozvinutou ponorkovou flotilu. S jehož pomocí bylo v případě potřeby možné uzavřít kohouty pro dodávku ropy na ostrov)))

                        smavý Dnes je jen den odhalení. No, přečtěte si již k tématu ALESPOŇ COKOLI. K 1. září 1939 tvořilo německou ponorkovou flotilu 57 ponorek, z nichž většina byla malých, vhodných pouze pro výcvik posádek.
                        V roce 1940 Němci prakticky neměli schopnou ponorkovou flotilu.
          3. Avior
            Avior 10. července 2020 09:22
            0
            ві nikdy se nepokusil potvrdit prohlášení čísly a fakty?
      2. Andrej z Čeljabinsku
        Andrej z Čeljabinsku 10. července 2020 09:11
        +5
        Citace z lucul
        Jo nic nechybělo....a o rok později zaútočil na SSSR mající VŠECHNO, kde je logika????

        Co - VŠECHNY? :)))))) Hitler měl silnou pozemní armádu, ale neměl dostatečné množství letectva, námořnictva a flotily výsadkových člunů, aby přistál v Anglii. Pluli podle vás Němci do Moskvy na křižnících? smavý
        1. lucul
          lucul 10. července 2020 12:50
          -2
          Hitler měl silnou pozemní armádu, ale neměl letectvo, námořnictvo a flotilu vyloďovacích člunů dostatečně velkou na to, aby přistál v Anglii.

          Elementární logika, elementární, primitivní až hrůza – ve druhé světové válce letadlové lodě dokázaly, že letectví je nejúčinnější zbraní na moři. Na volném moři, zdůrazňuji – na volném moři. A pak, jak by CELÁ britská flotila mohla zasahovat do obojživelné operace na překročení Lamanšského průlivu, kdyby Němci, kteří umístili svá letiště na severním pobřeží Francie, mohli ovládat svá letadla v okruhu 500 km kolem Lamanšského průlivu? žádná protivzdušná obrana britské flotily v té době nemohla odolat masivnímu náletu německých bombardérů / torpédových bombardérů z pobřeží. Flotila by byla nevyhnutelně potopena, nevyhnutelně.
          Ale Hitler stále doufal, že Rothschildy zmáčkne ekonomicky (potápění lodí) než spoustou krve.
          Proto všechny ty příběhy, které ospravedlňují nemožnost přistání, jsou uvedeny pouze pro rok 1939, v roce 1941 měl Hitler každou příležitost dobýt Britské ostrovy, a bylo by tomu tak. Kdyby Hitler chtěl.
          Ale tam měli svá vlastní sefardská a aškenázská struhadla....
          1. Andrej z Čeljabinsku
            Andrej z Čeljabinsku 10. července 2020 13:28
            +2
            Citace z lucul
            Elementární logika, nejelementárnější, primitivní až hororová

            Promiňte, ale to není logika, ale banální nedostatek základních znalostí o tématu, o kterém se zavazujete argumentovat
            Citace z lucul
            ve druhé světové válce letadlové lodě dokázaly, že letectví je nejúčinnější zbraní na moři. Na volném moři, zdůrazňuji – na volném moři

            Ne správně. Letadlové lodě prokázaly, že námořní letectví, MAJÍCÍ POTŘEBNOU PŘÍPRAVU NA VÁLKU NA MOŘI, je nejúčinnější zbraní na moři. Ale když se nepřipravené letectví pustilo do práce, nic nefungovalo - viz akce britského KVVS (ne námořního letectva KVMF, ale KVVS), italské, německé atd.
            To znamená, že jednou z nejdůležitějších lekcí druhé světové války byl právě postulát, že letectví získává rozhodující moc na moři pouze tehdy, když je MOŘSKÉ. Ale ve všech případech, když ji pod sebe hrabalo letectvo, nemohla dělat nic rozumného.
            Německé letectvo, které si Göring právě vybral pro sebe, se tedy s výcvikem svých pilotů v námořní válce opravdu neobtěžovalo. V roce 1940 existovalo doslova pár spojení, které něco dokázaly.
            Citace z lucul
            A zde, jak by CELÁ britská flotila mohla zasahovat do obojživelné operace na překročení kanálu La Manche, kdyby Němci, kteří umístili svá letiště na severním pobřeží Francie, mohli ovládat svá letadla v okruhu 500 km kolem kanálu La Manche?

            Ano, základní. Stejně jako britská flotila zabránila obojživelnému útoku na Krétu, přestože německá letiště se stovkami letadel byla od bojiště vzdálena několik desítek kilometrů. jediný rozdíl je v tom, že u Kréty jednalo CVMF zcela nezávisle a u pobřeží Británie by ji podporovala celá síla CVVS
            Citace z lucul
            Flotila by byla nevyhnutelně potopena, nevyhnutelně.

            Historická fakta skutečných střetů mezi německým letectvem a britským námořnictvem s vámi kategoricky nesouhlasí :)
            1. lucul
              lucul 10. července 2020 15:14
              -2
              že NÁMOŘNÍ letectví, MAJÍCÍ NEZBYTNÝ VÝCVIK PRO VÁLKU NA MOŘI, je nejúčinnější zbraní na moři.

              Rzhu nahlas - to znamená, že Japonci ještě před válkou (letadlová loď se stavěla více než rok) přišli na to, JAK by mělo fungovat námořní letectví, ale Němci to neudělali? ))) Své poznatky mohli sdílet až do extrému, spojenci přece jen Němci přenesli výrobní technologii leteckého motoru DB-601 do Japonska. Faktem ale je, že Hitler nechtěl fyzicky zničit flotilu a Británii, ale doufal, že z ní udělá spojence. Pokud vezmeme v úvahu Hitlerovy činy založené na této logice, pak se celá „podivná válka“ s Británií stává logickou a pochopitelnou.
              Ale důkaz, že Hitler nemohl porazit Británii, je vytažení sovy na zeměkouli, jinak se to nazvat nedá. Začnete se dívat na fakta - a hned se objeví oceán nesrovnalostí v tomto důkazu...
              1. Andrej z Čeljabinsku
                Andrej z Čeljabinsku 10. července 2020 16:53
                +3
                Citace z lucul
                směju se nahlas

                Běda, smích bez důvodu není známkou vysokých analytických schopností :)))
                Citace z lucul
                takže Japonci ještě před válkou (letadlová loď se stavěla více než rok) přišli na to, JAK by mělo fungovat námořní letectví, ale Němci ne? )))

                Docela správný. učit se historii :)
                Citace z lucul
                Koneckonců mohli sdílet své znalosti na okraji, spojenci

                Jaké znalosti? :)))) Přemýšlíš i trochu nad tím, co píšeš. Co se podle vás mělo stát? Japonci museli vymyslet stroj času, letět do budoucnosti, zjistit, co přesně by letectví na moři řídilo, vrátit se a říct o tom Němcům? :)))
                Japonci sami nevěděli, že letectví bude řídit. Někteří lidé hádali, ale to je vše. Japonci považovali bitevní lodě za hlavní sílu flotily. Aviki pro ně byl vyjednávacím materiálem, který mohl oslabit americkou výhodu v LC.
                V důsledku druhé světové války se ukázalo, že Japonci na začátek války připravili v té době nejlepší námořní letectví na světě. Ale v roce 1940 o tom nikdo nevěděl, včetně Japonců samotných.
                Nejdůležitější je, že i kdyby Japonci strčili hlavu dovnitř, poslal by je Göring, který nepovažoval za zvlášť nutné trénovat své posádky v bitvách nad mořem.
                Citace z lucul
                Pokud vezmeme v úvahu Hitlerovy činy založené na této logice, pak se celá „podivná válka“ s Británií stává logickou a pochopitelnou.

                Ano. Terorizovat civilisty ze vzduchu je nejlepší způsob, jak se spojit s Anglií smavý
              2. Michael Ya2
                Michael Ya2 13. července 2020 09:18
                0
                Podle vaší logiky Hitler a SSSR nechtěli zajmout, ale pouze vynutit mír, a proto se zastavili u Moskvy a nevymazali to letadly?
          2. Tavrik
            Tavrik 10. července 2020 20:25
            -3
            v roce 1941 měl Hitler každou příležitost dobýt Britské ostrovy a bylo by tomu tak

            jaké jsou možnosti? Co měl Hitler ve 41 a nebylo ve 39? Nějaký druh Wunderwaffe? Ale objevila se druhá fronta na východě ..., co s tz. přistání je jen mínus. A tam letectví a část námořnictva. Přistávací síla musí být nejen přistána, ale také neustále zásobována. A k tomu potřebujete dominanci ve vzduchu i na moři.
      3. Olgovič
        Olgovič 10. července 2020 10:14
        +3
        Citace z lucul
        Jo, nic nechybělo.

        chybí, ano
        Rundstedt, vůdce invazních vojsk v Anglii,:
        «
        Návrh na invazi do Anglie byl absurdní, protože za tohle nebyl potřebný počet lodí... naše námořnictvo nebylo schopno zaručit bezpečné překročení kanálu La Manche vyloďovacími plavidly nebo dodáním posil na ostrovy. Ano a Německé letectvo nemohlo převzít tyto funkce, pokud tak flotila neučiní
        Citace z lucul
        a o rok později zaútočil na SSSR mající VŠECHNO, kde je logika ????

        SSSR je také ... na ostrově?
        Kde
        Citace z lucul
        logika???? ))))

        požádat
        1. lucul
          lucul 10. července 2020 12:54
          -4
          Návrh na invazi do Anglie byl absurdní, protože k tomu nebyl potřebný počet lodí... naše námořnictvo nebylo schopno zaručit bezpečný průchod Lamanšským průlivem vyloďovacími plavidly nebo dodáním posil na ostrovy. Ano, a německé letectví by nemohlo převzít tyto funkce, pokud by flotila neuspěla.

          Údaje jsou za rok 1939, v roce 1941 měl Hitler všechny šance a příležitosti dobýt Britské ostrovy, prostě šel na východ - nebo spíš byl tam poslán a bitva o Británii je pro Anglosasy spíše alibi než skutečná válka...
      4. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 10. července 2020 11:47
        +7
        Citace z lucul
        Jo nic nechybělo....a o rok později zaútočil na SSSR mající VŠECHNO, kde je logika???? ))))

        Logika je jednoduchá. Hitler měl armádu, ale žádné námořnictvo. K přinucení Británie k míru je zapotřebí vylodění na ostrovech. A je nemožné to realizovat bez vozového parku. Stavba vozového parku trvá 2–3 roky.
        Takže - musíte se pokusit vyřešit problém donucení Británie k míru silami pozemních sil. A pak Adolf dostal bláznivý nápad, že to byl SSSR, kdo byl poslední nadějí Británie na kontinentu. A pokud bude SSSR poražen, pak Británie tuto naději ztratí a může se vzdát. A pokud to nevzdá, tak konečné řešení sovětské otázky umožní částečně demobilizovat armádu, která poskytne pracovníky pro průmysl včetně stavby lodí.
        ICHH, ozbrojené síly podpořily Adolfovu myšlenku – armáda se zdráhala plavat v Lamanšském průlivu a flotila se zdráhala setkat se s RN.
        1. Tuzik
          Tuzik 11. července 2020 01:23
          +3
          Citace: Alexey R.A.
          A pak Adolf dostal bláznivý nápad, že to byl SSSR, kdo byl poslední nadějí Británie na kontinentu.

          Proč šílený? Pokud byla blesková válka úspěšná, měl velkou šanci uzavřít mír s Anglií. Napoleon uvažoval stejně.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 11. července 2020 22:31
            +5
            Citace z Tuzika
            Proč šílený?

            Ale protože hlavní nadějí Británie byli zámořští bratranci. Což Hitler vzal v úvahu, ale z nějakého důvodu se nepočítalo jako hlavní naděje.
            Byla to americká pomoc, která držela Británii nad vodou. Rozsah této pomoci byl takový, že již počátkem roku 1941 vedení armády USA oznámilo nemožnost pokračovat ve formování nových formací a výcviku personálu – kvůli tomu, že FDR systematicky okrádala arzenály a přesměrovávala armádní rozkazy do Británie. Poslední kapkou bylo vyvlastnění zbrusu nových B-17 FDR. Po vzpouře generálů bylo rozhodnuto, že ne více než polovina toho, co bylo uvolněno pro americkou armádu, bude odebráno pro Británii.
      5. Tavrik
        Tavrik 10. července 2020 20:43
        +3
        K útoku na SSSR není potřeba obojživelná flotila. A zbytek flotily obecně také. A pro přistání v Anglii to potřebujete. A po přistání je potřeba ještě dodat přistávací sílu. A k tomu potřebujete dominanci ve vzduchu i na moři. Tady je logika.
  12. AsmyppoL
    AsmyppoL 10. července 2020 07:41
    +14
    Autor má pravdu. Hitler nechtěl Anglii porazit. Halder (13.7.40): "Führera nejvíce zajímá otázka proč Anglie stále nehledat klid. Stejně jako my vidí důvod v tom, že Anglie stále doufá v Rusko. Proto se domnívá, že bude nutné donutit Anglii k míru. K tomu se však poněkud zdráhá. Důvod: Pokud porazíme Anglii, celé britské impérium se rozpadne. Německo z toho ale nemá co získat.. Porážka Anglie bude dosažena za cenu německé krve a Japonsko, Amerika a další budou sklízet plody."

    Celá politika Německa před začátkem 2. světové války svědčí o tom, že porážku Anglie si Německo nevyžádalo... Ze strany Anglie byly učiněny četné pokusy o spojenectví a takové pokusy měly být ze strany Německa. Dostatek podrobností o období od července 1939 do začátku války bylo napsáno v článku [media=https://topwar.ru/145681-borba-za-vtoruju-mirovuju-vojnu-okonchanie.html].

    Hitlerova adresa Chamberlainovi (25.8.39): "Tvrzení, že Německo hodlá dobýt celý svět, je směšné. Britské impérium má rozlohu 40 milionů kilometrů čtverečních, Rusko 19 milionů kilometrů čtverečních, Amerika 9,5 milionů kilometrů čtverečních, zatímco Německo pokrývá méně než 600 tisíc kilometrů čtverečních. zcela jasné, kdo přesně chce dobýt svět...

    Problém Gdaňska a Koridoru musí být vyřešen... Největším výsledkem tohoto projevu může být krvavá válka mezi Německem a Anglií. Taková válka by byla krvavější než válka v letech 1914-1918. Na rozdíl od poslední německé války nemusíte boj na dvou frontách...

    Fuhrer... přijímá Britské impérium a je připraveno dát své osobní souhlas s jeho další existencí a dát jí k dispozici moc německého státu pod podmínkou, že:

    1) on koloniální nárokykteré jsou omezené a lze o nich pokojně diskutovat, budou splněny, k čemuž je připraven stanovit nejdelší lhůty;

    2) jeho závazky ve vztahu k Itálii zůstávají nedotknutelný; jinými slovy, nepožaduje, aby se Anglie zřekla svých závazků vůči Francii, a on zase nemůže odstoupit od svých závazků vůči Itálii;

    3) chce také zdůraznit neochvějné odhodlání Německa již nikdy nevstoupit do konfliktu s Ruskem. Fuhrer připraven uzavřít dohody s Angliíkteré, jak již bylo zdůrazněno, nejen zaručují existenci Britského impéria za všech okolností, pokud závisí na Německu, ale také dospějí k závěru. v případě potřeby ujištění Britského impéria o německé pomoci, bez ohledu na to, kde může být taková pomoc zapotřebí...“


    Jen účel Anglie při přípravě této války byl úplně jiný. Zatáhnout Hitlera do války s Polskem a dát mu možnost jít na hranice se SSSR. Vyhlaste Německu válku, když už nebude možné, aby Hitler zvítězil. Pak čekejte na západní hranici Německa, až bude Německo i Sovětský svaz vykrvácené. Dále, Anglie může diktovat jakékoli podmínky Německu a SSSR. Německo může být dokonce znovu svrženo v pozici roku 1918, ale nyní by se naše země mohla stát ve všech oblastech závislá na Anglii. V tomto případě byly všechny kolonie Velké Británie zcela zachovány - nebylo třeba sdílet alespoň něco s Hitlerem ...

    Zde se však zájmy Velké Británie neshodovaly se zájmy Spojených států, které po další válce v Evropě měly zůstat jedinou supervelmocí na celém světě... Místo Velké Británie mezi supervelmocemi nebylo předvídatelné... Výkon celého sovětského lidu po skončení druhé světové války umožnil Sovětský svaz by měl také zaujmout své místo mezi dvěma supervelmocemi...

    Každý měl své zájmy, o kterých se mělo rozhodovat na úkor SSSR... Ale naše země dokázala vyhrát, hraji proti největším zemím světa...
    1. Kyselina
      Kyselina 10. července 2020 18:44
      +1
      "Nechtěl jsem" je jen část pravdy. Když chtěl, nemohl. Jedno vůbec nevylučuje druhé.
      1. AsmyppoL
        AsmyppoL 10. července 2020 19:19
        +1
        Zdá se mi, že nechtěl. Halder napsal správně - Německo by se z tohoto vítězství dlouho nemohlo vzpamatovat ...
        Německé velení bylo dostatečně chytré a vědělo o obrovské převaze britské flotily...
        A jak se Němci chystali tuto hrozbu zneškodnit a provést vyloďovací operaci?
        1. AsmyppoL
          AsmyppoL 10. července 2020 19:48
          +9
          Za prvé, německé velení si bylo jisto, že síly německého a britského letectví jsou srovnatelné. Němci nevěděli, že leteckou válku v budoucnu prohrají. Ve skutečnosti by to neztratili, kdyby nebylo tajemství Enigmy... Britové napsali, že kdyby Němci pokračovali ve vzdušných operacích déle než týden, nemuselo dojít k vítězství... Tohle navzdory tomu, že britské stíhací letouny věděly o letových trasách německých letounů a jednaly pouze podle nich. Kdyby Britové rozprášili své letectví podél pobřeží, pak by radary nepomohly a vše pro Anglii mohlo skončit smutně po zničení leteckých továren ...

          Rozhodnutí o neutralizaci anglické flotily je poměrně jednoduché a bylo provedeno již v 1. světové válce. Jde o mino-dělostřelecké pozice, které by bylo pro anglické bitevní lodě a křižníky problematické překonat. V první etapě bylo plánováno vybudování pobřežních baterií a pozic pro velkorážní železniční baterie. To vyžadovalo minimálně 3 měsíce – se zapojením většiny všech Todtových sil. V tomto období nebyly baterie prohlubovány.
          1. AsmyppoL
            AsmyppoL 10. července 2020 19:58
            +8
            Na obrázku jsou poloměry ničení německých baterií dlouhého doletu. Kdyby měli Němci čas do jara 1941, pak by se baterie mnohem zvětšily. Hledači min a minonoši by pracovali pod krytem pobřežních a železničních baterií. Minolovky by začaly těžit anglické miny a minonoskaři by stavěli bariéry, postupně by zvětšovali její délku... Plus ponorky, které by kryly lodě a bariéry. V tomto případě by britské letectví muselo pracovat u pobřeží Francie a Belgie. a německá letadla pracovala poblíž jejich pobřeží.

            A pokud by se Hitler rozhodl skoncovat s Anglií, Německo by se to pokusilo provést. Samozřejmě ne v roce 1940, ale v roce 1941. Vše by záleželo na pozici Spojených států ...
            Kdyby Němci začali stavět pobřežní baterie, ztratili by tři měsíce. Poté začalo období mlh a bouří, které ukončilo pokračování námořní operace až do jara 1941.

            V tomto případě by Německo ztratilo asi devět měsíců, než by pokračovalo v přípravách na vylodění v Anglii. Do konce léta – v září 1941 by se pokusili přistát na anglickém pobřeží a chodili po zemi jako po kluzišti. Ale téměř rok musel téměř celý průmysl Německa pracovat v zájmu budoucí vyloďovací operace ...

            A co by Německo získalo? Nevadí. Průmysl Anglie pracoval na dovážených materiálech. Pravděpodobně by flotila odešla do USA. Podřízené metropolitní státy se dostaly pod vliv (řízení) jiných států. Například stejné státy...

            Válka se SSSR mohla v tomto případě začít až v roce 1942. „Kolos s nohama z hlíny“ se mohl proměnit v ocelový kolos. Jaká je zde taktika blitzkriegu? A kde? Pod rouškou SSSR by mohl zvýšit svůj vliv nebo přítomnost v Rumunsku, Jugoslávii, Řecku, Turecku a Íránu...
            Německo by zpomalilo na úrovni roku 1940, získalo by území, která ve skutečnosti nebyla potřeba, ztratilo by čas, značné zdroje... S ropnými produkty by byly obrovské problémy: vždyť dlouhé operace flotily a dlouhá operace přistání vyžadují obrovské množství paliva. A Hitler měl stále závazky vůči jiným státům, které považoval za nutné splnit. Například v Itálii...
            Hitler měl pravdu, když řekl něco takového: „Pokud porazíme Anglii, celé britské impérium se rozpadne. Německo z toho ale nemá co získat. Porážka Anglie bude dosažena za cenu německé krve a Japonsko, Amerika a další budou sklízet ovoce.
            Jen jsem vyjádřil svůj názor, který může být špatný...
          2. Tavrik
            Tavrik 10. července 2020 20:17
            0
            Jde o minové a dělostřelecké pozice, které by bylo pro anglické bitevní lodě a křižníky problematické překonat.

            A kdo je postaví? A pod pokličkou koho? A kam to dáme – všude? Tohle není Finský záliv, prostřílený z obou stran slabou Baltskou flotilou, jejíž letectvo má plné ruce práce s obranou Leningradu. Tady je všechno složitější.
          3. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 11. července 2020 22:45
            +5
            Citace z AsmyppoL
            Jde o mino-dělostřelecké pozice, které by bylo pro anglické bitevní lodě a křižníky problematické překonat.

            Pereslegin v komentářích k alternativě Kennetha Maxeyho „Sea Lion“ („Invaze, která nebyla“) citoval celkový počet mořských min přidělených na operaci: 8000 kusů nebo téměř celá zásoba Říše.
            Problém je v tom, že je téměř nemožné zřídit MZ v oblasti pokrytí RN u pobřeží Metropole. A bez úplného MOH má RN volnou ruku na severu Lamanšského průlivu.
            1. AsmyppoL
              AsmyppoL 12. července 2020 09:51
              +4
              Diskutujeme o tématu, kdybychom chtěli, mohlo by to být mrkat
              Pokud by se začaly stavět pobřežní baterie a pozice pro železniční baterie, pak se doba jejich výstavby odhadovala na tři měsíce a invaze do Británie plynule odešla na rok 1941. Po dobu šesti měsíců, bylo-li to žádoucí, bylo možné vyrobit požadovaný počet min. A mohli je od konce roku 1940 vystavovat. Nebyla politická vůle...
  13. Dmitrij Nikolajevič Fedunov
    Dmitrij Nikolajevič Fedunov 10. července 2020 07:45
    +6
    Stojí za to uznat, že západní "Partneři" úspěšně hodili desátníka ...)))))
    Četl jsem, že když I.V. Stalin byl informován o sebelikvidaci Adolfa, stručně řekl: "Ten darebák dohrál!")))))
  14. cizinec1985
    cizinec1985 10. července 2020 07:46
    +7
    Hitler považoval SSSR za poslední naději Anglie, ve světle polských a francouzských společností se mu zdálo, že je snazší porazit SSSR než se vylodit na Ostrově.
    A není třeba nic vymýšlet, sám to prohlásil.
  15. parusník
    parusník 10. července 2020 07:47
    +2
    Všechno je mnohem jednodušší, anglická vláda oškrábala dno sudu, našla keltské kněze ve Walesu, přišli k Lamanšskému průlivu a zastavili Hitlera svými kouzly ... smavý
  16. svp67
    svp67 10. července 2020 07:54
    +4
    Uvědomili jsme si, že na to nemáme dostatek síly a hlavně zdrojů, takže jsme neriskovali ... nejprve jsme se rozhodli získat neomezené zdroje ...
  17. Volný vítr
    Volný vítr 10. července 2020 08:01
    0
    Němci chtěli uzavřít mír s Brity natolik, že pokračovali v bombardování Anglie až do roku 45. Mluvíme o střelách V-1 a V-2... možná měl Hitler osobní skóre s Brity, hodně se zranil. Ano, a Hess odletěl do Anglie a pak celý život mlčel. Nějak to nesedí s tajným posláním. Uplynulo tolik let, už by se něco objevilo.
    1. Dmitrij Nikolajevič Fedunov
      Dmitrij Nikolajevič Fedunov 10. července 2020 08:32
      +1
      [quote][/quote]
      To vše se stalo již mnohem později - po začátku totálního bombardování německých měst. Desátník opět ani po prvním náletu tisíce bombardérů na Kolín v roce 42 neudělal nic pro totální mobilizaci průmyslu (ale po Stalingradu ano): mohl však zvýšit produkci bombardérů a zahájit plnohodnotné odvetné bombardování západní „Partneři“, souběžně s akcemi ponorkových sil, na pomoc kterým by mohla být přidělena i nová letadla – vyšla by silná kombinace: u-boti zespodu, bombardéry z nebe (wunderwaffles ve 44 už jsou akt zoufalství, když čas beznadějně uplynul) .
  18. poradce úrovně 2
    poradce úrovně 2 10. července 2020 08:02
    0
    Citace ze sav
    Ve skutečnosti jsou Němci a Britové vzdálení příbuzní.

    Proč se tak rozhodl?
    1. Sergej1972
      Sergej1972 10. července 2020 10:19
      0
      To je dobře známý fakt.
      1. poradce úrovně 2
        poradce úrovně 2 10. července 2020 10:21
        0
        silná odpověď ... hlavní věc se silnými důkazy o pozici .. ale pochopil jsem vaše argumenty ..
        1. Sergej1972
          Sergej1972 10. července 2020 10:37
          0
          Stáhněte si jakoukoli učebnici etnologie pro vysoké školy, lze to udělat zdarma. V každém případě by o vztahu Němců a Angličanů měl vědět člověk s vyšším vzděláním, dokonce ne nutně humanitním.
          1. Tavrik
            Tavrik 10. července 2020 20:13
            -4
            Ano, všichni jsou příbuzní. Celá západní Evropa je jeden superetnos. Proto, ať bojovali sebevíc, mají k sobě stále blíž než my nebo Řekové nebo Turci. Četli jsme teorii etnogeneze soudruha Gumiljova, vše je tam napsáno.
  19. Sancho_SP
    Sancho_SP 10. července 2020 08:22
    +2
    Je zřejmé, že to byl krok k porážce Říše ve velké hře. Pravděpodobnější však je, že Führer nevěřil ve Stalinovu naivitu (možná marně) a očekával útok ze strany SSSR, zatímco od „spojenců“ v roce 41 byl útok považován za nemožný.
    1. Avior
      Avior 10. července 2020 09:35
      0
      Pravděpodobnější však je, že Fuhrer nevěřil ve Stalinovu naivitu (možná marně) a očekával útok ze SSSR

      Jak nedávno vyplynulo z Putinova článku, čekal jsem to marně. Takové plány od slova vůbec nebyly úsměv
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 10. července 2020 10:38
        +1
        No marně, že ne), proto jsem řekl, že na naivitu nevěřím.
  20. Kolín
    Kolín 10. července 2020 09:58
    0
    Aby bylo možné přistát v Gentelmenostane, je nutné porazit britská letadla a flotilu, a s tím měl milovník žvýkacích koberců určité problémy.
  21. Max 1995
    Max 1995 10. července 2020 10:01
    +5
    A opět v článku táhnou sovu na zeměkouli.
    To je pravda i nepravda zároveň.

    Neudělali jste maximum? Při útoku na SSSR tedy neplatil. Nepřevedl hospodářství na válečnou základnu, nevyužil plně dobyté ekonomiky ...

    Dokáže vylodit vojáky a zničit flotilu lusknutím prstů? tak to je fantastické.
    Spousta článků popisujících problémy v boji mezi letectvím a flotilou a kolikrát byla britská flotila lepší než ta německá? v 5? nebo více?

    A ponorky se nerodí lusknutím prstu, musí se stavět. Atd.
    1. Dmitrij Nikolajevič Fedunov
      Dmitrij Nikolajevič Fedunov 10. července 2020 12:45
      +1
      [quote][/quote]
      Článek o tom, že pokud Adolf opravdu chtěl vyčistit ostrov Velké Británie od „Partnerů“, mohl to udělat po skvělé francouzské firmě: k tomu měl průmyslový i vědecký a mobilizační potenciál, ale ... démonický byl nenapravitelný anglofil, o čemž a upřímně psal ve „svém boji“ (pokud odhodíme antisemitismus, pak je tato „práce“ skutečně hymnou Britského impéria a Britů).
      Ano, mimochodem, Němci se skutečně vylodili v Anglii – dobytí Normanských ostrovů.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 10. července 2020 14:29
      +5
      Citace: Max1995
      Dokáže vylodit vojáky a zničit flotilu lusknutím prstů? tak to je fantastické.
      Spousta článků popisujících problémy v boji mezi letectvím a flotilou a kolikrát byla britská flotila lepší než ta německá? v 5? nebo více?

      Kréta ve skutečnosti ukázala, co dokáže flotila proti obojživelnému útoku podporovanému letectvím. Navíc tam RN neměl žádný vzduchový kryt. A v Lamanšském průlivu budou britské lodě krýt dvě stíhací letecké skupiny a to i s naváděním ze země podle radarových dat.
      A pokud jde o převahu RN ... v červenci 1940 bylo pouze v Lamanšském průlivu a na základnách jižního pobřeží ostrova asi 50 EM - pětkrát více než u Kriegsmarine ("Narvik pogrom" byl ne nadarmo). Plus 3-4 CR a 1 LK.
  22. sama
    sama 10. července 2020 10:13
    +2
    Hitler měl s Anglií své vlastní plány a ty se nelišily od ostatních. Letecká bitva tato očekávání nenaplnila.Luftwaffe utrpěla těžké ztráty...A německá flotila byla Achillovou patou Říše...před Francií, během operace na dobytí Norska, Němci ztratili 10% povrchové flotily. Neměli dostatek válečných lodí, které by poskytovaly ochranu a podporu vyloďovacím jednotkám. Od této myšlenky tedy upustili.
    Měli dokonce šéfa londýnského gestapa Standartenführera Sikse. Měl zorganizovat 11 koncentračních táborů v okolí Londýna a vypořádat se se zkázou Britů.Dokonce našli pro sebe a krále .. vévodu z Windsoru Edwarda, který měl usednout na trůn, aby se zalíbil nacistům... Takže se říká, že Hitler se nad Brity slitoval, mírně řečeno, špatný termín...Hitler nemohl dosáhnout vzdušné převahy. Nedokázal zavřít britskou flotilu do přístavů a ​​ničit lodě na parkovištích a uvědomil si, že tam byly by to obrovské ztráty.
  23. Smaug78
    Smaug78 10. července 2020 10:25
    +1
    Opět sci-fi Samsonov ...
  24. Stirbjorn
    Stirbjorn 10. července 2020 11:38
    +2
    Na samém začátku války dostala Luftwaffe rozkaz neútočit na lodě britské flotily v přístavech. I když údery proti britským námořním základnám a flotile byly zcela logickým krokem.
    Němci neměli letadla, která by se mohla dostat na britské základny. Na Junkers nemůžete letět do Scapa Flow. Ale ponorky fungovaly úspěšně. Bitevní loď Royal Oakes byla potopena v noci na 14. října 1939 u Scapa Flow (Orknejské ostrovy) německou ponorkou U-47, která tam pronikla. Závěr je tedy zvláštní.
    Německá flotila byla malá, Wehrmacht se připravoval na vylodění v Norsku. Německo potřebovalo vyčistit moře od nepřátelské flotily. Hitler ale zakázal bombardování britských námořních základen.

    Francouzi byli také zakázáni? Nějaký druh fíkovníku
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 10. července 2020 12:45
      +5
      Citace: Stirbjorn
      Francouzi byli také zakázáni? Nějaký druh fíkovníku

      Zdá se mi, že autor v otázce zákazu bombardování námořních základen zaměňuje roky 1939 a 1940. V roce 1940, během bitvy o Británii, Němci upustili od útoků na velké námořní základny kvůli tomu, že tyto cíle měly silné protivzdušná obrana.
  25. undecim
    undecim 10. července 2020 12:40
    +2
    Samsonovova další rána do historie a pověsti místa. Navíc, soudě podle komentářů, úspěšně. Diskuse o deliriu se berou vážně.
    1. sama
      sama 10. července 2020 13:30
      +2
      Citace z Undecim
      Samsonovova další rána do historie a pověsti místa. Navíc, soudě podle komentářů, úspěšně. Diskuse o deliriu se berou vážně.

      Bohužel autor chce svůj pohled podat jako historickou pravdu. Pravda ale byla, že to nebyli desátníci, kdo seděl na velitelství Wehrmachtu. Znali také sílu britského námořnictva a letecké bitvy ukázaly, že pokud to půjde takhle, nebude nic, co by zavíralo nebe.A také nezapomeňte, jak Spojené státy pomohly Britům. V Německu to pochopili, a proto operaci Seelewe opustili.
  26. Eug
    Eug 10. července 2020 15:02
    +1
    Zajímalo by mě, jak by se dějiny otočily, kdyby Stalin Hitlerovi řekl, že SSSR nejenže nezaútočí, ale bude všemožně podporovat Německo, ale jen tak dlouho, dokud bude aktivně bojovat proti Anglii...
    1. Dmitrij Nikolajevič Fedunov
      Dmitrij Nikolajevič Fedunov 10. července 2020 16:15
      -2
      Citace z Eug
      Zajímalo by mě, jak by se dějiny otočily, kdyby Stalin Hitlerovi řekl, že SSSR nejenže nezaútočí, ale bude všemožně podporovat Německo, ale jen tak dlouho, dokud bude aktivně bojovat proti Anglii...

      Z toho by se historie „neodvrátila“:
      Britské impérium bylo Hitlerovým idolem a vzorem. Veškeré jeho "soukání" s Anglosasy bylo vynucené a "přes slzy" - chtěl se stát přesně společníkem svých idolů, ale pánové měli s tímto desátníkem vlastní plány a Partnerství s ním v těchto plánech nebylo zahrnuto. Útok na SSSR byl posledním, zoufalým pokusem Adolfa o partnerství s anglosaskými „rasovými bratry“ ...
      1. Kyselina
        Kyselina 10. července 2020 18:58
        0
        Vůdce, kupodivu, byl také politik. A jako politik dělal to, co se mu zdálo racionální, bez ohledu na sympatie (které byly jen tak). Legendy o jeho „anglofilství“ jsou určeny naivním lidem, kteří nemají ponětí o mozcích politiků. A mají zhruba stejnou cenu jako legendy o „Krvežíznivém Ivanu Hrozném“ nebo „Krvežíznivém Stalinovi“.
  27. NF68
    NF68 10. července 2020 17:34
    +1
    Hitlerova síla nestačila ani na potlačení britského letectví, ale bylo také nutné, ne-li úplně zničit, pak důkladně prořídnout ne slabou anglickou flotilu. Jaké je vylodění v Británii Spojenci v roce 1944, majíce naprostou převahu ve vzduchu i na moři, se již tehdy vážně obávali německé pobřežní obrany. Američané tedy v roce 1944 již měli slušné zkušenosti s prováděním rozsáhlých vyloďovacích operací a měli vše potřebné pro jejich realizaci. A Němci jednali podle zásady „dostaneme se do boje a pak se podíváme“. Zapojili jsme se do toho, podívali jsme se na to, za prvé jsme od Britů nezklamali a uvědomili jsme si, že vypořádat se s Brity za chodu není tak snadné. A začali metodicky ničit obchodní lodě Britů a Američanů.
    1. Tavrik
      Tavrik 10. července 2020 20:07
      -6
      Ano pane. A ukázalo se, že ani stovky ponorek nedokázaly Anglii zablokovat.
  28. Volný vítr
    Volný vítr 10. července 2020 17:38
    -1
    Jak jednala německá flotila na příkladu Tirpitz. Naznačil svou přítomnost během porážky konvoje a poté se po celou válku skrýval v norských fjordech před britským letectvím.
    1. Dmitrij Nikolajevič Fedunov
      Dmitrij Nikolajevič Fedunov 10. července 2020 17:51
      +3
      Citace: Volný vítr
      Jak jednala německá flotila na příkladu Tirpitz. Naznačil svou přítomnost během porážky konvoje a poté se po celou válku skrýval v norských fjordech před britským letectvím.

      Obecně platí, že galoše Angličanky "Repulse" a "Prince of Wales" ukázaly, co by se stalo, kdyby se Adolf rozhodl skutečně vyčistit Velkou Británii od západních partnerů a mobilizovat průmysl ve 40. letech pro výrobu letadel ...
      1. Tavrik
        Tavrik 10. července 2020 20:06
        -3
        Příklad není správný. Pro "Repulse" a "Prince of Wales" nikdo nekryl ze vzduchu. Jestli neměli čas, nebo ho nenašli, už si přesně nepamatuji. U pobřeží Metropolis by to bylo stěží dovoleno.
        Mimochodem, za podobných okolností tam zahynul i torpédoborec Vampire a letadlová loď Hermes.
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 11. července 2020 22:51
        +2
        Citace: Dmitrij Nikolajevič Fedunov
        Obecně platí, že galoše Angličanky "Repulse" a "Prince of Wales" ukázaly, co by se stalo, kdyby se Adolf rozhodl skutečně vyčistit Velkou Británii od západních partnerů a mobilizovat průmysl ve 40. letech pro výrobu letadel ...

        A kde sežene posádky pro tato letadla? Nebo jste zapomněli, jak a jak dlouho cvičili námořní piloty v Japonsku? Piloti se zrychleným uvolňováním zde nebudou fungovat – místo Kuantanu s sebou budou mít „mariánský lov krocanů“.

        A mimochodem, chtěli byste zavzpomínat na Krétu? Zde je úroveň zpětného rázu při práci na námořních cílech, které nemají vzdušné krytí. A samozřejmě, že u pobřeží Metropolisu žádná taková pozornost nebude.
  29. Kyselina
    Kyselina 10. července 2020 18:05
    +1
    Citace: Nagant
    Pokud by se Adolf rozhodl brát Británii vážně, SSSR by dostal odklad minimálně do roku 1942.

    Ale neudělal to, zejména proto, že se nás začal bát. A nebyl v Anglii.
    K této otázce hned řeknu - nejsem přívrženec Rezuna, ale má kus pravdy. Plně přiznávám, že kolem podzimu 1940 padla na Führerův stůl tajná zpravodajská zpráva typu „Rusové mají asi 20 tisíc tanků a 20 tisíc bojových letadel“. Mimochodem pravdivý příběh. A co si on, chudák, mohl myslet, proti komu to všechno je? Ve skutečnosti to všechno bylo potenciálně proti němu. Argumenty Isaeva (Isaev Alexei Valerievich "Antisuvorov") v této otázce jsou nepřesvědčivé.
    1. kartalonu
      kartalonu 10. července 2020 19:01
      +1
      Což znamená, že plně uznávám, že zpráva buď padla, nebo nepadla, o žádném strachu z Němců před SSSR jsem nikdy neslyšel a ani jediného člověka na světě by nenapadlo zaútočit na Německo, když jeho armáda nebyl spojen na jiné frontě s Německá armáda byla v roce 1870 nejsilnější na světě s odstupem od konkurentů, Isajev se spoléhá na dokumenty, a ne jen na to, co si kdo myslí.
      1. Kronos
        Kronos 11. července 2020 00:54
        -1
        O to nejsilnější, co jste chytili, nebyli například Britové o moc horší a Francouzi se pak vytáhli nahoru. Tady v době 1940 to možné je, ale ne flotila a důležité je letectví
    2. Shiden
      Shiden 10. července 2020 21:02
      +2
      Promiňte, ale mýlíte se.Do zimy 40 se Hitler Rudé armády bál, ale po té sovětsko-finské už Rudou armádu nepovažoval za hrozbu.Ano, Hitler byl dobrodruh, ale ne idiot, jak chtějí ukázat zde v článku. A jeho rčení o „Hloupce s hliněnými nohami“ se objevilo přesně po finštině. A podle memoárů Hitlerova nejužšího okruhu se rád díval na týdeníky z přehlídek Rudé armády a měl radost z moci. Ale jak ukázala praxe, lidé bojují, a pokud nevíte, jak tuto techniku ​​používat, pak si hraješ o.
    3. Kronos
      Kronos 11. července 2020 00:52
      +1
      Ve skutečnosti nacisté nevěděli o skutečné kvalitě a množství sovětských tanků
  30. Kyselina
    Kyselina 10. července 2020 18:25
    +2
    Citace: Cat_Kuzya
    Ve skutečnosti bylo Německo ve válce s Británií od 3. září 1939 a do léta 1940 zbývalo hodně času. A Německo tento čas absolutně nevyužilo k posílení svého námořnictva a letectva. A to slouží jako naprostý důkaz toho, že Hitler ani nepomyslel na vylodění jednotek na Britských ostrovech.

    Německo využilo tento čas na maximum k přípravě porážky Francie! Zároveň s očekáváním, že Anglie půjde do světa. A přitom fyzicky nebyli schopni připravit vyloďovací operaci a neměli dar předvídavosti. Protože to může dopadnout jinak.
  31. Kyselina
    Kyselina 10. července 2020 18:36
    +1
    Citace: tlauicol
    To by CELÝ jejich průmysl nedokázal, natož aby dobyl Anglii, dokonce ani pro Gibraltar

    K dosažení Gibraltaru byla nutná aktivní účast Franca. Ale nechtěl, podplacený Anglosasy. No, neudělal, opravdu vyhodnotil šance stran. Navíc to otevřeně neodmítl, požádal o 10 děl ráže minimálně 280 mm, předem (pohotově) věděl, že nejsou v celém Německu. Poté poskytl spojencům ostrov pro letectvo. A bombardovat Gibraltar ze vzduchu je mimochodem naprosto zbytečné. Bronevskij tamní kasematy dobře popsal.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 11. července 2020 22:58
      0
      Citace z Kwas
      K dosažení Gibraltaru byla nutná aktivní účast Franca. Ale nechtěl, podplacený Anglosasy.

      A nebylo třeba uplácet. Jídlo přišlo do Španělska z amerického kontinentu. Hitler odmítl tyto zásoby nahradit: v Říši se již příděly snižovaly, dokonce do své obilné bilance započítávali sklizeň území SSSR-41 plánovaná k okupaci, takže se blížila k nule.
      Francova volba byla mezi neutralitou a hladem (s šancí na obnovení občanské války).
      Citace z Kwas
      Navíc to otevřeně neodmítl, požádal o 10 děl ráže minimálně 280 mm, předem (pohotově) věděl, že nejsou v celém Německu.

      Požádal také o francouzské kolonie v severní Africe. Obecně řečeno, talentovaně vykolejil jednání. úsměv
  32. Tavrik
    Tavrik 10. července 2020 20:00
    -2
    Letecké útoky by doplnila plnohodnotná námořní blokáda s útoky podvodních a povrchových nájezdníků s cílem odříznout Británii od dodávek surovin a paliva pro průmysl a ozbrojené síly, potravin pro obyvatelstvo.

    Podívejte se na složení Kriegsmarine a Royal Navy. Dokonce ani ne všechny, ale pouze domácí flotilu. Plus úroveň vycvičenosti, stav techniky, morálka posádek. Němci z velkých lodí po Norsku a smrti Bismarcka odešli „jedna nebo dvě a je to“. Nějaké torpédoborce. Málo torpédoborců. Hromadná stavba ponorek právě začínala. Kdo by měl provést námořní blokádu? I když byly postaveny a uvedeny do provozu desítky ponorek, blokáda nevyšla.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 12. července 2020 15:16
      +4
      Citace: Tavrik
      Němci z velkých lodí po Norsku a smrti Bismarcka odešli „jedna nebo dvě a je to“.

      LK "Scharnhorst" - 08.06.1940 v bitvě se skupinou "Glories" obdržel torpédo na zádi od EM "Acasta". V rekonstrukci až do prosince 1940
      LK "Gneisenau" - 20.06.1940 obdržel torpédo na přídi z ponorky "Clyde". V rekonstrukci až do listopadu 1940
      BR "Luttsov" - 09.04.1940 byl poškozen při průlomu v Oslu (příď BSh GK byla vyřazena), 11.04.1940 obdržela torpédo na zádi ponorky Spearfish. V opravě do srpna 1940, k boji připraven až v prosinci 1940.
      BR "Admirál Scheer" - od června 1940 bojová pohotovost.
      KRT "Admirál Hipper" - pro červen 1940 bojová připravenost.

      KRT "Prince Eugen" - byl přijat do flotily teprve 01.08.1940. 1940. 1941. A hned vstal k dovybavení. Bojová příprava - od prosince XNUMX. Podmíněně bojová připravena až v dubnu XNUMX.
      KRL "Kolín" - pro červen 1940 bojová pohotovost.
      KRL "Leipzig" - 13.12.1939 obdržel torpédo z ponorky "Selmon". V opravě do prosince 1940, ne zcela restaurováno, používáno jako cvičné CD.
      KRL "Norimberk" - 13.12.1939 obdržel torpédo z ponorky "Selmon" (velitel ponorky honí dva králíky a ublížit oběma úsměv ). Boj připraven do června 1940
      KRL "Emden" - pro červen 1940 bojová pohotovost.
      Podle EM: k červnu 1940 bylo 6 EM připraveno k boji, 4 další potřebovaly okamžitou opravu.
      Podle MM: k červnu 1940 bylo bojeschopných 17 MM.


      Celkem má Kriegsmarine za červen-listopad 1940 1 BR, 1 KRT, 2 KRL, 6-10 EM a 17 MM. S těmito silami budou muset Němci bránit vyloďovací zónu a bojovat s metropolitní flotilou. smavý

      Mimochodem, je legrační, že pro Kriegsmarine (a pro Reich) se norské tažení ve skutečnosti ukázalo jako strategická porážka - téměř všechny velké lodě byly buď potopeny nebo vyřazeny z provozu před koncem roku 1940. Nanejvýš teoreticky vhodná doba pro „lachtana“ – druhá polovina roku 1940 – se Říše ocitla bez flotily, a tedy bez možnosti jakkoli přistát na Ostrovech.
      1. Tavrik
        Tavrik 13. července 2020 11:25
        +1
        Děkuji, rozloženo po dílku, na což jsem byl příliš líný hi . A někteří lidé si myslí, že Kriegsmarine měla nesmírnou sílu. Něco mi bylo dáno...
  33. BAI
    BAI 11. července 2020 15:09
    -3
    Proč Hitler nedokončil Británii

    Ten nadpis je prostě úžasný. Hitler shromáždil autorský tým "A. Samsonov" a řekl: "A teď vám, drazí soudruzi, řeknu, proč jsem nedokončil Británii. Všechno si zapište do sebe a předejte to čtenářům" VO ".
    1. sg7s
      sg7s 11. července 2020 16:04
      0
      No, tady je článek o topwaru - https://topwar.ru/16083-bolshaya-igra-rokfelerov-i-rotshildov-na-svetu-iv-teni.html. Navrch, ale vše je správně. Další podrobnosti - prohrabejte se počátky MMF IMHO - Hitler obrátil tento smradlavý ostrov s "lachtanem" za čtyřicet až padesát dní. A tak Spojené státy ohýbaly Brity a Rockefellerové zastavili Hitlera, když získali Arabský poloostrov, britský majetek ve Spojených státech, rozpustili říši (počínaje Indií ve 47. Roosevelt vyhodil všechny ty dobroty na příkaz k zastavení lordu Halifaxovi ve 44. přímo do čela a - "ahoj, Velká Británie" ...
      Nyní, po rozpadu SSSR (to je jasné vítězství Rothschildů), tito otřásají ČLR prostřednictvím „členů Komsomolu“ (s cílem přeformátovat dolar vítězstvím komsomolských demokratů v ČLR) . Je zde zajímavý rozpor – Xi NENAŘEL izolovat Wu-chan, to udělali členové Komsomolu v městském výboru a regionálním výboru v naději na nepokoje, ale Xi představil CHKO, aby „zabránil pandemii“ (CHKO postavilo nemocnice, atd., kontrolující situaci), při současném propuštění všech předních členů Komsomolu (z 34 krajů - odstranili to v 7 předregionálních výborech).To vše rozvířili Rothschildové (v USA IMHO také), ale zatím se jim to nepodařilo. Nyní, kdo přeformátuje dolar (vede proces) – odstraní nuly, zavede novou digitální měnu nebo nějakým jiným způsobem – bude vládnout světu dalších 100 let
  34. meandr51
    meandr51 11. července 2020 17:54
    -1
    Zde se mimochodem zmiňuje „projekt Hitler“, ale s tím bylo potřeba začít podrobně. Hitler měl sklon věřit Angles právě proto, že ho stvořili...
  35. Puperdriver
    Puperdriver 11. července 2020 18:11
    +2
    Spojené státy se kvůli nadvládě dolaru, což za 1. světové války nepovedlo, domluvily s Anglií, která chtěla být také dominantou ve světě 2. světové války. Státy přehrály Brity a koneckonců oba živily tohoto kanibala. Jak podobné Anglosasům. Rozdělte svět rukama někoho jiného. Globální měnou se stal dolar, nikoli libra šterlinků. Navíc na devastaci Evropy z ní státy udělaly loutku.Mimochodem, jak to bylo s nasazením Hitlera na východ je dodnes záhadou. Nebyl ani zdaleka chlapec a věděl, co je to válka na dvou frontách.
  36. serg v zásobě
    serg v zásobě 12. července 2020 04:31
    -1
    Neumím si představit, jak můžete myslet za Hitlera, Stalina, Churchilla nebo Roosevelta? měli své důvody, jako příklad byl uzavřen mír mezi tím a tím a o rok později byla dohoda vymazána a začal masakr. Kdo myslel, když byla podepsána smlouva, pakt nebo jen komuniké? Co jsou to sakra za průlomy v diplomacii, zejména pochopení toho, proč nedokončili toho či onoho pacienta. Existuje mnoho důvodů pro příkaz k zastavení, mnoho důvodů pro podivnou válku. Jako příklad ze SSSR, proč po finské válce neudělat z Finska demilitarizovanou zónu? Nebo proč pakt M-R nestanovil opatření ke kontrole hraničních území, aby se tam objevilo dalších 150 divizí?
  37. Barmal
    Barmal 13. července 2020 21:04
    0
    Po deliriu, že Hitler nechce rozpad Britského impéria, nečetl. Význam?
  38. Lebed
    Lebed 20. července 2020 16:07
    +9
    Hitler byl prostě v některých věcech důvěřivý. Nebo naivní.
    1. 3danimal
      3danimal 29. září 2020 05:00
      0
      Byl to diktátor. V mnoha oblastech průměrný člověk, který se chopil obrovské moci a věřil ve vlastní exkluzivitu. A nezlomné štěstí na pozadí prvních snadných vítězství.
  39. voyaka uh
    voyaka uh 28. září 2020 02:07
    +2
    Podívejte se na měsíční vydání o letectví v Británii a Německu.
    Již v roce 1940 vyrobila Británie více bojových letadel než Německo.
    A tak to pokračovalo až do samého konce války.
    V bitvě o Anglii Německo ztratilo 1/3 svých bombardérů a 1/4 svých stíhaček.
    Ztráty bombardérů byly kompenzovány až v roce 1942.
    Hitler měl silnou pozemní armádu, ale bez letectví do Anglie
    nebylo k dosažení. A Hitler se obrátil na východ.