Vojenská revize

1941. Soustředění jednotlivých armád u jižní státní hranice

82
1941. Soustředění jednotlivých armád u jižní státní hranice

V článku jsou použity následující zkratky: А - armáda, ABTU - pancéřové ovládání (GABTU - hlavní ABTU), V - vojenský újezd GSD - divize horských pušek, GSh - Obecná základna, ZhBD - bojový deník KA - Sovětská armáda, CD - jezdecká divize mikron - mechanizovaný sbor, md - motorizovaná divize, RGK - záloha hlavního velení, RM - zpravodajské materiály RU - zpravodajské ředitelství generálního štábu kosmické lodi, ck (sd) - střelecký sbor (divize), UR - opevněná oblast TVD - válečné divadlo td - nádrž divize.


Označení VO neboli fronty jsou použity v článku: ArVO - MD Archangelsk, Dálná východní fronta - Dálná východní fronta, ZabVO - Transbaikal MD, ZakVO - Transcaucasian MD, ZapOVO - Western Special MD, KOVO - Kyjev Special MD, MVO - MD Moskva, OdVO - MD Odessa, Oryol - MD Orlovský, PriVO - MD Volha, SAVO - MD Středoasijská, Sibiřská MD - Sibiřská MD, Severokavkazská MD, UrVO - MD Ural, KhVO - Charkov MD.

V předchozí části uvažovalo se o událostech souvisejících s rozhodnutím z 9. června o změně trasy 16. A a 57. TD z jihu na západ. Dále v textu budou autorovy domněnky doplněny znaménkem „?“, slovem „pravděpodobně“ nebo podobnými slovy.

Předehra k operaci v Íránu


Od roku 1940 je Anglie považována za našeho protivníka. V květnu až červnu 1941 se Britové pokusili zahájit neformální jednání s naší vládou. Objevují se návrhy, že junkeři, kteří dorazili do Moskvy 15. května, doručili Stalinovi Hitlerovu zprávu, která by mohla obsahovat ujištění o neútoku na SSSR a návrhy na blízkovýchodní území. Poté se rychlost přivádění německých jednotek k hranici snížila: z 1,43 ... 0,95 divizí / den na 0,3.

V květnu 1941 byl přijat RM, ve kterém bylo uvedeno:

- intenzivní letecké operace německé armády a válka na Balkáně extrémně vyčerpané zásoby benzínu. Situace s benzínem se natolik zkomplikovala, že Němci hodlají za každou cenu urychlit útok na Irák, aby obsadili ropné zdroje;

- byly určeny síly německých jednotek pro operace na Blízkém východě (až 40 divizí). Navíc mohou být v Iráku použity až dvě výsadkové divize;

- Německé jednotky (minimálně 3-4 divize) se již oficiálně přesouvají přes Turecko do Iráku a Sýrie;

- německá strana připravuje nelegální vliv na Kavkaz a připravuje výsadkové jednotky, aby zabránila zničení zařízení ropného průmyslu;

- Na území Íránu je velké množství německých agentů, dovážejí se zbraně, připravují se sabotáže na ropných polích v Baku. Proněmecké nálady v Íránu ve všech sektorech společnosti jsou velmi silné.

Předpokládá se, že volný průnik sabotážních skupin do Ázerbájdžánu přes Kaspické moře je možný. Vedení země bylo povinno reagovat na rostoucí hrozbu v blízkosti našich jižních hranic. Po zahájení přepravy jednotek na jižní dějiště operací v Íránu bylo rozhodnuto zvýšit přítomnost ilegálních agentů na přilehlém území a zahájit pořádání speciálních akcí. Pravděpodobně totéž dělali v SAVO.


Samotná operace s cílem přivést vojáky na íránské území nebyla aktem agrese. V souladu se smlouvou o přátelství obě strany převzaly závazky, které bylo třeba splnit. Smlouva stanovila postup, po kterém bylo možné přivést vojska SSSR, což bylo později provedeno (operace „Souhlas“).



Úhel pohledu vyjádřený ve vzpomínkách I.V. Stalin se nečekaně neobjevil 2. nebo 3. července. Byl to důsledek dříve přijatých RM, odmítnutí provést operaci v Íránu a snížení seskupení jednotek kosmických lodí na jižním dějišti operací.

Cíl: Zakavkazsko


Od 3.6.41 nastupuje armádní velitel Lukin práci na generálním štábu a dozvídá se o místě soustředění armády a jejích úkolech pro nejbližší období.


(?) 16. A bude soustředěna poblíž hranic na území Ázerbájdžánu. Významná část jednotek ZakVO se nachází v blízkosti hranic, aby obsahovala turecké nebo německé jednotky. 24. cd, 76. a 77. cd jsou rozmístěny na území AzSSR. Před začátkem války obsahovaly sd a gsd okresu 6 tis. štábu a neplánuje se povolávat k jejich obsazení přidělený personál s výjimkou 47. gardové střelecké divize.


Vše, co souvisí s vývojem operace k vyslání vojáků do Íránu v červnu 1941, je nám neznámé. Lze pouze předpokládat, že úkoly operace určovaly síly, načasování, trasy pohybu atd. Hloubka operace závisela na seskupení jednotek přidělených generálnímu štábu. Při přemístění jako součást 16. A zde byla pouze 5. MK. Pravděpodobně mohly armády připojit 24. cd, 76. a 77. cd. GSD by mohl být použit k pokrytí íránsko-turecké hranice. Jednotky 16. A podporované ze SAVO mohly dosáhnout zeměpisné šířky, která zachycuje jižní pobřeží Kaspického moře. V tomto případě byl vyloučen pohyb nepřátelských skupin přes Kaspické moře za účelem provádění sabotáží. Soudě podle rozhodnutí dodávat obilí, cukr, petrolej, manufakturu a další zboží do měst Tabriz, Pahlavi, Rasht a další zboží, byla tato možnost hlavní. Je možné, že to byla první fáze operace.

(?) Pokud 16. A z 5. MK, části ZakVO (28. MK a dvě cd) a s podporou skupiny ze SAVO, bylo možné provést operaci na pole Abadan (k pobřeží hl. Perský záliv), která měla rafinerii. V tomto případě byl majetek anglo-perské ropné společnosti ovládnut a dodávky ropných produktů z tohoto regionu mohly být kontrolovány. Bylo důležité, že výroba leteckého benzínu v tomto regionu byla prováděna pouze ve dvou závodech - jednom v Baku a druhém - na poli Abadan. Takovou operaci bylo možné naplánovat pouze s tichým souhlasem Britů, aby se ropný průmysl nedostal do rukou Němců nebo proněmeckých kruhů v Íránu.

V první fázi operace bylo zapotřebí hodně mobilních jednotek a střelecké formace 32. sk (46. a 152. sd) nebyly nijak zvlášť potřeba. Přítomnost těchto divizí byla později vyžadována ke střežení objektů, k výkonu posádkové služby atp. V době rozhodnutí o přesunu vojsk byly obě divize udržovány v mírových stavech a vzestup přiděleného štábu v ZabVO nebyl plánován. Když byla vyslána 152. střelecká divize, měla nejmenší počet ze všech divizí vnitřní armády, které následně odešly na Západ, což opět ukazuje, že 152. střelecká divize nebyla původně vyslána na Západ. Po změně trasy 16. A se soustředění 46. střelecké divize stalo irelevantním, a proto byla po vypuknutí války nejprve mobilizována a teprve poté od 27. června začala odcházet na Západ. ZhDB 16th A:

„[K 14.7.41 16. A] pokračovala v soustředění... 16. A se skládala z... 32. sk, skládající se ze... dvou divizí: 152. sd se zcela soustředila v mírových státech... 46. sd se plně nesoustředila... I tato divize byla personálně obsazena podle stavů klidný ? čas…"



Fráze o mírovém stavu 46. SD v časopise je podtržena, je položen otazník. Kapitán I.F. Nomádi, kteří opustili ZabVO 3. června, nevěděli, že přijíždějící 46. střelecká divize je divizí s plným štábem. Náčelník při kontrole záznamu v železniční databázi podtrhl slovo „pokojný“ a položil otazník, protože. mohl by mít přesnější informace.

(?) V květnu až červnu 1941 bylo mobilizováno 3816 civilistů, kteří byli posláni do Íránu v AzSSR: 82 stranických pracovníků, 100 zaměstnanců sovětských organizací, 200 bezpečnostních úředníků, 400 policistů, 70 žalobců, 90 soudců a 150 tiskařských pracovníků atd. d. Předsedové podvýborů byli jmenováni a vedou komise...

Přeprava vojsk 16. armády přes moře


Ve vzpomínkách A.A. Lobačov, bylo poznamenáno, že za 7 dní byly odeslány všechny stupně armády. V podstatě do 3. června bylo možné poslat pouze 17. TD a případně část 109. MD. Od 4. června do 14. června byla vyslána 13. TD. Echelony od 109. MD také dále odcházely. Jako poslední vyrazila 152. střelecká divize. Naléhavé odeslání na Západ do tří týdnů čtyř divizí vypadá jaksi nepochopitelně. Snad proto v memoárech změnili období na 7 dní.

(?) Vyslání armádních ešalonů bylo provedeno tak, aby přístav Krasnovodsk zvládl přepravu vojsk Kaspickým mořem. Po zrušení provozu odjely vlaky na Západ stejnou středoasijskou trasou, protože. nebylo třeba nikam spěchat – vždyť se s vypuknutím války nepočítalo... Potvrzuje to i fakt, že šest střeleckých divizí Sibiřského vojenského okruhu, pro které bylo plánováno odvedení 36000 XNUMX lidí, nebylo přesunuta na Západ před začátkem války.


V té době na Kaspickém moři pracovaly tři lodní společnosti Lidového komisariátu moře. Flotila: "Caspflot" (82 plavidel o celkové nosnosti 87 tisíc tun), "Casptanker" (69 plavidel o celkové nosnosti 205 tisíc tun, včetně 11 velkotonážních tankerů o nosnosti 9600 tun každý) a "Reidtanker" (122 plavidel - s celkovou nosností 240 tisíc tun). Pokud jde o přepravu nákladu, námořní flotila Kaspického moře zaujala první místo v SSSR a tvořila až 1/3 nákladní dopravy. Každému je jasné, že do tanků tankerů nelze umístit lidi a náklad, ale jejich paluby sloužily ve válečných letech k evakuaci uprchlíků a techniky. Během evakuace uprchlíků bylo na palubě velkotonážního tankeru přepraveno až 4500 lidí a na palubách jiných tankerů 2000 ... 2500 lidí. Při nakládání tankerů balastem mohla být na palubách přepravována vojenská technika.

Při evakuaci techniky ze Severního Kavkazu se v přístavu Baku podařilo dosáhnout objemu přepravy nákladu až 100 vagónů denně. Pokud se jednalo o dvounápravové 20tunové vozy, tak se přepravovalo až 2000 tun nákladu za den.V uvedené době byly i čtyřnápravové 50tunové vozy. V tomto případě byl objem přepraveného zboží ještě větší. Do konce roku 1941 bylo během evakuace obyvatelstva denně přepravováno přes přístav Baku 10 ... 12 tisíc lidí. Autor odhadl množství techniky, zbraní, dopravy (bez personálu a ručních zbraní) 17. TD, které činilo asi 11,3 tisíc tun, 7 tisíc tun a 1,62 ... 1200 lidí. Teoreticky by se vojsko přes Kaspické moře přepravovalo, ale na úkor ekonomiky...

Proč neposlali vojáky ze severokavkazského vojenského okruhu?


Byla položena otázka: „Proč byly do Zakavkazska převezeny jednotky ze Zabajkalska, a nikoli z vojenského okruhu Severního Kavkazu? SD mohly být použity z vojenského okruhu Severního Kavkazu, ale nebyly vyžadovány pro rychlý postup vojsk.

26. MK zahájila svou formaci ve vojenském okruhu Severního Kavkazu v březnu 1941. V knize M. Melťjuchová "Stalin's Missed Chance" poskytuje údaje o dostupnosti obrněných vozidel podle okresů. Po zahájení přepravy vojáků ze ZabVO 1. června měl severokavkazský vojenský okruh: 2 tank BT-2, 84 - BT-5, 1 - dvojitá věž T-26, 1 - T-26, 3 - plamenomet XT-26, 22 - T-38, 44 - T-37, 80 - T-27 a 47 obrněná vozidla. Celkem 237 tanků, z toho 87 vyzbrojených děly.Sbor proto nebyl odeslán do ZakVO. 5. MK byl převezen ze ZabVO, který měl více než 1000 tanků (z nichž asi 900 bylo vybaveno děly) a 213 obrněných vozidel.

V květnu byla 26. MK součástí 19. A, ale pro malý počet starých tanků s omezenými motorovými prostředky byla převedena do KOVO až 27. června. V červnu byl 19. sbor A nahrazen 23. Mk z Orvo (413 tanků, z nichž asi 186 bylo vybaveno děly). Před začátkem války také 23. MK nepostoupila do KOVO.

Ve dvacátém květnu 1941 byla budoucí válka s Německem viděna v úplně jiné podobě než blíže jejímu začátku. Velitel 21. MK D.D. Ljalušenko napsal:

Asi měsíc před začátkem války jsem se na GABTU zeptal náčelníka: „Kdy pro nás dorazí tanky? Koneckonců máme pocit, že Němci se připravují ... “
"Nebojte se," řekl generálporučík Ya.N. Fedorenko. - Podle plánu by měl být váš sbor plně dokončen v roce 1942.
- Co když bude válka?
- KA má dost síly bez vašeho sboru...

V polovině června se již uvažuje o využití mechanizovaných sborů 2. etapy v případě války. Ale jen v úvahu...

Cíl: Střední Asie


Podle oficiálního hlediska se 57. TD od května přesouvá na Západ. Na fóru Specialista předpokládal, že podle původních plánů měla 57. TD plnit jiné úkoly, než se účastnit bojů u Smolenska. Autor s jeho názorem souhlasí. Nepřímým potvrzením toho je následující skutečnost. Velitel 29. MK (brzy bude jmenován nebo již jmenován velitelem ABTU Far Eastern Fleet), procházející V.A. Mišulin neuvedl pokyny generálního štábu, že divize je součástí 16. A. V direktivě generálního štábu tedy žádný takový údaj nebyl a na konci května zůstala jako taková samostatná divize. Až do 12. června žádný dokument ani memoár veteránů 16. A neuvádí, že by 57. divize byla součástí jejich armády. Teprve po příjezdu na generální štáb v pozdních večerních hodinách 11. nebo následujícího dne mohl divizní velitel o vstupu 57. TD do Lukinovy ​​armády.


Po obdržení směrnice o přemístění jednotek od ZabVO byl na generální štáb povolán pouze armádní velitel Lukin. 3. června byl do Moskvy povolán druhý přednosta 16. A - ChVS Lobačov. Pravděpodobně 3. června byl velitel 57. TD povolán na generální štáb. Více v Generálním štábu od 16. A nevolal ani jeden velitel (ze dvou) a ani jeden velitel (z pěti). To může jen naznačovat, že zvláštní úkol musela plnit samostatná divize.

Lukin při pohledu na mapu viděl, že některé další formace, které nejsou označeny čísly, by měly být umístěny nalevo od jeho armády... Během polední přestávky Lukin... viděl ... velitele Uralského vojenského okruhu, Generál Ershakov...
"Proč si hrát na schovávanou," řekl Ershakov. "Vy a já jsme byli téměř sousedé na východě, zjevně, a teď musíme jednat v sousedství ...
[M.F. Lukin] - A já se dívám na mapu a přemýšlím, kdo je můj levý soused? .."

Levý soused 16. A se měl nacházet na druhé straně Kaspického moře, v SAVO. Následně byl plánován transport vojáků z UrVO (22. A) do SAVO. Ukazuje se, že obě armády RGK nebyly od konce května naplánovány generálním štábem pro použití na Západě! Někde po 10. ... 12. se mohly stupně 22. armády začít pohybovat podél železniční trati Aktjubinsk-Arys a dále k jižní hranici. Je těžké říci, kolik střeleckých divizí bylo plánováno na přepravu z Uralského vojenského okruhu. Lze pouze poznamenat, že ve vojenském okruhu Ural nebyly žádné dobré tanky, kromě několika desítek T-27 a T-37.

Dobré tanky nebyly ani v SAVO, ve kterém se v březnu 1941 začal formovat 27. MK (9., 53. TD, 221. MD). Až do června 1941 měl tanky ve sboru pouze jeden 9. TD. Všechny tanky dorazily po účasti ve válce ve Finsku, prošly velkými opravami a měly omezené zdroje motorů. Na jaře 1941 bylo v SAVO cca 321 tanků vč. vybaveno zbraněmi - 250. Je třeba poznamenat, že na jaře ve 27. mikrovojenském komplexu se konala poměrně intenzivní tříměsíční cvičení s aktivním využitím techniky.

K provedení operace v Íránu (od SAVO) byly potřeba dobré tanky. Pravděpodobně měla být 57. TD použita v okrese k plnění speciálního úkolu. Například pro spojení s pohyblivými částmi 5. MK na jižním pobřeží Kaspického moře. K provozu v dalších oblastech SAVO byly potřeba i spolehlivé tanky. V této době se v okrese náhle objevilo 50 docela moderních tanků BT-7M, z nichž 9 mělo vysílačky. Ve výkazech MVO byly tyto tanky uvedeny od roku 1940 do 1.4.41 a 1. června se již objevily ve výkazu vedlejšího revíru. Je logické předpokládat, že rozhodnutí o jejich vyslání na jižní dějiště operací bylo učiněno současně s rozhodnutím o přesunu jednotek 16. A a 57. TD.

Předválečná cvičení v ZakVO a SAVO


Podle plánů měly v obvodech provádět cvičení dvě různé skupiny důstojníků generálního štábu Operačního ředitelství generálního štábu. Cvičení a výjezdy za účasti generálního štábu byly naplánovány na ZakVO od 10. května do 20. května a do SAVO od 10. května do 30. května. Podle vzpomínek CM. Štemenko hlavní pracovníci oddělení odjeli v květnu provádět cvičení:

Těsně před odjezdem se ukázalo, že náčelník GŠ ani jeho zástupce nemohou odejít a cvičení povedou velitelé vojsk: v ZakVO - D.T. Kozlov, v SAVO - S.G. Trofimenko. Avšak hned druhý den po našem příjezdu do Tbilisi byl generálporučík Kozlov naléhavě povolán do Moskvy. Bylo cítit, že se v Moskvě děje něco neobvyklého ...
Generálmajor M.N. Sharokhin ... Frontě velel zástupce velitele okresních vojsk generálporučík P.I. Batov ... Po vyslechnutí cvičení na ZakVO jsme jeli parníkem z Baku do Krasnovodska ...

Pokud předpokládáme, že náčelník generálního štábu a jeho zástupce nemohli odejít z důvodu přípravy operace k vyslání vojáků do Íránu, pak k odjezdu specialistů generálního štábu z Moskvy mohlo dojít 24. až 25. května. Do Tbilisi dorazili 26. až 27. května. O den později byl velitel ZakVO naléhavě povolán do Moskvy. 26. května byl do Moskvy naléhavě povolán i velitel Lukin, který odjel 27.

Generál Batov velel frontě, která se mohla nasadit z velitelství ZakVO. Ale fronta v té době byla nejméně dvě armády. Pokud by velitelství fronty a jedno armádní velitelství v okresním velitelství stále mohly rekrutovat velitele, kde tedy získat personál pro druhé velitelství armády? Možná tou druhou armádou byla armáda přesouvaná ze Zabajkalska... 16. A už mířila k ZakVO, ale během cvičení o ní téměř nevěděli...

Po odjezdu komise generálního štábu do SAVO se konalo druhé cvičení v ZakVO. P. I. Batov: „13-17.6.41 v Zakavkazsku... se konala cvičení. Právě jsem se od nich vrátil - zjišťuji, že mi bylo nařízeno naléhavě přijet do Moskvy ... “. Generál Batov a F.I. Tolbukhin. V důsledku toho se velitel ZakVO ještě nevrátil z Moskvy. Kvůli změně trasy 16. A se měly změnit plány generálního štábu v části okresu. To bylo to, co generál D.T. Kozlov. CM. Štemenko:

[V SAVO. - Cca. auth.] během hry se mi společně se Šarokhinem a vedoucím operačního oddělení velitelství SAVO plukovníkem Černyševičem podařilo projet podél hranice ze Serachsu do Ašchabadu a dále přes Kizil-Atrek do Gasan-Kuli za účelem studia divadlo ...



M.I. Kazakov (náčelník štábu SAVO):

Začátkem června jsme provedli velitelsko-štábní cvičení. Na jejím vedení se přímo podíleli odpovědní zástupci generálního štábu: generálmajor M.N. Sharokhin, který poté působil jako šéf režie pro divadlo na Blízkém východě, a plukovník S.M. Štemenko. Bylo zpracováno téma „Soustředění samostatné armády ke státní hranici“.
11. června přišel hovor z Moskvy. Zavolali buď velitele, nebo mě. S.G. Trofimenko chtěl osobně provést analýzu výuky, ale necítil se dobře, a proto bylo rozhodnuto, že zavolám ...

Během cvičení bylo zpracováno téma, které se ukázalo být blízké skutečným událostem, neboť se očekával příchod 22. A. Je možné, že cvičení byla vedena v ZakVO na podobné téma ... Po začátku války velitel ZakVO uskutečnil plán na pokrytí hranic s Íránem a Tureckem. V reakci na jeho činy přišlo šifrování od náčelníka generálního štábu: „Vaším hlavním úkolem je jakýmkoli způsobem zabránit Turecku a Íránu ve vyprovokování války s námi. Nedávejte nám důvod hledat u nás chybu...“ Je to tak, protože po změně trasy postupu obou armád bylo seskupení našich jednotek na jižním dějišti operací výrazně oslabeno...

Pokračující rozvoj operace



Ve vzpomínkách M.I. Kazakove, věnujme pozornost čtyřem hlavním bodům. První. 8 dní před začátkem války pracuje náčelník štábu SAVO na nějakých dokumentech. Spolupracuje s ním zástupce náčelníka Operačního ředitelství GŠ. Necelé dva dny před začátkem války dokumenty pečlivě prostudoval náčelník generálního štábu. Ukazuje se, že tyto dokumenty nejsou odeslány do okresu: jsou zapečetěny a uloženy; není určeno k zaslání tajnou poštou do okresu. Je možné, že generál Kazakov převzal taktovku od velitele 22. A a angažoval se v plánech okresu pro Írán, tzn. samotná operace na přípravu vstupu jednotek do Íránu se nezastavila.

Druhý okamžik. Kolem 18. června Kazakov klade Vasilevskému otázku: "Kdy začne válka s nacistickým Německem?" Zástupce vedoucího provozního oddělení A.M. Vasilevskij, který je plně povinen vlastnit situaci na hranici a její pochopení v generálním štábu, odpovídá: "Je dobré, když to nezačne během příštích 15-20 dnů..." V tuto chvíli si generální štáb není jistý, kdy přesně válka začne, a v některých knihách píší, že od 12. června podle směrnic generálního štábu začali stahovat jednotky podle krycích plánů v očekávání tzv. války 22. června. Dokonce byla vymyšlena určitá směrnice generálního štábu z 18. června ... Ukazuje se ale, že některé události v předvečer války jsou zkreslené. Je to vidět na příkladu redislokace 16. A.

Třetí. Ve 3. části byla představena Mechlisova odpověď na dotaz jeho zástupce Kovaleva po účelu přepravy 16. A.I.V. Kovalev: Prezentovalo německé ministerstvo zahraničí „oznámení našemu vedení a žádost o vysvětlení: proč je sovětská 16. A ze Zabajkalska převážena po železnici na západ? Stalin nařídil maršálovi Timošenko, aby dočasně otočil stupně 16. A na jih a informoval Berlín, že armáda míří k perským hranicím pro případ, že by se Britové pokusili udeřit z Indie přes Persii. Je nepravděpodobné, že by věřili v Berlín, ale dosáhli svého - jedna z našich armád byla na cestě zdržena. O tomto incidentu jsem se dozvěděl od Mehlise…“

Věnujme pozornost utajení při tvorbě operačních plánů v generálním štábu. Seznam osob, které byly seznámeny s operačním plánem, byl zredukován na minimum. S Lukinem spolupracovali pouze Vasilevskij, Vatutin, Žukov a Timošenko. Aby se vyloučilo seznámení se s plány neoprávněných osob, byl velitel uzavřen v místnosti. Ve vzpomínkách M.I. Kazakove, jsou přítomny tytéž osoby: Vasilevskij, Vatutin a Žukov. Vzhledem k tomu, že operace byla v plném rozsahu odložena, nebyly vypracované dokumenty hlášeny lidovému komisaři obrany, na rozdíl od plánů připravených M.F. Lukin.

Ukazuje se, že dokumenty připravené v generálním štábu neměly přijít na okresní velitelství, což opět potvrzuje nejvyšší stupeň utajení operace. Velitel Lukin k tomuto kroku prostě nedosáhl, protože jeho účast v operaci byla zrušena. Mehlis by během přípravy neprozradil přísně tajné informace: prostě o nich nemohl vědět. Pokud byla otázka položena po 10. červnu, byla v reakci vydána dezinformace. Ani v tomto případě nebylo nutné zveřejňovat informace, které by mohly straně a zemi v budoucnu způsobit škodu ...

Jako příklad, jak se v té době zacházelo s nejvyššími tajemstvími, uvedu jednoduchý příklad. Po odchodu z kanceláře G.K. Žukov, jeho pobočník navrhl, aby šifrový úředník Chramcovskij zapečetil balíček s listy z poznámkového bloku pro šifrovací telegramy. Souhlasil: «[Z kanceláře. - Cca. autent.] Žukov se objevil, bledý, se stlačenými rty. Zeptal se: „Khramcovskij! Proč je dokument v rukou mého pobočníka?" Khramcovskij odpověděl: "Neviděl telegram, dal pouze voskovou pečeť."
Žukov na to reagoval následovně: „Během občanské války se komisaři náhodou drželi zvláštní disciplinární listiny pro komunisty. Obsahoval tři tresty: napomenutí, varování, poprava. Vy jste komunista! Podívej, dostal jsi varování!


Z paluby osobního letadla byla vidět železnice Arys-Aktjubinsk a generál Kazakov jednoznačně identifikoval řetězec ešalonů 16. A jako vojenskou dopravu přes svůj okres. Pokud by nepřátelští špióni byli na nádražích nebo u silnice, mohli by ještě snadněji odhalit skutečnost vojenského transportu na Západ. Neexistoval způsob, jak zakrýt skutečnost, že vojáci byli transportováni na západ. A proč to bylo schované? Pokud i po 10. červnu začala být armádní vojska transportována nikoli do západních speciálních obvodů, ale na území vnitřního obvodu - OrVO! Co Němcům vadí přeprava vojsk v rámci země? Nutno podotknout, že bájná nóta německého ministerstva zahraničí nebyla dosud nalezena a ani jeden pracovník našeho ministerstva zahraničí o takové skutečnosti nepsal. Narazili jsme na příklad dezinformace za účelem zakrytí operace i poté, co byla zrušena…

A čtvrtý bod. 13. června se na generálním štábu Kazakov setkal s Lukinem a 14. až 15. června se tam objevilo několik dalších armádních velitelů. Několik jsou tři nebo více lidí. Možná to byli velitelé 20., 21. a 22. armády, kteří přijeli, aby se seznámili s plány na použití svých jednotek.

Po začátku války začalo SAVO nějak jednat. Autor nepodporuje verzi o vstupu vojsk 22. gardové střelecké divize do Íránu 83. června. V této verzi je příliš mnoho nepřesností. Mnoho pohřešovaných vojáků (zmizelo na západních frontách, ne v Íránu). Ukázalo se, že ze SAVO byly na frontu vyslány i pochodové jednotky, tvořené z vojenského personálu sestaveného z okresních formací. Autor však nemohl zpochybnit tři fakta o použití vojenského personálu na území Íránu před zahájením operace Souhlas. Například:


Údaje o příslušnosti ke konkrétní vojenské jednotce vojáka Rudé armády V.E. Bidenko (čest jeho památce!) nebyl nalezen. Je možné, že po začátku války byly zpravodajské síly působící v Íránu proti německým agentům a sabotážním skupinám posíleny dobrovolnickými oddíly z jednotek SAVO nebo ZakVO ...

Změna ve seskupení vojsk na jižním dějišti operací


Po 9. červnu dostaly 16. A a 57. TD novou trasu - do OrVO.

22. A po direktivě generálního štábu z 12. června zahájila přesun do ZapoVO.

10. června přišla z generálního štábu do Uralského vojenského okruhu směrnice o zavedení symbolů, pravděpodobně pro jednotky, které mají být přesunuty na Západ.


V jižním dějišti operací hrozba nadále přetrvávala a projevila se v Informaci (13.6.41) „O nasazení ozbrojených sil SSSR v případě války na Západě“. Níže uvedená čísla ukazují závislost změny celkového počtu vojáků ZakVO a SAVO a také počtu divizí, které generální štáb plánoval po přechodu části vojsk do armády RGC ponechat v těchto okresech. .


Po změně přepravních tras 22. A a 57. TD se počet divizí zbývajících na území SAVO zdvojnásobil.

Po změně trasy 16. A se počet vojáků zbývajících v ZakVO zvýšil o 50 %. Odkaz odkazuje na přítomnost 20 divizí v ZakVO a Severokavkazském vojenském okruhu, aniž by bral v úvahu další divizi (Severokavkazský vojenský okruh) zapojenou do ochrany pobřeží Černého moře. Od podzimu 1940 do 13.6.41 měla podle plánů generálního štábu zůstat ve vojenském okruhu Severní Kavkaz pouze jedna divize, která by střežila pobřeží. V souvislosti s hrozbou v Zakavkazsku tak ve vojenském okruhu Severní Kavkaz zůstalo dalších pět divizí, které byly dříve plánovány k odeslání na sever. Po změně tras postupu jednotek ze Zabajkalska a Uralského vojenského okruhu se tak počet vojáků pro pokrytí jižních hranic (včetně divizí ve vojenském okruhu Severní Kavkaz) zdvojnásobil.

Na posledních řádcích nápovědy je fráze: „Pokud bude situace příznivá, může být dodatečně přiděleno 17 divizí na Západ...; SKVO - 5 divizí ...; ZakVO - 5 divizí; SAVO - 5 divizí ... ", ale nikdo před začátkem války nevěděl, kdy bude situace na hranicích s Tureckem a Íránem příznivá. Po zahájení války a porážce velkého počtu našich pohraničních vojsk budou divize přesunuty ze Severokavkazského vojenského okruhu a SAVO na Západ, ale to bude spojeno ve větší míře s beznadějí, protože. GS už nemá co dělat...

Vojska armád z vnitrozemí


A co se u nás děje s armádami, které se tvoří nebo budou tvořit na základě vnitřních okresů?

16. A mířil do Zakavkazska, 9.-11. června - do OrVO. Dne 12. června byla na KOVO odeslána Směrnice o přemístění na území okresu od 15.6. 10.7 vojska 16. A, sestávající z: velitelství armády se služebními jednotkami, 5. MK (13. a 17. TD, 109. MD), 57. TD a 32. SC (46. a 152. SD, dělostřelecký pluk 126. sboru). 16. A je součástí vojsk okresu a je ve všech ohledech podřízena Vojenské radě okresu. Do 14.7.41 se 46. střelecká divize a 5. MK ještě plně nesoustředily (nedorazilo až 40 % jednotek ze sboru).

18. A (HVO). Podle směrnice z 13.5.41 byla 25. sk (tři střelecké divize) přemístěna do táborů na území KOVO a 29. května zařazena do 19. A. th A nevznikla.

19. A v souladu se směrnicí ze dne 13. května jsou koncem května - začátkem června vyslány na území KOVO čtyři SD a jeden GSD z Vojenského okruhu Severní Kavkaz.


20. A po začátku války se zformuje na základě jednotek ORVO a MVO. K armádě patřily 61. a 69. sk, 7. mk. Před začátkem války nebyl ani jeden sbor nikam posouzen ani nepostoupil.

21. A Vznikla v červnu 1941 na základě PriVO. V květnu začala výzva pro rekruty. Vojáci se chystali na manévry v KOVO: od května jsou naváděni okresní velitelé. V červnu začal přesun armády do oblasti Gomel. Poslední ešalon odešel 20. června.

22. A (UrVO), podle směrnice z 13. května, podle dodatečného pokynu, měl být převelen na Západ jako součást dvou střeleckých sborů. Od konce května do 9. – 10. června se připravovala na přesun jižním směrem. 12. června obdržela pokyn k přesídlení na území ZapoVO. Příjezd ešalonů 61. a 63. sk (celkem šest sd) měl proběhnout od 17. června do 2. července. 13. června začíná nakládání jednotek do ešalonů. Do začátku války tři sd.

28. A (ArBO). Podle směrnice z 19. června měla být na základě okresu vytvořena frontová správa a 24. června přišla nová směrnice o vytvoření armádní správy namísto frontové.

13.6.41. června 31 obdržel KOVO pokyn k přesunu blíže ke státní hranici do nových táborů 36., 37., 55. a 49. sk - na vandr; XNUMX. sk - železnicí a výšlapem. Obdobná směrnice přichází v ZAPOVO o stažení hlubinných divizí do míst nasazení druhých stupňů krycích armád.

To je přirozené, protože jednotky z vnitřních okresů začaly přicházet v roli záloh VO. Problém je, že stažení vojsk ze záloh okresů je některými pisateli vnímáno jako začátek realizace opatření pro krycí plány, což není pravda. Proč? Protože všechny tyto formace, které jsou součástí střeleckých sborů záloh okresů, měly až po mobilizaci postupovat na západ! Museli přijmout zbývající přidělený personál a hlavně automobilovou (včetně traktorů) a koňskou dopravu. Vzhledem k tomu, že byly pouze ze 40-50% zajištěny dopravou, měly oddíly postupující na pochod pouze přenosnou munici, nesly spoustu výcvikového vybavení a vše potřebné pro následný táborový život. Většina dělostřelectva z důvodu nedostatku dopravy zůstala na místech stálého nasazení. S ohledem na postup těchto formací lze tedy hovořit pouze o jejich pohybu blíže druhému sledu krycích armád. Pohyb je omezen na bojeschopné divize. Ke zvýšení jejich bojové schopnosti bylo zapotřebí dostatek času. Zde je konkrétní příklad takové propagace. Kapitán soudruhu. Malkov (velitel ze 163. odd 64. sd 44. sc):

21.6 byl pluk naložen do ešalonu u sv. Dorogobuzh, kde byl tábor střeleckého sboru, za jakým účelem, nebylo známo. 22.6 v 7 hodin zlepšeno na nádraží. Smoleviči, v 17 hodin vyjeli do Minsku, kde se teprve dozvěděli o začátku nepřátelství.
Pluk naložený do sledu byl nedostatečný, 50 % materiálu nemělo žádnou trakci. Na celý pluk bylo pouze 207 granátů. Vzali s sebou veškerý majetek, tzn. lůžkoviny, stany. V této podobě se posunuli na frontu.
Taková byla situace v celé divizi. Měla ostrou munici, pouze cvičnou zásobu... Během bitvy na UR dostala divize munici ze sektoru UR a já jsem dostal dostatečný počet nábojů do 76mm děla, 122mm náboje nebyly. ..

Střelecká divize postupovala po ešalonech a byla schopna naložit i materiál, který nebyl zajištěn transportem. Divize obdržela munici a 76mm granáty ze skladů Ur. Těžko říci, zda bylo dost nábojů pro 45mm protitanková děla, která nebyla součástí 163. dělostřeleckého pluku. Ale ve skladech Uru nejsou žádné 122mm granáty. Také nemohli mít minometné miny, protože 122mm děla a minomety nejsou v provozu u UR... Podle norem je pro střeleckou divizi potřeba přes 40 tisíc ručních granátů. A bylo takové množství ve skladu UR? ..

Proč začali přesouvat jednotky z vnitřních okresů?



Pavel Anatoljevič uvádí důvod koncentrace vojsk kosmických lodí v západních speciálních vojenských újezdech "abychom zabránili nepříteli vytvořit na našich hranicích seskupení, které by mělo drtivou převahu nad kosmickou lodí". Doporučuji se podívat na tuto verzi. Autor není odborníkem na přesuny střeleckých vojsk na západ, a proto použil data z internetu. Níže uvedený obrázek ukazuje změnu velikosti německého uskupení u naší hranice a vojsk 1. a 2. sledu krycích armád západních pohraničních okresů. Protože v květnu - červnu 1941 byla 9. armáda podle podkladů generálního štábu součástí Jihozápadního frontu, jsou údaje o KOVO a OdVO sloučeny na obrázku.


Seskupení německých jednotek soustředěných v pohraničí (s výjimkou oblasti Poznaň-Danzig-Thorn) nemá do 31. května drtivou převahu nad jednotkami 1. a 2. stupně armády pohraniční západní vojenské obrany.

V PribOVO se jedna střelecká divize, která je zařazena do záloh okresu, skutečně nachází ve stejných oblastech jako vojska 2. sledu. 14. června byla zahájena přestavba 11. SD a přeřazení 16. SD se zdrželo pro nedostatečný počet vozů.

Ani v ZAPOVO neexistuje drtivá převaha německé skupiny nad jednotkami okresu. Ve druhé polovině června začal skrytý přesun jednotek do oblasti rozmístění dvou stupňů. Ale o nějakém útoku Sovětského svazu na Německo nemůže být řeč, protože se přesouvají divize, které nejsou zcela bojeschopné. Většina z nich se přepravuje pěšky.

Proti vojskům KOVO a zejména OdVO je výrazná převaha německého uskupení. V podstatě je tato výhoda poskytována pomocí dezinformací německého velení. Při zohlednění vojsk německých spojenců byla drtivá převaha nepřítele ještě více zajištěna. A samozřejmě bylo nutné dosáhnout alespoň nějaké parity s německou skupinou. Zejména po obdržení RM o možných provokacích na rumunské hranici do 8. června.

13. června bylo rozhodnuto o přesunu pěti sk a dalšího sd do oblastí nasazení dvou ešalonů krycích armád KOVO. Není důvod nevěřit verzi P.A. Sudoplatov. Všechny jednotky, které byly přemístěny, dorazily do svých cílů na konci června nebo na začátku července 1941. Vedení Sovětského svazu a kosmické lodi nevzalo v úvahu nejdůležitější okolnost - Hitlerovu nemoc, na kterou nefungovaly argumenty v podobě parity vojsk na hranici a přítomnosti významných rezerv kosmické lodi.

Byl posedlý jen šíleným nápadem...
Autor:
Články z této série:
1941. Kam mířila 16. armáda??
Koncový bod trasy 16. armády
Přípravy na přemístění vojsk 16. armády v roce 1941
1941. Kde se 16. armáda připravovala na přemístění?
82 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. cavl
    cavl 1. července 2020 05:48
    +30
    Děkuji autorovi za zajímavý a obsáhlý materiál! Doposud se mi nepodařilo tuto oblast vojenské historie tak podrobně poznat. Bude zajímavé si někdy v budoucnu přečíst názor historiků Isaeva, Timina a Čekunova na události o přesunu vojsk 16. a 22. armády na jih
  2. Olgovič
    Olgovič 1. července 2020 07:29
    +2
    Co Němcům vadí přeprava vojsk v rámci země? Nutno podotknout, že bájná nóta německého ministerstva zahraničí nebyla dosud nalezena a ani jeden pracovník našeho ministerstva zahraničí o takové skutečnosti nepsal.

    Tuto poznámku již zmínil v diskuzi k minulému článku jeden z komentujících.
    Na nabídku představit ji bylo ticho, což je přirozené.

    Vedení Sovětského svazu a kosmické lodi nevzalo v úvahu nejdůležitější okolnost - Hitlerovu nemoc, na kterou nefungovaly argumenty v podobě parity vojsk na hranici a přítomnosti významných rezerv kosmické lodi.

    Vlastnil ho jen šílený nápad

    Nevím, nevím: tvrdit, že jsme utrpěli strašlivé vojenské porážky 41,42 g od nemocného člověka, neznamená, že bychom si vážili sami sebe ...

    Vedení země nevzalo v úvahu skutečnost, že válčící, a tedy plně bojeschopné mobilizované armádě na našem pohraničí může být adekvátně bráněno pouze stejnou bojeschopnou mobilizovanou armádou, což se nestalo.

    Intervence v Íránu byla naprosto správně, ale odkaz na smlouvu je neudržitelný: v Íránu samozřejmě nebyly žádné ozbrojené organizace proti SSSR. Titíž Britové byli v Íránu třikrát více Němců -2950 proti jedinému tisíci Němců.

    Shkha nabídl, že je pošle ven a zastaví agresi – odpověď nepřišla, protože skutečné důvody byly úplně jiné – zabránila Íránu stát se spojencem Hitlera a íránského tranzitního koridoru.
  3. bubalík
    bubalík 1. července 2020 22:28
    +13
    21. A. V červnu začal přesun armády do oblasti Gomel. Poslední vlak odjel 20. června.

    387 PAP RGK
    Na 28 června Pluk byl mobilizován podle válečného stavu a téhož dne odešel na frontu.
    12.07.1941 pluk zaujal bojovou sestavu na levém břehu Dněpru před městem Rogačev.
  4. antivirus
    antivirus 2. července 2020 13:33
    +1
    účinkující ("uklízeči"?) v GŠ a jejich podřízení neznali celou politickou kuchyni - kdo - koho - kde - kolik - jak byly země rozděleny (podle přítomnosti agentů včetně Kominterny) + nyní říkají "sociální průzkumy" - preference, nápady na loajalitu a tak dále a tak dále, produktivita práce a rychlost dodávek --LOGISTIKA-mobové rezervy.
    to je všechno prázdné - články o ceně uhlí v lokomotivách
    v archivech TsKVKPb a Kominterny, Brit z královské rodiny (nejsou povinni odtajnit - nejsou státní) ....
    Jsou ve Švýcarsku němečtí v buňkách, které nejsou dostupné pro Amer a Angles a nás?
  5. Polymer
    Polymer 6. července 2020 12:11
    +19
    Není příliš snadné porozumět materiálu. Ale právě proto je cenný – je zde vidět skutečná práce Historika, a ne zakázkové články popularizátorů a propagandistů. Cyklus je obrovské plus!
    1. V.S.
      V.S. 6. července 2020 12:37
      -19
      To je nesmysl a ne práce historika))) Anonym se snaží dokázat, že Lukinova armáda odešla do Zakavkazska bojovat s Tureckem, což znamená, že německý útok se neočekával, ale to je nesmysl))

      Pokud jste historik - buďte tak laskav a vezměte v úvahu VŠECHNY dostupné informace a ne jen tu, kterou chcete - aby se vešly vaše nesmysly))

      Maršál I.Kh. Bagramyan popsal tyto události takto:
      „Ve druhé polovině května jsme obdrželi směrnici, ve které bylo nařízeno přijmout od Severokavkazského vojenského okruhu a umístit do táborů velitelství 34. střeleckého sboru se sborovými jednotkami, čtyřmi střeleckými a jednou horskou střeleckou divizí. První echelon měl dorazit 20. května...
      ... Nová armáda bude zahrnovat všech pět divizí 34. střeleckého sboru a tři divize 25. střeleckého sboru severokavkazského vojenského okruhu. Armáda bude podřízena lidovému komisaři. V jejím čele bude velitel Severokavkazského vojenského okruhu generálporučík I.S. Koněv. o den později (14 května - K.O.) Generální štáb varoval: další, 16. armáda generálporučíka M.F. Lukin. Z Transbaikálie bude přenesen mezi 15. červnem a 10. červencem...“.
      Tyto směrnice o přesunu jednotek ze Severokavkazského vojenského okruhu (Severokavkazského vojenského okruhu), 19. armády Koněva a 16. armády Lukina ze Zabajkalska do KOVO jsou rovněž uvedeny v Jakovlevově sbírce. Části severokavkazského vojenského okruhu měly do KOVO dorazit od 3. do 17. června. 16. armáda ze Zabajkalska měla do KOVO dorazit od 15. června do 10. července 1941.
      „Směrnice generálního štábu Rudé armády veliteli KOVO
      č. 503904 13. května 1941 Přísně tajné Př. Č.1
      Lidový komisař obrany SSSR nařídil:
      1. Přijmout a umístit do táborů na území okresu jedno ředitelství střeleckého sboru se sborovými jednotkami a jedním dělostřeleckým plukem, čtyři dvanáctitisícové střelecké divize a jednu horskou střeleckou divizi z Vojenského okruhu Severní Kavkaz ...
      3. Přílet z vojenského okruhu Severní Kavkaz, místo:
      a) Vedení 34. divize sboru s jednotkami sboru a dělostřeleckým plukem, 38. a 129. divize divize v táboře Trushniki. Hlavní vykládací stanicí je Belaya Cerkov. První kontrolní ešalony 34. brigády a 38. brigády dorazí 20.5.41. První stupně 129. střelecké divize dorazí 3.6.41…
      5. Všechny útvary Severokavkazského vojenského okruhu přicházející na území KOVO zůstávají součástí vojsk Severokavkazského vojenského okruhu a jsou podřízeny operační skupině Severokavkazského vojenského okruhu v čele s náměstkem. velitelé severokavkazského vojenského okruhu generálporučík Reiter ...
      7. Je Vám svěřen operační výcvik velitelství a vojsk.
      8. Pro organizovaný příjem a vytvoření běžných podmínek pro výcvik přijíždějících jednotek musíte:
      a) Ihned uspořádat rekognoskaci táborů veliteli velitelství KOVO a společně se zástupci přijíždějících formací, kteří budou v táborech nejpozději do 17.5.41., přidělit stanoviště pro každou formaci.
      ...
      Náčelník generálního štábu vesmírné agentury armádní generál Žukov
      Šéf opery. Kancelář generálního štábu generálporučík Malandin
      (CA MO RF. F. 131. On. 12507. D. 1. Ll. 71-75. Rukopis na hlavičce: "NPO SSSR. Náčelník generálního štábu Rudé armády." Originál, autogram. Tamtéž jsou usnesení velitele vojsk KOVO generálplukovníka Kirponose a člena Vojenské rady KOVO, sborového komisaře Vašugina a náčelníka štábu KOVO generálporučíka Purkaeva. Jsou tam značky.) "

      tj. již 14. KVĚTNA velitelství KOVO VĚDĚLO, že 16. armáda k nim v KOVO přichází)))
  6. cavl
    cavl 7. července 2020 05:22
    +17
    Citace: V.S.
    To je nesmysl a ne práce historika))) Anonym se snaží dokázat, že Lukinova armáda odešla na Zakavkazsko bojovat s Tureckem, což znamená, že německý útok se neočekával [/ b]


    Setkáváme se s typickým příkladem, kdy člověk, který napsal 12 prací na téma začátek války, vůbec nerozumí tomu, co se v článku píše !! Spisovatel Oleg Jurijevič Kozinkin v článku o 16. armádě nic nepochopil. Stejně tak nemůže ničemu rozumět v dokumentech připravených v předvečer války. proto ve svých spisech může vyjadřovat pouze své vlastní výmysly!
    V článku není ani slovo, že Lukinova armáda odjela na Zakavkaz bojovat s Tureckem!
    Kromě toho hrubé chyby v komentářích Olega Jurijeviče Kozinkina ukazují, že ani on nemůže psát své knihy... Jde jen o to, že někdo používá tuto osobu jako zástěnu k falšování naší historie ....
    Nejpozději před dvěma měsíci tento pisatel tvrdil, že 2. mechanizovaný sbor, nacházející se v Oděském vojenském újezdu, před začátkem války začal postupovat podle plánů na pokrytí tohoto okrsku.... A to je údajně po 12. let studia událostí v předvečer války. Ani náš spisovatel tomu nerozumí 2. mechanizovaný sbor, který patří do zálohy vrchního velení, nemůže v žádném případě naplnit plány na krytí Oděského vojenského okruhu. Tato budova není zahrnuta v plánech! Nikdy jsem v knihách neviděl tolik keců....
    1. V.S.
      V.S. 7. července 2020 08:15
      -18
      16 Armáda NIKDY NEŠLA DO Zakavkazska))) PŮVODNĚ ŠLA DO KOVO u Proskurova a Shepetovky..))) Právě teď je to Chmelnická oblast)))

      A pokud šla do Zakavkazska, tak s KOM by pak měla bojovat, když ne s Tureckem? S ÍRÁNEM nebo co?)) Koněvova armáda - kterou v TĚCHTO dnech nahnali do KOVO?)))))
      Uklidněte se anonymy - 16 A šlo to ZPOČETNĚ do KOVO - na válku s Německem))) A všechny jeho "manévry" nejsou nic jiného než reakce Moskvy na Nótu Němců na ní)))

      Ischo times - PAMATUJTE negramotný anonym - 16 A Šel PŮVODNĚ do KOVO - za válku s Německem)))

      ...........................
      2. MK byl vyveden na správné místo - v souvislosti s očekáváním německého útoku - bylo to jasné?)))
      1. cavl
        cavl 7. července 2020 11:04
        +17
        Předně jste dvakrát napsal, že 2. mechanizovaný sbor byl stažen podle okresních krycích plánů. Mohu vyhledat a přinést vaše výmysly.
        Za druhé, 2. mechanizovaný sbor nebyl stažen na správné místo v očekávání války s Německem. Zase podvádíš. Tato budova byla jednoduše umístěna na cvičišti a Sergej Chekunov o tom psal.
        Jednoduše nemáte znalosti vojenské vědy, abyste mohli napsat něco pravdivého o předválečných událostech.

        Zatřetí, opět jste ukázal, že jste článek NEčetl, ale zanechal jste údajně směrodatný názor. Bezcenné i pro spisovatele, který vyjádří názor, aniž by si přečetl text. To ukazuje lehkomyslnost spisovatele Olega Jurijeviče Kozinkina.

        Za čtvrté, když následovala směrnice o přemístění 19. armády, jaká událost následovala bezprostředně po 13. květnu 1941 a k jaké události u jednotky 16. armády nedošlo? Jsem si jist, že vaše znalosti nestačí k zodpovězení této otázky.
        Tři historici, kteří viděli korespondenci o začátku transportu 16. armády, navíc tvrdí, že nešla do KOVO. Neviděli jste směrnice, nemáte možnost analyzovat události.
        Nejste ani dost chytří, abyste pochopili, že všechny události spolu úzce souvisí, včetně směrnice z 13. května do Transbajkalské oblasti.
        Nedostatek znalostí, spisovatel Oleg Yurievich Kozinkin. Nebo falzifikátor historie
        1. cavl
          cavl 7. července 2020 11:10
          +14
          Mimochodem, článek naznačuje, proč nebylo možné použít jednotky severokavkazského vojenského okruhu. Chápu, že to byla odpověď na vaši otázku ze 2 nebo 3 částí. Což opět ukazuje na nízkou úroveň vašich znalostí vojenské vědy a neschopnost vyhledávat materiál na internetu!
        2. V.S.
          V.S. 8. července 2020 12:41
          -15
          Citace z cavl
          tři historici, kteří viděli korespondenci o začátku transportu 16. armády, tvrdí, že nešla do KOVO

          JAKOU další korespondenci viděli VAŠI TŘI historici a - KDO jsou tito historici?)) Další anonymní klauni?))
          Přinesete směrnici generálního štábu na 16 A?))
    2. V.S.
      V.S. 7. července 2020 08:19
      -16
      Citace z cavl
      někdo používá tuto osobu jako zástěrku k falšování našeho příběhu....

      tak já své jméno před veřejností neskrývám, na rozdíl od vás anonymních rezunů - tak rád za to, že SSSR válku neočekával a nepřipravoval se na ni))) Že Němci obelstili RU tím, že ramenní popruhy byly změněny na někoho jako)))
      1. cavl
        cavl 7. července 2020 11:07
        +17
        Nárameníky nezměnili, ale nasadili na ně falešné znaky označující části. Proto se v červnu opakovaně psaly dokumenty o zkreslování zpravodajských informací na ramenních popruzích německého vojenského personálu. Poslední takový dokument je datován 21. června 1941. Říkám vám, že nemáte dostatek znalostí pro dětského spisovatele a vypravěče Olega Jurijeviče Kozinkina!
        1. ccsr
          ccsr 10. července 2020 22:37
          -17
          Citace z cavl
          Proto se v červnu opakovaně psaly dokumenty o zkreslování zpravodajských informací na ramenních popruzích německého vojenského personálu.

          Přestaňte lhát, spisovateli - nejprve předložte tyto dokumenty a pak budeme diskutovat o tom, co je v nich napsáno.
          Citace z cavl
          Poslední takový dokument je datován 21. června 1941.

          Dej na to odkaz, když to říkáš, jinak je to všechno bla bla bla. A jak změna nárameníků ovlivnila volací znaky radiostanic jednotek Wehrmachtu - řekněte nám podrobněji nešťastný voják, než se budete vysmívat O. Kozinkinovi. Jinak se ti už dlouho smějí a všechny ty pohádky vyprávíš důvěřivé veřejnosti, stejně jako autor těchto pseudovědeckých článků.
          1. AsmyppoL
            11. července 2020 07:00
            +11
            A volací znaky rádiových center nijak neovlivnily zpravodajská data. Speciálně pro Milčakova je o tom věnována samostatná část, která ukazuje, že data z rádiového odposlechu vůbec nezměnila vizi průzkumné situace na nepřátelském území. Protože například velitelství armádního sboru (7. a 12.) sídlilo dlouhé měsíce na úplně jiných místech, byly tam před začátkem války.
            A slovy bez dokumentů můžete hodně chatovat, což děláte ...
            1. ccsr
              ccsr 11. července 2020 14:46
              -17
              Citace z AsmyppoL
              A volací znaky rádiových center nijak neovlivnily zpravodajská data.

              Lžete slovesně - údaje z radiorozvědky byly v předvečer války zaslány v samostatných hlášeních i generálnímu štábu RU, to byl rozkaz.
              Citace z AsmyppoL
              A slovy bez dokumentů můžete hodně chatovat,

              To je to, co děláte, lháři, protože nedostanete jediný odkaz na originální dokumenty, protože je nemáte. Všechny ty kecy o 16. armádě a jejím údajném vyslání k účasti ve válce proti Turecku nebo Íránu nestojí za nic, dokud nepředložíte dokument o zrušení směrnice generálního štábu o konečném místě příjezdu této armády do KOVO. Tady je ta směrnice:
              č. 545. Směrnice lidového komisaře obrany SSSR a náčelníka Rudé armády veliteli vojsk KOVO.
              č. 504 206
              12 1941 června
              Přísně tajné
              Zvláštní význam
              Př. Č.2
              1. Na území KOVO od 15.–06
              10.07.41/16/XNUMX dorazí XNUMX. armáda ve složení:

              Tehdy najdete příkaz k jeho zrušení, pak vás nebudu považovat za ubohého snílka.
              Údaje o rádiovém odposlechu se zcela shodovaly s údaji tajných zpravodajských služeb, ale všechny informace se ukázaly jako nepravdivé. takže nepiš bez důkazů...

              Vaše lži nejsou podloženy žádnými dokumenty - rozbijte emela, váš týden. Naopak, všechna zpravodajská data byla 95-97% spolehlivá a to uznávají všichni vojenští historici a profesionálové, ale vy mezi ně nepatříte.
              Silně pochybuji o vaší schopnosti analyzovat a chápat informace. A soudě podle obrovského množství mínusů - nejsem sám.

              Jsou to ti anonymní klapači, které jste si najali, kteří udělali maximum, a profesionálové, kteří vaše bláboly čtou jen zřídka, hodnotí mé texty zcela běžně. A obecně nemůžete nikomu zavolat, protože slušní lidé neskrývají svá jména - to je hodnocení vaší papírování.
          2. AsmyppoL
            11. července 2020 07:17
            +1
            To neovlivnilo volací znaky rádiových frekvencí. Jak existovaly falešné německé jednotky na konci května 1941, tak zůstaly na stejných místech i 21. června. O tom byla speciální část, kde byly analyzovány všechny známé zprávy s přihlédnutím k rádiovému odposlechu. Konkrétní příklad. 7. a 12. armádní sbor byl podle rádiového odposlechu několik měsíců stovky kilometrů od svého skutečného umístění. Údaje o rádiovém odposlechu se zcela shodovaly s údaji tajných zpravodajských služeb, ale všechny informace se ukázaly jako nepravdivé. takže nepiš bez důkazů...
            1. AsmyppoL
              11. července 2020 07:23
              +11
              Silně pochybuji o vaší schopnosti analyzovat a chápat informace. A soudě podle obrovského množství mínusů - nejsem sám. Všechny plusy jsou parta stejných pseudoodborníků, stejně jako VY. Většina z nich pochází ze stejného podpůrného týmu spisovatelů sci-fi Kozinkina a Martirosjana.
              Proč pochybuji o vašich schopnostech vojenského experta? Ano, protože poté, co jsem třikrát podrobně se skeny zpravodajské zprávy z 22. června 1941, mapy velitelství KOVO, předchozích zpráv zpravodajského ředitelství a zpravodajského oddělení velitelství OdVO ukázaly, že počet německých jednotek v r. Rumunsko mělo dlouhou dobu minimálně 28 divizí a pak k několika dalším dorazilo (o čemž se píše ve zprávě), tvrdošíjně tvrdíte o sedmi divizích v Rumunsku. Ano, ve skutečnosti jich bylo sedm, ale podle rozvědky jich bylo mnohem víc.
              1. AsmyppoL
                11. července 2020 07:24
                +17
                A vy, i když máte text shrnutí před očima a třikrát vám ho vysvětloval, píšete nejrůznější nesmysly a urážky. Tohle je chování typického experta na křesla...


                1. cavl
                  cavl 11. července 2020 11:03
                  +3
                  Občan Milchekov má prostě stařeckou nemoc. Zapomíná, co četl. Zbývá poslední myšlenka a mánie geniality.
                  Je snazší to ignorovat mínusem.
                  1. ccsr
                    ccsr 11. července 2020 15:23
                    -19
                    Citace z cavl
                    Občan Milchekov má prostě stařeckou nemoc. Zapomíná, co četl.

                    Tam, kde jsou odkazy mnohomluvné, se můžete přestat vyhýbat přímým otázkám, jak to dělá autor článků. Byli jste obviněni z psaní a rozhodli jste se, že se vyhnete odpovědi:
                    Přestaňte lhát, spisovateli - nejprve předložte tyto dokumenty a pak budeme diskutovat o tom, co je v nich napsáno.

                    Už dávno jsem si však uvědomil, že jsi jen řečník, a proto nemáš co ukázat.
                2. ccsr
                  ccsr 11. července 2020 15:12
                  -19
                  Citace z AsmyppoL
                  A vy, i když máte text shrnutí před očima a třikrát vám ho vysvětloval, píšete nejrůznější nesmysly a urážky.

                  Patetický lháři, ani sis neuvědomil, že tyto divize byly těsně před útokem na SSSR přemístěny z Bulharska do Rumunska a otevřeny byly až po začátku války. Golikov ve svém shrnutí na straně 6 naznačil, že síla 7 německých divizí v Rumunsku byla potvrzena, a to je jednoznačný fakt. A co bylo zjištěno dodatečnými údaji již 22. června, bylo třeba je ještě prověřit, a proto Golikov v první části zpravodajské zprávy uvedl přesné číslo, které bylo zdokumentováno:
                  https://www.mil.ru/files/files/camo/images/23-11610-19-06.jpg
  7. V.S.
    V.S. 8. července 2020 12:43
    -16
    Citace z cavl
    Mimochodem, článek naznačuje, proč nebylo možné použít jednotky severokavkazského vojenského okruhu. Chápu, že to byla odpověď na vaši otázku ze 2 nebo 3 částí. Což opět ukazuje na nízkou úroveň vašich znalostí vojenské vědy a neschopnost vyhledávat materiál na internetu!

    a proč NEBYLO možné použít 19 A proti Turecku?)) Anonymní fantazie, přineste tento účet do NMS?))
    1. cavl
      cavl 11. července 2020 10:48
      +14
      Pokud tomu rozumím, Kozinkin ten článek nezvládl.
      V severokavkazském vojenském okruhu nebyly žádné tanky.
      Proto byl k hranicím s Íránem přemístěn mechanizovaný sbor, ve kterém bylo přes 1000 tanků.
      Navíc pět oddílů z tohoto okresu se již připravovalo na přemístění. Navíc v Zakavkazsku nebyly v té době vyžadovány střelecké divize.
      1. ccsr
        ccsr 11. července 2020 15:27
        -18
        Citace z cavl
        Proto byl k hranicím s Íránem přemístěn mechanizovaný sbor, ve kterém bylo přes 1000 tanků.

        V plánech generálního štábu v roce 1941 žádná válka s Íránem nebyla - přemýšlíte vůbec o tom, co píšete, než ponesete takové nesmysly. Proto byly všechny pohyby a odchylky od trasy 16. armády jednoznačně dezinformací pro Wehrmacht a ne proto, že by se Stalin rozhodl bojovat proti Íránu – nicméně pro vás a autora článků je to čínský dopis, můžete lhát dále ve stejném duchu.
  8. V.S.
    V.S. 8. července 2020 12:43
    -16
    Citace z cavl
    Nárameníky nezměnili, ale nasadili na ně falešné znaky označující části. Proto se v červnu opakovaně psaly dokumenty o zkreslování zpravodajských informací na ramenních popruzích německého vojenského personálu. Poslední takový dokument je datován 21. června 1941. Říkám vám, že nemáte dostatek znalostí pro dětského spisovatele a vypravěče Olega Jurijeviče Kozinkina!

    fixy))) A jak - jak moc to tehdy Němcům pomohlo?)))
    1. cavl
      cavl 11. července 2020 11:02
      +17
      Zase pište nesmysly. Němcům to samozřejmě pomohlo, protože podle zpravodajských údajů neexistovala žádná 4 tanková skupina. Místo toho byly v oblasti Tilsitu rozptýleny jednotky 20. obrněné divize a tankový pluk. Objevují se na stejném místě v okresním souhrnu z 21. června. Rozvědka sledovala cokoli, jen ne skutečné tankové divize.
      3. tanková skupina také nebyla nalezena. Místo toho průzkum našel dvě motorizované divize, které nikdy neexistovaly, a tankovou divizi SS vynalezenou zvědy. Už se o tom psalo mnohokrát. Náčelník generálního štábu v tomto sektoru ani neslyšel o tankových divizích na jejich pravém křídle. Znal ale dobře asi 40000 XNUMX pěšáků západně od Augustowa. To bylo zaznamenáno v jeho deníku.
      2. skupina tanků – nezjištěno. O tom je text se skeny map v minulém díle. Místo skupiny Guderian našli dva tankové pluky, motorizovaný pluk a až šest jízdních pluků.
      1 skupina nádrží – nezjištěno. Místo toho byly nalezeny dvě tankové a dvě motorizované divize, které byly 21. června téměř 50 km od hranic. Psal o tom generál z operačního oddělení armády - nenašla se 1 tanková skupina. Vedoucí operačního oddělení Bagramyan o tom napsal, že dva motorizované sbory vstoupily do průlomu v těch směrech, kde se neočekávaly. Nečekali, protože je inteligence nenašla.
      Rekvizity s nárameníky Němcům hodně pomohly, protože nečekaně se objevující tankové skupiny s četnými motorizovanými sbory roztrhaly pohraniční uskupení vojsk Rudé armády.
      1. V.S.
        V.S. 11. července 2020 18:28
        -20
        Citace z cavl
        Rekvizity s nárameníky Němcům hodně pomohly, protože nečekaně se objevující tankové skupiny s četnými motorizovanými sbory roztrhaly pohraniční uskupení vojsk Rudé armády.

        klid - kdyby měla inteligence tak svinstvo v kalhotách, tak by HLADY letěly HNED - ale TOHLE nebylo)) Takže klid - řidiči s tím nemají nic společného - to nebyl důvod porážky Rudé armády))
        CELKOVÝ POČET tankových JEDNOTEK v Moskvě věděl, jak se mohou nebo nemohou nebo nechtějí shromáždit v nějakém druhu TG - VÍCE VĚDĚL))) Takže vaše výkřiky a sténání o tom, jaký typ NENÍ v hlášeních údajů o TG - ANO, plivat na tyto TG jako jednotky - JINÝM způsobem vyhodnocují data v GŠ = podle POČTU DIVIZÍ !!))
        A teď se podívejte na neznalce - struktura TD Němců)) A ejhle - TD Němců tvoří ve skutečnosti POUZE JEDNO TP)) A TANKOVÉ pluky se nejčastěji objevují ve zpravodajských hlášeních - jako TP)) A teď si uvažte ty neznalé TANKY na kusy - podle TOHLE hlášení - a divili jste se - ukazuje se, že proti okresům je to dost ODHAZENÉ v KUSU tanků, což znamená podle TP a tak dále - tankové jednotky Němců PŘESNĚ) ))
        takže můžete strčit ramenní popruhy do pekla - NEJSOU DŮVODEM porážky Rudé armády))

        A co se týče těch anonymních článků - ale nikdy nevíš, co SI PŘIZPŮSOBÍ, aby seděly jeho fantazie a co nese 16 A každý)) Memoáry, které má rád - o Íránu a Turecku, olizuje a Bagramyanova slova, že byli 14. května v KOVO. bylo řečeno z generálního štábu, že dorazí také a 16 A - nevšiml)))
        Ale vy rezunové se můžete dál vystavovat jako hloupí a ignoranti)))
  9. V.S.
    V.S. 11. července 2020 18:15
    -19
    Citace z cavl
    Pokud tomu rozumím, Kozinkin ten článek nezvládl.
    V severokavkazském vojenském okruhu nebyly žádné tanky.
    Proto byl k hranicím s Íránem přemístěn mechanizovaný sbor, ve kterém bylo přes 1000 tanků.
    Navíc pět oddílů z tohoto okresu se již připravovalo na přemístění. Navíc v Zakavkazsku nebyly v té době vyžadovány střelecké divize.

    vyvracíte Bagramyanova slova - že jim byli přivezeni 14. května - v KOVO !!! - brzy dorazí 16. armáda)))

    Anonymous se snaží dokázat, že útok v Moskvě nečekal, že byl pro Stalina neočekávaný a pod TÍMTO nesmyslem ignoruje to, co se mu nehodí, ale oddaluje, co se mu líbí a to je známka lháře)))
    1. AsmyppoL
      12. července 2020 09:44
      +15
      Nemůžete také vyvrátit slova Eremenka, Lobačova a Lukina o směřování 16. armády v Zakavkazsku k hranici s Íránem.
      A pokud apelujete na slova náčelníka operačního oddělení KOVO Baghramjana, pak si přečtěte jeho slova o neočekávanosti války a o nečekaných úderech dvou motorizovaných sborů nečekanými směry. A.V. přímo říká to samé. Vladimírského o NEZJIŠTĚNÍ INTELIGENCE PRVNÍ TANKOVÉ SKUPINY NA NAŠÍ HRANICE.

      Mohu komentovat slova Bagramjana, že v polovině května se očekával příchod 16. armády do KOVO pro případ čekání na začátek války. Problém je ale v tom, že ještě 11. června (po změně trasy) jela 16. armáda na OrVO, a ne na KOVO. Timin a Isaev se vás na to zeptali, ale vy jste zamyšleně mlčel, neznám pravdu. Sergej Leonidovič Chekunov vám o tom psal na fóru, ale vy jste to nepochopili. Nemáte žádné znalosti z oblasti vojenské vědy, spisovateli Oleg Yuryevich Kozinkine ...
      1. Komentář byl odstraněn.
        1. A1Lukno
          A1Lukno 12. července 2020 17:46
          +9
          Mluvíme tedy o 11. červnu. Proč citovat šifrový telegram z 12. června, který zná každý?
          V odkazu o tom byl velký článek.
          Teď také vidím, jak lze zamíchat fakta
          1. ccsr
            ccsr 12. července 2020 22:53
            -18
            Citace: A1Lukno
            Mluvíme tedy o 11. červnu. Proč citovat šifrový telegram z 12. června, který zná každý?

            A co to s tím má společného? Taková směrnice není připravena den nebo dva před jejím podpisem, ale mnohem dříve, už jen proto, že musí být koordinována s Komisariátem železnic. Dopředu je třeba určit konečné body příjezdu armády a zohlednit možnosti železnice. stanice a příjezdové cesty. V době míru to trvá mnohem déle než za války, proto rozhodnutí o převedení 16. armády do KOVO padlo již v květnu, ale až do podpisu směrnice bylo vše utajováno. A všechny ty nesmysly autorky článků, že byla poslána do války s Íránem, byly jen plodem nezdravé mysli - v nevládních organizacích tehdy o válce s Íránem nikdo ani neuvažoval.
  10. V.S.
    V.S. 11. července 2020 18:39
    -19
    Citace z cavl
    Pokud tomu rozumím, Kozinkin ten článek nezvládl.
    V severokavkazském vojenském okruhu nebyly žádné tanky.
    Proto byl k hranicím s Íránem přemístěn mechanizovaný sbor, ve kterém bylo přes 1000 tanků.
    Navíc pět oddílů z tohoto okresu se již připravovalo na přemístění. Navíc v Zakavkazsku nebyly v té době vyžadovány střelecké divize.

    už se uklidni - 16. armáda se NEEXISULOVALA do Iránu nebo Turecka))) Původně šla do KOVO))
    OTEVŘETE NEUTCH "Help" Vatutin a přečtěte si - KAM se podělo 16 A))) Jejda - v KOVO)))
    Pro batany vám řeknu - k tomuto certifikátu je připojena KARTA ze dne 15. května !!!
    Hádej batan - shodují se údaje v textu nápovědy s údaji na mapě, která je k němu připojena?)))
    1. AsmyppoL
      12. července 2020 09:37
      +16
      No, opět jasná lež. K Vatutinovu osvědčení z 13. června 1941 není přiložena mapa z 15. května.
      Použitá situace na mapě z 15.5.41. května XNUMX neodpovídá údajům uvedeným v Nápovědě.
      Nejste vůbec schopni porovnat situaci na mapě s údaji uvedenými v Nápovědě?
      Nejprve 22. armáda, která měla v červnu postoupit do Středoasijského vojenského okruhu ke vstupu na území Íránu, po změně situace podle směrnice z 12. června odešla do ZapoVO. Jen ne v oblasti, která je vyznačena na mapě z 15. května, v okolí Vitebska (v Dretuni!). Jak to je nevědět takové ZÁKLADNÍ VĚCI??

      21. armáda nešla na hranici SSSR s Maďarskem a Slovenskem, jak je na mapě z 15. května, ale vydala se do oblasti Gomel - to je ZapOVO! No jak to nevědět??

      18. armáda, která se na mapě nachází u hranic s Rumunskem, bude zvednuta až 22. června, tzn. po začátku války ... 20. armáda je blízko hranic a po začátku války se také zvedne.
      24. armáda ze zálohy RGK bude po začátku války také zvednuta.
      28. armáda ze zálohy RGK se netvoří a od 19. června je na jejím základě vytvořena frontová správa ...
      19. armáda. Z jeho složení na začátku června dorazilo pět divizí – asi polovina. 5 divizí zůstalo v severokavkazském vojenském okruhu. Pravda, koncem května byl do armády zaveden střelecký sbor z KhVO (který měl být součástí 18. armády), který byl v táborech v KOVO, ale poblíž hranic s KhVO. Mechanizovaný sbor, který je součástí 19. armády, před začátkem války nepostoupil ...
      Kromě toho bylo ze složení jednotek znázorněných na mapě z 15. května vyřazeno pět divizí, které poté, co nedorazila 22. armáda, bylo rozhodnuto opustit ve Středoasijském vojenském okruhu.
      Poté, co 16. armáda nedorazila do Ázerbájdžánu, bylo rozhodnuto ponechat pět divizí v ZakVO a nepřemístit je do jednotek zobrazených na mapě z 15. května. Bylo také rozhodnuto ponechat pět divizí ve vojenském okruhu Severní Kavkaz, aby posílily jednotky ZakVO.
      Vatutin's Help tedy nemohl mít mapu datovanou 15. května jako přílohu, protože tato mapa neodrážela složení vojsk, které je uvedeno v nápovědě.
      Jediné, co zůstalo na mapě nezměněno, byly pohraniční armády (bez 13. armády ze ZapOVO) a dojezdové oblasti 19. a 16. armády. Ale složení vojsk 19. a 16. armády, znázorněné na mapě z 15. května, neodráželo přijíždějící vojska podle směrnic z 12. června a v důsledku toho ani složení podle Certifikátu z 13. 1941 ... Je omluvitelné, že spisovatel tyto VĚCI nezná, ale 12letý muž údajně studující události v předvečer války není omluvitelný ...
      1. V.S.
        V.S. 15. července 2020 09:57
        -16
        Citace z AsmyppoL
        Nepravdivé. K Vatutinovu osvědčení z 13. června 1941 není přiložena mapa z 15. května.
        Použitá situace na mapě z 15.5.41. května XNUMX neodpovídá údajům uvedeným v Nápovědě.

        tak si to vezměte a zeptejte se ČEKUNOVA - na MAPu nakreslenou 15. května - \u13d na osvědčení VATUTIN z XNUMX. června)))

        VIDĚLI JSTE TUTO KARTU? NEA))) Nemáte ponětí, co je to za kartu a KAM jde pot JEJÍCH 16 A)))

        Mimochodem s Čekunovem jsi opatrnější - nedej bože, aby si tu přečetl ty tvoje bláboly))) HNED ti zavolá a ..om pokud si ty tvoje bláboly přečte t)))

        Citace z AsmyppoL
        22. armáda, která měla v červnu postoupit do Středoasijského vojenského okruhu ke vstupu na území Íránu, po změně situace podle direktivy z 12. června přešla k ZapoVO. Jen ne v oblasti, která je vyznačena na mapě z 15. května, v okolí Vitebska (v Dretuni!). Jak to je nevědět takové ZÁKLADNÍ VĚCI??

        klid - NEJEZDĚTE a TATO armáda ve st. Asie))) Nebo přineste DOKUMENT tam, kde je uvedeno - jde do St. Asie))
        Ischo jednou - vojska byla rozmístěna a stažena armádami RGK - dle OPERAČNÍHO PLÁNU GŠ - dle MAP z 15. května !!))) A to, že 22. nakonec jela do Běloruska, tak co se dá dělat - hlavní úder Němců TAM se vždy očekával v generálním štábu )))


        Citace z AsmyppoL
        ze složení vojsk bylo vyřazeno pět divizí, které jsou znázorněny na mapě z 15. května, které po nedostavení 22. armády bylo rozhodnuto opustit ve středoasijském vojenském okruhu.

        To mluvíte o JAKÉ kartě pak anonymním zázraku? Čekunov hovořil o MAPĚ z 15. května, která byla připojena vpravo od Vatutina ze dne 13. ČERVNA a ON STEJNĚ ukázal, že tato mapa nemá nic společného s plánem z 15. května)))
        Je to zázrak - pokud se odvoláte na Čekunova, pak nejprve zjistěte, že o těchto závažích OPRAVDU psal na militaru více než 10 let!)))

        Citace z AsmyppoL
        Poté, co 16. armáda nedorazila do Ázerbájdžánu,

        no, řekni mi JAK se dostanete do Ázerbájdžánu bylo ve 41. roce - ze Zabajkalska - získejte trasu na mapě jsi náš anonymní umělec)))

        Citace z AsmyppoL
        Help Vatutin nemohl mít jako aplikaci mapu z 15. května, protože. tato mapa neodrážela složení vojsk, které je uvedeno v nápovědě.

        tak O JAKÉ mapě to mluvíš z 15. května - anonymní zázrak?)) CHEKUNOVA chceš vyvrátit ??
    2. Komentář byl odstraněn.
  11. AsmyppoL
    12. července 2020 09:05
    +17
    Citace z ccsr
    Patetický lháři, ani sis neuvědomil, že tyto divize byly těsně před útokem na SSSR přemístěny z Bulharska do Rumunska a otevřeny byly až po začátku války. Golikov ve svém shrnutí na straně 6 naznačil, že síla 7 německých divizí v Rumunsku byla potvrzena, a to je jednoznačný fakt. A co bylo zjištěno dodatečnými údaji již 22. června, bylo třeba je ještě prověřit, proto Golikov v první části zpravodajské zprávy uvedl přesné číslo, které bylo zdokumentováno


    Ano, situace je velmi pokročilá. Obyčejnému dokumentu nerozumíte, ale snažíte se dělat recenze. Navíc máte velké problémy s aritmetikou... Ve shrnutí Zpravodajského ředitelství generálního štábu kosmické lodi z 22. června 1941 jsou čísla, která lze zkontrolovat. To je počet německých divizí přivezených na frontu (nebo k hranicím) za 20. a 21. června 1941. Je to 22 - 24 oddílů.

    Pomocí nejjednodušší aritmetické operace získáme číslo 22 ... 24 dílků.
    Kromě toho zpráva jednoznačně hovoří o dodání přesně PĚTI divizí a s tímto číslem je počet sražených divizí 22 ... 24.
    Odečteme-li od čísla 33-35 počet divizí sesazených za 20.-21. června, z Bulharska dostaneme počet německých divizí za 19. června 1941. Je to 28 ... 30 divizí.
    V souhrnu zpravodajského ředitelství z 31. května je počet německých divizí v Rumunsku stanoven v 28 divizí.
    1. ccsr
      ccsr 12. července 2020 13:36
      -16
      Citace z AsmyppoL
      Ano, situace je velmi pokročilá. Obyčejnému dokumentu nerozumíte, ale snažíte se dělat recenze.

      Přestaňte lhát snílku, protože všechny vojenské dokumenty jsou přečteny od první stránky do poslední a na straně 6 je jako spolehlivá a ověřená informace uveden počet německých divizí v Rumunsku. Ale to, co je uvedeno na straně 7, bylo přijato těsně před útokem a z objektivních důvodů nebylo možné ověřit ani 22. června, proto různí laici, vytrhávající čísla z obecného textu zpravodajské zprávy, vůbec nerozumí proč by taková nesrovnalost mohla být v JEDNOM servisním dokumentu. Jdi se učit materiál, amatér a lhář.

      Citace z AsmyppoL
      Pomocí nejjednodušší aritmetické operace získáme číslo 22 ... 24 dílků.

      Uklidněte slovesnost - ve zpravodajské zprávě speciálně oddělují informace, které jsou spolehlivé a potvrzené různými zdroji, a ty, které jsou přijaty, ale dosud nejsou zdokumentovány jinými zpravodajskými prostředky. Už dávno jsem si však uvědomil, že je to pro vás temný les, sice už dlouho neustále lžete o dirigování rozvědky v předvečer války, ale stále zůstáváte balabolem.
      Citace z AsmyppoL
      V souhrnu zpravodajského ředitelství z 31. května byl počet německých divizí v Rumunsku stanoven na 28 divizí.

      Tři týdny před útokem se počet divizí v Rumunsku mohl mnohokrát změnit - a tady jste opět ukázal svou hloupost, ačkoli jste sám neustále mumlal, že Němci až do začátku války prováděli dezinformační aktivity. Už jste se nějak rozhodli – proč si Němci měnili knoflíkové dírky a manévrovali se svými jednotkami až do 22. června? Mimochodem, libovolná divize z Rumunska mohla být převedena do jednoho dne - dva k převedení do kteréhokoli oddílu ZapOVO, PribOVO nebo KOVO. Ale vy nejste v tématu, a proto nemůžete pochopit, co Golikov uvedl ve zprávě zpravodajské služby z 22. června.
    2. 8Schlaf
      8Schlaf 13. července 2020 05:59
      +6
      Po takovém vizuálním vysvětlení nemůže význam pochopit pouze velmi nemocný člověk. Ignorujte jeho zprávy. Existuje taková věc - myšlenka na opravu. Člověk je již ve stejném stavu, kdy se této představě nemůže zbavit. Choroba. Přestaň s ním mluvit.
      Vždy čtu vaše články. Děkuju. Mnoho věcí je nyní chápáno jinak.
      1. AsmyppoL
        13. července 2020 07:12
        +10
        Zveřejňuji taková podrobná vysvětlení ne pro Milčakova, ale pro čtenáře, jako jste vy. Aby pochopili, jak reagovat na komentáře výše zmíněného pána, které jsou zavaleny diskusemi s obrovským množstvím materiálů z internetu. Často píše dobře známé věci nebo začíná uvažovat pomocí svých chabých znalostí... Ignorování a hodnocení úrovně jeho znalostí je patrné podle počtu mínusů. Proto s panem Milchakovem nekomunikuji.
        Děkuji za vaše ocenění mých materiálů!
  12. AsmyppoL
    12. července 2020 09:16
    +17
    Kozinkin Oleg Yurievich, spisovatel sci-fi:A teď se podívejte na ignoranta - strukturu TD Němců)) A ejhle - td Germans tvoří POUZE JEDEN tp popravdě)) A nejčastěji se v průzkumných hlášeních objevují TANKOVÉ pluky - jako tp)) A teď si uvažte ty neznalé TANKY na kusy - podle TĚCHTO hlášení a budete se divit - proti okresům se ukazuje, že jsou docela identifikováni v kusů tanků, což znamená jak podle TP, tak td - tankové jednotky Němců PŘESNĚ)))
    takže můžete strčit ramenní popruhy do pekla - NEJSOU DŮVODEM porážky Rudé armády))
    A co se týče těch anonymních článků - ale nikdy nevíš, co SI PŘIZPŮSOBÍ, aby seděly jeho fantazie a co nese 16 A každý)) Memoáry, které má rád - o Íránu a Turecku, olizuje a Bagramyanova slova, že byli 14. května v KOVO. bylo řečeno z generálního štábu, že dorazí také a 16 A - nevšiml)))
    Ale vy rezunové se můžete dál vystavovat jako hloupí a ignoranti)))


    Takhle je to u spisovatele Oleg Jurijevič Kozinkin a píše své knihy, vůbec se nedrží historické pravdy... Kde jste přišel na to, že naše rozvědka věděla, že v německé tankové divizi existuje JEDEN TANKOVÝ PLUK ??? Za 12 let výzkumu jste stále nepochopili, že naše rozvědka věřila, že v německé tankové divizi byly DVA TANKOVÉ PLUKY?! A kdo může číst takové nesmysly? Čtenáři jsou zřejmě úplně bez mozku .... jištění
    Ve všech zpravodajských zprávách jsou tankové divize podmíněně vytvořeny ze dvou tankových pluků. Ale ve skutečnosti rozvědka "moc dobře ví", že německá tanková divize se skládá z tankové brigády (dva tankové pluky), motorizované brigády (dva motorizované pluky), dělostřeleckého pluku a protitankového pluku. Plnohodnotné tankové divize nestačily na motorizovanou brigádu a protitankový pluk. Bylo nalezeno dostatek dělostřeleckých pluků.
    Ano, všechno je zanedbané a beznadějné... Jakmile se řeč týká nějakých argumentů, a ne citací, spisovatel Kozinkin Oleg Jurjevič okamžitě spadne do díry a vysloví tak fantastické věci, že se i školáci stydí říkat takové věci . .. Dvanáct let nerozumíte zpravodajským materiálům? Tohle je beznadějný případ...
    1. Komentář byl odstraněn.
      1. RuSFr
        RuSFr 14. července 2020 16:18
        +10
        Pokud se nechcete dívat na odkaz, můžete přejít do archivu Ruské federace. Proč řvát jako žena na trhu?

        Zpráva vedoucího GABTU kosmické lodi o organizaci, zbraních a prostředcích boje proti kosmickým lodím BT a MV a cizím armádám ze dne 21. května 1941 (TsAMO RF, f. 38, op. 11353, složka 895.)
        1. RuSFr
          RuSFr 14. července 2020 16:54
          +16
          Dá se najít i na jiných stránkách. Co je za problém? Jaký druh babskie ječí??

          1. ccsr
            ccsr 14. července 2020 21:44
            -17
            Citace z RuSFr
            Dá se najít i na jiných stránkách. Co je za problém? Jaký druh babskie ječí??

            Problém je v tom, že různí podvodníci vytrhnou z materiálů zprávy nějakou tabulku a přisuzují, že její údaje byly údajně obdrženy od naší rozvědky. Ale pokud si tito lháři přečtou celou zprávu a přečtou si str. 22 na str. 1. Návrhy, pak by tito hlupáci pochopili, že vojenské zpravodajství nemá s těmito tabulkami nic společného. Mluvčí naopak žádá o pokyn generálního štábu RU získat přesná data, protože je GABTU neměl. Kromě toho průvodní poznámka uvádí, že 6 (šestých) kopií je zasláno GABTU. hlášení (má jejich číslo účtu) a to musí být zničeno podle pokynů lidového komisaře a to, co bylo z nějakého důvodu vyvěšeno na síti bez uvedení čísla kopie, což vůbec nemůže být a hlavně, proč se neřídil se pokyny lidového komisaře. Můžete to vysvětlit, dvě bazarky?
            1. AsmyppoL
              15. července 2020 05:49
              +3
              Uvědomil jsem si, že když se dostaneš pryč od ženského ječení a budeš se chovat jako muž, pak tu zprávu najdeš.
              Tyto záležitosti mohu snadno objasnit, ale pouze tehdy, když napíšete drahocennou frázi o shrnutí 22. června. Po omluvě za svou hloupost
              1. Komentář byl odstraněn.
                1. AsmyppoL
                  15. července 2020 12:05
                  +2
                  Je tedy lež, že nerozumíte textu ve shrnutí? hladověl
                  1. Komentář byl odstraněn.
            2. AsmyppoL
              15. července 2020 17:41
              +14
              Jako obvykle naprosto nekompetentní názor. Podle pana Milčakova má GABTU svou vlastní zpravodajskou službu, která sama a bez zapojení zpravodajského ředitelství Generálního štábu kosmické lodi dodává informace o německých tankových silách... No, to je stejné jako podle do zpravodajské zprávy Republiky Uzbekistán 22. června.

              Vedoucí zpravodajského ředitelství generálního štábu kosmické lodi byl spoluzpravodajem uvedené zprávy. O tom je uvedeno v protokolu DHW kosmické lodi. Mohu také snadno odpovědět na zbytek otázek, ale po vaší slzavé omluvě. Nechci komunikovat s osobou, která mě uráží a kromě toho nemá patřičné znalosti ...
  13. V.S.
    V.S. 15. července 2020 09:42
    -18
    Citace z AsmyppoL
    Nemůžete také vyvrátit slova Eremenka, Lobačova a Lukina o směřování 16. armády v Zakavkazsku k hranici s Íránem.
    A pokud apelujete na slova náčelníka operačního oddělení KOVO Baghramjana, pak si přečtěte jeho slova o neočekávanosti války a o nečekaných úderech dvou motorizovaných sborů nečekanými směry. A.V. přímo říká to samé. Vladimírského o NEZJIŠTĚNÍ INTELIGENCE PRVNÍ TANKOVÉ SKUPINY NA NAŠÍ HRANICE.

    Mohu komentovat slova Bagramjana, že v polovině května se očekával příchod 16. armády do KOVO pro případ čekání na začátek války. Problém je ale v tom, že ještě 11. června (po změně trasy) jela 16. armáda na OrVO, a ne na KOVO. Timin a Isaev se vás na to zeptali, ale vy jste zamyšleně mlčel, neznám pravdu. Sergej Leonidovič Chekunov vám o tom psal na fóru, ale vy jste to nepochopili. Nemáte žádné znalosti z oblasti vojenské vědy, spisovateli Oleg Yuryevich Kozinkine ...

    podívejte se na mapu železničních cest zázrak - generální štáb dává pokyny KOVO - dorazí k vám 16. armáda = mimo ostatní - a za měsíc dává směrnici generálního štábu)) A teď ignoramus otevři Vatutinův certifikát z 13. června a podívej se, KDE je tam registrována 16. armáda))

    S odkazem na Čekunova? Tak už dávno ukázal - K Vatutinově certifikátu je přiložena KARTA DANÁ 15. KVĚTNA !!! Tak se ho zeptejte sami - KAM šla 16. armáda?))
    1. AsmyppoL
      15. července 2020 11:54
      +15
      Ach, kolik dopisů a žádný důkaz. Proč bych se měl ptát S. L. Čekunova, jestli máme co do činění s vámi, Olega Jurijeviči Kozinkine? Nebo neumíte odpovědět za svá slova? Něco říkat a nenést zodpovědnost za své výlevy?

      Už jste mi jednou řekl s odkazem na S. L. Čekunova, že pohraniční mechanizovaný sbor podle určité směrnice začal postupovat podle krycích plánů.
      Dokázal jsem ti, že podvádíš. Na příkladu všech tankových a motorizovaných divizí PříbOVO, ZapOVO, KOVO a OdVO.
      Snažil jste se předložit jako argument stažení do táborů 2. mechanizovaného sboru RGK podle plánů na krytí OdVO ... To je vrchol neschopnosti ... A kam se poděly části 2. mechanizovaného sboru přejděte do komentářů v knize o vzpomínkách divizních velitelů napsal S. L. Čekunov. To jsi taky nepochopil...
      Proto mohu říci, že vaše znalosti nestačí k pochopení slov historika Sergeje Leonidoviče.

      Konkrétní příklad. Sergej Leonidovič vám přímo řekl: „...
      Kdybyste věděli, kam se stahuje 16. armáda, nemluvili byste. - Cca. red.] o „válce s Německem“ ... Místo jejího nového nasazení nekoreluje s válkou s Německem ... “

      Nedostalo se k vám, kam tato armáda šla od 26. dubna 1941 do 9. až 11. června.
      Historici Isaev a Timin o tom hovořili přímo s vámi a Martirosyanem.
      Skutečnost, že armáda byla přemístěna do OrVO, napsal velitel 57. tankové divize a týmy Lukin o tom řekl svým příbuzným.
      Vypadá to, že znovu lžete, nemáte žádné důkazy a posíláte mě do Čekunova. A nemůžete ani citovat tohoto historika...

      Nevýhody vašich příspěvků ukazují, že mnoho čtenářů vidí, jak klamete a jste hrubý. Abychom dále snížili počet čtenářů, kteří vám stále fandí, jsem připraven s vámi na stránce tohoto webu probrat řadu problémů. Stačí uvést fakta, nesrozumitelná zasílání neznámým zdrojům.

      Ne více než dvě otázky. Jinak se plníte známými informacemi a vzdalujete se od konkrétních odpovědí.

      1) Argumentoval jsem, že nemáte žádné údaje, že Vatutinův certifikát ze dne 13.6.41 měl žádost (nebo k němu byl přiložen) s kartou ze dne 15.5.41.
      Uvedl jsem své argumenty.
      Na mapě z 15. května je mezi vojsky uvedeno 15 divizí, které v souladu s osvědčením z 13. června zůstaly ve Střední Asii, v Zakavkazsku a na Severním Kavkaze.
      Proto jsem nemohl použít kartu s chybnými údaji!

      Armády z vojenských újezdů Ural a Volha nešly do míst vyznačených na mapě.
      Bylo jednodušší nakreslit novou mapu, než aplikovat mapu se špatným nastavením.

      18, 20, 24 armád nepostoupilo k hranici. 5-6 dní po vydání osvědčení padlo rozhodnutí nezformovat 28. armádu.

      Máte protiargumenty? Nebo znovu podvedete lidi?
      1. V.S.
        V.S. 16. července 2020 09:52
        -10
        Citace z AsmyppoL
        1) Argumentoval jsem, že nemáte žádné údaje, že Vatutinův certifikát ze dne 13.6.41 měl žádost (nebo k němu byl přiložen) s kartou ze dne 15.5.41.
        Uvedl jsem své argumenty.

        a proč by měl někdo VAŠE tzv. argumenty, když v problematice NEZNÁTE, ale tentýž ČEKUNOV přímo napsal na militar - k Vatutinově certifikátu je přiložena MAPA z 15. května a nejedná se o mapu k tzv. Plán 15. května
        Bojíte se oslovit Čekunova jménem, ​​protože VÁM bude volat s vašimi nesmysly ...
        jak nazval anonymní Madam on the militar jako blázen)))
        Potřebujete Čekunovova citovaná slova o této mapě? Žádný problém)))

        "" Podle S. Čekunova probíhalo soustředění našich vojsk v květnu až červnu "v souladu s plánem, jehož podstata je uvedena ve Vatutinových poznámkách ze dne 13. a 14.06.1941. 13.06.1941. 15.05.1941." K poznámce ze dne 13. 22. 2020 je připojena mapa z 398. XNUMX. XNUMX. To byl základ ... Vatutinovy ​​odkazy (ve skutečnosti existují DVA dokumenty) jsou doplněny mapkou, jejíž obsah je v dokumentu popsán. Všechny pohyby jsou zdokumentovány, místa přeřazení jsou uvedena. Tito. - v květnu Žukov a Vasilevskij kreslí mapu budoucího nasazení našich jednotek v případě války s Německem. A podle této mapy do XNUMX. června Vatutin podává zprávu o tom, KOLIK divizí Rudé armády jsme soustředili v okresech, a také navrhuje, kam umístit armády RGK, ve kterých okresech ... "(" Tragédie XNUMX. června. Autoři a pachatelé “, M. XNUMX, s. XNUMX)
        Čekunov ujišťuje, že mapa z 15. května, podle níž se v červnu stahují jednotky, a „plán 15. května“ nejsou totéž. ))) Potřebujete jeho slova o tom v uvozovkách?)))

        S. Čekunov: „Všechny akce z června 1941 byly zdokumentovány a proběhly v souladu s plánovanými akcemi. ... Nejprve jednali na základě dubnových dokumentů, poté na základě těch květnových. Ve výsledku to s drobnými změnami dopadlo podle dokumentu z 15. května (nejsou to úvahy) ...
        Pro větší přesnost plánů: koncentrace probíhala v souladu s plánem, jehož podstata je uvedena ve Vatutinových poznámkách z 13. 14.06.1941. a 13.06.1941. 15.05.1941. K poznámce ze dne XNUMX. XNUMX. XNUMX je připojena mapa z XNUMX. XNUMX. XNUMX. Tohle byla základna. ... K odkazům (ve skutečnosti existují DVA dokumenty) Vatutin připojil mapu,

        314

        jehož obsah je popsán v dokumentu. Všechny pohyby jsou zdokumentovány, místa přesunů jsou uvedena.“ (Do 22. června 2019.)



        Tak mu SÁM a požádejte o upřesnění - pokud něco není jasné)))

        Pokud tomu dobře rozumím, oháníte se kartou na plán preventivních úderů ???? jsi můj neklidný anonym - ale jednotky od slova sapsem nebyly staženy přes NÍ)) Podrobnosti - do ČEKUNOVA)))

        Ischo times - mapa k plánu generálního štábu na preventivní úder nemá nic společného se stažením jednotek a Vatutinovým certifikátem, na kterém byly jednotky staženy))
        1. AsmyppoL
          16. července 2020 10:08
          +6
          Nebojím se kontaktovat S.L. Čekunov. Právě s tebou mluvím. Žádám od vás argumenty, ale nechci se obracet na svého strýce. Žádám od vás odpověď! Výše dokažte opak. Já ne!

          Na konkrétních příkladech jsem ukázal, že když se dvakrát odvoláváte na Sergeje Leonidoviče, vaše informace se ukázaly jako nepravdivé. Tak to k vám nepřijde.
          Bez důkazů je to jen vaše tlachání, za které se opět ukazujete, že za to nemůžete. A S.L. musí odpovědět. Čekunov.
          Buď fakta, nebo ukončíme diskuzi za vaší zjevnou porážkou kvůli nedostatku znalostí ....

          A co zpravodajské materiály o přítomnosti jednoho tankového pluku v německé tankové divizi? Zase není co ukázat?
  14. V.S.
    V.S. 15. července 2020 10:06
    -16
    Citace z AsmyppoL
    Uvědomil jsem si, že když se dostaneš pryč od ženského ječení a budeš se chovat jako muž, pak tu zprávu najdeš.
    Tyto záležitosti mohu snadno objasnit, ale pouze tehdy, když napíšete drahocennou frázi o shrnutí 22. června. Po omluvě za svou hloupost

    tak proč ve zprávách není ŽÁDNÝ TD, ale je tam TP?))) A - takže kolik německých tanků čekalo na německé tanky v německých TP?))
    1. AsmyppoL
      15. července 2020 12:15
      +16
      2) poskytnout důkazy, že zpravodajské ředitelství a generální štáb věděly, že německá tanková divize má pouze jeden tankový pluk. Psal jsi o tom výše. Nebo se zase nechal oškubat? Zde není žádný argument a použijte jakoukoli výmluvu ...

      Ve zpravodajských zprávách se má za to, že německá tanková divize se skládá ze dvou tankových pluků.
      Zpráva GABTU navíc přímo naznačuje přítomnost tankové brigády v tankové divizi sestávající ze dvou pluků ...

      Kde jste vzal své vyjádření o poznatcích v generálním štábu a ve zpravodajství o tom, že Němci mají v divizi pouze jeden tankový pluk? Nebo se zase nechali oškubat?
      1. V.S.
        V.S. 16. července 2020 10:23
        -9
        Citace z AsmyppoL
        Ve zpravodajských zprávách se má za to, že německá tanková divize se skládá ze dvou tankových pluků.

        ano dle FIG se tam počítá - pokud v RD píšou o TP)) Nesnažte se uniknout slovesnosti k tématu - v RD píšou nejčastěji o TANKových plucích a ne o TD Němců. ))) Tak si vezměte lope tanků, které čekaly proti každému okresu)) A dokažte, že generální štáb neznal lope tanků v TP Němců)))
  15. V.S.
    V.S. 15. července 2020 11:44
    -18
    toto ukázal I.P. o stažení této armády. Makar - vedoucí katedry dějin válek a vojenského umění Vojenské akademie Generálního štábu Ozbrojených sil Ruské federace, generálmajor, Ph.D.:
    „... Bylo učiněno velmi důležité rozhodnutí o postupu jednotek druhého strategického sledu – armád zálohy vrchního velení. Formování tohoto stupně v západním dějišti operací začalo 13. května 1941, kdy se svolením I.V. Stalin, generální štáb vydal rozkazy k postupu čtyř armád zformovaných ve vnitřních distriktech: 22. - z Uralského vojenského okruhu do oblasti Velikiye Luki, 21. - z Volžského vojenského okruhu do oblasti Gomel, 19. - ze severu Kavkazský vojenský okruh do oblasti Belaya Cerkov a 16. - z Transbajkalského vojenského okruhu do oblasti Proskurov. Na západ byl přesunut také 25. střelecký sbor z Charkovského vojenského okruhu, který přešel pod kontrolu 19. armády.
    Přesun vojsk byl plánován s předpokladem, že soustředění v oblastech vymezených operačními plány bude dokončeno v období 1. června až 10. července 1941. Byla provedena i další meziokresní a vnitrookresní přeskupení vojsk.
    Pouze z vnitřních obvodů v souladu se strategickým plánem nasazení postup 28 divizí, 9 sborových ředitelství a 4 armáda oddělení. Zároveň se na přesun připravovaly další tři armády z Orlovského, Sibiřského a Archangelského vojenského okruhu (20., 24. a 28.).
    Všechny tyto jednotky měly tvořit Skupinu armád zálohy („armády druhé linie“) s velitelstvím v Brjansku, jejímž velitelem měl být maršál Sovětského svazu S.M. Buďonnyj (správa skupiny armád - tedy záložní fronta - však nebyla do začátku války vytvořena). („Ze zkušeností z plánování strategického rozmístění ozbrojených sil SSSR v případě války s Německem a přímé přípravy na odražení agrese“, Vojenský historický časopis č. 6, 2006, s. 3-9)
    Město Proskurov je od roku 1954 městem Khmelnitsky a Shepetovka je město, regionální centrum, které je součástí moderního regionu Chmelnitsky. Tato oblast je asi 300 km od hranic s Polskem a asi 100 km od hranic s Rumunskem...
    Tito. podle strategických plánů rozmístění bylo provedeno stažení armád RGC z vnitřních okresů do západních - podle strategického plánu nasazení.
    Bagramyanovy paměti byly citovány výše - už 14. května byli informováni, že kromě 19. A by měla do KOVO dorazit i 16. ...

    všeobecné a Ph.D. Makara - myslet - nVedoucí katedry dějin válek a vojenského umění Vojenské akademie generálního štábu Ozbrojené síly Ruské federace jsou tak-tak .. ... ale ANONYM jako Evgeny zjistil celé straaaashny tajemství = JEDEN do boje proti Íránu a Turecku!!))))
    A taky psali poučky - jen si myslím, že někteří důstojníci.. Generální štáb VNU - že vykládání a soustředění těchto armád probíhalo podle operačního plánu GŠ))) .. a tyto oblasti se shodovaly))

    ale našim anonymům je jedno, že co se mu ty jeho kecy nehodí - toho si nevšimne))) OLn najde ty správné paměti)) Kde armáda NEVÍ ale jen hádejte kam a proč jdou , že v TOMTO JEJICH případě je NORMÁLNÍ věc - NESMÍ v těchto armádách vědět to, co vědět neměli - kam a proč šli)))\

    Obecně marně, anonymní autor tu půl roku šířil konspirační teorie o tom, jak chtěl Stalin zrádně zaútočit na Írán a Turecko, ale díky bohu Hitler tomuto zákeřnému plánu zabránil)))
    1. Komentář byl odstraněn.
    2. AsmyppoL
      15. července 2020 18:54
      +14
      Spisovatel O.Yu. Kozinkin, když nezná správnou odpověď nebo ví, ale prosadí svou špatnou, vždy se schová za uvozovky a urážlivé fráze. V roce 2018 se na schůzce historiků už dostal do průšvihu, nevím, kde a kdy armády postupovaly z vnitřních okresů. Nebo na Západ, jak se snažili prosadit Arsen Benikovič Martirosjan a Oleg Jurijevič Kozinkin. Tvrdili také, že armády začaly postupovat v květnu 1941. Tak je to psáno ve veřejných knihách. Ukazuje se ale, že tyto armády se stěhovaly úplně jinam a některé se ještě ani nepohnuly... Oba pisatelé se na setkání historiků neukázali v nejlepším světle ( odkaz http://zhistory.org.ua/nikifrov.htm )

      O.Yu.Kozinkin: "No, ano, vnitřní okresy začaly postupovat v květnu ..."
      A.B. Martirosyan: "Prosím, můžeme jmenovat tyto směrnice..."
      M. F. Timin: „Promiňte, ale kam šla vojska 26. dubna? Neřekneš mi to?"
      A.B. Martirosyan: "Z vnitřních čtvrtí..." Dlouhé ticho kvůli pochopení nějaké pasti a neznalosti správné odpovědi.
      M. F. Timin: "Kde?"
      A.B. Martirosyan: "Ve westernu..." Dlouhé ticho ze stejného důvodu.
      M. F. Timin: "Kde? Které "západní"?
      A.B. Martirosyan: "Do západních čtvrtí..." Dlouhé ticho.
      M. F. Timin: "Kde? Které "západní"?
      O.Yu.Kozinkin snaží přijít na pomoc Martirosyanovi: "Do Běloruska, na Ukrajinu ..."
      A.B. Martirosyan opakuje nápovědu: "Do Běloruska, do Kyjeva..." Dlouhé ticho.
      M. F. Timin: "Jaké "Bělorusko"? Uvedete konkrétně, které armády kam šly?
      O.Yu.Kozinkin: „Armáda postupovala z volžského okresu u Orši...“ Dlouhé ticho.
      A.V. Isaev: "Kdy postoupili?"
      A.B. Martirosyan ptá se Kozinkin: "Máš tady něco s sebou?..." Ticho obou. Dívají se na stůl.
      M.F. Timin: „No, když si například vezmeme Archangelský okres a Transbajkalskou frontu, tak ty dvě armády vůbec nepostoupily k hranicím, ne třeba na Ukrajinu. To je nyní dobře známo. A proto prezentovat tento postup hlubinných armád jako pohyb na západ...“
      O.Yu.Kozinkin: "Stůj, jdou vpřed..."
      M.F. Timin: "Kde?" Po dlouhé odmlce Kozinkin M.F. Timin ho znovu ukončí: "Kde?"
      po pauze O.Yu.Kozinkin začíná říkat: „No, na západní směr...“ Další dlouhé ticho.
      A.V. Isaev: „Ne, to je špatně! To není pravda."
      M.F. Timin: „Podáváte špatné informace. Není pravda."
      O.Yu.Kozinkin: "No, Koněvova armáda ze Zabai ... ze Zakavkazska, kam se pohybovala?" Přestane mluvit. chápe, že mluví nesmysly... Koněvova armáda je ze severokavkazského vojenského okruhu.
      A.V. Isaev: "Kde? Sdělit!"
      O.Yu.Kozinkin: „Stěhovala se na Ukrajinu...“ Dlouhé ticho.
      M.F. Timin: Jedna armáda. Všichni!"
      O.Yu.Kozinkin: "Copak Ural neposlal armádu?"
      M.F. Timin: "Kde?"
      zasahuje A.V. Isaev: "V dubnu jsem to neposlal."
      O.Yu.Kozinkin: "V dubnu ne, v květnu..." Mlčí.
      M.F. Timin: "Kde?" Kozinkin a Martirosyan se dívají na stůl a mlčí.
      A.V. Isaev: "Dobře. Máte konkrétní otázku: kam se poděla 16. armáda?
      M.F. Timin: "Do Voroněže."
      O.Yu.Kozinkin zmateně: "A co je Voroněž?"
      M.F. Timin: "Proč?"
      O.Yu.Kozinkin zmateně: "Co je proč?"
      M.F. Timin: "Proč jela do Voroněže?"
      O.Yu.Kozinkin: "Co Proč"?" Tichý.
      M.F. Timin: „No, ona není ‚Západ‘. Jezdil jsem ve smyslu...“
      A.V. Isaev: "A pak šla..."
      M.F. Timin: "A pak jela 28. armáda..."
      O.Yu.Kozinkin: "A pak ji zabalili..."
      M.F. Timin: "Kde?"
      A.V. Isaev přichází na pomoc za neustálého mlčení odpůrců: „Michaile! Dej mi stručnou odpověď."
      M.F. Timin: „Do Jaroslavle. protože nikdo nešel cíleně na západní hranici pro nějaké „rozmístění“ tamního uskupení. »
      A.V. Isaev"16. armáda odešla do Zakavkazska. Byla otočená zpět. Otevírám tajemství, tady tě Michael nenechá lhát 10 června. Proto říkat, že „červené tlačítko“ bylo stisknuto 26. dubna, není pravda...“
      1. AsmyppoL
        15. července 2020 19:04
        +9
        A.B. Martirosyan zní: "Přesun vojsk začal blíže ..."
        M.F. Timin: "Kde?"
        A.V. Isaev: "Kde?" Martirosyan a Kozinkin mlčí.
        A.V. Isaev: "V Zakavkazsku?"
        O.Yu.Kozinkin: "Dobře, kam?". K čemu?"
        M.F. Timin: "Další otázka je proč?"
        O.Yu.Kozinkin: "Proč? Jen tak, nebo co, postoupili?
        M.F. Timin: "Přirozeně, nejen tak...“
        A.V. Isaev: "... Nešli na západ ..."
        O.Yu.Kozinkin: "Říkal jste, že 'vnitřní obvody začaly 11. června'." Ale to není pravda! Vnitřní obvody začaly postupovat před 11. červnem. Začali koncem května...“
        A.V. Isaev: "V množství jedné armády."
        M.F. Timin: "Kam jsi šel? Nepostupovali na západní hranici.“
        O.Yu.Kozinkin: „Neříkám na západní hranici. Řekl jsem "do západních okresů". V každém případě...“ Západní okresy jsou tedy okresy příhraniční. Oba spisovatelé již jmenovali Bělorusko a Ukrajinu, to však historiky neuspokojilo.
        A.B. Martirosyan: „V květnu... Směrnice byly podepsány v dubnu. V květnu až červnu byla 19. armáda přemístěna ze severokavkazského vojenského okruhu, 20. z Orlovského, 21. z Volhy, 22. z Uralu ... “
        A.V. Isaev"20 Nikam jsem nešel". V jistém smyslu 20. armáda před začátkem války nepostoupila.
        A.B. Martirosyan : "19. armáda..."
        A.V. Isaev"Jedna 19. armáda".
        A.B. Martirosyan : "19. armáda..."
        A.V. Isaev"Jedna 19. armáda".
        A.B. Martirosyan po tichu: "Cherkassy, ​​​​Bila Cerkva..."
        A.V. Isaev: „20., 21., 22. šel mnohem později. Proto dosáhli pouze hranice Dněpru ... “
        1. AsmyppoL
          15. července 2020 19:20
          +4
          O.Yu. Kozinkin se snaží uvést jako argumenty následující prohlášení: "toto ukázal I.P. o stažení této armády. Makar, vedoucí katedry dějin válek a vojenského umění Vojenské akademie Generálního štábu Ozbrojených sil Ruské federace, generálmajor, kandidát historických věd: „... Bylo učiněno velmi důležité rozhodnutí postupují vojska druhého strategického sledu - armády zálohy vrchního velení. Formování tohoto stupně v západním dějišti operací začalo 13. května 1941, kdy se svolením I.V. Stalin, generální štáb vydal rozkaz k postupu čtyř armád zformovaných ve vnitřních distriktech: 22. - z Uralského vojenského okruhu do oblasti Velikiye Luki, 21. - z Volžského vojenského okruhu do oblasti Gomel, 19. - ze severu Kavkazský vojenský okruh do oblasti Belaya Tserkov a 16. - z Trans-Bajkalského vojenského okruhu do oblasti Proskurov. Na západ byl přesunut také 25. střelecký sbor z Charkovského vojenského okruhu, který přešel pod kontrolu 19. armády."

          Všechno je zde napůl pravda. stejně jako v knize "1941. Poučení a závěry." Je tam i text o postupu čtyř armád a hromady divizí z 13. května 1941 na pokyn generálního štábu, ale to je lež. A vedoucí katedry a autoři knihy "1941. Poučení a závěry." pište, co se napsat dá.

          13. června dorazila směrnice potvrzující přípravy na přesun do táborů směrem na západ. V podstatě zopakovala text směrnice z 25. dubna. Bylo nutné připravit výpočet dílů pro nakládku do ešalonů. Současně byl plánován přesun šesti divizí ze ZabVO (tři TD, jedna MD a dvě SD), šest SD ze Sibiřského vojenského okruhu, dvě SD z Dálného východního frontu,
          divize z UrVO, PriVO, KhVO a OrVO. Nezapomeňte na SKVO, ZakVO a SAVO. Vše ve směru možného nepřítele.

          13. června se pouze 5 divizí ze Severokavkazského vojenského okruhu začíná připravovat na postup a přesouvá se do táborů na hranici KOVO-HVO 25. sk od KhVO - budoucí 18. armády. Ze složení 19. armády, zformované na základě vojsk Severokavkazského vojenského okruhu, postoupilo pouze 5 divizí (čtyři střelecké divize a jedna strážní divize). Zbývajících pět divizí zůstalo na území okresu. V KOVO nebyla nasazena ani jedna armáda, ale jen polovina.

          25. května dorazila naléhavá směrnice o postupu 16. armády na Západ, ale ta se připravovala na cestu do Zakavkazska. Hovoří o tom historici, maršál Eremenko, generálové Lobačov a Lukin. A hlavně je nikdo nevyvrací...
          1. AsmyppoL
            15. července 2020 19:37
            +10
            V Moskvě se Lukin setkává s velitelem-22 a během rozhovoru se dozví, že je jeho levým sousedem. Levý soused může být lokalizován pouze v SKVO. Z celé 16. armády je na generální štáb povolán pouze velitel Lukin a později tam přijíždí velitel 57. samostatné tankové divize. Do Moskvy není povolán ani jeden ze dvou velitelů 16. armády a ani jeden z 5 velitelů, ale byl povolán velitel 57. TD. Vypadá to, že tato divize šla do SAVO. Do SAVO zároveň přijíždí 50 docela moderních tanků BT-7M, z toho 9 radiostanic. Ve stejném období byla okresní škola skautů zcela vržena na území Íránu. Zdá se, že poskytuje podporu pro vstup vojsk do Íránu ze strany ZakVO a SAVO. Echelony šesti divizí ze ZabVO odcházejí na více než tři týdny! Dvě střelecké divize (152. a 46.) dorazily do 12. července. Ve stejné době byla 46. nejprve mobilizována a teprve poté 27. června začala odcházet na Západ.

            Co je ještě zajímavé. Po začátku války byly na západ poslány další dvě tankové divize. Rychlost jejich expedice byla 30 echelonů za den. A 40 stupňů 17. TD posílalo týdně. Další týden vyslala druhá tanková divize. TI. rychlost odesílání byla více než 6krát vyšší. a proč? Protože přístav Krasnovodsk mohl převést tankovou divizi asi za týden ... Proto přesun vojsk nebyl ve spěchu ...

            Dne 9. června bylo rozhodnuto o přesunu vojsk do OrVO. 11. června skončil velitel 57. TD v Moskvě a také se dozvěděl o přesměrování své divize na OrVO. Ale 12. června se objevila směrnice o přesunu 16. armády od 57. TD do KOVO. Pouze 12. června. Téměř totéž řekli historici, ale nedosáhlo to Olega Yuryeviče ...

            Vraťme se k 19. armádě. Po vyslání 16. armády do Zakavkazska a naplánování přesunu 22. armády (nebo její části) do SAVO se přeprava vojsk ze Severokavkazského vojenského okruhu zastavila. Žádné nové oddíly odtud nepřišly. Namísto 26. mechanizovaného sboru ze Severokavkazského vojenského okruhu dostal 19. armádu 23. mechanizovaný sbor z ORVO, tento sbor však před začátkem války nepostoupil.
            1. AsmyppoL
              15. července 2020 19:51
              +15
              Proto byla 19. sk z HVO podřízena 25. armádě. Dále se začaly míchat další armády a divize.

              Po změně trasy 16. armády na ORVO, a následně na KOVO (12.6.41) a vydání rozkazu k postupu 22. armády na ZapVO (do zcela jiné oblasti než na mapě z 15. května), 15. oddíly ze SAVO rozhodly k , SKVO a ZakVO nejsou převedeny z okresů. od Íránu a Turecka se očekávalo příliš velké nebezpečí. Na místa, která jim byla na mapě z 15. května 1941 přidělena, proto tyto divize nedorazily.

              18. A, která měla vzniknout na základě KhVO, nebyla před začátkem války zformována. Z okresu byl opět převzat pouze mechanizovaný sbor pro 19. armádu (opět, což ukazuje, že toto složení není podle mapy z 15. května).
              21. A vznikla v červnu 1941 na základě PriVO. V květnu začala výzva pro rekruty. Vojáci se chystali na manévry v KOVO, ale přesun armády do oblasti Gomel začal 13. června. A podle mapy z 15. května bylo její místo u hranic v KOVO.

              22. A z Uralského vojenského okruhu podle směrnice z 12. června obdržela směrnici o přemístění na území ZapOVO. A opět ne v místě, které je vyznačeno na mapě 15. května. Vypadá to, že jde o mapu. připravil Vasilevskij, spisovatel Kozinkin znovu odmítl ...
              24. A ze Sibiřského vojenského okruhu dostala po začátku války rozkaz ke zformování.
              28. A od ArVO. V souladu se směrnicí generálního štábu z 19. června mělo být na základě okresu vytvořeno frontové oddělení a 24. června přišla nová směrnice o vytvoření armádního oddělení namísto frontového.

              V důsledku toho lze podle mapy připojené k Vatutinově poznámce říci, že bez dalších dokumentů tomu nelze věřit, stejně jako O.Yu Kozinkin.
              Druhý. V knize poučení a závěry - otištěno jen to, co bylo autorům povoleno. Proto zde není ani slovo o zpravodajských údajích obdržených v květnu až červnu 1941. Od slova vůbec ne. Zpravodajské materiály byly nespolehlivé a autoři tento problém jednoduše ututlali. Posílat divize vnitřních okresů na Západ od 13. května je lež, kterou byly nuceny napsat. Totéž se psalo v 1. díle o pohybu 16. armády ...
              Není tedy třeba politické propagandy, ale dejte nám fakta, Olega Jurijeviči. Můžu jim to ukázat. Už mě nebaví číst nejrůznější lži, opravdu, nejsem školák, abych si věšel nudle přes uši...
              1. V.S.
                V.S. 16. července 2020 10:50
                -10
                Citace z AsmyppoL
                podle mapy připojené k Vatutinově poznámce lze říci, že bez dalších dokumentů tomu nelze věřit, stejně jako O.Yu Kozinkin.

                VIDĚLI JSTE MAPU pro referenci - NE POZNÁMKU - nezapojujte se do padělání - ale Vatutinovu REFERENCI z 13. června ??))))

                Citace z AsmyppoL
                V knize poučení a závěry - otištěno jen to, co bylo autorům povoleno. Proto zde není ani slovo o zpravodajských údajích obdržených v květnu až červnu 1941. Od slova vůbec ne. Zpravodajské materiály byly nespolehlivé a autoři tento problém jednoduše ututlali. Posílat divize vnitřních okresů na Západ od 13. května je lež, kterou byly nuceny napsat.

                TAK TATO DÍLO - dřevotříska byla - před kým byla pravda skryta?)) Náklad byl - padesát, nedej bože kopií - pro vojenské akademie PRÁCE a ne pro batany))) Práce jako rozbor chyb, které se nedají opakovat))
                Agitace tam byla i o nevinně potlačovaných)) A byla o inteligenci - VŠECHNO, CO JE POTŘEBNÉ dala)))

                - „Generální štáb určil zcela nereálný rozkaz pro mobilizaci divizí v nových oblastech. Do 5. června 1941 mobilní buňky ponechané na místech trvalého nasazení musely vypracovat plán příjmu koní, povozů a mechanizované dopravy a podat žádosti o jejich převoz do nových oblastí. Gdo této doby mělo generální velitelství aktuální údaje o konečné koncentraci nepřátelských jednotek a načasování jeho útoku"(str. 84))))

                Citace z AsmyppoL
                dej nám fakta, Olega Jurijeviči. Můžu jim to ukázat.

                děláš hloupý padělek))

                Co je potom s Bagramyanem?)))
            2. V.S.
              V.S. 16. července 2020 10:41
              -11
              Citace z AsmyppoL
              Dne 9. června bylo rozhodnuto o přesunu vojsk do OrVO. 11. června skončil velitel 57. TD v Moskvě a také se dozvěděl o přesměrování své divize na OrVO. Ale 12. června se objevila směrnice o přesunu 16. armády od 57. TD do KOVO. Pouze 12. června. Téměř totéž řekli historici, ale nedosáhlo to Olega Yuryeviče ...

              konečně něčím potvrzuješ SVÉ slova - jinak, zatímco tvé současné PŘEDPOKLADY jsou puntičkářské)) Bagramyan, kdy vyvrátíš?))

              12. června bylo KOVO přivedeno do r. o tom, že do KOVO dorazí 16. armáda. a z nějakého důvodu kecáš nesmysly o PŘEVODU))) Děláš padělek - jsi náš neposedný anonym ??))
          2. V.S.
            V.S. 16. července 2020 10:38
            -10
            Citace z AsmyppoL
            25. května dorazila naléhavá směrnice o postupu 16. armády na Západ, ale ta se připravovala na cestu do Zakavkazska. Hovoří o tom historici, maršál Eremenko, generálové Lobačov a Lukin. A hlavně je nikdo nevyvrací...

            ano, žádný problém - pojďme TEXT této směrnice - jste náš anonymní yap) Nesmysl historiků jako Timins nebo memoáry těch, kteří NEVĚDĚLI, protože na místo konečné vykládky nebyl v těch dnech NIKDO přivezen - nezajímavé)))

            Od - TEXT dir. do 16 A přinesete nebo svého IMHO batana ignorujícího slova generála a vedoucího oddělení AK GSh MAKARA uvalíte ?? Přiveďte a uvidíte, KDO lže - vy nebo důstojníci generálního štábu VNU nebo Bagramyan, který tvrdí, že k nim byli přivezeni 14. května - dorazí do KOVO kromě 19 a 16 a)))
        2. V.S.
          V.S. 16. července 2020 10:32
          -11
          Citace z AsmyppoL
          O. Yu. Kozinkin: „Řekl jste, že „vnitřní obvody začaly 11. června“. Ale to není pravda! Vnitřní obvody začaly postupovat před 11. červnem. Začali na konci května…“
          A.V. Isaev: "V množství jedné armády."
          M.F. Timin: „Kam jsi šel? Nepostupovali na západní hranici.“
          O.Yu.Kozinkin: „To neříkám na západní hranici. Řekl jsem "do západních okresů". V každém případě...“ Západní okresy jsou tedy okresy příhraniční. Oba spisovatelé již jmenovali Bělorusko a Ukrajinu, to však historiky neuspokojilo.

          protože tito takzvaní historici)))

          No chtějí, aby armády RGK šly K HRANICÍM, což je nesmysl)) NE NA HRANICÍ SAMO, tyto armády šly ale do regionů západních okresů DO 500 km od hranic a v ŽÁDNÉM případě tyto armády MĚLI JÍT přesně na hranici - o tom byl ten srach) )) Tyhle dvě ovečky tomu nerozumí, ale my jsme nepochopili, že TOHLE nerozumí)) mysleli jsme si, že tihle dva jsou přece chytří ( ((

          Ale díky za výtisk - Timinovy ​​výkřiky vložím do nové knihy - bude se jmenovat "AntiIsaev" - jako ukázka IDIOTISMU nafoukaných netopýrů)))
      2. V.S.
        V.S. 16. července 2020 10:27
        -10
        Citace z AsmyppoL
        Tvrdili také, že armády začaly postupovat v květnu 1941. Tak je to psáno ve veřejných knihách. Ukazuje se ale, že tyto armády se stěhovaly úplně jinam a některé se ještě ani nepohnuly...

        otázka byla, KDY stiskli červené tlačítko - jako pozdě - a my ukazujeme - armády RGK se začaly stahovat dir. Generální štáb 13. května)) A K jakému datu byla konkrétní armáda vytlačena do západních okresů a regionů, totéž Žukov nebo Makara uvedli úplně - to už NENÍ DŮLEŽITÉ)))
        tak marně promarněný čas výkřiky Timina, mladého berana a blázna)) Sto moudrých mužů vždy zajede do slepé uličky s hloupou otázkou))
  16. Komentář byl odstraněn.
  17. RuSFr
    RuSFr 15. července 2020 20:48
    +4
    Citace z AsmyppoL
    O.Yu. Kozinkin se snaží uvést jako argumenty následující prohlášení: "toto ukázal I.P. o stažení této armády. Makar, vedoucí katedry dějin válek a vojenského umění Vojenské akademie Generálního štábu Ozbrojených sil Ruské federace, generálmajor, kandidát historických věd: „... Bylo učiněno velmi důležité rozhodnutí postupují vojska druhého strategického sledu - armády zálohy vrchního velení. Formování tohoto stupně v západním dějišti operací začalo 13. května 1941, kdy se svolením I.V. Stalin, generální štáb vydal rozkaz k postupu čtyř armád zformovaných ve vnitřních distriktech: 22. - z Uralského vojenského okruhu do oblasti Velikiye Luki, 21. - z Volžského vojenského okruhu do oblasti Gomel, 19. - ze severu Kavkazský vojenský okruh do oblasti Belaya Tserkov a 16. - z Trans-Bajkalského vojenského okruhu do oblasti Proskurov. Na západ byl přesunut také 25. střelecký sbor z Charkovského vojenského okruhu, který přešel pod kontrolu 19. armády."

    Všechno je zde napůl pravda. stejně jako v knize "1941. Poučení a závěry." Je tam i text o postupu čtyř armád a hromady divizí z 13. května 1941 na pokyn generálního štábu, ale to je lež. A vedoucí katedry a autoři knihy "1941. Poučení a závěry." pište, co se napsat dá.

    13 června zde je teoreticky chyba a datum by mělo být 13.5.41.
    přišla směrnice s potvrzením příprav na přesun do táborů směrem na západ. V podstatě zopakovala text směrnice z 25. dubna. Bylo nutné připravit výpočet dílů pro nakládku do ešalonů. Současně byl plánován přesun šesti divizí ze ZabVO (tři TD, jedna MD a dvě SD), šest SD ze Sibiřského vojenského okruhu, dvě SD z Dálného východního frontu,
    divize z UrVO, PriVO, KhVO a OrVO. Nezapomeňte na SKVO, ZakVO a SAVO. Vše ve směru možného nepřítele.

    13 června zde je teoreticky chyba a datum by mělo být 13.5.41. XNUMX. XNUMX. Autore, buďte opatrnější.
    pouze 5 divizí ze Severokavkazského vojenského okruhu se začíná připravovat na postup a odchází do táborů na hranici KOVO-HVO 25. sk z KhVO - budoucí 18. armáda. Ze složení 19. armády, zformované na základě vojsk Severokavkazského vojenského okruhu, postoupilo pouze 5 divizí (čtyři střelecké divize a jedna strážní divize). Zbývajících pět divizí zůstalo na území okresu. V KOVO nebyla nasazena ani jedna armáda, ale jen polovina.

    25. května dorazila naléhavá směrnice o postupu 16. armády na Západ, ale ta se připravovala na cestu do Zakavkazska. Hovoří o tom historici, maršál Eremenko, generálové Lobačov a Lukin. A hlavně je nikdo nevyvrací...
    1. AsmyppoL
      16. července 2020 10:13
      -1
      Omlouvám se čtenářům, že tam bylo hodně hrubých chyb. Zejména je také uvedeno, že 22. armáda byla přemístěna do severokavkazského vojenského okruhu. Samozřejmě do středoasijského vojenského okruhu...
      Omlouvám se...
  18. V.S.
    V.S. 16. července 2020 10:42
    -11
    Citace z AsmyppoL
    Vraťme se k 19. armádě.

    přečetli byste si slova samotného KONEVA o tomto "přestupu" nebo tak něco))) Proč všichni skládáte hloupé kraviny od nuly? ((
    1. AsmyppoL
      16. července 2020 11:27
      +8
      Chápu, že kritizujete článek, aniž byste si ho přečetli. Existuje Koněvova vzpomínka na tento přestup.
      Myslím, že čtenáři vidí, jaký frivolní a podvodný spisovatel Oleg Jurjevič Kozinkin ...
      1. ccsr
        ccsr 25. července 2020 15:43
        -13
        Citace z AsmyppoL
        Chápu, že kritizujete článek, aniž byste si ho přečetli. Existuje Koněvova vzpomínka na tento přestup.
        Myslím, že čtenáři vidí, jaký frivolní a podvodný spisovatel Oleg Jurjevič Kozinkin ...

        Autor tuto lež o Koněvovi nedoložil, neuvedl ani odkaz na text ve svých pamětech. Ale co je nejdůležitější, autor nemůže poukázat na jediný historický dokument potvrzující jeho falešnou představu, že v roce 1941 NPO rozvíjela plán války s Íránem a Tureckem.
        AsmyppoL (Eugene) Jako obvykle naprosto nekompetentní názor. Podle pana Milčakova má GABTU svou vlastní zpravodajskou službu, která sama a bez zapojení zpravodajského ředitelství Generálního štábu kosmické lodi dodává informace o německých tankových silách... No, to je stejné jako podle do zpravodajské zprávy Republiky Uzbekistán 22. června.

        Autor článků z důvodu negramotnosti neví, že šéf GABTU nemá právo cokoliv požadovat ze zpravodajských materiálů z Republiky Uzbekistán, protože F. Golikov mu není podřízen a pouze provedl tzv. rozkazy lidového komisaře a Národní gardy. Šéf GABTU proto v závěru zprávy žádá lidového komisaře, aby dal pokyn Golikovovi k poskytnutí přesných údajů. A ty materiály, které Fedorenko použil, nemají nic společného se zpravodajskými materiály a jsou pravděpodobně osobním názorem autora zprávy nebo těch, kteří ji připravili na základě údajů z roku 1940. Mimochodem, autor se vykašlal na odpověď, proč podstrčil kopii zprávy bez čísla v době, kdy byl původní výtisk číslo šest vrácen GABTU a do jaké míry se tyto dvě zprávy shodují. Nevylučuji, že jsou různé a všechny ty hlouposti, o kterých tu autor mluví, nebyly v reportáži na vojenské radě.
        AsmyppoL (Eugene) Vedoucí zpravodajského ředitelství generálního štábu kosmické lodi byl spolupřednášejícím této zprávy. O tom je uvedeno v protokolu DHW kosmické lodi. Mohu také snadno odpovědět na zbytek otázek, ale po vaší slzavé omluvě. Nechci komunikovat s osobou, která mě uráží a kromě toho nemá patřičné znalosti ...

        To je lež, protože F. Golikov nebyl Fedorenkovým spolumluvčím, protože připravoval zprávu o svých názorech na nové prostředky boje, a nikoli rozšířenou zprávu o názorech GABTU - i zde se autorovi podařilo lhát. Pokud odhodíme verbální slupky, pak snílek Jevgenij nedokázal srozumitelně vysvětlit, odkud se vzala kopie bez čísla a kam se poděl 6. exemplář Fedorenkova hlášení, protože se mohl zásadně lišit od toho, co bylo nyní vyvěšeno.
        AsmyppoL (Jevgenij) Nedostal jste se, kam tato armáda šla od 26. dubna 1941 do 9. až 11. června.

        Isaev a Timin mohou říct cokoliv, ale názor I.P. Makar, vedoucí katedry dějin válek a vojenského umění Vojenské akademie Generálního štábu Ozbrojených sil Ruské federace, generálmajor, kandidát historických věd je vyvrací:
        „... Bylo učiněno velmi důležité rozhodnutí o postupu jednotek druhého strategického sledu – armád zálohy vrchního velení. Formování tohoto stupně v západním dějišti operací začalo 13. května 1941, kdy se svolením I.V. Stalin, generální štáb vydal rozkazy k postupu čtyř armád zformovaných ve vnitřních distriktech: 22. - z Uralského vojenského okruhu do oblasti Velikiye Luki, 21. - z Volžského vojenského okruhu do oblasti Gomel, 19. - ze severu Kavkazský vojenský okruh do oblasti Belaya Tserkov a 16. - z Trans-Bajkalského vojenského okruhu do oblasti Proskurov. Na západ byl přesunut také 25. střelecký sbor z Charkovského vojenského okruhu, který přešel pod kontrolu 19. armády. Přesun vojsk byl plánován s tím, že soustředění v oblastech vytyčených operačními plány bude dokončeno v období od 1. června do 10. července 1941.
        AsmyppoL (Eugene) Ve zpravodajských zprávách se předpokládá, že německá tanková divize se skládá ze dvou tankových pluků.

        Autor tuto lež nepodložil – není zde jediný odkaz na zpravodajskou zprávu a také není jasné, kdo je to „zvažován“, protože úroveň znalostí zpravodajského důstojníka a úroveň znalostí vedoucího zpravodajského oddělení jsou příliš odlišné.
        AsmyppoL (Eugene) Zpráva GABTU navíc přímo naznačuje přítomnost tankové brigády v tankové divizi, skládající se ze dvou pluků ...

        To vůbec nic neznamená, už jen proto, že GABTU zcela správně předpokládalo, že pokud by se tanková divize v době míru zredukovala ze dvou pluků na jeden, pak by za války mohla být posílena přidáním dalšího tankového pluku, a to se změní její strukturu.
        AsmyppoL (Eugene) Všechno je zde polopravda. stejně jako v knize "1941. Poučení a závěry." Je tam i text o postupu čtyř armád a hromady divizí z 13. května 1941 na pokyn generálního štábu, ale to je lež. A vedoucí katedry a autoři knihy "1941. Poučení a závěry." pište, co se napsat dá.

        Myslím, že autor neustále lže a bojí se, když mu dávají názor z autoritativních zdrojů, jako je kniha "Poučení a závěry" nebo původní texty tehdejších zpravodajských zpráv. A jeho názor na šéfa katedry říká jen to, že je jen upovídaný a nemůže vyvrátit argument vojenského vědce.
        AsmyppoL (Jevgenij) 25. května přišla naléhavá směrnice o postupu 16. armády na Západ, ale ta se připravovala na cestu do Zakavkazska. Hovoří o tom historici, maršál Eremenko, generálové Lobačov a Lukin. A hlavně je nikdo nevyvrací...

        To je lež, už jen proto, že zaprvé nelze memoárům zcela věřit, zadruhé neexistuje jediný dokumentární důkaz o vládních plánech zahájit válku v roce 1941 s Íránem a Tureckem a zatřetí tyto osoby prostě nemohly vědět až do určitého bodu o skutečných záměrech generálního štábu.
        AsmyppoL (Eugene) V Moskvě se Lukin setká s velitelem-22 a během rozhovoru se dozví, že je jeho soused nalevo. Levý soused může být lokalizován pouze v SKVO. Z celé 16. armády je na generální štáb povolán pouze velitel Lukin a později tam přijíždí velitel 57. samostatné tankové divize. Do Moskvy není povolán ani jeden ze dvou velitelů 16. armády a ani jeden z 5 velitelů, ale byl povolán velitel 57. TD. Vypadá to, že tato divize šla do SAVO.

        Z toho vůbec nic nevyplývá, tím spíše, že velitelé okresů byli zasvěceni do plánů generálního štábu a velitel divize mohl být např. povolán k rozhovoru za účelem získání souhlasu s jeho novým jmenováním - jako např. praxe v té době existovala. A tady SAVO samozřejmě nebude autor schopen vysvětlit, zvláště ve světle dalších přesunů 16. armády.
        AsmyppoL (Eugene)
        Ve stejném období byla okresní škola skautů zcela vržena na území Íránu.

        Uhrančivá lež, protože žádné „okresní zpravodajské školy“ neexistovaly a kromě toho je obecně nemožné úplně opustit takovou „školu“, už jen proto, že výcvikové jednotky mají stálý personál, který vyučuje, a existuje proměnná, že až po absolvování kurzu, může být postoupen k dalšímu postupu.
        1. AsmyppoL
          25. července 2020 19:44
          +11
          Prostě nechápeš text. Tak to bylo se shrnutím zpravodajského ředitelství generálního štábu kosmické lodi z 22. června. Bůh vám nedal schopnosti pro vojenskou vědu ...
          Nemůžete ani pochopit, že ve zprávě vedoucího GABTU nejsou žádné pokyny pro Golikov. Zpráva obsahuje návrhy pro Hlavní vojenskou radu kosmické lodi, která může vydávat pokyny až lidovému komisaři obrany SSSR.
          A tohle je Kozinkinův vojenský expert! Co by mohlo být v jejich knihách - je děsivé pomyslet ...
          1. ccsr
            ccsr 25. července 2020 21:36
            -13
            Citace z AsmyppoL
            Bůh vám nedal schopnosti pro vojenskou vědu ...

            Za to vám Bůh dal talent lháře a podvodníka z vojenské historie, tak se radujte alespoň z tohoto.
            Citace z AsmyppoL
            Nemůžete ani pochopit, že ve zprávě vedoucího GABTU nejsou žádné pokyny pro Golikov.

            A vedoucí GABTU nemohl dát pokyny Golikovovi - už jsem o tom psal. Učinil NÁVRH INSTRUKCI RU generálního štábu kosmické lodi získat přesná data, která Fedorenko neměl:

            Tak co šestá kopie zprávy a proč podsouváte nezaúčtovanou kopii? Najde se odpověď, nebo si nemůžete vymyslet další lež, jako tomu bylo v případě okresní zpravodajské školy?
  19. AsmyppoL
    16. července 2020 11:25
    +9
    Citace: V.S.
    Maršál I.Kh. Bagramyan popsal tyto události takto:
    „Ve druhé polovině května jsme obdrželi směrnici, ve které bylo nařízeno přijmout od Severokavkazského vojenského okruhu a umístit do táborů velitelství 34. střeleckého sboru se sborovými jednotkami, čtyřmi střeleckými a jednou horskou střeleckou divizí. První echelon měl dorazit 20. května...
    ... Nová armáda bude zahrnovat všech pět divizí 34. střeleckého sboru a tři divize 25. střeleckého sboru severokavkazského vojenského okruhu. Armáda bude podřízena lidovému komisaři. V jejím čele bude velitel Severokavkazského vojenského okruhu generálporučík I.S. Koněv. o den později (14 května - K.O.) Generální štáb varoval: další, 16. armáda generálporučíka M.F. Lukin. Z Transbaikálie bude přenesen mezi 15. červnem a 10. červencem...“.
    [/ B]


    Proč znovu podvádět? V Bagramyanových pamětech se píše jinak: „V prvních dnech června dozvěděli jsme se, že byla vytvořena správa 19. armády. Bude se nacházet v Cherkassy. Nová armáda bude zahrnovat všech pět divizí 34. střeleckého sboru a tři divize 25. střeleckého sboru Severokavkazského vojenského okruhu [Tento sbor je z KhVO a převelen do táborů na území KOVO. Lze tedy říci, že se vedoucí provozního odboru KOVO ve svých pamětech může mýlit]. Armáda bude podřízena lidovému komisaři. V jejím čele bude generálporučík I. S. Koněv, velitel Severokavkazského vojenského okruhu.
    O den později Generální štáb varoval, že bude muset být přijata další, 16. armáda generálporučíka M. F. Lukina. Nasazena bude ze Zabajkalska mezi 15. červnem a 10. červencem.
    "

    O den později si spojíte datum, které vám vyhovuje. Jinak manipulujete s fakty. A ve svých pamětech je to o den později spojeno se začátkem června... Lukin se o přestupu do KOVO dozvěděl až 12. června a 13. června odjel do Kyjeva.
    Velitel 57. tankové divize dorazil na generální štáb v pozdních večerních hodinách 11. června a dozvěděl se, že se svou divizí jede do vojenského okruhu Oryol. A 12. června se objevila směrnice o přepravě vojsk 16. armády do KOVO. Právě 12. června se její součástí stala 57. TD, která dříve nebyla podřízena 16. armádě.

    To se historikové Isaev a Timin pokusili sdělit spisovateli Kozinkinovi. Právě o tom se S.L. Kozinkin pokusil předat svou myšlenku. Čekunov. Čtyři lidé říkají, že se tak nestalo: vyslání 16. armády z 26. května do KOVO. Spisovatel Kozinkin setrvává ve svých bludech a nemá mu co ukázat. On klame, Oleg Yurievichi Kozinkine!

    U druhé otázky se ukazuje, že tvrzení, že generální štáb věděl, že v německé tankové divizi je pouze jeden tankový pluk, vymyslel Oleg Jurjevič Kozinkin na základě poválečných dovětků. Jinými slovy, ve druhé otázce se Oleg Yuryevich pokusil oklamat ...
    co je to za spisovatele, který se dvakrát pokusí klamat dvakrát; má to nějaké argumenty?
    Myslím, že ti, kdo se sem podívají, pochopí, co lze napsat v knihách O.Yu Kozinkina.
    Je to fantastické a není to jediný skutečný okamžik...
    1. V.S.
      V.S. 18. července 2020 09:06
      -3
      Citace z AsmyppoL
      O den později generální štáb varoval, že bude muset být přijata další, 16. armáda generálporučíka M. F. Lukina. Ze Zabajkalska bude převezena mezi 15. červnem a 10. červencem.

      O den později si spojíte datum, které vám vyhovuje. Jinak manipulujete s fakty. A ve svých pamětech je to o den později spojeno se začátkem června... Lukin se o přestupu do KOVO dozvěděl až 12. června a 13. června odjel do Kyjeva.

      pro jistotu - pak jsem vybuchl - KOVO bylo upozorněno, že 16. armáda k nim dorazí již ZAČÁTKEM června)))
      díky za tip - v nové knize o nesmyslech Isaevů o červených tlačítkách - opraveno)))

      A to, že se to Lukin hned nedozvěděl - tak velitelům v těch dnech NIKDO NEDODAL koncový bod vykládky))

      No a co jsi nakonec dokázal? CO velitelé Lukina do poslední chvíle nevěděli, kam je hnali? TAK TO JE NORMÁLNÍ)) TOHLE JE HLOUPÝ YFAKT nikomu je nepřinesly nejčastěji koncové body.

      A teď vyvracejte generál Ak generální štáb Makar - nebo Žukov nebo Zacharov - že konečným bodem nebyla Šepetovka - KOVO - pro tuto armádu))

      Citace z AsmyppoL
      To se historikové Isaev a Timin pokusili sdělit spisovateli Kozinkinovi.

      tito dva klauni se snažili dokázat, že jelikož tato armáda NEŠLA NA HRANICI sama, tak se jednotky nestáhly = neočekávali válku))

      No stejně jako ty - se svými fantaziemi, že jsi čekal na válku s Tureckem))) Což by mimochodem bylo svým způsobem rozumné - Turecko přece bylo spojencem Hitlera, ale co to sakra je Koněvova armáda v květnu - MAE - poslána do KOVO - aby místo toho přesunula armádu ze ZabVO do Turecka pro ovečky - v tomto případě se hloupě přikládá MK ze sousedního kraje - pokud to opravdu musí být)))

      Proč, nepamatuji si, že v roce 2008 se vojáci stěhovali do Gruzie z TRANSBAIKALU - vyhnali jednotky ze severokavkazského vojenského okruhu)))

      Citace z AsmyppoL
      Právě o tom se S.L. Kozinkin pokusil předat svou myšlenku. Čekunov. Čtyři lidé říkají, že se tak nestalo: vyslání 16. armády z 26. května do KOVO.

      jo)) prci a batani Isaev, Timin a Chekunov jsou TŘI lidé)) a jako vy jste se k nim přidali - anonymní ignorant a padělatel?)))
      A kam se nakonec poděla - vyvrátili jste nějak slova maršálů?))

      Citace z AsmyppoL
      prohlášení, že generální štáb věděl, že v německé tankové divizi je pouze jeden tankový pluk, vymyslel Oleg Jurjevič Kozinkin na základě poválečných dodatečných úvah. Jinými slovy, ve druhé otázce se Oleg Yuryevich pokusil oklamat ...

      Řekl jsem, že generální štáb věděl, že v TD je jeden TP? Vykládáte si má slova špatně?))) Řekl jsem, že ve zprávách to není td, ale nejčastěji se zobrazují TP, ale lopte tam v TP TANKS - věděli to na generálním štábu)))

      a proč jsou lháři zapleteni do padělání vždy ANONYMNÍ?
    2. ccsr
      ccsr 25. července 2020 15:46
      -11
      Citace z AsmyppoL
      Proč znovu podvádět?

      Autor článků zde obelhává všechny, kteří bez rozpaků překrucují fakta.
      AsmyppoL (Eugene) 9. června bylo rozhodnuto převést jednotky do OrVO. 11. června skončil velitel 57. TD v Moskvě a také se dozvěděl o přesměrování své divize na OrVO. Ale 12. června se objevila směrnice o přesunu 16. armády od 57. TD do KOVO. Pouze 12. června. Téměř totéž řekli historici, ale nedosáhlo to Olega Yuryeviče ...

      Aby se směrnice objevila 12. června, již v květnu, bylo nutné podat žádost Lidovému komisariátu železnic o dodání mnoha tisíc vagónů a stovek parních lokomotiv do zřízených míst, jinak realizace směrnice by byla narušena, protože v době míru se takové žádosti podávají v měsíci předcházejícím přepravě. Jenže autor je ve vojenských záležitostech amatér a netuší, že po 13. květnu generální štáb nejen spočítal potřebný počet vagonů pro přepravu, ale určil i místa nakládky a vykládky, aby nedošlo ke kolapsu na železnice.
      AsmyppoL (Eugene)
      Druhý. V knize poučení a závěry - otištěno jen to, co bylo autorům povoleno. Proto zde není ani slovo o zpravodajských údajích obdržených v květnu až červnu 1941. Od slova vůbec ne. Zpravodajské materiály byly nespolehlivé a autoři tento problém jednoduše ututlali.

      Autor tyto fantazie nepotvrdil a práce byla s přihlédnutím k odtajněným materiálům kvalitní a poměrně objektivní. Pokud jde o inteligenci, kniha „Lekce a závěry“ říká:
      „Generální štáb měl v té době aktuální údaje o konečné koncentraci nepřátelských jednotek a načasování jeho útoku“ (str. 84)
      Jaké další údaje autoři knihy „zamlčeli“, pokud již vyjádřili svůj postoj k hodnocení zpravodajských služeb?
      AsmyppoL (Eugene) Omlouvám se čtenářům, že tam bylo hodně hrubých chyb.

      Nešlo o „omyly“, ale o záměrné lži autora, který doufal, že nebude usvědčen z podvodu s historickými fakty. Trik se ale nepovedl – v každém jeho článku není mnoho „chyb“, ale prostě vyložených lží, a mnozí si toho všimli, a proto nyní buduje „dobrou tvář ve špatné hře“.
      AsmyppoL (Eugene) Vím mnohem víc než ty a jen je pro mě nepříjemné komunikovat se lhářem školákem...

      Obecně je autor známý grafoman a mnohomluvný a jeho „verze“ vypadají spíše jako propagandistické lži. Takže je mi líto těch lidí, kteří mu věří.
      1. RuSFr
        RuSFr 25. července 2020 21:03
        +3
        Ani nevíte, kdo připravuje rozložení vagónů.
        Kdo a podle nějakého dokumentu??!!
        1. ccsr
          ccsr 25. července 2020 21:46
          -12
          Citace z RuSFr
          Ani nevíte, kdo připravuje rozložení vagónů.
          Kdo a podle nějakého dokumentu??!!

          Jste v této věci určitě amatér a kladete hloupé otázky, protože výpočet nástupišť a vagónů pro různé formace se bude lišit, už jen proto, že personální obsazení jednotek a zásoby majetku se mohou lišit, nemluvě o tom, že formace sami patří do různých odvětví armády. U vozů jsou vždy hodnoceny nosností a objemem vozu samotného, ​​proto se jejich počet, i pro stejný spoj, může lišit, pokud vozy s větší kapacitou nakládky nebo větší nosností pro přepravu je dodávána těžká technika.
  20. AsmyppoL
    17. července 2020 20:26
    +3
    Citace: V.S.
    S odkazem na Čekunova? Tak už dávno ukázal - K Vatutinově certifikátu je přiložena KARTA DANÁ 15. KVĚTNA !!! Tak se ho zeptejte sami - KAM šla 16. armáda?))


    Hledal jsem dva dny a našel jsem, co řekl Sergej Leonidovič Čekunov.
    Znovu jsi mě zkusil oklamat... Koneckonců, zdáš se být dospělý, ale pořád lžeš... A ve své knize jsi překroutil slova Sergeje Leonidoviče...
    Už jsem psal: to, co vám říkají historici, se k vám nedostává. Vše se vám vejde do hlavy z pohledu ne specialisty, ale z pohledu gaučového odborníka ...
    Ne, nechci komunikovat s takovým člověkem, který neustále lže ... vím mnohem víc než ty a je pro mě prostě nepříjemné komunikovat se lhářským školákem ...
  21. Komentář byl odstraněn.
  22. Komentář byl odstraněn.
  23. Komentář byl odstraněn.
  24. Komentář byl odstraněn.
  25. Komentář byl odstraněn.
  26. Komentář byl odstraněn.
  27. Komentář byl odstraněn.
  28. Komentář byl odstraněn.
  29. Komentář byl odstraněn.
  30. Komentář byl odstraněn.
  31. Komentář byl odstraněn.
  32. Komentář byl odstraněn.
  33. cavl
    cavl 27. července 2020 04:48
    +7
    Citace z RuSFr
    Ani nevíte, kdo připravuje rozložení vagónů.
    Kdo a podle nějakého dokumentu??!!

    Tak nás poučte
    1. ccsr
      ccsr 28. července 2020 10:35
      -11
      Citace z cavl
      Tak nás poučte

      Osvětlit vás ale nebude moci - je to v této věci obyčejný amatér, proto se naučil chatovat nejrůznější nesmysly, a když byl požádán, aby si své znalosti něčím potvrdil, okamžitě se z odpovědi vytratil . Takže čekejte na "odpověď" a doufejte, že ji dostanete...
      1. RuSFr
        RuSFr 29. července 2020 04:06
        +3
        Citace z cavl
        Citace z RuSFr
        Ani nevíte, kdo připravuje rozložení vagónů.
        Kdo a podle nějakého dokumentu??!!

        Tak nás poučte

        Teď jsem na dovolené. Vrátím se o víkendu a sáhnu do počítače.
  34. RuSFr
    RuSFr 29. července 2020 04:09
    +5
    Citace z ccsr
    Citace z cavl
    Tak nás poučte

    Osvětlit vás ale nebude moci - je to v této věci obyčejný amatér, proto se naučil chatovat nejrůznější nesmysly, a když byl požádán, aby si své znalosti něčím potvrdil, okamžitě se z odpovědi vytratil . Takže čekejte na "odpověď" a doufejte, že ji dostanete...

    Na jaké úrovni jste tedy připravovali layout pro vozy, jste náš odborník?
    Ovlivnil jste zpočátku 16. armádu?
    Byl plán připravován v divizích nebo sborech nebo na velitelství armády nebo okresního velitelství?
    Ukažte svá data něčím zálohovaná
    1. ccsr
      ccsr 29. července 2020 17:39
      -10
      Citace z RuSFr
      Na jaké úrovni jste tedy připravovali layout pro vozy, jste náš odborník?
      Ovlivnil jste zpočátku 16. armádu?
      Byl plán připravován v divizích nebo sborech nebo na velitelství armády nebo okresního velitelství?

      Rozhodl jsem se tedy, jako obvykle, vyhnout přímé otázce jiného autora kvůli své neznalosti:
      Citace z cavl
      Tak nás poučte

      Bude tedy odpověď znít, nebo se opět rozhodl vykreslit se jako mazaný?