Vojenská revize

válečné lodě. Křižníky. Hned by postavili suchou nákladní loď...

120

Pokračujeme v tématu italsko-francouzské konfrontace ve Středomoří a pojďme analyzovat další sérii italských lehkých křižníků. "Condottieri B".


Je jasné, že když se Italové spálili v sérii „A“, uvědomili si, že první pizza nevyšla jen hrudkovitá, ale něco hrozného. A něco se musí udělat. A nejlépe levně a naléhavě.

Tak se objevil projekt „work on errors“ s „Condottieri A“. To je řada B.




Na projektu tvrdě pracovali. Zvýšili jsme pevnost trupu, snížili horní hmotnost lodi a odstranili hangár pro hydroplány. To odlehčilo loď a snížilo výšku nástavby, což mělo pozitivní vliv na stabilitu. Katapult z předhradí byl přesunut na záď.

Křižníky mimo jiné dostaly nová 152mm děla hlavní ráže modelu 1929 v prostornějších věžích.

válečné lodě. Křižníky. Hned by postavili suchou nákladní loď...

Podle programu 1929-1930. byly postaveny dva křižníky "Condottieri" řady B, potěšení nevyšlo příliš levně.

Křižníky byly pojmenovány po italských maršálech z první světové války: „Luigi Cadorna“ a „Armando Diaz“.

Pojďme do toho historický podrobnosti, stejně jako v předchozím článku, jak byli tito senioři nadaní a úspěšní, ale protože se po nich jmenovali nebunkři, snad za něco stáli.

A lodě se jako vždy ukázaly velmi krásné.


Křižníky řady B, jak vidíte, měly velmi rychlou siluetu. Kdyby to alespoň trochu zlepšilo bojový výkon…

Technické vlastnosti lodí byly následující.

Výtlak: standardní 5 323 tun, plný 7 113 tun.

Délka: 169,3m.
Šířka: 15,5m.
Ponor: 5,2m.

Rezervace:
- pás - 24 mm;
- paluba a traverzy - 20 mm;
- kácení - 70 mm.

Motory: 6 kotlů Yarrow-Ansaldo, 2 Parsonsovy turbíny, 95 000 hp

Pojezdová rychlost: 37 uzlů.

Dolet: 2 930 námořních mil při 18 uzlech.

Stejně jako lodě první série byly i tyto křižníky mírnými šampióny. Při testech "Cadorna" - 38,1 uzlů (výkon odhadovaný na 112 930 hp) a "Dias" - až 39,7 uzlů (výkon 121 407 hp). Ale v normálním provozu lodě zřídka překročily 30-31 uzlů.

Posádka: 507-544 osob.

Výzbroj:
Hlavní ráže: 4 × 2 -152 mm děla.
Protiletadlové dělostřelectvo 3 × 2 - 100 mm univerzální kanóny, 4 × 2 - 37 mm protiletadlové kanóny, 4 × 2 - 13,2 mm kulomety.
Výzbroj minových torpéd: 2 x 2 torpédomety 533 mm, miny do 96 ks.
Letectví skupina: 2 x CANT 25 nebo IMAM Ro.43, 1 katapult.

Protože se 37mm kulomety nevyráběly, byly na lodě instalovány 2 x 40mm kulomety Vickers, podobně jako Condottieri A. V roce 1938 byly Vickers nahrazeny 4 x 2 kulomety ráže 20 mm z Bredy.

V roce 1943 byl na Luigi Cadorně demontován katapult a 13,2 mm kulomety byly nahrazeny 4 x 1 20 mm kulomety. V roce 1944 byly z lodi odstraněny torpédomety.

I přes zesílení trupu v pohonné jednotce byla ochrana křižníků ponechána na úrovni řady A. To znamená, že ve skutečnosti neexistovala. Hmotnost rezervace činila pouhých 8 % výtlaku a ve skutečnosti se skládala pouze z pancéřového pásu o tloušťce 18 až 24 mm.

Za pásem se nacházela protifragmentační přepážka, která se nacházela ve vzdálenosti 1,8-3,5 m od pásu. Paluba byla silná 20 mm, na rámech 25 a 173 byly pancéřové traverzy s plechy 20 mm.

Velitelská věž měla 70 mm čelní pancíř, 25 mm boční pancíř a 20 mm střešní a palubní pancíř. Věže hlavní ráže měly čelní pancíř 30 mm, boční pancíř, střechy a barbety - 22 mm.

Italští inženýři věřili, že takové brnění může odolat granátům 120-130 mm. Tedy vůdci a ničitelé nepřítele. A před silnějším nepřítelem budou moci křižníky uniknout díky rychlosti. Praxe ve skutečnosti ukázala, že 127mm granáty snadno prorazily "rezervaci", ale nebyly to granáty, které se staly noční můrou italských křižníků.


O hlavní ráži. Obecně řečeno, říkat, že nástroje byly nové, je trochu hřešit proti pravdě. Obecně to byly všechny stejné zbraně od Ansalda, ale modernizované OTO. Ve skutečnosti všechny upgrady ovlivnily mechanismus načítání, což umožnilo urychlit opětovné načítání. Jestliže u děl Ansaldo to bylo 14 sekund, tak u modernizovaných to bylo 9 sekund. Rychlost střelby byla 7 ran za minutu. Praktická bojová rychlost střelby byla 4-5 ran za minutu.

Zátěž munice hlavní ráže v době míru činila 210 vysoce výbušných a pancéřových granátů na zbraň. Během války munice přibývala.

V centrálním dělostřeleckém stanovišti (DAC) se nacházelo centrální automatické řízení střelby z děl. Na Cadorně, DAC systému Galileo, na Diaz, San Giorgio. Data do DAC dodávala dvě KDP a na křídlech mostu byly speciální stanoviště pro noční řízení palby.

Došlo k takové zajímavé novince jako pneumatická pošta, která spojovala hlavní řídící stanoviště lodi, velitelskou věž s postem hlavního energetika nebo s postem kontroly škod. Přirozeně nikdo nezrušil interní telefonní a hlasové roury.

I v řadě novinek mohly být přidány tři pohony řízení: hydraulický, elektrický a manuální. To znamená, že bylo velmi obtížné deaktivovat ovládání lodi.

Univerzální dělostřelectvo sestávalo ze šesti 100mm děl v instalacích stejného systému Minizini. Munice 560 tříštivých, 560 protiletadlových a 240 osvětlovacích granátů. Během války byla munice zvýšena na 2000 granátů. Systém řízení palby se skládal ze dvou KDP po stranách nástavby. Údaje pro střelbu byly vypracovány na samostatném dělostřeleckém stanovišti.

S protiletadlovým dělostřelectvem bylo vše velmi smutné. Stejné problémy jako u lodí řady A: nebyly tam žádné kulomety na střední dostřel. Bylo plánováno vybavit křižníky řady B čtyřmi dvojitými 37 mm kulomety Breda a čtyřmi dvojitými 13,2 mm kulomety.

A tak Breda, mírně řečeno, zarámovala flotilu. Musel jsem vystoupit, když se ukázalo, že výrobu 37mm kulometů nelze zavést. A proto byly dočasně instalovány 2 jednohlavňové 40 mm kulomety systému Vickers-Terni z roku 1915 ...

Ano, společnost Terni provedla modernizaci v roce 1930, ale kulomet skutečně již nevyhovoval flotile svými vlastnostmi: kvůli nízké počáteční rychlosti - malému efektivnímu dostřelu, nízké praktické rychlosti palby, nepohodlnosti přebíjení - výměna krabice s páskou o hmotnosti pod 100 kg v bitvě vyústila v neřešitelný problém a vyžadovala úsilí 4-5 lidí.

Takže dva prastaré kulomety místo osmi - hodnocení protivzdušné obrany je jednoznačně neuspokojivé.

V roce 1938 byly „Pom-pomy“ odstraněny a nahrazeny 4 instalacemi dvojitých samopalů „Bred“ ráže 20 mm. Už to k něčemu vypadalo. Nálož munice 20mm kulometů sestávala z 3000 granátů.

V roce 1943 byly z Luigi Cadorny odstraněny v té době nepoužitelné kulomety. Místo kulometů byly instalovány další 2 dvojité 20mm samopaly Breda a 4 jednohlavňové 20mm samopaly vyrobené továrnou Isotta Fraccini, model 1939.

S takovými zbraněmi se člověk mohl pokusit odrazit letadla, která na loď zaútočila.


Výzbroj minových torpéd byla srovnatelná s typem A a sestávala ze dvou torpédomet umístěných na palubě poblíž prvního komína. Munice se skládala z 8 torpéd, náhradní torpéda byla uložena v kontejnerech vedle vozidel.

Byla zde velmi slušná protiponorková výzbroj. 32 hlubinných náloží model 1934 o váze 128 kg a výbušné hmotnosti 100 kg, schopných rozluštit jakoukoli ponorku.

Hloubku výbuchu bylo možné nastavit na 20, 40, 70 a 100 m. Pumy bylo možné shazovat ze dvou bombardérů typu 432/302 typu 1934. Jednalo se o pneumatické bombardéry poháněné vysokotlakým stlačeným vzduchem. Bombardéry byly umístěny na hovínkách po stranách.

Během války se počet hlubinných pum zvýšil na 72, ale jednalo se o menší pumy, model 1936, značka 50T. Hmotnost této hlubinné nálože byla 64 kg, hmotnost trhaviny byla 50 kg.

Samozřejmě jako všechny italské lehké křižníky Flotila, lodě typu B byly vybaveny kolejnicemi pro kladení min. V závislosti na typu mohlo být na palubu naloženo 84 až 138 min.


Protiminové zbraně se skládaly ze tří paravanů, které poskytovaly bezpečný 100 m pás, hluboký 9 m. Ve složené poloze byly umístěny na nástavbě u věže č.

S elektronickými prostředky to bylo asi stejné jako s PVO, ne-li smutnější. Navzdory tomu, že italští vědci jsou proslulí řadou objevů v oblasti rádia a sonaru, nepodařilo se výrobu tak důležitých přístrojů v Itálii zavést. Na křižníky byla proto kromě radiostanice instalována pouze sonarová stanice pasivního příjmu.


Bojová služba křižníků.

"Luigi Cadorna"



Položena 19. září 1930, spuštěna 30. září 1931. 11. srpna 1933 byly práce na lodi ukončeny, začaly zkoušky. 22. dubna 1934 se na benátské silnici konala ceremonie, při které byla lodi předána „Battle Banner“.

"Luigi Cadorna" obdržel "Battle Banner" od žen z města Pallazza - rodáků hrdých na generála Luigi Cadornu. Prapor byl vyšit zlatem s tímto textem:

"Na památku velkého muže byla loď pojmenována Cadorna." Vlajka této lodi bude vlát nad vlnami. Uvidí ho celý svět a po celou dobu bude jeho osud spojen s italskou flotilou.

Obecně se téměř podařilo.

Služba křižníku skutečně začala 4. srpna 1934 velkými námořními manévry, které pozoroval B. Mussolini. A pak začala rutina ve Středomoří. Loď se potácela po celé vodní ploše, bylo těžké najít přístav, kam nenavštívil.

1. ledna 1937 „Luigi Cadorna“ přijíždí do Tangeru. Občanská válka, která začala ve Španělsku a následná pomoc Itálie generálu Francovi si vyžádala ochranu konvojů s zbraň a technologie mířící do Španělska.


V historii křižníku začala velmi vtipná stránka: nejprve loď hlídala konvoje z Tangeru do Geuty a pak začala zábava. Celou druhou polovinu roku 1937 křižník lovil lodě převážející vojenský kontraband do Španělska a zároveň ho sám řídil!

Takto však „pracovalo“ mnoho soudů ze zemí účastnících se „Výboru pro neintervence“. Ze všech sil pomáhali generálu Francovi a nakonec ho dovedli k vítězství, porazili Sovětský svaz, což pomohlo republikánům.

Mezitím se blížila druhá světová válka, ale Itálie ji zahájila o něco dříve, v dubnu 1939, okupací Albánie. „Luigi Cadorna“ se účastní operace k zachycení Albánie.

Obecně si námořnictvo již v té době uvědomilo, že typ B se od typu A Condottieri příliš neliší k lepšímu. A při první příležitosti, která se naskytla, byl křižník vyřazen z provozu na cvičný oddíl. V roce 1940 se však cvičná loď stala opět válečnou.

10. června vstoupila Itálie do druhé světové války. Ale pro "Kadornu" začala válka o den dříve. Vojenský trik Italů spočíval v tom, že 9. června velmi tajný oddíl složený z křižníků Di Barbiano a Luigi Cadorna a torpédoborců Corazzmeri a Lanzieri vplul do Sicílského zálivu a umístil tam více než 400 min. Zřejmě jen pro případ.


7. července 1940 "Cadorna" opět vyplouvá na moře. Poté se téměř celá bojeschopná italská flotila zúčastnila operace na krytí obrovského afrického konvoje. Vše vyústilo v ostudu, kterou někteří volají po bitvě u Kalábrie, jiní po bitvě u Punto Stilo, ale bitvu, která vládla na moři, lze jen těžko označit za zmatek. Jediný, kdo se tehdy víceméně angažoval, byla posádka bitevní lodi Warspite.

Cadorna zkontrolovala své zbraně a protivzdušnou obranu. Nebylo dosaženo žádného úspěchu, ale "pozdravy" od britských bombardérů a torpédových bombardérů se vyhnuly.


V roce 1941 se křižník znovu ujal doprovodu zásobovacích lodí směřujících do Afriky.

Obecně byla italská flotila ve Středozemním moři tak úspěšná, že pozice jednotek v Africe se stala z hlediska zásobování katastrofální.

Těžko dnes říci, kdo ve velení flotily přišel s nápadem využít Condottieri jako transportéry. Ale takový experiment byl proveden. "Luigi Cadorna" vzal na palubu 330 tun topného oleje, 210 tun benzínu a 360 krabic munice. Dále cca 100 doplňování lidí a rekreantů.

22. listopadu 1941, s jediným torpédoborcem „Augusto Riboti“ ve stráži, odjel křižník do Brindisi. Na cestě byl křižník napaden britskou ponorkou, která na ni vypálila torpédo, ale bezpečně se vyhnula.

23. listopadu loď bezpečně dorazila do Brindisi. Na palubu křižníku vzalo 103 italských, 106 německých vojáků a 82 britských válečných zajatců. Večer téhož dne se křižník vrátil do kurzu a 25. listopadu se bez incidentů vrátil do Taranta.

V první polovině prosince křižník nálet zopakoval a do Benghází a Argostoli dopravil 10 000 kanystrů s benzínem, 100 tun topného oleje a 450 krabic munice.

Pozemní velení vysoce ocenilo náklad dodaný posádkou. Ale zatímco Luigi Cadorna hrál roli zásobovacího transportéru, o jeho osudu se rozhodovalo na velitelství flotily.


Po smrti křižníků „Da Barbiano“ a „Di Giussano“ 13. prosince 1941 v bitvě u mysu Bon bylo rozhodnuto využít křižník jako cvičnou loď k výcviku doplňování námořníků.

A od té chvíle až do roku 1943 „Luigi Cadorna“ vykonával práci výcvikových kadetů námořních škol, prováděl tažení, střelbu a další úkoly.

Zatímco Cadorna plnila úkoly výcviku personálu, italská flotila přišla o velké množství lodí. Na konci května 1943 bylo ve flotile pouze 6 lehkých křižníků. Proto bylo rozhodnuto vrátit křižník do řad válečných lodí a alespoň jej nějak využít.

Stalo. Po vycvičení posádky dopravil křižník vojáky do Albánie, ale většinou položil miny. Až do kapitulace Itálie.

9. září italská eskadra admirála Da Zary opustila nálet Taranta a zamířila na základnu britské flotily v La Vallettě na Maltě. Pod velením Da Zara byly bitevní lodě Andrea Doria, Cayo Duilio a křižníky Luigi Cadorna, Magna Pompeo a torpédoborec Da Recco.

10. září lodě dorazily na Maltu a vzdaly se Britům. 16. září byla italská eskadra přemístěna do Alexandrie, kde čekala na rozhodnutí o svém osudu.


23. září uzavřeli britský admirál Cunningham a italský ministr námořnictva admirál De Courtin dohodu o používání italských válečných a obchodních lodí spojenci.

Tak se „Luigi Cadorna“ opět stal transportem. Neozbrojený, protože pro každý případ byla munice zcela přirozeně vyložena z lodi. Jen on vozil britské vojáky ne jako válečné zajatce, ale naopak. Loď přepravovala vybavení a personál ze severní Afriky do Taranta a Neapole. Bylo provedeno 7 nájezdů, po kterých válka pro Luigiho Cadornu skončila.

Dále byl křižník dán do rezervy a stál až do roku 1947. Dále „Luigi Cadorna“ zůstal v italské flotile jako opět cvičná loď. A v letech 1947 až 1951 se na něm opět cvičili kadeti pro italskou flotilu.

V roce 1951 byla loď konečně vyřazena z provozu a rozebrána na kov.

"Armando Diaz"



Křižník byl položen 28. července 1930, spuštěn na vodu 17. července 1932, předán flotile 29. dubna 1933. Loď vstoupila do služby dříve než Luigi Cadorna, i když řada byla pojmenována po Cadornovi.

22. dubna 1934 se na neapolské silnici konala ceremonie předání "Battle Banner". Na schránce praporu byl vyrytý zlatý nápis: „Valour. Vítězství v Benátsku. Řím vzpomíná. Nepřítel je zlomen." Pompézní, ale osud to nijak neovlivnilo.

Poté začala běžná služba pro výcvik a bojovou koordinaci posádky. Zajímavá nuance: prvním velitelem Armanda Diaze byl kapitán 1. hodnosti Angelo Yaquino, známý tím, že VŠECHNY lodě, kterým velel, dokud se nestal admirálem, následně zemřely.

V první polovině roku 1936 se „Armando Diaz“ zabýval eskortováním lodí mířících do Španělska s nákladem a doplňováním pro generála Franca. A v druhé polovině už jsem hledal lodě s "vojenským kontrabandem".

Druhá polovina roku 1938 a první polovina roku 1939 přešly pro křižník v normální mírové službě. V prosinci 1939 byly provedeny práce na výměně protiletadlového dělostřelectva.

První operací „Armando Diaz“ ve druhé světové válce byl odchod 7. července 1940, který vedl k bitvě u Punta Stilo.

Při cestě na bojiště na palubě Armanda Diaze došlo k nehodě v mechanismech. Velitel eskadry mu nařídil, aby šel na základnu s Luigi Cadornou. Ale lodě neměly čas odejít, bitva začala. Na „Armando Diaz“ pozorovali střely zasahující „Giulio Cesare“ a dokonce vypálili dvě salvy hlavní ráží na nepřátelské torpédoborce. Při návratu do „Luigi Cadorny“ došlo také k nehodě v mechanismu řízení, ale nějak se oba křižníky propletly do Messiny.

Po opravě se „Armando Diaz“ ve spojení s „Di Giussano“ zúčastnil italské invaze do Řecka, plánovaného dobytí ostrova Korfu. Třikrát vyjel hlídkovat na albánské pobřeží.

Koncem roku 1940 - začátkem roku 1941 byl zařazen do oddílu lodí zabývajících se eskortováním zásobovacích konvojů pro jednotky v severní Africe.


23. a 24. února vyrazily 3 konvoje s nákladem pro vojáky do severní Afriky. Ráno 24. února vyrazili Bande Nere a Armando Diaz plus torpédoborce Avneri a Carazzieri ráno 25. února na moře jako krycí formace na moři. Formace vstoupila do ochrany marburského konvoje XNUMX. února krátce před půlnocí.

Konvoj následovaly eskortní lodě: křižníky v protiponorkovém kličkování, torpédoborce nesly doprovod a hydroakustický dohled.

Ve 3 hodiny 43 minut byl "Armando Diaz" šokován výbuchy: dvě torpéda zasáhla příď lodi. V 3:49 se křižník potopil. Po výbuchu torpéd explodovaly sklepy příďových věží hlavní ráže a kotlů č. 3 a č. 4. Přední nástavba a přední stěžeň se zvedly do vzduchu a zřítily se do vody.

Velitel lodi, kapitán 1. hodnosti Francesco Mazzola, starší asistent, starší dělostřelec a téměř všichni důstojníci, kteří byli v velitelské věži, byli zabiti. Co se dělo přes boky, v kotelnách a dalších místnostech, si člověk může domyslet, ale že tam bylo peklo, se dá pochopit.

Torpédoborec Askari zachránil 144 lidí, včetně 14 důstojníků. Celkem šlo ke dnu spolu s Armandem Diazem 464 lidí, včetně 13 důstojníků, 62 mistrů, 3 vojáků letectva, 7 armádních důstojníků.

Armando Diaz byla potopena britskou ponorkou Upright, které velel poručík Norman. Útok byl proveden bezchybně, navíc pomohly italské torpédoborce, kterým ponorka upřímně chyběla.

Co lze říci na závěr?


Krásné lodě. Moc krásný. Ale není to krása, která bojuje, ale bojové vlastnosti. A tady plný smutek a melancholie. Bojová hodnota „Condottieri B“ byla minimální. V námořnictvu to pochopili, a proto se je snažili při první příležitosti vyhodit do výcviku nebo do zálohy.

Ano, vylepšovací práce byly provedeny, ale ty nedostatky, na které byli Condottieri první série A tak bohatí, nebylo možné při práci na chybách překonat.

Křižníky zůstaly „kartonové“ a nepříliš rychlé. Stejné britské a francouzské lodě produkovaly stejných 30-32 uzlů, ale měly silnější pancíř a více hlavně.

Obecně se křižníky ve Středomoří nepoužívaly. Konvoje, na které měli zaútočit, hlídaly jak těžké lodě, tak letadla, se kterými italské křižníky neměly co bojovat.

Navíc Britové měli pokročilejší prostředky k vaší detekci v podobě radarů, kterým Italové nemohli vzdorovat.

Takže jediné, pro co se křižníky ukázaly jako vhodné, byla role minonosičů, cvičných lodí a transportérů.

Souhlasím, nějak je to dokonce urážlivé pro křižník.
Autor:
120 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Vůdce Redskinů
    Vůdce Redskinů 20. června 2020 06:17
    0
    Děkuji. Zajímavé, stejně jako předchozí článek o křižnících.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 21. června 2020 23:13
      +5
      Článek ve stejném ironickém stylu. negativní
      Ha-ha, tady se ztratily dva křižníky, hee-hee, ztratily se tu tři křižníky.
      Docházelo k velkým a těžkým námořním bitvám s obrovskými ztrátami a oběťmi.
      Stejně ironickým stylem by se autor pokusil popsat smrt lodí
      Černomořská nebo Baltská flotila ve stejné válce!
      1. Vůdce Redskinů
        Vůdce Redskinů 22. června 2020 07:53
        -3
        Souhlasím, tento styl autorky je těžké nepoznat. Pozitivně ale zaznamenávám ty jeho články, které nejsou kategorické. Ostatně se to s ním často stává - pojmenoval postavu a "... to je fakt!"
        Ale znalí lidé vidí rozpor a začnou argumentovat: "... ne, to není fakt"!
        1. Macsen_Wledig
          Macsen_Wledig 22. června 2020 18:58
          +1
          Citace: Vůdce Redskins

          Ale znalí lidé vidí rozpor a začnou argumentovat: "... ne, to není fakt"!

          Ale to nedává smysl, protože autor se ke svým opusům nevrací...
  2. Sergej Michajlovič Karasev
    Sergej Michajlovič Karasev 20. června 2020 07:46
    +4
    Celou druhou polovinu roku 1937 křižník lovil lodě převážející vojenský kontraband do Španělska a zároveň ho sám řídil!

    Takto však „pracovalo“ mnoho soudů ze zemí účastnících se „Výboru pro neintervence“. Ze všech sil pomáhali generálu Francovi a nakonec ho dovedli k vítězství, porazili Sovětský svaz, což pomohlo republikánům.

    „Nic není nového pod sluncem...“ (C) Politika dvojího metru byla tehdy, je nyní a v dohledné době nikam nepůjde. lol
  3. neznámý
    neznámý 20. června 2020 08:13
    +3
    Návrat ke schématu pancéřování obrněných křižníků, to znamená nahrazení dvou tenkých vertikálních bariér a tenké paluby krunýřovou palubou, plus malé dodatečné zatížení, pokud jde o hmotnost pancíře, by umožnilo posílit pancéřování křižníků tento typ, stejně jako předchozí.
  4. Mark Kalendarov
    Mark Kalendarov 20. června 2020 09:19
    +1
    [/ Quote] Bojová hodnota "Condottieri B" byla minimální. Ve flotile to pochopili, a proto se je snažili při první příležitosti vyhodit do výcviku nebo do zálohy.

    Kde je logika?
    Proč stavět lodě, které mají minimální hodnotu???
    1. stoqn477
      stoqn477 20. června 2020 09:50
      +1
      Možná je lepší něco špatného než nic. mrkl
    2. Simargl
      Simargl 21. června 2020 05:40
      +2
      Citace: Mark Kalendarov
      Proč stavět lodě, které mají minimální hodnotu???
      Hodnota je normální, ale oklamat fyziku a osud, spoléhat se na rychlost a pravděpodobnost porážky je takové řešení.
  5. Vladimir Mashkov
    Vladimir Mashkov 20. června 2020 10:03
    +3
    Souhlasím. Děkuji Romane za další nádherný historický článek. Když vaším tématem NENÍ moderní politika – získáte malá mistrovská díla!
    Lodě jsou mou první a druhou vášní v životě. Sám pracoval řadu let u rybářů a námořníků. Ano, a dětství prošlo Lugovaya naproti Dalzavodu a Zlatému rohu ...
    1. Octopus
      Octopus 20. června 2020 11:11
      +9
      Citace: Vladimir Maškov
      získáte malá mistrovská díla!

      HM.

      Kdysi mělo VO práci lidí, kteří vozovému parku opravdu rozumí, alespoň na amatérské úrovni. Amatérem mám na mysli úroveň Tsushima a specializované LJ.

      A nyní kryje flotilu Skomorochova. Mistrovská díla, ano.
      1. Macsen_Wledig
        Macsen_Wledig 20. června 2020 12:01
        +4
        Citace: Chobotnice
        A nyní kryje flotilu Skomorochova. Mistrovská díla, ano.

        Nemůžu se dočkat, až se autor ujme Němců...
        Zde čteme zjevení. :)
      2. Vladimir Mashkov
        Vladimir Mashkov 20. června 2020 13:12
        +2
        CHOBOTNICE.
        Nehádám se. Předpokládám, že vaším koníčkem (a možná i povoláním) je námořnictvo, znáte to lépe. Ale jsem amatér. A líbí se mi Romanovy články O HISTORII LETECTVÍ A FLOTTINY. I když v nich občas dělá chyby a nesprávné závěry.
        1. Macsen_Wledig
          Macsen_Wledig 20. června 2020 13:50
          +7
          Citace: Vladimir Maškov
          A mám rád Romanovy články O HISTORII LETECTVÍ A FLOTTINY. I když v nich občas dělá chyby a nesprávné závěry.

          Promiňte, ale proč číst Patyanina v převyprávění Skomorochova, když můžete číst samotného Patyanina?
          Je to jako poslouchat Beatles v podání Rabinoviče... :)
          1. Vladimir Mashkov
            Vladimir Mashkov 20. června 2020 14:25
            +4
            Naprosto s vámi souhlasím, že Patyanin je encyklopedický. Ale bohužel prostě nestihnu to celé přečíst: proces poznání je nekonečný a život je konečný a nejsem daleko od jeho konce. Patyanin si něco přečti, já si chci něco přečíst (pokud budu mít čas). Proto jsou pro mě vhodnější Romanovy články.
            Mám kamaráda (také starého muže), který všechno vzdal a čte jen s nadšením tyto knihy. A nic jiného nevidí!
          2. neznámý
            neznámý 21. června 2020 06:29
            +1
            A také Balakin, Kofman, Suliga...
            1. Macsen_Wledig
              Macsen_Wledig 21. června 2020 10:42
              0
              Citace z Ignoto
              A také Balakin, Kofman, Suliga...

              A oni taky...
              Jen to byl Patyanin, kdo psal o "condottieri".
              1. neznámý
                neznámý 21. června 2020 15:13
                0
                A také Trubitsin.
                1. Macsen_Wledig
                  Macsen_Wledig 21. června 2020 16:11
                  0
                  Citace z Ignoto
                  A také Trubitsin.

                  Bez komentáře... (c)
                  1. neznámý
                    neznámý 21. června 2020 16:36
                    0
                    S.B. Trubitsin „Lehké křižníky Itálie“.
                    Série "válečné lodě světa".
                    "Eastflot" 2008
                    Dvě části.
                    1. Macsen_Wledig
                      Macsen_Wledig 21. června 2020 18:07
                      0
                      Citace z Ignoto
                      S.B. Trubitsin „Lehké křižníky Itálie“.
                      Série "válečné lodě světa".
                      "Eastflot" 2008
                      Dvě části.

                      Vím...:)
                      Mluvím o něčem jiném.
  6. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 20. června 2020 12:00
    0
    Hned by postavili suchou nákladní loď...

    Museli Britové místo „abdielů“ stavět lodě na hromadný náklad? Nu-nu...

    Ale v normálním provozu lodě zřídka překročily 30-31 uzlů.

    Italské zdroje hovoří o 30 ... 32 uzlech do začátku druhé světové válkybez upřesnění stavu strojů.
    Obecně, jako obvykle: nejlepší způsob, jak lhát, je říkat pravdu, ale ne celou pravdu. :)

    I v řadě novinek mohly být přidány tři pohony řízení: hydraulický, elektrický a manuální.

    Tato "novinka" již byla implementována na "A" sérii ... :)

    To znamená, že bylo velmi obtížné deaktivovat ovládání lodi.

    Autor se jako obvykle neobtěžoval hledáním a neprohlížel si kresby ... :)
    1. neznámý
      neznámý 21. června 2020 06:40
      +2
      Zázraky se nedějí.
      Vždy musíte něco obětovat.
      Zvláště pokud je výtlak omezený.
      Britové to dokázali.
      Když jimi navržené obrněné křižníky pro Japonsko, v reálném životě svou rychlostí nepřekonaly své moderní bitevní lodě. A stavby Německa a Francie byly také podřadné.
      A na stejné hrábě už šlápli i Italové.
      Křižníky typu "Garibaldi" ze stejné série. "Rychle se pohybující" pomalu se pohybující.
      Ale zjevně ne.
      Bez průlomu ve vytvoření KTU, který provedla pouze Francie a Spojené státy, nefungovalo nic rozumného.
      1. Macsen_Wledig
        Macsen_Wledig 21. června 2020 11:31
        0
        Citace z Ignoto
        Křižníky typu "Garibaldi" ze stejné série. "Rychle se pohybující" pomalu se pohybující.

        Zde je zajímavá otázka...
        Z dostupných zdrojů není zcela jasné, co chtěli, abychom pochopili, do jaké míry přijaté odpovídá "Seznamu přání" ...

        Citace z Ignoto
        Bez průlomu ve vytvoření KTU, který provedla pouze Francie a Spojené státy, nefungovalo nic rozumného.

        No ... "Syuraly" zachránila před "hanbou" pouze rychlá porážka Francie, jinak by se o nich (soudě podle recenzí) mohly stát stejné řeči o městě jako Wagneři ...
        Pro Američany je zajímavá otázka: ve veřejném vlastnictví nejsou žádné železniční vozy, které by určovaly, jak elektrárna stále fungovala.
        1. neznámý
          neznámý 21. června 2020 15:24
          0
          Možná zpočátku chtěli Italové získat vysokorychlostní obrněný křižník.
          A s prvními loděmi série to šlo.
          Trvalá rychlost 17 uzlů ve srovnání s 15 - 16 uzly ocelových plášťů.
          I když ne vždy.
          Španělský „Christobal Colon“ se nemohl dostat pryč od pomalu se pohybujících amerických bitevních lodí.
          Poslední lodě série, které šly do Japonců, byly nejtěžší.
          Nesly zastaralou CMU a rychlost bitevních lodí se zlepšila.
        2. neznámý
          neznámý 21. června 2020 15:28
          0
          Došlo však k průlomu.
          Bez něj by „Alžír“ nevznikl.
          Nebyla dostatečná spolehlivost, ale časem by se to vytáhlo nahoru.
          Na rozdíl od Němců, kteří zvolili slepou uličku.
  7. Hog
    Hog 20. června 2020 13:33
    -1
    A lodě se jako vždy ukázaly velmi krásné.

    Nevím, nikdy jsem nepovažoval italské lodě za krásné, no, bitevní lodě jako Littorio nejsou nic.
  8. bk0010
    bk0010 20. června 2020 14:04
    +3
    Mohl byste napsat článek o Des Moines? Přesto poslední těžké křižníky. A rychlost střelby hlavní baterie je stejná jako u 6".
    1. Rurikovič
      Rurikovič 20. června 2020 21:46
      +2
      Vezmeme-li vývoj třídy křižníků po první světové válce, pak pro všechny země a typy potřebuje autor ještě pár let, aby si to zběžně prošel. mrkat tak počkejte s cítit
  9. Rurikovič
    Rurikovič 20. června 2020 22:05
    +2
    Co mohu říci...
    Pokud kreslíte paralely se životem, pak se Italové zaměřili na rychlostní data, takže v případě FAQ by bylo všední uniknout. Ale zase, když zapnete mozek a analyzujete to, pak se při střetech na moři může ukázat, že jste chyceni nebo odhaleni dříve, než stihnete uniknout, a pak přichází na řadu bojová stabilita a kvalita dělostřelectva. A s tímhle mají Italové naprosté problémy-ah-ah-ah. Takže se ukázalo, že Condottieri A a B byly z hlediska bojové hodnoty nulové. Kdyby měli Italové rozumné admirály s lodními kapitány, kteří by dokázali takticky využít rychlostní data svých křižníků a srovnat monstrózní kvalitu dělostřelectva ochranou, tak ať to jde kamkoli. Ale to je v říši fantazie...
    Proto znovu opakuji, že washingtonské dohody daly vzniknout zvráceným nevyváženým křižníkům... požádat
    1. Macsen_Wledig
      Macsen_Wledig 20. června 2020 23:09
      +3
      Citace: Rurikovič
      Proto znovu opakuji, že washingtonské dohody daly vzniknout zvráceným nevyváženým křižníkům...

      Zdá se, co s tím má společného Lužkov? .. (c)
      Pardon, Washingtonská smlouva...
      „Condottieres“ nebyli nikdy omezeni Washingtonskou smlouvou. Byli omezeni přáními admirálů a dostupností peněz.

      Pokud by admirálové neměli „freudovské problémy“ (největší povolená ráže je maximální povolený výtlak), pak dost pravděpodobně v intervalu od 22. února do 30. dubna všemožná „města“, „brooklyn“ a další "mogami"...
      1. Rurikovič
        Rurikovič 20. června 2020 23:24
        +2
        Citace: Macsen_Wledig
        Pokud by admirálové neměli „freudovské problémy“ (největší povolená ráže je maximální povolený výtlak)

        Tak o čem to mluvím?... mrkat
        že Washingtonské dohody daly vzniknout zvráceným nevyváženým křižníkům...
        hi úsměv
        Vše, co bylo postaveno v Itálii, Francii, Japonsku, Velké Británii a USA po roce 1922 o třídu vyšší než torpédoborce, bylo regulováno omezeními a celkovou tonáží zúčastněných zemí. Proto byli návrháři ve svých zemích zvrácení v omezeném rámci na základě svých preferencí ano požádat
        1. neznámý
          neznámý 21. června 2020 06:45
          +1
          A nebylo třeba perverzovat.
          Vraťte se do krunýře a obrana křižníků se zvýší.
          A nejen lehký, ale i těžký.
        2. Macsen_Wledig
          Macsen_Wledig 21. června 2020 11:33
          0
          Citace: Rurikovič
          Vše, co bylo postaveno v Itálii, Francii, Japonsku, Velké Británii a USA po roce 1922 o třídu vyšší než torpédoborce, bylo regulováno omezeními a celkovou tonáží zúčastněných zemí.

          Omezení byla upravena vyřazením zastaralých lodí. :)
      2. Komentář byl odstraněn.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 21. června 2020 00:00
      +2
      Citace: Rurikovič
      Pokud kreslíte paralely se životem, pak se Italové zaměřili na rychlostní data, takže v případě FAQ by bylo všední uniknout.

      Nebo jen dohnat. Nebo se alespoň chvíli držet v cíli. Jejich soused a hlavní rival ve Středozemním moři, budovající své lehké síly, také narazil na rychlost.
  10. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 20. června 2020 23:51
    +2
    Obecně se křižníky ve Středomoří nepoužívaly. Konvoje, na které měli zaútočit, hlídaly jak těžké lodě, tak letadla, se kterými italské křižníky neměly co bojovat.

    Maltské KO měly silné krytí pouze na části trasy. V posledním úseku je pokrývaly pouze KR a EM.
    To však Supermarine nepomohlo - i když měli 1 LK ("Littorio"), 2 KRT a 1 KRL, dokázali sloučit bitvu pěti Royal Navy KRL. A ani ne „kolonie“, ale krátkodobé – tři „Dido“, jedna „Aretuza“ a PMV-shny „Carlisle“, přeměněné na raketový systém protivzdušné obrany (hlavní baterie byla nahrazena osmi 4“).
    1. neznámý
      neznámý 21. června 2020 06:50
      +1
      Italové neměli štěstí na nepřítele.
      Totemovým zvířetem Itálie je drak. Znamení není námořní. Vzduch.
      Totemovým zvířetem Velké Británie je krysa. Voda.
      Francouzi také neměli štěstí s Velkou Británií.
      Totemovým zvířetem Francie je koza.
      Každý astrolog řekne, že lidem narozeným v roce kozy se kategoricky nedoporučuje zapojit se do POLITIKY, OBCHODU a VOJEN.
  11. Aleksandr72
    Aleksandr72 21. června 2020 09:24
    +1
    Křižníky byly pojmenovány po italských maršálech z první světové války: „Luigi Cadorna“ a „Armando Diaz“.
    Nebudeme zabíhat do historických podrobností, jako v předchozím článku, jak byli tito senioři nadaní a úspěšní, ale jelikož se po nich jmenovali nebunkři, snad za něco stáli.

    Luigi Cadorna - italský maršál. Za první světové války byl vlastně vrchním velitelem italské královské armády. Vzhledem k tomu, jak se v té válce „vyznamenala“, věřím, že není třeba hovořit o nějakých vynikajících vojenských vůdcovských talentech maršála. A v důsledku toho byl Luigi Cadorna po drtivé porážce v bitvě u dosud neznámé vesnice, jejíž jméno Italové za aktivní „pomoci“ Rakouska-Uherska vepsali zlatým písmem ve vojně, odvolán ze svého postu. historie - Caporetto. V bitvě u této vesnice ztratili Italové 10 tisíc zabitých,
    30 tisíc raněných, 256 tisíc vězňů a neznámý počet dezertérů. A to od 400 tisíc, kteří se bitvy zúčastnili (proti 350 000 rakousko-uherským)!
    Armando Diaz - italský generál (od roku 1924 - maršál) si více zasloužil mít válečnou loď pojmenovanou po něm. Jako náčelníkovi generálního štábu se mu podařilo zorganizovat odpor a zastavit postup Rakušanů pod neblahým Caporettem, díky němu se mu podařilo zabránit konečné porážce italské armády. Ten pak velel na konci roku 1918 vítězné ofenzívě na italské frontě – v bitvě u Vittoria Veneta, kdy se Italům a spojencům nakonec podařilo porazit rakousko-uherskou armádu. Díky tomu na konci první světové války obdržel čestný titul vévoda vítězství.
    1. Liam
      Liam 21. června 2020 09:26
      +3
      Citace: Alexander72
      Vzhledem k tomu, jak se v té válce „vyznamenala“,

      A jak se v té válce vyznamenala? Vyhrál válku.Na rozdíl třeba od ruské armády
      1. Šnek N9
        Šnek N9 21. června 2020 19:54
        0
        Podle mě nějaký anglický admirál řekl: "Italové vždycky stavěli lodě lepší, než na nich uměli bojovat"...
        1. Liam
          Liam 21. června 2020 20:28
          -1
          )))
          A co tento anonymní anglický admirál řekl například o schopnosti bojovat s francouzskou nebo německou flotilou?) Je dokonce nepohodlné ptát se na schopnost bojovat s ruskou flotilou.
          1. Macsen_Wledig
            Macsen_Wledig 21. června 2020 20:47
            +1
            Citace od Liama
            nebo německá flotila?)

            S Němci to bude ještě těžší: zkušenosti z první světové války a poté Bismarcka ukázaly, že je třeba počítat když ne s německými námořníky, tak alespoň s jejich těžko zabítelnými loděmi.
            1. Liam
              Liam 21. června 2020 21:00
              0
              Citace: Macsen_Wledig
              s jejich těžko zabítelnými loděmi.

              Dovolte mi připomenout, že Bismarck měl dost nízkovýkonného torpéda archaického dvouplošníku.
              Jen 90 % zde sdílí prázdné internetové memy, aniž by znali a nechtěli znát historii. Počínaje autorem)
              A Italové potopili 2 nepřátelské bitevní lodě v XNUMX. světové válce a XNUMX ve XNUMX. Může se takovými výsledky pochlubit mnoho flotil?
              1. Macsen_Wledig
                Macsen_Wledig 21. června 2020 21:19
                +1
                Citace od Liama
                Dovolte mi připomenout, že Bismarck měl dost nízkovýkonného torpéda archaického dvouplošníku.

                "Princ z Walesu" taky... :)
                Ale i po torpédu museli Britové trpět, aby operaci dokončili.

                Citace od Liama
                A Italové potopili 2 nepřátelské bitevní lodě v XNUMX. světové válce a XNUMX ve XNUMX. Může se takovými výsledky pochlubit mnoho flotil?

                O sabotážních jednotkách zatím nemluvíme... :)
                1. Liam
                  Liam 21. června 2020 21:35
                  0
                  Citace: Macsen_Wledig
                  musel trpět

                  Stříleli jako na střelnici. Mýlím se, nebo nebyl ani jeden zpětný zásah od Bismarcka?)
                  Citace: Macsen_Wledig
                  Princ z Walesu

                  Ale čtete autora a potopení italského lehkého křižníku se dvěma torpédy jasně hovoří o neschopnosti stavět lodě
                  Citace: Macsen_Wledig

                  O sabotážních jednotkách zatím nemluvíme... :)

                  Mluvíme o flotile.Ve XNUMX.světové válce Italové prohráli válku s flotilou,která byla mnohem silnější co se týče techniky - radary,dekódování Enigmy a námořní kódy.Přitom bojovali důstojně a způsobili hodně poškození.
                  V té době by jakákoli jiná flotila kromě té americké prohrála s anglickou flotilou a nikdo se zdravým rozumem by se s tím nepohádal. Ale čtete místní postavy, kromě anekdot a příběhů nevědí nic )
                  1. Macsen_Wledig
                    Macsen_Wledig 21. června 2020 22:01
                    +1
                    Citace od Liama
                    Mýlím se, nebo nebyl ani jeden odvetný zásah od Bismarcka?)

                    Zdá se, že do "Rodneyho" vletělo několik úlomků ... :)
                    Ale obecně je těžké střílet s nefunkčním SUAO.

                    Citace od Liama
                    Ale čtete autora a potopení italského lehkého křižníku se dvěma torpédy jasně hovoří o neschopnosti stavět lodě

                    IMHO je autorova tvorba čistá grafomanie. :)

                    Citace od Liama
                    Ve druhé světové válce Italové prohráli válku s mnohem technologicky vyspělejší flotilou – radary, dekódováním Enigmy a námořními kódy.

                    "Ultra" - snad... Ale radary - ne: masově se objevily až koncem 42. roku.
                    Co dělali Italové 2,5 roku?

                    Citace od Liama
                    Ale čtete místní postavy, kromě anekdot a příběhů nevědí nic)

                    Následný nápad je to, co to je... :)
                    1. Liam
                      Liam 21. června 2020 22:27
                      0
                      Citace: Macsen_Wledig
                      Co dělali Italové 2,5 roku?

                      V podstatě přesun a zásobování německo-italského uskupení v severní Africe.To je pod milion lidí, pokud vůbec něco.Tisíce tanků,desetitisíce dělostřelectva atd. atd.A boj proti anglickým konvojům
                      1. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 21. června 2020 22:34
                        +1
                        A bylo také několik bitev, které Italové vedli tak nezřetelně, že je nelze říci v pohádce nebo popsat perem ...
                      2. Liam
                        Liam 21. června 2020 22:35
                        -1
                        Co přesně?
                      3. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 22. června 2020 19:03
                        0
                        Teulada
                        Spada
                        2. Sirte
                        Pokusy o útok na konvoje
                      4. Rakovor
                        Rakovor 22. června 2020 12:46
                        0
                        Jaké "tisíce tanků", o čem to mluvíš? A vyčítá ostatním anekdoty.))
                    2. Liam
                      Liam 21. června 2020 22:40
                      +1
                      Citace: Macsen_Wledig
                      Ale radary nejsou:

                      Ve 20:32 křižník Ajax pomocí radaru detekoval nehybný Semi
                      Tohle je Matapan. 41 let starý
                      1. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 22. června 2020 19:14
                        +1
                        Citace od Liama
                        Tohle je Matapan. 41 let starý

                        Radar OVC typu 279 zajišťoval detekci námořních cílů na vzdálenost až 12000 XNUMX yardů. Radar neumožňoval určení cíle.
                      2. Liam
                        Liam 22. června 2020 19:25
                        -1
                        Citace: Macsen_Wledig
                        Radar neumožňoval určení cíle.

                        ))).
                        Poslouchejte, mám vaše šifry, vždy znám vaše plány, síly a oblast operací, mám výhodu v bitevních lodích, mám letadlové lodě, mám radary a schopnost vás nejprve detekovat v noci a ve dne. Nic z toho nemáte. Kolik máte šancí, je proti mně a jak odvaha námořníků nebo výkonnostní charakteristiky lodí mohou tento stav změnit. S takovou výhodou je úžasné, jak italská flotila přežila z větší části a ještě dokázal zásobovat skupinu v severní Africe po dobu 3 let
                      3. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 22. června 2020 20:04
                        0
                        Citace od Liama
                        S takovou výhodou je úžasné, jak italská flotila z větší části přežila a stále dokázala zásobovat seskupení v severní Africe po dobu 3 let

                        Je poněkud překvapivé, že s takovou výhodou Britové čekali na okamžik, kdy italská flotila přijede na Maltu, aby se vzdala. :)))
                  2. Inženýr
                    Inženýr 22. června 2020 12:10
                    0
                    V té době by jakákoli jiná flotila kromě té americké prohrála s anglickou flotilou a nikdo se zdravým rozumem by se s tím nepohádal.

                    Japonci jsou můj absolutní favorit. Britové nikdy nevytvořili obdobu Kido butai, což znamená, že dojde k masakru.
                    1. Liam
                      Liam 22. června 2020 13:08
                      -1
                      Citace od inženýra
                      Japonci jsou pro mě jednoznačným favoritem

                      Nepravděpodobné, Japonci jsou silnější než Italové, ale přesto by prohráli s anglickou flotilou.
                      1. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 22. června 2020 15:18
                        +1
                        Citace od Liama
                        Nepravděpodobné, Japonci jsou silnější než Italové, ale přesto by prohráli s anglickou flotilou.

                        Záleží jaký rok bereš. Na 41-42 let. Britské letecké skupiny AB jsou potravou pro Zero. Ano a ve 43 letech taky. Avoski jsou dobří, když jsou nepřátelské námořnictvo a letectvo ve stavu studené války. Jakmile se usmíří - a ukáže se "Cerberus".
                        A jejich výměna...Zajímavý design, ale nemyslím si, že dokáže nahradit letadla.“ (Yankees o "Barracuda"). úsměv
                        A bez letectví na palubě je těžké bojovat s Japonci. Zejména mít protivzdušnou obranu na "pom-pomy" a 5,25".
                      2. Inženýr
                        Inženýr 22. června 2020 18:46
                        0
                        Ano a za 43 taky

                        Nasadil bych Yapova ve 44. 450 letadel na palubě u Marianských ostrovů je síla.
                        Navíc opět Yamato a Musashi proti Kalichny Kings.
                        Odstranění mršiny bývalé milenky je téměř 100%
                      3. Liam
                        Liam 22. června 2020 19:38
                        -1
                        S provázkovými vaky bojovali Angličané, proti komu to stačilo - Němci a Italové, kteří neměli flotilu letadlových lodí.Ti by proti Japoncům použili něco jiného, ​​nepovažujte je za pitomce.Sami by něco vytvořili. Něco by Američanům vzali
                      4. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 23. června 2020 09:58
                        0
                        Citace od Liama
                        S provázkovými vaky bojovali Angličané, proti komu to stačilo - Němci a Italové, kteří neměli flotilu letadlových lodí, proti Japoncům by použili něco jiného, ​​nepovažujte je za pitomce.

                        Tak co další byl na palubě Hermes v roce 1942? mrkat
                        A ano, i ve válce proti Němcům a Italům vypadá skvěle letadlo, které kvůli protivětru nemůže dostihnout nepřítele ani vstoupit do útočných pozic. Nejméně dvakrát vítr zmařil britské útoky.
                        Citace od Liama
                        Něco, co si vytvoříte sami.

                        Jo - "Fulmar" a "Barracuda". smavý
                        Citace od Liama
                        Co by si vzali od Američanů

                        Divoká kočka a neozbrojený Avenger. Protože Mark 13 nefunguje a nic jiného se do torpédové místnosti nehodí. No, SBD.
                        A Američané před rokem 1943 nic jiného neměli.
                      5. Fedor Děmidovič
                        Fedor Děmidovič 1. srpna 2020 00:49
                        0
                        Citace: Alexey R.A.

                        Divoká kočka a neozbrojený Avenger. Protože Mark 13 nefunguje a nic jiného se do torpédové místnosti nehodí. No, SBD.
                        A Američané před rokem 1943 nic jiného neměli.


                        Všimněte si, že to nezabránilo Američanům ve vedení 4 bitev proti Japoncům, z nichž žádná nezapadá do konceptu „drtivé porážky“.

                        Japonci obecně jako součást leteckých skupin (kromě jejich velmi dobrého stíhacího letounu na nosiči) měli torpédový bombardér slabého výkonu a střemhlavý bombardér - hrdý nosič 250kg pumy, jehož účinnost proti nové Britské letadlové lodě neměly být příliš vysoké.
                      6. Fedor Děmidovič
                        Fedor Děmidovič 1. srpna 2020 00:37
                        0
                        Citace: Alexey R.A.

                        Záleží jaký rok bereš. Na 41-42 let. Britské letecké skupiny AB jsou potravou pro Zero. Ano a ve 43 letech taky.


                        Populární prohlášení) Existují různé názory na srovnávací charakteristiky A6M2 a Hurricane
                        https://ww2aircraft.net/forum/threads/hurricane-mk-iic-vs-a6m2-zero.18853/
                        Ohledně Martletů a Zer existují bohaté statistiky, podle výsledků bitev letadlových lodí neexistuje žádná drtivá převaha japonských letadel.



                        Citace: Alexey R.A.
                        A bez letectví na palubě je těžké bojovat s Japonci. Zejména mít protivzdušnou obranu na "pom-pomy" a 5,25".


                        Mluvíš, jako by to bylo horší než 25mm útočná puška Hotchkiss a 127mm pistole Type 89)
                  3. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 22. června 2020 15:12
                    0
                    Citace od Liama
                    V té době by jakákoli jiná flotila kromě té americké prohrála s anglickou flotilou a nikdo se zdravým rozumem by se s tím nepohádal.

                    IJN by s tím polemizoval. mrkat
            2. Inženýr
              Inženýr 22. června 2020 12:08
              0
              Němci porazili Brity na moři ve druhé světové válce více než jednou nebo dvakrát. Obvykle v menšině. A to i bez zohlednění ponorek.
              Legrační je, že mezi západními amatérskými Moremany je velmi rozšířená teorie, že Němci ve druhé světové válce zapomněli, jak stavět lodě. Ne, že bych ji podporoval, ale má to smysl.
              1. Liam
                Liam 22. června 2020 13:12
                0
                Citace od inženýra
                Němci porazili Brity na moři ve druhé světové válce více než jednou nebo dvakrát

                Objektivně Britové roztavili vše, co se odvážilo opustit německé přístavy
                Citace od inženýra
                A to i bez zohlednění ponorek.

                Počínaje dosažením technologické převahy (včetně radarů na letadlech a opět dekódování Enigmy) se z Doenitzových hochů z konce 42 / jara 43 změnili z lovců na bičující kluky.
                1. Inženýr
                  Inženýr 22. června 2020 14:08
                  +1
                  Objektivně Britové roztavili vše, co se odvážilo opustit německé přístavy

                  Diskutovali jsme o flotilách a vy citujete výsledky dosažené celou britskou válečnou mašinérií naostřenou na moři, především plus americkou pomocí.
                  Britská flotila byla zvláště účinná a úspěšná při potopení Tirpitz.
                  Němci provedli vyloďovací operaci v Norsku, ačkoli to bylo považováno za nemožné kvůli nepřátelské převaze na moři.
                  Německá flotila prováděla evakuace ještě v roce 1945 v nebývalém rozsahu.
                  Němci uštědřili britskému loďstvu mnoho citlivých facek s mnohem menšími silami.
                  Japonci jsou silnější než Italové, přesto by prohráli s anglickou flotilou

                  Kampaň z roku 1942 je velmi odhalující. Britská flotila utekla. Provedl takříkajíc strategický ústup. Neboť i „osvícení navigátoři“ si uvědomili, že není šance.
                  1. Liam
                    Liam 22. června 2020 19:55
                    -1
                    Citace od inženýra
                    Probrali jsme flotily

                    A kdo roztavil téměř všechny německé bitevní lodě, kapesní i nekapesní, těžké křižníky, zinscenoval genocidu německých ponorek a torpédoborců?)
                    Citace od inženýra
                    Německá flotila prováděla evakuace ještě v roce 1945 v nebývalém rozsahu.

                    Je to v Baltu nebo co? Jaká námořní síla bojovala proti Němcům?)
                    Citace od inženýra
                    Němci provedli vyloďovací operaci v Norsku, ačkoli to bylo považováno za nemožné kvůli nepřátelské převaze na moři.

                    Jaký nepřítel? Neutrální v té době Norsko?). Připomeňte mi, co se stalo Hipperovi, Karlsruhe, Koenigsbergu, Lutzevovi, Blucherovi s holocaustem německých torpédoborců u Narviku?
                    Citace od inženýra
                    Kampaň 1942

                    Kolik % anglické flotily bylo v roce 1942 v Asii?
                    Citace od inženýra
                    žádná šance.

                    Američané po PX neměli šanci.Nikdo však nemůže popřít, že Američané byli i přes tuto porážku silnější.
                    A japonská flotila by po počátečním efektu překvapení tolik nezářila, ale ve všech následujících letech se neúprosně pohybovala od katastrofy ke katastrofě.
                    1. Macsen_Wledig
                      Macsen_Wledig 22. června 2020 20:02
                      0
                      Citace od Liama
                      Jaký nepřítel? Neutrální v té době Norsko?). Připomeňte mi, co se stalo Hipperovi, Karlsruhe, Koenigsbergu, Lutzevovi, Blucherovi s holocaustem německých torpédoborců u Narviku?

                      Pouze Blucher a škody na Lutzow mohou být zaznamenány jako přínos pro Nory ...
                      Zbytek jsou všichni Britové.
                      Co se stalo Hipperovi?
                      Pokud mluvíte o Gloworm, pak je to opět britská loď.
                      1. Liam
                        Liam 22. června 2020 21:02
                        0
                        Je to tak. Německá invazní flotila v Norsku byla poražena Brity. A nebýt operace ve Francii, Němci by byli z Norska vyhozeni
                      2. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 22. června 2020 21:12
                        0
                        Citace od Liama
                        A nebýt operace ve Francii, Němci by byli z Norska vyhozeni

                        Válka je složité rozhodnutí...
                        V té fázi mu spojenci neodolali a prohráli.
                      3. Liam
                        Liam 22. června 2020 21:54
                        -1
                        V tomto případě mluvíme o flotilách. Norská operace pro Kriegsmarine není zvláštní důvod k hrdosti. Operace proti neutrální zemi, řídce osídlené, s velkým prakticky nechráněným územím, prakticky bez flotily a bez letectví. všechny tyto výchozí podmínky, obrovské ztráty
                      4. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 22. června 2020 22:00
                        0
                        Citace od Liama
                        A se všemi těmito výchozími podmínkami obrovské ztráty

                        Podívejme se z druhé strany.
                        Norové potopili Blucher.
                        Zbytek lodí potopili nebo poškodili mimozemšťané, nebo to byli Britové, kdo se Norům „hodil“?
                        Nejprve mě postavili tak, že umožnili zachycení Altmarku, a pak zapadli...
                      5. Liam
                        Liam 22. června 2020 22:08
                        -1
                        Britové, samozřejmě. Mluvím o tom samém. Říkalo se, že proti Britům na moři Italové ani Němci ve skutečnosti nezářili. Jednoduše proto, že Britové byli vyšší třída. Ale z nějakého důvodu hayat pouze Italové)
                      6. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 22. června 2020 22:20
                        0
                        Citace od Liama
                        A žádné zvláštní úspěchy Němců v námořní válce oproti Italům nejsou.

                        Vidí Italové nějaké zvláštní úspěchy?
                        Většina velkých nenávratných britských ztrát jde na vrub německých letadel nebo ponorek.
                        Počínání 10. flotily IAS opět nechám v zákulisí.
                      7. Liam
                        Liam 22. června 2020 22:42
                        0
                        Záleží na tom, co myslíte počínáním flotily. Tomuto "střílení" můžete rozumět pouze (z nějakého důvodu, vyjma z nich nejúspěšnější a technologicky nejvyspělejší italské jednotky, ale opuštění německého letectví z nějakého důvodu .. i když podvodní sabotéři jsou jistě blíže flotile než Luftwaffe), ale můžete se podívat nikoli na střelce, ale na skutečné cíle flotily - ochranu spojů. Italská flotila přinejmenším po dobu 3 let poskytovala velký- velké dějiště operací, kde probíhala skutečná válka a kterým prošel milion vojáků a desítky tisíc kusů techniky a zbraní. To vše bylo třeba dodat do severní Afriky a dodat potřebné. A to je nepřetržitý řetězec konvojů tam a zpět.
                        Nemůže se pochlubit ničím jako Kriegsmarine. Norská operace je dodávka několika divizí s obrovskými ztrátami v počáteční fázi. A pak tyto divize vůbec nebojovaly a nevyžadovaly dodávky ani těsně srovnatelné s africkým divadlem Nepočítaje bezpočet italských posádek na řeckých ostrovech a obecně na Balkáně
                      8. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 23. června 2020 17:50
                        0
                        Citace od Liama
                        .A to je nepřetržitý řetězec konvojů tam a zpět.
                        Nic jako Kriegsmarine se nemůže pochlubit.

                        Pletete si různé entity: operaci k obsazení území, která se změnila v čelní bitvu, a „dopravce“ zásob.
                        To, že dopravník fungoval tak dlouho, není zásluha Italů, ale vada Britů.
                      9. Liam
                        Liam 23. června 2020 18:37
                        0
                        Citace: Macsen_Wledig
                        Britská vada

                        Neúplný seznam ztrát Britů ve Středomoří v období 1940-1942. V závorce, kdo se potopil)

                        1940

                        Křižník HMS Calypso (it.)

                        8 ponorek, první z nich je HMS Odin (it)

                        Torpédoborec HMS Hostle(it)

                        Těžký křižník HMS Kent(it)

                        1941

                        Letadlová loď Illustrius (německy)

                        Křižník HMS Southampton

                        Těžký křižník HMS York (it)

                        Křižník HMS Bonaventure(it)

                        Torpédoborce HMS Aukland
                        HMS Wertrum
                        HMS Defender
                        HMS Vendetta (všechny společně potopeny IT a německými letadly)
                        V květnu byly potopeny 3 křižníky, 6 torpédoborců Poškozená letadlová loď Formidable, 2 bitevní lodě, 5 křižníků, 8 torpédoborců (Německo), Ital-1 torpédoborec
                        10 ponorek za celý rok 1941
                        Německé ponorky - letadlová loď Arc Royal, bitevní loď HMS Barham, křižník HMS Galatea.
                        Italský křižník HMS Neptune, torpédoborec HMS Kandahar, poškozené křižníky HMS Aurora a HMS Penelope
                        Italská bitevní loď HMS Valiant
                        bitevní loď HMS Queen Elisabet
                        1942

                        Od začátku roku do června němčina + italština.

                        Torpédoborec HMS Maori + 3 torpédoborce v květnu + od 12. do 16. června - 1 křižník + 5 torpédoborců.
                        Porážku anglického konvoje (Operation Pedestal) z 11. na 15. srpna potopily společné akce leteckých ponorek torpédových člunů a hladinové flotily:
                        Letadlová loď EAGLE
                        křižníky HMS Manchester, HMS Cairo, 1 torpédoborec, 10 transportů z 15. Poškozená-1 letadlová loď, bitevní loď HMS Rodney, 2 křižníky, 3 torpédoborce.
                        Matapan nebyl ani blízko ztrátám Britů v této operaci.

                        italština Křižník HMS Coventry +2 torpédoborce - HMS Sikh a HMS Zulu

                        Německé 2 torpédoborce HMS Martin a HMS Isaac Sweers.

                        Až do listopadu 1942 Italové s pomocí Němců udržovali Středozemní moře docela sebevědomé, kdyby něco, zlom nastal v roce 1943 se vstupem do hry a Američany
                      10. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 23. června 2020 18:40
                        0
                        Citace od Liama
                        Těžký křižník HMS Kent(it)

                        Mohu znát datum potopení "Kent"?
                      11. Liam
                        Liam 23. června 2020 19:06
                        -1
                        Nepotopeno, těžce poškozeno v noci ze 17. na 18. září torpédem italského torpédového bombardéru
                        SM79 Pilot - Carlo Emanuele Buscaglia. Záď byla zcela rozbitá, torpédoborce byly odtaženy v závěsu a poté na roční opravu do Anglie.
                      12. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 23. června 2020 19:07
                        0
                        Citace od Liama
                        Nepotopeno, těžce poškozeno v noci ze 17. na 18. září torpédem italského torpédového bombardéru

                        Pak je potřeba oddělit mouchy od řízků... :)
                      13. Liam
                        Liam 23. června 2020 19:10
                        -1
                        Trochu jsem překládal a psal ručně.Některé nepřesnosti jsou dost možné.
                        Skutečnost, že Kent nebyl zcela potopen, ale pouze utržena záď, radikálně mění celou situaci ve Středozemním moři)
                      14. Liam
                        Liam 23. června 2020 00:58
                        0
                        Citace: Macsen_Wledig
                        Vidí Italové nějaké zvláštní úspěchy?

                        Ze zajímavosti zkusím spočítat jaké ztráty válečných lodí měli Angličané ve Středozemním moři v letech 1940-42 a od koho.Jsou desítky a desítky všeho a všeho.Od letadlových lodí a bitevních lodí až po křižníky a torpédoborce.Atlantik byl v tomto období tichým rájem ve srovnání se Středozemním mořem
                      15. Fedor Děmidovič
                        Fedor Děmidovič 1. srpna 2020 01:51
                        0
                        Citace: Macsen_Wledig

                        Pouze Blucher a škody na Lutzow mohou být zaznamenány jako přínos pro Nory ...
                        Zbytek jsou všichni Britové.


                        Škody způsobené norským pobřežním dělostřelectvem Koenigsberg bych neodepisoval.
                      16. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 1. srpna 2020 10:26
                        +1
                        Citace: Fedor Děmidovič

                        Škody způsobené norským pobřežním dělostřelectvem Koenigsberg bych neodepisoval.

                        Já bych taky ne, ale zapomněl jsem... :)
                    2. Inženýr
                      Inženýr 22. června 2020 20:20
                      0
                      A kdo roztavil téměř všechny německé bitevní lodě, kapesní i nekapesní, těžké křižníky, zinscenoval genocidu německých ponorek a torpédoborců?)

                      Takže si myslím, kdo utopil Gneisenau, Tirpitz, Scheer, Lutzow, Eugen a Hipper, Blucher. Je to opravdu velké a hrozné královské námořnictvo?
                      A smečka torpédoborců a torpédoborců, kteří ne bez úspěchu bojovali již v roce 1944.
                      Holocaust německých torpédoborců u Narviku?

                      Heh, bylo by lepší si připomenout celkovou bilanci ztrát na moři v norské operaci
                      Kolik % anglické flotily bylo v roce 1942 v Asii?

                      4 letadlové lodě, z toho 3 nové velké a 6 bitevních lodí poblíž Somerville na jaře 42
                      Američané po PX neměli šanci

                      ???? Po PX zastavila americká flotila v odlehčené verzi během jednoho roku japonské kluziště.
                      A japonská flotila by po počátečním efektu překvapení tolik nezářila, ale ve všech následujících letech se neúprosně pohybovala od katastrofy ke katastrofě.

                      Tak kdo se hádá. Ale ve svých rivalech měli jedničku schopnou postavit nejen letadlové lodě, ale i letadla pro ně. A přistání smavý

                      Samozřejmě, toto germánské mistrovské dílo se po celou válku skrývalo v různých „norách“. Italské lodě dokonce bojovaly

                      Takže u Italů neběželi takovou smečku jako u této primy.
                      1. Liam
                        Liam 22. června 2020 21:25
                        -1
                        Citace od inženýra
                        To si myslím

                        Po výprasku od Britů se celá povrchová flotila Němců ocitla v domácím vězení a zbytečně pálili palivo krátkými úprky z jedné díry do druhé. Osud Eugena je příznačný. Největší dělový člun v Baltském moři). Nejhorší italský křižník nebo torpédoborec byl užitečnější a více bojoval
                        Citace od inženýra
                        4 letadlové lodě, z toho 3 nové velké a 6 bitevních lodí poblíž Somerville na jaře 42

                        A kolik to je z celé anglické flotily? Porovnáváme flotily globálně a ne její samostatnou část s celou japonskou flotilou. Japonci byli daleko od Britů jako námořníci. Katastrofa v Midway a následné ukázaly obrovské problémy se strategií a taktikou války na moři. útok na spící základnu bez vyhlášení války je jednorázový úspěch a není to základní dovednost. A jejich hlavní úderná síla, letadlové lodě, se ukázaly jako hořlavé sudy s prachem, které potřebovaly na palubě několik málo výkonných bomb, aby se staly průkopníky. To také ukazuje na vážné problémy s designérskou školou. Svědčí i smutný osud japonských super bitevních lodí.V čem byli Japonci silnější jako letectví a piloti a to jen v počátečním období války.To na porážku Britů stačit nebude.
                        Nesmíme zapomínat, že japonská flotila na vrcholu svých sil stačila k poražení zbytků americké tichomořské flotily u Midway bez jakýchkoli bojových zkušeností, pouhých 6 měsíců po PX.
                        Pojďme se bavit o selhání kompletní eskortní služby a ochrany jejich transportů Japonci? Američané vypilovali vše, co japonští plavili pod 0. A to je jeden z hlavních úkolů flotily. Britové jsou v tomto srovnání z jiné planety.
                        Ostatní záležitosti, jako jsou zdroje, není vůbec co porovnávat.
                        Citace od inženýra
                        taková smečka jako za touto prima

                        Takže nebyl nikdo jiný, kdo by se mohl utopit)
                      2. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 23. června 2020 11:53
                        0
                        Citace od Liama
                        A jejich hlavní úderná síla, letadlové lodě, se ukázaly jako hořlavé sudy s prachem, které potřebovaly několik málo výkonných bomb na palubě, aby se proměnily v průkopnické ohně.To také ukazuje na vážné problémy s konstrukční školou.

                        Každá letadlová loď je sud plný paliva a munice. V podobné situaci „Essex“ potřeboval jen jeden nebo dva zásahy, aby šel prakticky neodvolatelně (formálně byly zařazeny do opravy, po které byly vyřazeny z aktivní flotily do zálohy).
                        Citace od Liama
                        Nesmíme zapomínat, že japonská flotila na vrcholu svých sil stačila k poražení zbytků americké tichomořské flotily u Midway bez jakýchkoli bojových zkušeností, pouhých 6 měsíců po PX.

                        Bez zkušeností - to je Sršeň. Velké E a hlavně Yorktown už mají zkušenosti.
                        Citace od Liama
                        Pojďme se bavit o selhání kompletní eskortní služby a ochrany jejich transportů Japonci?

                        A to je výsledek nesprávně zvolené strategie. Přesněji - nesprávné posouzení nepřítele. Japonci počítali s rychlou kapitulací „rozmazlených Yankees“ po sérii porážek. V rychlé válce nejsou eskortní síly potřeba - nepřítel, který ztratí předsunuté základny, prostě nebude moci normálně rozmístit ponorky a nebude mít čas způsobit dostatečné poškození dopravní flotile.
                        A kvůli opuštění eskortních lodí lze stavět eskadronové lodě za účelem dalšího posílení flotily a uštědření ještě větší porážky nepříteli, od kterého bude ještě rychleji požadovat mír. úsměv
                      3. Liam
                        Liam 23. června 2020 14:01
                        0
                        Citace: Alexey R.A.
                        Každá letadlová loď je sud plný paliva a munice

                        7. května byla potopena lehká letadlová loď Shoho. Následující den zasáhly střemhlavé bombardéry Yorktown letadlovou loď Shokaku. Ale japonské torpédové bombardéry B5N „Kate“ a střemhlavé bombardéry „Val“ prorazily na americkou letadlovou loď i přes husté formace stíhaček a protiletadlové palby. Jedna z bomb zasáhla letovou palubu a způsobila značné škody. Bomba pronikla třemi palubami, než explodovala. Vznikly četné požáry, které byly uhašeny a loď se mohla vrátit do Pearl Harboru k opravě.
                        A pak Midway
                        . Po útoku střemhlavých bombardérů z Hiryu vypukl na Yorktown požár, který ztratil směr. Požár byl uhašen a letadlová loď se začala pohybovat rychlostí 18 uzlů. Teprve po dvou zásazích torpéd z japonského letounu letadlové lodi Hiryu loď konečně selhala. Letadlová loď byla těžce poškozena (ztratila kurz a vypsala 27°), opuštěna posádkou, ale zůstala na hladině. Do úsvitu 6. června havarijní týmy uhasily požáry a začaly čerpat vodu ze zatopených oddílů. Loď byla v doprovodu sedmi torpédoborců v Pearl Harboru, ale rozkaz byl napaden japonskou ponorkou I-168, která vypálila čtyři torpéda. Jeden z nich zasáhl střed torpédoborce „Hammann“, v důsledku čehož se téměř okamžitě rozlomil a potopil, a další dva zasáhly „Yorktown“. Yorktown se potopil druhý den ráno.
                        Citace: Alexey R.A.
                        A to je výsledek nesprávně zvolené strategie

                        Přesně tak.
                      4. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 23. června 2020 16:00
                        0
                        Citace od Liama
                        7. května byla potopena lehká letadlová loď Shoho. Následující den zasáhly střemhlavé bombardéry Yorktown letadlovou loď Shokaku. Ale japonské torpédové bombardéry B5N „Kate“ a střemhlavé bombardéry „Val“ prorazily na americkou letadlovou loď i přes husté formace stíhaček a protiletadlové palby. Jedna z bomb zasáhla letovou palubu a způsobila značné škody. Bomba pronikla třemi palubami, než explodovala. Vznikly četné požáry, které byly uhašeny a loď se mohla vrátit do Pearl Harboru k opravě.

                        Bunker Hill byl zasažen dvěma kamikadze - "Zero" s 250 kg bombami. Loď přežila, ale již nebyla používána jako AB a v roce 1947 byla stažena z aktivní flotily.
                        Franklin byl zasažen dvěma 250 kg bombami. S podobnými důsledky.
                        Vše tedy záleží na tom, kam se vydáte. V případě Akagi, Kaga a Soryu byla situace ztížena tím, že dokončovali přezbrojení a přípravy na odlet druhé rázové vlny a dokonce „dopravník“ pracoval na doplnění paliva a doplnění BC „Zero „jednotky protivzdušné obrany. Kdyby byl Essex na jejich místě, jeho osud by byl stejný.
                      5. Liam
                        Liam 23. června 2020 17:46
                        0
                        Skromně připomenu, že 250kg bomba a kamikadze letadlo s 250kg bombou jsou z hlediska výkonu trochu jiné věci).
                        Sečteno a podtrženo, ani jeden Essex nebyl potopen, přestože někteří utrpěli velmi vážná poškození. A když shrnete vše, co se dostalo do Yorktownu ve dvou bitvách, stačí to k potopení celé flotily letadlových lodí Japonska). šel ke dnu téměř na první pokus Řetězec šancí je vzor
                      6. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 23. června 2020 18:19
                        0
                        Citace od Liama
                        Skromně připomenu, že 250kg bomba a kamikadze letadlo s 250kg bombou jsou z hlediska výkonu trochu jiné věci).

                        Franklin měl přesně "čisté" bomby. AB typu "Essex" stačilo 2 x 250 kg.
                        Citace od Liama
                        A když shrnete vše, co se do Yorktownu dostalo ve dvou bitvách, stačí to k potopení celé flotily letadlových lodí Japonska. Což šlo ke dnu téměř na první pokus.

                        6. DAV by s vámi nesouhlasil. úsměv
                        A tři AB z 1. a 2. DAVu měli prostě smůlu. Skutečnou přežití lze odhadnout z "Khiryu" - 1-2 454 kg a 2-3 227 kg v přídi AB (horní hangár je hangár s 19 "nulami"). O hodinu a půl později notoricky známý Dick Best, který se vrátil ke kontrole cíle, zjistil, že AB hoří, ale stále se pohybuje (28 uzlů).
                      7. Fedor Děmidovič
                        Fedor Děmidovič 1. srpna 2020 01:37
                        0
                        Citace: Alexey R.A.

                        Každá letadlová loď je sud plný paliva a munice. V podobné situaci „Essex“ potřeboval jen jeden nebo dva zásahy, aby šel prakticky neodvolatelně (formálně byly zařazeny do opravy, po které byly vyřazeny z aktivní flotily do zálohy).


                        Existuje určitý rozdíl mezi „stejným způsobem stačil jeden nebo dva zásahy k neodvolatelnosti“ a „jednou jedna z více než deseti lodí tohoto typu, která po zásahu dvěma bombami utrpěla bojové poškození od bomb, torpéd nebo kamikadze. ráže 250 kg byla opravena, ale rozhodli se ji nechat v záloze, protože válka skončila, a u druhé takové rozhodnutí padlo poté, co ji zasáhly dva kamikadze s 250 kg bombami“)
                      8. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 22. června 2020 21:27
                        0
                        Citace od inženýra
                        Eugene

                        Utopil se "Eugen"?
                      9. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 23. června 2020 10:39
                        0
                        Citace od inženýra
                        Takže si myslím, kdo utopil Gneisenau,

                        Královské námořnictvo. "Gnei" se nikdy nevzpamatoval z následků "Cerberus" - dostal se do opravy, ze které už nikdy neodešel.
                        Citace od inženýra
                        Tirpitz

                        Společně RN a RAF. Poslední tečku ale dali Dambusters.
                      10. Inženýr
                        Inženýr 23. června 2020 10:54
                        0
                        Omlouvám se, ale je to nesmysl. Oba byly potopeny Bomber Command. Dokonce i mina, kterou Gnej ulovil během Cerbera, byla z letadla. Gnej nebyl de facto potopen, ale až do konce války vyřazen z provozu.
                        Fanoušci GF tvrdošíjně nechtějí vidět, jak bombardéry znovu a znovu dělaly to, co nedokázala flotila.
                      11. Fedor Děmidovič
                        Fedor Děmidovič 3. srpna 2020 01:38
                        0
                        Citace od inženýra

                        4 letadlové lodě, z toho 3 nové velké a 6 bitevních lodí poblíž Somerville na jaře 42


                        V době jediného setkání s Japonci měl Sommerville:
                        dvě nové velké letadlové lodě
                        letecká doprava bez letecké skupiny
                        4 z nejstarších a nejslabších britských bitevních lodí
                        1 stará britská bitevní loď

                        A obranný úkol, se kterým se vyrovnal.
                  2. Liam
                    Liam 22. června 2020 19:56
                    -1
                    Citace od inženýra
                    Britská flotila byla zvláště účinná a úspěšná při potopení Tirpitz.

                    Samozřejmě, toto germánské mistrovské dílo se po celou válku skrývalo v různých „norách“. Italské lodě dokonce bojovaly
  12. Komentář byl odstraněn.
  13. Viktor Leningradec
    Viktor Leningradec 22. června 2020 13:53
    0
    Děkuji Romane!
    Článek, jak se říkalo za mých časů, je "ideologicky správný" a hodnocení jsou docela objektivní, a přesto:
    Není správné, abych řekl, že „condottieri B“ se liší od „condottieri A“ k lepšímu. Jako plavidla z hlediska ovladatelnosti, stability a vybavení pro posádku - ano (a dokonce i tak - nevýznamně). A jako válečné lodě v šílenství zvaném křižníky - obě série pro svou třídu nejsou nic.
    Nezachránila by je ani polofantastická, z hlediska provedení, modernizace na křižníky protivzdušné obrany, ani pokusy alternativ přezbrojit se moderním dělostřelectvem.
    Jejich jediným možným využitím je dějiště operací, na kterém prakticky není žádná nepřátelská flotila. Tam se může hodit jejich dobrá rychlost a hlavní kalibr.
    Mám na mysli Černé moře, operace z let 1941-1942, charakteristické pro Černomořskou flotilu. Ano, cestou by bylo potřeba posílit protivzdušnou obranu a protiminové vybavení, ale výhody takových lodí místo vůdců a starých křižníků jsou nepopiratelné.
    1. Macsen_Wledig
      Macsen_Wledig 22. června 2020 19:22
      0
      Citace: Viktor Leningradets
      Tam se může hodit jejich dobrá rychlost a hlavní kalibr.

      Mluvíte o jejich opětovné koupi?
      1. Viktor Leningradec
        Viktor Leningradec 23. června 2020 10:58
        0
        Ne, o tom ne.
        Všechno je to jen příležitost k nákupu a prodeji. Odpověď je možná.
        Zajímavější je hrát hru se čtyřmi "Condottieri A" v Černomořské flotile. Zde jsou přepadové operace, zásobování + dělostřelecká podpora pro Sevastopol a operace Kerch-Feodosia. Zajímalo by mě, zda by dokázali s kompetentním velením změnit situaci v divadle?
        A pokud je to naopak: fiktivní prodej čtyř „Condottieri A“ a „Giulio Cesare“ do Rumunska výměnou za německé radary a plnohodnotnou leteckou podporu ve Středozemním moři?
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 23. června 2020 12:04
          +1
          Citace: Viktor Leningradets
          Zajímavější je hrát hru se čtyřmi "Condottieri A" v Černomořské flotile. Tady jsou přepadové operace,

          Se stejným výsledkem – buď chytí torpédo, nebo se dostanou do dohledu „kusů“ 8. leteckého sboru. Flotila nemá v dostatečném počtu ani dálkové stíhačky (eskadra nad loděmi vyžaduje pluk na břehu), ani protivzdušnou obranu založenou na lodích.
          Citace: Viktor Leningradets
          a zásobování + dělostřelecká podpora Sevastopolu

          To vše opět potrvá až do příletu 8. leteckého sboru.
          Citace: Viktor Leningradets
          Zajímalo by mě, zda by dokázali s kompetentním velením změnit situaci v divadle?

          Situaci v divadle určují akce armády. Flotila vnitrozemského moře je ve svých akcích zcela závislá na armádě. Pokud armáda nedokáže udržet Perekop a Kerčský poloostrov, je zde flotila bezmocná.
          1. Viktor Leningradec
            Viktor Leningradec 25. června 2020 09:52
            0
            Buď opatrný!
            Napsal jsem: s kompetentním velením.
            A výskyt čtyř supervůdců v krymské operaci umožňuje přesun významných posil, což zpochybňuje úspěch Mansteina (vždyť v červnu 1942 nebyl prima OKW).
            Chytání bomb a torpéd je výsledkem nehybnosti cíle a bídy PVO. „Požárník s jednou 76mm jiskrou a dokonce se dokázal bránit!
            Možnosti jsou tedy možné.
        2. cizinec1985
          cizinec1985 23. června 2020 13:21
          0
          Ano, o tom ne.

          Chcete-li to provést, musíte vyhrát nebo dovést Hraniční bitvu do remízy. Německé zálohy (včetně Luftwaffe) uvízly v Bělorusku / Ukrajině, na mistrovství světa je to volnější.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 23. června 2020 16:04
            0
            Citace: strannik1985
            Chcete-li to provést, musíte vyhrát nebo dovést Hraniční bitvu do remízy.

            Obávám se, že takový SSSR, který dokáže nakreslit pohraniční bitvu s Němci, nepotřebuje italské lodě - už si postavil vlastní pr.47 a pr.68 ... nebo dokonce pr.69. úsměv
            1. cizinec1985
              cizinec1985 23. června 2020 17:13
              0
              Obávám se, že takový SSSR

              Snadno – flotila opět překročila rozpočet smavý
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 23. června 2020 17:37
                0
                Citace: strannik1985
                Snadno – flotila opět překročila rozpočet

                A kde potom bere peníze na nákup lodí v Itálii? A nejen peníze, ale i cizí měnu.
                Italové tedy v tomto případě zůstávají doma. úsměv
                1. cizinec1985
                  cizinec1985 23. června 2020 18:47
                  0
                  Italové tedy v tomto případě zůstávají doma.

                  Zdá se mi, že za peníze by neprodali celou sérii cruiserů mrkat Je lepší to vynechat.
                2. Viktor Leningradec
                  Viktor Leningradec 25. června 2020 09:41
                  0
                  Italové se zlaté blokády SSSR nezúčastnili.
        3. Macsen_Wledig
          Macsen_Wledig 23. června 2020 17:53
          0
          Citace: Viktor Leningradets
          A pokud je to naopak: fiktivní prodej čtyř „Condottieri A“ a „Giulio Cesare“ do Rumunska výměnou za německé radary a plnohodnotnou leteckou podporu ve Středozemním moři?

          Označte si datum... :)
          1. Viktor Leningradec
            Viktor Leningradec 25. června 2020 09:44
            0
            Léto 1940 Po připojení Besarábie a Severní Bukoviny k SSSR.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 25. června 2020 14:36
              0
              Citace: Viktor Leningradets
              Léto 1940 Po připojení Besarábie a Severní Bukoviny k SSSR.

              Pro Itálii je to začátek afrického tažení a bitvy u Punto Steele. A nějak pochybuji, že poté, co se Supermarine ve Středozemním moři střetla s Royal Navy, Italové někomu prodají lodě své flotily.
              1. Viktor Leningradec
                Viktor Leningradec 26. června 2020 09:42
                0
                Docent objedná – prodají.
                To je však samozřejmě fantazie. Při prodeji v letech 1938-1939. čtyři condottieri A je oboustranně výhodný, pak fiktivní (tedy bez finančních příjmů a ještě s vysláním vycvičených posádek do Černého moře) prodej v roce 1940 do Rumunska není výhodný pro nikoho. A pro Hitlera je to gesto demaskující přípravu „Barabarossy“.
  14. Komentář byl odstraněn.