Případ MH17: Vyšetřovatelům se nepodařilo potvrdit start rakety ze Snížného

Следствие по крушению малазийского Boeing MH17 в 2014 году не обладает конкретными данными, указывающими на то, что ракета "земля-воздух" была запущена по лайнеру из района Снежного или Зарощенского. Об этом заявил нидерландский прокурор Тейс Бергер в ходе судебного заседания.

Podle žalobce vyšetřování pečlivě studovalo satelitní snímky před a po střelbě MH17 a snažilo se identifikovat změny, které naznačují použití rakety z oblasti Sněžnoje a Zaroshchenskoye. Byli vyslechnuti i svědci, prostudovány další materiály, ale nepodařilo se určit konkrétní místo, kde byla raketa použita.

Provedli jsme šetření této oblasti (Snezhnoye a Zaroshchenskoye) na základě satelitních snímků, fotografií, svědeckých výpovědí, informací z telekomunikací a dalších zdrojů důkazů. Vyšetřování dospělo k prozatímnímu závěru, že neexistují žádné konkrétní instrukce pro odpálení rakety země-vzduch 17. července 2014

- řekl prokurátor.

Berger navíc uvedl, že radarová data nepotvrzují detekci stíhačky nebo střely v době havárie parníku v roce 2014 nad Donbasem.

Dříve bylo oznámeno, že Spojené státy odmítly poskytnout nizozemské prokuratuře satelitní údaje o startu rakety, která v roce 2014 sestřelila osobní dopravní letadlo létající na MH17. Ukrajina zase neposkytla primární data z radaru pro případ havárie.

Ukrajina prakticky neposkytla primární radarová data. Ukrajina vysvětlila nizozemské radě bezpečnosti, že nebyla zaznamenána žádná primární radarová data, protože radar v tu chvíli nefungoval.

Berger to řekl soudu.

Comments

[vojenská_kočka]

Existuje ještě zajímavější příběh - Nizozemci přijali dokumenty z Ruska o převozu rakety Buk s nalezeným číslem na Ukrajinu a studovali je. Ukázalo se, že datum montáže vyznačené na nalezeném fragmentu pořadovým číslem se neshoduje s datem, které bylo uvedeno v dokumentech Ministerstva obrany (15.12.86 a 24.12.86). Z toho Nizozemci usoudili, že dokument ministerstva obrany nelze považovat za spolehlivý důkaz.

[dvina71]

С каких пор дата сборки и дата акта приемки должны совпадать?*
Například datum montáže vozu se neshoduje s datem registrace titulu.

[Povstalci]

Provedli jsme šetření této oblasti (Snezhnoye a Zaroshchenskoye) na základě satelitních snímků, fotografií, svědeckých výpovědí, informací z telekomunikací a dalších zdrojů důkazů. Vyšetřování dospělo k prozatímnímu závěru, že neexistují žádné konkrétní instrukce pro odpálení rakety země-vzduch 17. července 2014

Nuance spočívá v tom, že 17. července 2014 bylo Sněžnoje naše a v Zaroshchensky poblíž Šachťorsku byl kopr ...

To je Nizozemí, takže "vyrovnali skóre"?

A odkaz - Snezhnoye, nějaké město, a Zaroshchenskoye - vesnice, kde "dva domy, jeden z nich je záchod"...

[antivirus]

účel ospravedlňoval prostředky a ne naopak - sankce byly uvaleny a zadrženy Ruskem. „lopuchový“ žalobce odstoupí, aniž by prokázal vinu Ruské federace – a okrajový trh odplul z EAEU

[Alex20042004]

Zde je start rakety z Buku:

https://youtu.be/nM5ws9UAQJo


Start rakety jak ve dne, tak v noci je jasně slyšitelný v okruhu 6-8 km.

A že nikdo nic neslyšel a neviděl ????????????

[Andrej Komkov]

TAM v tu chvíli byla nízká oblačnost a před lidmi ve vzdálenosti 6 km se ozval zvuk startu za 18 sekund, když už raketa zamířila do mraků. Takže i když se otočili, maximum, co viděli, byla zakouřená stopa. Je-li by věnovat pozornost a speciálně podíval. Tehdy došlo k výbuchu – jiná věc. Ale zase je to všechno za mraky, kdo sakra ví, co tam vybuchlo.

[vojenská_kočka]

Citace: dvina71

С каких пор дата сборки и дата акта приемки должны совпадать?*
Například datum montáže vozu se neshoduje s datem registrace titulu.

Nizozemci říkají, že datum v dokumentech je datum montáže, a ne datum potvrzení o převzetí. Konkrétně upřesnili, že to konzultovali s Ruskem, které záznamy co znamenají. Tento okamžik začíná v 35:20.

 Zobrazit / skrýt text

[dědeček]

Pouzdro MH17:

se brzy zeptá: co to je? Kde to je ? kdy to je? a pak úplně zapomenut.

[dvina71]

Citace z military_cat

Nizozemci říkají, že datum je v dokumentech

Nevím, co říkají, ale na fotografii je zvýrazněno KONEČNÉ datum dokumentu. Podpisem odpovědné osoby. NIKDY tam není uvedeno datum výroby. K tomu slouží samostatný sloupec. A datum výroby není ověřeno osobním podpisem.

[vojenská_kočka]

Hádáte se "jak se má". Nizozemci říkají, že se Ruska zeptali, „co to je“, a Rusko jim to podrobně vysvětlilo.

[dvina71]

Citace z military_cat

ty důvod

Nehádám se. Postup při vydávání dokladů .. obecně .. je identický jak v Evropě, tak ve světě .. Pokud Nizozemci nerozumějí samozřejmým věcem .. jsou otázky ohledně jejich kompetence ..

[Povstalci]

Citace: dvina71

Postup při vydávání dokladů .. obecně .. je identický jak v Evropě, tak ve světě .. Pokud Nizozemci nerozumějí samozřejmým věcem .. jsou otázky ohledně jejich kompetence ..

Скорее вопросы об их намерении установить правду.

[Alex777]

IMHO se ale ti, co to potřebovali, už ví.
Ukrajina neposkytla údaje o primárním lokátoru.
Řídící letového provozu, který řídil letadlo a přikázal MH-17 sestoupit, zmizel.
Pilot Su-25, který odstartoval se 2 raketami vzduch-vzduch a na letiště dorazil bez nich, zemřel.
A rozhodnutí vyšetřování bude jednoduché – nic neprokázali.
Můžete rozhodit rukama a rozejít se.
Carla del Ponto už o mezinárodních „vyšetřováních“ řekla vše. A kdo platí a jakou hudbu si objednává.

[vojenská_kočka]

Citace: dvina71

Postup při vydávání dokladů .. obecně .. je identický jak v Evropě, tak ve světě .. Pokud Nizozemci nerozumějí samozřejmým věcem .. jsou otázky ohledně jejich kompetence ..

Jak by tedy Nizozemci měli hodnotit dokument z ministerstva obrany? Podle "obecně shodného" pořadí zápisu a "samozřejmých věcí"? Nebo jak jim to vysvětlovalo samo Rusko na speciálně organizovaných konzultacích?

[dvina71]

Citace z military_cat

Jak by tedy Nizozemci měli hodnotit dokument z ministerstva obrany?

Nevím .. Z falešných důvodů nepřijali spoustu dat z Ruska .. stejná primární radarová data .. špatné kódování ..

[Avior]

Přijali je
Ve standardním i nestandardním kódování
V této oblasti nejsou žádná jiná letadla než Boeing.

[dvina71]

Citace z Avior

Přijali je

a zinscenoval klaunství .. Za prvé, kódování není stejné.
Потом они испытывали трудности с расшифровкой ,но упорно не обращались к росавиации за помощью... и через три месяца сказали,что раскодировали...
Obecně .. udělali vše pro to, aby tato data u soudu .. byla málo užitečná.

[Liam]

Citace: dvina71

Citace z Avior

Přijali je

a zinscenoval klaunství .. Za prvé, kódování není stejné.
Потом они испытывали трудности с расшифровкой ,но упорно не обращались к росавиации за помощью... и через три месяца сказали,что раскодировали...
Obecně .. udělali vše pro to, aby tato data u soudu .. byla málo užitečná.

Почему мало пригодились? Очень даже пригодились.Эти данные российских радаров опровергли заявления МО РФ что Боинг был сбит другим самолетом ибо радары показали что Боинг летал один в том районе

[dvina71]

Citace od Liama

vyvrátil prohlášení Ministerstva obrany RF, že Boeing

Prosím .. dát odkaz na oficiální vyjádření našeho MO k této věci?

[dvina71]

Citace od Liama

Ministerstvo obrany Ruské federace vidělo Su-25 Ukrajiny vedle "Boeingu"
22 2014 июля

Požádal jsem o odkaz na prohlášení našeho ministerstva obrany, že Boeing byl sestřelen ukrajinským Su-25.

[Avior]

tato verze byla vyjádřena TFR, jak se očekávalo

ICR oznámil pád malajského boeingu v důsledku zásahu raketou vzduch-vzduch

Tuto verzi podle oficiálního zástupce resortu potvrzuje i vyšetření a svědectví.

https://www.interfax.ru/russia/453986
https://tass.ru/politika/1669247
МО сначало подтвердило, что украинский самолет там был, но потом расказывая о ситуации в воздухе просто исключило украинский самолет из перечня.

[dvina71]

Citace z Avior

MO nejprve potvrzeno

Co děláš... žonglování a žonglování. MO je MO a TFR je TFR .. nemíchejte je ..

[Avior]

Čtěte pozorně.
Nic nezkresluji ani nemanipuluji.
Ministerstvo obrany uvedlo, že tam bylo ukrajinské letadlo, a TFR uvedlo, že to byl on, kdo sestřelil boeing.
Nic jiného jsem nepsal.

[dvina71]

Citace z Avior

SKR- že to byl on, kdo sestřelil Boeing.

Lži..tvoje lži.Směle lži..

[Avior]

Můj příteli, něco, co jsi sklouzl do urážlivého tónu.
Byl jsem na tebe hrubý?
Dal jsem ti odkazy na interfax a tass, kde se píše to, co jsi označil za lež, jen z nějakého mého důvodu.

[dvina71]

Citace z Avior

jen můj z nějakého důvodu.

Protože to TFR neřekl..., lžete. A to není urážka .. konstatování faktu.

[Olgovič]

Citace z Avior

Čtěte pozorně.
Nic nezkresluji ani nemanipuluji.

To je přesně to, co děláte POSUNUTÍM AKCIENTŮ.

Zde je to, co řekl TFR: .

INTERFAX.RU - Vyšetřovací výbor Ruska má informace, že malajsijský boeing byl sestřelen nad Donbasem raketou vzduch-vzduch, experti věřit že šlo o neruskou produkci.

„Pro nás to hlavnípečlivě zvážit všechny verze toho, co se staloV každém případě vyšetřovací výbor tímto způsobem vždy vyšetřuje kriminální případy,“ řekl agentuře Interfax mluvčí TFR Vladimir Markin.

„Pokud jde o prioritu verze, pak máme údaje, včetně těch, které vycházejí z výsledků vyšetření, že letadlo bylo sestřeleno raketou vzduch-vzduch.

Z VERZÍ je pouze jedna a je uvedeno, že je nutné zkontrolovat VŠECHNY verze

KDE prohlášení o sestřelení výbušnou střelou, jak jsi psal?

[Avior]

Z VERZÍ je pouze jedna a je uvedeno, že je nutné zkontrolovat VŠECHNY verze

už je rok 2015. Existují jiné verze kromě této?
Interfax toto prohlášení interpretoval jednoznačně

ICR oznámil pád malajského boeingu v důsledku zásahu raketou vzduch-vzduch

Tuto verzi podle oficiálního zástupce resortu potvrzuje i vyšetření a svědectví.

Если Интерфакс трактовал неверно, дайте ссылку, где СКР указывает Интерфаксу на ошибку.

a to je rok 2014.

Vyšetřování získalo důkazy o účasti ukrajinského vojenského letadla na havárii malajského Boeingu-777

https://sledcom.ru/news/item/886815/?print=1
kde je nějaká jiná verze?
TASS z tohoto prohlášení učinil jednoznačný závěr

Spojené království: Vyšetřování obdrželo důkazy o účasti ukrajinských letadel na havárii Boeingu

Vyšetřovací výbor Ruské federace je připraven poskytnout materiály o kolapsu mezinárodní komise

dej odkaz na oficiální zdroj, jaké další verze měl TFR, kromě této si to také přečtu.
a pokud ne, pak by vaše nároky měly směřovat k Interfaxu a ne ke mně.
Úspěch.

[Michail Tynda]

BBC? Nemám další otázky.

[Avior]

Ministerstvo obrany to v září 2016 řeklo tak, že v blízkosti letadla nebyly žádné cizí předměty

[dvina71]

Citace z Avior

MO to řekl v této podobě

Вы внимательно слушали этих специалистов? ТАм черным по белому.. радары доплеровские..т.е они видят объекты изменяющие по отношение к ним расстояние..,если ЛА движется так что расстояние до радара не меняется - его не видно. Вывод из этой информации они тоже озвучили.РАкета Бука стартовавшая из Снежного отразилась бы в данных радара..,но вы почему-то видите то что надо вам..

[Avior]

Zdá se, že se ptáte na Su-25?
Napsal jsem ti.
a pokud jde o rakety nebo rakety, radar je nezaznamenal, vlastně vůbec není pro tyto účely.

[dvina71]

Citace z Avior

Zdá se, že se ptáte na Su-25?

A jak se Su-25 liší od ostatních letadel? Má gravitační pohony?

[Avior]

Su-25 se tam také vůbec nenašel.
jako rakety.

[dvina71]

Citace z Avior

Su-25 se tam také vůbec nenašel.

Vysvětlili tedy, jak a proč Doppler a dokonce i radary civilního letectví nemusí letoun vidět..., ale vybrali si tento konkrétní radar proti verzi odpalu rakety Buk ze Sněžnoje... něco mi říká, že existují i ​​jiné radary...

[Andrej Komkov]

Proč byly málo užitečné? Byly velmi užitečné.Tato data z ruských radarů vyvrátila tvrzení ruského ministerstva obrany, že Boeing byl sestřelen jiným letadlem, protože radary ukázaly, že Boeing letěl v této oblasti sám

Naši přitom jasně řekli:
1) radar neviděl pod 5000 m
2) radar nevidí cíle, které jsou buď kolmé na radarový paprsek s nízkou radiální rychlostí, nebo jsou pod a ZA Boeingem.
Takže pokud letadlo udělá kopec a vypustí raketu kolmo k paprsku nižší rychlostí, radar to sám nevidí. Protože nevidí, že raketa přilétá ze stejné zóny (a raketa ze Zaroščenského podivnou shodou okolností skutečně šla kolmo k paprsku).

[4ekista]

.....Ukrajina prakticky neposkytla primární radarová data. Ukrajina vysvětlila Nizozemskému bezpečnostnímu úřadu, že nebyla zaznamenána žádná primární radarová data, protože radar v tu chvíli nefungoval ......

Jaká lež!!!!! Jak pak byla správa a kontrola letadel v této oblasti prováděna dispečerskou službou Ukrajiny.

[vojenská_kočka]

Podle údajů sekundárního radaru?

[4ekista]

Co znamenají údaje sekundárního radaru? Na obrazovkách automatizovaných pracovišť ACS je sekundár a situace z radaru je pouze primární.

[vojenská_kočka]

Primární radar pracuje na odrazech rádiových vln od objektů, sekundární - na záření transceiverů (transpondérů) na objekty.

[Cristall]

Citace z 4ekist

Co znamenají údaje sekundárního radaru? Na obrazovkách automatizovaných pracovišť ACS je sekundár a situace z radaru je pouze primární.

advokátka Theis Bergerová. Mimochodem poskytl podrobný rozhovor podle radarových dat.
Primární Ukrajina chyběla (nefungovala / zajata / opravena)
Primární RF nebylo dlouho vysíláno / nestandardní formát / vysíláno 2016
Sekundární potvrdili verzi Bukovského a popřeli verzi Fighter.
Data Utyos Rostov byla kvalitnější než ta ukrajinská. Všichni ale nezaznamenali ani raketu, ani stíhačky.
Čína tvrdí, že v té době neměla satelit.
Spojené státy ukázaly žalobci a odkázaly na mlčenlivost.
S daty z různých zemí je to stále problém.
Buď dají, pak nedají, pak dají se zpožděním, pak formáty ...
musíte mít trpělivost.
Zde jsou ukrajinské sekundární údaje ze zprávy.

[dvina71]

Citát z Cristal

Sekundární potvrdili verzi Bukovského a popřeli verzi Fighter.

Jak.? Podívejte se na wiki, co je econdary surveillance radar (SSR) ..
Nemůže potvrdit nic, kromě toho, že obžalovaný pracuje pro LA.

[vojenská_kočka]

K tomuto dokumentu jsem našel rámeček z prezentace Ministerstva obrany Ruské federace, kde je napsáno, že 24.12.86 je přesně datum výroby motoru 9D131, je v odpovídající kolonce.

A tady je samotný motor 9D131, když byl poprvé ukázán na briefingu vyšetřovacím týmem. Navíc o datu vydání na něm se dalo uvažovat už tehdy, nikdo to neuzavíral.

[dvina71]

Citace z military_cat

K tomuto dokumentu jsem našel rámeček z prezentace Ministerstva obrany Ruské federace, kde je napsáno, že 24.12.86 je přesně datum výroby motoru 9D131, je v odpovídající kolonce.

A tady je samotný motor 9D131, když byl poprvé ukázán na briefingu vyšetřovacím týmem. Navíc o datu vydání na něm se dalo uvažovat už tehdy, nikdo to neuzavíral.

Да..выпуска..выпуска с завода изготовителя,а на двигателе указана дата СБОРКИ..т.е окончания производства.. Для вас русский не родной что ли? Голландец?
Motor se jen nevyrábí, je testován... a teprve poté je podepsán přejímací certifikát..., který umožňuje uvolnění produktu z výroby.

[vojenská_kočka]

Zde je dokument (jeden z těch, které dnes ukazují Nizozemci), nazvaný informace o finále shromáždění (ne o přijetí a ne o propuštění).

Datum je 24.12.86

[vojenská_kočka]

Zde je briefing. Ve 4:18 Konašenkov říká, že 24. prosinec je přesně to datum sestavy motoru a ten samý den byl namontován na raketě.

 Zobrazit / skrýt text

[asv363]

Kde jsi viděl 15.12.1986? Na trysce blikalo datum výroby nebo převzetí 01.11.1986 a co je na tom tak hrozného?

[vojenská_kočka]

Citace z asv363

Kde jsi viděl 15.12.1986?

Tady:

Citace z asv363

Na trysce blikalo datum výroby nebo převzetí

Říká, jaké je datum.

[asv363]

Děkuju. Bohužel nápis "RUPTLY" mi nedovolí nic rozeznat.

[vojenská_kočka]

Nalezen stejný rám bez nápisu.

[dvina71]

Citace z military_cat

Datum je 24.12.86

Zase to přeháníš. Je uvedeno datum, kdy byl dokument vypracován.. A dokonce se v něm píše - výrobek po finální montáži bloku C.. byl zkontrolován na těsnost.. Což neznačí jednoznačně .. časovou prodlevu mezi výrobou výrobku a jeho vydání..

[vojenská_kočka]

Podívejte se prosím na briefing Ministerstva obrany. Vložil jsem odkaz na video a dobu, kdy Konašenkov mluví o sestavení motoru a rakety.

[dvina71]

Citace z military_cat

Podívejte se prosím na briefing Ministerstva obrany

Pryč od mluvící hlavy .. Je lepší pečlivě zvážit screenshot z fotografie o konečné montáži produktu ..
Kde je hned napsáno .. produkt 9d131 se nakonec instaluje do produktu 9M36 .. a po finální instalaci bloku C se kontroluje těsnost.
Tzn., že 24.12.86 byl vypracován doklad o finální montáži ed.9m36, nikoliv o výrobě ed. 9d131..
Podepsáno ředitelem, kontrolorem a zástupcem zákazníka.
V občanském životě se tomu říká akt přijetí ..
Přesně to, co jsem napsal v prvním komentáři..

[vojenská_kočka]

Zde je jen předchozí stránka, kde byla tryska právě nainstalovaná na motoru, také pochází z 24. prosince. Čili vše, co je mezi těmito dvěma událostmi, od instalace trysky (a ovládání této operace) až po přejímku již nainstalovaného motoru na raketě, se vešlo do jednoho dne, 24. prosince.

[dvina71]

Citace z military_cat

, kde byla tryska právě instalována na motoru

Blok C ..co myslíš?

[vojenská_kočka]

Tryska.
No a co máme jako výsledek? V části 3 je tryska instalována na motoru. V sekci 4 byl motor v raketě přijat ke kontrole po zkouškách těsnosti téhož dne. Konečná montáž s přejímkou ​​přišla ve stejný den, 24. prosince.

[dvina71]

Citace z military_cat

No a co máme jako výsledek?

Opravdu, co?
Kde je datum výroby 9d131?

[vojenská_kočka]

Je zřejmé, že toto datum je někde mezi přejímkou ​​konečné montáže (část 4) a přejímkou ​​některé fáze montáže PŘED definitivní (část 3). A protože obě tyto etapy připadají na stejné datum, 24.12.86. prosince XNUMX, nemáme moc na výběr.

[dvina71]

Citace z military_cat

Očividně

Je zřejmé, že dokument .. obrazovka, o které diskutujeme .. nemá nic společného s datem výroby motoru. Můžeme se jen domnívat, při absenci přejímacího formuláře motoru .. Ale je zřejmé, že motor byl vyroben dříve než 24.12.86. 24.12.86. XNUMX .. už jen proto, že po sestavení motoru musí být zkontrolovány na těsnost a teprve poté že to bude přijato ... ne moc operací XNUMX..?

[vojenská_kočka]

Citace: dvina71

k datu výroby motoru nemá co dělat

Dotyčné datum, o kterém Nizozemci mluví, je datum sestavy. Je to vyznačeno i na motoru.

V části 3 jsme se přihlásili k přijetí mezistupně sestavy ("certifikát shromáždění produkty 9D131") a v části 4 - konečná sestavy ("informace o finále shromáždění výrobky 9D131"). Přejímka mezistupně montáže, realizace finálky, přejímka finálky - to vše proběhlo během jednoho dne, dle podkladů.

[dvina71]

Citace z military_cat

("certifikát o montáži výrobku 9D131"

Montáž .. montáž ... ne výroba. Dotáhli jsme to do různých fází montáže. Protože mluvíme o montáži ed 9d131 v ed. 9m36 .. to vše je napsáno v dokumentech, screenshoty, o kterých diskutujeme.
В них нет ни слова о дате ИЗГОТОВЛЕНИЯ изд.9д131..

[vojenská_kočka]

Citace: dvina71

Montáž .. montáž ... ne výroba. Dotáhli jsme to do různých fází montáže. Protože mluvíme o montáži ed 9d131 v ed. 9m36 .. to vše je napsáno v dokumentech, screenshoty, o kterých diskutujeme.
Neobsahují ani slovo o datu VÝROBY ed.9d131 ..

Faktem je, že Nizozemci poukazují na nesrovnalost právě v datu sestavya ne výroba.

[dvina71]

Ráno jsem si znovu přečetl celou noční diskuzi... Nyní je mechanismus působení Holanďanů jasný... hloupě kosí jako idioti.
shrnuji.
Скрины документов относятся к сборке изд. 9М36,каким то образом голландцы привязали их к дате сборки изд. 9д131....,которое использовано при сборке 9м36. Это либо безграмотность либо так и задумано..

[vojenská_kočka]

Citace: dvina71

Screenshoty dokumentů odkazují na Assembly ed. 9M36, nějak je Holanďané svázali s datem sestavení ed. 9d131

Zde je dokument, ze kterého jsou pořízeny snímky obrazovky. Píše o jaký produkt jde.

[Olgovič]

Citace z military_cat

K tomuto dokumentu jsem našel rámeček z prezentace Ministerstva obrany Ruské federace, kde je napsáno, že 24.12.86 je přesně datum výroby motoru 9D131, je v odpovídající kolonce.

co na nizozemské poznámky odpovědělo ruské ministerstvo obrany?

Opravdu nic?

Myslím, že vše se vysvětluje jednoduše odlišným chápáním stejných předmětů: to, co je samozřejmé pro nás, pro ty, kdo jsou háčky...

[kot423]

Nebo jak jim to vysvětlovalo samo Rusko na speciálně organizovaných konzultacích?

A kde jsi přišel na to, že byly vysvětleny PŘESNĚ, jak se říká? Byl jste tam osobně jako pozorovatel? Ne? Se stejným úspěchem mohu říci, že jsem viděl váš podpis na výplatní listině ministerstva zahraničí, vaši sousedé řekli, že tomu tak není, nemohl jste se podepsat, protože. 1 rok neopustili svůj byt. Veřejně tedy prohlásím, že jste před rokem podepsal čisté výplatní listiny, abyste ušetřil na cestách a odvrátil podezření, že pracujete pro ministerstvo zahraničí. Je analogie jasná? Nyní vyvracejte má slova.

[Lekz]

Документы на изделие есть в России у изготовителя и формуляр/паспорт есть у Украины т.к. прилагался к Вопрос принадлежности ракеты достаточно простой. Следы этой ракеты есть в Минобороны в ГРАУ и соответствующем отделе Прикарпатского ВО/ГРАУ Украины (можно глянуть в архивы 223-й зенитную ракетную бригады). Было бы желание...

[Avior]

Nizozemci kontrolovali.
v archivech brigády 223 nebyly nalezeny žádné informace o příletu rakety.

[Michail Tynda]

Odkud jsou informace?

[Andrej Komkov]

Podařilo se vám ho zničit v rámci speciální operace vedené SBU za účelem ukrytí důkazů?

[pro příspěvek]

Ví Rusko, na co se Ruska zeptali?

[vojenská_kočka]

Pokud Nizozemci řekli o Rusku něco, co je tak zjevně a snadno prokazatelné v rozporu s realitou, navíc v procesu svědectví u soudu je to pro Rusko (nebo stranu obhajoby) výborný důvod, aby se ozvalo a usvědčilo vyšetřování ze lží a podvody. Míč je na ruské straně.

[dvina71]

Citace z military_cat

Míč je na ruské straně.

Jo .. v jaké funkci je ruská strana přítomna u soudu?

[vojenská_kočka]

Ruská právnička Elena Kutyina zastupuje u soudu zájmy ruského občana Olega Pulatova. Nemluvě o tom, že nikdy nic nebránilo ministerstvu zahraničí a ruskému ministerstvu obrany shromažďovat brífinky a vyjadřovat tam svůj postoj.

[dvina71]

Citace z military_cat

Ruský občan Oleg Pulatov

...? Je to brankář?

[Olgovič]

Citace z military_cat

Nemluvě o tom, že nikdy nic nebránilo ministerstvu zahraničních věcí a ministerstvu obrany Ruské federace shromažďovat brífinky a vyjadřovat tam své stanovisko.

pozice MZV a MO byla oznámena MILIONkrát!

Rusko. Navíc. není součástí této frašky.

CO není komu jasné?

[pro příspěvek]

Zastupují zájmy ministerstva obrany nebo vlády Ruské federace?

[Michail Tynda]

Jaké je počasí v Vinnitsa?

[Hagen]

Citace z military_cat

Mluví holandsky

Они много, что еще говорят. Они еще говорят и умалчивают, что сша и украина саботируют расследование и предоставляют запрашиваемые материалы. При том, что в ряде случаев подтверждают, что они реально есть. Это еще то судилище. Вот и ответ на вопрос, зачем так бегом принимаются поправки к конституции. А затем, чтобы были основания не выходя из международных организаций, Россия часть из них могла послать "лесом". Или у кого-то есть сомнения в результатах этого "расследования"? Готовится ливийский сценарий "натягивания совы на глобус". С Ливией все удалось. Что будет в этот раз покажет скорое будущее... Это мое мнение.

[Éterický]

>Od kdy se musí datum montáže a datum přejímacího certifikátu shodovat?*
A co akt přijetí? V restaurovaném formuláři pro motor není shodné datum montáže motoru a v souhrnném listu kompletní sady montáže dodatečné montáže výrobku není shodné datum montáže motoru. Data se shodují, ale neodpovídají datu montáže na troskách motoru rakety, která sestřelila MH-17. Jinými slovy, ruské ministerstvo obrany tlačí soubor dokumentů z nějaké jiné rakety, možná skutečně dodané na Ukrajinu, opravuje v ní číslo motoru, ale neopravuje datum její montáže, protože ji považuje za nadbytečnou, říkají nizozemští don stejně to nevím.

[Deniska999]

Věřím, že pravda je s jistotou známa všem stranám, ať tak či onak souvisí s tímto incidentem. Vzhledem k tomu, že nikdo nepropaguje pravdivou verzi, možná nahradí všechny najednou a všichni jsou do této záležitosti zapojeni.

[4ekista]

Ani o tom nepochybuji.

[Olgovič]

Citace od Denisky999

Vzhledem k tomu, že nikdo nepropaguje pravdivou verzi, možná nahradí všechny najednou a všichni jsou do této záležitosti zapojeni.

přijít s touto úžasnou verzí, která nahrazuje .... dvě / tři strany.

[Pavel73]

Snadný. Boeing byl sestřelen skutečně bukem, skutečně z území ovládaného doněckými rebely. Ale tento Buk sám o sobě je ukrajinský, s ukrajinskou posádkou. Údajně přešel na stranu rebelů. Ale ve skutečnosti poslala ukrajinská strana k provedení této provokace z území rebelů. Vzpomeňte si na zprávy o dobytí Buku rebely v ukrajinské vojenské jednotce pár týdnů před katastrofou. Pak odpověď ukrajinské strany, že "ano, existuje Buk, ale je nefunkční." A pak oficiální popření ministerstva obrany Ukrajiny, že „nic nezajali a veškerá vojenská technika byla z této vojenské jednotky stažena“. Závěr – Buk tam byl, ale Ozbrojené síly Ukrajiny ho záměrně nasadily obyvatelům Doněcka jako „trojského koně“, spolu s posádkou. Zde je verze, za kterou mohou všichni. Ukrajinská strana provedla tuto provokaci a sestřelila Boeing, Doněckí plácli nepříteli pod nos, Rusko je nenapadlo varovat a Západ si chrání svá oddělení.

[Olgovič]

Citace od Pavla73

Závěr – Buk tam byl, ale Ozbrojené síly Ukrajiny ho záměrně nasadily obyvatelům Doněcka jako „trojského koně“, spolu s posádkou. Zde je verze, za kterou mohou všichni. Ukrajinská strana provedla tuto provokaci a sestřelila Boeing, Doněckí plácli nepříteli pod nos, Rusko je nenapadlo varovat a Západ si chrání svá oddělení.

VŠICHNI jsou bývalí Ukrajinci a bývalí Ukrajinci.

Za vaši verzi mohou určitě obyvatelé Doněcka. APU je irelevantní.

Co je špatně.

[Pavel73]

V mé verzi za to mohou všichni. Míra viny je ale jiná. Maximálně pro ty, kteří stříleli a kteří k tomu dali rozkaz.

[Olgovič]

Citace od Pavla73

V mé verzi za to mohou všichni.

APU je ve vaší verzi čisté a bílé a není na co přitahovat: ve vaší verzi je to DPR výstřel.

A jestli jsou tam skuteční bývalí Ukrajinci nebo noví Denierité nikoho netrápí

[Pavel73]

Tomu se říká základna. Tak se páchají zločiny: musí být spáchány tak, aby za to mohl někdo jiný. A když dáme morálku stranou, tak taková provokace je přesně to, co by se mělo dělat. Střílejte na nevinné lidi z nepřátelského území a zbraněmi, které má nepřítel. Pak bude na vině nepřítel, a ne ten, kdo skutečně střílel.

[Alex Justice]

Maximálně pro ty, kteří stříleli a kteří k tomu dali rozkaz.

Maximálně pro ty, kteří povolili přelet ve válečné zóně, kde již bylo sestřeleno mnoho letadel. Žaloba by měla být proti Ukrajině.

[patos]

Vůbec ne нереально одной установкой завалить самолет на такой высоте наводить на цель как???? КАК???? На ней радар пендюрка, она предназначена для прикрытия боевых порядков а тут бабах и такого кабана завалить. Бук по сути тупо пусковая установка которая работает в комплексе. Бывшие ПВОшники сразу сказали что завалила самолет Украина. 154ку завалили над черным морем тупо по халатности офицеров, пуск ракеты всегда зрелище вот и выскочило офицерье посмотреть как ракеты пуляют, вот оператор без присмотра и начудил.

[Pavel73]

Měly tedy označení cíle od jiných ukrajinských radarů. Navíc to uměli velmi mazaně: několik dní před havárií studovali letecký provoz podél koridorů a naznačovali posádce Buku přesný směr startu pro konkrétní místo a konkrétní letecký koridor. A to přímo v den plánované provokace – vypněte všechny radary, kromě radaru na samotném odpalovacím zařízení. Stála v záloze a odpálila raketu na první vhodné letadlo v uvedeném leteckém koridoru. Jednoduše řečeno – Buk stál pod vzdušným koridorem a čekal na oběť.

[patos]

Да никто не выключал радары это сказка. Опять же целеуказание дают с кп там азимут скорость высота, цель высотная или нет, скоростная или дозвуковая, все разбито по квадратам каждый день секретчики меняют номера квадратов т.е. с планшета стирают все и наносят номера квадратов по новой. Там целый комплекс просто так по такой цели не пальнеш ибо нет выстрелил забыл ракета радиолокационная ее нужно вести может на конечном участке и есть у нее самозахват цели утверждать не буду т.к не знаю. Бук комплекс поля боя, будет сбивать над полем боя все подряд без разбора ибо война, но в этом случае извините это просто тупизна. Получается ткнули тупо кнопку и ракета сама попала в самолет, фигушки так не бывает ракету нужно вести оператору опираясь на средства контроля за целью. Как то так

[patos]

Ни одного мата вы меня еще в расизме обвините бредятина какая то

[Pavel73]

Buk vystřelí raketu ze samohybného odpalovacího zařízení, které má vlastní radar. Navádění střely je poloaktivní: cíl je zvýrazněn tímto radarem a střela míří na odražený signál. Tento radar má omezené možnosti dosahu a azimutu. Tato instalace je však schopna nezávisle detekovat cíl a zničit jej. V této situaci se Buk SDA (podle nizozemské technické zprávy) nacházel přímo pod leteckým koridorem a vypálil raketu přímo na čelo boeingu, jakmile byl v jeho dosahu. Nebylo to náhodné, ale úmyslné spuštění.

[vojenská_kočka]

Citace: Paphos

a pak širák a naplnit takového kance

Obecně platí, že čím větší je cíl, tím snadněji radar funguje.

[patos]

Obecně platí, že čím větší je cíl, tím snadněji radar funguje.

Přesně Но оператор же не глупый он видит отметку цели, какая цель скоростная или дозвуковая ну и естественно отметка/засветка цели на экране, такого кабана трудно перепутать со штурмовиком или истребителем. И опять же насколько я знаю на любых сложных комплексах всегда стоит защита от дурака, значит когда пуляли знали что делают.

[vojenská_kočka]

Lidé dělají chyby, někdy až moc hloupé, a operátoři jsou stejní lidé. Samozřejmostí je ochrana před bláznem, je to systém „přítel nebo nepřítel“. Problém je v tom, že pokud cíl nemá „přítel nebo nepřítel“ vojenský transpondér, je automaticky definován jako „mimozemský“,

[patos]

Co se ukáže jako kulky do bílého světla z lucerny? a udeřit. Tam, ve stejné chodbě, letěly další 3 strany, proč zbytek nesestřelil? A opět je otázka jedna střela, jeden cíl, standardně se na cíl odpalují 2 střely. Vkrádá se podezření, že na této desce létala nějaká hrudka, kterou bylo třeba zaplnit a odepsat jako nehodu.

[vojenská_kočka]

Pokud jsou standardně odpáleny dvě rakety, ale oni odpálili jednu, pak odpálili nestandardně. Jsou psány standardy pro konvenční válku, ne pro hybridní operace pod rouškou horníků, kdy musíte předstírat, že všechny zbraně byly nalezeny v dole.

[patos]

Ano, v bukovém dole s výškou vrstvy 70 cm gee scream

[Viktor Sergejev]

Když se nechcete smířit, je vše v pořádku. Vhodné pro odpověď.

[svp67]

Citace z military_cat

Ukázalo se, že datum montáže vyznačené na nalezeném fragmentu pořadovým číslem se neshoduje s datem, které bylo uvedeno v dokumentech Ministerstva obrany (15.12.86 a 24.12.86).

Běžná praxe, pokud produkt prošel celým procesem ověření, kalibrace a přijetí vojenskou přejímkou ​​...

[Liam]

Citace: svp67

Citace z military_cat

Ukázalo se, že datum montáže vyznačené na nalezeném fragmentu pořadovým číslem se neshoduje s datem, které bylo uvedeno v dokumentech Ministerstva obrany (15.12.86 a 24.12.86).

Běžná praxe, pokud produkt prošel celým procesem ověření, kalibrace a přijetí vojenskou přejímkou ​​...

Nehrajte si na internetového vyšetřovatele.Nemáte na to patřičné vzdělání.Otázku zkoumali skuteční vyšetřovatelé a odpověď je jednoznačná.
Nakonec se prošetřilo i obvinění, že raketa, která údajně sestřelila Boeing, byla v roce 1986 převezena na Ukrajinu, kde je od té doby. Během tohoto vyšetřování se podle prokurátora ukázalo, že ruské záznamy o raketě plně neodpovídají ukrajinským záznamům příslušné jednotky a že různé části ruských dokumentů neodpovídají tomu, co bylo odhaleno během vyšetřování.

[svp67]

Citace od Liama

Na to nemáš vzdělání.

Kdo vám to řekl ... nejsem vyšetřovatel, jsem praktik, který sloužil v různých vojenských funkcích 27 let a říkám, co vím ...

Citace od Liama

Otázku zkoumali skuteční vyšetřovatelé a odpověď je jasná.

V čem mám já, jak si myslím, i naši právníci VELKÉ POCHYBNOSTI... Uvidíme, co bude dál.
Nebo jste zastáncem NÁTLAKU NA DVOŘI. Poznávám lidi z jedné velmi NEZÁVISLÉ země...

[Liam]

Citace: svp67

Nejsem vyšetřovatel, jsem praktik

V tomto případě působíte jako gaučový teoretik, který tyto dokumenty neviděl.

Citace: svp67

V čem, jak si myslím, i naši právníci máme VELKÉ POCHYBNOSTI

Připomíná bajku Orali jsme)

Citace: svp67

Poznávám lidi z jedné velmi NEZÁVISLÉ země

Což opět potvrzuje, že jsi pouhý gaučový teoretik posedlý Ukrajinou).Mimochodem nejsem Ukrajinec a v životě jsem na Ukrajině nežil ani nebyl.Nebo jsem tak jezdil v roce 2000 z Černovic do Lvov)
Такое предвзятое негативное и часто оскорбительное отношение к Украине не делает вам чести ни как человеку ни тем более как модератору

[svp67]

Citace od Liama

V tomto případě působíte jako gaučový teoretik, který tyto dokumenty neviděl.

Proč? Popíráš to, co jsi již napsal. A kdybych se s něčím podobným při užívání „nějakých“ „produktů“ nesetkal, tak bych to neřekl. Ještě jednou Vám opakuji, že se jedná o běžnou praxi, Vojenská přejímka přijala „výrobek“ až po všech kontrolách a odstranění zjištěných nedostatků, nikoliv až v době montáže a teprve poté byl připsán na účet ministerstva obrany...

Citace od Liama

Takový zaujatý negativní a často urážlivý postoj k Ukrajině

Nemám žádné předpojaté a negativní pocity vůči Ukrajině a Ukrajincům, pracovitým a velmi chytrým lidem, zvlášť když jsem odtamtud. Ale k některým jejím představitelům, kteří jsou na sebe příliš troufalí a chovají se nepříliš přátelsky, ano, necítím soucit.

Citace od Liama

především jako moderátor

Víte, pokud máte nějaké stížnosti na moji práci - kontaktujte administrativu, chovejte se jako Evropan a ne jen házejte řeči, díky tomu jste velmi spřízněni s nějakou velmi "hlučnou" částí mých krajanů.

[Liam]

Citace: svp67

Proč? Popíráš to, co jsi již napsal. A sám jsem se s ničím podobným při odběru "nějakých" "produktů" nesetkal, pak bych to neřekl. Ještě jednou Vám opakuji, že se jedná o běžnou praxi, Vojenská přejímka přijala "výrobek" až po všech kontrolách a odstranění zjištěných nedostatků, nikoliv až v době montáže a teprve poté byl připsán na účet účtu ministerstva obrany

Это словоблудие.В реальности есть конкретная ракета сбившая Боинг,есть двигатель от этой ракеты с заводским номером который представили голландцы и есть неуклюжая попытка МО РФ представить подделанную копию вместо оригинального заводского журнала учета в соответствии с которым якобы этот двигатель принадлежал ракете переданной в в/ч в Украинской ССР в 1986.Эта неуклюжая попытка была легко опровергнута голландскими следователями разными экспертизами и сопоставлениями с оригинальными журналами учета той самой ракетной части

Citace: svp67

Nemám žádné předpojaté a negativní pocity vůči Ukrajině a Ukrajincům, pracovitým a velmi chytrým lidem, zvlášť když jsem odtamtud. Ale k některým jejím představitelům, kteří jsou na sebe příliš troufalí a nechovají se příliš přátelsky, ano, necítím soucit

Tohle není nic jiného než obrazovka, za kterou se lidé jako vy schovávají.

Citace: svp67

jsou nějaké stížnosti na mou práci

Во первых я не считаю это занятие работой,во вторых у меня есть более насущные проблемы чем мышиная возня с постукиванием вашей администрации.В третьих это мое личное мнение о вас как человеке а не выговор с занесением в трудовую книжку

[svp67]

Citace od Liama

.Ve skutečnosti existují

Ve skutečnosti existuje soud, kde je jak strana obžaloby, která podle mého hlubokého názoru upřímně „tahá sovu po zeměkouli“, tak strana obhajoby, která je podle vás udělá totéž... ať rozhodne soud. Stále mě svými útoky nepřesvědčíte.

Citace od Liama

Za prvé si nemyslím, že to je práce.

JAKÉ NÁROKY se tedy nyní snažíte prezentovat?

[Olgovič]

Citace: svp67

..ať rozhodne soud.

To není soud, ale soud ZAJÍMANÉ, nezaujaté strany.

[svp67]

Citace: Olgovich

To není soud, ale soud ZÁJEMCE

A přesto tam naši právníci pracují a já zatím odvádím dobrou práci...

[Olgovič]

Citace: svp67

Přesto tam naši právníci pracují a mně se zatím pracuje dobře.

Когда это останавливало ПРЕДВЗЯТОГО судью, предвзятость которого заранее предопределена и ненаказуема?

[Andrej Komkov]

Citace od Liama

Это словоблудие.В реальности есть конкретная ракета сбившая Боинг,есть двигатель от этой ракеты с заводским номером который представили голландцы и есть неуклюжая попытка МО РФ представить подделанную копию вместо оригинального заводского журнала учета в соответствии с которым якобы этот двигатель принадлежал ракете переданной в в/ч в Украинской ССР в 1986.Эта неуклюжая попытка была легко опровергнута голландскими следователями разными экспертизами и сопоставлениями с оригинальными журналами учета той самой ракетной части

Журналы из воинской части Украины на суде не представлены. Плюс к этому если ракета находится на складе, то почему б части ее не предъявить, чтоб не было никаких расхождений? Фото с составлением протокола следователями. Однако об этом ни слова. Вместо этого восстановленный журнал учета (о чем есть соответствующая запись) пытаются выдать за подделку, на основании чего делается глубокомысленный вывод о лживости всех данных по ракете, полученных от РФ. И еще. А какой экспертизой определена подделка журнала учета из РФ? С чем сравнивали? С журналом учета украинской части? Который не был там представлен вообще и экспертизы его подлинности голландцами не проводилось? Т.е. мы опять видим - все, что от УКраины - априори верно и принимается безо всяких проверок как эталон, а все, что от РФ - подвергается полноценной проверке и если есть хоть малейшее несовпадение с эталоном, отвергается как фальшивое. И после этого кто-то что-то говорит о непредвзятости суда?

[Cristall]

Citace: svp67

Nebo jste zastáncem NÁTLAKU NA DVOŘI. Poznávám lidi z jedné velmi NEZÁVISLÉ země...

Když už jsme u ptáků.
Narazil na slova politologa

„Pokud mluvíme o procesu, tak dnes oficiální Kyjev dodržuje strategii depolitizace, včetně soudu. Tato pozice se může zdát odlišná od situace Porošenkovy doby. Volodymyr Zelenskyj má jinou strategii – proces probíhá, Ukrajina tento proces oficiálně podporuje, ale není zde kladen důraz na tvrdou politizaci, není kladen důraz na využití tohoto procesu v obtížných situacích s Ruskem,“ říká Alexej Jakubin. :

Zelenskyj byl opakovaně obviňován, že ve všech těchto případech neuplatňuje Porošenkovu tvrdou politiku. Tsemakh byl poslán například.
Obecně má jiný přístup.
Nebylo však pozorováno žádné teplo ani tlak. Samotné zprávy jsou druhořadé a každodenní.

[Nyrobský]

Citace z military_cat

Existuje ještě zajímavější příběh - Nizozemci přijali dokumenty z Ruska o převozu rakety Buk s nalezeným číslem na Ukrajinu a studovali je. Ukázalo se, že datum montáže vyznačené na nalezeném fragmentu pořadovým číslem se neshoduje s datem, které bylo uvedeno v dokumentech Ministerstva obrany (15.12.86 a 24.12.86). Z toho Nizozemci usoudili, že dokument ministerstva obrany nelze považovat za spolehlivý důkaz.

Není vám trapně, že barva na šabloně vypadá mnohem svěžěji než obecně omšelé pozadí, na kterém jsou navíc patrné stopy po otěru? Očividně byly upraveny tak, aby vyhovovaly holandským „vyšetřovatelům“.

[Igoresha]

Cenzor Ne tvrdí, že ministerstvo obrany RF odmítlo předat zdrojové soubory fotografií Buku (ukrajinského) v Zaroshchensky, které samo ukazovalo v televizi v roce 2014.
Od koho věřit obchodníkovi?

[vojenská_kočka]

Dneska taková chvíle opravdu byla. Nizozemský vyšetřovatel uvedl, že vyšetřovací tým požádal Rusko o původní snímky, ale bylo jim řečeno, že se nezachovaly. Vyšetřovací tým proto analyzoval kopie, které byly ukázány na briefingu v roce 2014.

[Igoresha]

že nejsou zachovány.

jaká škoda! ale mohli šťourat přímo do rusofobních holandských tváří

[Kostka123]

Citace od Igoresha

že nejsou zachovány.

jaká škoda! ale mohli šťourat přímo do rusofobních holandských tváří

Špinavý trik určený pro přísavky. Dáte originály a pak na sebe můžete pověsit všechny hříchy. A tak – zdá se, že neodmítli. Ale i ve správný čas se dají najít originály. A obžaloba bude muset být mnohem opatrnější.

[Igoresha]

Možná máte pravdu, černé skříňky dostaly bez problémů, prý nemáme co skrývat

[Andrej Komkov]

A naši jednou už takový trik udělali. Mluvím o náhle nalezených primárních datech radaru UVS, které kvůli údajně chybnému kódování nechtěli Nizozemci akceptovat vše. Poté jsem si uvědomil, že naši měli v rukávu spoustu es, ale zatím je schovávají.

[Avtozavodets]

Jako člověk, který s VP pracuje 15 let, mohu říci: termín montáže by se neměl shodovat s termínem převzetí, protože výrobek musí také projít nosnými testy oddělení kontroly kvality.
Zkrátka to není soud, ale naprostá a nestydatá hovadina.

[iouris]

Hlavní hypotézou se stává exploze na palubě nálože instalované v Holandsku, pardon, v Nizozemsku.

[Zaurbek]

Kde jsi to četl?

[iouris]

Nikde jsem to nečetl. Sám jsem učinil závěr: pokud nedošlo ke startu ze země, pak se tato verze stává hlavní díky jednoduchým logickým konstrukcím. Su-25 zmizí, protože. byla zasažena kabina, ne motor. Navíc je nepravděpodobné, že by střela TGS pro boj zblízka zasáhla motor okamžitě zneschopnila jejich posádku. Su-27 tam s největší pravděpodobností také nebyl. A pokud by bylo provedeno odpálení rakety dlouhého doletu „V-V“, pak pouze na zadní polokouli, což by také nevedlo k okamžité smrti posádky. Následné ocenění a následně sebevraždou maskované zabití pilota Su-25, který se údajně nacházel v blízkosti letadla v době jeho potopení, je způsobeno snahou uvést v omyl veřejné mínění pro případ, že by byla zavržena hypotéza, že příčinou byl Buk. Pokud tedy „vyšetřování“ nebo „soud“ usoudí, že žádný „Buk“ nebyl, pak nejsou žádné možnosti.

[Zaurbek]

Tam buď dopadne raketa na zem, vzduch nebo výbuch. A je snadné to určit.

[Cristall]

Citace z iouris

Nikde jsem to nečetl. Sám jsem učinil závěr: pokud nedošlo ke startu ze země, pak se tato verze stává hlavní díky jednoduchým logickým konstrukcím. Su-25 zmizí, protože. byla zasažena kabina, ne motor. Navíc je nepravděpodobné, že by střela TGS pro boj zblízka zasáhla motor okamžitě zneschopnila jejich posádku. Su-27 tam s největší pravděpodobností také nebyl. A pokud by bylo provedeno odpálení rakety dlouhého doletu „V-V“, pak pouze na zadní polokouli, což by také nevedlo k okamžité smrti posádky

všechny "neknihovní" verze byly dávno zamítnuty.
Také kontrolovali.
Vše je ve zprávě - proč odmítli stíhačku a verze teroristického útoku na palubě / porucha atd.

[Andrej Komkov]

ВЕрсия пуска с земли у них как б основная, другое дело, что они подводят к тому, что штатных средств ПВО армейцев вокруг не было (хотя мне лично непонятно, почему они считают, что комплекс, 16 июля 2014 года находящийся по отчету (кстати, а откуда отчет взят, из данных МО Украины?) на расстоянии 75 км от места пуска в Зарощенском и зафиксированный там свидетелями, не мог 17 июля на транспорте типа платформы приехать, пустить ракету, свернутся и уехать?), поэтому пустить ракету мог только внештатный БУК, который был якобы только один - БУК, привезенный из России. Ну ладно, отставим то, что он физически не мог оттуда уехать в Россию, потому как на пути его следования куча мостов просто физически его не выдержала б. Но вот почему они украинскую версию установки БУК упорно пытаются выдать за российскую из Курской бригады - вот это мне непонятно.
Moje osobní verze je:
Это сделали украинские ВСУ из-за Зарощенского, разыгрывая карту атаки ПВО ополченцев по самолету ВСУ. Возможно, СБУшники получили инфу о том, что ополченцами был восстановлен БУК, захваченный в Донецке (утка, пущенная ополченцами, чтоб хоть как-то уменьшить интенсивность воздушных атак ВСУ), и они пытались спровоцировать восстановленный БУК на выстрел, пуская самолет-приманку (откуда и показания свидетелей об украинских самолетах, причем разные и о двух. Самолеты летали на высоте ниже 5 км, чтоб радары из России их не видели и чтоб Оса могла на них навестись). Но стреляли ополченцы по приманке не БУКом, которого у них просто не было, а чем-то типа Осы (причем стреляли двумя ракетами, что положено по инструкции, отсюда такой густой след). В момент пуска ракет Осы экипаж БУКа ВСУ, стоящий на позиции у Зарощенского, получает приказ сбить пассажирский лайнер, находящийся в пределах их досягаемости. И на свою беду ближе всего к Зарощенскому в этот момент находился МН17. После его сбития экипаж ВСУшного БУКа быстро уходит с позиции, подготовленный фотограф фоткает дымный след от ракет Осы, летящей по самолету-приманке (намеренно обрезав верхнюю часть, где ракеты вполне возможно начали маневрировать и стала видна двойственность следа), выдавая его за инверсионный след ракеты БУК по лайнеру (отсюда разница между временем сбития лайнера и временем, когда была сделана фотка) и понеслось г...но по трубам. Все, кто был причастен ко всему этому - летчики самолета-приманки (у меня есть подозрение, что приманкой был как раз самолет Волошина, выполнивший противозенитный маневр) и прикрывающего его истребителя (по некоторым данным - это был СУ-27, взлетевший из-под Чугуева), экипаж БУКа, свидетели, кто снял на видео и на сотовый старт реальной ракеты БУК - быстро ликвидированы СБУ (даже специальную операцию проводили по сокрытию улик, документы есть).

[Doliva63]

Citace z iouris

Hlavní hypotézou se stává exploze na palubě nálože instalované v Holandsku, pardon, v Nizozemsku.

8 марта того же года пропал ещё один малазийский боинг рейса Куала - Пекин. Но тот исчез где-то на над морем, вроде. Так что проблема, возможно, вовсе не в русско-украинском конфликте на Донбассе, а малазийцах?

[Zaurbek]

Pokud by vybuchla protiletadlová střela, pak by bylo dost úlomků pro všechny vyšetřovatele světa....a jsou velmi konkrétní.

[Andrej Komkov]

Přitom z nějakého důvodu v těle velitele lodi, tzn. muže u levého okna vložky, na který skalpel zasáhl ve verzi holandského přístupu, z 29 úlomků měl pouze jeden tvar blízký motýlovi. Když, jako by to byla raketa 9M38M1, tak ve skalpelu by bylo asi 80% motýlů a v těle velitele takových motýlů by nebyl jeden, ale 25-26 z 29.

[Zaurbek]

Četl jsem .... ale to se musí buď vyvrátit nebo potvrdit .... to jsou informace ze zdrojů třetích stran.

[Andrej Komkov]

O jakých informacích? Řekl to státní zástupce u soudu a vyjádřil výsledky vyšetřování.

[Zaurbek]

Právě jsem četl rozhovor s odborníkem .... pokud to řekl prokurátor, tak ani nevím, proč shromáždili takovou frašku ....?

[Andrej Komkov]

jak to myslíš proč? Pouze pro jednu věc - co podřídit obvinění Ruska při sestřelení legislativní základny MH17.

[Zaurbek]

A kde se vzal zbytek fragmentů? Není to dvojité tričko?

[Andrej Komkov]

A tady leží ďábel, který, jak víte, je v detailech. A pokud jsou zbytek úlomků rovnoběžnostěn nebo blízko něj, jak potom? A pak se prokurátor a firma dostanou do obrovské louže, protože stará modifikace střely 9M38, která zůstala jen na Ukrajině, nemohla být na instalaci Kursk z Ruské federace. Se vší touhou.

[Povstalci]

Citace z Doliva63

Takže problém možná vůbec není v rusko-ukrajinském konfliktu na Donbasu, ale Malajci?

Nebo možná dovnitř Společnost Boeing ?

[iouris]

Pokusí se udělat z Malajců extrém, aby vyřadili zpod úderu speciální služby Velké Británie a Holandska.

[Andrej Komkov]

Jak řekl Vološin, „letadlo bylo ve špatnou dobu na špatném místě“. Podle mé verze měl prostě smůlu, že byl nejbližším osobním parníkem, když posádka BUK u Zaroshchensky dostala rozkaz k sestřelení parníku.

[pro příspěvek]

jako

[Avior]

Žádná taková hypotéza neexistuje a nemůže existovat
Na nápadných prvcích, které zasáhly členy posádky, našli stopy skla se zirkonem, což je vzácná kombinace.
Čelní sklo v kokpitu Boeingu je pouze se zirkonem.
To znamená, že prvky nejprve proletěly sklem, což vylučuje vnitřní výbuch.

[iouris]

Citace z Avior

nalezeny stopy skla se zirkonem, vzácná kombinace.

Co tam „našli“, věda nezná. Na tom teď vůbec nezáleží, protože vyšetřování příčin vážné letecké nehody je narušeno vinou těch, kteří byli pověřeni tímto vyšetřováním. Nemohou nic dokázat.
Účel exponenciálního zničení osobního letadla s lidmi je vždy stejný: zničení státu, tzn. velmi velké peníze. A teď usilovně přemýšlíme: který stát má být zničen, kdo takto ničí státy. Anglosasové vždy používají osvědčená schémata, na která si už „veřejné mínění“ zvyklo.

[Oleg Zorin]

Kromě vaší hlavy.

[knn54]

... účelem této exploze v kokpitu bylo simulovat vnější dopad výbuchu bájného Buku.
Jurij Antipov, článek "Havárie MH17: bylo v kokpitu výbušné zařízení?".

[Lunic]

"radar v tuto chvíli nefungoval"
Je normální, že radar nefunguje? Jaké štěstí, právě ve správný čas.

[Povstalci]

Citace z Lunic

"radar v tu chvíli nefungoval"
Je normální, že radar nefunguje? Jaké štěstí, právě ve správný čas.

Для окраины,не только того периода,а и довоенной ,это норма,когда что-то не работало,или работало не так как следует...

[Oleg Zorin]

Velkou otázkou bylo, zda tam vůbec byl radar Nepředal to mazaný praporčík Ozbrojených sil Ukrajiny do šrotu o rok dříve

[Avior]

Primárních radarových stanic bylo pět, z toho dvě pod DPR - jedna byla také poškozena, nefungovaly, jedna byla v profylaxi na Ukrajině a dvě v Rusku, které zasáhla havárie.
Odebírali údaje ze sekundárních radarových stanic na Ukrajině.

[tihonmarine]

Citace z Lunic

Je normální, že radar nefunguje? Jaké štěstí, právě ve správný čas.

Když zloději vykradli obchod, v tu chvíli nefungovala kamera. Jak známé.

[Nyrobský]

Citace z Lunic

"radar v tuto chvíli nefungoval"
Je normální, že radar nefunguje? Jaké štěstí, právě ve správný čas.

Nefungoval radar, nemohli najít dispečery (existuje verze, že nežili), litak, který se pravděpodobně podílel na zničení boeingu, spáchal sebevraždu, odmítají ukázat satelitní snímky matrace - existuje spousta pochybných momentů, které vyšetřování skutečně chce najít skutečného viníka.

[Cristall]

Citace: Nyrobsky

dispečeři nelze najít (existuje verze, která není naživu)

Ruský kanál zřejmě povolal Petrenka do dalšího světa

21 одно слово, 2 фразы произнесенные ей есть во всех записях что в Днепре что в Ростове.
Data věže byla přenesena okamžitě. Nic tam není. Totéž platí pro černé skříňky.
Nemá to žádný význam.
Samotná Ruská federace předložila Vološinovu verzi a vyvrátila ji.
Komise z Holandska obdobně zkontrolovala a odmítla.

[Nyrobský]

Citát z Cristal

Citace: Nyrobsky

dispečeři nelze najít (existuje verze, která není naživu)

Ruský kanál zřejmě povolal Petrenka do dalšího světa

Nicméně v závorkách uvádím (existuje verze...) tj. Netvrdil jsem, že to bylo jednoznačně eliminováno.
Тем не менее сударыня, вы пытаетесь впарить сильно несвежий продукт от 2015 года с целью доказать то, что по состоянию на 2020 год она жива и здорова. Где сейчас Петренко? После катастрофы, буквально на следующий день Петренко "ушла в отпуск" из которого не вышла. Заедьте к ней в Днепропетровск на ул.Щербины д.2* кв.1** и передайте Анне Михайловне то, что в связи с "затяжным отпуском" все вакансии диспетчеров в аэропорту закрыты. Если не можете заехать, то позвоните. Телефон домашний нужен?

[Andrej Komkov]

Ale nezeptali se jí, jaká radarová data použila k řízení tohoto letadla - podle primárních radarů nebo sekundárních? A pak nějak verze o nedostatku primárních radarových dat, ovládání dispečera a najednou nefungující radary v LDNR nebijí.

[tajga 2018]

Tomu se říká „kroutím, vykroutím, chci tě zmást.“ Jde hlavně o to „zatáhnout“ Rusko do této věci jakýmikoli prostředky.

[pečovatelka]

Důsledek ... nemá konkrétní údaje

Pravděpodobně se ukázalo, že textový popis snímků amerických satelitů je napsán malým, nečitelným rukopisem ...

[APASUS]

Jestli má vyšetřování důkazy nebo ne, to je jedno. Sankce byly uvaleny právě na MH-17. I když prokážou, že Boeing sestřelilo právě APU, prakticky to nic nemění, vzpomeňte si na Jackson-Venik dodatek

[ANB]

Ukrajina začíná pomalu splývat, ukazuje se. Spojené státy nedaly fotku, žalobci, kteří je „ohlédli“, se neodvážili příliš drze lhát.
Nyní se objevila nová agitace ohledně nesprávných dat v dokumentech.

[Náhradní stavební prapor]

Krása. Vzdušný prostor není uzavřen, „radar nefungoval“, ale umožnil řídícímu (mimochodem, kde je?) měnit kurz a výšku letadla, údaje satelitního sledování „jsou, ale neukážeme je tobě." Závěr – na vině je Rusko

[Anastezia]

Citace: Náhradní stavební prapor

Krása. Vzdušný prostor není uzavřen, „radar nefungoval“, ale umožnil řídícímu (mimochodem, kde je?) měnit kurz a výšku letadla, údaje satelitního sledování „jsou, ale neukážeme je tobě." Závěr – na vině je Rusko

Тянут время ,пока не разграблена полностью Украина (земля плодородная осталась)..А потом сдадут и бросят к ногам России ..Типо разбирайтесь сами ! А там долгов и разрухи на 100-ни млрд $.
Myslím, že tohle je plán! A všichni viníci už nebudou k dispozici ..

To pro nás bude problém .. Co s nimi dělat

[pmkemcity]

Citace od Anastasie

A pak je odevzdají a hodí k nohám Ruska .. Jako, přijďte na to sami!

Ne-o-o! Chytnou zemi do krku!

[Terenin]

Citace: Náhradní stavební prapor

Závěr – na vině je Rusko

Ještě o Skripalových, rekord nekončí ...

Kde je teď tato dáma?

[Anastezia]

Citace: Terenin

Ještě o Skripalových, deska neskončila... mrkl

Kde je teď tato dáma?

Brzy to vyjde v novém kruhu..
У них как по методичке ,чуть Россия что то пытается объяснить..Тут же новое обвинение и так вечно может продолжаться ..
Nyní začnou diskutovat a zachraňovat Efraima pomocí nejrůznějších selfie a flash mobů (fuj, jak já ta slova nenávidím..)
Podpořili bychom černochy .. Řekněme film "Kabina strýčka Toma" nebo o utlačovaných indiánech !!!!Dobré filmy, když to přeložíme do angličtiny .. gramaticky

[Igoresha]

Řekněme film "Kabina strýčka Toma" nebo o utlačovaných Indiánech !!!!

Django Unchained je na prvním místě

[Alex Justice]

Ve zprávách se Skripalovi přestěhovali na Nový Zéland.

[Inkvizitor]

Dispečer pak pravděpodobně opravil nefunkční radar, když Boeing náhle změnil kurz

[Pvi1206]

zdá se, že soud může být objektivní.... ale nikoho neshledá vinným kvůli nedostatku přímých důkazů a důkazů, které zasáhly Spojené státy...

[gurzuf]

Berger uvedl, že radarová data nepotvrdila detekci stíhačky nebo střely v době havárie parníku v roce 2014 nad Donbasem. Chtěl bych holandskému prokurátorovi doporučit, aby se pokusil najít útočný letoun a je možné, že tam stále je.

[LinxS]

Ten, který Almaz-Antey popřel a označil za padělek?

[Andrej Komkov]

A kdy Almaz-Antey vyvrátil a označil útočný letoun jako falešný?

[LinxS]

Citace: Andrey Komkov

A kdy Almaz-Antey vyvrátil a označil útočný letoun jako falešný?

Když jsem potvrdil verzi s bukem z boku na Ukrajině

[LinxS]

https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2015/10/13/612577-almaz-antei-mn17

Stačí to nebo budete dál mluvit o verzi Messerschmittu a pilotovi Voloshinovi?

[Andrej Komkov]

Zajímalo by mě, kam zařadit ty četné svědky, kteří viděli letadla ozbrojených sil Ukrajiny nad Torezem v době zničení parníku? Dokonce na jednom videu se toto letadlo mihlo. Ani jim nevěříte jen proto, že to řekli Nizozemci? Bez ohledu na to, jak Ukrajinci popírají zjevné věci, jejich letadla (a ne jedno, ale dvě) tam byla a letěla. Další věc je, že letěli nízko (z jednoho konkrétního důvodu) a proto je Utes-M prostě neviděl.

[LinxS]

Andrey Komkov (Andrey Komkov)
Pleteš si teplé s měkkým.
I výrobce BUKů Vám o tom napsal a potvrdil.

[Viktor Sergejev]

Lépe by prostudovali jiné oblasti, ty, kde stály ukrajinské Buky, a ještě lépe by prozkoumali škody a možná by zjistili skutečnou příčinu poškození, např. střela vzduch-vzduch resp. vnitřní výbuch.

[alex.29ru]

No a nakonec hora porodila myš.

[Avior]

. Следствие пришло к промежуточному выводу, что нет конкретных указаний на запуск ракеты "земля-воздух" 17 июля 2014

Může někdo vysvětlit, proč se v citaci mluví o mezizávěru? U soudu je to o finále logičtější, protože vyšetřování je již formálně ukončeno, protože případ je u soudu.

[Liam]

Citace z Avior

Může někdo vysvětlit, proč se v citaci mluví o mezizávěru?

Nevěřil bych místním překladům slov prokurátora, potřebujeme přímý odkaz na jeho slova v originále

[Avior]

https://www.youtube.com/watch?v=ibvtdJ3bESI
existuje velké množství videa.
Chápu, že vyprávěl příběh vyšetřování, včetně fází vyšetřování.

[Liam]

Což se (ne)musilo prokázat. Zde je to, co státní zástupce skutečně řekl:
VYŠETŘOVÁNÍ havárie BOEINGU V DONĚCKÉM KRAJI
9. ČERVNA, 18:19
Nizozemští vyšetřovatelé se domnívají, že let MH17 mohl být sestřelen pouze z Pervomaisky
Podle žalobce Teise Bergera vyšetřovatelé neodhalili skutečnosti, které by naznačovaly, že letoun byl sestřelen z okolí Amvrosievky, Jenakijeva, Sněžnoje.

SCHIPHOL /Nizozemsko/, 9. června. /TASS/. Vyšetřovatelé studovali různé možnosti a dospěli k závěru, že raketa, která v červenci 2014 sestřelila boeing Malaysian Airlines, mohla být odpálena pouze z okolí vesnice Pervomajsky. Uvedl to v úterý při soudních jednáních nizozemský prokurátor Thijs Berger.


"Vyšetřovatelé vzali v úvahu, že raketa mohla být odpálena z jiného místa, a ne z vesnice Pervomajsky," řekl v rozhovoru se soudci. "Vyšetřování bylo provedeno ve vztahu k dalším potenciálním odpalovacím místům, ale ne odhalily skutečnosti, které by naznačovaly, že letoun byl sestřelen z blízkosti osad Amvrosievka, Jenakijevo, Sněžnoje. Vyšetřování možného odpálení rakety z blízkosti Zaroshchenskoye ukázalo, že odtud nebyla odpálena žádná raketa, a satelitní snímky, které má ruské ministerstvo k dispozici obrany jsou nesprávné nebo vyrobené v jiném čase“. Prokurátor navíc dodal, že podle výpočtů belgických a nizozemských expertů se Zaroshchenskoye „nachází mimo zónu, ze které by mohlo být letadlo sestřeleno“.

S ohledem na to prokuratura dospěla k závěru, že „let MH17 havaroval v důsledku odpálení rakety z pole u vesnice Pervomajsky,“ shrnul Berger.

[Alex Justice]

prokuratura dospěla k závěru, že „let MH17 havaroval v důsledku odpálení rakety z pole u obce Pervomajsky,“ shrnul Berger.

Pervomajsky v zóně ozbrojených sil Ukrajiny nebo rebelů?

[Andrej Komkov]

Pervomajsky je právě v zóně domobrany, vedla tudy jediná cesta do Saur-Mogily, kde v té době probíhaly velmi silné boje. Jenže Zaroshchenskoye bylo na hranici a místo údajného startu BUK bylo v zóně ozbrojených sil Ukrajiny.

[Andrej Komkov]

А под "бельгийские и голландские эксперты" прокурор небось понимал Bellingcat? Потмоу что фраза "по расчетам ..... экспертов Зарощенское находится за пределами зоны, откуда мог быть сбит самолет" показывает весь уровень компетентности данных "экспертов". Я сам на карте GoogleMaps рассчитал дальности от Зарощенского до трассы лайнера в момент пуска ракеты из Зарощенского и из Первомайского и в момент попадания и скажу - у "экспертов" явно проблемы с арифметикой или кривой китайский калькулятор, ибо все точки прекрасно укладываются в дальности захвата и пуска системы БУК. Просто цифры - в момент пуска ракеты с Зарощенского расстояние от стартовой позиции до лайнера - 22 км (от ПЕрвомайского до лайнера - 34,8 км). В момент попадания ракеты по лайнеру - от стартовой позиции Зарощенского до лайнера 16 км (от ПЕрвомайского в момент попадания ракеты - 24,6 км). Ну и как мне после этого верить данным голландцев?

[Ryaruav]

prosím, řekněte mi, co celou tu dobu dělali tupí potomci velkých mořeplavců, jak se v průběhu času mění nejen jednotlivci, ale i celé národy

[tutovky]

nepotřebují potvrzení, viník je určen předem, plnění b___

[Inkvizitor]

Ukrajina zase neposkytla primární data z radaru pro případ havárie.

Šest let probíhá vyšetřování bez radarových dat - je to jen školka a dispečer je pravděpodobně na stejném místě jako Vološin
A ta raketa odtamtud nebyla vypuštěna náhodou?
https://www.youtube.com/watch?v=Ba4Hz66OzGg

[sergo1914]

Za bílého dne, za dobrého počasí v létě vystřelí z Buku z obydlené oblasti raketu. A nikdo nic nevidí? Ani neslyší? Žijí tam jen šokovaní lidé, nebo tam žádný Buk nebyl?

[Avior]

Nizozemci ještě na jaře uvedli, že mají svědky startu

[pmkemcity]

Citace: sergo1914

Za bílého dne, za dobrého počasí v létě vystřelí z Buku z obydlené oblasti raketu. A nikdo nic nevidí? Ani neslyší? Žijí tam jen šokovaní lidé, nebo tam žádný Buk nebyl?

Myslím, že na zemi by ještě měly být stopy po startu.

[Sithský lord]

Proč se hádat. To je provokace proti Rusku. „Západní partneři“ a ti, kteří se k nim připoutali, trpí těmito odpadky, aby byl důvod k vyhlašování sankcí.
A to je vše. A obyčejným lidem je to z vysoké zvonice jedno, když jde o velkou politiku.

[Zaurbek]

A jaká je oficiální ruská verze? Při této příležitosti.

[iouris]

Jaká je oficiální verze pro USA? Při této příležitosti.
Došlo k „incidentu“ ve vzdušném prostoru Ruské federace? Oficiální verze musí být u dopravce, který nedoručil cestující v pořádku do místa určení. Ať dokáže obětem svou nevinu.
"Ctím trestní zákoník - to je moje slabost!" (O. Bender)

[Zaurbek]

Takto jsou obviňováni občané Ruské federace .... ale není tam pozice!

[iouris]

Citace od Zaurbeka

Takto jsou obviňováni občané Ruské federace ...

kdo obviňuje? Jejich slovo proti mému. Neexistuje žádný důkaz a nikdy nemůže být. Pokud se v Moskvě nastolí režim, který chtějí, pak bylo cíle dosaženo a tento soud není potřeba. Prostě kohokoli odsoudí a popraví a vybere se 100 miliard ve prospěch „akcionářů Yukosu“ a dalších 50 jako „náhrada morální újmy“, země bude roztrhána... Schéma je vypracováno. Kaddáfí naopak „přiznal svou vinu“ a zaplatil odškodné: myslel si, že se Libye zbaví. A jaký je výsledek? Ostatní si také mysleli, že se dohodli. Zkrátka se podívejte na Irák, Jugoslávii, Libyi...

[Zaurbek]

Tam, akorát, vůdci zeslábli a rozhodli se uzavřít mír se Západem....je třeba včas připravit čerstvé a energické nástupce.

[LeonidL]

Holanďané musí hledat v černém pokoji černou kočku... ta tam nikdy nebyla. A práce nizozemského vyšetřování je těžká. Vlní se to jako mezi vidlemi.

[iouris]

Citace od Leonida

A práce nizozemského vyšetřování je těžká.

Neboj, oni si s tím poradí. Miloševič a jeho spolupracovníci byli uškrceni, ačkoliv také dlouho „vyšetřovali“.

[KelWin]

Jen milovníci kuřáckých tulipánů mohou mluvit nesmysly o sestřeleném ZR, které nikdo neviděl, 17. a zatlouct šroub na drze "chybějící" 370 v Jihočínském moři pět měsíců předtím, stejné AK a shodné s ořechem. A oba měli STK dva týdny předtím. Oba okamžitě ztratili všechny druhy komunikace. A fotku Ackermanse ohlodaly myši?

Z této věci vyrůstá stabilizátor. co rozbilo kompozitní materiál přes výztuhu? Husy?))

[Andrej Komkov]

Rychlost hlavy při rychlosti 900 km/h - to je tak zvláštní.

[asort154]

Ukrajina vysvětlila Nizozemskému bezpečnostnímu úřadu, že nebyla zaznamenána žádná primární radarová data, protože radar v tu chvíli nefungoval.

Какие детские отмазки : у США есть спутниковые снимки, но они были недоступны 5 лет. Руководившая диспетчерша - неизвестно где. Кто направил гражданский борт в зону боевых действий - неизвестно. Лётчик Волошин "уволился", а потом "покончил" с собой. Теперь уже заявляют, что р/локатор вообще не работал. Шесть лет голландская прокуратура ищет различные "доказательства вины России", чтобы отмазать провокацию ЦРУ+СБУ. Это же очевидно.

[Viktor Sergejev]

To dokazuje, že start byl proveden odtud. Jen nevíte, že na Rusko platí zásada presumpce viny za všechno špatné na světě?

[Viktor Sergejev]

Zavolali by Payela, ten by zatřásl mapou a hotovo, důkaz je nezpochybnitelný.

[NF68]

Dříve bylo oznámeno, že Spojené státy odmítly poskytnout nizozemské prokuratuře satelitní údaje o startu rakety, která v roce 2014 sestřelila osobní dopravní letadlo létající na MH17. Ukrajina zase neposkytla primární data z radaru pro případ havárie.

To se dalo čekat.