Vojenská revize

Náklady na "Mistrals" a MDT domácí výstavby: analýza

109

Nedávno vyšel na VO článek S. Yufereva "Dvakrát dražší než Mistral." Dvě univerzální přistávací lodě pro ruské námořnictvo“, ve kterém respektovaný autor dospěl k závěru, že MDT plánované pro záložkování budou stát naše námořnictvo dražší než Mistraly objednané ve Francii. Sice ne dvakrát, asi 10% procent, ale i tak.


Pokusme se porozumět srovnatelným nákladům Mistralů a nových domácích UDC.

Dvě slova o inflaci


Logika S. Yufereva je velmi jednoduchá. Při hodnotě kontraktu 1,2 miliardy eur nás pořízení Mistralů stálo asi 49 miliard rublů, zatímco dnes jsou odhadované náklady na kontrakt na 2 UDC, které se plánují postavit v zálivu Černého moře, 100 miliard rublů. To je dvojnásobný rozdíl! Pravda, autor si vzápětí zcela férově vyhradí změnu kurzu rublu vůči euru a provede nový výpočet. Při průměrném kurzu pro rok 2020 se ukazuje, že naše MDT stojí 1,317 miliardy eur, což je stále dražší než kontrakt na dodávku francouzských lodí.

Vše se zdá být pravdivé, ale bohužel autorce unikla jedna velmi důležitá věc. Faktem je, že nejen rubl, ale i euro podléhaly inflaci.

Faktem je, že inflace je nedílnou součástí tržní ekonomiky. Jeho malé množství je navíc považováno za bezpodmínečné požehnání, protože nedovoluje penězům „stagnovat“ a nutí je „fungovat“. Logika je zde velmi jednoduchá: pokud vůbec žádná inflace není, můžete dát peníze do punčochy a držet je tam, jak dlouho chcete. Nic se jim nestane. Pokud ale dojde byť jen k mírné inflaci, pak se kupní síla peněz bude pomalu ztrácet. To znamená, že se časem za peníze z punčochy bude kupovat stále méně zboží. To vás podle logiky tržní ekonomiky donutí nedržet si peníze v punčoše, ale investovat je nebo je alespoň dát do banky, která to udělá za vás.

Takže euro podléhá inflaci. Ruská federace podepsala dohodu s Mistrals v červnu 2011 a tehdy to stálo 1,2 miliardy eur. Co by se ale stalo, kdyby se Ruská federace pokusila o takovou dohodu nyní? Kalkulačka inflace ukazuje, že kupní síla eura od června 2011 do prosince 2019 (bohužel, dnes se to nedá zjistit) výrazně klesla: dnes se za 1000 2011 eur dalo koupit tolik zboží, kolik bylo požadováno v červnu 900,32. 2019 eur. Pokud bychom tedy uzavřeli dohodu o Mistral v prosinci 1332,9, pak by nás dva francouzské UDC stály 2019 milionů eur. A pokud bychom tuto dohodu uzavřeli právě teď, bylo by to ještě dražší, protože v období od prosince 2020 do května XNUMX inflace v eurech neseděla.

Současně byla v květnu 2020 podepsána smlouva na dva MDT domácí výstavby, to znamená, že náklady na euro dosáhly 80 rublů. Při směnném kurzu k 27. květnu (77,79 rublů/euro) je hodnota kontraktu 1285,5 2020 milionu eur. Ale i když vezmeme průměrný směnný kurz pro rok 27, který byl téhož 75,95. května 100 rublů / euro, pak v tomto případě 1316,7 miliard rublů. bude činit 100 milionů eur. Ve skutečnosti jsou MDT ještě levnější – faktem je, že zakázka na jejich výstavbu nestála 100 miliard rublů. a ve výši „asi XNUMX miliard rublů“.

Tzn., že ve srovnatelných cenách nás MDT domácí výroby vyjdou naprosto rozhodně levněji než francouzské. Čísla jsou ale stále srovnatelná - námi vypočítaný rozdíl činí procenta, ne-li jejich podíly. Proč tomu tak je, protože tuzemské platy a ceny surovin a materiálů nejsou vůbec francouzské?

Na velikosti záleží!


MDT "Mistral" má standardní výtlak 16 500 t a celkový výtlak 21 300 t. Výtlak domácích MDT je ​​bohužel neznámý: bohužel je nelze uvažovat na rámech televizního kanálu Zvezda.


Ale je nepopiratelné, že naše lodě budou mnohem těžší než francouzské, a tady je důvod.

Je známo, že naše UDC mají velkou přistávací kapacitu – až 1 námořníků a až 000 jednotek. zařízení proti 75 a 900 na Mistral UDC. Neoficiální zdroje opakovaně uváděly informace, že standardní výtlak UDC plánovaný pro položení v Černém moři bude 60 25 t. Možná tomu tak není: číslo je podezřele podobné univerzální přistávací lodi Priboy, vyvinuté Krylovským státním vědeckým výzkumným ústavem , chůze v centru sítě TTX (KGNT). Zároveň je známo, že MDT bude v Zalivi postaveno podle projektu jiného developera, Zelenodolsk Design Bureau. Přesto autor tohoto článku předpokládá, že standardní výtlak našich UDC skutečně výrazně překročí 000 20 tun a přiblíží se 000 25 tunám.

Za prvé, jak je uvedeno výše, naše UDC jsou prostornější. Za druhé, Mistral byly postaveny podle kánonu civilního stavitelství lodí, což by naše armáda stěží udělala, když navrhovala UDC od nuly. Dá se předpokládat, že podvodní ochrana domácích lodí je mnohem silnější než ta na Mistralu. Tomu napovídá i zvětšená šířka naší lodi oproti jejímu francouzskému „kolegovi“. Za třetí, Mistral vyvinul maximální rychlost 19 uzlů a je velmi pochybné, že by taková rychlost vyhovovala našemu námořnictvu v novém projektu. Stejný Surf měl 22 uzlů. A vysoká rychlost a dokonce i se zvětšenou šířkou samozřejmě vyžaduje mnohem výkonnější elektrárnu. Za čtvrté, připomínáme, že „Priboy“, zřejmě s přihlédnutím k přáním námořníků, právě předpokládal přepravu až 1000 výsadkářů a až 75 kusů techniky, ale zároveň měl standardní výtlak 25 000 tun.

Nakonec z nejpřibližnějších výpočtů vyplývá, že pokud má Mistral o délce 199 m, šířce trupu 32 m a celkovém výtlaku 21 300 tun ponor 6,3 m, pak domácí loď se svými 204 m délka, resp. Šířka 38 m a ponor 7,5 m bude mít při víceméně podobných tratích a ještě nižším koeficientu úplnosti ne méně než 28-30 tisíc tun! Což je opět velmi blízko ukazateli UDC „Surf“, který má celkový výtlak 28 000 tun.


Pravděpodobně se tedy nebudeme příliš mýlit, když budeme předpokládat, že UDC plánované k pokládce budou mít standardní výtlak 23–25 tisíc tun a celkový výtlak 26–28 tisíc tun. To však znamená, že domácí univerzální přistávací lodě budou být alespoň o 40 % těžší než Mistral!

Ale to není vše


Samozřejmě, jak píše respektovaný S. Yuferev, neměli bychom zapomínat na složení zbraní a palubního vybavení, které dostanou naše nové UDC. Stejný "Surf" měl být vybaven třemi SPAR "Broadsword" a dvěma "Pantsir-ME". Autor neví, čím přesně budou nové UDC vyzbrojeny, ale s tím je třeba počítat.

Kontrakt pro "Mistral" předpokládal jejich vybavení domácími zbraněmi. Jinými slovy, náklady na tyto zbraně a řadu systémů (např. komunikační systémy) prostě nevešly do částky 1,2 miliardy eur v hodnotě kontraktu uzavřeného v červnu 2011 – vždyť to měly být vyráběné a dodávané tuzemskými podniky. Ale v případě UDC, který bude postaven v Černém moři, se s těmito náklady samozřejmě počítá: Zaliv získá zbraně a instaluje je na lodě, a to samozřejmě zaplatí ministerstvo obrany RF, což znamená, že to spadlo do nákladů zakázky.

Je tu ještě jeden důležitý aspekt. Světová praxe ve stavbě válečných lodí ukazuje, že olověná loď stojí vždy více než sériová. Takže konstrukce Mistralů byla zahájena mezi Francouzi a francouzské UDC, postavené pro ruské námořnictvo, i když měly určité konstrukční rozdíly, byly v podstatě sériové lodě. V našem případě Zaliv postaví jeden svod a jeden sériový UDC, což by samozřejmě mělo stát víc.

Závěry


Dá se předpokládat, že podpisem smlouvy v hodnotě „asi 100 miliard rublů“. na stavbu dvou UDC dostane ruské námořnictvo dvě lodě, téměř jedenapůlkrát těžší, než by si mohly objednat ve Francii. Navíc se zbraněmi již v ceně zakázky, a ne bez ní, jako v případě zakázky v zahraničí. A bude to stát zhruba stejnou částku a ještě o něco levnější, přestože lodě budou stavěny podle nového projektu, a ne podle osvědčené sériové technologie.
Autor:
109 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. tlahuicol
    tlahuicol 1. června 2020 04:53
    +4
    Optimisticky vymalováno. Ale nebojím se postavit tele proti vejci, že se naši manažeři nevejdou do žádných 100 miliard. A nevejdou se do 300 miliard. Je lepší neříkat nic o načasování a kvalitě obecně ...
    1. Strýček Lee
      Strýček Lee 1. června 2020 05:28
      +21
      Citace: tlauicol
      O načasování a kvalitě

      "Nedávejte sůl na mou ránu"...
      1. Vůdce Redskinů
        Vůdce Redskinů 1. června 2020 06:46
        +24
        Slyšel jsem ten výraz
        "Sdílení kůže nezabitého medvěda..."
        A tady už dali na tento skin cenovku?
        1. Tatiana
          Tatiana 1. června 2020 15:52
          +11
          K rozboru autora článku doplním následující.

          K výhodám ruského UDC ve výstavbě ve srovnání s Mistraly se vztahuje i na funkční zlepšení konstrukce takových obojživelných útočných lodí s vrtulníky s přistáním na břehu. A to.

          Konstrukce ruského UDC ve výstavbě zajišťuje sklopný nos lodi, aby se zjednodušily úkoly při přistání přímo na suchém povrchu, a nikoli na vodě. Co Mistralové nemají.
          A toto vylepšení designu ruské výsadkové lodi - ve srovnání s francouzskými Mistrals - také stojí za hodně!
          1. TermiNakhTer
            TermiNakhTer 1. června 2020 16:42
            +20
            Kromě všeho ostatního. Obrovským plusem je, že ruské továrny, dělníci, daně a daně do ruského rozpočtu fungují. Neexistuje žádná závislost na tak "hloupém" dodavateli, jako je Francie.
            1. ROSS 42
              ROSS 42 2. června 2020 05:45
              -10
              Citace: TermiNakhTer
              Obrovským plusem je, že ruské továrny, dělníci, daně jdou do ruského rozpočtu.

              Potřebujete na příkladu Rosněfti a Gazpromu něco dokazovat? Nenasrali jste se z daní, které „padnou“ na zemi (nebo offshore?)?
              Citace z NEOZ
              cestu zvládne ten větrný, ne kňučící!

              Silnici zvládne ten, kdo chodí, ne ten, kdo resetuje a vždy navrhuje. Dost bylo třicet let starých pohádek o našem světlém "pozítří"...
              Přesunutí domácích UDC bohužel není známo: bohužel je nelze uvažovat v rámcích televizního kanálu Zvezda.

              Tady, z které strany se dívat. A ve zkratce:

              asi 23 000 tun.
              Milý Andrey! Jste z Uralu? Mluvíte tak bravo o výhodách domácí stavby lodí a jejích ekonomických výhodách, že vás to vyvádí z míry z přiběhlých „šmejdů“ a „šmejdů“, kteří vkládají své nemotorné klacky do kol ruského pokroku a na jiných místech.
              Řekněte mi, byl u tohoto projektu vyřešen problém s elektrárnami (pohonnými jednotkami) nebo bude vše jako u Su-57? jištění
              O inflačních a nákladových ukazatelích v daném časovém období jste nám řekl tak pěkně, že nezbývá než doufat, že nenastane situace podobná elektronice, kdy se rozdávaly byty a auta za videorekordéry a barevné televizory a pak v tomto haraburdí „jako ve vrhu“.
              Ale to hlavní a hlavní zde není toto.
              ZKURVANÉ MISTRALY BYLY PŘIPRAVENY A V ROCE 2015 PŘEPRODÁNY DO EGYPTA. JE MIMO POLOVINU ROKU 2020 A VY NÁS SE SVOU URALSKOU NAIVITOU KONZUMUJETE, ŽE ZELENODOLSKÉ NÁPADY JSOU APOTEOISEM VÝSLEDKŮ RUSKÉHO LODĚNÍ.
              Jinými slovy, chcete říci, že „francouzská sýkora“ v rukou je mnohem horší než „Putinův sibiřský jeřáb“ (nebo čí „jeřáb“? Kdo si bude hřát ruce na realizaci dalšího projektu a obranného rozkazu? ) na obloze ... wassat
              Pamatujete si slova písně: „Narodili jsme se, abychom uskutečnili pohádku“?
              A tvoje písnička:
              "Reset na nulu, aby se plány změnily v prach!"
              Vše nejlepší do...
              1. TermiNakhTer
                TermiNakhTer 2. června 2020 15:21
                +3
                Myslíte si, že v Rusku je všechno tak špatné? Přijeďte na Ukrajinu, za pár týdnů bude pro vás Rusko jako Nový rok a Putin, nejlepší prezident na světě.
                1. AKuzenka
                  AKuzenka 2. června 2020 15:48
                  +2
                  Víte, nežijeme na Ukrajině. A příležitost je špatná: ani nevíte jak moc. Jen je v Rusku těžké „rozdávat sušenky“, protože zatímco liberálové tiše sedí.
                  1. TermiNakhTer
                    TermiNakhTer 2. června 2020 15:53
                    +2
                    Tak špatný? A vy nechcete žít z důchodu 1800 hřiven, přestože průměrný účet za energie za „kopecku“ v zimě je 2500 hřiven. Kolik je minimální důchod v Rusko a kolik platíme za byt?
                    1. poradce úrovně 2
                      poradce úrovně 2 3. června 2020 15:47
                      -3
                      Mám celkovou platbu za byt s vytápěním v zimě ~ 12500 ..
                      a předjímání nabídek na výměnu důchodce za 1ks..:
                      V 1 - důchodce v naší zemi nemůže podporovat, vychází 3k byt..
                      V 2 - 1k bytě - 9000 obsah..
                      Minimální důchod v kraji je 8200..
                      No a teď jmenovkyně, porovnejte velikost síly ruských důchodců s ukrajinskými.
                      1. TermiNakhTer
                        TermiNakhTer 3. června 2020 18:02
                        +3
                        Nevím, o jakých regionech mluvíte, ale můj kmotr v Nižním Novgorodu platil za jediný byt na celou zimu méně než já za měsíc v Záporoží.
                      2. poradce úrovně 2
                        poradce úrovně 2 3. června 2020 19:04
                        0
                        na prostituce je to docela možné, i když upřímně, je to za celou zimu míň než ty za měsíc, odmítl, u nás i na prostitutce - max 3x levněji a Stavropol je mnohem teplejší než Nižnij. Novgorod .. mám ústřední topení - město Stavropol , v okolí téměř všechny domy s úst.
                      3. Uváděč
                        Uváděč 4. června 2020 09:47
                        +2
                        Citace: poradce 2. úrovně
                        Mám celkovou platbu za byt s vytápěním v zimě ~ 12500 ..
                        a předjímání nabídek na výměnu důchodce za 1ks..:
                        V 1 - důchodce v naší zemi nemůže podporovat, vychází 3k byt..
                        V 2 - 1k bytě - 9000 obsah..
                        Minimální důchod v kraji je 8200..
                        No a teď jmenovkyně, porovnejte velikost síly ruských důchodců s ukrajinskými.

                        Drze lžete, jaký důchod je 8200? maximum za kavrtira 3-5tis. Moje matka odešla do důchodu ve 45 letech (soukromá bezpečnost). odchod do důchodu nad 20
                      4. líný
                        líný 11. června 2020 18:41
                        0
                        obecně, pokud na bydlení a komunální služby, pokud jsou více než 20 procent příjmů, doplácí sociální pojištění, aby to nebylo více než 20, a proč tedy berete minimální důchod a ne průměr?
                      5. poradce úrovně 2
                        poradce úrovně 2 11. června 2020 22:42
                        0
                        např. citoval jsem situaci a napsal minimum .. a tak všichni moji kamarádi (ne státní/bezpečnostní úředníci) nemají víc než 12tr důchod .. to je fakt .. o něco lepší .. o soc. jsem nevěděl bezpečnost, díky za info.. více řečí bylo, že člověk nevěří, že účet za energie může v zimě dosáhnout až 12tr..
                    2. Oleg Zorin
                      Oleg Zorin 3. června 2020 19:58
                      +1
                      Vážení, nebavme se o životě na / na Ukrajině, Burkina Faso, Mars atd. atd. Téma článku je naznačeno, proč odbočovat?
                  2. TermiNakhTer
                    TermiNakhTer 2. července 2020 18:39
                    0
                    A jsem za Rusko velmi rád. Pro ty, kteří jsou Putinem hodně unavení, uvedu jednoduchý příklad. Juščenko je účetní JZD, jeho manželkou je Bandera ze Spojených států, Janukovyč je dvakrát odsouzen za loupež, Parašenko je podvodník, opilec, Zelenskij je klaun. Dobrý obrat sil? Aniž bych se díval, měním náš velkoobchod za vašeho Putina.
                2. K298rtm
                  K298rtm 1. července 2020 20:05
                  0
                  Vše je znát ve srovnání (po týdnu jízd v Neapolském kraji jsem si uvědomil, že v Petrohradu máme slušné a přesné řidiče a normální silnice). Autor článku celkem správně porovnal náklady na MDT.
              2. parabelum
                parabelum 3. června 2020 08:46
                +4
                Tito. že se lodě budou stavět v Rusku je tak špatné? Napište přímo: "Stavět lodě v Rusku je špatné, nemožné." To se snažíš říct?
                1. Vladimír Mitin_2
                  Vladimír Mitin_2 6. června 2020 13:18
                  +1
                  Stavba lodí v Rusku je špatná – nemožná
              3. aleks399
                aleks399 8. června 2020 23:19
                0
                Bravo!!!! Plně podporuji!Obávám se, že realita je ještě horší! Pamatujete si, co k dnešnímu dni navrhla společnost Zelenodolsk Design Bureau ???? a Něvský a severní strana !!!!! Tataři, Aksjonov a RASPIL !!!!!!!!!!!!!
        2. podnikánív
          podnikánív 2. června 2020 16:18
          0
          Citace: Vůdce Redskins
          A tady už dali na tento skin cenovku?

          Odhad na zakázku vznikal vždy před samotnou objednávkou, takže s tímto skinem je vše v pořádku! Jiná věc je, že v průběhu výroby práce a plnění zakázky se tento odhad navýšil, někdy i násobně!úsměv
      2. NEOZ
        NEOZ 1. června 2020 12:54
        +2
        Citace od strýčka Leeho
        "Nedávejte sůl na mou ránu"...

        cestu zvládne ten větrný, ne kňučící!
        1. Strýček Lee
          Strýček Lee 1. června 2020 13:59
          -5
          Citace z NEOZ
          cestu zvládne ten další

          Ale nikdo nikam nejde...
          1. NEOZ
            NEOZ 1. června 2020 14:06
            +3
            Citace od strýčka Leeho
            Ale nikdo nikam nejde...

            no tak fňukej dál...to pomůže!
            1. Strýček Lee
              Strýček Lee 1. června 2020 15:24
              -6
              A to není fňukání, ale konstatování. A dál se radujte... A chvalte pana PJ!
              1. NEOZ
                NEOZ 1. června 2020 15:26
                +3
                Citace od strýčka Leeho
                A to není fňukání

                ne, to je fňukání!
                Citace od strýčka Leeho
                ale prohlášení

                otravování!!!!
                Citace od strýčka Leeho
                A užívejte dál...

                Já prostě nefňukám!!!!
                Citace od strýčka Leeho
                A pochvala pana PJ

                a kdo to je?
                1. Strýček Lee
                  Strýček Lee 1. června 2020 15:28
                  +1
                  Musíte znát klasiku! Jste náš optimista.
                  1. Šipka 2027
                    Šipka 2027 1. června 2020 19:42
                    +4
                    Citace od strýčka Leeho
                    Klasika se musí znát
                    Taky klasika
                    1. Oleg Zorin
                      Oleg Zorin 3. června 2020 20:01
                      +1
                      No, tihle kluci z obrázku přišli opravdu o všechno. A Kozodoev to pochopil jako první :)
            2. ROSS 42
              ROSS 42 2. června 2020 05:54
              +1
              Citace z NEOZ
              no tak fňukej dál...to pomůže!

              Ano, to je váš tým kňučí a kňučí. Drzá k bezpráví a nadále se odvolává buď na mauzoleum na Rudém náměstí, nebo na „hladové a studené“ sovětské dědictví, nebo na sankce, inflaci nebo světové krize nebo pandemii, přičemž zvyšuje počet bradáčů. , objem tváří a žaludků.
              Jste to vy, kdo neustále začíná kňučet (vyjít, nadávat a urážet) lidi kvůli otázkám, které jsou v těchto situacích přirozené: "Jak dlouho?"
        2. AKuzenka
          AKuzenka 2. června 2020 15:49
          +1
          cestu zvládne ten kráčející, ne kňučící!

          Souhlasím, není nikdo, kdo by šel cestou pokroku a zlepšení života v Rusku.
    2. svp67
      svp67 1. června 2020 07:15
      +9
      Citace: tlauicol
      Optimisticky vymalováno.

      Ano ano...
      Vše se zdá být pravdivé, ale bohužel autorce unikla jedna velmi důležitá věc. Faktem je, že nejen rubl, ale i euro podléhaly inflaci.
      Možná to autorovi uniklo, ale tomuto autorovi také chybí:
      - platy francouzských stavitelů lodí a naše jsou jiné a silné, a ne v náš prospěch
      - náklady na kov, totéž se liší pro konstrukci těchto lodí a zde to není ve prospěch Francouzů ...
      - atd...
      1. antivirus
        antivirus 1. června 2020 08:07
        +2
        mnohokrát mluvím o „zisku za každou cenu...“ není zde úkol zlevnit a zkvalitnit – je zde úkol získat větší zisk z jedné transakce (smlouvy).
        zásadní rozpory mezi kapitalistickým systémem Ruské federace a mobilizačními plány jednotlivých myslitelů.
        podle Mkhazina patřila IVS (?) ke klanu generálního štábu - tzn. prorazit za každou cenu - běžet 100 let za 10 ..
        za 30 let existence Ruska nemáme cíl (a neměli) vybudovat námořnictvo „jako v USA“

        a lodě budou nezávislými bojovými jednotkami a nebudou strašit domorodce jen svou velikostí - to znamená mnohem dražší než francouzské
        1. Paluba
          Paluba 1. června 2020 08:28
          +6
          Čtyřicet a čtyřicet – rubl čtyřicet, sirky vzali – nevzali je, čtyři rubly od vás! Stejně tak i autor článku. Zvětšení rozměrů lodi o 2–3 % podle jeho názoru povede ke zvýšení výtlaku o 33 % a hmotnosti kovového trupu o 40 %. Jako lodního inženýra je pro mě překvapivé podívat se na tyto odvážné výpočty. Samozřejmě je možné, jako ve "Viktor Černomyrdin", uzavřít dalších 2 tun železa, ale kromě závodu to nikoho nezajímá (mělo by být)
          Co se týče navýšení ceny o desítky procent, jsem si jistý, že to tak bude. Jinak to bude první loď v historii moderního Ruska.
      2. bar
        bar 1. června 2020 10:17
        +14
        Možná ten autor minul, ale tento autor také chybí

        Autorovi i tomuto unikla důležitá věc. Investice do tuzemského projektu vytvoří nová pracovní místa a umožní modernizaci alespoň loděnice Zaliv v Kerči. A to je pro zemi mnohem lepší, než hloupě prodávat ropu a plyn a dávat tyto peníze Francouzům. A právě kvůli tomu se měl tento projekt rozhýbat.
        Tuto pobuřující myšlenku jsem vyjádřil již v komentářích k minulému článku a byl jsem za to těžce minusován místní sektou všezbraní s nálepkou „na zdraví šarlatánovi“.
        1. NEOZ
          NEOZ 1. června 2020 13:01
          +4
          Citace z baru
          a byla pro ni tvrdě odsuzována místní sektou všezbraní s nálepkou „na zdraví práskači“.

          jedná se o speciální operaci pohovkových vojsk sousední země k diskreditaci vědeckého a průmyslového potenciálu Ruské federace !!!!
        2. ccsr
          ccsr 1. června 2020 13:46
          +4
          Citace z baru
          Investice do tuzemského projektu vytvoří nová pracovní místa a umožní modernizaci alespoň loděnice Zaliv v Kerči. A to je pro zemi mnohem lepší, než hloupě prodávat ropu a plyn a dávat tyto peníze Francouzům. A právě kvůli tomu se měl tento projekt rozhýbat.
          Tuto pobuřující myšlenku jsem vyjádřil již v komentářích k minulému článku a byl jsem za to těžce minusován místní sektou všezbraní s nálepkou „na zdraví šarlatánovi“.

          Obecně jste vše napsal správně, ale pokud vím, náklady na modernizaci podniku nelze zahrnout do ceny vojenských produktů - můžete být za to žalováni. Schéma vypadá, myslím, jinak - na modernizaci továrního vybavení se bere úročený úvěr a jeho údržba a uzavření se již provádí na úkor zisku získaného po dokončení a předání hotových výrobků zákazníkovi . Aby náklady nevyletěly do nebes, cenu práce a materiálu hlídají zástupci armády. To povzbudí výrobce vojenské techniky, aby dokončili práci včas, a zároveň to dává zákazníkovi možnost vybrat si ty, kteří budou lépe plnit obranný příkaz. Pokud bude vybrán Perský záliv, je tu ještě jeden faktor - bude to náš největší loďařský podnik na Černém moři, a proto jim budou dány přednosti, možná i z hlediska daní, aby mohly být modernizovány nejen na úkor vojenský řád.
          1. KVIRTU
            KVIRTU 8. června 2020 18:47
            0
            Popsal jsi, jak by to mělo být. Zátoka mezitím týden stávkuje, dostávají poloviční plat, policie podala na pořadatele trestní oznámení, ředitel byl odvolán, jeho palác není dostavěn, váš se skrývá, takže kdokoli stane se všezbraněm.
            1. ccsr
              ccsr 8. června 2020 18:56
              +2
              Citace z KVIRTU
              Popsal jsi, jak by to mělo být.

              Za mých časů to byl jediný způsob, jak to mohlo být.
              Citace z KVIRTU
              Zátoka mezitím týden stávkuje, platí poloviční plat,

              Ne závod, ale pouze obchod s dýmkami, pokud vím z kerčských zdrojů, i když to nikoho netěší:
              https://kerch.fm/2020/05/29/na-zavode-zaliv-v-kerchi-ljudi-gotovjatsja-k-zabastovke.html

              Citace z KVIRTU
              ředitel byl odstraněn, jeho palác nebyl dokončen, váš se skrývá, takže kdokoli se stane všezbraňovým.

              To není ukazatel k narušení obranného pořádku – i Uljukajev od nás bral úplatky, ale ministerstvo financí stále pracuje. Už je po všem, myslím...
              1. KVIRTU
                KVIRTU 17. června 2020 22:49
                0
                Nedej bože, žiju na Krymu, každý by chtěl vidět záliv jako přední podnik v tomto odvětví, to semele.
        3. parabelum
          parabelum 3. června 2020 09:40
          -1
          Navíc ty příteli. Pro jakoukoli, naprosto jakoukoli zprávu, vždy existuje ohnivý revoluční komentář o tom, jak je všechno špatné a zemřeme.
      3. G1v2
        G1v2 1. června 2020 11:00
        +10
        Loď nového designu a třídy, kterou jsme ještě nepostavili. Projekt vede konstrukční kancelář, která se nikdy nezabývala tak velkými loděmi, natož vrtulníkovými loděmi. Závod byl teprve po ukrajinském kolapsu uveden do snesitelného stavu, na kterém se již dlouho nestaví velké válečné lodě. Nedostatek výroby bloků. A proti tomu moderní loděnice ve Francii, vlastněná korejskou firmou, která Mistral postavila blokovou metodou podle osvědčeného projektu. To, že se cena a podmínky budou lišit, je jasné od začátku. Nebylo ani pomyšlení, že by stavba takových vrtulníkových nosičů mohla trvat méně než 7-8 let proti 3-4 pro Francouze. A náklady na vývoj a stavbu lodi první řady nové třídy budou také nesrovnatelné.
        Ale po dokončení stavby dostaneme následující výsledek.
        1. Závod Zaliv, který se z ukrajinských ruin promění v loděnici schopnou stavět lodě jakékoli třídy, od člunů po letadlovou loď. Rozměry pažby umožňují. Navíc se dá také upgradovat.
        2. Projekt vrtulníkových lodí a přeměna Zelenodolska na konstrukční kanceláře schopné projektovat lodě první řady a zejména letadlové lodě.
        3. 2 lodě první řady. Navíc je docela možné, že později bude další objednávka na 2-4 takové lodě. Smlouva Mistral byla taková.
        4. Příležitosti námořní pěchoty pro přistání mimo horizont a expediční operace.
      4. Doccor18
        Doccor18 1. června 2020 12:38
        +2
        Souhlasím s autorem i komentátory. Naše UDC, pokud budou přesto postaveny, budou větší a lépe chráněné. Těžko však uvěřit, že částka 100 miliard stačila. Není to skutečné. Za prvé: toto je nová loděnice. Za druhé: nový typ lodi, která ještě nebyla postavena. Ivan Rogov byl velmi dávno, nepříliš úspěšný a mnohem menší. Proto tyto první UDC ruské flotily budou stát takový pěkný cent, což bude, předpokládám, dvojnásobek původní ceny. Protože naši vládci mají takové peníze k dispozici, nechejte je postavit UDC lépe než sídla na Azurovém pobřeží.
        1. sedoj
          sedoj 1. června 2020 16:45
          +1
          Citace z doccor18
          Protože naši vládci mají takové peníze k dispozici, nechejte je postavit UDC lépe než sídla na Azurovém pobřeží.

          V naší realitě jedno nezasahuje do druhého.
      5. NEOZ
        NEOZ 1. června 2020 12:56
        +1
        Citace: svp67
        platy francouzských stavitelů lodí a naše jsou jiné a silné, a ne v náš prospěch

        platby za bydlení a komunální služby v Ruské federaci, ve srovnání s Francouzi, jsou silně v náš prospěch !!!
    3. nádvoří
      nádvoří 1. června 2020 07:35
      +2
      Citace: tlauicol
      A nevejdou se do 300 miliard

      A kde je tolik pesimismu?
      Jste si opravdu jisti, že se cena zvýší 3 (TŘI)krát?
      Plně uznávám, že inflace a nepředvídané výdaje mohou vést k růstu cen o 20 procent. I o 30 %, vzhledem k tomu, že závod teprve ožívá a nějaké částky mohou jít na jeho dovybavení, že dodavatelé v průběhu stavby zdraží... I když inflace (odhadovaná) je většinou také zahrnuta v nákladech smlouva ...
      Nebo je to vaše spalující touha? úsměv
      1. tlahuicol
        tlahuicol 1. června 2020 07:54
        -7
        Citace z bayardu
        Citace: tlauicol
        A nevejdou se do 300 miliard

        A kde je tolik pesimismu?

        Nebo je to vaše spalující touha? úsměv

        to je opatrný optimismus. a zkušenosti z posledních desetiletí
        1. nádvoří
          nádvoří 1. června 2020 16:46
          +1
          No, "Gorshkov" byl ještě předán a korvet je málo. Letadlová loď také propluje naším přístavem... a UDC v brázdě.
          Někdy . cítit
    4. Viktor Sergejev
      Viktor Sergejev 1. června 2020 08:45
      +2
      Proč ne bilion? Ano, cena určitě poroste, ale vy jste ji třikrát snížili, možná o 3 procent.
    5. Civilní
      Civilní 1. června 2020 08:54
      -3
      Faktem je, že inflace je nedílnou součástí tržní ekonomiky. Jeho malé množství je navíc považováno za absolutní požehnání, protože neumožňuje penězům „stagnovat“ a nutí je „fungovat“

      Ano, ano)) kolaps rublu z 30 na 70 rublů))))) inflace)))
      1. vVvAD
        vVvAD 1. června 2020 19:38
        +1
        Na kolapsu záleží pouze při nákupu v cizí měně - pokladnou. Je nutné vyhodnotit paritu kupní síly měny na domácím trhu. Pak bude zcela jasné, proč jsou naše produkty 2-3x levnější než americké.
    6. Stas157
      Stas157 1. června 2020 09:11
      -2
      Citace: tlauicol
      naši manažeři se nevejdou do žádných 100 miliard

      Nechoď sem k babičce! Tradičně některý z našich mega projektů na závěr minimum zdvojnásobení ceny. Co je charakteristické, tito nešťastní zvěři v důsledku toho také dvakrát zbohatnou. Zdravím rodinu Rotenbergových s krymskou smlouvou!
    7. NEOZ
      NEOZ 1. června 2020 12:53
      +1
      Citace: tlauicol
      Ale nebojím se postavit tele proti vejci, že se naši manažeři nevejdou do žádných 100 miliard.

      bát se vlků - nechoď do lesa! .... to není o nás!!!!
      1. ROSS 42
        ROSS 42 2. června 2020 05:58
        -2
        Citace z NEOZ
        bát se vlků - nechoď do lesa! .... to není o nás!!!!

        Přirozeně! chlapík O vás: "Bez ohledu na to, jak moc krmíte vlka ..." a "Bát se zubů ..."
        lol
    8. Nordport2
      Nordport2 1. června 2020 18:23
      +3
      Jsem si více než jistý, že jste lodě viděli na obrázku nebo v televizi.Co máte na mysli, když mluvíte o kvalitě?Svařovací práce a práce na trupu,elektrárny a pomocné mechanismy,potrubí a ventily,elektrika lodí atd.,co přesně bude špatná kvalita, v čem bude vyjádřena pokud možno s vysvětlivkami.Aniž byste viděli konkrétní produkt, vy jste jako odborník udělali svůj verdikt, úžasný vhled předem víte, že kov nebude splňovat požadavky, svarové švy nebudou od slova kontrolovány vůbec, hlavní motor nebude centrován s linií hřídele, ale linie hřídele s linií hřídele, což z toho všeho bude na těchto lodích provedeno.V čem souhlasím, termíny nedodrží, to je jisté.
    9. Vladimír Mitin_2
      Vladimír Mitin_2 6. června 2020 13:14
      0
      naprosto souhlasím
  2. mark1
    mark1 1. června 2020 05:37
    +8
    Peníze zůstávají v zemi a pracují pro naši ekonomiku. Nebo ne?
    1. ALARI
      ALARI 1. června 2020 12:01
      0
      Ne, nebudou fungovat. Peníze jsou zmrazené v železe a vyžadují nákladnou údržbu. Je dobré hrát na vojáky, když jsou peníze navíc. máme je?
    2. Genry
      Genry 1. června 2020 12:15
      +2
      Citace z mark1
      Peníze zůstávají v zemi a pracují pro naši ekonomiku. Nebo ne?

      Ne.
      Gaidarův model funguje, když se investuje a zisky se vyvážejí. Tento model je posvátně podporován ruskou centrální bankou pod kontrolou MMF.
      Situaci lze změnit pouze změnou ústavy, která místo „nezávislé“ centrální banky (pobočka MMF) prohlásí ruskou státní banku ovládanou ministerstvem financí.
    3. vVvAD
      vVvAD 1. června 2020 19:40
      0
      Ne, ne, co jsi, VŠECHNO JE ZTRACENO!!! wassat wassat wassat
    4. Vladimír Mitin_2
      Vladimír Mitin_2 6. června 2020 13:26
      0
      Jaká úspora na šití roušek?
  3. Zvolinský Alex
    Zvolinský Alex 1. června 2020 05:41
    +3
    proč nevidět 23000 XNUMX tun
    1. ROSS 42
      ROSS 42 2. června 2020 05:59
      -2
      Citace: Alex Zvolinski
      proč nevidět 23000 XNUMX tun

      "asi 23 000 tun" ano
  4. Šetrný
    Šetrný 1. června 2020 05:51
    0
    Andrew hi jen teď si osobně nejsem jistý, že lodě postavíme nejen včas, ale splníme i odhad, protože provize se u nás staly běžnou záležitostí. Pokud tedy seženeme lodě, vyjdou mnohem dráž, protože je problém i v technologii montáže. Můžeme využít francouzské znalosti, ale je nejvyšší čas, aby naše loděnice provedly celkovou modernizaci zařízení a Rusko podle starého dobrého zvyku nevyrábí vlastní zařízení! Lodě nás tedy vyjdou mnohem dráž než deklarované ceny!
  5. mmmaxx
    mmmaxx 1. června 2020 05:55
    +5
    Proč to všechno počítat? Staví se pro nás lodě. Tyto peníze musí zůstat v zemi. A je jedno, že někde to bude levnější.
    Francouzi měli normální továrnu, kterou nikdo nedrancoval a nevysával peníze. Tam to bude levnější a rychlejší. Ale armáda musí pochopit, koho chrání. A přidělené peníze by měli dostat lidé, kteří v jejich zemi pracují.
    Měli jsme chytrého muže, celého náčelníka generálního štábu. Počítal peníze. Jeho tanky mu byly drahé. Chtěl koupit němčinu.
    Pokud armáda něco potřebuje: ať to postaví tady. A peníze za barel.
  6. LeonidL
    LeonidL 1. června 2020 06:30
    +12
    Souhlasím s tím, že UDC (zatím nikdo pořádně neví, co to bude), ale nebudou to "mistrálové", ale více přizpůsobení podmínkám Ruska. V první řadě jde o plavbu – pokud francouzské koryta vždy v klidu plavaly v „přátelských“ a teplých vodách a vždy měly možnost zavolat téměř v jakémkoli přístavu, pak by měl být ruský UDC připraven na podobné problémy jako Sueta pro Kuzněcova. Odtud zvýšené požadavky na plavební způsobilost, ovladatelnost, rychlost, výkon elektrárny, volbu pohonu... Podmínky plavby v arktických vodách kladou další požadavky na přežití (bez ledové třídy), na životní podmínky a bojovou službu. posádka a přistání. Francouzi se nikdy a vlastně nikdy nikdo do Arktidy skutečně nezatoulal ani na UDC, ani na letadlových lodích kromě ruského námořnictva. Inu, původní „mistrálové“ jsou prakticky neozbrojení – jedná se o čistě koloniální zbraně, pro obnovení pořádku v bývalých francouzských koloniích. Ruská UDC potřebuje obranné zbraně, alespoň protivzdušnou obranu krátkého / středního doletu / protiraketovou obranu. No a na dálkové plavby v oceánské zóně (samozřejmě s postrojem z remorkérů, tankerů pro zásobování lodí) v rámci určité lodní skupiny s minimální možností vplutí do přístavů je potřeba mít na palubě NZ všechny druhy zásob a bohužel i zábavní posádka a vylodění. Te - podle mého názoru ruské UDC, i navenek, pravděpodobně nebudou úplně vypadat jako klony Mistral. Mimochodem, připomeňte mi, jak tam probíhá bouřlivý vojenský život Mistrálů v Egyptě? Ani během operací na Sinaji tam nebyli ...
    No, o tom plování o ukradených haléřích, které už začalo... možná je příliš brzy na to, sypat kapitoly popelem? Například náklady na krymský most se ukázaly být ještě nižší než projektový. O tom ale strážci mlčí v hadru. Proč je některým tak sladké hledat zloděje ve vlastní zemi předem?
    Stavba zajistí mimo jiné pracovní místa na dlouhou dobu. Zajistí příliv mladých lidí na učiliště, technické školy a ústavy, nikoli k „ekonomům, obchodním manažerům a tak dále...“. Samozřejmě, pokud stavíte, tak především to, co země potřebuje, postavte ze svého, postavte pro sebe, za své peníze, svým pracujícím rukama, mozky svých inženýrů a projektantů. Toto je náhrada importu. Díky bohu je snem liberálů, že pro ropu a plyn budou všechno dobří strýčkové, kteří vám budou kapat do úst jako manna z nebe pokrytá měděnou mísou.
    1. Avior
      Avior 1. června 2020 08:49
      0
      Francouzi se nikdy a vlastně ani nikdy nikdo do Arktidy pořádně nezatoulali ani na UDC, ani na letadlových lodích, kromě ruského námořnictva.

      Putoval, i když zřídka
      https://inforos.ru/ru/?module=news&action=view&id=83521
      https://news.usni.org/2019/01/08/navy-may-deploy-surface-ships-arctic-summer-shipping-lanes-open
      Letos na podzim, kdy skupina nosičů Harry S. Truman operovala tento podzim několik týdnů severně od polárního kruhu, samotná loď zvládala životní prostředí dobře, ale její menší doprovodná a zásobovací plavidla, na která nosič spoléhal, byla na volném moři. za tvrdších podmínek. státy a ledové vody. Podobně, když Iwo Jima Landing Party vyplula v říjnu z Islandu do Norska, větší vyloďovací člun zvládl cestu bezpečně, ale menší vyloďovací člun byl poškozen v rozbouřeném moři a musel se otočit zpět.

      strojový překlad je nemotorný, omlouvám se.

      hi
      1. Hledat
        Hledat 1. června 2020 15:37
        -2
        pokud vím, ani jedna letadlová loď nebyla postavena s palubním topením.Z ledové paluby se nějak dá vzlétnout, katapult se vyhodí.ale jak si sednout?
        1. Avior
          Avior 1. června 2020 15:59
          +1
          Posadit se je ještě jednodušší
          Háček se zachytí za kabel finišeru, letadlo se zastaví.
          S brzdami na podvozku se nezastaví
        2. Vladimír Mitin_2
          Vladimír Mitin_2 6. června 2020 13:30
          0
          Zdá se mi, že se bavíme o vrtulníkových nosičích, jaký katapult?
      2. LeonidL
        LeonidL 2. června 2020 00:02
        0
        Máte pravdu, Sergeji, ale je to tak, že se „zatoulali“ a rychle odešli. Tato výjimka potvrzuje mé předpoklady o specifičnosti budoucích UDC, a ne o hloupém klonování.
  7. Shadow041
    Shadow041 1. června 2020 07:46
    +10
    Andrei zapomněl zmínit ještě jednu důležitou věc, se kterou plně souhlasím. Při objednávce Mistralů ve Francii byl problém s umístěním domácích vrtulníků na ně, což vyžadovalo vyšší hangáry. Problémy se Francouzi rozhodli řešit přímo prostým zvýšením stropů hangárů vrtulníků, čímž se zvýšila horní hmotnost Mistralů pro Ruskou federaci a jejich výška volného boku. Výsledkem bylo, že při testech na moři Mistraly prokázaly spíše průměrnou plavební způsobilost a stabilitu.Samozřejmě s tímto momentem měli tuzemští konstruktéři počítat, a protože s ním počítali, podvodní část domácích UDC, jejich návrh bude podstatně větší a stabilita a plavební způsobilost budou lepší než Mistrály určené pro Ruskou federaci.
  8. Angelo Provolone
    Angelo Provolone 1. června 2020 07:55
    -6
    něco na obrázku je loď s žárovkou. Zdá se, že by to mělo být na plavání v ledu .. Nějaký druh odpadu ...
  9. archiroll
    archiroll 1. června 2020 08:56
    -8
    Ukrást ze zisků...ať každý, kdo vstoupí a skončí včas, dostane bonus ve výši 20% nadhodnocení. A pak toho nikdo nebude litovat. Takže ne - provize se již oddělí od záloh ...
  10. Smaug78
    Smaug78 1. června 2020 09:32
    -1
    Vážený autore, zapomněl jsem přidat jeden, jak ukazuje naše ruská praxe, během stavebního procesu se produkt obvykle prodraží ...
    1. Hledat
      Hledat 1. června 2020 15:30
      -3
      krát nebo dokonce desítkykrát.
  11. Esaul
    Esaul 1. června 2020 10:09
    -3
    Autor zapomněl i na ruská specifika – zohlednit výši úplatků, provize a krádeže v hodnotě.
  12. AndyLW
    AndyLW 1. června 2020 10:55
    -1
    Nechápu, proč S. Yuferev a autor článku porovnávají ceny v eurech s maniakální tvrdohlavostí?
    Vyplácíme na Krymu platy v eurech, nebo už tolik nahrazujeme dovoz, že budeme za eura kupovat i kov, vybavení a motory pro naše UDC?
    Výpočet ceny krymských MDT jako 2x větší než u francouzských je naprosto správný.
    Zaplatili jsme Francouzům v eurech podle směnného kurzu, když jsme v době uzavření smlouvy převedli 49 miliard rozpočtových rublů
    Zálivu zaplatíme jednoduše 100 miliard rublů z rozpočtu! proč je překládat na eura, není jasné.
    Rozdíl v ceně se vysvětluje obecnou neefektivitou stavby lodí v Rusku a nízkou produktivitou práce
  13. xomaNN
    xomaNN 1. června 2020 11:13
    +3
    Jak zpráva o kerčském řádu UDC nadchla lidi. úsměv Na toto téma je již několik příspěvků.
    Hlavní plus je, že v cíli by námořnictvo mělo zahrnovat 2 velké bojové jednotky. Snad v rozumném časovém horizontu. Do plánovaných 100 miliard rublů samozřejmě investovat nebudou. Jakýkoli příkaz hlavy, podle mých zkušeností ve stavbě lodí, odhaluje spoustu nesrovnalostí, omylů konstruktérů a technologů. Jsou nutné úpravy projektové dokumentace a změny již vyrobených konstrukcí. Navíc výběr designové kanceláře-designéra ve mně vyvolává otázky. V SSSR byla specializace a zkušenosti každého týmu byly jedinečné pro různé typy lodí. Takové velké NC byly vždy navrženy designovými kancelářemi v Petrohradě.
    A co je nejdůležitější, měli bychom získat bojeschopné VOJENSKÉ lodě a ne upravené civilní lodě.
    1. Vladimír Mitin_2
      Vladimír Mitin_2 6. června 2020 13:43
      0
      Navrhovat by samozřejmě měly Petrohradské designérské kanceláře, ale ne výrobce – budou navrhovat pro půlku moře
  14. Ros 56
    Ros 56 1. června 2020 11:26
    0
    Jsme chtiví po obraně, v konfliktu to bude stát víc.
    1. Hledat
      Hledat 1. června 2020 15:32
      0
      s takovou psychologií počítají i „přísavky rozpočtu“.
  15. Inženýr
    Inženýr 1. června 2020 11:30
    +1
    Z nějakého důvodu nikdo nevyjádřil pobuřující myšlenku
    Dva UDC v celkovém vysídlení jsou větší než de Gaulle.
    Který z Moremanů tam vysvětlil, že UDC je svinstvo, ale Aviki je naše?))))
    1. Hrnčíř
      Hrnčíř 1. června 2020 18:07
      +1
      Musíte mít UDC i letadlové lodě. Letadlové lodě jsou ale nyní opravdu mimo dosah země. A na těchto lodích můžete vážně cvičit.
    2. vVvAD
      vVvAD 1. června 2020 19:46
      +2
      Mají trochu jiné účely. Přesněji řečeno docela jinak. A spory o úkoly nejsou vůbec vhodné – ty určuje generální štáb.
  16. Hledat
    Hledat 1. června 2020 15:28
    +2
    Flotila bude reagovat na provokace, bude schopna reagovat alespoň na měsíc skutečné války? Ne nadarmo si I.V.Stalin uvědomil až po válce, že písničky jako "..Jestli zítra válka" nejdou.
  17. Hledat
    Hledat 1. června 2020 15:42
    -2
    Ve skutečnosti je UDC zbraň agrese, ale co ruská obranná doktrína?
    1. Hrnčíř
      Hrnčíř 1. června 2020 18:05
      +1
      Je to zbraň na ochranu zájmů země. Syrský expres, s velkým vyloďovacím člunem vyrobeným v Sovětském svazu, prokázal potřebu takových lodí.
  18. Rudkovského
    Rudkovského 1. června 2020 17:31
    -1
    == Dá se předpokládat, že podpisem smlouvy v hodnotě "asi 100 miliard rublů." na stavbu dvou UDC obdrží domácí námořnictvo dvě lodě ==

    Můžete předpokládat cokoli, ale ve skutečnosti za tyto peníze žádný UDC nebude. Cenu mistralů je nutné vynásobit minimálně dvěma, protože provize ve vojenském komisaři jsou plus mínus polovina ceny kontraktu a k již zdvojnásobené ceně připočtěte cenu všech ostatních čipů – jedinečnost projektu, větší výtlak atd. atd. Navíc je projekt dlouhý, nevyplatí se čekat do roku 2035, dalších 5 % z ceny každý rok „za nic“ a „za semena“ pro manažery.

    Tak zvažte to.
  19. shooh
    shooh 1. června 2020 18:00
    0
    Protivzdušná obrana určitě bude. Polymentní reduta přinejmenším. A co je nejdůležitější, takové lodě jsou velmi potřebné. Jsou velmi flexibilní při použití. Mohou nést jak útočné vrtulníky, tak mariňáky. A dokonce být velitelským centrem.
  20. Hrnčíř
    Hrnčíř 1. června 2020 18:04
    0
    Jsem rád, že vidím Andrewův článek! Absolutní plus!
    Bohužel místo konkrétních členů fóra přišli fňukat placení nevzdělaní ufňukanci.
  21. Hrnčíř
    Hrnčíř 1. června 2020 18:27
    +2
    A teď k věci. Námořnictvo SSSR v projektu 1174, „Rhino“, Ivan Rogov a jeho soudruzi, se také přiblížili k lodím titána UDC. Postaveno v letech 1970-80 3 kusy. Výtlak 14000t. 50 tanků, 80 bojových vozidel pěchoty a obrněných transportérů, prapor námořní pěchoty (500 hodin). 4 vrtulníky Ka-29. Dokovací kamera. Lodě nevyšly moc dobře. Šetřilo se na velikosti. V důsledku toho jsou omezené možnosti pro přistání první vlny z vrtulníků pro dokovací komoru průměrné. GEM - plynové turbíny. Ty pak vedly k předčasnému odchodu lodí ze seznamů flotily. Pokud se parametry blíží skluzovým charakteristikám, objeví se lodě, které naše flotila nutně potřebuje. A za promítání zájmů ve světě a za ochranu Kuril. No, výkřiky o provizích, úplatcích a krádežích se očekávají. Pánové nejsou obeznámeni s reálnou situací ve velkých státních zakázkách. Doufám, že dny zlodějů ze Spetsstroy jsou pryč. Ať orgány nespí. Cena možná bude vyšší - 30% je pro nás běžná hodnota za úplně nový typ lodi. Myslím, že bude. Ještě jednou děkuji Andrey, chyběly mi jeho články.
    1. Vladimír Mitin_2
      Vladimír Mitin_2 6. června 2020 13:37
      0
      Soudě podle skutečnosti, že Bursuk je stále na svobodě, časy nepominuly.
  22. Egor53
    Egor53 1. června 2020 21:04
    -2
    Projekt „nákupu“ Mistral z Francie byl vynikajícím rozvojem našich speciálních služeb.
    Mistraly byly Francií předraženy minimálně o 25-30%. Ruská strana obdržela od Francouzů rollback o 20 %, z čehož vrátila 5 % zpět Francouzům.
    Očekávalo se, že Spojené státy s vysokou pravděpodobností donutí Francii odmítnout dodávku Mistralů, k čemuž byla nakonec Francie nucena. Také pokuta za nedoručení ve výši 500 milionů eur.
    V důsledku toho Rusko obdrželo pokutu 500 milionů a dokonce + 15% rollback, tzn. 180 milionů eur, ve výši 680 milionů

    A Francie nemohla žalovat. Jejich soudy jsou zkorumpované dříve i mimo ně. Ale z nějakého důvodu není zvykem poskytovat údaje o provizích u soudů.
    1. Oleg Zorin
      Oleg Zorin 3. června 2020 20:15
      +1
      Dobrá zápletka špionážního románu. Kdy vyjde vaše kniha?
  23. Chingachguck
    Chingachguck 1. června 2020 21:06
    0
    Nezapomeňte na daně a zejména DPH. Mistraly byly vyváženy z Francie a nepodléhaly DPH. Pro francouzskou flotilu by stály o 20 % více. V souladu s tím musí být v Rusku pro srovnání z uvedené ceny odečtena DPH. Kromě toho bychom neměli zapomínat na srážky pro příjmy fyzických osob z platů pracovníků loděnice a další daně, které nám zůstanou.
  24. ser56
    ser56 1. června 2020 21:38
    0
    Autor má pravdu, ale ještě jeden dotek - daně (podél celého dodavatelského řetězce) zůstanou v zemi, takže stát je ještě ziskovější ...
  25. iouris
    iouris 1. června 2020 22:06
    0
    Tady není co analyzovat. Je potřeba donutit efektivní „manažery“, aby se za nedodržení termínů zodpovídali hlavou a krádeže peněz považovali za vlastizradu. I když se zdá, že nic takového neexistuje. No, tak to se musí zadat.
  26. 30 vis
    30 vis 1. června 2020 22:36
    -2
    Citace z NEOZ
    Citace z baru
    a byla pro ni tvrdě odsuzována místní sektou všezbraní s nálepkou „na zdraví práskači“.

    jedná se o speciální operaci pohovkových vojsk sousední země k diskreditaci vědeckého a průmyslového potenciálu Ruské federace !!!!

    No, v poslední době spousta sedaček opustila své pozice ze sousední země... Smrad jde z výfuku z jejich sedaček... Nejspíš mají špatné palivo! Nebo platí málo, nemají dost na kvalitu ....
  27. Avarron
    Avarron 3. června 2020 03:53
    0
    Zajímalo by mě, proč autor uvažuje náklady na již ruské MDT, které se budou vyrábět v ruských loděnicích, v eurech? Článek jsem nedočetl, protože je to šílený nesmysl.
  28. poradce úrovně 2
    poradce úrovně 2 4. června 2020 09:55
    0
    Citace od uvaděče
    Drze lžete, jaký důchod je 8200? maximum za kavrtira 3-5tis. Moje matka odešla do důchodu ve 45 letech (soukromá bezpečnost). odchod do důchodu nad 20

    Zákon území Stavropol ze dne 08. října 2019 č. 68-kz „O životním minimu pro důchodce na území Stavropol pro rok 2020“ „pro rok 2020 stanovit životní minimum pro důchodce na území Stavropol ve výši 8297 rublů."
    Čekám na omluvu za to, že mě obvinil z toho, že jsem lhář.
    P.S. kdo má matku, je poslancem Státní dumy, takže obecně existuje důchod..
    Nech mě shodit zimní platbu za 12tr a ty mi pošleš koňak, souhlasil jsi?
  29. IC
    IC 8. června 2020 02:01
    -1
    Proč neporovnávají dobu výstavby? S uvedenou časovou osou v Perském zálivu můžeme očekávat, že do konce výstavby se náklady mohou zvýšit o 50 %.
  30. IC
    IC 8. června 2020 02:14
    0
    Všichni komentátoři zapomněli diskutovat o jednom hlavním problému. Kde plánují vylodit vojáky po roce 2030. Bude ještě nová Sýrie?
  31. Saireg
    Saireg 8. června 2020 18:12
    0
    hmm, pojďme si projít naše podmíněně blízké konkurenty z Tichého oceánu, mínus Spojené státy, pokud jde o konstrukci (s přihlédnutím ke stanoveným a plánovaným) UDC \= vrtulníkové nosiče: Čína - 6 kusů (projekt 075), Japonsko - 4 jednotky. (2 - Hyuga, 2 - Izuma), Jižní Korea - 3 jednotky (Dokdo), Austrálie - 3 jednotky. (2 - Canberra, 1 - Bay). Pokud jde o náklady, řekněme, že hlava Izum byla odhadnuta na 53 miliard jenů, což je asi 87 miliard rublů, při současném tempu, takže ano, bude to stát nejméně o třetinu více než deklarovaných 50 miliard rublů + 25- 30 miliard rublů), na řešení vedlejších problémů a nákladů
  32. Saireg
    Saireg 8. června 2020 18:27
    0
    Citace: IMS
    Všichni komentátoři zapomněli diskutovat o jednom hlavním problému. Kde plánují vylodit vojáky po roce 2030. Bude ještě nová Sýrie?
    ano, prostě vezmeme seznam našich partnerů na zakázky z tamního vojensko-průmyslového komplexu nebo obchodu a dostaneme minimálně Egypt, JAR a Alžírsko (dříve tu byla Libye, ale Rusko se vymazalo bez přistání), pak kontrolujeme seznam afrických zemí, kterým byly odpuštěny dluhy, a kontrolujeme ty, které mají také přístup k oceánu, kvůli politickým nebo ekonomickým výhodám (nezapomeňte, že země „islámského světa“ a Čína budou šíleně investovat v Africe)
  33. Saireg
    Saireg 8. června 2020 18:36
    0
    Jen pro případ, připomínám, někdy je lepší jednat jako neutrální, řekněme poslat MDT, aby kryl vašeho konzula nebo velvyslance, a zároveň chránit vládce, kteří budou žádat o politický azyl a způsob, jak vyřešit humanitární problémy, předvedení vlajky, něco podobného... dělalo v 19. století Ruské impérium v ​​Koreji, chránilo konzulát a po cestě i královnu Ming a dědice, když je napadli Japonci.
  34. líný
    líný 11. června 2020 18:47
    0
    jak otravné jsou komentáře o "všechno se ukradlo a nic se nestaví" ve velkém kameni byla postavena loděnice, která na Dálném východě ani za komunistů nebyla schopna postavit lodě o výtlaku 100000 3 tun, ale Komsomolsk již staví XNUMX korvety
  35. Tulák Polente
    Tulák Polente 4. července 2020 20:43
    0
    Závěr – do JAKÉHO STOLETÍ budou postaveny?