Vojenská revize

"Pseudo-ZIS" na Victory Parade: příběh, který by bylo lepší, aby se nestal

115

ZIL-4329AP a skutečný ZIS-5V. Zdroj: Alexey Benera, fototruck.ru, en.wheelsage.org


Dobrý nápad


Oslava 60. výročí vítězství v roce 2005 byla plánována jako široce oslavovaná. Jako vrchol bylo rozhodnuto vzít veterány přes Rudé náměstí na legendárním ZIS-5V. A to ne na pár vozidlech navazujících na T-34-85, ale hned jako součást deseti „krabiček“ po 12 vozidlech, každé s velitelským náklaďákem v čele. Celkem - 130 ZIS-5V, což prozíravě vyžadovalo 10 náhradních vozidel.


"PseudoZIS" se připravuje na průvod. Zdroj: Mazepa V. G., Shelepenkov M. A. Plant and people. 1916-2016 (ve 3 svazcích). Svazek 3. Vzdání se pozic (ZIL. 100 let)

Přirozeně neexistovalo takové množství válečných náklaďáků a dokonce schopných přejet Rudé náměstí bez poruch. Celkem nebylo v normálním stavu více než deset ZIS-5. Proto bylo rozhodnuto postavit nákladní vozidla od nuly, přesněji řečeno, na základě existujících modelů.

Myšlenka, jak vidíme, byla zpočátku velmi dobrá: v den výročí velkého vítězství slavnostně propašovat veterány na retrokopiích válečných náklaďáků před světovými vůdci. Tato myšlenka však přišla na mysl vedení příliš pozdě, v říjnu 2004, což samozřejmě neznamenalo výrobu kopií ZIS-5 blízkých originálu. Igor Lysak, vedoucí experimentálního výzkumného sboru ZIL, vzpomíná:

"Vše začalo tím, že nás vedení požádalo: "Vyzvedněte si model, na jehož základě můžete vytvořit auto podobné ZIS-5 s minimálními náklady." "Býk" se pro tyto účely nehodí - to znamená, že tam byl "velký ZIL". Vůbec první vzorek „retro-ZIS“ se ukázal vedení závodu a zástupcům ministerstva obrany na začátku února: auto schválili, ale doporučili provést řadu změn.

Vlastně úplně první ukázka byla uvedena 24. listopadu 2004 a vyvolala mírnou hrůzu. Podle Alexandra Lazareva, který v té době pracoval jako konstruktér AMO-ZIL, vypadala replika ZIS-5V spíše jako hroch a upřímně zaváněla tuningem „kolektivní farmy“. Pak se ani neodvážili ukázat vůz armádě a začali přepracovávat rozložení.

Zpočátku byl nákladní vůz pro přehlídku postaven na základě šestitunového ZIL-432930, ze kterého byla demontována kabina a nahrazena kovovým trubkovým rámem opláštěným 10 mm překližkou. Z překližky dokonce vyřezali emblémy Stalinova závodu na masce chladiče. A všechno by bylo v pořádku, ale uspořádání moderního nákladního automobilu je zcela odlišné od osobních automobilů před 60 lety. V první řadě je to kabina ZIL, přetažená přes přední nápravu za účelem zvětšení užitné délky ložné plošiny. V souladu s tím se motor pohybuje vpřed a překračuje základnu vozíku. U ZIS-5 bylo vše mnohem elegantnější, jelikož se stále stavělo podle klasického receptu s koly daleko vpředu a motorem v základu. Nyní už tak nejsou konstruována ani všechna osobní auta, o nákladních nemluvě. Na přestavbu civilního ZIL nebyl čas ani peníze, takže jsem musel z šestitunového náklaďáku vytesat nějakou slavnou „třítunovou“. Názor veteránů, kteří si ještě pamatovali původní vozy, evidentně továrníky ani armádu nijak zvlášť nezajímal.


První "monstrum". Zdroj: Mazepa V. G., Shelepenkov M. A. Plant and people. 1916-2016 (ve 3 svazcích). Svazek 3. Vzdání se pozic (ZIL. 100 let)

Shon, ve kterém byly vozy navrženy a vyrobeny, nevyhnutelně ovlivnil kvalitu ZIL-4328AP (tak se nazývaly „slavnostní“ vozy). Očití svědci říkají, že svary na trubkovém rámu byly hrubé a mezery mezi dveřmi a kabinou byly tlusté na prst. Na voze chyběla boční a zadní okna spolu s vnitřním obložením. Produkty ZIL těch let a v sériovém provedení se však nelišily ve zvláštní kvalitě. Samostatnou kontrolou kvality ale prošla celá mechanická část – jako poslední čekalo ministerstvo obrany na poruchy při Přehlídce vítězství. Všech 140 vozů muselo být dokončeno do března 2005, přičemž na školení řidičů v synchronizované jízdě zbýval měsíc.

Musím říci, že „retro-ZIS“ montoval téměř celý závod „AMO-ZIL“. V modelárně byly vyrobeny prvky kabiny, ta byla smontována v nové nástavbě a celý vůz byl vyroben v budově montáže automobilů, na hlavním dopravníku závodu.

Podezřelá podobnost


Po listopadovém neúspěchu, kdy se ukázalo jasně syrové rozložení, přistoupili inženýři a montážníci k modelování vzhledu repliky opatrněji. Nasadili úzký chladič, vykouzlený přes výbavu vznětového motoru, který umožnil zúžit kapotu až k masce chladiče. Upustili od nárazníku a nechali jen charakteristické tažné tesáky, ale ani ty nedokázaly pokazit už tak bezcenný vzhled kabiny. A „třešničkou na dortu“ byly instalovány elegantnější dveře, aby se proporce 6tunového kamionu přiblížily „třítunový“. Zvládli jsme to do konce ledna 2005 a aktualizovaný vůz jsme okamžitě postavili na vibrační stojan na „třítisícovku“ (jde o kilometry) testu. Během „natřásání“ byly simulovány dva režimy: pohyb po hladkém povrchu vozovky a profilovaná dlažební kostka imitující Rudé náměstí. Kabina z trubek a překližky odolala vibrační zkoušce a 3. února se ZIL-4328AP objevil před vojenskou přejímkou.

Kupodivu se mi vše líbilo, jen žádali odstranit madla na bocích korby a postavit je dalším prknem. Armáda se nenechala zahanbit (říká se, že tam byl generálmajor a plukovník), že replika domácího náklaďáku Victory byla spíše jako německý Magirus a Vomag z počátku a poloviny 30. let minulého století. Tedy vytvořené pod mocí nacistů! A do každé takové "pseudo-ZIS-5" mělo být umístěno 20 veteránů - pro tuto židli si půjčili od autobusů Byčkov. Přistání bylo zajištěno přes zadní výklopné dveře pomocí žebříku s madlem, které bylo následně zasunuto do korby mezi řadami sedadel. Mimochodem, náklaďáky měly nejen se ctí přepravit účastníky války po Rudém náměstí, ale také je po dovolené dopravit do místa bydliště ve městě.


ZIL-4329AP. Zdroj: Mazepa V. G., Shelepenkov M. A. Plant and people. 1916-2016 (ve 3 svazcích). Svazek 3. Vzdání se pozic (ZIL. 100 let)


Den, kdy ZIL-4329AP vzal poprvé na palubu veterány. 29. dubna 2005. Tovární přehlídka "AMO-ZIL". Zdroj: kolesa.ru

Veteráni Velké vlastenecké války poprvé viděli vznik rukou výrobců automobilů ještě před svátkem: 29. dubna se v ZIL před Památníkem slávy hrdinům války konal tradiční průvod. Poté ZIL-4329AP poprvé vzal na palubu účastníky války. Auto se objevilo před dělníky a zaměstnanci závodu, pozvanými vojenskými pracovníky prezidentského pluku, kadety vojenské technické školy s dechovkou. Není to přesně známo, ale možná poté noviny Moskovsky Avtozavodets popsaly dojem z novinky:

"Při zběžném prozkoumání vůz připomíná německé těžké nákladní vozy Magirus nebo MAN z konce 30. a počátku 40. let."

Samotní Zilovci nezapřeli zjevnou podobnost s fašistickou technikou!



"Pseudo-ZIS" na Victory Parade: příběh, který by bylo lepší, aby se nestal

Kdo vlastně vypadá ZIL-4329AP: nahoře - Magirus, dole - Vomag. Německo. 1930.–40. léta XNUMX. století. Zdroje: autowp.ru, auto.vercity.ru

Poté, co závod vyrobil všech 140 strojů, odešli do Teplého Stanu na svou stálou základnu a na hřišti Khodynka se běžně konaly předparádní tréninky. Během Victory Parade nikdo neví, odkud se vzala informace, že po dlažebních kostkách projížděly kamiony stylizované jako nákladní automobil GAZ-AA. To je způsobeno tím, že nebylo možné jednoznačně určit příslušnost výsledného zázraku. Starosta Lužkov však v jednom ze svých rozhovorů třítunový ZiS nazval „jeden a půl, na kterém jsme vyhráli“. Možná právě to způsobilo tu podivnou fámu.

Jako by se styděli za vlastní kreativitu, po přehlídce tovární dělníci téměř všechny „retroZISy“ rozebrali a vrátili je do původní podoby dárce ZIL-432930. Faktem je, že kontakt s ministerstvem obrany neznamenal nákup 140 nákladních vozů a po restaurování byla vozidla prodána. Podle dostupných údajů zůstala po 60. výročí vítězství naživu pouze tři auta: v Rjazaňském muzeu vojenské techniky, v soukromých rukou a na území závodu. Poslední s nápisem na těle „Sláva vojákům 1. běloruského frontu“ byl zničen v roce 2014.


ZIL-4329AP v Rjazani. Zdroj: offroadclub.ru

"Chtěli jsme to nejlepší." Tak se to dá shrnout historiespojené s konstrukcí průvodových replik ZIS-5 pro Victory Parade 2005. A po převyprávění vyvstává spousta otázek...

Pokud bylo zpočátku jasné, že to tak rychle nepůjde, proč nevyměnili náklaďáky? Koneckonců, bylo možné shromáždit sbírku ZIL-157 a ZIS-151? Nebo se příliš podobali Lend-Lease Studebakerům? Pokud ano, tak proč nepašovat veterány se ctí na obvyklém Uralu? A zde by nebylo o nic méně symboliky. Nakonec se dalo obrátit na GAZ, možná by dopadli o jeden a půl adekvátněji.

Zilovci, kteří neměli v boji o vojenskou zakázku žádné konkurenty, reagovali na problém jako skuteční monopolisté. A armáda prostě neměla jinou možnost, než přijmout „pseudo-ZIS“. Přijmout a zapomenout – jako příběh, který by bylo lepší, aby se nestal.
Autor:
115 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Mauricius
    Mauricius 27. května 2020 18:04
    +15
    Dobrý nápad
    Ano, miláčci jsou ničemní a pera jsou křivá. požádat Cokoli nevěříte liberálům, stejně se vám dostane plivátko do naší historie. rozzlobený Co památka, takový plakát, pohlednice, model ....
    1. dědeček
      dědeček 27. května 2020 18:12
      +38
      hniloba - nemůžete to skrýt, stále to smrdí. mnoho „píchnutí“ úřadů je zarážejících, snaží se předstírat „slušnost“, ale ve skutečnosti je jasné, jak je sovětská minulost ničena a nivelizována,
    2. AllBiBek
      AllBiBek 27. května 2020 18:25
      +15
      Upřímně řečeno, nápad (a jeho financování v ZIL) protáhl Lužkov a jeho kamarilka.
      1. 210 kv
        210 kv 27. května 2020 18:59
        +41
        Bylo by lepší, kdyby z mauzolea odstranili závěsy...
        1. tihonmarine
          tihonmarine 27. května 2020 20:24
          +6
          Nabídka: 210okv
          Bylo by lepší odstranit drapérie z mauzolea.

          Nenatočí to.
          1. vsdvs
            vsdvs 28. května 2020 13:30
            +6
            vy sám? Nikdy a nikdy! Pouze pendál.
        2. kit88
          kit88 27. května 2020 22:01
          +11
          Nabídka: 210okv
          Bylo by lepší, kdyby z mauzolea odstranili závěsy...

          Jste si jisti, že chcete vidět miliardáře ze současné vládnoucí strany na platformě mauzolea, jak mávají rukama lidem?
          Já osobně ne.
          Možná je správné, že mauzoleum je nyní pod sarkofágem. Sbohem.
          1. Graz
            Graz 28. května 2020 05:03
            +17
            ну на мавзолей я считаю залазить не стоит, а вот открыть его для обзора в такие праздничные даты да
          2. tihonmarine
            tihonmarine 28. května 2020 16:49
            +7
            Citace: kit88
            Jste si jisti, že chcete vidět mauzoleum miliardářů na pódiu?

            Mauzoleum je otevřeno lidem. Nechte tyto spolu s lidmi stát poblíž mauzolea.
      2. Phil77
        Phil77 27. května 2020 19:05
        +20
        Ve srovnání se současným * pohraničním führerem * Jurijem Michajlovičem byl jen nevinné dítě!
        1. AllBiBek
          AllBiBek 27. května 2020 19:11
          +21
          Ano, a v Petrohradě, ostatní ne-ne, ano, jsou nostalgičtí po tetě Mota u kormidla.

          A tak i u Ilfa a Petrova je tato záležitost plně odhalena v jedné větě: "Když zastával takovou pozici, nemohl nekrást." A je zavřená.
          1. Phil77
            Phil77 27. května 2020 21:19
            +11
            Ano, víš, já bych toho Pohoroshella Bordjuroviče Plitkina ani nenazval starostou, ale radši purkmistrem okupovaného města! am
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 28. května 2020 21:05
              +3
              Jsou lidé, kteří jsou nevděční! (99 procent Moskvanů). Záleží mu na tobě a ty o tom říkáš ošklivé věci! smavý Tím vším si však Petr prošel už za Jakovleva....
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 28. května 2020 21:11
            +1
            Opravdu nostalgická, někdy dokonce i mě.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 28. května 2020 21:08
          0
          Lužkove, také jsi našel chybu.
          1. Phil77
            Phil77 29. května 2020 06:53
            +1
            Zdravím Antone! Neobviňoval jsem, ale kritizoval! smavý Často měl v případě i nějaké nedostatky.Byly!Ale co dělá tahle Hranice?!?To už se vymyká lidskému chápání!Dovolil mi sportovat na ulici v masce! .Trvalé opravy ve městě To je pravda, pár náčrtů o jeho * aktivitách *. V hlavním městě nebyl vůdce, který by byl tak nenáviděn! Nebyl... Pouze tento Sobyanin.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 29. května 2020 07:08
              +1
              Dobré ráno Sergey!
              Pravděpodobně jste si všimli, že jsem použil zájmeno „vy“, tedy ne konkrétně vy, ale Moskvané obecně. Jsem si vědom nálady obyvatel hlavního města, všichni příbuzní z mateřské strany žijí v Moskvě a regionu.
              1. Phil77
                Phil77 29. května 2020 07:27
                +1
                Ne, Antone! Dokonale rozumím vaší ironii. smavý O něco později spěchám do práce.
              2. Phil77
                Phil77 29. května 2020 08:18
                0
                Takže budu pokračovat ve své myšlence. Lužkov byl jeho vlastní! Narodil se v Moskvě, pracoval v Moskvě a sloužil Moskvě. Samozřejmě existují otázky ohledně preferencí chuti / Cereteli, Gazmanov atd. /, ale obecně je to norma. * malý obchod, nezničil své malé formy kvůli velkým firmám / obchod, a nejen /. Obecně byl postoj Moskvanů k němu pozitivní.
                Postoj k * chovateli sobů * nebyl dříve moc důležitý, ale teď ....!!!!!!!!Za čárou!Tomu se dá říkat otevřená nenávist, nenávist k okupantovi !!!! am
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 29. května 2020 08:28
                  +1
                  Zde pravděpodobně platí, že Moskvané i ve srovnání s Petrohradem mají příliš malou statistickou řadu na kvalitativní analýzu starostových aktivit.
                  1. Phil77
                    Phil77 29. května 2020 08:43
                    +2
                    Neřekl bych.
                    Efremov, Pronin, Popov, Jasnov, Bobrovnikov, Dygay, Promyslov, Saikin, Popov, Lužkov. A to je po revoluci! A před ní? Pod těmito jmény se dá studovat historie. Takže ne všechno je tak jednoduché. hi
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 29. května 2020 08:58
                      +2
                      Měl jsem na mysli postsovětskou historii. Nemohu srovnávat Romanova a Poltavčenka, pokud mluvíme o Petrohradu.
                      1. Phil77
                        Phil77 29. května 2020 09:05
                        +1
                        29 let? Pak ano, nestačí. dobrý
                        Z toho Jurij Michajlovič od roku 96 do roku 2010. Pryskyřice dlouho nevydržela.A tato od 13 let. odvoláníO Popovovi se nezmiňuji.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 29. května 2020 09:14
                        +2
                        Na Popova si kromě Moskvanů nepamatuje nikdo, a ne všichni.
                      3. Phil77
                        Phil77 29. května 2020 16:17
                        +3
                        * Moskvané tak milovali svého starostu, že mu vždy osobně v rádiích objednali písničku: * Vraťte jelena lesního do své země jako jelena ... *. smavý
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 29. května 2020 17:28
                        +2
                        Petrohradští milují svého starostu natolik, že mu dokonce dali přezdívku: „Biglove“. smavý
                      5. Phil77
                        Phil77 29. května 2020 19:05
                        +3
                        Ach, Antone!!!!Promiňte, proboha!
                        Šťastný den vašeho nádherného krásného města!!!!!! 27. května!
                        Omlouvám se, zapomněl jsem!
                        *Město nad volnou Něvou
                        město naší slávy práce.
                        Poslouchejte Leningrad, budu vám zpívat
                        tvoje oduševnělá píseň...* hi
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 29. května 2020 19:25
                        +2
                        Děkuji Sergeji!!! Jsem v tomhle městě namočený. On je v mé krvi, já jsem v jeho krvi...
    3. Civilní
      Civilní 27. května 2020 20:56
      +19
      A ZiS je pryč ZiL je také pryč. Všichni liberálové s výkonnými manažery pod vedením vlastenců promarnili.
    4. RUSS
      RUSS 27. května 2020 22:00
      +3
      Citát z Mauricia
      Dobrý nápad
      Ano, miláčci jsou ničemní a pera jsou křivá. požádat Cokoli nevěříte liberálům, stejně se vám dostane plivátko do naší historie. rozzlobený Co památka, takový plakát, pohlednice, model ....

      Zase liberálové? smavý
      Co dělají v tomto případě?
      1. Civilní
        Civilní 28. května 2020 07:27
        +4
        Citace: RUSS
        Zase liberálové? smějící se
        Co dělají v tomto případě?

        Liberálové, patrioti jsou různé strany téže mince) levné a bezcenné
    5. baryum
      baryum 28. května 2020 10:59
      -1
      лужку , лишь бы деньги содрать ...
    6. Komentář byl odstraněn.
  2. Phil77
    Phil77 27. května 2020 18:11
    +28
    A osobně je mi ze všeho nejvíc líto našich moskevských automobilek!Jak ZIL, tak AZLK!Svou pracovní biografii jsem začal v AZLK právě v modelárně.
    1. sabakina
      sabakina 27. května 2020 18:17
      +17
      Sergeji, myslíš, že mě to nemrzí! ZIL, AZLK je víc než jen vozidlo!
    2. Proton
      Proton 27. května 2020 18:20
      +20
      Byla zničena základna, vývoj. A hlavně byla zničena pracovní místa. Na jeden ZIL pracovalo 75 tis am
      1. Phil77
        Phil77 27. května 2020 18:28
        +21
        Ano, ano! * Město ve městě *! Infrastruktura, domovy důchodců, pionýrské tábory, klinika. Nemocnice! Je také vlastní! Nyní byla přenesena do města, ale autobusová zastávka se jmenovala * Nemocnice ZIL *.
      2. Dr. Frankenstuzer
        Dr. Frankenstuzer 27. května 2020 19:23
        -19
        Základna byla zničena, voj.


        jaký druh práce? ZIL snil o tom, že se poddá Číňanům, pak Bělorusům, pak Indům, pak Korejcům, pak skoro Italům. Jaký to má smysl v jeho "vývojích", když v noughties, během jeho agónie, bylo hloupé o licencované montáži?
        1. Alf
          Alf 27. května 2020 19:42
          +22
          Citace: Dr. Frankenstuzer
          kdyby řeč v nule během jeho agónie byla hloupá ohledně licencovaného shromáždění?

          A KDO přivedl ZIL do stavu agónie? Zatracení komouši nebo majáky demokracie a trhu?
          1. AS Ivanov.
            AS Ivanov. 27. května 2020 19:57
            -22
            Jak dlouho mohly být morálně a technicky zastaralé modely drženy na montážní lince, aniž by se vyvíjely a nesnažily se vytvořit něco slušného. Tady žádná světla trhu nepomohou. Pomeranče neporostou na osikách.
            1. Alf
              Alf 27. května 2020 20:26
              +13
              Citace: AS Ivanov.
              Jak dlouho mohly být morálně a technicky zastaralé modely drženy na montážní lince, aniž by se vyvíjely a nesnažily se vytvořit něco slušného. Tady žádná světla trhu nepomohou. Pomeranče neporostou na osikách.

              Podívejte se na takový nádherný televizní seriál Kola země Sovětů, tam, v jednom ze seriálů zcela věnovaných KAMAZ a ZIL, je na tuto otázku uvedena odpověď. A podívejte se, kolik nových modelů nákladních aut do té doby vzniklo.
              1. AS Ivanov.
                AS Ivanov. 27. května 2020 20:35
                -6
                Experimentální nákladní vozy, které se nikdy nedostaly do výroby. Dopravník stále vozil auto harampádí.
            2. Dr. Frankenstuzer
              Dr. Frankenstuzer 27. května 2020 20:28
              -15
              udržovat morálně a technicky zastaralé modely na montážní lince bez vývoje


              a je to. Tenhle nostalgický nářek je už docela nudný. Můžete samozřejmě fňukat, že 130 se stále plazí po silnicích Kuby a Severní Koreje, je to takové sentimentální ... "made in SSSR" a tak.
              1. AS Ivanov.
                AS Ivanov. 27. května 2020 20:38
                -15
                A je to. Porovnejte modely ZIL se současnými německými nebo americkými modely. Ostuda.
            3. ximkim
              ximkim 28. května 2020 05:26
              -9
              Citace: AS Ivanov.
              Jak dlouho mohly být morálně a technicky zastaralé modely drženy na montážní lince, aniž by se vyvíjely a nesnažily se vytvořit něco slušného. Tady žádná světla trhu nepomohou. Pomeranče neporostou na osikách.

              Podporuji to. Proto byl závod uzavřen. Nebyl nijak zvlášť odvážen do zahraničí, takže pro zahraniční kupce (zejména pro civilní účely) nebyly vhodné modely. Pro ZIL je to velká autolaboratoř, která vyráběla modely pro: bird is still“ a o velkých „monstrech“ pro off-road. A pro masy (lidi) nic neudělali. smutný
              1. Jager
                Jager 28. května 2020 07:33
                +9
                Nyní to Číňané dělají „pro lidi“ se svými Howo, Fav a dalšími fóliemi. ZIL byl zničen a země byla rozdělena.
                1. ximkim
                  ximkim 28. května 2020 08:03
                  +3
                  Не только ЗиЛ постигла такая ужасная участь( развалить завод)..Не хотят заводы, только земли на которых стоят/стояли заводы пот застройку домов.
            4. Nike
              Nike 28. května 2020 06:55
              +10
              Говорите "устаревшие"?Ложь! "Каждому овощу свое время" Того ж ЗиЛа можно было в колхозе разобрать и собрать, современную машинку вы можете в гараже отремонтировать? Для ремонта и обслуживания более современных (по тому времени) машин не было базы. Попытка КамАЗа сделать систему сервиса удалась %на10.
              Natáhli si tedy nohy podél oblečení, „ano, v ZiLech nebyl žádný komfort, zvlášť na dlouhých cestách, ale auto bylo spolehlivé, pět let jsem se na závěrku do garáže nevrátil.
              1. AS Ivanov.
                AS Ivanov. 28. května 2020 09:23
                -4
                Primitivnost nikdy nebyla ctnost. Kdo bránil zřízení kvalitního servisu a výrobě moderních high-tech vozů, které jsou pohodlné pro řidiče?
                1. l7yzo
                  l7yzo 29. května 2020 08:55
                  +5
                  Просторы и отсутствие дорог. В глуши нужна машина до ужаса простая и ремонтопригодная "ключом и ломом". На северах не то что ПК нет, там эл.энергии нет - а вы чем бортовые ПК авто будете диагностировать ?? Ванговать ??
                  1. AS Ivanov.
                    AS Ivanov. 29. května 2020 09:25
                    0
                    Kdo zabránil vytvoření udržovatelného vozu s kabinou přátelskou k řidiči? S dobrou tepelnou a zvukovou izolací, anatomickým sedadlem řidiče, nastavitelným na jakoukoli výšku. Klimatizace, autonomní topení - elementární péče o řidiče. Ve vyspělých zemích to vše bylo součástí standardního nákladního vozu.
                    1. l7yzo
                      l7yzo 29. května 2020 13:14
                      +4
                      Podívejte se na mapu a zamyslete se nad službou takových jednotek. Conder přidává spotřebu a komplikuje připojení, vyžaduje změnu elektrických obvodů, je potřeba palubní PC.
                      Pochopil jsem správně, že se bavíme o 90. letech?? Pro dopravník byly potřeba nové stroje. Elementová základna byla vždy problémem pro Sověty / Rusko. Tohle je komplex. Struktura vozu je odrazem celkového vývoje odvětví. A pak ohýbala proud, ždímala, uchopovala, pilovala atd. Jednostranně nějak posuzujete problém.
                      1. AS Ivanov.
                        AS Ivanov. 29. května 2020 13:20
                        0
                        Mluvím o 70. - 80. letech. Slibný vývoj byl odložen. A vývoj byl a byl na světové úrovni. Klimatizace není rozmar, ale zajištění pohodlné práce řidiče na člověku ušetřit nelze, i když to komplikuje design. Všechny tyto profesionální nemoci páteře řidiče jsou důsledkem nepohodlného usazení, špatného nastavení ovládacích prvků. Ale Unie raději řídila hřídel zařízení, aniž by se starala o ty, kdo by je obsluhovali.
          2. Dr. Frankenstuzer
            Dr. Frankenstuzer 27. května 2020 20:03
            +5
            SZO


            a už je to vlastně jedno.
            Ale připomínám, že „světla demokracie“ jsou reinkarnovaní „komouši“, že? V roce 92 se hlavním akcionářem ZiL stala moskevská vláda. Doufám, že není třeba vysvětlovat, že to nedávno vytáhlo lístky na párty z bund? ZIL byl odsouzen i tehdy. A Laptev .... ano, otrlý správce.
          3. AllBiBek
            AllBiBek 27. května 2020 20:24
            +11
            Promiňte, ale kdo přivedl Detroit do stavu města duchů v USA, republikáni nebo demokraté?
            Detroit je nyní zkrachovalý milionář, chátrající město duchů.
            1. l7yzo
              l7yzo 29. května 2020 08:58
              0
              Velký byznys – zlevnilo umístění továren v zemích s nižšími náklady na sociální programy / platy / léky / suroviny / energie / daně.
              Přestěhoval se do stejné Asie nebo Jižní Ameriky.
              1. AllBiBek
                AllBiBek 29. května 2020 12:14
                0
                No, stejné americké motory Cummens, stejný KAMAZ kupuje z Brazílie, zdá se, ale německé krabice „Tsenrad-fabriks“ montují z komponentů na místě.
                Závěr?
                V zemi čerpacích stanic stát jaksi lpí na producentech. Ale v tiskařském lisu - zisk je na prvním místě a místo podpory svého - si raději vydělávají papír, který sami tisknou, za hranicemi.

                Zdá se mi to divné.
                1. l7yzo
                  l7yzo 29. května 2020 13:20
                  +1
                  Ano, a aby to bylo likvidní pro výrobu - naše měna klesla, bylo to 20+ za dolar a bylo to asi 70. Takto byla podpořena hrstka vybraných podniků. Ropný průmysl, metalurgové a Atoprom, navíc ve Vesta je méně ruských náhradních dílů než ve Fordu montovaném v Ruské federaci. A KAMAZ - Čína se stala skrz naskrz ...

                  v USA standardně nemohli snížit měnu a ušetřit na platech. V důsledku toho opustili výrobu.
                  Но уже как около 5 лет у них идёт сильная роботизация заводов, что позволяет экономически вернуть многие производства обратно в США, что кстати успешно и происходит.
                  1. AllBiBek
                    AllBiBek 29. května 2020 14:10
                    0
                    Neřekl bych, že stejný KAMAZ prostě drží po ruce řadu buržoazních podniků, kde se motory a krabice montují z komponentů pomocí šroubováků, ale má také své vlastní - horší a levnější. Je to plný cyklus, je to smečka spolupracujících továren. Navíc v okolí je spousta průmyslových odvětví, jsou tu jak Nižněkamsk, tak Jelabuga s jeho volnou ekonomickou zónou poblíž.

                    Jeden křen samozřejmě funguje napůl a většinu roku - ve čtyřdenním týdnu, ale - drží, a dokonce se nějak vyvíjí.

                    Jaké to bylo v 90. letech, kdy motorárna úplně vyhořela – moc dobře si pamatuji, po těchto třech letech tam byla velká sranda.
        2. Johann Klassen
          Johann Klassen 27. května 2020 23:16
          +11
          No jo, taky mluvíte o "Civilním letectví", řeknete si, že prý vezli jeden odpad.
          A že vše, co se v Sovětském svazu vyrábělo, včetně produktů vojensko-průmyslového komplexu, bylo zastaralé a vhodné jen do šrotu, případně k prodeji do „třetího světa“.
          Dnes se říká, že kupujete jen „to nejlepší na světě“.
          1. AS Ivanov.
            AS Ivanov. 28. května 2020 09:30
            -3
            Naše civilní letadla byla nehospodárná. Obžerský s primitivní avionikou. Nízký dosah, vysoká hlučnost, čtyřčlenné posádky. Vyspělé země je nekoupily – ztrátové.
            1. notingem
              notingem 29. května 2020 10:45
              +2
              Tyto letouny byly určeny především pro lety v rámci země.A tyto úkoly plnily úspěšně.A úkol konkurovat Boeingu a Airbusu nebyl ani stanoven.-Patrioti opravdu chtějí dolary a eura
              1. AS Ivanov.
                AS Ivanov. 29. května 2020 10:52
                0
                Na jednom z těchto letadel, konkrétně: An-26/24, jsem částečně opustil sluch. A nejsem sám. A to není dobré, když pro domácí spotřebu bylo zařízení vyrobeno "aby se ho zbavili" a tak to půjde - ruský Vaňka vydrží všechno. A ztráta sluchu a onemocnění kloubů z hluku a vibrací a problémy s páteří u řidičů z nepohodlných přistání a průvanu v kabinách.
                1. notingem
                  notingem 5. června 2020 10:28
                  0
                  Závěr. Poletíme boeingy. Naše sedadla nejsou pohodlná a uši máme ucpané Ano a obecně prostě neexistují
      3. Johann Klassen
        Johann Klassen 27. května 2020 23:04
        +15
        Není už pozdě, soudruhu?
        Kdysi v mém rodném Orsku, k srpnu 1991, bylo 38 podniků, z nichž většina byla v roce 1941 evakuována do Orska, které zaměstnávaly více než polovinu obyvatel (ve městě Orsk žilo 230000 XNUMX tisíc lidí).
        Dnes je vše zničeno.
        Nad vodou je několik: rafinerie ropy Chkalov, bývalá poštovní schránka 12 a zbytek jsou buď uzavřeny a prodány u soudu, nebo prostě opuštěny.
        A kolik takových měst a opuštěných, zbytečných podniků a továren po celé naší obrovské zemi.
        Nepočítat.
        A v „digitální ekonomice“ nemají místo.
        1. Jager
          Jager 28. května 2020 07:35
          +3
          Mrazák "Orsk" funguje bezchybně od roku 92, v minulosti se omrzel pouze kompresor. Přežil tři tahy, funguje 24/7/365.
        2. Komentář byl odstraněn.
    3. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 27. května 2020 18:47
      +6
      Dobrý večer Sergey!
      Eh Break nestavěj!!!
      S pozdravem Vlado!
      1. Phil77
        Phil77 27. května 2020 18:54
        +5
        Dobrý večer Vlado, tato stará pravda je bohužel stále aktuální! Na místě staré továrny je mikročtvrť s výhledem na řeku Moskvu a Výzkumný ústav silniční dopravy, i když ... nevím, co je v této budově Nyní.
        S pozdravem já! hi
        1. Vrána
          Vrána 27. května 2020 19:12
          +11
          Svého času bylo 2140. Ano, je to škoda ... moskevská auta nebyla špatná, náklaďáky i auta ...
          1. AS Ivanov.
            AS Ivanov. 27. května 2020 20:00
            -4
            Svého času byly 408 a 412, ale tohle je AZLK. Na konec 60. let velmi slušná auta. 2140 už byl auto haraburdí a morálně i technicky. ZIL také uvízly v 60. letech, koncem 80. let již byly archaické.
          2. Sovětský svaz 2
            Sovětský svaz 2 27. května 2020 20:44
            +6
            Vypadá to, že 2140 stále běží. a vypadají docela dobře! 41. je také v pohybu a nebudu říkat, že je rezavý! Docela slušný stav!
            1. Dr. Frankenstuzer
              Dr. Frankenstuzer 27. května 2020 20:56
              -11
              Vypadá to, že 2140 stále běží.


              kde běží? Zahoď geolokaci, půjdu se podívat na "slušně vypadající" 2140.
              1. Sovětský svaz 2
                Sovětský svaz 2 27. května 2020 21:01
                +8
                Pobíhá nám jich spousta. Nebo si myslíte, že všichni jezdí v cizích autech? Pořád nám pobíhá policie na sedmičkách a bochníky v sanitce! Nechybí ani kozáci a Loise! Také na cestách! A hodně Volhy. Je pravda, že jejich počet se v posledních letech drasticky snížil. A tak si soukromý sektor Volhu velmi oblíbil. Přicházejí pánve!
          3. Dr. Frankenstuzer
            Dr. Frankenstuzer 27. května 2020 20:46
            -10
            Citace: Vrána
            2140 bylo najednou.


            no, co byl? Ošumělý pokus o prodloužení života umírajícího 412? V roce 76, jakmile se objevil, už nasával. No ano, s malým výběrem... Sovětský automobilový průmysl však zrodil celou vrstvu sociální subkultury - "Kde je táta, Mišenko? - V garáži!" Byla to naše odpověď na jejich garážový kámen. smavý
        2. Phil77
          Phil77 27. května 2020 19:22
          +2
          Napsal jsem špatně Výzkumný ústav automobilové techniky, omlouvám se! hi
        3. AllBiBek
          AllBiBek 27. května 2020 21:32
          +3
          "Falcatusy" se montují pomocí šroubováků na horní část extrémního podvozku KAMAZ. Pokud se nepletu, je to tam.
    4. mitrich
      mitrich 28. května 2020 18:43
      +1
      ЗИЛ куда ещё не шло, но АЗЛК- страх божий. Столько лет выпускали с трудом самодвижущиеся вёдра, а автомобили так делать не научились. Зачем завод выпускающий голимое де.ьмо? Раньше надо было их разогнать.
  3. AllBiBek
    AllBiBek 27. května 2020 18:11
    +11
    Měl jsem možnost si je zblízka prohlédnout a v kabině na sedadle řidiče jsem měl také možnost posoudit.

    Takže ano, dobytčák je stále stejný, autor ještě zjemňuje, jak byl vlastně sestaven. Neodlupované borovicové desky, natřené na jeden průchod válečkem - to je korba, stejná pod zadkem řidiče je v kabině. Hlavice řadicí páky je s pár maticemi místo hlavice, volant je snem Sachera Masocha ve své nejčistší podobě.

    Vojenské uvolnění, soudě podle obrázků zvenčí a zevnitř, a to je pohodlnější a lepší.

    A, ano, tam, dokonce i zevnitř, se západka spoléhala na dveře, alespoň v autě, ve kterém jsem byl. Jen pro případ. Ale prásknout dveřmi bylo opravdu těžké.

    Byla to opravdu ostuda pro ty, kteří to udělali, a před těmi, kteří v nich byli neseni po Rudém náměstí.
  4. sabakina
    sabakina 27. května 2020 18:12
    +7
    Je to tichá hrůza! Jako profesionální řidič bych řekl, že bych na svého předka, který bojoval na tomto autě, sůl nenasypal!
    1. Phil77
      Phil77 27. května 2020 18:34
      +1
      Takže milý Jevgenij napsal, že *toto* bylo provedeno ve spěchu, v režimu *tyap-blunder*.Takže se z toho stal takový úžasný zázrak!
    2. Vůdce Redskinů
      Vůdce Redskinů 27. května 2020 18:47
      +2
      "A kavalérie jede podél arény a obrněný vlak je tažen na lanech ..."
      Dobře si pamatuji ten průvod a ten šok z toho, co jsem viděl!
      Ale záležitost nevyhasla – při jednom z těch potratů, kterým se říká „vojenská série“ (i jako letos), se mihlo podobné (nebo možná přeživší) řemeslo.
      1. AllBiBek
        AllBiBek 27. května 2020 19:04
        +3
        Nepamatuji si to přesně, ale vypadá to, že je po téhle ostudě plánovali všechny rozebrat na náhradní díly, na základně je také „Býk“.
        S největší pravděpodobností se tedy pokusili ze sériového býka na cestách udělat náhražku-opel-blitz (a stále existují), ale dopadlo to „a tak to bude!“ A v této roli se to natáčelo.
  5. Dr. Frankenstuzer
    Dr. Frankenstuzer 27. května 2020 18:35
    +2
    v Rjazaňském muzeu vojenské techniky


    a co by mě zajímalo, dělá tam ta špinavost???
    1. Sumec
      Sumec 27. května 2020 18:48
      +3
      Předvedeno jako názorná pomůcka na téma "Co se nikdy nikomu nemá dělat." voják
      1. Phil77
        Phil77 27. května 2020 19:00
        +3
        Dobrý večer, Konstantine! Rád tě poznávám! Zilovci už v zásadě dostali 4331. děsivý. Ale je potřeba se zeptat kluků, co na tom pracovali. A mám na mysli právě tu estetiku.
      2. Dr. Frankenstuzer
        Dr. Frankenstuzer 27. května 2020 19:03
        +1
        To jo...
        Je to trochu... škoda
        (C)
      3. mordvin 3
        mordvin 3 27. května 2020 19:18
        +1
        Citace: Mořská kočka
        Předvedeno jako názorná pomůcka na téma "Co se nikdy nikomu nemá dělat."

        Nebo možná poslali vyměnit ty kabriolety, které odtáhly stoličky.
  6. Simfy
    Simfy 27. května 2020 19:23
    +7
    Veteráni by se měli přepravovat na Aurusech a ne na těchto dobytčákech
  7. undecim
    undecim 27. května 2020 19:27
    +13
    Příklad toho, jak loajální píle nahrazuje zdravý rozum. Ostatně mohlo to být „méně, ale lépe“. Nevěřím, že v podmínkách automobilového závodu za rok nebylo možné vyrobit dvě nebo tři desítky důstojných replik.
    Lidé to dělají na koleně.

    Sevastopol. Replika na podvozku GAZ-52-04.
    1. undecim
      undecim 27. května 2020 19:31
      +14
      Krivoj Rog. Replika na podvozku GAZ-51.
      1. AllBiBek
        AllBiBek 27. května 2020 20:28
        +7
        A Nižnij nabídl, na této úrovni a za méně peněz.
        Zatímco ale kočku tahali za koule, udeřil únor 2005.
        A zaslepený tím, co bylo po ruce.
        Nemohu říci náklady, ale zdá se, že částka byla v rozmezí milionu. Kus. rublů.
        2005 rok.
    2. Alf
      Alf 27. května 2020 19:45
      +5
      Citace z Undecim
      Lidé to dělají na koleně.

      Tito lidé to udělali pro sebe a pro historii. A "tyto" jsou na rozfoukání prachu.
      1. undecim
        undecim 27. května 2020 19:47
        +4
        Ale „oprášit“ se dá i různými způsoby.
        1. Alf
          Alf 27. května 2020 19:49
          +5
          Citace z Undecim
          Ale „oprášit“ se dá i různými způsoby.

          za co? Čím jednodušší, tím lepší, ale rozdíl si stejně nikdo nevšimne, kromě profesionálů, a těch je velmi málo, většinou hamburgerů a ječících „wow“.
        2. baryum
          baryum 28. května 2020 11:18
          0
          пылить , можно с наваром !
          1. AK1972
            AK1972 28. května 2020 12:32
            0
            Citace: baryum
            na prach, můžete s tukem!

            Pak neprášit, ale pilovat.
    3. Dr. Frankenstuzer
      Dr. Frankenstuzer 27. května 2020 19:52
      -6
      za rok nebylo možné vyrobit dvě až tři desítky důstojných replik


      ano, ano, a tucet překližkových Reichstagu. Skládací.

      proč?
      1. AllBiBek
        AllBiBek 27. května 2020 20:29
        +1
        No, využití by se našlo.
        Jako například veřejná toaleta zdarma.
  8. 16112014nk
    16112014nk 27. května 2020 22:17
    +2
    Citace: Phil77
    autobusová zastávka se jmenovala - * Nemocnice ZIL *

    Теперь и остановки такой нет. Теперь - "Больница им. Буянова". Память о ЗиЛ-е стирают полностью.
  9. pro
    pro 27. května 2020 22:57
    -1
    Myšlenka, jak vidíme, byla zpočátku velmi dobrá: na výročí velkého vítězství slavnostně propašovat veterány před světovými vůdci

    Průvod jde pro „vůdce“ (neboli první písmeno P) a veteráni jsou umělci. Můžeme je propašovat, vedeni našimi, v klecích před veterány.
  10. Revolver
    Revolver 28. května 2020 00:05
    +1
    Ze stejné opery jako plakát oslavující sovětské piloty, zobrazující Yu-88.
  11. Gruzínec s knírem
    Gruzínec s knírem 28. května 2020 04:14
    +5
    Můj starý na masti
  12. Volný vítr
    Volný vítr 28. května 2020 04:48
    0
    motor Volha. a všechno by bylo v pořádku. A raného ZILovského nemůžete skrýt pod kapotou.
  13. Ros 56
    Ros 56 28. května 2020 05:57
    +3
    Není divu, vždy se to stane, když se hlupákům svěří výrobek ze skla.
    1. baryum
      baryum 28. května 2020 11:20
      0
      правильно сказано !!!!!!!!!!!!!!
  14. mosmasterstroi-sv
    mosmasterstroi-sv 28. května 2020 09:16
    +6
    Jsem účastníkem průvodu v roce 2005. Je to na jednom z těchto strojů. Chci autorovi připomenout, že když byly tyto vozy převezeny do vesnice Mosrentgen, téměř polovina z nich se začala rozpadat podél silnice.
    A další týden jsme zpod nich nevylezli. Všechno spadlo a odšroubovalo se. Když začaly kurzy v Khodynce, mistři vašeho závodu je nepřetržitě opravovali. Absence brýlí měla velký dopad na zdraví. Všem to prasklo. Otcové velitelé, které jste zmínil, zakázali nosit civilní teplé oblečení pod vojenskou uniformou. Mimochodem, celé akci velel generálporučík Petrovský. Velmi chytrý a vyvážený. A jeho úplný opak, generálmajor Soldatenko.
    Abych to shrnul, chci říci, že náš automobilový průmysl ani na tak skvělou dovolenou nedokázal smontovat 140 vozů ve vysoké kvalitě.
    1. Cheerrock
      Cheerrock 29. května 2020 00:00
      +2
      V té době jsem pracoval v UKER ZIL, dobře si pamatuji ty podivíny a jak padali. Pokud se v tu chvíli půjdete podívat, kdo je sbíral na dopravníku a na výplatních páskách těchto lidí, bylo by mnohem méně otázek))))
  15. baryum
    baryum 28. května 2020 10:58
    0
    лужку , лишь бы деньги содрать ....
    1. baryum
      baryum 28. května 2020 11:22
      0
      мои слова , как кактус в ..пу ?
  16. Gudov Michail
    Gudov Michail 28. května 2020 11:48
    +3
    Статья понравилась. Со многим согласен. Не согласен только с одним из последних предложений " Не имея конкурентов в борьбе за военный контракт зиловцы отнеслись к вопросу как настоящие монополисты". Слышится в этой фразе какой-то упрёк А было ли время на какие-то другие решения на заводе? Я был участником этой гонки. Занимался изготовлением каркаса капота. И работа -то была несложная. Но суматоха! Согласование и стыковка деталей по месту. Но успели! Бросили всё и успели! За то, что выполнили этот заказ в срок, но при этом не совсем успев выполнить свой производственный план были отмечены руководством снижением премии.
  17. AlexFly
    AlexFly 28. května 2020 18:22
    0
    Ostuda! A někdo jiný otevírá ústa o vlastenectví?
  18. Krym26
    Krym26 28. května 2020 23:50
    +1
    Chtěli získat ZISy, ale dopadlo to spíš jako já nebo YAG. I když taky - s velkým úsekem.
  19. Cypa
    Cypa 29. května 2020 08:31
    0
    Citace: 3x3zsave
    Lužkove, také jsi našel chybu.

    Neobviňujte louku, ale shrabujte sníh na Sibiři
  20. KrolikZanuda
    KrolikZanuda 29. května 2020 18:39
    0
    Позор Парада 60-летия Победы
  21. Vladimír Burmistrov
    Vladimír Burmistrov 30. května 2020 11:11
    0
    v paláci pionýrů se jim daří lépe
  22. tank64rus
    tank64rus 1. června 2020 09:19
    0
    Bylo by lepší, kdyby bylo Mauzoleum otevřeno a portrét nejvyššího vrchního velitele byl umístěn tam, kde byl 24. června 1945.