Vojenská revize

Mýty o Rudé armádě a jejich spisovatelích

97
Mýty o Rudé armádě a jejich spisovatelích

Když ukrajinský ministr přednáší školákům o příběhy Velká vlastenecká válka, nazývající tuto válku „sovětsko-německou“, kdy jsou bourány pomníky vojákům-osvoboditelům v zemích východní Evropy, kdy Bílý dům v gratulaci k vítězství nad nacistickým Německem volá Spojené státy a Velká Británie vítězi bez zmínky o SSSR - to vše jsou články v jednom řetězu.


Ve světě se již dávno objevila síla, která buduje mistrovský plán k vytvoření falešné mytologie o „absenci“ role Sovětského svazu při dosažení Velkého vítězství, k hanění odvahy a hrdinství sovětského vojáka, sovětského lidé.

Zde je několik příkladů vytváření falešných mýtů:

V roce 1941 uprchla Rudá armáda, která nechtěla bojovat za stalinistický režim.

Když se Stalin dozvěděl o začátku války, uchýlil se do své dachy a s nikým o ničem nemluvil.


K tomu všemu lze přidat tradiční drby o „jedna puška na tři“ a další bajky a spisy.

V dokumentu „Věčná vlastenecká válka“, připraveném v rámci cyklu k 75. výročí vítězství, dává ruské ministerstvo obrany příležitost zamyslet se nad tím, komu prospívá hanobení památky sovětských vojáků, kteří osvobodili Evropu od nacismu. Četné mýty vyvrací jednoduchá prezentace skutečných archivních dokumentů.

97 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Mauricius
    Mauricius 16. května 2020 05:30
    +13
    Ve světě se již dávno objevila síla, která buduje mistrovský plán k vytvoření falešné mytologie o „absenci“ role Sovětského svazu při dosažení Velkého vítězství, k hanění odvahy a hrdinství sovětského vojáka, sovětského lidé.
    V roce 1941 uprchla Rudá armáda, která nechtěla bojovat za stalinistický režim.
    Když se Stalin dozvěděl o začátku války, uchýlil se do své dachy a s nikým o ničem nemluvil.

    Ano, něco máme .... Svanidze, Pozner, Gordon atd., nebudu tomu říkat síla, budu tomu říkat zmetek. rozzlobený
    1. Ilya spb
      Ilya spb 16. května 2020 05:40
      +5
      Je nutné, aby spisovatelé tyto skladby odstřihli!

      Nedivil bych se, kdyby Svanidze Pozners měli domy i v USA.
    2. Milión
      Milión 16. května 2020 07:59
      +5
      Mají tuto vrozenou vlastnost od Jidáše, a proto je mocní světa využívají ve svůj prospěch
    3. Strýček Izya
      Strýček Izya 16. května 2020 09:14
      +5
      A Mark Salonin, historik soklu, je také darebák
    4. Rudkovského
      Rudkovského 16. května 2020 19:08
      -6
      Dějiny píší vítězové, SSSR prohrál studenou válku s třeskem, Rusko se stále nemůže pochlubit vítězstvími. Historie se tedy bude přepisovat v přirozeném běhu času a Pozners a Svanidzes nejsou příčinou, ale důsledkem.
      1. hhhhhhh
        hhhhhhh 17. května 2020 18:31
        0
        Teď můžeme vyhrát.
        1. Rudkovského
          Rudkovského 18. května 2020 06:32
          0
          Možná můžeme, možná ne, čas ukáže! Prozatím je tento rozvrh. V otázce historie XNUMX. světové války existoval sovětský pohled, ale ten byl vyhozen spolu se SSSR. A vzhledem k nedostatku politické váhy v Rusku se o ruské hledisko opravdu nikdo nezajímá.
          1. hhhhhhh
            hhhhhhh 18. května 2020 08:17
            +1
            Hlavní je, že své děti známe. Illinois jogn mě nezajímá.
            Právě kvůli politické váze narážejí na ruskou verzi.
            Tady je vaše verze toho, kdo vyhrál sovětsko-finskou válku?
            1. Rudkovského
              Rudkovského 18. května 2020 14:53
              0
              V sovětsko-finské válce zvítězil Sovětský svaz, protože dosáhl svých cílů.

              Mimochodem John z Illinois plně oplácí totéž a mává vlajkou a myslí si, že válku vyhráli stateční „Mariňáci“ s trochou pomoci evropských domorodců. Až teď za Johnem je nejmocnější stát a Hollywood a za vámi Rusko a Mosfilm. Síly jsou nerovnoměrné. A nakonec stejně ne vaše děti, takže i vaše vnoučata budou věřit na statečné mariňáky, kteří Hitlera mlátili pažbami svých „garand“.
              1. hhhhhhh
                hhhhhhh 18. května 2020 15:30
                0
                Bude se opakovat, že si Král, Napoleon a Hitler mysleli, že SSSR je kolos s hliněnými nohami a že se má rozpadnout, vy ne?
                Když hollywoodští mariňáci čelí skutečnému nepříteli, prchají ze Somálska a Afghánistánu. Na vítězství není dost peněz a peněz.
                "takže vaše vnoučata budou věřit tomu samému" - naše vnoučata budou věřit tomu, co jim říkáme, aby věřili. Záleží na nás.
                "protože dosáhl svých cílů." - a 10 % území však.
                1. Rudkovského
                  Rudkovského 18. května 2020 23:09
                  -1
                  Všechno to jsou drobné spory. Běh dějin a času nezastavíte tím, že budete svým vnoučatům říkat tzv. "pravda". A co jim řekneš? Svatá, 100%, destilovaná pravda, čistá jako slza anděla? A jak jste ji poznali? Ano, nikde. Vše, co můžete říci svým vnoučatům, je stejný soubor názorů, mýtů a propagandy, jejichž výhodný rozdíl od západní verze o statečných „Marinech“ je pouze ve vašem osobním vnímání.
                  1. hhhhhhh
                    hhhhhhh 19. května 2020 08:12
                    0
                    Nechte Sorose vyprávět vašim dětem o hrdinech SS, kteří bojovali proti Stalinovi, který svrhl atomové bomby na Drážďany.
                    Každý si vybere sám.
                    1. Rudkovského
                      Rudkovského 19. května 2020 09:42
                      -1
                      Myslíte si, že plánujete umístit své děti do bunkru, kam se k nim nedostane sluneční světlo a sorovská propaganda? Nebo budou stále žít ve stejném světě jako já?
                      1. hhhhhhh
                        hhhhhhh 19. května 2020 10:42
                        0
                        ))) Jsi zábavný. Jen je potřeba naučit děti rozlišovat dobro a zlo. Schéma je jednoduché.
                        Kapitalismus skončil. Víte, co bude po něm?
      2. zenion
        zenion 4. června 2020 17:20
        0
        Prohrál válku - to znamená, že nepřítel porazil armádu, vstoupil do hlavního města a obsadil celé území. Poražení podepsali kapitulaci. Tak to bylo s Německem. Bylo tomu tak i v případě SSSR? V SSSR probíhala kontrarevoluce samotných těchto komunistů za podpory kmotrů v právu. Válka se nedala prohrát, existoval protisocialistický program s obnovou feudálního systému. K zachycení země nedošlo z toho důvodu, že feudálové dostali mocnou zbraň vytvořenou za SSSR. Někteří se tedy zlobí, že spolu nepili bavorské pivo z kotliny s prasetem. A došlo k návratu k feudalismu z toho důvodu, že carské Rusko nikdy nevstoupilo do éry kapitalismu.
        1. Rudkovského
          Rudkovského 4. června 2020 18:09
          0
          Máte zastaralá data, teď není 18. století, dokonce ani 20., nikdo neobléhá pevnosti a nelije vroucí olej na hlavy útočníků. Nyní se vše děje v tichu úřadů. Tady, v tichu takových úřadů, lopatka natáhla tlapy nahoru a zařadila se do systému západního světa až na úplně spodní pozici – dodavatele surovin. Výměnou za to Západ slíbil, že zbohatlíci nezasáhnou tvrdě a dá imunitu jejich hlavnímu městu, za předpokladu, že budou uloženi v západních Finech. Systém. To, co nyní skutečně vidíme. Pro Západ je Rusko odpovědným dodavatelem a partnerem, který ctí každé písmeno každé smlouvy, a pro domácí spotřebu živí pohádku o „obležené pevnosti“ a „válce se Západem“. Obyvatelstvo věří tomuto výkonu, který je nejcharakterističtější.
  2. svp67
    svp67 16. května 2020 05:44
    +10
    Mýty o Rudé armádě a jejich spisovatelích
    Upřímně, není mi jasné, proč je jediná fotografie v článku o mýtech o Rudé armádě v této válce zobrazena s fotografií zajatých rudoarmějců?
    1. bouře 11
      bouře 11 16. května 2020 06:04
      +5
      všichni si mysleli, že si toho někdo všimne nebo ne... ta známá fotka... dokonce je tak nějak trapné na ni ukazovat...
  3. Vitalij Tsymbal
    Vitalij Tsymbal 16. května 2020 07:31
    +12
    Mýty se rodí, když se „vymaže paměť generací“, bez ohledu na to, kdo za to může – politici nebo historici. Paměť je především osobní, rodinná. Ale paměť musí být zachována v základních dílech vytvořených historiky a založených na státní ideologii. V každé válce je hrdinství a zbabělost, je nezlomnost a zrada... Můžeme ukazovat prstem na ostatní – říkají, že jsou parchanti, ale pokud znáte pravdu, je téměř nemožné vás přesvědčit. V roce 1985 vyšel v SSSR ve velkém nákladu 12svazkový historický sborník o událostech 2020. světové války, v roce 1941 stát Ruské federace na tak základní práci nenašel prostředky. Existují prostředky na podporu bankéřů a podobně, ale ne na historii. Proč s penězi ve skladech nikoho nenapadlo vytisknout (nebo znovu vydat) k výročí Vítězství - historii druhé světové války ???? Tato vícesvazková kniha by se stala základem pro studium událostí z let 1945-XNUMX ve školách, univerzitách, rodinách, to by se stalo základem pro boření mýtů. Mezitím jsme s tichým souhlasem těch, kteří jsou u moci, krmeni „senzacemi z amerických gardonů“ ....
    1. atos_kin
      atos_kin 16. května 2020 08:19
      +8
      Citace: Vitaly Tsymbal
      Proč, s penězi ve skladech, nikoho nenapadlo vytisknout (nebo znovu vydat) k výročí vítězství - historie druhé světové války ???? ....

      Protože moc v zemi obsadili cizinci, kterým je Sovětský svaz jako kost v krku. Neustále z něj vysávají zdroje a zároveň se je snaží vyplivnout.
      1. zenion
        zenion 4. června 2020 17:37
        0
        Někteří nečtou historické knihy a nechtějí číst ani knihy válečných veteránů. Současné ruské úřady nicméně křičí, že to je místo, kde jsou, což znamená, že také rozbily tvář nacismu. Ale Mussolini měl více důvodů křičet, že to byl italský fašismus v těch vzdálených časech, protože Řím byl hlavním městem impéria a byl hlavním městem Itálie v Mussoliniho době. Měl tedy právo křičet, že to byli oni, Italové, kdo dobyl celou Evropu, porazil všechny barbary, postavil všude silnice a města a půl tisíciletí vládli světu. Ale to Mussolini neřekl. O svých předcích nekoktal. Pochopil, že dnešní Itálie nemá s tím Římem nic společného, ​​v žádném případě. Dnešní Itálii vytvořili úplně jiní lidé pod vedením Garibaldiho, kterým se fašismus absolutně netýká, stejně jako se dnešní Rusko absolutně neangažuje v zemi, kterou vybudovali Lenin a Stalin. Právě ona země dokázala odrazit a zabít šelmu v jejím doupěti a dnešní Rusko se v tom neangažuje, snad s výjimkou zničení země vítěze XNUMX. světové války.
    2. Krasnojarsk
      Krasnojarsk 16. května 2020 09:26
      +2
      Citace: Vitaly Tsymbal
      Proč s penězi ve skladech nikoho nenapadlo vytisknout (nebo znovu vydat) k výročí Vítězství - historii druhé světové války ???? Tato vícesvazková kniha by se stala základem pro studium událostí z let 1941-1945 ve školách, univerzitách, rodinách, to by se stalo základem pro boření mýtů.

      Ano, a uvolněte jej (vícedílný), v masovém oběhu a za dostupnou cenu. Byla by to taková rána pro všechny tyto Svanidze, Poznery a další Amnuely.
      Nebo alespoň na samostatné veřejné stránce.
      1. Petr není první
        Petr není první 16. května 2020 09:57
        +3
        Ano, bylo by hezké znovu vydat, ale takové knihy nejsou určeny širokému okruhu čtenářů, ale těm, kdo jsou zapálení pro historii:

        http://militera.lib.ru/h/6/index.html
        Pro široké spektrum čtenářů, zejména mladých, je potřeba více publicistických článků.
        A ano, na webových stránkách nebo v elektronické podobě, stejně jako ve formě audioknih, a ne na papíře.
    3. ccsr
      ccsr 16. května 2020 12:52
      +3
      Citace: Vitaly Tsymbal
      V roce 1985 vyšel v SSSR ve velkém nákladu 12dílný historický sborník o událostech 2020. světové války, v roce XNUMX stát Ruské federace na tak základní práci nenašel prostředky.

      Myslím, že v tomto případě nejde o peníze, ale o to, že po rozpadu SSSR bylo odtajněno mnoho vojenských dokumentů, jejichž pečlivé studium může některé čtenáře vést k rozporům s texty a závěry SSSR. autory dvanácti svazků. A to vybičuje různé domácí historiky současné povodně k dalšímu svinstvu tehdejšího vedení země spekulujícími o tom, že překrucovali dějiny války.
      Inu, musíme vzít v úvahu, že dvanáctidílné vydání prošlo nejen vojenskou, ale i stranickou cenzurou - to byl tehdejší řád a to také uvalovalo určitá omezení na text sborníku. I když se domnívám, že vydání takové publikace pravděpodobně nepoškodí ty, kteří umí historické materiály používat a dokážou ocenit, jak věrohodně jsou fakta ve dvanáctidílném vydání prezentována. Mimochodem, existuje takový uhrančivý žvanil Zakoretsky, který vydává knihy s vlastními spekulacemi, takže už prošel novou sbírku o historii Velké vlastenecké války, takže když si ji přečtete, tak se ukáže že i nyní lžou o historii druhé světové války.
      1. Sibiřský 54
        Sibiřský 54 16. května 2020 18:00
        0
        Pravděpodobně čekají na rok 2070, kdy termín dohody „velmocí“ (nemluvím o Ruské federaci, mluvím o SSSR) o uzavření všech mezinárodních (mluvíme o tajných články a přílohy) vyprší platnost dohod od 32 do 39 let, i když jako vždy, s podvodem, jeden z článků mírové smlouvy SSSR-Německo byl přesto vytažen ze zóny vlivu v Polsku a pobaltských státech.
      2. Cyril G...
        Cyril G... 17. května 2020 18:40
        +1
        Historii Velké vlastenecké války je třeba přepracovat, jinak jsem se již setkal s tak pozoruhodnou skutečností - neexistuje seznam jmen lodí a plavidel OSI na našem dějišti operací potopených a těžce poškozených letectvem a námořnictvem . Zde jsou vítězství pilotů minového torpédového letectva zásluhou M. Morozova. A to podle sestřelů útočných letadel, střemhlavých bombardérů, průzkumných pluků a dalších nifig. Existuje Bogatyrevova příručka. Strelbitsky o ztrátách lodí a lodí Osy na „východní frontě“. Vytištěno před čtvrt stoletím. Ale už se nehodí.
        1. ccsr
          ccsr 18. května 2020 11:52
          +2
          Citace: Cyril G...
          A to podle sestřelů útočných letadel, střemhlavých bombardérů, průzkumných pluků a dalších nifig.

          Myslím, že nyní nejsou žádní nadšenci, kteří jsou připraveni se pustit do tak rozsáhlého studia, a pro ty, kteří pracují v IVI, toto téma s největší pravděpodobností není zajímavé, dobře, pokud někdo potřebuje napsat diplomovou práci o událostech druhá světová válka, pak se možná něco vydá.
          Citace: Cyril G...
          Strelbitsky o ztrátách lodí a plavidel Osy na „východní frontě“. Vytištěno před čtvrt stoletím. Ale už se nehodí.

          Jako jsou jednotky Strelbitsky mezi našimi vojenskými historiky - i když ho osobně neznám, ale dal jsem mu odkazy na materiál z jednoho webu, který popisuje akce flotily během vylodění Eltigen, poděkoval, protože. tohle ho zajímalo.
          1. Cyril G...
            Cyril G... 18. května 2020 13:01
            +1
            Bohužel, neznalost skutečného průběhu Velké vlastenecké války v našem operačním sále povzbuzuje naše statečné vojenské velitele k nezdravým teoriím a horším rozhodnutím.
            Letectví a letectvo – zničeno a vážně poškozeno minimálně 450 lodí a plavidel, z toho min 95-100 účely práce minového torpédového letectví.
            Ponorky – alespoň potopené nebo postižené 170 lodě a lodě.
            Torpédové čluny – minimálně potopené nebo vyřazené z provozu 22-25 lodě a plavidla. Pravda, bylo vyhlášeno 300.
            Pobřežní dělostřelectvo - potopeno a poškozeno minimálně 10-12 cíle.
            Velké hladinové lodě (z torpédoborce a výše) - dělostřeleckou palbou potopil na severu remorkér a několik motorových člunů.
            Počty našich úspěchů jsou zde víceméně adekvátní.
            To je přesně to, co je třeba jasně pochopit. Námořnictvo utrácelo peníze za MA, čistě na zbytkové bázi.
    4. Arzt
      Arzt 16. května 2020 15:32
      +1
      Proč s penězi ve skladech nikoho nenapadlo vytisknout (nebo znovu vydat) k výročí Vítězství - historii druhé světové války ????

      Mnohokrát vyzkoušeno. Ale nějak to nejde. Nemůžete psát pravdu a každý je unavený nesmysly.
      1. Albert1988
        Albert1988 16. května 2020 23:32
        0
        Citace od Arzta
        Nemůžeš napsat pravdu

        Co tím myslíš, že nemůžeš? Píše to a píše mnoho... Problém je v tom, že množství pravdy je takové, že se vejde do mnoha stovek, ne-li tisíců statných svazků...
      2. Cyril G...
        Cyril G... 17. května 2020 18:43
        +1
        Normálně píšou, proč lžeš? Díla Morozova atd., např. o námořnictvu SSSR, rafinovaná mimochodem z archivů nepřítele, osobně hodnotím velmi vysoko. Další otázkou je, že ne všechny problémy jsou pokryty, ano
        1. Arzt
          Arzt 17. května 2020 20:14
          0
          Normálně píšou, proč lžeš? Díla Morozova atd., např. o námořnictvu SSSR, rafinovaná mimochodem z archivů nepřítele, osobně hodnotím velmi vysoko. Další otázkou je, že ne všechny problémy jsou pokryty, ano

          Za objektivní považuji i práci Morozova. Je ale nepravděpodobné, že se to zapíše do oficiální historie druhé světové války. Nemluvě o strategických chybných výpočtech velení s parsováním a příjmeními.
          A bez takových analýz nebudou žádné správné závěry.
          1. Albert1988
            Albert1988 17. května 2020 20:37
            0
            Citace od Arzta
            Za objektivní považuji i práci Morozova. Je ale nepravděpodobné, že se to zapíše do oficiální historie druhé světové války. Nemluvě o strategických chybných výpočtech velení s parsováním a příjmeními.
            A bez takových analýz nebudou žádné správné závěry.

            Přečtěte si totéž Isaev - existuje dostatek analýz ...
            A pak – jaká je „oficiální historie druhé světové války“?
            1. Arzt
              Arzt 17. května 2020 22:52
              0
              A pak – jaká je „oficiální historie druhé světové války“?

              No třeba publikace kolektivu renomovaných autorů pod záštitou Ministerstva obrany.
              1. Albert1988
                Albert1988 18. května 2020 12:22
                0
                Citace od Arzta
                No třeba publikace kolektivu renomovaných autorů pod záštitou Ministerstva obrany.

                A abychom mohli takto vydat zcela adekvátní dějiny druhé světové války, bude potřeba vydat 1000 svazků ...
                Protože pokud to bude méně, pak nevyhnutelně dojde ke zjednodušení a zkreslení, i když se autoři snaží objektivně obsáhnout vše...
                1. Arzt
                  Arzt 18. května 2020 13:05
                  0
                  A abychom mohli takto vydat zcela adekvátní dějiny druhé světové války, bude potřeba vydat 1000 svazků ...

                  Není nutné. Stačí ukázat nejen bílou, ale i černou. Suché, objektivně, bez útoků na osobnosti.
                  Například analyzovat roli Koněva nejen v berlínské operaci, ale také ve Vjazemském kotli. S analýzou chyb.
                  A pak se píše celá historie druhé světové války, když jsme měli hodiny obecné taktiky:
                  "No, to znamená, že modří najednou překročili hranici, my jsme se chopili obrany, bránili se a teď, soudruhu kadete, rozeberme podrobně - rozhodnutí velitele zaútočit."
                  1. Albert1988
                    Albert1988 18. května 2020 13:09
                    0
                    Citace od Arzta
                    Není nutné. Stačí ukázat nejen bílou, ale i černou. Suché, objektivně, bez útoků na osobnosti. Například analyzovat roli Koněva nejen v berlínské operaci, ale také ve Vjazemském kotli.

                    Věřte nebo ne, toto nyní aktivně dělají akademičtí historici! Ale „útoky na osobnosti“ jsou živým příkladem militantů amatérů, kteří chtějí utrácet jakékoli téma ...
                    Pokud jde o "bílou a černou" - to je již známka zaujatosti, protože realita je šedá ...
                    Citace od Arzta
                    A pak se píše celá historie druhé světové války, když jsme měli hodiny obecné taktiky:
                    "No, to znamená, že modří najednou překročili hranici, my jsme se chopili obrany, bránili se a teď, soudruhu kadete, rozeberme podrobně - rozhodnutí velitele zaútočit."

                    Mimochodem, to je jediný správný způsob, jak psát dějiny... Nejprve je uveden podrobný rozbor jednání stran a poté důkladný rozbor důvodů tohoto jednání, přičemž zdaleka ne vždy se jedná pouze o rozhodnutí velitelů na všech úrovních, mohou to být i přirozené podmínky databáze atd. d.
                    1. Arzt
                      Arzt 18. května 2020 13:14
                      0
                      Věřte nebo ne, toto nyní aktivně dělají akademičtí historici!

                      Bylo by hezké si přečíst závěrečnou esej. Pravda, později bude děsivé číst komentáře na VO, jako „podlý liberalismus se dostal do historiků a očerňuje naše velké velitele“.
                      1. Albert1988
                        Albert1988 18. května 2020 13:32
                        0
                        Citace od Arzta
                        Bylo by hezké si přečíst závěrečnou esej. Pravda, později bude děsivé číst komentáře na VO, jako „podlý liberalismus se dostal do historiků a očerňuje naše velké velitele“.

                        Pokud se k tomu bude přistupovat objektivně, nedojde k žádnému očerňování)). Tentýž Koněv, když dostal velení u Rževa, kde Žukov předtím pilně sestavoval předmostí pro ofenzivu, nic nedělal a předmostí držel, protože on sám si stále nebyl vědom celé situace a během této doby Němci již odhalil plány této ofenzívy. Zde tedy spíše nejde o přepočty velitele, ale o přirozený důsledek výměny velitelů ... Žukov šel vyřešit Stalingrad ...
                      2. Arzt
                        Arzt 18. května 2020 13:41
                        0
                        Pokud se k tomu bude přistupovat objektivně, nedojde k žádnému očerňování)).

                        Existuje také něco jako obecný pocit války. Pokud celou hrůzu vyprávíte, v tom případě nikdo nepůjde na úřady vojenské registrace a zařazení.
                        Například ve stylu Shumilin "Vanka-Company".
                        Nebo stručněji - N. Nikulin "Vzpomínky na válku". Prošel celou válkou na čele, vystudoval četaře, zázrakem přežil.

                        Jeho shrnutí:
                        „Kdyby Němci naplnili naše velitelství špiony a jednotky sabotéry, kdyby došlo k masové zradě a nepřátelé vypracovali podrobný plán kolapsu naší armády, nedosáhli by efektu, který byl výsledkem idiocie, hloupost, nezodpovědnost úřadů a bezmocná pokora vojáků. Viděl jsem to v Pogostya, ale ukázalo se, že je to všude.“

                        Dá se to zapsat do oficiální historie?
                      3. Albert1988
                        Albert1988 18. května 2020 13:46
                        0
                        Citace od Arzta
                        Existuje také něco jako obecný pocit války. Pokud celou hrůzu vyprávíte, v tom případě nikdo nepůjde na úřady vojenské registrace a zařazení.

                        Proč ne? Existuje takový historik Alexander Dyukov - neváhá jim vyprávět o nacistických zločinech a hrůzách války a aktivně sbírá vzpomínky očitých svědků přímo nebo v poznámkách.
                        Citace od Arzta
                        Nebo stručněji - N. Nikulin "Vzpomínky na válku". Prošel celou válkou na čele, vystudoval četaře, zázrakem přežil.
                        Jeho shrnutí:
                        „Kdyby Němci naplnili naše velitelství špiony a jednotky sabotéry, kdyby došlo k masové zradě a nepřátelé vypracovali podrobný plán kolapsu naší armády, nedosáhli by efektu, který byl výsledkem idiocie, hloupost, nezodpovědnost úřadů a bezmocná pokora vojáků. Viděl jsem to v Pogostya, ale ukázalo se, že je to všude.“

                        A tomu se, vážení, říká narativní zdroj – můžete mu věřit, jen když „všechno rozdělíte napůl a odmocninu pak získáte dělením deseti“...
                        Nikulin psal takhle a někdo jiný bude psát tak a někdo jiný napíše něco svého. Lidé psali především své dojmy a pocity z toho, co prožili. Jejich paměti tedy nelze považovat za objektivní zpravodajství o událostech, jinak bude nutné citovat názory VŠECH účastníků, což je fyzicky nemožné ...
                      4. Arzt
                        Arzt 18. května 2020 13:49
                        0
                        Lidé psali především své dojmy a pocity z toho, co prožili.

                        Toto je důležité. Je to SVĚDEK.

                        "Dám vám příklad. Přichází rozkaz z vyšších sfér: vzít výšinu. Pluk na ni útočí týden co týden a ztrácí mnoho lidí denně. Doplňování probíhá nepřetržitě, o lidi není nouze. Ale mezi nimi jsou oteklí dystrofici z Leningradu, kterým lékaři právě připsali klid na lůžku a zvýšenou výživu po dobu tří týdnů. Jsou mezi nimi děti narozené v roce 1926, tedy čtrnáctiletí, kteří nepodléhají odvodu do armády...“ Vperrred!!!", a je to.

                        Nakonec nějaký voják nebo poručík, velitel čety nebo kapitán, velitel roty (což je méně obvyklé), když vidí tuto nehoráznou ostudu, zvolá: „Nemůžete zničit lidi! Tam, ve výšce, betonová krabice! A máme pouze chmýří 76 mm! Ona ho neuhodí!"

                        Politický instruktor, SMERSH * a tribunál jsou okamžitě propojeni. Jeden z informátorů, kterých je v každé jednotce plno, dosvědčuje: "Ano, v přítomnosti vojáků pochyboval o našem vítězství." Okamžitě vyplní připravený formulář, kde stačí zadat příjmení a je připraven: "Střílejte před řadami!" nebo "Pošlete do trestní společnosti!", Což je totéž. "
                      5. Albert1988
                        Albert1988 18. května 2020 14:19
                        0
                        Citace od Arzta
                        Toto je důležité. Je to SVĚDEK.

                        Teprve teď může svědek lhát a přikrášlovat! Proto by v takovém případě měl historik učinit prohlášení jako:
                        Citace od Arzta
                        A máme pouze chmýří 76 mm! Ona ho neuhodí!"

                        Kontrola - jaká byla výzbroj tohoto pluku, která z jeho jednotek se zúčastnila přepadení atd.
                        typ prohlášení:
                        Citace od Arzta
                        Okamžitě vyplní připravený formulář, kde stačí zadat příjmení a je připraven: "Střílejte před řadami!" nebo "Pošlete do trestní společnosti!", Což je totéž. "

                        Přítomnost takových „exekučních/trestních“ dokumentů v archivech bude zkontrolována ... A pokud se něco nepotvrdí, pak už je otázka na „svědka“ ...

                        Mimochodem, zde je příklad:
                        Citace od Arzta
                        Jsou mezi nimi miminka narozená v roce 1926, tedy čtrnáctiletí, kteří nepodléhají odvodu do armády... „Vperrred!!!“, a je to.

                        Mimochodem, jedním z důležitých faktorů porážky Německa byla právě nedostatečná mobilizace širokého spektra věků, jako v SSSR, v důsledku toho se Němci v určitém okamžiku ocitli s téměř stejnými „miminkami“ "a staří lidé proti již zkušené Rudé armádě...
                      6. Arzt
                        Arzt 18. května 2020 14:31
                        0
                        Mimochodem, jedním z důležitých faktorů porážky Německa byla právě nedostatečná mobilizace širokého spektra věků, jako v SSSR, v důsledku toho se Němci v určitém okamžiku ocitli s téměř stejnými „miminkami“ "a staří lidé proti již zkušené Rudé armádě...

                        To je rozdíl v přístupu k válce.

                        Podle Nikulina je naše:

                        Řečeno řečí podobenství se stalo toto: v domě se spočítali štěnice a majitel nařídil obyvatelům, aby dům vypálili a upálili se spolu s štěnicemi. Někdo zůstane a všechno přestaví... Jinak jsme nevěděli jak a nemohli.
                        Někde jsem četl, že britská rozvědka připravovala své agenty desítky let. Učí je na nejlepších vysokých školách, vytvářejí sportovce, intelektuály schopné všeho, odborníky ve svém oboru. Takoví agenti pak řídí globální záležitosti.
                        V asijských zemích dostane úkol tisíc nebo deset tisíc lidí, nějak narychlo vycvičených, v očekávání, že i když téměř všichni selžou a budou zničeni, alespoň jeden splní své poslání. Není zde čas, finance na školení, žádní zkušení učitelé. Všechno se dělá ve spěchu - předtím neměli čas, nepřemýšleli o tom, nebo dokonce dělali hodně, ale ne takhle. Vše se děje gravitací, intuicí, hmotností, číslem.
                        Toto je druhý způsob, jakým jsme bojovali.
                        V roce 1942 neexistovala žádná alternativa. Moudrý Mistr v Kremlu všemu dokonale rozuměl, věděl a železnou vůlí každého potlačil a přikázal jednu věc: "Útok!" A my útočili, útočili, útočili... A hory mrtvol u Pogosti, Něvských prasátek, bezejmenné výšiny rostly, rostly, rostly. Tím bylo připraveno budoucí vítězství.
                      7. Albert1988
                        Albert1988 18. května 2020 15:43
                        0
                        Citace od Arzta
                        To je rozdíl v přístupu k válce.

                        To NENÍ rozdíl v přístupech k válce - to je špatný odhad německého velení, které věřilo, že už vyhrálo, a když začalo prohrávat, věřilo, že jde o "dočasné" porážky, a proto minuli zahájení mobilizace většího počtu věkových kategorií, proto nemohli zavést systém výcviku branců, který by umožnil dobře vycvičit mobilizované v poměrně rychlém tempu, což SSSR udělal! Když se Němci v letech 1944-45 ocitli v postavení SSSR 41-41, měli také hory mrtvol a ústupů a jen jednotlivé dobře vycvičené a vybavené jednotky mohly způsobit nepříteli vážné škody.
                        Citace od Arzta
                        Podle Nikulina je naše:

                        To je typický názor jednotlivce a dost hloupý zároveň... Ze všech níže napsaných "multiletterů" lze pochopit, že ten člověk vůbec netušil, jak se různé věci dělají v Asii a Evropě, jaká je situace a situace v zemi byla jako před válkou a v jejích různých fázích, kde docházelo ke skutečným chybám ve velení a kde prostě byla fyzická a technická nemožnost udělat něco jinak atd.

                        Ale je těžké člověka soudit - viděl jen to, co viděl sám a slyšel jen to, co mu řekli ti, které potkal. Člověk přitom vše projde prizmatem vlastního vnímání světa, je to jako vidět sklenici poloplnou nebo poloprázdnou.
                        Navíc v SSSR se opravdu snažili co nejvíce retušovat chyby velení a prostě špatné momenty, které nezávisely přímo na člověku nebo systému. A co je nejdůležitější, za 10-15 let země urazila cestu, kterou urazily západní země za 50 let, a sotva dokázala vybudovat odpovídající průmysl a armádu do začátku příštího světového mlýnku na maso, který by tuto válku mohl vyhrát! Někteří hypotetičtí „Angličané“ mohli trénovat své mýtické „agenty“ i po celá desetiletí, dokonce po staletí – SSSR si to nemohl dovolit, protože tyto „desetiletí“ neměl a nenacházel se na ostrově...

                        Pravda o válce je tedy v první řadě jen titánské množství informací, ne všichni občané naší země přečetli takový svazek za celý svůj život! A vy říkáte – publikujte pod záštitou Ministerstva obrany! Ministerstvo obrany bude muset vytvořit vlastní silné vydavatelství a tisknout vědecké knihy jednoduše v proudu a mnoha stovkách ročně ...
                      8. Arzt
                        Arzt 18. května 2020 16:08
                        0
                        A vy říkáte – publikujte pod záštitou Ministerstva obrany! Ministerstvo obrany bude muset vytvořit vlastní silné vydavatelství a tisknout vědecké knihy jednoduše v proudu a mnoha stovkách ročně ...

                        Nemusíte nic vytvářet. Stačí odtajnit 80 % informací a nechat lidi, aby si udělali vlastní závěr. Nebo dokonce zveřejnit již odtajněné.

                        Zde je příklad. Budapešť, 29. prosince 1944, 4 měsíce do konce wonu.
                        Naše velení posílá záškoláky, kapitány Ilju Ostapenko a Nikolaje (Miklose) Šteymece, do obležené posádky s návrhem kapitulace.
                        Přihlásili se (údajně) jako dobrovolníci.

                        Vše je již jasné, vítězství je naše, nepřítel je téměř poražen.
                        Před odesláním však tento dokument podepíší:


                        V poslední větě - celý postoj vedení země k vojákům a důstojníkům té války.
                      9. Albert1988
                        Albert1988 18. května 2020 16:32
                        +1
                        Citace od Arzta
                        Nemusíte nic vytvářet. Stačí odtajnit 80 % informací a nechat lidi, aby si udělali vlastní závěr. Nebo dokonce zveřejnit již odtajněné.

                        Potěším vás - v roce 2015 začalo hromadné odtajňování vojenských archivů o druhé světové válce! Na návrh historické obce to dokonce nazvali „archivní revolucí“))) A od té doby byly každým rokem odtajněny velké řady dokumentů! Nechci studovat!
                        Citace od Arzta
                        Přihlásili se (údajně) jako dobrovolníci.

                        Věřte mi - pokud nejsou žádní dobrovolníci, pak velitel jmenuje poslance - armádu, pane ...
                        Citace od Arzta
                        Před odesláním však tento dokument podepíší:

                        To je pravda - kdyby se dobrovolníci hlásili. chceš utéct? Mimochodem, v takových situacích Němci podepsali přesně stejné dokumenty))) A Němci měli zátarasové oddíly a ještě horší než naše))))
                        A tento dokument demonstruje banální pojištění, a ne nějaký druh „moci“ atd.
                        A věřte mi - s takovými dokumenty nikoho nepřekvapíte - všechno takové je od 80. let odtajněno a dopodrobna přezkoumáno historiky)))

                        Py.We .: Je opravdu nutné odtajnit dokumenty o válce - je nutné důkladně vyklepat půdu zpod nohou všem rezunům, rezunoidům a dalším milovníkům "tajných tahounů" ...
                      10. Arzt
                        Arzt 18. května 2020 16:42
                        -2
                        Je to tak - kdyby se dobrovolníci hlásili. chceš utéct?
                        A tento dokument demonstruje banální pojištění,

                        Přesně tak. To je to, o čem mluvím.
                        Pro našeho člověka se zdá být zcela přirozené jít do jednání s nepřítelem, přestože vaše rodina zůstane rukojmím.

                        Zbývá si jen zapamatovat, jak říkají těm chlapům, kteří berou lidi jako rukojmí.
                      11. Albert1988
                        Albert1988 18. května 2020 16:50
                        0
                        Citace od Arzta
                        Pro našeho člověka se zdá být zcela přirozené jít do jednání s nepřítelem, přestože vaše rodina zůstane rukojmím.

                        To se některým „našim člověku nezdá přirozené“, náš člověk, pokud je adekvátní, to vnímá jako těžkou vojenskou nutnost. Bylo v určité fázi války mnoho přeběhlíků? To bylo. Ublížili? Přihlásili se, takže jsem musel dát takové dokumenty k podpisu ...

                        Citace od Arzta
                        Zbývá si jen zapamatovat, jak říkají těm chlapům, kteří berou lidi jako rukojmí.

                        Žádná rukojmí - hrozí trestní stíhání za určitý zločin ... Slavní "chlapi" si vzali lidi jako rukojmí - byli povoláni nacisté a k tomu nepotřebovali žádné papíry a žádné podpisy ...
                      12. Arzt
                        Arzt 18. května 2020 17:01
                        -2
                        hrozí trestní stíhání za určitý trestný čin ...

                        Udělejme to teď. Dejme matku a složku pro vraha narkomana syna. A zároveň pošleme mladší sestru k mláděti.
                        Ok?
                        Přesně pro soudruha Džugašviliho.

                        Lidé byli zajati slavnými "chlapy" - nazývali se nacisté,

                        Jaký druh nacistů, na stejném místě dole se připisuje perem - Instruktor politického oddělení 317 s.d.
                      13. Albert1988
                        Albert1988 18. května 2020 17:09
                        0
                        Citace od Arzta
                        Udělejme to teď.

                        Je teď v zemi válka o přežití?
                        Citace od Arzta
                        Dejme matku a složku pro vraha narkomana syna.

                        Pokud je syn nezletilý a mladší 14 let, pak ano, v každé normální zemi dají své rodiče do vězení!
                        Citace od Arzta
                        Přesně pro soudruha Džugašviliho.

                        Nevím, co bylo pro soudruha Džugašviliho „normální“, vím, co bylo normální, bohužel, a někdy, bohužel, to bylo také nutné během té pekelné války!
                        Citace od Arzta
                        Jací nacisté

                        Obyčejní - vzali lidi jako rukojmí, jako si je teď berou vousatí zvířátka ISIS...
                        Citace od Arzta
                        na stejném místě dole je připsáno perem - Instruktor politického oddělení 317 s.d.

                        Tomu se ale směju – to je pozice samotného Steinmetze!
                        Zde je:
                        "Steinmetz (Steinmetz) Nikolai (Miklosh) Stepanovich (Maď. Steinmetz Miklos)
                        Od května (srpen) 1944 se účastnil Velké vlastenecké války.
                        Bojoval na 2. a 4. ukrajinské frontě, sloužil jako propagandista-agitátor v politickém oddělení 317. gardové střelecké divize 17. gardový střelecký sbor 18. armády, instruktor 7. oddělení Politického ředitelství 4. ukrajinského frontu.
                        Povýšen na kapitána."
                        https://proza.ru/2018/10/21/541

                        Radím vám – ponořte se do toho, co říkáte a píšete! A všechno vám bude jasné!
                      14. Arzt
                        Arzt 18. května 2020 17:20
                        -2
                        sloužil jako propagandista-agitátor v politickém oddělení 317. gardové střelecké divize.
                        Radím vám – ponořte se do toho, co říkáte a píšete! A všechno vám bude jasné!

                        A jsem si toho vědom, takže situace je o to více vypovídající.
                        Dovedete si představit, i kdyby tam byli mezi sebou jako pavouci ve sklenici, co pak čekalo rolníka Vaňka?

                        Opět dejme slovo Nikulinovi, právě volali, výcvik, vojáci k nim byli přivedeni z fronty:

                        Vojáci z fronty byli tiší, odtažití. Snažili se komunikovat pouze mezi sebou, jako by je spojovalo společné tajemství. Jednoho krásného dne byla divize seřazena na přehlídce před kasárnami a my jsme dostali rozkaz, abychom se seřadili vedle. Vtipkovali jsme, povídali si, přemýšleli, co se bude dít. Pokorně přikázali a přinesli dva, bez pásů. Pak začal kapitán číst noviny: tito dva byli odsouzeni k smrti za dezerci. A pak hned, stejně jsme neměli čas nic pochopit, kulometčíci oba zastřelili. Jednoduše, bez obřadu... Figurky sebou cukaly a ztuhly. Lékař konstatoval smrt. Těla byla pohřbena na okraji cvičiště, srovnala se a pošlapala zem. Rozešli jsme se v mrtvém tichu. Výstřel, jak se ukázalo, prostě šli do města bez povolení, aby viděli své příbuzné. Pro posílení disciplíny uspořádali ukázkovou popravu. Všechno bylo tak jednoduché a tak děsivé!
                      15. Albert1988
                        Albert1988 18. května 2020 17:29
                        0
                        Citace od Arzta
                        A jsem si toho vědom

                        Soudě podle toho, co jsi napsal - NEVÍM ....
                        Citace od Arzta
                        Dovedete si představit, i kdyby tam byli mezi sebou jako pavouci ve sklenici, co pak čekalo rolníka Vaňka?

                        Znovu vám opakuji – tohle je ARMÁDA! Je HROZNÁ VÁLKA, platí zákony VOJENSKÉHO ČASU! Před tímto obdobím se vyskytly případy přeběhlíků na stranu nepřítele...Takže dokonce politický instruktor podepsal takový dokument! Navíc, protože věděl, kdo je Steinmetz, podepsal se 100% dobrovolně, snad si i sám narovnal formu!
                        Citace od Arzta
                        Vojáci z fronty byli tiší, stažení... hodně bukaf

                        Odkud je to převzato? Jaké dokumenty případ potvrzují? Zejména infa, že vojáci „jezdili navštívit své příbuzné“? Víte, že i za války, po ní, jsou vypracovány všechny protokoly a akty! Pouze s přítomností takových dokumentů - vše popsané lze považovat za pravdivé! Navíc - jak dokázat. že chodili jen za příbuznými, a nechodili do známých strašidel a nebrali je dobře na prsa? jak dokázat, že zároveň nekontaktovali nepřátelské agenty? Vojáci tedy v tomto případě nebyli zastřeleni – protože velitel by pak byl mučen, aby se vysvětlil důstojníkům NKVD, byli za to vojáci posláni na speciální oddělení!
                      16. Arzt
                        Arzt 18. května 2020 18:01
                        -1
                        Odkud je to převzato?

                        Konkrétně to má na svědomí četař Nikulin, to už nebude možné prověřit.

                        Ale pokud chcete vidět celkový obraz, tak prosím.
                        Článek generálplukovníka A. Muranova „Činnost orgánů vojenské justice během Velké vlastenecké války“, časopis Stát a právo.
                        Diagram odtud. A je to oficiálně zaregistrované.



                        Mimochodem, víte, kolik ze 146 zastřelených Američanů byli dezertéři?
                        Jeden.
                        Edward Dolald Slovik.
                        Eisenhower prý až do konce svých dnů litoval, že si podepsal rozsudek smrti.
                        Co si od nich vzít, jedním slovem - liberálové ...
                      17. Albert1988
                        Albert1988 18. května 2020 18:54
                        0
                        Citace od Arzta
                        Eisenhower prý až do konce svých dnů litoval, že si podepsal rozsudek smrti.
                        Co si od nich vzít, jedním slovem - liberálové ...

                        Přesně, víte, proč bylo vyneseno značné množství rozsudků nad sovětskými vojáky? Budete se divit – za násilí a další nezákonné akce proti civilnímu obyvatelstvu na okupovaném území! Víte, kdo je v této oblasti mistrem? Je to tak - Němci se svými 7 tisíci střelami... Znáte takového německého řadového vojáka jako je Martin Schulz? A stojí to za to - zastřelili ho .. protože odmítl střílet mírumilovné jugoslávské rolníky, kteří se ničím neprovinili ...
                        Víte, která armáda ze spojenců měla nejvyšší procento znásilnění žen na okupovaném území? Přesně tak - v americkém...
                        Navíc vámi poskytnutá infografika nedává smysl bez rozdělení podle data a místa uvedení těchto vět - vpředu nebo vzadu atd. Je to jako průměrná teplota v nemocnici...
                        Citace od Arzta
                        Konkrétně to má na svědomí četař Nikulin, to už nebude možné prověřit.

                        Ne - je to docela možné, pokud zvednete pouzdro pro popisovanou část - vše lze najít. Ale kdo se bude dívat? Je to tak – historici často zjišťují, že to, co je popsáno, je mírně řečeno přehnané, například vojáci šli za svými příbuznými a po požití alkoholu začali ženy aktivně obtěžovat atp.
                      18. Arzt
                        Arzt 18. května 2020 19:19
                        -2
                        Přesně, víte, proč bylo vyneseno značné množství rozsudků nad sovětskými vojáky? Budete se divit – za násilí a další nezákonné akce proti civilnímu obyvatelstvu na okupovaném území!
                        Víte, která armáda ze spojenců měla nejvyšší procento znásilnění žen na okupovaném území? Přesně tak - v americkém...

                        Buďte opatrní s procenty a podobnými závěry. Jinak se ukazuje, že máme 78 797 vojáků zastřelených za násilí na německých ženách, zatímco Američané jich mají až 145.

                        Budete se divit – za násilí a další nezákonné akce proti civilnímu obyvatelstvu na okupovaném území! Víte, kdo je v této oblasti mistrem? Je to tak - Němci se svými 7 tisíci střelami ...

                        Protiřečíš si. Ukazuje se, že i ve fašistické armádě byli zastřeleni za nezákonné akce? Ale co přímý rozkaz Führera zničit všechny Untermensch? Za co byl zabit tentýž Schultz? Pro ODMÍTNUTÍ provést rozkaz Führera.

                        Navíc vámi poskytnutá infografika nedává smysl bez rozdělení podle data a místa uvedení těchto vět - vpředu nebo vzadu atd.

                        Po TAKOVÝCH absolutních číslech všechny tyto statistické zvrácenosti nedávají smysl.
                        Co pro vás bude jednodušší, když zjistíte, že ve Stalingradské operaci za 10 let Afghánistánu postříleli víc svých než mudžahedínů?
                        Samotná skutečnost, že 150 tisíc vojáků a důstojníků, kteří mohli být posláni alespoň do trestního praporu, byly hloupě zastřeleny 2 plnokrevné armády.
                        A zároveň 40 (ČTYŘICET!!!) Angličanů.

                        Proč Němci vůbec šli dopředu, mohli tam jen tak stát, zastřelili by se.
                      19. Albert1988
                        Albert1988 18. května 2020 19:30
                        0
                        Citace od Arzta
                        Buďte opatrní s procenty a podobnými závěry. Jinak se ukazuje, že máme 78 797 vojáků zastřelených za násilí na německých ženách, zatímco Američané jich mají až 145.

                        Víte, jak číst? Kde jsem psal, že Američané byli hromadně stříleni za násilí? To je ten velký problém - amerové měli největší procento znásilnění, jak při okupaci Německa, tak v okupaci Japonska, ale NEtrestali za to ...
                        Citace od Arzta
                        Protiřečíš si. Ukazuje se, že i ve fašistické armádě byli zastřeleni za nezákonné akce?

                        Není v tom žádný rozpor: Němci stříleli za: dezerci, odmítnutí uposlechnout rozkazy, za přepadení důstojníků a někdy i za pomoc "untremens" ... Ale za násilné akce ve vztahu k obyvatelstvu - NEZAstřelili ... .
                        Citace od Arzta
                        Po TAKOVÝCH absolutních číslech všechny tyto statistické zvrácenosti nedávají smysl.

                        V tomto případě nemá smysl, abyste se vůbec pouštěli do historie - uznejte, že tohle není vaše a je to tak... Takové absolutní cifry vyrůstají ze dvou věcí - A) Rudá armáda byla na začátku silně demoralizována války a k potlačení alarmismu, masové dezerce se muselo přistoupit k takovým opatřením, B) v Rudé armádě tvrdě potlačovala veškeré násilí proti původnímu obyvatelstvu okupovaných území! V tomto ohledu byl SSSR jediný, kdo se nějak staral o cizí civilisty! Zbytek s tím souvisí v rozsahu od „nechte kluky projít se“ mezi spojenci až po „nechte je zabíjet pro vlastní potěšení“ mezi sekerami ...
                        Proto je VELMI důležité - kdy byli zastřeleni a za co!
                        Citace od Arzta
                        Co pro vás bude jednodušší, když zjistíte, že ve Stalingradské operaci za 10 let Afghánistánu postříleli víc svých než mudžahedínů?

                        Pokud tito vojáci svým jednáním ohrozili kázeň v jednotkách na kritických sektorech fronty, pak bohužel válečné...
                        Citace od Arzta
                        poslat alespoň do věznice, 2 plnokrevné armády byly hloupě zastřeleny.

                        Nepřijde vám, že jste musel střílet, když nebylo možné poslat k trestní jednotce? Nebo závažnost přestupku nedovolila?

                        Citace od Arzta
                        Proč Němci vůbec šli dopředu, to se dalo hloupě stát, zastřelili by se.

                        Začalo to - "půlka země seděla, půlka hlídala" ...
                        Radím vám - abyste si neudělali ostudu - přečtěte si seriózní historickou literaturu, včetně vojenské spravedlnosti v SSSR během druhé světové války ...
                      20. Arzt
                        Arzt 18. května 2020 19:46
                        -1
                        procento znásilnění bylo největší mezi amery, jak v Německu, tak v Japonsku, Yu, ale oni za to NEtrestali...

                        Možná. Pochybuji ale za prvé, proč násilí, už tehdy měli amerové spoustu tenisek a za druhé práce vojenské policie je z hlediska odhalování mnohem lepší.
                        Ale i kdyby tomu tak bylo, je to správné. Zabít SVÉHO občana kvůli nějaké Němce?

                        Rudá armáda byla na začátku války značně demoralizována, a aby bylo možné potlačit alarmismus, masové dezerce, musela být přijata taková opatření.

                        Ne. Toto je metoda válčení vyvinutá v občanské válce, kdy 90 % důstojníků Rudých byli bývalí důstojníci RIA.
                        Pro jejich kontrolu v jednotkách byly vytvořeny Vojenské rady z revolucionářů, kteří se později přeměnili na vojenské komisaře a poté na politické důstojníky.
                        Pro duální řízení byly vytvořeny jednotky CHON, které se později změnily na speciální oddělení a SMERSH.
                        Metody práce byly jednoduché, hlavním trestem byla poprava. To vše se zachovalo až do druhé světové války v změkčené podobě i mimo ni.
                      21. Albert1988
                        Albert1988 18. května 2020 20:12
                        0
                        Citace od Arzta
                        amers se už hodně hihňal

                        Ale prostudujte si otázku - pochopíte, že byli velmi, velmi znásilňováni a vojenská policie používala "kázeňské" tresty, po kterých se násilí obvykle opakovalo ...
                        Citace od Arzta
                        Ale i kdyby tomu tak bylo, je to správné. Zabít SVÉHO občana kvůli nějaké Němce?

                        Vše, co potřebujete vědět o myšlení liberálních fašistů....
                        A otázka zní - kdyby "váš" občan zabil "nějakou Němku"? A kdyby zabil "nějaké" německé dítě?
                        Citace od Arzta
                        Ne. Toto je metoda válčení vyvinutá v občanské válce, kdy 90 % důstojníků Rudých byli bývalí důstojníci RIA.
                        Pro jejich kontrolu v jednotkách byly vytvořeny Vojenské rady z revolucionářů, kteří se později přeměnili na vojenské komisaře a poté na politické důstojníky.

                        Ničemu jsi nerozuměl a všechno smíchal dohromady! Za druhé světové války byla poprava častým, ale bohužel často jediným opatřením, například k zastavení tlačenice vojáků z pozic... Co hrozilo ve 41. - 42., myslím, že chápete!
                        Citace od Arzta
                        později se změnil na speciální oddělení a SMERSH.

                        SMERSH-evtsy identifikují zahraniční agenty v řadách své armády, kterých mimochodem tehdy nebylo málo... Dezertéry a další řeší jiné orgány...

                        Citace od Arzta
                        Metody práce byly jednoduché, hlavním trestem byla poprava.

                        Za občanského bezpráví, ale za druhé světové války se ke každému výstřelu sepisoval protokol s hromadou papírků... A navíc poprava je velmi extrémní opatření, když v panice prchají nebo když páchají přímo zločiny .
                        Citace od Arzta
                        změkčil a dál.

                        To zní velmi vtipně – v „změkčené podobě“, přeložme – v situaci tvrdé války, kdy vše viselo na vlásku, byla přijímána extrémní opatření, po válce se vše vrátilo do obvyklého průběhu předepsaného vojenskou legislativou. .
                      22. Arzt
                        Arzt 18. května 2020 20:55
                        -1
                        Vše, co potřebujete vědět o myšlení liberálních fašistů....

                        Super, přihlásil jsi mě na nějakou novou párty. smavý
                        Jsou liberální fašisté něco jako monarchističtí komunisté?

                        A otázka zní – kdyby „váš“ občan zabil „nějakou Němku“?

                        Mluvíme o znásilnění, ne o vraždě. Za to se ani v době míru nestřílí. A to i pro vlastní občany.
                        Měl být podle vás Budanov zastřelen?

                        SMERSH-evtsy identifikují zahraniční agenty v řadách své armády, kterých mimochodem tehdy nebylo málo... Dezertéry a další řeší jiné orgány...

                        Jaké další orgány? SMERSH vznikl NA ZÁKLADĚ Ředitelství zvláštních oddělení 19. dubna 1943, tedy místo nich. S převzetím všech funkcí včetně vyhledávání dezertérů atp.
                        Jiná věc je, že tresty nevynášeli a nevykonávali.
                        To provedly vojenské tribunály a zvláštní konference NKVD.

                        To není podstata, ale přístup. Sami zničili 150 000 svých vojáků a důstojníků. Kdo mohl bojovat, i v trestním praporu.
                      23. Albert1988
                        Albert1988 18. května 2020 23:49
                        0
                        Citace od Arzta
                        Ruto Přihlásil jsi mě na nějakou novou párty.
                        Jsou liberální fašisté něco jako monarchističtí komunisté?

                        Vy osobně ne, ale logika))) A liberální fašisté díky bohu nejsou stranou, ale bohužel, to je velmi rozsáhlý politický trend - to jsou obyčejní fašisté napodobující liberály ... Vypadají jako liberálové a všichni říkají, že mají pravdu . ale občas z nich začne vyrážet takový přirozený a neskrývaný fašismus...
                        Citace od Arzta
                        Mluvíme o znásilnění, ne o vraždě.

                        V době války je znásilnění ženy vojákem známkou úpadku armády! Pokud to nebude striktně zastaveno, půjde vše z kopce. Ptáte se, proč se bez něj Američané obešli? Všechno je pro ně jednodušší - mezi vojáky není nenávist k nepříteli, respektive jeho civilistům, což bylo mezi mnoha našimi lidmi velmi oprávněné ...
                        Citace od Arzta
                        SMERSH vznikl NA ZÁKLADĚ Ředitelství zvláštních oddělení 19. dubna 1943, tedy místo nich.

                        SMERSH se konkrétně zabýval nepřátelskými agenty – jejich dezertéry, zloději a dalšími nesouvisejícími se špionáží – ti se nijak zvlášť nezajímali. NKVD "dobré" bylo silné všude ...
                        Citace od Arzta
                        To není podstata, ale přístup. Sami zničili 150 000 svých vojáků a důstojníků. Kdo mohl bojovat, i v trestním praporu.

                        Někdy je nemožné poslat do trestního praporu. Zde je příklad pro vás – potřebujete udržet lidi na místě, kritická situace, ale něčí voják ztratil nervy a místo toho začne na všechny křičet: „Utečte a zachraňte se, protože všichni zemřeme a vy nemáte poslouchat tyto červenobřiché velitele“ a pod. Morálka lidí je přitom už pod soklem, protože 41letý je na dvoře a všechno je špatně a v této oblasti není v žádném případě možné připustit nepřátelský průlom. Vojáka samozřejmě můžete chytit a poslat, kam má, ale pokud je ozbrojený a nereaguje na povely a křik, ale běhá zákopy a křičí, aby všichni utekli, pak je snazší ho plácnout místo... Takové jsou kruté válečné časy... .
                      24. zenion
                        zenion 4. června 2020 17:52
                        0
                        Nesmíme zapomínat, že nejen Němci bojovali proti SSSR. Když Německo zaútočilo na Francii, vytvořily se kolony lidí prchajících před válkou. Německá letadla je bombardovala. Hitler se o tom dozvěděl a Göringa pokáral. Chápete, že nepotřebuji prázdnou zemi. Potřebujeme dělníky v továrnách a na polích. Potřebujeme ty, kteří nám budou platit jídlo a práci, potřebujeme daně a navíc armádu. Okamžitě byl vydán rozkaz – okamžitě zastavit bombardování. Bombardovat pouze prostředky, kterými mohou uniknout zajetí. Mosty byly bombardovány. Hitler mohl a také doplňoval armádu, nejen Němci. Když byli tovární dělníci odvedeni na frontu, nahradili je Francouzi a další země. Do armády také verbovali z těch míst, která byla považována za německá.
            2. ccsr
              ccsr 18. května 2020 12:00
              +1
              Citace z Albert1988
              A pak – jaká je „oficiální historie druhé světové války“?

              To když vláda vydá příkaz a financuje novou verzi popisu té či oné historické události v dějinách našeho státu. To se praktikuje ve všech zemích světa.
              Citace z Albert1988

              Přečtěte si totéž Isaev - existuje dostatek analýz ...

              Nejprve jsem Isaeva četl s určitým zájmem, a pak jsem si uvědomil, že to není vojenský specialista a některé jeho interpretace událostí ve mně prostě vyvolaly úsměv. Poté jsem přestal číst cokoli z jeho děl, i když tam může být něco zajímavého, ale nechci ztrácet čas. To je jakýsi protinožec Melťuchova, ale jedno mají společné – nejsou to vojenští profesionálové, a to se okamžitě odráží na kvalitě práce z pohledu těch, kteří armádu znají zevnitř.
              1. Albert1988
                Albert1988 18. května 2020 12:25
                +1
                Citace z ccsr
                To když vláda vydá příkaz a financuje novou verzi popisu té či oné historické události v dějinách našeho státu. To se praktikuje ve všech zemích světa.

                Musím říct, že ne ve všem, a to je důležité - kdo s holkou večeří, tančí ji - zítra se změní vláda a vyjde "jiný" příběh? Existuje tedy historie a existuje její výklad, aby vyhovoval současné politické situaci...
                Citace z ccsr
                Nejprve jsem Isaeva četl s určitým zájmem, a pak jsem si uvědomil, že to není vojenský specialista a některé jeho interpretace událostí mě prostě rozesmály.

                Je to vojenský historik - to stačí, rozebírá dokumenty a na jejich základě interpretuje události. To je přesně jeho oblast a v ní si vede velmi dobře. Samozřejmě, každý historik bude mít prvek subjektivity, ale nikdo proti tomu není imunní.
                1. ccsr
                  ccsr 18. května 2020 12:53
                  +1
                  Citace z Albert1988
                  Nutno říci, že ne ve všem, a to je důležité – kdo s holkou večeří, tančí ji – zítra se změní vláda a vyjde „jiný“ příběh?
                  Existuje tedy historie a existuje její výklad, aby vyhovoval současné politické situaci...

                  Všechny současné tanečky západních zemí kolem rozhodující role SSSR na porážce fašismu plně dokazují, že překrucují dějiny častěji, než by to dokázali naši sovětští historikové. A i srovnávat Stalina s Hitlerem je obecně na úrovni mentální nedostatečnosti, ale mluví se o tom formou různých rezolucí atp.
                  Citace z Albert1988
                  Je to vojenský historik - to stačí, rozebírá dokumenty a na jejich základě interpretuje události.

                  Stal se jím teprve nedávno, vzhledem ke svému působišti:
                  V letech 2007-2010 byl na volné noze v Ústavu vojenské historie Ministerstva obrany Ruské federace[3].
                  Od října 2019 je vedoucím vědeckým pracovníkem Vojenského historického ústavu MO RF.
                  1. Albert1988
                    Albert1988 18. května 2020 12:58
                    0
                    Citace z ccsr
                    Všechny současné tanečky západních zemí kolem rozhodující role SSSR na porážce fašismu plně dokazují, že překrucují dějiny častěji, než by to dokázali naši sovětští historikové. A i srovnávat Stalina s Hitlerem je obecně na úrovni mentální nedostatečnosti, ale mluví se o tom formou různých rezolucí atp.

                    Přesně tak, proto opakuji - existuje historie a existují její výklady pro současnou politickou situaci, která se mimochodem může tak famózně změnit...
                    Citace z ccsr
                    Stal se jím teprve nedávno, vzhledem ke svému působišti:

                    Podotýkám, že „vojenský historik“ je především kompetence, nikoliv působiště! Ve vědě to může klidně dopadnout tak, že na Biologické fakultě pracuje jaderný fyzik – studuje vliv různých radioaktivních izotopů například na živé organismy. Nebo může biolog pracovat ve zdravotnickém zařízení a dělat například výzkum vzorků rakovinné tkáně.
                    Abyste tedy mohli být vojenským historikem, musíte v první řadě porozumět tématu a obhájit disertační práci na toto téma a práce ve specializovaných ústavech je již příjemný bonus)))
                    1. ccsr
                      ccsr 18. května 2020 13:26
                      0
                      Citace z Albert1988
                      K tomu, aby byl vojenským historikem, je tedy nutné v první řadě porozumět tématu a obhájit disertační práci na toto téma,

                      V humanitních oborech je to mnohem snazší než v technických - myslím, že to nepopřete, a tím spíše, že jeho disertační práce neprošla sovětskou vyšší atestační komisí.
                      Citace z Albert1988
                      a práce ve specializovaných ústavech je už příjemný bonus)))

                      A z nějakého důvodu si myslím, že to je přesně kritérium pro práci a prestiž vědce. Mimochodem dva "historici" Sokolov a Ponasenkov si nedávno vyčítali plagiátorství a jeden se dokonce dopustil trestného činu - dovedu si představit, jaký by to byl skandál, kdyby pracovali na IVI.
                      1. Albert1988
                        Albert1988 18. května 2020 13:41
                        0
                        Citace z ccsr
                        V humanitních oborech je to mnohem snazší než v technických - myslím, že to nepopřete, a tím spíše, že jeho disertační práce neprošla sovětskou vyšší atestační komisí.

                        V humanitních oborech je také snazší pochopit, zda je autor díla amatér nebo seriózní odborník. Je to jasně vidět na použití dokumentů v dílech, rozboru různých pramenů (v případě vojenské historie prameny z obou stran), množství subjektivních soudů, které autor uvádí atd. S tím je Alexej Valerievich v pořádku ...
                        Citace z ccsr
                        A z nějakého důvodu si myslím, že to je přesně kritérium pro práci a prestiž vědce.

                        Toto je kritérium jeho zásluh - pokud byl pozván k práci ve vážné instituci. Isaev byl pozván na základě souhrnu svých děl, takže je to uznání samo o sobě ...
                        Citace z ccsr
                        Mimochodem dva "historici" Sokolov a Ponasenkov

                        Nevidím důvod používat uvozovky historik ve vztahu k Alexandru Sokolovovi - je to historik a bez uvozovek jeden z největších na světě za Napoleonovy éry! Samozřejmě je smutné, že se takový specialista ukázal jako schopný tak odporného zločinu ... To opět dokazuje, že profesionální činnost a osobní vlastnosti spolu někdy nesouvisí ...
                        Ale Panasyonkov - ano, je to "historik", je to stále "historik", mimochodem poté, co Sokolov z pochopitelných důvodů opustil profesi a všichni zapomněli na Panasyonkova - protože svou práci postavil výhradně na humbuku kolem svého uměle nafouknutý konflikt se Sokolovem - protože Sokolovovy knihy vyšly už dávno a jsou to vědecké práce a Panasyonkovy jsou jen amatérské čmáranice polovzdělaného studenta ...
    5. Igoresha
      Igoresha 16. května 2020 17:56
      +1
      Mýty se rodí
      Napsal jste hodně a k věci, ale pokud se jednotlivec o téma nezajímá, nehrabe do šířky a hloubky, pak v Dnes nalijí mu do mozku takovou věc, že ​​se to nebude zdát dost. V LPR studenti studující na Ukrajině rozbíjeli cedule s nápisem VÍTĚZSTVÍ a ospravedlňovali se tím, že byli opilí. Dva roky tam na ukrajinské univerzitě studoval a výsledek
  4. sagitch
    sagitch 16. května 2020 08:10
    +2
    Co celé ty roky dělali ruští zvláštní zástupci v sousedních zemích? Zrodila se v nich monstra, ale oni to neviděli!
    1. Ruská prošívaná bunda
      Ruská prošívaná bunda 16. května 2020 08:43
      +3
      Všichni to viděli, ale .... Kapsy se plnily a lobbovaly za zájmy struktur, se kterými spolupracovaly .... Tady je výsledek.
  5. IL-64
    IL-64 16. května 2020 08:58
    -4
    Kdyby autor mluvil s účastníky moskevské domobrany o tom, jak a čím byli vyzbrojeni, pak by se jeho obviňovací pojistka zmenšila. O druhé světové válce je mnoho lží, ale existuje i hořká pravda, která se nestane lží jen proto, že se vám nelíbí. Není jasné, o čem článek je. Vypadá to jako agitace v duchu našich zombie.
    1. Beringovský
      Beringovský 16. května 2020 09:04
      +2
      Mluvil jste s příslušníky moskevské milice? S kolika účastníky jste udělal rozhovor, abyste provedli objektivní hodnocení?
      1. IL-64
        IL-64 16. května 2020 09:07
        -3
        Demagogie je oblíbeným nástrojem džingoistů. Gratulujeme. Jste cena.
        1. Beringovský
          Beringovský 16. května 2020 09:13
          +3
          Máte demagogii. A lež, protože lhát je nejpohodlnější, spoléhat se na "očité svědky". Říká se, že lže jako očitý svědek, ale lidé jako ty je ani nepotřebují. Takové „účty očitých svědků“ si skládají samy.
          1. IL-64
            IL-64 16. května 2020 09:18
            -3
            Gratulujeme. Nyní jste získali druhou cenu. "Jméno Dr. G." To, že něčemu nevěříte, neznamená, že se to nestalo. A pak riskujete, že se stanete jako hrdina jednoho z románů Y. Germana, který řekl: - Existuje, ale nemůže být.
            Ano, ano, a nebyly tam žádné miliony sovětských vojáků, kteří byli zajati v letech 1941-1942.
            1. Beringovský
              Beringovský 16. května 2020 09:44
              +2
              Jedním z triků demagoga je vytvořit obecný obrázek z konkrétního případu.
              Vypadáš jako Latynina, která rozdala, jako by v SSSR byla polovina obyvatel v Gulagu a druhá hlídala prvního.
              To je ve vašem duchu, pouze šíp osciloskopu to dovedl do bodu absurdity.
      2. Bobrovský
        Bobrovský 18. května 2020 07:05
        0
        Člen moskevského milicionáře Nikolaj Obrynba napsal velmi dobrou knihu "Osud milice". Píše, že šli na frontu v oblečení, beze zbraní. Pak přivezli japonské, polské, rakouské pušky, ale bez nábojnic. Pak se cestou vychovaly vojenské šaty a všichni se převlékli, a pak se vychovaly naše pušky a kulomety a odneslo se všechno harampádí. To znamená, že než se dostali na frontu, už měli všechno. A dává dvě zajímavé epizody. Jejich prapor jde po pravé straně silnice, aby propustil auta, proti nim jedou dva Němci na dvou motorkách a smějí se. Jeli jsme jednu společnost před nimi, oni projíždějí kolem své společnosti, usmívají se a my se také usmíváme. A pak ze zadní řady vyšel kulometčík a tyto dva Němce v návalu porazil. Obklíčili jsme je a divili jsme se, proč jsme nestříleli. A pak, už v čele, kopali zákopy a jeden starší voják se chtěl opít. Ze zahrádek jsem vyšel na ulici a tam dva Němci pili vodu u studny. Viděli ho a mávali rukama – Ivane, pojď k nám. Přiblížil se a Němec požádal, aby viděl pušku. On podal. Němec se podíval, pak se rozmáchl a udeřil ji do rámu, pažba se ulomila. Podal pušku tomuto vojákovi a řekl - Ivane, jdi domů. Nasedli na motorky a odjeli, a ten chudák přišel k předákovi a řekl – já jsem s nimi člověk a oni udělali tohle a ukázali rozbitou pušku. Mark Solonin píše spoustu věcí, ale jeho vysvětlení jsou prohnilá. Mnozí ještě nepochopili, jací Němci byli a proč přišli. Lidi ovládla představa, že všichni lidé jsou bratři a jak střílet na německého proletáře ve fašistické uniformě. Němec přišel připraven zabít nás méněcenné, jako jsou štěnice a šváby. Mnozí se proto v zajetí vzdali, aniž by chápali, jak to pro ně skončí.
  6. Strýček Izya
    Strýček Izya 16. května 2020 09:16
    +4
    Němci dobyli Sevastopol 275 a Rudá armáda Künisberg za 4 dny, jakou hodnotu mají útočné oddíly v Rudé armádě, když dobyli město
  7. senior manažer
    senior manažer 16. května 2020 10:14
    0
    Jedna puška za tři – byla. Možná nějaké místní chybné výpočty. O tom mluvil známý dědeček, který byl zajat ve Vyazemském kotli. Nemám důvod mu nevěřit. Příčetní soudruzi chápou, že ideál neexistuje. Systém zásobování v první fázi války nebyl zdaleka ideální, se všemi důsledky... Otázkou pouze je, je nutné na tuto skutečnost zaměřit TAKOVOU pozornost?
    1. Sergej S.
      Sergej S. 16. května 2020 11:12
      +1
      Citace: Vyšší důstojník
      Jedna puška za tři – byla. Možná nějaké místní chybné výpočty. O tom mluvil známý dědeček, který byl zajat ve Vyazemském kotli. Nemám důvod mu nevěřit.

      Bohužel s tebou souhlasím.
      Ale v každém případě je nutné pochopit. Aby se chyby skutečných vůdců nezměnily v nepřátelské mýty.

      Mohu také vyprávět jeden z těchto mýtů.
      Když ji v 1960. letech přivezla babička do své vlasti ve vesnici Vesyegosky, slyšel jsem od ní o manželovi jedné ženy, vdovy.
      Její manžel se jmenoval...
      Neměl ani čas bojovat ... Dále, příběh je od jeho ženy, od něj samého.
      Volali, jezdili, vykládali, stavěli a ... vedli velitele ...
      Zastavili se v lese, postavili .... Němečtí samopalníci vyšli z lesa, ... předali je Němcům.
      Poté pochodovali ve stejné koloně pod velením Němců ....
      Potom tábor, který jsem chtěl žít, šel do Vlasovovy armády ...
      Nikoho jsem nezabil... Nejsem vinen ničím.
      Pak byl znovu zajat, už náš ... 10 let.
      Jeho žena k němu jednou šla - a přinesla tento příběh.
      ... Nevrátil se z táborů ...

      Když mi to babička šeptem vyprávěla, všechno se ve mně vařilo, ... jak to může být, vzdal jsem to ... byl jsem průkopník.
      A moje babička tomuto příběhu věřila. Manželka tohoto šmejda byla tichá, hodná žena, která vychovala tři děti, poslední se narodilo v roce 1941 a svého otce nikdy neviděla...

      Tak se rodí mýty...o hodných parchantech a parchantích velitelích.
      A samotní šmejdi se vždy schovávají za nějaké polehčující a údajně beznadějné okolnosti.
      Výstup.
      Lži o nás skládají zbabělci a darebáci, neschopní slušného života.
      A připraven na nedůstojný příběh. Takže je to pro ně jednodušší.
      1. Bobrovský
        Bobrovský 18. května 2020 07:13
        +1
        Řekl to plukovník, vedoucí vyšetřovacího oddělení. Během perestrojky se na ně obrátila žena s žádostí o rehabilitaci svého otce, který byl v roce 1945 zastřelen. Vzali věc. Její otec byl velitelem střeleckého praporu. Byli blízko frontové linie, ale ještě nebojovali. Ráno se ozval rachot a rychle se přesunul k východu. Tento major je postavil a řekl – poslouchejte, už nás obešli, takže odpor je zbytečný a jdeme do zajetí. Vedl je k Němcům a vzdal se. A v roce 1945 byl po filtraci zatčen, souzen a zastřelen. Takže k oživení nedošlo. Setkal jsem se i s pár takovými případy, kdy sami velitelé předali část Němcům. Byli tam i nějací padouši.
    2. Strýček Izya
      Strýček Izya 16. května 2020 12:21
      +3
      Existovala Fritzova esa, jejich polní maršálové v XNUMX. světové válce z řadových vojáků byli povýšeni na maršály, stoupali po kariérním žebříčku Ideologický nepřítel teoretiků byl zázrak, že byl rozdrcen
      1. Bobrovský
        Bobrovský 18. května 2020 07:14
        0
        Byli to důstojníci, ne vojíni.
        1. Strýček Izya
          Strýček Izya 18. května 2020 19:12
          0
          Všichni byli nižší hodnosti, všichni začali svou kariéru, rozhodně ne generálové
    3. Arzt
      Arzt 16. května 2020 15:48
      -2
      Možná nějaké místní chybné výpočty. O tom mluvil známý dědeček, který byl zajat ve Vyazemském kotli. Nemám důvod mu nevěřit.

      Místní chyby?
      380 000 zabitých a 680 000 vězňů 200 kilometrů od Moskvy je to místní přepočet?
      Celá západní fronta se zhroutila.
      1. kotvov
        kotvov 18. května 2020 10:40
        0
        Celá západní fronta se zhroutila.
        co to neseš? Kdyby se fronta zhroutila, Němci by takové ztráty neutrpěli. Nastal ÚSTUP, ne vždy plánovaný, ale způsobil nepříteli těžké ztráty.
      2. senior manažer
        senior manažer 8. června 2020 18:35
        +1
        Citace od Arzta
        Celá západní fronta se zhroutila.

        Doktore, právě jsem řekl, že jedna puška za tři - to bylo ono.
        1. Arzt
          Arzt 8. června 2020 19:17
          0
          Doktore, právě jsem řekl, že jedna puška za tři - to bylo ono.

          Omlouvám se, nepochopil jsem význam. +
    4. Cyril G...
      Cyril G... 17. května 2020 18:49
      0
      To bylo. Vyřešila se například situace se stavebními prapory v Pobaltí, s nimiž se Němci během ofenzivy setkali, skutečně měli ještě méně pušek než jedna na tři. Opravdu potřebujeme napsat normální historii druhé světové války pomocí archivních dokumentů z našich i zahraničních archivů.
  8. al.cozeev
    al.cozeev 16. května 2020 20:27
    0
    Pokud jde o jednu pušku na tři nebo pět nábojů na tři, je to bohužel pravda. Příliš mnoho zbraní zůstalo ve skladech v prvních dnech války, kdy je prostě nestihli vynést. Obvykle se takové sklady ničily, aby to nepřítel nedostal, ale faktem zůstává, že zbraní nebylo dost.
    1. Bobrovský
      Bobrovský 18. května 2020 07:15
      0
      Mimochodem, v roce 1812 to bylo úplně stejné. A Francouzi dostali spoustu zbraní a jídla.
  9. Radikal
    Radikal 16. května 2020 23:36
    +1
    Citace: Vitaly Tsymbal
    Mýty se rodí, když se „vymaže paměť generací“, bez ohledu na to, kdo za to může – politici nebo historici. Paměť je především osobní, rodinná. Ale paměť musí být zachována v základních dílech vytvořených historiky a založených na státní ideologii. V každé válce je hrdinství a zbabělost, je nezlomnost a zrada... Můžeme ukazovat prstem na ostatní – říkají, že jsou parchanti, ale pokud znáte pravdu, je téměř nemožné vás přesvědčit. V roce 1985 vyšla v SSSR ve velkém nákladu 12svazková historická sbírka o událostech druhé světové války ...
    V letech 1973 až 1982 vycházel sborník - "Historie 1939. světové války 1945-12" ve XNUMX svazcích, akademické abonentní vydání připravené velkým kolektivem autorů, ve kterém byli slavní sovětští vojenští velitelé, diplomaté, historici. Toto vydání, které nejúplněji odráží všechny události té doby. smutný Od té doby nic podobného v zemi nevyšlo. smutný
  10. Míša Bushmanov
    Míša Bushmanov 17. května 2020 15:42
    +1
    čtu zde. "Velká pomlouvaná válka" http://liewar.ru/
  11. smirgeorg1
    smirgeorg1 17. května 2020 22:35
    +1
    Překrucování pravdivých dějin bude pokračovat, dokud neprokážeme opak nikoli slovy, ale činy. Naši dědové a otcové byli respektováni po celém světě... A dnes se o jejich zemi, jednom z vítězů, po výsledcích soutěže ani nezmiňuje. Druhá světová válka. Jestliže naši předkové bránili svou vlast, pak nemůžeme chránit ani památku na ně. Vyrostla generace slabochů.
  12. Petřík66
    Petřík66 18. května 2020 13:26
    0
    Začalo to Nikitou Sergejevičem. Jak můžeme od druhých vyžadovat, aby si sami sebe vážili, když se pravidelně zakrýváme sračkami.
  13. tank64rus
    tank64rus 4. června 2020 19:29
    0
    "V roce 1941 utekla Rudá armáda, která nechtěla bojovat za stalinský režim," A utekli i Francouzi, kteří nechtěli bojovat za Stalina a další anglické. polština atd.