Vojenská revize

Šance švédské stíhačky JAS 39 Gripen proti ruskému Su-35

74

Švédský letoun JAS 39 Gripen je označován za vážného konkurenta ruského víceúčelového stíhacího letounu Su-35. Řada západních médií dokonce prohlašuje nadřazenost Gripenů nad Su, ale je tomu skutečně tak?


Začněme tím, že švédský koncern Saab, který je výrobcem Gripenů, má mimořádný zájem dobýt světový trh se stíhačkami nové generace. K realizaci tohoto úkolu však potřebuje získat konkurenční výhodu nad svými soupeři, nebo pokud to není možné, přesvědčit potenciální kupce o nadřazenosti svých produktů. A zde vstupuje do hry kompetentní PR, kterému byl Saab vždy velmi pozorný.

Síla Gripenu


Vrchní velitel švédského letectva Mats Helgesson při návštěvě Finska řekl, že JAS 39 Gripen by bez problémů dokázal zničit ruský Sus. Navíc Helgesson řekl, že právě Gripeny jsou letouny určené k ničení ruských stíhaček. Taková „pozoruhodná“ vlastnost je podle něj dána schopností JAS 39 Gripen rušit rádiový signál a díky tomu se skrytě dostat do linie útoku.

Britský vojenský expert letectví Švédský letoun ocenil i Justin Bronk z Královského spojeného institutu pro obranný výzkum s argumentem, že Gripen předčí všechny ostatní moderní stíhačky díky pokročilé elektronické válce. Koncern Saab se ve snaze překonat své konkurenty rozhodl nevyvíjet technologie stealth, ale vyvíjet vybavení pro elektronickou válku: vždyť je lze vždy upgradovat bez přestavby celého letadla.

Elektronická válka je skutečně silnou stránkou švédských letadel. To ale nestačí na to, abychom mohli mluvit o převaze JAS 39 Gripen. Například v Sýrii se ani americká letadla vybavená moderními palubními radary vysoké třídy nemohla vážně postavit proti ruským Su-30SM a Su-35S. Je možné, že se přežití švédského letadla skutečně zvýší díky použití moderních systémů elektronického boje, ale to vůbec neznamená, že bude schopné bojovat za stejných podmínek jako Su-35.


Lehký stíhač není konkurentem těžkého


Za pozornost stojí skutečnost, že ve švédském letectvu neexistuje rozdělení do tříd, proto je JAS 39 Gripen považován za univerzální letoun, kterému lze přidělit jakékoli úkoly. Ale ve skutečnosti jde o lehkou víceúčelovou stíhačku. Jak ukazuje historie leteckých bitvách posledních desetiletí, v reálných bojových operacích takové stíhačky vždy prohrávaly se specializovanými letouny. Su-35 patří do třídy těžkých stíhačů.

Letoun byl navíc na rozdíl od švédských Gripenů již „zaběhnutý“ v podmínkách skutečného nepřátelství v Sýrii a docela se tam osvědčil. Stojí za zvážení, že Gripen E je mnohem lehčí než Su-35S, horší z hlediska tahu motoru, má nižší rychlost letu a nižší manévrovatelnost.

Švédský koncern vybavil letoun motorem General Electric F414, ten je ale také méně výkonný než AL-31 používaný na ruských stíhačkách Su-27. Pokryje moderní vybavení pro elektronický boj všechny tyto nedostatky?

Pokud tedy porovnáme švédský letoun s ruskými konkurenty, jednoznačně to není s Su-35, ale s MiGy, které jsou si o třídu bližší.

Nakonec by se nemělo zapomínat na další velmi důležitý faktor v jakémkoli vzdušném boji - individuální dovednost pilota. Ruští piloti létající na Su-35 mají za sebou působivý zážitek z reálných bojových operací, což se o vojenských pilotech švédského letectví říci nedá. V souladu s tím je úroveň dovedností, zvláště pokud mluvíme o schopnosti jednat ve skutečné letecké bitvě, z definice vyšší, a proto je pro Gripen upřímně řečeno málo šancí.

Těžko nesouhlasit s Igorem Morozovem, členem Rady federace Ruské federace, který radil švédskému letectvu nevytvářet mýtické „ničitele“ ruských letadel, ale řešit otázky organizace obrany vlastního vzdušného prostoru.
Autor:
74 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. sama
    sama 12. května 2020 14:06
    +17
    Jen skutečné vzdušné bitvy řeknou, kdo je čeho schopen... Zbytek je z kategorie "Kdo má silnějšího tátu!"
    Pokud jde o Grippena, neměli byste ho podceňovat.. Švédové mají silný vojensko-průmyslový komplex, takže vyrobit dobrou stíhačku pro ně není problém
    1. NICKNN
      NICKNN 15. května 2020 11:38
      0
      Další mistrovské dílo ze série, kdo je silnější než velryba vs slon... I nasimulovat situaci náhodného osobního setkání (v moderní realitě) je docela obtížné. No, kdo má lepší podporu a organizaci, spojenou s prostředky detekce a podpory, to se ani netýká tématu letecké techniky. Letecké vybavení je nutné posuzovat podle dalších kritérií, a to i z hlediska nákladů na údržbu atd.
  2. knn54
    knn54 12. května 2020 14:07
    +6
    Pokud Švédové často opakují o převaze, pak o tom sami pochybují.
    1. 210 kv
      210 kv 12. května 2020 15:16
      +2
      Není to o Švédech. A ti, kteří sedí u řízení těchto bojovníků, jejich výcvik a samozřejmě zbraně. Švédové zarputile propagují letadla po celém světě.
    2. morgan
      morgan 12. května 2020 16:37
      +2
      "Švédové často opakují o nadřazenosti, což znamená, že o tom sami pochybují" - přečtěte si články na tomto webu 90% o nadřazenosti ruských zbraní.
    3. Kalmar
      Kalmar 15. května 2020 16:17
      0
      Citace z knn54
      Pokud Švédové často opakují o převaze, pak o tom sami pochybují.

      Obvyklá sebepropagace: musíte svá letadla nějak prodat.
  3. iouris
    iouris 12. května 2020 14:11
    +6
    Jaké jsou šance Švédska na přežití v případě světové války?
    1. Zaurbek
      Zaurbek 12. května 2020 14:36
      +11
      Největší .... jako v 1. a 2. světové válce.
      1. Cowbra
        Cowbra 12. května 2020 14:42
        +5
        Koho sakra zajímá, že 10 milionů Švédů sedí na holých kamenech v objetí s Karlssonem?) V polovině čínských měst je víc lidí
        1. Zaurbek
          Zaurbek 12. května 2020 14:43
          +1
          Jsou prostě neutrální a od Karlových dob se neúčastnili válek.
          1. Cowbra
            Cowbra 12. května 2020 15:05
            +3
            Tito divocí Rusové zastrašovali jedlíky ryb))) Páni, agresoři! No nic, postavíme Saab a ještě jednou jim ho u Poltavy vyrveme! smavý
            1. Zaurbek
              Zaurbek 12. května 2020 15:08
              +4
              Prostě lezou do výběrových řízení s Mig35 .... mají dobrý nik - menší a levnější než F16. S celým arzenálem raket.
              1. SailorChF
                SailorChF 12. května 2020 21:35
                +2
                Gripen není špatné letadlo, zvláště v přítomnosti raket Meteor, možná ne tak obratné jako Mig, ale jako Su, ale stále nebezpečný nepřítel, pokud je u kormidla dobrý pilot. Nechápu, proč je Mig-35 vždy zlehčován ve srovnání s Su-35, v boji na blízko je Mig lépe ovladatelný a avionika Migu „dospěla“.
          2. kuroneko
            kuroneko 12. května 2020 15:08
            +4
            Citace od Zaurbeka
            Jsou prostě neutrální a od Karlových dob se neúčastnili válek.

            Pouze na papíře.
            Během sovětsko-finské války (1939-1940) byla pomoc Finům organizována ve Švédsku. Ze Švédska do Finska šel „Svenska frivilligkåren“ („Švédský dobrovolnický sbor“) bývalých a současných vojáků švédské armády, která se skládala z 9640 dobrovolníků. Švédsko zároveň tvrdilo, že není stranou konfliktu a nadále dodržovalo neutralitu. Švédsko také Finsku poskytlo významné hotovostní půjčky, posílalo zbraně, organizovalo fundraising a další věci.
            1. Zaurbek
              Zaurbek 12. května 2020 15:11
              -1
              Pomoc není válka .... pracovali pro Němce a své Židy organizovaně Němcům dávali.
              1. kuroneko
                kuroneko 12. května 2020 15:14
                +5
                Citace od Zaurbeka
                Pomoc není válka...

                Klíčovou frázi jsem konkrétně zvýraznil tučným písmem.
                Nebo jinak, CAPSOM by měl zvýraznit frázi „z bývalého a herectví členové švédské armády"? ^_^
                A téměř deset kilorylů je, víte, docela vážné. Za jednoduchou "pomoc" už netáhne. Několik pluků, vlastně divize. Velmi solidní na zemi s nízkým počtem obyvatel.
                1. Zaurbek
                  Zaurbek 12. května 2020 15:25
                  -3
                  Švédsko však na základě výsledků není agresorskou zemí ..... ani Ruská federace proti Ukrajině nebojovala ... a Finsko bylo napadeno samotným SSSR. Tady přicházejí dobrovolníci. Švédská eskadra se v Murmansku neobjevila.
          3. Povstalci
            Povstalci 12. května 2020 17:04
            +5
            Citace od Zaurbeka
            Jsou prostě neutrální a od Karlových dob se neúčastnili válek.


            Ale co takzvaná „finská válka“ v letech 1808-1809?

            V důsledku toho byla 5. (17. září) 1809 ve Friedrichsgamu podepsána mírová smlouva, jejíž základní články byly:

            - uzavření míru Švédskem s Ruskem a jeho spojenci (Francie chlapík a Dánsko)
            - přijetí kontinentální blokády a uzavření švédských přístavů pro Brity;
            - postoupení celého Finska, Ålandských ostrovů a východních částí Vestro-Botnie a Laponska do věčného vlastnictví Ruska.

            Tehdy to přišlo autentická švédská neutralita. Bez zásahů ano ...
          4. Yngvar
            Yngvar 12. května 2020 17:08
            -3
            Jaké jsou "neutrální"? Hitlerovi pomohla ruda, ložiska a hotové mechanismy pro techniku! Vzpomeňte si na protiletadlová děla Oerlikon, na tehdejší dobu velmi silné a impozantní zbraně! To, že tam byla jistá "neutralita" je dáno jen tím, že jejich území samo o sobě nikoho ve skutečnosti nezajímá, a pokud od nich skutečný agresor něco potřebuje, tak to sám rozdá...
            1. Zaurbek
              Zaurbek 12. května 2020 17:12
              -1
              Nejsou v NATO .... a vyhlásili suverenitu ... a ruda je byznys! Rusko na Ukrajinu a uhlí a GOS vždy prodávaly
            2. kuroneko
              kuroneko 13. května 2020 04:58
              +3
              Citace z Yngvar
              Vzpomeňte si na protiletadlová děla Oerlikon, v té době velmi silné a impozantní zbraně!

              Už si pletete Švédsko se Švýcarskem. Oerlikon Contraves AG je švýcarská společnost. https://ru.wikipedia.org/wiki/Oerlikon_Contraves
          5. Alanart
            Alanart 12. května 2020 17:15
            +2
            Proč ne? V 19. století se pokusili zasáhnout do evropských demontáží na straně Anglie. A zůstali bez Finska po výsledcích rusko-švédské války v roce 1809.
            I když, pokud jste mysleli Karla číslo 13, který v té době vládl, a ne 12, omlouvám se, mýlil jsem se :)
          6. německy 4223
            německy 4223 13. května 2020 15:13
            0
            V 19. století se ještě snažili o účast.
      2. BARKAS
        BARKAS 12. května 2020 14:54
        -1
        Na Švédsko nepadne jediná jaderná nálož?
        1. Zaurbek
          Zaurbek 12. května 2020 14:56
          +1
          Jaký účel? Získat fašistický granát od sovětského vojáka?
    2. alexey3312
      alexey3312 14. května 2020 13:42
      0
      Čím později zaštěkají naším směrem, tím větší šance. Ale pokud dojde na ráznou ránu, tak ó, jako všichni ostatní .....
  4. HAM
    HAM 12. května 2020 14:13
    +8
    "...je určena schopností JAS 39 Gripen rušit rádiový signál a díky tomu skrytě vstoupit do linie útoku."

    Tento konkrétní manévr mě velmi zaujal --- jak můžete potlačit rádiový signál, aniž byste cokoli vyzařovali, ale sami zůstali neviditelní?
    1. Zaurbek
      Zaurbek 12. května 2020 14:36
      -3
      Stejný přístup sleduje i Ruská federace se svým Su35S
    2. opus
      opus 12. května 2020 14:52
      +4
      Citace z HAM
      Tento konkrétní manévr mě velmi zaujal --- jak můžete potlačit rádiový signál, aniž byste cokoli vyzařovali, ale sami zůstali neviditelní?

      Pokud "vyzařovat", tak teoreticky je to velmi snadné
      elektromagnetické vlny ve volném prostoru jsou příčné vlny, ve kterých vektory elektrického a magnetického pole kmitají kolmo ke směru šíření vln.

      na signál odražený od letadla, stačí studovat stejný výkon a amplitudu signálu EM B, ale v protifázi

      a na vstupu radarového přijímače našich SU-35 budete mít NULU
      Ohrožení. je to jen teoretické
      1. HAM
        HAM 12. května 2020 16:26
        +1
        Ale stále potřebujete něco vyzařovat...a není pravda, že vyzařovaný signál bude kopií odraženého a přesně v protifázi...je to tak?I když jste odpověděl ---- pouze teoreticky.. .
        1. opus
          opus 12. května 2020 16:44
          +1
          Citace z HAM
          Ale stále potřebujete něco vyzařovat

          Mohu mít další:
          1. Absorbujte přibližně 70 % příchozí energie, poté se odrazí od cíle a dosažení přijímače bude vnímáno jako rušení
          2. "jít kolem" : přimět EMW obíhat cíl
          3. rozptylujte příchozí EMW mimo směr přijímače
          1+3 je 117,22,35
          Citace z HAM
          .a ne to, že emitovaný signál bude kopií odraženého a je v protifázi .. ne?

          je nutné modulovat signál v reverzní fázi, s téměř 100% shodou frekvence, amplitudy a času.
          =================
          potřebujete super duper počítač, který na 3-4 balíčky příchozích signálů tohle všechno spočítá, vypočítá a dá příkazy pro generování.
          No, anténní zářiče po celém těle jsou potřeba essno
      2. Pete Mitchell
        Pete Mitchell 12. května 2020 17:10
        +5
        Citace z opusu
        je to jen teoretické
        V praxi používají měnící se vyzařovací diagram: pokud nepřátelský radar funguje, pak signál není vysílán do tohoto prvku prostoru / diagram je korigován ve směru i ve výkonovém dosahu / a ukáže se, že nepřítel nedostává informaci o fungujícím radaru
    3. tlahuicol
      tlahuicol 12. května 2020 14:53
      0
      Citace z HAM
      "...je určena schopností JAS 39 Gripen rušit rádiový signál a díky tomu skrytě vstoupit do linie útoku."

      Tento konkrétní manévr mě velmi zaujal --- jak můžete potlačit rádiový signál, aniž byste cokoli vyzařovali, ale sami zůstali neviditelní?

      stejně jako oslepující světlomety
      1. opus
        opus 12. května 2020 15:35
        +1
        Citace: tlauicol
        stejně jako oslepující světlomety

        takhle to nepůjde.
        Farah a bude zničen jako první
        1. tlahuicol
          tlahuicol 12. května 2020 16:12
          0
          Ti, co oslepli? Ne
          1. opus
            opus 12. května 2020 16:25
            +1
            Citace: tlauicol
            Ti, co oslepli? Ne

            jak je možné oslepit přijímací dráhu radaru zářením jiného radaru, nevím.
            Ale "oslepování" každý uvidí
  5. Vladimír_2U
    Vladimír_2U 12. května 2020 14:32
    -2
    Ano, Saab zapomněl, jak se vyrábí osobní auta, a tady je celé letadlo. )))
  6. tlahuicol
    tlahuicol 12. května 2020 14:32
    +2
    další sto článků na téma: "jaká elektronická síť, elektronická válka, AFAR? - my jsme jejich ovladatelnost, ovladatelnost"
    nic nového
    1. Zaurbek
      Zaurbek 12. května 2020 14:38
      +5
      No, nemáme AFAR, Švédové jsou silní v komunikaci, NATO má svůj vlastní raketový arzenál. Ve spojení s Avaxem, úplně normálním bojovníkem. Ale nika. Protože neletí moc daleko. A jeho cena je jako u 1,5 Su35S
      1. opus
        opus 12. května 2020 15:46
        +3
        Citace od Zaurbeka
        A jeho cena je jako u 1,5 Su35S

        jištění
        Ruská státní korporace Rostekhnologii 24 2018 мая při zahájení Petrohradského mezinárodního ekonomického fóra oznámilo, že v roce 2015 Rusko a Čína podepsaly smlouvu na dodávku 24 stíhaček Su-35S v hodnotě 2,5 miliardy dolarů. Na K dnešnímu dni Rusko dodalo Číně již 14 letounů Su-35S,
        2500/24 ​​= 104,17 milionů $ SU-35
        Jednotka SAAB Gripen 39 stála 30–60 milionů USD za JAS 39

        Finské letectvo
        Letectvo plánuje vyřadit svou flotilu F/A-18C/D Hornet mezi lety 2025 a 2029. HX-FP nese odhadovanou cenu 11.4 miliardy EUR (13.1 miliardy USD), což jsou náklady, které zahrnují režijní náklady na servis a údržbu flotily 64 víceúčelových letadel.
        Vláda obdržela návrhy od čtyř zemí, včetně Spojených států, Švédska, Francie a Británie.

        13.1 miliardy $:64 celkem 20,468 milionu $.

        Švýcarské letectvo
        Obě komory švýcarského parlamentu, Národní rada (Nationalrat) a Státní rada (Ständerat), získaly souhlas většiny svých členů s nákupem Gripenů E v srpnu 2013, respektive v září 2013. V prosinci 2014 zadala FMV společnosti Saab objednávku na Gripen E v hodnotě 50 milionů dolarů.

        KDE POHÁDKY O
        Citace od Zaurbeka
        A jeho cena je jako u 1,5 Su35S

        ?
        1. Zaurbek
          Zaurbek 12. května 2020 15:53
          +3
          Mluvím o Grippen NG, který je u AFAR
          1. opus
            opus 12. května 2020 16:29
            0
            Citace od Zaurbeka
            Mluvím o Grippen NG, který je u AFAR

            a já
            Gripen NG s označením JAS 39E / F
            všechny jsou s AESA (AFAR) Raven ES-05 od Selex ES
            Finové ani Švýcaři nekoupí JAS 39A, B, C nebo D s PS-05/A Ericsson/GEC-Marconi
        2. Zaurbek
          Zaurbek 12. května 2020 16:36
          +2
          Uvádí se, že volba byla učiněna především kvůli obchodní atraktivitě švédského návrhu - švédská strana nabízí dodávku osmi letounů JAS-39C/D Gripen za cenu kolem 1 miliardy leva (510 milionů eur),
          1. Zaurbek
            Zaurbek 12. května 2020 16:38
            +2
            63 milionů .... ne pro E/F
            1. Pete Mitchell
              Pete Mitchell 12. května 2020 17:12
              +3
              Citace od Zaurbeka
              63 milionů .... ne pro E/F

              Navíc relativně levná hodina; plus 100% sleva na set, což je výhodné pro kupujícího
              1. Zaurbek
                Zaurbek 12. května 2020 17:14
                +1
                Nehádám se. Ale pro NG se vyjádřili pod 100 milionů $ .... a Su35 pro Číňany + 2 proudové motory + školení - 100 milionů $
                1. Pete Mitchell
                  Pete Mitchell 12. května 2020 17:31
                  +5
                  Myslím, že oni, SAAB, a nenárokují si na „nesporné vítězství“ – všechno je to slovesnost z politiky. Ale spravedlivě: letadlo bylo původně postaveno na elementární základně 4. generace, je uvězněno pro všechny mise - vyměňte odpružení a pokračujte, je velmi nenáročné. Slušný stroj, který není radno podceňovat. Nějak jsem mluvil s velitelem křídla, ale víc řekl spolužák, který mě měl možnost poznat.
          2. opus
            opus 12. května 2020 17:14
            +1
            Citace od Zaurbeka
            Uvádí se, že volba byla učiněna především kvůli obchodní atraktivitě švédského návrhu - švédská strana nabízí dodávku osmi letounů JAS-39C/D Gripen za cenu kolem 1 miliardy leva (510 milionů eur),

            kdo Kdo?
            Citace od Zaurbeka
            63 milionů .... ne pro E/F

            Můžete lépe vidět

    2. Přízvuk
      Přízvuk 12. května 2020 14:40
      +2
      A tak to je! Ooops a porazil nepřítele. Rovnou našlapanou, aniž by dávala vůbec nějakou šanci.
      Ale obecně je to jako ano, každá žába chválí své letectví, což by asi mělo být. Reklama, jak se říká, je motorem pokroku!!!
  7. Eug
    Eug 12. května 2020 14:39
    +5
    Prostředky elektronického boje se často samy stávají cílem, takže to není všelék, i když pro mě je to racionálnější než stealth na úkor aerodynamiky a síly. Je zvláštní, že o převaze JAS-39 nad Su-57 mlčí, s největší pravděpodobností se tento zatím nevyváží.
  8. opus
    opus 12. května 2020 14:45
    +11
    Citace: Ilya Polonsky
    Navíc letadlo byl již „zaběhnutý“ v podmínkách skutečného nepřátelství v Siria na rozdíl od švédských Gripenů a ukázal se tam docela dobře. Stojí za zvážení, že Gripen E je mnohem lehčí než Su-35S,

    jištění
    ... a co dal tento záběh?
    letových hodin pro piloty?
    byly (v Sýrii) nějaké letecké bitvy (Su-35 vs vousaté)?

    Citace: Ilya Polonsky
    Pokud tedy porovnáme švédský letoun s ruskými konkurenty, jednoznačně to není s Su-35, ale s MiGy, které jsou si o třídu bližší.

    ve skutečné bitvě - nikdo nebude nic porovnávat
    Gripen nebude při čekání na MIG-29/35 natáčet kruhy
  9. Max 1995
    Max 1995 12. května 2020 14:49
    +3
    A už jsme se před měsícem měřili, kdo má delší...
    Švédové přirozeně chválí své, aby prodali.

    Ale letadlo, všichni souhlasí, je dobré. Lehký, jednomotorový, ekonomický, levný, hodně zatěžuje.

    A dokud nejsou tréninkové schůzky, není to jasné. U nadzvuku to není zvlášť na akrobacii a jednomotorové jsou často ovladatelnější díky své lehkosti.

    Dobré je i vestavěné elektronické válčení.
  10. Pavel57
    Pavel57 12. května 2020 15:44
    +2
    Autor zapomněl uvést alespoň nějaké srovnání z hlediska dosahu detekce v souboji a dostřelu raket.
    1. šahor
      šahor 12. května 2020 17:46
      +1
      Citace od Pavla57
      dostřel střely.
      odpověď

      A tady je to zajímavé. Švéd, pokud vím, už natočil Meteory. Tyto URVV jsou již součástí jeho zbraní. Jak tady může Su odpovědět?
  11. Martin-159
    Martin-159 12. května 2020 15:44
    +6
    Například v Sýrii ani americká letadla vybavená moderními palubními radary vysoké třídy nemohla nic vážného oponovat ruským Su-30SM a Su-35S.
    Kdy bojovali naši s americkými letadly v Sýrii? Zmeškal jsem něco?
  12. Kurýr
    Kurýr 12. května 2020 16:16
    +3
    Například v Sýrii ani americká letadla vybavená moderními palubními radary vysoké třídy nemohla nic vážného oponovat ruským Su-30SM a Su-35S.


    Podle pověstí bylo sestřeleno asi sto F 35
  13. Finn
    Finn 12. května 2020 16:42
    +1
    A pokud je Petr 1 u kormidla? Všechno, všichni mají lodě pro každý případ.
  14. cniza
    cniza 12. května 2020 18:13
    +2
    doporučil švédskému letectvu, aby nevytvářelo mýtické „ničitele“ ruských letadel, ale řešilo otázky organizace obrany vlastního vzdušného prostoru.


    Velmi dobrá rada...
  15. APASUS
    APASUS 12. května 2020 21:11
    +1
    Není zvykem říkat něco z ničeho nic, porovnávali jsme výkonnostní charakteristiky, vedli cvičné bitvy, vzali je na testování do Sýrie, Libye, Iráku, zatím jen ambice, teď se tomu říká: agresivní PR
  16. Sarkasmus
    Sarkasmus 12. května 2020 21:49
    0
    JAS-39 je, pokud si pamatuji, první letoun 5. generace na světě. Zároveň nebyly stanoveny úkoly cestovní nadzvukové rychlosti a širokého využití technologií stealth, ale úkolem bylo vytvořit lehkou multifunkční stíhačku s nízkými náklady na provoz.
    Mnozí, kteří se začínají chichotat a být chytří, zapomínají na některá čísla – počet obyvatel Švédska je POUHÝCH 10 milionů. člověče, zamysli se ... Přitom Švédové JIŽ mají vlastní stíhačku 5. generace, mají vlastní vzduchově nezávislé ponorky, mají moderní korvety a čluny, moderní bojová vozidla pěchoty, ale i vozidla na ní založená, vynikající systémy protivzdušné obrany, mimochodem MANPADS RBS70 / 90 je jedním z nejúčinnějších na světě, RPG Karl Gustov je jedním z nejběžnějších na světě, nejnovější modifikace nemá sériové analogy, moderní ATGM, pamatujte na útok cíl shora a o jehož vývoj jde, letouny AWACS, kloubové terénní vozy, komunikační a řídicí systémy, velkolepé dělostřelecké systémy, předčí téměř všechny země NATO v systémech průzkumu a elektronického boje a mohou nám konkurovat atd. atd. Zároveň je to pro občany jedna ze sociálně nejvíce orientovaných a nejpohodlnějších zemí pro život.
    A poznamenejte si VŠECHNO výše uvedené JIŽ, TEĎ je v provozu, a ne zítra. Nyní se zeptejte sami sebe, kolik stíhaček 5. generace u nás slouží? Kolik ponorek s VNU? Kolik letadel AWACS? Kolik moderních bojových vozidel pěchoty? ... A teprve potom si pojďme hrát žerty a být chytří ve sboru.

    Švédové to s obranou myslí VELMI vážně, podívejte se, jakým výcvikem prochází švédský voják, vezměme úroveň výcviku běžného střelce pěchoty / motorizované pěchoty, úroveň výcviku záložníků, jsou daleko lepší. k našim. Nepodceňujte tedy Švédy, jsou silnější než Finové a připomínám, že Finové dokázali ustát konfrontaci se SSSR, který byl řádově nadřazený Finsku. Takže vůči Švédům a dokonce stejným Finům je nenávist, taková arogance a povýšenost velmi, velmi nevhodné. IMHO je potřeba očistit aroganci a aroganci a hodně se od nich pilně učit, a to i ve věcech týkajících se obrany, řízení a rozvoje vojensko-průmyslového komplexu. Jako vtipnou odbočku si vzpomeňte na podnebí Švédska nebo Finska, pak si vzpomeňte na výroky některých tuzemských stupidních géniů či datlů, že podle klimatických podmínek je Rusko již zpočátku nekonkurenceschopné.

    Švédský JAS-39 je suverénně nejlepší stíhačkou ve své třídě lehkých multifunkčních, elementárních, nebo jak se dnes říká „hloupě“, vezmeme-li poměr hmotnosti elektronických systémů k celkové hmotnosti prázdného letadla, náš Su-35S může být na stejné úrovni, pouze pokud si pamatujeme, že „sovětské mikroobvody jsou největší na světě“ a na ruské se vztahují pouze datem výroby. Poslední modernizace stíhačky nebyla jen nějaká lehká modernizace, modernizace je velmi hluboká, Švédové nemají naše možnosti, takže modernizace a příprava na ni probíhala postupně, nyní kromě radaru, radaru, nové rakety a systémy, došlo k významným změnám na draku letadla, věnujte pozornost například rozdílu podvozku. Pro naše Su-35S by bylo těžké mít převahu nebo bojovat za stejných podmínek s ranými modifikacemi JAS-39, myslím, že s poslední úpravou budou jeho šance menší.

    Samotní Švédové mají odlišnou ideologii jak letadel, tak využití letectví. Početní stav jejich letectva je velmi malý, přitom je v provozu asi tři sta jednotek letadel, z toho téměř stovka JAS-39 plus vozidla v záloze a piloti v záloze.
    V tisku nyní prosakují informace o našich plánech na vytvoření lehkého stíhacího letounu, pokud zhruba máme vhodné produkční motory, jsme docela schopni vytvořit lehký jednomotorový multifunkční stíhací letoun za relativně nízkou cenu pomocí Su-57, Su- 35S a MiG-35 a ideologií blízkou JAS-39E. Pravda, naši analytici hned píšou o specializovaném exportním bojovníkovi, že by měl v našich exportních dodávkách vyplnit to a to - jako vždy se má všechno odvézt, všechno je na prodej. A proč jej nevyvinout a nezařadit do provozu se svým letectvem? MiG-35 vyskočil z výklenku levné stíhačky, včetně v provozu, a například čínsko-pákistánský JF-17, více čínský, létá pouze na jednom motoru MiG. Podívejte se, jak daleko Číňané zašli v modernizaci starého MiGu-21UB, na jeho základě vytvořili JL-9 (FTC-2000) a pak FTC-2000G, ve výsledku se ukázalo něco jako italsko-brazilský AMX. Číňané jsou ale omezovaní, protože nemají normální motor, a proto se točí kolem vypracovaného, ​​starého a zvládnutého, ale jaké máme problémy? Stačí připomenout projekt multifunkční jednomotorové stíhačky Suchoj Design Bureau S-54, -55, -56 (loď), vždyť je to dobré pro všechny, ideologie je výborná, ale ... kde je tuto stíhačku, ale potřebujete ji zvláště nyní, v podmínkách, kdy je vše sežráno a rozkradeno, mít ve výrobě levnou a multifunkční stíhačku ideologicky velmi blízkou, nejlépe rovnou nebo co nejblíže schopnostem švédskému JAS-39.
    Těžký Su-35S je dobrý, ale vedle Švéda má bezpodmínečné přednosti jen v rádiusu a bojovém zatížení a například na Švéda nemá výraznější kvalitativní převahu.
    1. rozčilení
      rozčilení 12. května 2020 23:46
      +1
      Také mám podezření na rychlost, délku letu s přídavným spalováním, manévrovatelnost, strop, rychlost stoupání, balistiku děla. Ano, AFAR je určitě lepší, ale moderní boj není jen souboj soubojů a odpálení rakety. Existují AWACS a pozemní elektronické boje, využití terénu a mnoho dalšího.
      No, ano, pak je F-16 také pátý a Su-57 je obecně 6++.
    2. německy 4223
      německy 4223 13. května 2020 16:18
      +1
      Nyní je jasné, proč máte takový pseudonym, nemůžete číst bez sarkasmu
  17. Radikal
    Radikal 12. května 2020 23:18
    +1
    Citace z Yngvar
    Jaké jsou "neutrální"? Hitlerovi pomohla ruda, ložiska a hotové mechanismy pro techniku! Vzpomeňte si na protiletadlová děla Oerlikon, na tehdejší dobu velmi silné a impozantní zbraně! To, že tam byla jistá "neutralita" je dáno jen tím, že jejich území samo o sobě nikoho ve skutečnosti nezajímá, a pokud od nich skutečný agresor něco potřebuje, tak to sám rozdá...

    "Oerlikon" - švýcarské zbraně. Stejně jako Bush mladší jste si spletli Švédsko se Švýcarskem. Pro Švédy vyrábí zbraně Bofors. hi
  18. Sarkasmus
    Sarkasmus 13. května 2020 02:46
    -2
    Citace od Rafale
    Také mám podezření na rychlost, délku letu s přídavným spalováním, manévrovatelnost, strop, rychlost stoupání, balistiku děla. Ano, AFAR je určitě lepší, ale moderní boj není jen souboj soubojů a odpálení rakety. Existují AWACS a pozemní elektronické boje, využití terénu a mnoho dalšího.
    No, ano, pak je F-16 také pátý a Su-57 je obecně 6++.
    Rychlost na přídavném spalování JAS-39 je více než dostatečná pro jeho výklenek, bojový rádius a možné dějiště operací a cestovní nadzvuková rychlost BEZ přídavného spalování nebyl úkol. Vše stojí peníze, za všechny výstřelky se musí platit a účinnost jakékoli zbraně se měří nejen koeficienty účinnosti, ale také penězi. No, tady je jednoduchý příklad, do Arménie jsme dodali Su-30SM, těžké víceúčelové stíhačky, ale podívejte se na mapu a odhadněte velikost Arménie... Tam se naše MiGy-29 opravdu nemají kam otočit, pak Ázerbájdžán , pak nám Gruzie pošle poznámky, protože naše MiGy vypadnou do jejich vzdušného prostoru, MiGy jsou tam stísněné, ale co tam má Su-30SM dělat? ...
    Má víc než manévrovatelnost, je vyroben podle kachního schématu, má EDSU, což zjevně není poctou módě.
    AFAR je lepší, k přiblížení je potřeba odhalit nepřítele a nejlépe před ním, přiblížit se kvůli přiblížení, tohle je let do prázdna "jdi tam nevím kam, přines něco já nevím co."
    AWACS - viz složení švédského letectva. Kolik letadel AWACS máme na 100 stíhaček, Švédové mají 2 v provozu a 2 další v záloze, plus letadla pro elektronický boj kromě pozemních technických prostředků.
    F-16 je pátá generace, protože je také jednomotorový? ... Nebo jen proto, že chcete kritizovat a hádat se, no, protože chcete... Opice je také velmi podobná člověku, ale úrovně inteligence jsou různé, stejný rozdíl mezi americkými a švédskými bojovníky.
    Su-57 je téměř pátá generace. Mnoho jsme si ještě nedokázali uvědomit, pokud jej vyvíjíme na rozdíl od F-22, nebo jej považujeme za mezník či milník. Bohužel jsme za Státy technicky a technologicky pozadu, naše finanční možnosti jsou mírně řečeno nevyrovnané, i když vyvineme letadlo jeden na jednoho podle našich možností, bude to pro rozpočet neúnosné i na našich domácích ceny - je potřeba natáhnout nohy přes deku. Proto napsal, že je třeba studovat, včetně Švédů – tiše, bez hluku a prachu vytvořili pro své potřeby a podmínky stíhačku 5. generace, postačující k obraně své země. Stejně tak nemáme žádné možnosti, jak jít stejnou cestou se Su-57, F-22 se bude muset vzdát něčeho ze setu, na něco si hrát a získat výhodu, pořád je potřeba chápat, že v tom něco je. to, že jsme se opozdili, je výhoda, protože mnoho technologií implementovaných v americké stíhačce zlevnilo a zpřístupnilo se, objevily se nové materiály a právě nové přístupy, letadlo je součástí velkého komplexu a není osamocené. rytíř na obloze.
    Pokud jde o mě, ne nejsilnější v letectví, Su-57 je potřeba stavět zatím v malém množství, 1 za měsíc, nebo i méně - 10 za rok, postupně přivážet všechny jeho systémy a čekat na nové motory a rakety, zvládnutí a potírání dětských opruzenin, které se jistě během provozu po částech objeví. Ve stejném období jde spíše o stavbu 4 ++ stíhaček, to je Su-35, a určité množství MiGu-35 a POVINNÉ lehké víceúčelové jednomotorové stíhačky velmi blízko ideologii JAS-39E. a řešení. Když už mluvíme o tom druhém, jedná se o nízké náklady na nové letadlo a jeho provoz, vysoké zdroje a životnost, schopnost operovat z jakýchkoli letišť, dálničních úseků, požadovaný malý počet pozemního personálu a snadnost údržby, avionika na letišti. úroveň stíhačky 5. generace a možnost použití raket a další munice. Tedy MiG-21 21. století.
    1. rozčilení
      rozčilení 13. května 2020 22:20
      +1
      Citace ze sarkasmu
      F-16 je pátá generace, protože je také jednomotorový? ... Nebo jen proto, že chcete kritizovat a hádat se, no, protože chcete... Opice je také velmi podobná člověku, ale úrovně inteligence jsou různé, stejný rozdíl mezi americkými a švédskými bojovníky.
      Su-57 je téměř pátá generace.

      Poté se rozhodněte o kritériích pro „pátou“ generaci. Jsou vážně odlišné od obecně uznávaných.
      Citace ze sarkasmu
      Ve stejném období jde spíše o stavbu 4 ++ stíhaček, to je Su-35, a určité množství MiGu-35 a POVINNÉ lehké víceúčelové jednomotorové stíhačky velmi blízko ideologii JAS-39E. a řešení. Když už mluvíme o tom druhém, jedná se o nízké náklady na nové letadlo a jeho provoz, vysoké zdroje a životnost, schopnost operovat z jakýchkoli letišť, dálničních úseků, požadovaný malý počet pozemního personálu a snadnost údržby, avionika na letišti. úroveň stíhačky 5. generace a možnost použití raket a další munice. Tedy MiG-21 21. století.

      То, что он нужен, никто и не спорит. Но будет вынужден делить одну поляну с МиГ-35, это нехорошо. Американцы кстати уже попытались по Вашим последним требованиям такой универсальный недорогой однодвигательный самолет сделать- угадаете название ? И получилось у них ровно наоборот- и дорого, и медленно, и с ресурсом проблемы, а уж про эксплуатацию с любых аэродромов- так вообще песня. С БРЭО и АФАР получилось, да.
      Nechápejte mě špatně, Gripeny mám taky rád. Pokud ale dáte do Priory motor a rádio z Mercedesu S600, do třídy S to nepůjde. A pokud je to poslední v silách garážových řemeslníků, tito řemeslníci se stále nedají srovnávat s Ferrari nebo Bugatti. A není v tom nic ostudného, ​​ale křičet na každém rohu o obdobě Lamba je hloupé a naivní.
    2. Zlomyslnost
      Zlomyslnost 14. května 2020 11:32
      0
      Promiň, ale napsal jsi nesmysl. Co se týče EMSU, tak to má každý a to, co dělají Su-35 a Su-57 na obloze, jasně ukazuje, čí EMSU je nejlepší na světě. Max. rychlost "chřipky" tento ukazatel dokonce převyšuje u univerzálních strojů, jako jsou F/A-18 nebo Rafale, nicméně tyto letouny prostě nejsou zaměřeny na záchyt, pro Francii to není příliš relevantní a Američané měli F- 14s. Co se týče dynamického výkonu, žádné zázraky se nekonají, stačí se podívat na poměr tahu a hmotnosti „chřipkových“ a větších strojů. Rovnice pro existenci letadla nenechává malým letadlům šanci na vysokou měrnou hmotnost elektrárny a paliva. Zrychlení a rychlost stoupání u větších letadel bude lepší. Navíc zrychlení je s největší pravděpodobností ještě důležitější než maximální rychlost. Z 0.9M na 2M, pokud je to vůbec dosažitelné, trvá zrychlení čas.

      A nepotřebujeme žádné lehké stíhačky. Maximálně lze MiG-35 použít pro cílovou protivzdušnou obranu v evropské části země a jako lehký bombardér. Ve všech ostatních případech je Su-35 ziskovější jak z hlediska letových vlastností, tak nákladů. Méně letadel, méně pilotů, méně letišť.
      1. Lozovik
        Lozovik 14. května 2020 21:35
        0
        Citace z EvilLion
        Zrychlení a rychlost stoupání u větších letadel bude lepší. Navíc zrychlení je s největší pravděpodobností ještě důležitější než maximální rychlost. Z 0.9M na 2M, pokud je to vůbec dosažitelné, trvá zrychlení čas.

        Je možné porovnat Su-35 a 9-12 podle těchto charakteristik:

        -------------------------------------------------- ---Su-35---------MiG-29
        Doba zrychlení na 1000 m
        od 600 km/h do 1100 km/h---------------------13,8-----------13,5
        od 1100 km/h do 1300 km/h---------------------8,0------------8,7

        Maximální rychlost stoupání
        (H=1000 m), m/s----------------------------------280------------310
  19. Zlomyslnost
    Zlomyslnost 13. května 2020 08:44
    +2
    EW? "Growler" hlasitě vzdychá přídavné spalování. Jako by ostatní letadla EW neměla. Ale z hlediska dynamických vlastností nemá „chřipka“ co chytit ani proti menším strojům. Jako interceptor byl ve švýcarské soutěži celkově poslední, což není překvapivé.
  20. německy 4223
    německy 4223 13. května 2020 15:00
    0
    Naše letadla mají také systémy elektronického boje a jsou výkonnější než chřipka. Spolu s letouny AWACS a dalšími vychytávkami samozřejmě teoreticky dokáže naplnit jakékoliv letadlo. Sám o sobě ale pravděpodobně neuspěje.
  21. Sarkasmus
    Sarkasmus 13. května 2020 17:36
    -1
    Citace: Německý 4223
    Nyní je jasné, proč máte takový pseudonym, nemůžete číst bez sarkasmu

    Každý má svůj názor, je potřeba být hlupák tvrdit a prezentovat se jako ultimátní pravdu, ve službě jsem narazil pouze na leteckou munici, s letectvím nemám nic společného. Ale jsou věci samozřejmé a je velmi nepříjemné, když buď nemáme zbraně ani její nejnovější generaci, hrdě kritizujeme všechno a všechny s nosem nahoru, nebo se srovnáváme se 140 miliony obyvatel. obyvatel a obrovské území, se zemí 14x menší, tedy více než řádově, jako býk s dětmi na pískovišti se rozhodl změřit své síly. Když se otázka týká Švédska, zopakuji země s 10 miliony obyvatel. a naše předvádění se na jeho pozadí, co je to za sarkasmus, psychiatrie už tady je, i když když to takhle půjde dál, tak nás nebudeme srovnávat s Afričany jen příjmem na hlavu, ale i armádou - produkty průmyslového komplexu.
  22. vkd.dvk
    vkd.dvk 13. května 2020 19:32
    0
    Citace od Zaurbeka
    Největší .... jako v 1. a 2. světové válce.

    Pokud se jako sysel schová v díře a NIKOMU nepřipomene svou existenci. Jak v 1, tak ve 2 světové válce.
  23. venalium
    venalium 14. května 2020 04:23
    0
    Stejně jako F-35 i Západ propaguje svá létající auta. Po cestě to nestojí za to.
  24. Viktor Sergejev
    Viktor Sergejev 14. května 2020 21:07
    0
    EW nás vyděsit? To je legrační. Spíše Su35 zasekne Švéda a roztrhne ho na kusy díky optickým systémům a super manévrovatelnosti.
  25. FRoman1984
    FRoman1984 15. května 2020 06:01
    0
    Do článku zapomněli napsat to hlavní - kdo má modernější radar, a detekční dosah. AFAR je těžší rušit rušením než PFAR. Stále nemáme sériové AFARy.