Pád Říše. Jak se Německo vzdalo Rudé armádě

84
Pád Říše. Jak se Německo vzdalo Rudé armádě

Polní maršál Wilhelm Keitel podepisuje akt bezpodmínečné kapitulace Německa. Berlín, 8. května 1945, 22:43 SEČ (9. května v 0:43 moskevského času)

Před 75 lety, 9. května 1945, Německo kapitulovalo. Akt o bezpodmínečné kapitulaci Třetí říše byl podepsán v Berlíně 8. května ve 22:43 SEČ, 9. května v 0:43 moskevského času.

Kapitulace Říše v Remeši


Po pádu Berlína, zničení berlínské skupiny Wehrmachtu vojsky Žukova, Koněva a Rokossovského se německá vojensko-politická elita stále pokoušela o manévr. Hitlerův nástupce, velkoadmirál Dönitz, zahájil jednání s velením britských a amerických jednotek o jednostranné kapitulaci na Západě a snažil se tam stáhnout co nejvíce německých divizí.



Tento nápad měl šanci na úspěch. Faktem je, že spojenci v čele s W. Churchillem vypracovali plán na zahájení třetí světové války: Anglie, USA a řada dalších mocností proti Rusku (operace Unthinkable). Londýn chtěl „vytlačit“ Rusy z východní Evropy, včetně Československa, Rakouska a Polska. Proto by se zbývající německé divize a vojensko-průmyslový potenciál Říše mohly anglo-americkému vrchnímu velení hodit. Němci by se stali špičkou Západu proti Rusům a Britové a Američané by zůstali ve druhé vrstvě.

Před všeobecnou kapitulací Německa došlo k sérii dílčích kapitulací velkých jednotek Wehrmachtu. V březnu až dubnu 1945 vyjednávali Britové a Američané s Němci ve Švýcarsku o kapitulaci německých jednotek v severní Itálii. Dne 29. dubna 1945 podepsal akt kapitulace skupiny armád C v Casertě její velitel generálplukovník G. Fitingof-Scheel. Dříve Hitler podřídil Kesselringovi všechny ozbrojené síly Říše v jižní Evropě. Kesselring odmítl kapitulovat, odvolal Vietinghoffa a jeho náčelníka štábu generála Röttigera z funkce. Velitelé armád, které byly součástí skupiny C, velitel Luftwaffe von Pohl a velitel jednotek SS v Itálii Wolf však nařídili svým jednotkám zastavit nepřátelství a vzdát se. Kesselring nařídil zatčení generálů. Sám vrchní velitel pochyboval, takže k nepřátelství mezi Němci nedošlo. Když přišla zpráva o Hitlerově sebevraždě, Kesselring přestal odpor. 2. května německé jednotky v Itálii kapitulovaly.

2. května 1945 kapitulovaly zbytky německé posádky v čele s generálem Weidlingem. Téhož dne uspořádal admirál Dönitz ve Flensburgu zasedání nové německé vlády. Účastníci setkání se rozhodli soustředit své úsilí na záchranu co největšího počtu německých sil a jejich stažení na západní frontu, aby kapitulovali před Brity a Američany. Na Západě bylo obtížné dosáhnout všeobecné kapitulace kvůli dohodě spojenců se SSSR, proto bylo rozhodnuto o politice soukromých kapitulací. Současně pokračoval odpor proti Sovětům.

4. května 1945 nový vrchní velitel něm Flotila, admirál Hans-Georg Friedeburg, podepsal akt kapitulace všech německých ozbrojených sil na severozápadě (v Holandsku, Dánsku, Šlesvicku-Holštýnsku a Severozápadním Německu) 21. skupině armád polního maršála B. Montgomeryho. Dohoda se rozšířila na lodě a lodě vojenské a obchodní flotily, operující proti Anglii a opouštějící přístavy a základny. 5. května nabyla účinnosti kapitulace. 5. května kapituloval před Američany generál Friedrich Schultz, velitel skupiny armád G, působící v jihozápadním Německu. V důsledku toho zůstaly jen čtyři velké skupiny Wehrmachtu, které nelehly оружие. Skupina armád „Střed“ Scherner, skupina armád „Jih“ Rendulich, jednotky na jihovýchodě (Balkán), skupina armád „E“ A. Lehr a skupina armád „Kurnsko“ Hilpert. Všichni nadále vzdorovali ruským jednotkám. Samostatné posádky a nepřátelské skupiny byly také na Baltské kose, v oblasti Danzig, v Norsku, na ostrovech ve Středozemním moři (Kréta atd.) atd.


Velitel 2. takového sboru generál Helmut Weidling (vlevo), který se 56. května vzdal sovětským jednotkám spolu s důstojníky svého velitelství, byl posledním velitelem obrany Berlína osobně jmenovaným Hitlerem


Velitel německého námořnictva generál admirál Hans-Georg von Friedeburg podepisuje v sídle velitele 21. skupiny spojeneckých armád polního maršála B. Montgomeryho akt kapitulace německých jednotek na severozápadě Německa, Dánska a Nizozemska.

5. května dorazil admirál Friedeburg jménem Dönitze do Remeše do Eisenhowerova velitelství, aby vyřešil otázku kapitulace Wehrmachtu na západní frontě. 6. května byli do velitelství Vrchního velení spojeneckých sil povoláni zástupci spojeneckých velení: příslušníci sovětské mise generál Susloparov a plukovník Zenkovich a také zástupce Francie generál Sevez. Friedeburg nabídl Eisenhowerovu zástupci, generálu Smithovi, kapitulaci zbývajících německých jednotek na západní frontě. Eisenhower německé straně sdělil, že je možná pouze všeobecná kapitulace, včetně formací na východní frontě. Vojska na Západě a Východě přitom musela zůstat na svých pozicích. Dönitz rozhodl, že je to nepřijatelné a poslal k dalšímu jednání náčelníka operačního štábu Jodla. Nebyl však schopen dosáhnout ústupků.

Němci pod hrozbou úplného vyhlazení souhlasili s všeobecnou kapitulací. Kapitulace podepsali 7. května a 8. května měli přestat klást odpor. Akt o bezpodmínečné kapitulaci byl podepsán 7. května ve 02:41 SEČ. Z německé strany ji podepsal A. Jodl, z angloamerického velení - náčelník generálního štábu spojeneckých expedičních sil W. Smith, ze SSSR - zástupce Stavky se spojenci mjr. Generál I. Susloparov, z Francie - F. Sevez. Již po podpisu dokumentu obdržel sovětský zástupce instrukce z Moskvy se zákazem podepsání kapitulace.


Generálplukovník Alfred Jodl (uprostřed) podepisuje německou kapitulaci na spojeneckém velitelství v Remeši v 02.41:7 místního času dne 1945. května XNUMX. Vedle Jodla sedí velkoadmirál Hans Georg von Friedeburg (vpravo) Jodlův pobočník major Wilhelm Oxenius


Náčelník štábu spojeneckých sil v Evropě, americký generálporučík Bedell Smith, podepisuje 7. května 1945 německou kapitulaci v Remeši. Na fotografii vlevo - náčelník štábu britského námořnictva, admirál Sir Harold Burro, vpravo - vedoucí vojenské mise SSSR ve Francii generálmajor Ivan Susloparov


Šéf vojenské mise SSSR ve Francii generálmajor Ivan Alekseevič Susloparov podepisuje v Remeši 7. května 1945 akt kapitulace Německa. Na fotografii zcela vpravo je americký generál Carl Spaatz. Vlevo od I.A. Susloparov - jeho pobočník nadporučík Ivan Chernyaev

Vzdejte se v Karlshorstu


Dönitz a Keitel nařídili formacím Kesselring, Scherner, Rendulich a Lehr, aby stáhly co nejvíce divizí na Západ, v případě potřeby prolomily ruské pozice, zastavily nepřátelství proti anglo-americkým jednotkám a vzdaly se jim. Dne 7. května rozhlasem z Flensburgu ministr zahraničí říšské vlády hrabě Schwerin von Krosig informoval německý lid o kapitulaci.

Anglo-americké velení na žádost Moskvy odložilo veřejné vyhlášení kapitulace Třetí říše. Kapitulace v Remeši se rozhodla považovat za „předběžnou“. Stalin požadoval, aby byla kapitulace podepsána v Berlíně, obsazeném Rudou armádou. Dokument mělo podepsat vrchní velení zemí protihitlerovské koalice. Bylo to fér. Anglie a Spojené státy se nebránily. Eisenhower o tom informoval Němce, nezbylo jim, než s tím souhlasit.

8. května 1945 pronesli hlava Británie W. Churchill a prezident USA G. Truman rozhlasové projevy, ve kterých oznámili kapitulaci Německa a vítězství. Churchill poznamenal:

„... neexistují žádné důvody, které by nám zakazovaly oslavovat dnešek a zítřek jako dny vítězství v Evropě. Dnes snad budeme více myslet na sebe. A zítra musíme vzdát hold našim ruským soudruhům, jejichž odvaha na bojišti se stala jednou z nejdůležitějších součástí našeho společného vítězství.

V noci z 8. na 9. května 1945 byl na berlínském předměstí Karlshorst v budově důstojnického klubu bývalé vojenské inženýrské školy podepsán Závěrečný akt o bezpodmínečné kapitulaci Německa. Za Říši dokument podepsali náčelník štábu vrchního velení Wehrmachtu polní maršál Wilhelm Keitel, zástupce Luftwaffe generálplukovník Stumpf a zástupce flotily admirál von Friedeburg. Za Sovětský svaz dokument podepsal maršál Žukov a za spojence zástupce velitele spojeneckých sil maršál Tedder.


Zástupci Německa u stolu při podpisu aktu o bezpodmínečné kapitulaci. Na fotografii sedí zleva doprava: generálplukovník Stumpf z letectva, polní maršál Keitel z pozemních sil a generál admirál von Friedeburg z námořnictva


Zástupce Nejvyššího vrchního velení Rudé armády Velitel 1. běloruského frontu maršál Sovětského svazu Georgij Konstantinovič Žukov při podpisu aktu o bezpodmínečné kapitulaci německých ozbrojených sil v berlínské čtvrti Karlshorst. Napravo sedí americký generál Spaatz.

9. května 1945 ve 2:10 moskevského času oznámil Sovětský informační úřad kapitulaci Německa. Hlasatel Jurij Levitan přečetl Akt o vojenské kapitulaci nacistického Německa a Dekret prezidia Nejvyššího sovětu SSSR o vyhlášení 9. května Dnem vítězství. Zpráva byla vysílána celý den. Večer 9. května promluvil k lidem Josif Stalin. Poté Levitan přečetl rozkaz nejvyššího vrchního velitele o úplném vítězství nad nacistickým Německem ao dělostřeleckém pozdravu 9. května ve 22:XNUMX třiceti salvami z tisíce děl. Tak skončila Velká vlastenecká válka.

Zbývající formace, jednotky a posádky Wehrmachtu v souladu s aktem kapitulace složily zbraně a vzdaly se. Ve dnech 9.–10. května kapitulovala skupina armád Courland, blokovaná v Lotyšsku. Samostatné skupiny, které se pokusily vzdorovat a prorazit na západ, do Pruska, byly zničeny. Zde se sovětským jednotkám vzdalo asi 190 tisíc nepřátelských vojáků a důstojníků. U ústí Visly (východně od Gdaňsku) a na Frische-Nerung Spit složilo zbraně asi 75 tisíc nacistů. 9. května zajaly sovětské jednotky 12 XNUMX vojáků. posádka ostrova Bornholm. Na severu Norska skupina Narvik složila zbraně.

Rudá armáda také dokončila porážku a zajetí nepřítele na území Československa a Rakouska. Od 9. května do 13. května složilo zbraně na jižním sektoru bývalé sovětsko-německé fronty přes 780 19 Němců. Na území České republiky a Rakouska ještě samostatné skupiny Němců kladly odpor, pokoušely se prorazit na Západ, ale nakonec byly do 20. – 9. května doraženy. V důsledku toho naše jednotky od 17. května do 1,4. května zajaly asi XNUMX milionu německých vojáků.

Tím přestaly existovat německé ozbrojené síly a Třetí říše. Z iniciativy a naléhání Moskvy byla 24. května 1945 rozpuštěna německá vláda v Dönitzu, její členové byli zatčeni. Zatčeno bylo i říšské vrchní velení. Se všemi se zacházelo jako s válečnými zločinci a museli předstoupit před tribunál. Veškerá moc v Německu přešla na úřady čtyř vítězných mocností: SSSR, USA, Anglie a Francie. Stojí za zmínku, že okupační zóna byla přidělena Francouzům pouze z iniciativy sovětské vlády. Legálně byla okupace formalizována v Prohlášení o porážce Německa z 5. června 1945. V budoucnu byla tato otázka vyřešena na Postupimské konferenci velmocí (červenec-srpen 1945).


Vojáci Rudé armády oslavují vítězství u „čestného soudu“ říšského kancléřství v Berlíně


Ohňostroj na počest vítězství na střeše Reichstagu poblíž sousoší "Německo"


Sovětští vojáci s orchestrem oslavují vítězství v ulicích Vídně


Ženy dávají květiny sovětským letcům na Den vítězství na Sverdlově náměstí v Moskvě


Ohňostroj na počest vítězství na Puškinově náměstí v Leningradu
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

84 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +12
    9 2020 мая
    Noviny "Pravda" ze dne 10

    1. +3
      9 2020 мая
      Citace: yasvet
      Noviny "Pravda" ze dne 10

      Soudruh Stalin blahopřeje k vítězství 9. května 1945
    2. +1
      10 2020 мая
      Šťastný velký den vítězství!
      1. +1
        10 2020 мая
        Šťastný den vítězství! Alexander
        IMHO. Špatný klip. Přímý plagiát slavné písně Michaila Gulka "Proč jsi ženatý?"
        1. 0
          10 2020 мая
          Jaký plagiát? Dvě naprosto odlišná díla. Naštěstí mě Bůh nepřipravil o hudební sluch. I harmonie (následnost a skladba akordů) je jiná, o tématu melodie samotné nemluvě.
  2. -3
    9 2020 мая
    Je zde jedna právní nuance (která vlastně nic nemění): měl Keitel (před tím Jodl) právo něco podepsat?
    1. +3
      9 2020 мая
      Docela. Doenitz ho k tomu zmocnil.
      1. -9
        9 2020 мая
        A kdo povolil Dönitze?
        V této situaci si každý gopher může vyzkoušet schopnosti agronoma.
        1. +14
          9 2020 мая
          A Doenitz byl ve své závěti z roku 1945 pověřen ke všem akcím nějakým desátníkem.
          1. -3
            9 2020 мая
            Ano, to je jasné. Těsně po záhadné sebevraždě Führera byly Doenitzovy síly velmi kontroverzní. Je to vidět i na plnění Dönitzových rozkazů v posledních dnech války.
            1. +7
              9 2020 мая
              Přestaňte drtit vodu v hmoždíři. V roce 1945 je všeobecně přijímaná a uznávaná kapitulace 8. května ve 22:45, přesněji v 0:45 moskevského času, tečka. Zbytek jsou narážky...
    2. +8
      9 2020 мая
      Dohodu na německé straně podepsali zástupci vojenských složek.. Keitel byl tehdy nejvýznamnějším z Wehrmachtu, byl náčelníkem štábu Wehrmachtu Oberkommando..proto ho Doenitz zmocnil k podpisu aktu kapitulace
      1. 0
        9 2020 мая
        To je pravda, ale na druhou stranu není. Dönitz je nástupcem, ale nic nepodepsal. Formálně, když si sečtete hlavolam, kapitulace Německa jako takového neproběhla, takže spojenci podepsali všechny generály, kterým se podařilo zmocnit kapitulačních aktů jejich jednotek. Vůdce proto zinscenoval svou smrt, aby podle právního práva římského odřízl celou možnost kapitulace. Anglosasové proto museli přijít s normami. Stalin například oznámil vítězství 6. května, v den svatého Vlmka. George Vítězný a Anly požadovali den podepsání právního dokumentu s pochybnou pravostí. Ale i tak to bylo naše vítězství!
        1. +2
          9 2020 мая
          Citace z rruvim
          Ale i tak to bylo naše vítězství!

          Jistě
  3. +2
    9 2020 мая
    Nadšený titulem.
    Němci se však nevzdali Rudé armádě, ale představitelům protihitlerovské koalice.
    1. +4
      9 2020 мая
      Chtěli jen takto zarámovat akt kapitulace. A oni to udělali. To ale nic nemění na faktu, kdo vlastně Němce porazil.
    2. 0
      9 2020 мая
      Přesně tak! Němci se vzdali jako vojáci u Stalingradu. A kapitulace podepisují a schvalují diplomaté za přítomnosti armády. Každý řádek zákona o odevzdání je důležitý! I o rozdělení zón vlivu spojenců. NAVŽDY, NAVŽDY, NAVŽDY!!! Sjednocení Německa se Západním Berlínem a Východním Německem je nejpřímějším porušením této kapitulace. Dál psát nebudu... A tak je to jasné.
      1. +3
        9 2020 мая
        Přijít s vlastním řádným aktem kapitulace? Stejně tak v Kanatchikovově dači napsali, že pokud se neozvete, napíšeme do Sportlota. Ale když někteří píšou, v tu chvíli tam žádní zřízenci nebyli.
        1. 0
          9 2020 мая
          Chápete vůbec, že ​​UWC podepsala zákon?
          1. -3
            9 2020 мая
            Tedy pouze vojenské znamení. Všimněte si ani jednoho diplomata z Říše, ani jednoho poslance z LANGSLAG, ani jednoho ministra ze zemí! Pouze OKW, tzn. Armáda. Všechno!!!
    3. +4
      10 2020 мая
      Citace z Avior
      Němci se však nevzdali Rudé armádě, ale představitelům protihitlerovské koalice.

      Tohle je Samsonov, on to tak vidí. Jeho obvyklé lži.
      Faktem je, že spojenci v čele s W. Churchillem vypracovali plán na zahájení třetí světové války: Anglie, USA a řada dalších mocností proti Rusku (operace Unthinkable).

      Churchill nebyl hlavou spojenců a samotná myšlenka „Nemyslitelného“ nebyla okamžitě sdělena ani Churchillovým podřízeným Montgomerymu a Alexandrovi.
      Skupina armád „Střed“ Scherner, skupina armád „Jih“ Rendulich, jednotky na jihovýchodě (Balkán), skupina armád „E“ A. Lehr a skupina armád „Kurón“ Hilpert. Všichni nadále vzdorovali ruským jednotkám.

      Samsonov dál řádí. Za prvé tam nebyli žádní Rusové, byli tam sovětští. Za druhé, ten samý Ler moc nekoreloval s Rudou armádou, jeho hlavním problémem byli od května Jugoslávci. Ano, a armádní skupinu má jen v názvu.
      Stojí za zmínku, že okupační zóna byla přidělena Francouzům pouze z iniciativy sovětské vlády.

      Lži. Francouzi byli Anglo-Američané vyříznuti do zóny na úkor svých. Jedna z nesčetných anglo-amerických pošetilostí roku '45.
  4. +1
    9 2020 мая
    jakákoli koalice je dočasná ... vytvořili antifašistickou koalici se společným cílem, ale každá strana byla na vlastní mysli ... a ve střehu ...
    1. -3
      9 2020 мая
      Faktem je, že vytvoření protifašistické koalice nemělo společný cíl. Byla to první spolupráce, která neměla společný cíl. Cílem samozřejmě bylo. Ale ne konkrétní: "porážka osy." Už dostala křížek. Cíl (nikoliv konkrétní) byl: co bude potom? Jaký je ekonomický systém?
      1. 0
        10 2020 мая
        a proč by vytvoření antifašistické koalice nějakým způsobem mělo ovlivnit ekonomický systém po ... ????
        1. +1
          10 2020 мая
          Bretton Woods systém
      2. +6
        10 2020 мая
        Citace z rruvim
        že vytvoření protifašistické koalice nemělo společný cíl.

        Je to tam dost unikátní.

        Všichni členové koalice chtěli řešit své problémy na úkor cizích zdrojů. Všem se to víceméně povedlo. Celkový výsledek jejich činnosti byl, upřímně řečeno, mizerný, ale jednotlivé úkoly, které byly stanoveny, byly víceméně vyřešeny.
        Spojené státy podkopaly stará impéria, především Británii.
        SSSR získal vlastní impérium.
        Británie zvítězila s relativně (na poměry první světové války) malými ztrátami a impérium – impéria stejně skončili, jejich čas vypršel. To musel uznat i Churchill.

        Německo bylo z tohoto pohledu bodem smíření všech těchto zájmů.
  5. -4
    9 2020 мая
    Porážka Německa ve válce byla jasná již v roce 1942 - vše záviselo na tom, kdy přesně k tomu dojde.....SSSR měl kolosální převahu v lidských zdrojích a surovinách a jak mohlo Německo vyhrát??????
    1. +6
      9 2020 мая
      V pomíjivé rotě 41 a při absenci chyb měli šanci. A dobytí Moskvy by pro nás mělo kritické důsledky, protože Moskva je největší železniční uzel a kolaps jediného dopravního systému by měl fatální následky.
      1. +1
        9 2020 мая
        Pokud by Moskva a Japonsko zahájily operace na Dálném východě, možná by se něco stalo, ale v roce 42 bylo vše jasné ....
        1. +6
          9 2020 мая
          V roce 1942 nebylo nic "jasné".
          Přečtěte si objednávku 227 a vše se vám „vyjasní“.
          1. -5
            10 2020 мая
            Tento rozkaz nezrušil totální výhodu SSSR v lidech a surovinách - v roce 42 byla porážka Německa pochopitelná, kdy k tomu dojde - to je druhá otázka...... Němci měli šanci na 41 - ale nepoužili to ... ...
            1. +7
              10 2020 мая
              Citace z Tycoonu
              Tento rozkaz nezrušil totální výhodu SSSR v lidech a surovinách

              Spočítejte si, jak moc SSSR ztratil obyvatelstvo na okupovaných územích a pochopíte, že jsme v roce 1942 neměli žádnou „totální výhodu“ v lidských zdrojích
              1. -3
                10 2020 мая
                Data z otevřených zdrojů, přibližné výpočty:

                Populace Německa v roce 1941 byla 70 milionů.

                Počet obyvatel SSSR podle sčítání lidu z roku 1939 je 165 mil. Vezmeme-li údaje za SSSR v roce 1939, pak úbytek obyvatel na okupovaných územích je ukrajinská SSR 30 mil., BSSR 5 mil., RSFSR 5 mil. Celkem 165 -30-5-5 = 125 milionů - to je počet obyvatel SSSR, kromě přirozeného přírůstku v letech 1939-1941, obyvatel anektovaných území evakuovaných v roce 1941 atd.

                Celkový počet obyvatel SSSR je dvakrát větší než počet obyvatel Německa.
                1. +4
                  10 2020 мая
                  "... bez zohlednění přirozeného přírůstku v letech 1939-1941, počtu obyvatel připojených území, ...."

                  1) Přirozený přírůstek 1939-1941 nelze odvést do armády, takže marně, zmiňoval jste to ve svých výpočtech.
                  2) Odvod do armády obyvatel anektovaných území přinesl v roce 1941 negativní výsledky. Odpor divizí, jejichž významnou část personálu tvořil tento kontingent, byl ve většině případů nulový.
                  3) Do srpna 1942 byly zajaty asi tři miliony našich vojáků a důstojníků a nebylo reálné nahradit jejich ztrátu přírodními zdroji.
                  4) Vaše "matematika" nebere v úvahu potenciál spojenců a satelitů nacistického Německa, kteří proti nám bojovali.

                  Vysvětlete prosím, odkud se vzala informace, že do léta 1942 „ztráta obyvatelstva na okupovaných územích RSFSR“ dosáhla 5 milionů lidí.
                  1. -2
                    10 2020 мая
                    Je potřeba dokončit toto téma - tedy odpovím a ukončím dialog.

                    1. V letech 1939-1941 dospěli mladí muži, kteří mohou být povoláni v roce 1942.
                    2. Odolnost divize mě nezajímá - lidé vojenského věku na těchto územích byli, a ne všichni byli v důsledku toho dezertéři, zrádci atp.
                    3. Do srpna 1942 bylo mnoho ztrát a zajatců, ale netvrdil jsem, že v roce 1942 byli všichni doplněni. Tvrdil jsem, že lidské zdroje SSSR jsou mnohem vyšší než v Německu, a to se projevilo v roce 1945, kdy Německo nemělo s kým skutečně bojovat. A v letech 1943 - 1944 byly všechny ztráty doplněny .....
                    4. Potenciál spojenců a satelitů mě nezajímá, nejen SSSR bojoval proti Německu a Německo vědomě drželo významné síly na západní frontě a v Africe ....
                    5. Tento údaj je orientační - pokud existuje přesnější údaj - v pořádku, ale myslím, že se bude mírně lišit.
                2. +2
                  10 2020 мая
                  Citace z Tycoonu
                  Populace Německa v roce 1941 byla 70 milionů.

                  Přesněji asi 90 milionů.
                  Citace z Tycoonu
                  Počet obyvatel SSSR podle sčítání lidu z roku 1939 je 165 mil. Vezmeme-li údaje za SSSR v roce 1939, pak úbytek obyvatel na okupovaných územích je ukrajinská SSR 30 mil., BSSR 5 mil., RSFSR 5 mil. Celkem 165 -30-5-5 = 125 milionů

                  v lednu 1940 žilo v Bělorusku přes 9 milionů lidí. Počet Ukrajiny k 1. lednu 1941 je téměř 41 milionů lidí. Jak jste vypočítali 5 milionů pro RSFSR, je prostě nemožné si představit. Zejména s přihlédnutím k zajatým a mrtvým vojákům Rudé armády - rodákům z RSFSR v roce 1941
                  Ale i když vezmeme vaše chybná čísla na víru – 90 versus 125 milionů
                  1. -6
                    10 2020 мая
                    Téma je uzavřeno – ale čísla za obyvatelstvo Německa jsou uvedena z otevřených zdrojů na Wikipedii.

                    Všichni, díky za diskuzi.
                    1. +3
                      10 2020 мая
                      Citace z Tycoonu
                      Téma je uzavřeno – ale čísla za obyvatelstvo Německa jsou uvedena z otevřených zdrojů na Wikipedii.

                      Pokud ty, které jsem přinesl, tak ano, protože jsou správné. Tvoje se mýlí
                      Citace z Tycoonu
                      Všichni, díky za diskuzi.

                      Prosím:)
                3. 0
                  16 2020 июня
                  Citace z Tycoonu
                  ztráta obyvatelstva na okupovaných územích - Ukrajinská SSR 30 mil

                  Zajímalo by mě, odkud tato data pocházejí. Podle sčítání lidu v roce 1939 bylo v Ukrajinské SSR 31 milionů obyvatel. Když byly západní oblasti anektovány od Polska, přibyl jich téměř 1 milion. Minus ti, kteří byli na začátku války v armádě. Na Ukrajině zahynulo celé obyvatelstvo?!
                  Ukrajinština nebo co? Takhle se teď učí dějepis?
                  1. 0
                    16 2020 июня
                    Líbila se mi automatická úprava z webu. nenapsal jsem "ukrajinsky")))
            2. +5
              10 2020 мая
              O celkové výhodě SSSR v lidských zdrojích vůči celé Říši - můžete to upřesnit?

              Nebo s námi bojovali jen Němci?

              Mimochodem, i v tomto výpočtu jste vzal cifru o 20 milionů méně, tam je podle oficiálních zdrojů minimálně 90 milionů, to jsou ve skutečnosti němečtí občané bez započtení Němců po nějakém anšlusu-předělech atd.

              Zajímavá je také celková surovinová převaha, zvláště po ztrátě asi třetiny těžkého průmyslu a hromady zdrojů surovin pro něj.
              1. -7
                10 2020 мая
                а с немцами воевал только СССР ???? Население Германии - 70 млн. Ссылка - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

                A těžký průmysl na Uralu se rozvíjel z vlastních zásob, nebo SSSR dostával ocel a uhlí v rámci Lend-Lease ..... ?????
                1. +5
                  10 2020 мая
                  Váš odkaz je obyvatelstvo Spolkové republiky Německo.
                  Napište "Populace Třetí říše" a uvidíte číslo - 90,03 milionů lidí v roce 1941.
                  Ode mě mínus za pokus o padělání.
                2. +1
                  10 2020 мая
                  Citace z Tycoonu
                  a s Němci bojoval jen SSSR ????

                  A jen Německo bojovalo se SSSR? Finsko, Rumunsko, Itálie... ne? :))))
                  Citace z Tycoonu
                  A těžký průmysl na Uralu se rozvíjel z vlastních zásob

                  V podstatě – ano. A co je nejdůležitější, do roku 1945 měla Rudá armáda více než dost zbraní na to, aby vyhodila Američany a Brity z kontinentu ne jednou, ale hned třikrát. A ano, můžete si prostudovat vojenské uvolnění SSSR po roce 1945, kdy již neexistoval Lend-Lease
                  Citace z Tycoonu
                  Odkaz -

                  smavý oklamat
                  To jsou PŘIROZENÍ Němci. Ale například Rakousko zde již není zahrnuto. A nejen to
            3. +2
              10 2020 мая
              "Tento rozkaz nezrušil totální výhodu SSSR v roce 1942 ......"

              Pečlivě si přečtěte objednávku, vše je tam napsáno.
    2. -3
      9 2020 мая
      Porážka Němců byla známa již v roce 1940. Otázkou bylo, jak pomoci SSSR zničit jiný typ socialismu, v tu chvíli OSU a EU. Osa: Německo, Itálie, Japonsko. EU: Německo, Rakousko, Vichy Francie, Dánsko, Finsko, Bulharsko, Česká republika, Slovensko, Slovinsko, Chorvatsko, Maďarsko, Rumunsko, franské Španělsko, Portugalsko a někteří další plazi v párech. Proto už ve 42. rozdělili svět. Ale Stalin nebral ohledy na bláboly. Proto v Podsdam ustoupil.
      1. -1
        9 2020 мая
        Stalin ustoupil, protože SSSR by válku s USA a Anglií nepřežil......
        1. -2
          9 2020 мая
          Souhlasím! Koba zůstal sám. Miliony zabitých, východní Německo zcela zničeno (spojeneckým letectvím) a cestou bylo zničeno Polsko, Slovensko, Česká republika, Maďarsko, Bulharsko, Jugoslávie a Rumunsko. A úplně zničený západ Ruska! Jak nepropadnout zoufalství.
          Ale nespadl! Protože Stalin byl státník! Vytvořil jadernou bombu a S-75 (Berkut) a mnoho dalšího. Totéž RVHP a VD.
        2. +2
          9 2020 мая
          Citace z Tycoonu
          protože SSSR by válku s USA a Anglií nepřežil

          Bez jaderných zbraní by se celá Evropa snadno ohnula.
          Pendos proto bombardovali Japonsko, aby ukázali moc a zastavili SSSR v expanzi na Hokkaidó a Konstantinopol.
          1. +2
            9 2020 мая
            Nepřehnuli by se - nebyla na to dost síly......
            1. +8
              9 2020 мая
              Citace z Tycoonu
              Nepřehnuli by se - nebyla na to dost síly.....

              Sil bylo poměrně dost – při střetu s Rudou armádou by anglo-americké jednotky v Evropě utrpěly rychlou a zdrcující porážku.
              1. 0
                10 2020 мая
                není to pravda, nebylo by dost síly a Stalin to pochopil dokonale
                1. +4
                  10 2020 мая
                  Citace z Tycoonu
                  není pravda

                  To je pravda. Anglo-americký kontingent byl nejvýrazněji horší než Rudá armáda v bojovém výcviku a jejich velitelé ve schopnosti plánovat a realizovat operace na všech úrovních. Zároveň byla Rudá armáda mnohonásobně lepší než Britové a Američané v počtu a vojenském vybavení. Aniž bych si pamatoval skutečný poměr, budu citovat myšlenky generálního štábu Anglie
                  26. Vezmeme-li v úvahu tuto část a také síly nutné k zabezpečení fronty na sever k linii Dresden Chemnitz, získáme podle našich odhadů asi 47 divizí, včetně 14 obrněných divizí, které se mohou zapojit do útočných operací.
                  27. V reakci na to budou podle našich odhadů Rusové schopni nasadit síly odpovídající 170 spojeneckým divizím, z nichž 0 je obrněných. Budeme tedy čelit mocenskému nepoměru asi dva ku jedné v obrněných silách a čtyři ku jedné v pozemních silách.

                  Aby...
                  1. 0
                    10 2020 мая
                    A kolik divizí bylo na ostrově Velké Británie a USA ??? Kolik divizí by se dalo vytvořit z německých válečných zajatců???? A výhoda v letectví a námořnictvu ??? A hrozba vojenských operací na Dálném východě, ve Střední Asii. Takže to není tak jednoduché a Stalin to pochopil .... Ani si nechci pamatovat jaderné zbraně ....
                    1. +1
                      10 2020 мая
                      Citace z Tycoonu
                      A kolik divizí bylo na ostrově Velké Británie a USA ???

                      Zvažte, že vůbec ne. To vůbec není dělení, to je mazivo na bajonety.
                      Němci to dělali během války až do roku 1944. Nejprve vycvičili personál pro novou divizi, poté dali dohromady právě tuto divizi a nějakou dobu ji učili v týlu bojové koordinace. Pak ji poslali na východní frontu, ale nezatahovali ji do vážných operací, nechali ji alespoň měsíc zvykat a teprve pak toho využili naplno. V případech, kdy to nebylo možné, divize utrpěla těžké ztráty - prostě nemohla sovětským jednotkám vzdorovat na stejné úrovni.
                      Takže Britové a Američané byli výrazně slabší než naši. Prostě jim chyběly zkušenosti, protože operace v Africe a Evropě jim prostě nemohly poskytnout dostatek vycvičených vojáků, seržantů, poručíků a výše.
                      Čili to, co dokázali v Evropě vylodit, byla prakticky celá jejich vycvičená armáda a její bojová připravenost byla výrazně nižší než u Němců i u Rudé armády. Tankové eso Otto Carius, který bojoval jak na Východě, tak na Západě, napsal:
                      Pět Rusů nakonec představovalo větší nebezpečí než třicet Američanů. „Pokud Karius obdivoval Ivany“ (jak se v knize často nazývají vojáci Rudé armády), často překvapeni jejich stabilitou a odvahou, pak Američany upřímně nazval „“ polovzdělaný“, který musel prohrát jen stydět.
                      To není Zadornovovo "dobře hloupé!" Samozřejmě, že pokud by byli Američané drženi v našich podmínkách a nutili je tři čtyři roky bojovat s hlavními silami Wehrmachtu, také by se něco naučili. Ale naši školu neměli a neměli ji odkud vzít. Jako mimochodem i Britové, kteří bojovali s Němci mnohem déle, ale s velmi omezeným kontingentem.
                      Obecně samozřejmě měli Britové i Američané v roce 1945 seriózní mobilní zdroj, z něhož bylo možné vyrazit mnoho divizí. Ale pak by bylo humánnější postavit tyto divize ve Spojených státech a nařídit jim, aby se zastřelily, než je poslat na východní frontu.
                      Citace z Tycoonu
                      Kolik divizí mohlo být vytvořeno z německých válečných zajatců

                      V současné realitě Američané vyhladověli masy německých válečných zajatců, jednoduše proto, že si nemohli zajistit jídlo, když spěchali, aby se hromadně vzdali „civilizovaným evropským odpůrcům“. Ale obecně - velmi málo. Jednoduše řečeno, Američané dostali masy vězňů bez těžkých zbraní. Bylo nutné z nich vytvořit divize, vybavit je americkými zbraněmi, naučit je s nimi zacházet... Obecně je to všechno možné, ale ne rychle. Ale Američané a Britové by určitě neměli čas.
                      Citace z Tycoonu
                      výhoda v letectví a námořnictvu ???

                      Flotila by jim nijak nepomohla a letectví...
                      Britští generálové odpoví za vás
                      Ve vzduchu bude naše výhoda do jisté míry komplikována skutečností, že naše strategické bombardovací síly budou muset zpočátku sídlit v Anglii – i když se použijí mezilehlá letiště na kontinentu. Vyčerpávající vytížení letectva a velké vzdálenosti, které budou muset překonávat, jen stěží umožní jejich využití se stejnou účinností jako za války s Německem.

                      Pokud jde o rovnováhu sil v letectví jako celku, Britové to viděli takto
                      Za předpokladu, že se nepředpokládá žádné snížení předsunutých sil, bude spojenecké taktické letectvo v severozápadní Evropě a Středomoří tvořit 6714 2464 letounů první linie. Kapacita bombardéru je 1840 624 letadel, z toho XNUMX XNUMX ve Spojeném království a XNUMX ve Středozemním moři.

                      Ale SSSR podle jejich názoru
                      Ruské letectvo na Západě má k dispozici přibližně 14600 9380 letounů, z toho 3380 1 stíhacích a útočných a XNUMX XNUMX bombardérů nezjištěného typu, z toho asi XNUMX XNUMX těžkých bombardovacích letounů.

                      Ano, Američané a Angličané jsou stále silnější ve vzduchu, kvůli kvalitě letadel a jejich ovládání, ale tato převaha nebude realizována rychle.
                      Citace z Tycoonu
                      A hrozba vojenských operací na Dálném východě, ve Střední Asii.

                      Tam by ty lechtivé americké kontingenty jednoduše spálila čtvrtina stávajících jednotek Rudé armády. No, spojenci tam neměli žádné vážné pozemní síly.
                      Citace z Tycoonu
                      Nechci ani pomyslet na jaderné zbraně...

                      To je od vás velmi správné, protože vojenská role jaderných zbraní v roce 1945 je zanedbatelná. EMNIP, Američané vyrobili „Kid“, „Fat Man“ a měli materiály pro další 2 bomby podobného typu. Tedy zhruba 4 taktické jaderné zbraně.
                      Na jednu divizi samozřejmě stačí...
                      1. 0
                        10 2020 мая
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        To vůbec není dělení, to je mazivo na bajonety.

                        U samurajských mečů jsem tuším slyšel takovou verzi.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        V případech, kdy to nebylo možné, utrpěla divize těžké ztráty.

                        Máš pravdu. Američané, méně už Britové, měli obrovské problémy se systémem doplňování, to je považováno za hlavní Marshallovu chybu mezi jeho mnoha dalšími obludnými chybami.
                        Nicméně. Spojenci s relativně malými ztrátami provedli řadu operací rozsahem srovnatelných s tou běloruskou. Lidé, kteří přistáli v Normandii, byli naživu moc více než ti, kteří dobyli Minsk. Jsem si vědom, že pro vás jsou Američané Fredendall a jeho vojáci, na které (Fredendall) pak Patton a Eisenhower pověsili všechny psy (zejména druhého), ale Američané 45. ročníku jsou ti, kteří provedli vynikající Meuse-Rhine operaci a zabil Model.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Tankové eso Otto Carius, který bojoval jak na Východě, tak na Západě, napsal:

                        Není to tentýž Otto Carius, který utekl z amerického zajateckého tábora a předstíral, že je kolektivní farmář? Styděl se, že prohrál, jak jemné.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Ale naši školu neměli a neměli ji odkud vzít.

                        Počet žijících a zdravých vojáků a seržantů, kteří měli do jara 45 bojové zkušenosti na Západě a Východě, byl srovnatelný. Na úrovni velitelství ano, zkušenost sovětské strany byla cítit.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Ale pak by bylo humánnější postavit tyto divize ve Spojených státech a nařídit jim, aby se zastřelily, než je poslat na východní frontu.

                        Úplně stejné myšlenky byly na německé straně v 41. Německá strana měla všechny důvody si to myslet. Ale něco se pokazilo.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        V současné realitě Američané vyhladověli masy německých válečných zajatců jen proto, že si nemohli zajistit jídlo,

                        Jiné ztráty. Nemyslel jsem si, že zde budete prosazovat konspirační teorie. Eisenhower byl skutečně zmetek, ale ne v tomto smyslu.

                        Zvlášť vtipné je, že na wiki jsou články na Other Losses v angličtině (původní jazyk), ... arabštině a ruštině, nic jiného, ​​taková náhoda.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Jednoduše řečeno, Američané dostali masy vězňů bez těžkých zbraní.

                        Máš pravdu. Proto zmínka o německých jednotkách v "Nemyslitelném" je nesmysl a manilovství. Pro normální interakci s Němci potřebovali Spojenci uznat Dönitzovu vládu nebo vytvořit nějaký svůj vlastní, nevím, Mine-Speer, který by mohl interagovat s sebeobranných sil.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Flotila by jim nijak nepomohla,

                        Mýlíš se. Flotila ovládala Baltské moře na levém křídle a Středozemní moře na pravém křídle. Navíc vytvořil hrozbu vylodění, slyšel jsem, že Američané už v té době něco o vylodění pochopili.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Vyčerpávající vytížení letectva a velké vzdálenosti, které budou muset překonávat, jen stěží umožní jejich využití se stejnou účinností jako za války s Německem.

                        Opět podle podmínek úkolu jsou spojenci ve válce s Rudou armádou v Polsku. Obrana na linii Kiel-Rýn-Alpy je popsána jinak.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Tam by ty lechtivé americké kontingenty jednoduše spálila čtvrtina stávajících jednotek Rudé armády.

                        Právě na přelomu války se SSSR je posilování iráckého uskupení včetně strategického letectví archivní a archivní záležitostí. Je tam kachna, vejce a jehla sovětské moci. To je mnohem rozumnější než narážet na tankové armády v Polsku.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        No, spojenci tam neměli žádné vážné pozemní síly.

                        Vidím, že jsi v tichosti přešel k útoku ze SSSR.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Tedy zhruba 4 taktické jaderné zbraně.
                        Na jednu divizi samozřejmě stačí...

                        A proč ve vaší alternativě vyšinutí Američané používají strategické zbraně jako taktické? Ne, byli šílení, ale ne ve stejné míře.
                      2. +1
                        10 2020 мая
                        Citace: Chobotnice
                        U samurajských mečů jsem tuším slyšel takovou verzi.

                        Ano. A samuraj je to, co přivezlo Američany nohy jako první z téměř celé Asie. Prohráli ve vleklé válce a tady diskutujeme o lokální a krátké otázce – o stabilitě spojeneckých sil v Evropě.
                        Citace: Chobotnice
                        Spojenci s relativně malými ztrátami provedli řadu operací rozsahem srovnatelných s tou běloruskou.

                        Žádný.
                        Citace: Chobotnice
                        ale Američané 45. ročníku jsou ti, kteří provedli vynikající operaci Mása-Rýn a vybagrovali Model.

                        Velmi vtipné :)))) "Úžasná" operace byla provedena v roce 1945, tedy v době, kdy byl Wehrmacht ve skutečnosti blízko zhroucení a již nemohl vést manévrovou válku, zatímco Němci, ačkoli utrpěli ztráty, nebyli poraženi.
                        Srovnáváte TO s běloruskou operací, při které byla zničena německá skupina armád Střed? Ach, dobře.
                        Citace: Chobotnice
                        Není to tentýž Otto Carius, který utekl z amerického zajateckého tábora a předstíral, že je kolektivní farmář?

                        No a co?:)))
                        Citace: Chobotnice
                        Styděl se, že prohrál, jak jemné.

                        A čtete jeho paměti :))) Ano, styděl se, protože kdyby měl k dispozici minimum bojeschopných vojáků, Američané by se nezdáli málo. Ale o Rusech tak nepíše.
                        Citace: Chobotnice
                        Počet žijících a zdravých vojáků a seržantů, kteří měli do jara 45 bojové zkušenosti na Západě a Východě, byl srovnatelný.

                        Sorry, ale to je nesmysl od slova "plná". Mnohonásobná převaha v Rudé armádě
                        Citace: Chobotnice
                        Úplně stejné myšlenky byly na německé straně v 41.

                        A je to. Němci přitom ve výcviku evidentně předčili Rudou armádu a měli mnoho dalších výhod. Američané nic z toho neměli.
                        Citace: Chobotnice
                        Nemyslel jsem si, že zde budete prosazovat konspirační teorie. Eisenhower byl skutečně zmetek, ale ne v tomto smyslu.

                        A co konspirační teorie? Existuje fakt – masová úmrtnost v zajateckých táborech. Mimochodem, vůbec netvrdím, že to Američané udělali schválně.
                        Citace: Chobotnice
                        Mýlíš se. Flotila ovládala Baltské moře na levém křídle a Středozemní moře na pravém křídle.

                        Po celou válku jsme Baltské moře nekontrolovali a čemu jsme tím zabránili?
                        Citace: Chobotnice
                        Navíc vytvořil hrozbu vylodění, slyšel jsem, že Američané už v té době něco o vylodění pochopili.

                        Ano, pochopili. Ale v Evropě by to bylo maximálně taktické, rozhodující vylodění, ale na Dálném východě je to prostě nereálné - vyloďovací síly, které by Američané mohli seškrábat a přenést, byly před velikostí Rudé armády na Dálném východě zanedbatelné.
                        Citace: Chobotnice
                        Opět podle podmínek úkolu jsou spojenci ve válce s Rudou armádou v Polsku. Obrana na linii Kiel-Rýn-Alpy je popsána jinak.

                        například v tom, že by rozptýlený sovětský průmysl nebyl rozumným cílem strategického letectví? :)
                        V každém případě potřebovali čas a spoustu času, aby vyřadili naše letectvo. Během této doby by všechno na zemi skončilo.
                        Citace: Chobotnice
                        Právě na přelomu války se SSSR je posilování iráckého uskupení včetně strategického letectví archivní a archivní záležitostí.

                        Což nelze udělat rychle. Po porážce v Evropě - možná, ale ... je zde také o čem diskutovat.
                        Citace: Chobotnice
                        Vidím, že jsi v tichosti přešel k útoku ze SSSR.

                        Proč? Můj protivník považoval tamní anglo-americké kontingenty za hrozbu. Odpověděl jsem, že kvůli malému počtu takoví nejsou.
                        Citace: Chobotnice
                        A proč ve vaší alternativě vyšinutí Američané používají strategické zbraně jako taktické?

                        Za prvé, alternativa není moje – nefantazíroval jsem o vítězství Angloameričanů v Evropě. Za druhé proto, že je obecně nesmyslné používat ji jako strategickou. Co uděláš se 4 taktickými jadernými zbraněmi? :))))
                      3. +2
                        10 2020 мая
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Ano. A samuraj je to, co přivezlo Američany nohy jako první z téměř celé Asie.

                        Američané? V celé Asii? Alternativu máte někde mnohem dříve.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        stabilitu spojeneckých sil v Evropě.

                        Stabilita spojeneckých sil ve 45. roce. Ne 41.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Žádný.

                        Vážně? Počet německých vojáků ve Francii v létě 44?
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Srovnáváte TO s běloruskou operací, při které byla zničena německá skupina armád Střed?

                        Ztráty Wehrmachtu jak samostatně v Porúří, tak samostatně v Normandii (do konce léta francouzská společnost) se blíží běloruským a dosahují celkem 300-500 tisíc lidí v každé operaci.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        „Krásná“ operace byla provedena v roce 1945, tedy v době, kdy byl Wehrmacht ve skutečnosti blízko zhroucení

                        Jako by se na Visle-Oderě účastnil nějaký jiný Wehrmacht.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Srovnáváte TO s běloruskou operací, při které byla zničena německá skupina armád Střed?

                        Ano. co ti vadí? Znovu mi o tom chceš vyprávět takový Němci a další Němci z nějaké 6. TA SS při přesunu z fronty na frontu?
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Ale o Rusech tak nepíše.

                        A jak se ocitl v táboře, píše? Předpokládám, že objednal zrádce Model?
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        ale to je nesmysl od slova "plná". Mnohonásobná převaha v Rudé armádě

                        Z fíku? Počet frontových jednotek nikdy nepřesáhl 3 miliony lidí. Navíc po Bělorusku, Visle-Odě, Kuronsku, Pomořansku a Berlíně už se jimi evidentně nestaly. Ztráty spojenců od léta 44 jsou mnohem menší, proto hromadění bojových zkušeností jde mnohem lépe.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Američané nic z toho neměli.

                        Chcete mi dokázat, že polská verze Nemyslitelného selže? Vím. Chcete dokázat, že Rudá armáda vyhraje rotu 46. nebo 47. ročníku? Nebo alespoň umět této společnosti zabránit? Nevidím žádné argumenty.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        A co konspirační teorie? Existuje fakt – masová úmrtnost v zajateckých táborech.

                        Trik s „odzbrojenými nepřátelskými silami“ je opravdu dost ošklivý. Ale říkat, že Němci ztratili milion mrtvol, dokud je v roce 1989 nenašel kanadský humanitární pracovník, může být jen Rus, pro kterého оценка ztráta jeho země s přesností plus minus 10 milionů lidí není problém.
                        I když ne, mýlím se. V Číně, v koloniích, by se na mnoha místech mohl ztratit milion mrtvol. Ale ne v Německu ve druhé polovině 40. let.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Po celou válku jsme neovládli Balt,

                        Pokud si vzpomínám, nebojoval jsi s mořskými mocnostmi.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        taktické, rozhodné přistání,

                        Taktické, rozhodující vylodění tří divizí u Icheonu se ukázalo jako docela užitečné. A máte v Pobaltí překvapivě velký počet lidí, kteří nemají co milovat sovětský režim, mluví mezi námi.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        například v tom, že by rozptýlený sovětský průmysl nebyl rozumným cílem strategického letectví? :)

                        Všechna města Volhy jsou v dosahu lety z Kodaně. Je nemožné vzít Dánsko ze země. Zde považujete za vhodné připomenout pravděpodobně kurilské vylodění.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        V každém případě potřebovali čas a spoustu času, aby vyřadili naše letectvo

                        Nevidím vůbec žádné problémy. Americké pozemní síly jsou přesyceny protiletadlovými děly, navíc jakoby byly účelově vynalezeny pro Il-2/10, quadromounty. Chytání hromů a tajfunů na Jak-9 je stále radost, La-7 je málo, jejich bojová připravenost je velmi nízká a americký La-11, Corsair, létá od 43. roku.

                        Sovětské letectví je po flotile nejzbytečnější odvětví armády.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Což se nedá udělat rychle

                        Co znamená „nemožné“? Lodí je hodně, ve Státech 7 milionů lidí kope do keců pod zbraněmi, nevidím v tom vůbec jediný problém. Na Kavkaze nejsou a nikdy nebyly tyto vaše frontové jednotky s bezmeznými zkušenostmi, a pokud je chcete zklamat, pak je tu téměř ničím neohrožená Itálie, kde je spousta spojenců síly se zkušenostmi s horským válčením. Pravda, v alternativě s rozumnými spojenci mají ve Slovinsku trochu napilno, posily budete muset hledat jinde.

                        Opravdu chcete tvrdit, že spojenecké mobilizační napětí je srovnatelné se sovětským?
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Můj protivník považoval tamní anglo-americké kontingenty za hrozbu.

                        Váš protivník opravdu neví o Dálném východě, ale Blízký východ je nesmírně důležitý a extrémně zranitelný. Lancasteři a Liberátoři v Evropě do Moskvy nedorazí, ale z Basry mohou pít hodně.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Za prvé, alternativa není moje – nefantazíroval jsem o vítězství Angloameričanů v Evropě.

                        Pojď. Válka-prodloužení 45. roku, klasika dedosraches.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Co uděláš se 4 taktickými jadernými zbraněmi? :))))

                        Myslím, že ve skutečnosti nemohou existovat dva názory.
                      4. 0
                        10 2020 мая
                        Citace: Chobotnice
                        Američané? V celé Asii? Alternativu máte někde mnohem dříve.

                        Jaké asijské pevnosti měly Spojené státy po japonské ofenzívě? Řekni mi všechny podrobnosti :)
                        Citace: Chobotnice
                        Stabilita spojeneckých sil ve 45. roce. Ne 41.

                        Přesně.
                        Citace: Chobotnice
                        Vážně? Počet německých vojáků ve Francii v létě 44?

                        A co se stalo ve Francii v létě 44? :))) Ach ano, málem bych zapomněl - Američané přistáli :))))
                        Samozřejmě, že samotné přistání je skvělým úspěchem Spojených států a Británie. Přistát téměř 160 tisíc lidí za jeden den, vytvořit zásoby, obecně - opravdu nádherné. Faktem ale je, že z hlediska války není důležitý fakt samotného vylodění, ale činy vojsk, které po něm následovaly. A oni, mírně řečeno, nejsou impozantní – jak Američané, tak Britové meeeedleenoooo na Němce tlačili v červnu a červenci a teprve v srpnu byli konečně schopni dosáhnout něčeho rozumného, ​​když zajali asi 50 tisíc Němců do kapsy Falaise. . A pak minuli část 7. armády. Mimochodem, Falaise se nachází necelých 100 km od pobřeží
                        Během této doby Rudá armáda držela Bagration, během které Rudá armáda "posunula" frontu přes 1000 km na 600 km směrem k Německu :)))) Rudá armáda zničila skupinu armád Střed a Britové a Američané uštědřili těžkou porážku , ale nezničil 7. armádu .
                        Obecně platí, že počet německých jednotek je dobrý, zvláště pokud skutečné pěchotní a tankové divize doplníte o počet „stacionárních“ a málo divizí vhodných na cokoliv. Otázkou ale není počet německých vojáků, ale co s nimi dokázali Američané a Angličané udělat.
                        Není působivé.
                        Citace: Chobotnice
                        Ztráty Wehrmachtu jak samostatně v Porúří, tak samostatně v Normandii (do konce léta francouzská společnost) se blíží běloruským a dosahují celkem 300-500 tisíc lidí v každé operaci.

                        V Porúří ano. Ale toto, opakuji, je rok 1945, kdy Němci již prakticky nebyli schopni organizovaného odporu. V Porúří Britové a Američané bez velkého napětí obklíčili hlavní německou skupinu. Němci už neměli síly, které by mohly odrazit postup spojeneckých sil. A od roku 1944 je to naprosto nesrovnatelné.
                        Jak nesrovnatelné s operací Visla-Oder, kterou právě v té době provedla Rudá armáda.
                        Citace: Chobotnice
                        Jako by se na Visle-Oderě účastnil nějaký jiný Wehrmacht.

                        Vlastně ano, je to jiné. Ale o tom vás nepřesvědčím, podotýkám pouze, že během operace Porúří ztratili Němci v pytli asi 18 divizí a během operace Visla-Oder o něco málo 35. Přitom hloubka provoz Visla-Oder dosáhl 500 km. Pokud by Američané a Britové věděli, jak zaútočit tímto způsobem, byli by na konci operace na Rýně v Berlíně.
                        Citace: Chobotnice
                        Ano. co ti vadí?

                        Jsem zmaten naprostým nedostatkem objektivity - rozsah a nepřátelský nepřítel v Bělorusku a Maas-Rýn jsou naprosto nesrovnatelné.
                        Citace: Chobotnice
                        A jak se ocitl v táboře, píše? Předpokládám, že objednal zrádce Model?

                        Ne, vzdal se. Nebyl zajat v bitvě, jestli myslíš tohle. A ano, vzdal se Američanům. Co to je? K jeho osobní kapitulaci nevedly kvality americké armády, ale obecně beznadějné postavení Německa.
                        Citace: Chobotnice
                        Chcete dokázat, že Rudá armáda vyhraje rotu 46. nebo 47. ročníku? Nebo alespoň umět této společnosti zabránit?

                        1945 Od roku 1946 – příliš mnoho předpokladů na to, abychom o tom mohli mluvit, aniž bychom se pustili do hluboké alternativy
                        Citace: Chobotnice
                        Trik s „odzbrojenými nepřátelskými silami“ je opravdu dost ošklivý. Ale říkat, že Němci ztratili milion mrtvol, dokud je v roce 1989 nenašel kanadský humanitární pracovník, může být jen ruské

                        Mýlíte se trochu víc než úplně. Ve skutečnosti tam Němci kvůli nedokonalosti evidence mrtvých ztratili mnohem víc než nějaký milion, a to i v těch letech, kdy se Německo ještě drželo. A pak...
                        Citace: Chobotnice
                        pouze Rus, pro kterého není problém odhadnout ztráty jeho země s přesností plus minus 10 milionů lidí.

                        no co na to říct? Věřte oficiálním německým 2,4 milionu mrtvých :))))))))))))
                        Citace: Chobotnice
                        Pokud si vzpomínám, nebojoval jsi s mořskými mocnostmi.

                        A co, promiň? Povedete americké letadlové lodě k Baltu? Tam ztratí na minách více než v celé předchozí válce.
                        Citace: Chobotnice
                        Taktické, rozhodující vylodění tří divizí u Icheonu se ukázalo jako docela užitečné.

                        To jo. Ve válce proti Koreji :)))) SSSR bohužel není Koreou ani jednou.
                        Citace: Chobotnice
                        A vy máte v Pobaltí překvapivě velký počet lidí, kteří nemají co milovat sovětskou vládu, mezi námi

                        A vy, v souladu s Churchillovými předpisy, budete házet dopředu tanky, formovat pěchotu z místních obyvatel, distribuovat jim zbraně z kol? :)))))))
                        Citace: Chobotnice
                        Všechna města Volhy jsou v dosahu lety z Kodaně.

                        Jen sem se letectví ještě potřebuje dostat do Kodaně, ale z Anglie je to těžké.
                        Citace: Chobotnice
                        Nevidím vůbec žádné problémy.

                        Nebo spíš to nechceš vidět.
                        Citace: Chobotnice
                        Je spousta lodí, ve Státech 7 milionů lidí kope do keců pod zbraněmi, nevidím vůbec jediný problém

                        Jen si přečtěte, kolik úsilí museli Američané vynaložit, aby přepravili a poskytli vojáky v Overlordu. Nebo vymysleli teleport v USA, ale nevím? :)))) Transportuje obrovské masy vojáků, zásobuje je jídlem a přitom musí zásobovat vojáky v Evropě a Asii... To ani není legrační. Takže 7 milionů zůstane na místě.
                      5. +3
                        10 2020 мая
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Jaké asijské pevnosti měly Spojené státy po japonské ofenzívě? Řekni mi všechny podrobnosti :)

                        Promiňte, jaké byly body na urážlivý? Ne, Filipíny? Která flotila se rozhodla předem vzdát spolu s vojáky a MacArthurem? No, v klidu, samozřejmě.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Falaise se nachází necelých 100 km od pobřeží
                        Během této doby Rudá armáda provedla Bagration, při které Rudá armáda "posunula" frontu přes 1000 km o 600 km směrem k Německu :)))

                        )))
                        Mistrovství v načasování.

                        Ze Saint Lo do Met 500 km v přímém směru.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        to je dobře, zvláště pokud jsou skutečné pěchotní a tankové divize doplněny o počet „stacionárních“ a málo divizí vhodných k něčemu.

                        Jako byste v GA Centru nepočítali Heavies se Zunderkommandos.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        co s nimi mohli dělat Američané a Britové.

                        Francouzská rota a běloruská operace byly téměř totožné, jak do hloubky, tak do německých ztrát. Pokud jde o strategický význam, Francouzi určitě co je důležitější, zvláště pokud vezmete v úvahu leteckou ofenzívu, která začala.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        1945, kdy Němci již prakticky nebyli schopni organizovaného odporu.

                        Aplikujete tuto svou zásadu na Vislu-Odru a Berlín?
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Jak nesrovnatelné s operací Visla-Oder, kterou právě v té době provedla Rudá armáda.

                        A proč ne?
                        Pro vaši teorii je jeden nepříjemný fakt. V Visle-Oder se účastnil méně německých sil než v Ardenách. a byli horší, podle téhož Guderiana. Řeknu vám více, pokud budete věnovat pozornost Pantherům, Jagdpantherům, CT, proudovým letadlům, všem německým high-tech - to je primárně nebo pouze Západ. A vojáci nebyli vyčleněni, vojáci jsou bezpochyby jen Gruzínci a ušní pacienti.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Němci ztratili asi 18 divizí v pytli

                        Divize jsou příliš velké, 300 tisíc lidí.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Běloruska a Mása-Rýn

                        Meuse-Rhine je možný, ale jmenoval jsem tři největší operace na Západě.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        K jeho osobní kapitulaci nevedly kvality americké armády, ale obecně beznadějné postavení Německa.

                        Beznadějné postavení Německa obecně a zvláště Cariuse, který se vzdal právě v Porúří, nemá nic společného s kvalitami americké armády.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        1945.

                        Vaším úkolem je vyhrát ve 45. ne bitvu, ale válku. To je poměrně ambiciózní úkol, zvláště pokud se nepřítel chová rozumně a ne jako Churchill v Nemyslitelném.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        no co na to říct? Věřte oficiálním německým 2,4 milionu mrtvých :))))))))))))

                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Mimochodem, abyste vytvořili rozumnou alternativu, musíte VELMI dobře znát historii.

                        Tak jsme se dostali k popírání oficiální historie, trvalo to trochu času.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        A co, promiň? Povedete americké letadlové lodě k Baltu?

                        Proč existují letadlové lodě? Je tu například Bornholm a dokonce i Rujána. Je tam mnoho zajímavých věcí. Přátelské pobřeží, boční zásobování mořem. Tyhle věci zbytečně podceňuješ. O čem spojenci věděli hodně, byly zásoby.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        A vy, v souladu s Churchillovými předpisy, budete házet dopředu tanky, tvořit pěchotu z místních obyvatel a rozdávat jim zbraně z kol?

                        Máte nějaké zvláštní představy o Churchillovi. Opravdu si myslíte, že země na Balkáně hořela pod nohama díky komunistům v čele se soudruhem. Tito?
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Do Kodaně se ještě musí dostat jen letectví

                        Létá, nebudete tomu věřit. A dánské přístavy nejsou zničeny.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Nebo spíš to nechceš vidět.

                        No, jsi to ty, kdo se utopí 2 týdny před Lamanšským průlivem, ne já.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Není to ani vtipné. Takže 7 milionů zůstane na místě.

                        Pane Bože, proč je tam 7 milionů lidí? Úkolem těchto sil je jednoduše zabránit ofenzivě přes hory z Kavkazu. Docela skromný úkol. K postupu není nutné, bude muset zaútočit Rudá armáda.

                        Návrat k číslům. Jste ve válce s USA + Británie + Francie + Itálie + Sever. Evropa + Německo. Někteří z těchto spojenců, stejní Francouzi, jsou prohnilí, ale jako nakladače se budou hodit. Jste si jistý, že SSSR je schopen udržet početní převahu? Jak dlouho to může dělat bez jídla?
                      6. +2
                        10 2020 мая
                        Citace: Chobotnice
                        Jak dlouho to může dělat bez jídla?

                        A s týlem a komunikacemi tvořenými různými Polskem, Rumunskem, Českou republikou a východním Německem, jejichž obyvatelstvo bylo potěšeno SSSR
                      7. -1
                        11 2020 мая
                        Citace: Chobotnice
                        Promiňte, ale jaké byly body před ofenzivou? Ne, Filipíny? Která flotila se rozhodla předem vzdát spolu s vojáky a MacArthurem?

                        Omlouvám se, ale další diskuse je zjevně kontraproduktivní. Toto je spor kvůli sporu, ve kterém se snažíte vyhrát za každou cenu.
                        Tento kus konverzace jsme zahájili „maskem na bajonet“ a dal jsem vám příklad řetězce vítězství, které Japonci vyhráli v Asii nad Američany. Nyní konverzaci redukujete na „ale v Asii nebyli žádní Američané a obecně podle plánu měli odevzdat všechno“.
                        Ve skutečnosti měli Američané síly v Asii - stejné Filipíny, síly připojené k AVDA atd. Navíc měli Američané v Asii spojence hájící jejich zájmy, jejichž pomoc byla pro Američany velmi výhodná: totéž Brity a Holanďany. A Američané se jim snažili pomoci. Japonci je však všechny snadno vyřadili z obranného perimetru, který naplánovali, a Američané zároveň znovu a znovu utrpěli urážlivé porážky a nedokázali útočícím Japoncům způsobit výrazné škody. To samé Filipíny – ano, měli je dostat Japonci. Ale dát po urputném boji a nesplynout, jak se to stalo ve skutečnosti.
                        Citace: Chobotnice
                        Ze Saint Lo do Met 500 km v přímém směru.

                        A pak už to bylo okouzlující zkreslení.
                        Sovětská vojska prováděla operaci Bagration od 22. června 1944 do 29. srpna, tedy zhruba 2 měsíce. Při jeho realizaci se tisícikilometrová fronta posunula v průměru o 550-600 km a skupina armád Střed byla zničena.



                        Anglo-americký kontingent zahájil operaci Overlord 7. června do 25. srpna, tedy o 2 týdny více než sovětská vojska. A to je to, co dostali

                        To znamená, že i když se měří maximální vzdáleností (z Cherbourgu do Troyes), vyjde to 436 km. Ale i tohoto výsledku bylo dosaženo jen tím, že Američané místo toho, aby zavřeli kapsu Falaise a nikoho odtud nepustili, vydali se do Paříže: v důsledku této chyby byli Němci stále schopni stáhnout z kapsy značné síly . Během této operace nebyla německá armádní skupina poražena, těžké ztráty utrpěla pouze 7. armáda, která se vylodila v kapse Falaise.
                        Navrhujete, abych změřil vzdálenost od St. Lo, kde byli Američané 23. července, do Met, kterých Američané dosáhli kolem 16. listopadu (!), a podařilo se jim urazit až 13. prosince (!!).
                        Velmi nezaujaté, prostě velmi.
                        Citace: Chobotnice
                        Francouzská rota a běloruská operace byly téměř totožné, jak do hloubky, tak do německých ztrát.

                        Jak vidíme, co do hloubky, francouzská operace, mírně řečeno, nedosahuje Bagration od slova obecně. Co se týče ztrát, ty jsou srovnatelné jen podle evropských historiků. I když, když už odhadujete ztráty Německa na Západě podle evropských autorů (do 450 tisíc lidí), tak byste měli hodnotit německá data podle sovětských (asi 700 tisíc). Ale tady je to zajímavé...
                        Píšete
                        Citace: Chobotnice
                        Tak jsme se dostali k popírání oficiální historie, trvalo to trochu času.

                        A proč? No samozřejmě, protože jsem si dovolil pochybovat o oficiálních údajích o německých ztrátách. To znamená, že důvěřujete německým zdrojům. Perfektní! Ale běda, věříte jim přesně tam, kde je to pro vás výhodné, a kde je to nerentabilní, na ně „zapomenete“. Protože právě německé zdroje ukazují, že na západě během období Overlord / Bagration ztratil Wehrmacht mnohem méně bojovníků než na východě

                        To je mimochodem Müller-Hillebrand
                        Tak už existuje jedna ze dvou věcí - buď je pravdivá německá oficialita, nebo je nepravdivé vaše tvrzení o rovnosti ztrát na Západě a Východě. Navíc je pro mě těžké uvěřit, že jste to vy, obhajující německé oficiality, sám nečetl.
                        Prosím, dovolte mi odbočit. Můžu ztrácet čas zajímavou debatou, ale diskuze s člověkem, který jde do přímého padělání dat, mě nezajímá.
                        Z Y. Jak chápete, není pro mě těžké zničit zbytek vašich argumentů, ale ... jaký má smysl tím ztrácet čas?
                      8. +5
                        11 2020 мая
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Dal jsem vám příklad řetězce vítězství, které Japonci vyhráli v Asii nad Američany

                        Z nějakého důvodu se mi zdá, že víte, že všemožné barevné plány flotily nenaznačovaly žádnou bitvu o Filipíny. Jak se stalo, že námořnictvo a politici předem odepsali MacArthurovy vojáky a jaká je v tom všem role Marshalla - pro americkou stranu nepříjemný rozhovor, ale přesto to má s bojovou stabilitou Američanů pramálo společného. Když Američané narazili na Japonce v situaci, kdy velení neplánovalo jejich sloučení – ve 42. – ukázalo se, že ani neostřelení mariňáci nebojovali tak špatně.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Ale dát po urputném boji a nesplynout, jak se to stalo ve skutečnosti.

                        Neslučujte se – kdo vám to řekl? Žádný MacArthur?
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        A Američané se jim snažili pomoci.

                        Pomoc Američanů formátu 42. ročníku je samostatný těžký rozhovor. Koho to zajímá, ale v této situaci je pro mě zajímavé mluvit o Britech, kteří opravdu hanebně odevzdali region Japoncům.
                        Kategoricky však nevěřím, že můžete příběhy o flotile 42. ročníku beze změn přenést do armády 45. ročníku.
                        Mimochodem, to hlavní, co Američané předvedli kolem Fr. Savo ve 42. – záliba v nesmyslných banzai útokech. To jim později úplně neprošlo.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        A pak už to bylo okouzlující zkreslení.

                        To jo. Je vidět, že jste zvyklí komunikovat s lidmi, kteří znají historii XNUMX. světové války jen obecně.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        zahájení operace Overlord 7. června, do 25. srpna, tedy o 2 týdny více než sovětská vojska.

                        Průlom v St. Lo začal 25. července. Zahájení francouzské blitzkriegu od 7. června je přibližně stejné jako zahájení Bagrationa přímo z útočné operace ve Vitebsku.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        23. července do Met, kam se Američané dostali kolem 16. listopadu (!), a stihli vzít až 13. prosince (!!).

                        Ale je opravdu špatné lhát. Patton se 5. září přiblížil k Metám, 15. září překročil Moselu, než byl zastaven nepředstavitelným úsilím.

                        Neuvěřitelné úsilí Montgomeryho.

                        Ano, Metz zůstaly v německých rukou až do zimy, ale myslím, že také končíte Bagration s předmostím Visly, a ne dobytím Varšavy 17. ledna.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Jak vidíme, co do hloubky, francouzská operace, mírně řečeno, nedosahuje Bagration od slova obecně.

                        No, můžete to vidět na mapách na polovinu srpna. Zjevně nemáte mapy na polovinu září s frontovou linií Antverpy-Brusel-Mosel-Dijon-Marseille. Nalevo od této linie byly před o něco více než 2 měsíci 2 armádní skupiny s 2 tisíci tanky a samohybnými děly, což je více než v Bělorusku, myslím, 4x (slovy čtyři).
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        o bylo by nutné vyhodnotit německá data o sovětských (asi 700 tis.)

                        Promiňte, ale návrh na zvážení Němec ztráty podle Sovinformbura považuji za urážlivé. Žádám vás, abyste to znovu nedělali. Pokud si myslíte, že na německé wiki je chyba a máte pro to serióznější důkazy než články Samsonova a Skomorochova o rusofobním spiknutí západních historiků, laskavě na ně upozorněte.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        To je mimochodem Müller-Hillebrand

                        Co je za problém? Někde jsem psal, že kromě běloruské operace na východě se nic nestalo? Nebo to píše Müller-Hillebrand?

                        394 tisíc lidí, které spojenci mínus za 2 měsíce máte, nebo co?
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        o rovnosti ztrát na Západě a na Východě je nepravdivé.

                        Není dobré mi lhát. K diskusi jsem určil francouzskou kampaň a běloruskou operaci. Nechtěl jsem zrušit Lvov-Sandomierz (celkem 300 tisíc) a Iasi-Kišiněv (celkem 150 tisíc bez Rumunů), to už je váš nápad.

                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        který jde do přímého padělání dat mě nezajímá.

                        Nejzábavnější vlastnost fanoušků Comrade. Staline, shledávám jejich nedosažitelnou morální výši.
                  2. +2
                    10 2020 мая
                    Citace: Andrej z Čeljabinsku
                    při střetu s Rudou armádou by anglo-americké jednotky v Evropě utrpěly rychlou a zdrcující porážku.

                    Alternativy žijí)))
                    Citace: Andrej z Čeljabinsku
                    Anglo-americký kontingent byl nejvýrazněji horší než Rudá armáda v bojovém výcviku a jejich velitelé ve schopnosti plánovat a realizovat operace na všech úrovních.

                    Tady jak. Ve 45. roce těch frontových jednotek, o kterých Isaev rád mluví, jich tolik nebylo. A nepočítal bych s branci z osvobozených krajů, ale s nějakou polskou armádou. Na druhé straně byly oddíly obsazené podle státu, šňupaly střelný prach, takže kýchání a běhání neexistovalo. Viz Ardeny.
                    Citace: Andrej z Čeljabinsku
                    převyšoval Brity a Američany co do počtu a vojenského vybavení.

                    Byl podřadný co do počtu a vojenského vybavení, dokonce i na jednoho Američana, když se na to podíváte jako na celek. Překročeno na konkrétním divadle.
                    Citace: Andrej z Čeljabinsku
                    při střetu s Rudou armádou by anglo-americké jednotky v Evropě utrpěly rychlou a zdrcující porážku.

                    Labsko-rýnskému provozu nic nebránilo, ale přesto neuškodí připomenout si, že za 2 roky války Eisenhower nikdy nepovolil velký kotel (viz Budyšín). Takže porazit spojeneckou armádu je docela mrtvá věc.

                    Ale na Rýně je třeba mít na paměti jistého Karla E. Spaatse. Má k této věci co říct.
                    Citace: Andrej z Čeljabinsku
                    Budu citovat myšlenky generálního štábu Anglie

                    Myšlenky důstojníků generálního štábu Anglie byly svázány podmínkami, které jim Churchill nabízel. Za těchto podmínek - vyhloubení a zničení 2 BF, 1BF, 1UF v Polsku dostupnými silami - byl úkol neřešitelný.

                    Vyhlazovací válka proti SSSR – strategické bombardování z Iráku, AB do Moskvy, obrana v Evropě, válka o spoje – byla pro spojence mnohem výhodnější situace. S tímto přístupem je celkem reálné udržet i labskou linii. Nemluvě o tom, že s obratem k válce se SSSR, alespoň bezprostředně po Jaltě, se linie kontaktu radikálně změní. I se začátkem alternativy 12. dubna mohou spojenci dělat spoustu věcí tam, kde by sovětská strana nechtěla.

                    Je dost možné, že s takovou alternativou nebude třeba vůbec bojovat. Tov. Stalin rozuměl pouze síle, respektoval pouze sílu a s pistolí v čele mohl podepsat jakýkoli Brest-Litevsk.

                    Ale zase je to závislost. Předchozí politické chyby spojenců neumožňovaly takovou možnost rychle realizovat.
                    1. +2
                      10 2020 мая
                      Citace: Chobotnice
                      Alternativy žijí)))

                      Naživu. A je zvláštní, že musí vysvětlovat běžné pravdy lidem, kteří věří, že znají historii :)))
                      Mimochodem, abyste vytvořili rozumnou alternativu, musíte VELMI dobře znát historii.
                      Citace: Chobotnice
                      Tady je jak. Ve 45. roce těch frontových jednotek, o kterých Isaev rád mluví, jich tolik nebylo. A nepočítal bych s branci z osvobozených krajů, ale s nějakou polskou armádou.

                      Rudá armáda v roce 1945 měla systém přípravy personálu a měla armádu jako organismus schopný přijímat nováčky a rychle z nich udělat zkušené bojovníky. Protože naši byli již slušně připraveni a nováčci spadali pod vedením těch, kteří již bojovali, do sehraného vojenského organismu. Američané to měli v mnohem menším měřítku.
                      Citace: Chobotnice
                      Byl podřadný co do počtu a vojenského vybavení, dokonce i na jednoho Američana, když se na to podíváte jako na celek. Překročeno na konkrétním divadle.

                      Figurky ve studiu prosím :)))) Velmi mě zajímá, jak přibližně 11 milionů vojáků americké armády (z toho téměř 4 miliony byly v námořnictvu, MP a pobřežní stráži) přesáhlo 11 milionů Rudé armády.
                      A pak vlastně uvažujeme právě o „konkrétním divadle“
                      Citace: Chobotnice
                      Labsko-rýnskému provozu nic nebránilo, ale přesto neuškodí připomenout, že za 2 roky války Eisenhower nikdy nedovolil velký kotel

                      Především proto, že Němci neprováděli žádné pokusy vzít Američany do tohoto kotle – prostě neměli co dělat. Při Hlídce na Rýně však Němci vypálili kotel
                      Citace: Chobotnice
                      Takže porazit spojeneckou armádu je docela mrtvá věc.

                      Dobře, ano. Jak mě mohl v mládí porazit nějaký mistr boxerského sportu, kdyby mě neporazil sám Mike Tyson? Pravda, Tyson to nikdy nezkusil... :)))
                      Anglo-americký kontingent ve skutečnosti během téže německé protiofenzívy pod Ardenami neprokázal mnoho dovedností. Mimochodem, ve své největší bitvě XNUMX. světové války (jen v Ardenách) ztratili Američané více zajatců než těch, kteří byli zabiti.
                      Citace: Chobotnice
                      Vyhlazovací válka proti SSSR – strategické bombardování z Iráku, AB do Moskvy, obrana v Evropě, válka o spoje – byla pro spojence mnohem výhodnější situace.

                      Mohu jen opakovat - dá se mluvit o tom, k čemu by vedl vleklý konflikt, ale není pochyb o tom, že na jeho začátku by byly anglo-americké jednotky v Evropě zničeny
                      1. +2
                        10 2020 мая
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Historii je potřeba znát VELMI dobře.

                        )))
                        Chápu.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Protože naši byli již slušně připraveni a nováčci spadali pod vedením těch, kteří již bojovali, do sehraného vojenského organismu. Američané to měli v mnohem menším měřítku.

                        Američané měli své problémy, tady je těžké polemizovat. Pouze o těchto nově příchozích, o kterých mluvíte.
                        Vedl jsem zastřelit banditu.
                        Neprosila o milost.
                        Vypadala hrdě a naštvaně.
                        Bolestí se kousla do kapesníku.
                        Potom řekla: "Poslouchej, chlapče,
                        Pořád umřu na kulku.
                        Dej, než budeš tleskat
                        Ukaž mi Ukrajinu.

                        Rudá armáda má také problémy s brannou povinností, kterou podceňujete.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Velmi mě zajímá, jak přibližně 11 milionů vojáků americké armády (z toho téměř 4 miliony byly v námořnictvu, MP a pobřežní stráži) přesáhlo 11 milionů Rudé armády.

                        )))
                        No vidíš, dokonce víš.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        považujeme přesně to "konkrétní divadlo"

                        Citace: Chobotnice
                        Překročeno na konkrétním divadle.

                        Ok
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Především proto, že se Němci nesnažili vzít Američany do tohoto kotle.

                        Vážně? Co je to pro ně najednou takový rozdíl?
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        při Hlídce na Rýně Němci vytopili kotel

                        Není to Bastogne? Pokud stejně skončí pomyslné kotle Rudé armády, tak je málo radosti.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Jak mě mohl v mládí porazit nějaký mistr boxerského sportu, kdyby mě neporazil sám Mike Tyson?

                        Nějaká podivná konstrukce fráze. Tady je Němec, který na západě neměl žádné kotle (ne, pevnost Bastogne a kotel není totéž), ale byl na východě až do konce. Kde je Tyson, proč mi Tyson není jasné.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Mimochodem, ve své největší bitvě XNUMX. světové války (jen v Ardenách) ztratili Američané více zajatců než těch, kteří byli zabiti.

                        Máš pravdu. 19 tisíc zabitých nebo 26 tisíc zajatých a nezvěstných. Téměř menší sovětská operace, jako Východní Pomořansko.
                        Nemáš pravdu. Nevím, co považujete za "bitvu", ale nejkrvavější (a z vojenského hlediska nejhůře provedená) americká operace v Evropě byla Západní val.
                        Nemáš pravdu. Ardeny byly další ostudou americké armády, ale ostudou jednoho muže – Eisenhowera, který prospal protiofenzívu (ať už později nasypal do svých memoárů cokoli) a zkurvil. Jeho rozhodnutí převést 1A Hodges z Bradley do Montgomery vyloučilo kolaps německých sil a rozhodující vítězství. Všichni ostatní hráli od „dobrých“ po „skvělé“.

                        Ale je třeba poznamenat. Eisenhower nevěděl, jak vyhrát. Ale věděl, jak neprohrát, a mnohokrát to dokázal proti nejsilnějším německým taktikům.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        ale není pochyb o tom, že na jeho počátku by byly anglo-americké jednotky v Evropě zničeny

                        Spíš jako by mělo. Neexistuje jediná skutečná operace, při které by byly zničeny velké americké síly, protože nestihly ustoupit. Neexistuje jediná skutečná sovětská operace, ve které by provedla ofenzívu do takové hloubky, jaká byla nezbytná k ukončení války jednou ranou. A v takových termínech po předchozí strategické operaci.

                        Ach, jeden je. mandžuské. Doufám, že se budete stydět to uvést jako příklad.
            2. 0
              10 2020 мая
              Tycoon,

              Není třeba iluzí
              Od května 1945. Rudá armáda byla, volně řečeno, v takovém „rozrušení“ a bojové připravenosti (dalo by se říci na vrcholu moci po celou válku), že kdyby řád – „spojenci“ jednali čistě ze setrvačnosti, byli by byly roztrhány na kusy a vrženy zbytky do Atlantiku.
              Ale jak by koexistovali později - To už je otázka.
          2. 0
            9 2020 мая
            Igore! Ty a já jsme se kdysi potkali před lety na pivních slavnostech. Pak jste googlili na Irák (naše oblíbené). Ale o tom našem o Japonsku a Konstantinopoli není nutné. Kromě Kuril a Bulharska je vše v souboji na Jaltě.
        3. +4
          9 2020 мая
          Pokud by tomu tak bylo, Churchill by nacisty napadl SSSR. Myslíte si, že ve vojenských kategoriích existují i ​​politické kategorie. Proč Američané, kteří už mají jaderné zbraně, nezaútočili na SSSR? Jak o té době řekl jeden Američan z vysokých pozic, který byl později nazýván komunistou. Že kdyby Spojené státy začaly válku proti SSSR, lidé by to nepochopili, mohlo by dojít k revoluci, totéž se stalo v Anglii. Stalin to věděl a v klidu vyrobil jaderné zbraně, aby ochránil současné rudochy před nimi samými. Stalin předpokládal, že pátá kolona zůstala v zemi. Ale i nyní, když je v Rusku feudalismus, Stalinův štít chrání Rusko, které Západ nadále nenávidí. Sami chtějí toto území ovládnout prostřednictvím Gauleiterů a nepotřebují ruské zloděje.
          1. -1
            9 2020 мая
            Je velmi jednoduché odpovědět na otázku [citace] [Proč Američané, kteří již mají jaderné zbraně, nezaútočili na SSSR? /quote] Za prvé: Moshiach ještě nepřišel. Za druhé: Sadukeev (Truman) strana byla tehdy v platnosti! Ale na druhou stranu se objevily „hororové příběhy“... Myšlenku jaderných zbraní jsme hodili do Číny a Pákistánu, poté do rovnováhy Indie, Američanů „bílé“ Jižní Afriky (o tom budeme mlčet Anglie a Francie). Francie shodila veškerou dokumentaci Brazílie. Japonsko a všechny Koreje už vědí všechno. Existuje také Chile, kde byla Španělům shozena úplná dokumentace. Ale pořád je tu Izrael, ten obecně ví VŠECHNO !!!
      2. +1
        10 2020 мая
        Citace z rruvim
        Proto v Podsdam ustoupil.

        Promiň, cože?
    3. 0
      9 2020 мая
      Všechno by se v tu chvíli mohlo změnit, kdyby náhle jeden z těch tří zemřel. Pokud by se to stalo Rooseveltovi, pak by se Spojené státy rozhodně postavily na stranu Hitlera.
      1. 0
        9 2020 мая
        Odkud jsou takové závěry???? Jaké jsou k tomu předpoklady????
        1. +4
          9 2020 мая
          Tyto závěry jsou z vašich závěrů. Churchill se bál, že se ruské tanky dostanou ke kanálu. Pospíchali proto se začátkem druhé fronty. Stalin se zeptal Churchilla, otevíráte druhou frontu, nebo máme dokončit osvobození Evropy sami?
          1. 0
            10 2020 мая
            Byl jste osobně přítomen jejich rozhovoru? Když taková data uvedete - napište odkaz na zdroje, bude to správnější ...
            1. +1
              10 2020 мая
              Chápeš, že teď zvenčí připomínáš holubici, která učí šachisty hrát šachy?

              Nebyl uveden jediný odkaz, mluvíte naučenými frázemi z banderovské příručky pro vedení internetových sporů o druhé světové válce, ale zároveň je ambice jako námořní ambice Ukrajiny.
              1. 0
                10 2020 мая
                No tyhle nesmysly se mi ani nechce komentovat.....Jestli chceš, můžu otevřít, jak říkáš, návod, ale i bez návodu jsi hodně nervózní - co bude s návodem ? ???
                1. +1
                  10 2020 мая
                  Je to "Aha, to je ono!"?
                  Odtok se počítá.
    4. +4
      10 2020 мая
      Citace z Tycoonu
      Porážka Německa ve válce byla jasná již v roce 1942 - vše záviselo na tom, kdy přesně k tomu dojde.....SSSR měl kolosální převahu v lidských zdrojích a surovinách a jak mohlo Německo vyhrát??????

      Za prvé. Připomínám, že přesně v roce 42 Němci bránili města Nalčik a Pjatigorsk (zjistěte, kde to je) a dosáhli linie Archangelsk-Astrachaň ve Stalingradské oblasti.
      Za druhé připomenu takový názor, právě 42. ročník.
      Každý velitel, voják Rudé armády a politický pracovník musí pochopit, že naše prostředky nejsou neomezené. Území sovětského státu není poušť, ale lidé – dělníci, rolníci, intelektuálové, naši otcové, matky, manželky, bratři, děti. Území SSSR, které nepřítel dobyl a usiluje o dobytí, je chléb a další produkty pro armádu a týl, kov a palivo pro průmysl, továrny, továrny zásobující armádu zbraněmi a střelivem a železnice. Po ztrátě Ukrajiny, Běloruska, pobaltských států, Donbasu a dalších regionů máme mnohem méně území, proto je zde mnohem méně lidí, chleba, kovu, závodů, továren. Ztratili jsme více než 70 milionů lidí, více než 800 milionů pulsů obilí ročně a více než 10 milionů tun kovu ročně. Už nemáme nad Němci převahu ani v zásobách pracovních sil, ani v zásobách obilí. Ustoupit dále znamená zničit sebe a zároveň zničit naši vlast. Každý nový kousek území, který zanecháme, posílí nepřítele všemi možnými způsoby a oslabí naši obranu, naši vlast všemi možnými způsoby.

      Proto je třeba vykořenit řeči o tom, že máme možnost donekonečna ustupovat, že máme hodně území, naše země je skvělá a bohatá, je tu hodně obyvatel, chleba bude vždy hojnost. Takové rozhovory jsou lživé a škodlivé, oslabují nás a posilují nepřítele, protože pokud nezastavíme ústup, zůstaneme bez chleba, bez paliva, bez kovu, bez surovin, bez továren a továren, bez železnic.
    5. 0
      11 2020 мая
      Omyl, drahý člověče. V roce 1942 nebyla žádná převaha. A odkud pochází? Nejvíce obydlené a ekonomicky rozvinuté oblasti jsou okupovány. A to nemluvíme o Německu samotném, ale o všech, kteří k nám s ním přišli. Nemá tedy cenu odpovídat v duchu „ale musíme k nám přidat celou protihitlerovskou koalici“. Jejich moc byla uvržena do rovnováhy až v létě 1944, nikoli v roce 1942.
  6. 0
    10 2020 мая
    Citace z Avior
    Nadšený titulem.
    Němci se však nevzdali Rudé armádě, ale představitelům protihitlerovské koalice.

    Zvláště mě (neuvěřitelně) potěšilo, JAK se všemi myslitelnými i nemyslitelnými způsoby předháněli ke kapitulaci.To bylo „spojencům“, tedy ještě doufali, parazitům, aby se dostali na lehkou váhu.
    Přesto je však vojáci Rudé armády v rozptýlených jednotkách celkem úspěšně dokončili.
    Čest a sláva našim dědům!
  7. 0
    10 2020 мая
    TOTO VIDEO SE CHCE PODÍVAT ZNOVU A ZNOVU
  8. 0
    11 2020 мая
    Německo se „nevzdalo“, ale bylo poraženo. Nejen Rudou armádou, ale i týlem, nevídaným úsilím celého sovětského lidu s podporou spojenců.
    1. -3
      11 2020 мая
      Citace z iouris
      Německo se „nevzdalo“, ale bylo poraženo. Nejen Rudou armádou, ale i týlem, nevídaným úsilím celého sovětského lidu

      Německo bylo jednoduše rozdrceno silou 9 stalinistických úderů.. RUSKÝ Ivan zapřahuje dlouho, ale jede rychle.. A to jsme ukázali celému světu a VŠEM sovětským lidem! Chce nám někdo znovu zkontrolovat zub? voják

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"