Vojenská revize

"Skvělé" Finsko. Okupanti, ale ne tak docela nacisté?

176

Hitlerovi „vypadly“ z kapsy



Ve Finsku se přímá účast na nacistické agresi proti SSSR přesněji nazývá spoluúčast, ale mnohem častěji – „pokračování zimní války“. Samozřejmě s ohledem na dramatické události let 1939-1940. Až do jara 1944 se v Suomi pravidelně konaly veřejné akce, často za účasti maršála Mannerheima a jeho úředníků, na podporu obnovy „legitimních“ hranic Finska.

V této bývalé provincii Ruské říše, ve skutečnosti autonomní, v této ne největší zemi, se kvůli vítězství, nad nímž si mocný SSSR vyžádal neuvěřitelné úsilí, pokládali za znevýhodněné sovětsko-finským příměřím z 12. března 1940. S vrcholem druhé světové války nároky Finska na velikost, samozřejmě na úkor „velkého souseda“, jen rostly.

"Skvělé" Finsko. Okupanti, ale ne tak docela nacisté?

Realizace takových nároků však musela doslova zaplatit. A platit spoluúčastí na nacistické agresi. A nejen spoluúčast, ale i provádění stejné okupační politiky na okupovaných územích. Jaký je ve finštině „nový pořádek“ za tři roky finské okupace, měli možnost zjistit i obyvatelé vzdáleného sovětského severu.

Je dobře známo, že teprve v létě 1944, po konečném průlomu Leningradské blokády, dosáhly sovětské jednotky linie bývalé (do roku 1940) sovětsko-finské hranice. A suomské úřady si mohly včas uvědomit důsledky maniakálních nároků země na hraniční linii, která existovala v letech 1918 až 1939.

Je jasné, že bylo okamžitě nutné zahodit nároky na téměř celý Severozápad SSSR. Řada finských politiků je předložila již na počátku 1920. let, kdy sovětské vedení převedlo přístav Pečenga na pobřeží Barentsova moře do nově vzniklého Finska. To se mimochodem nedělalo tolik a nejen kvůli „míru“ s Helsinkami – i v podmínkách Nové hospodářské politiky se Pechenga mohla stát nezvládnutelným projektem pro RSFSR a SSSR.

Je příznačné, že maršál Mannerheim se osobně nezúčastnil vyhlášení „velkofinských“ nároků, ale samozřejmě bez jeho posvěcení by jen stěží mohly být vysloveny. To Hitlerovi nezabránilo v tom, aby považoval Finsko za něco jako „kapesního“ spojence, který prostě nikam nepůjde v očekávání bohaté kořisti.

Takové hodnocení našlo místo i v notoricky známých „stolních řečech“ Führera, které pečlivě shromáždil jeden z jeho stenografů s absolutně neárijským jménem a příjmením, Henry Picker.


Není divu, že se finské požadavky během války rychle rozšířily také do řady západních oblastí východní Karélie a Murmanské oblasti, do poloviny vodní plochy Ladoga a dokonce i do pohraničních oblastí v těsné blízkosti severního hlavního města SSSR. . Hranice tehdy, jak známo, procházela jen 26-40 km od Leningradu a poblíž Kronštadtu.

Když se nevyhnutelnost porážky nacistického Německa stala skutečností, podařilo se finským diplomatům uzavřít nové příměří se SSSR (září 1944). Stalo se tak se zprostředkováním Švédska, které obratně podnítila notoricky známá Alexandra Kollontai, která předtím dokázala pomoci Švédům zůstat „neutrální“.

Paradoxně se Finům na rozdíl od Rumunska a Bulharska a dokonce i Maďarska fakticky umožnilo vyhnout se „povinné“ účasti ve válce s Německem. Je možné, že v tom sehrála roli osobnost samotného finského vůdce – geniálního důstojníka ruské císařské armády barona Carla Gustava Mannerheima, regenta a tehdejšího prezidenta Finska. Pro Moskvu bylo v posledních měsících války hlavní navázání trvale dobrých sousedských vztahů s Finskem.


Z tohoto důvodu, mimochodem, již v roce 1940 sovětští politici pragmaticky opustili projekt „Finská lidová republika“ analogicky s baltskými limitrofy. Mannerheimova loajalita k Finsku také diktovala potřebu udržovat dobré vztahy se stejným Švédskem. Politicky a ekonomicky byly pro SSSR nesmírně důležité a také poskytovaly bezproblémové severní křídlo.

Duch Norimberk v Helsinkách


Nedávno bylo v hlavním vyšetřovacím oddělení Vyšetřovacího výboru Ruské federace na základě výsledků procesní kontroly a studia archivních materiálů o masakrech v Republice Karelia zahájeno trestní řízení pro trestný čin podle čl. . 357 trestního zákoníku Ruské federace (genocida). Bylo zjištěno, že po invazi do Karelsko-finské SSR bylo v srpnu 1941 - říjnu 1943 vytvořeno velení okupačních sil a okupační správa. nejméně 14 koncentračních táborů.


Tábory byly navrženy tak, aby obsahovaly etnické ruské obyvatelstvo, životní podmínky, potravinové standardy a pracovní služby, které byly neslučitelné se životem. Největší koncentrační tábor s nejtvrdším režimem se nacházel v Petrozavodsku (přes 14 tisíc lidí v letech 1942-1944). A za celou dobu okupace regionu v těchto táborech neustále pobývalo nejméně 24 tisíc lidí, z nichž nejméně 8 tisíc zemřelo, z toho více než 2 tisíce dětí.

Přitom hlavní příčiny smrti, na rozdíl od ujištění řady finských historiků a politiků, nebyly „přirozené“. Přes 7 tisíc válečných zajatců (z 8. - Auth.) bylo pohřbeno zaživa, zastřeleno a zabito v plynových komorách. Celkem prošlo „finskými“ tábory téměř 50 tisíc lidí, mezi nimi více než 60 procent Rusů, Bělorusů a Ukrajinců. Finské okupační úřady považovaly slovanský kontingent za „nenárodní obyvatelstvo“ a podrobovaly je zvláště krutým represím.

V tisku se dlouho neobjevovaly prakticky žádné informace o „finských“ koncentračních táborech. Proč? Ville Pessi, dlouholetý vůdce finské komunistické strany, který stál v jejím čele v letech 1944 až 1969, v roce 1983, krátce před svou smrtí, zveřejnil údaje o tom, jak v roce 1957 sovětské vedení informovalo finskou vládu, že Moskva netrvá na tom. pokračující vyšetřování zločinů finských okupantů během války.

Stalo se tak bezprostředně poté, co bylo upuštěno od dlouhodobého pronájmu námořní základny Porkkalla Udd západně od Helsinek. Přitom, jak poznamenává V. Pessi, již v posledních dvou letech Stalinova života v SSSR byly publikace na toto choulostivé téma zredukovány na minimum. V polovině 50. let byly zcela „zastaveny“. O účasti finské armády na blokádě Leningradu přitom v sovětské historiografii nebylo téměř nic hlášeno.

Sovětská média navíc o německo-finských vojenských operacích v Karélii, Murmanské oblasti a Pobaltí dlouho a tvrdošíjně mlčela. A podpora Finska německé okupaci Norska a Dánska, která trvala od roku 1940 do roku 1944, byla v SSSR od poloviny 50. let umlčena. V místním tisku byli za publikace tohoto druhu okamžitě vyhozeni šéfredaktoři.

O tom se však nesnažil informovat pouze Ville Pessi. Podobné hodnocení událostí měl Pavel Prokkonen, který dvakrát stál v čele Rady ministrů Karelsko-finské SSR a po redukci republiky na autonomní se stal předsedou Nejvyšší rady Karélie. Prokkonen nikdy nepřestal namítat, že téma finské spoluúčasti na nacistické agresi bylo vedením SSSR – a to i v Karélii – od poloviny 50. let nivelizováno.


Z Moskvy však bylo vedení Karélie, stejně jako Murmanské a Leningradské oblasti, opakovaně „na očích“ pro periodické publikace na toto téma v místních, byť i málo nákladných médiích. Výzvy do Moskvy ohledně zřízení pamětních cedulí na počest vězňů finských koncentračních táborů v SSSR byly rovněž zamítnuty nebo zůstaly bez jasných odpovědí.

Podle Pavla Prokkonena byla tato „linie chování“ způsobena touhou Moskvy zabránit snosu Suomi na oběžnou dráhu NATO a prosazení oficiálních územních nároků Helsinek proti SSSR za každou cenu. Zajímavé je, že karelský komunista opakovaně označil v tomto smyslu za precedens známou sovětsko-japonskou deklaraci z roku 1956, kde Moskva vyjádřila připravenost převést jihokurilské ostrovy Šikotan a Habomai do Japonska.

Faktem je, že řada východních oblastí předválečného Finska byla, jak si vzpomínáme, v letech 1918-1921 převedena na původně ruská (ruská) území. aby se vyhnul vojenské alianci mezi Suomi a Entente. A Finsko bylo zavázáno ke zmíněným poválečným „výhodám“ ze strany SSSR přání Moskvy udržet přátelské sovětsko-finské vztahy za každou cenu. Smlouva o přátelství a vzájemné pomoci, podepsaná v Moskvě v roce 1948, byla prodloužena v letech 1955, 1970 a 1983 až do seberozpadu SSSR.

V takovém souřadnicovém systému bylo skutečně potřeba umlčet politiku Helsinek během Velké vlastenecké války. V Moskvě proto oficiálně nereagovali a stále nereagují na periodické výbuchy údajně veřejných kampaní za návrat „ztracené“ Pečengy (severoruské, s finským jménem Petsamo), západní části východní Karélie a většiny Karelské šíje (spolu s 60 % vodních ploch Ladožského jezera, včetně Valaamu).

"Marnotratné děti" od Mannerheima


Mezitím vlivný finský „Ilta-Sanomat“ (Helsinki) ze dne 20. dubna 2020 překvapivě skutečně připustil samotný fakt brutální okupační politiky finských úřadů, a dokonce, že vyšetřovací akce vyšetřovacího výboru RF byly zcela oprávněné :

Joseph Stalin měl jasnou představu o zvěrstvech Finů ještě během války, než sovětská vojska dobyla území okupovaná Finy (jmenovitě okupovaná. - Auth.). Stalin na konferenci v Teheránu na konci roku 1943 popsal chování Finů na okupovaných územích stejně krutě jako Němci.



Nicméně, co následuje, je zdůvodnění, které lze nazvat pouze primitivním:

Postoj finských nájezdníků k obyvatelstvu dobytých území se od postoje Němců lišil tím, že téměř polovina z 83 000 obyvatel východní Karélie, tedy 41 000, byla finského původu. Dostalo se jim lepšího zacházení než Rusům v oblasti.

Netřeba dodávat, že je to silné slovo... Ukazuje se ale, že ty tábory "byly založeny na obavách, že by se ruské obyvatelstvo mohlo zúčastnit partyzánské války a ničení v týlu fronty. Návod na shromažďování obyvatelstva s non -Finské kořeny v internačních táborech byly vráceny v červenci 1941."

Přesto Finové musí přiznat, co udělali:

Asimilace finských koncentračních táborů (to znamená koncentračních táborů? - Aut.) na tábory smrti je zcela mylná, ačkoli se praktikovalo notoricky známé (tedy ve Finsku notoricky známé - Aut.) třídění podle národností.

Přitom „úmrtnost v internačních táborech“, která je uznávána, „v okupované východní Karélii byla... výrazně vyšší mezi zbytkem obyvatelstva regionu“. Vysvětlení je více než objektivní: "Důvodem byla špatná nutriční situace." Prostě?!

To, co se nazývá, se značným škrábancem, ale Finové stále musí nazývat svou okupační politiku v letech 1941-1944. Ale zatím je těžké říci, jak zmíněné akce RF IC ovlivní rusko-finské vztahy. Každopádně Finsko již signalizovalo odchod z moskvě vstřícné neutrality a již v roce 2014 se připojilo k protiruským sankcím Spojených států a jejich spojenců.

Proto se „připomínka“ finské okupační politiky v SSSR může proměnit v reakci v podobě řekněme „polooficiálních“ územních nároků – alespoň co se týče propagandy...
Autor:
Použité fotografie:
libmir.com, ptzgovorit.ru, lusana.ru, z archivu autorů
176 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Pesimista 22
    Pesimista 22 7. května 2020 05:08
    +21
    Manerheim musel být pro každý případ oběšen a finská armáda jako váleční zajatci by měla být ukradena, aby se Leningrad obnovil na 15 let tvrdé práce.
    1. vasily50
      vasily50 7. května 2020 06:30
      +16
      Máš pravdu.
      Finové upřímně lžou. Finové ve dvacátém století ČTYŘIKRÁT vyhlásili válku SOVĚTSKÉMU SVAZU a všechna vyhlášení války byla PO začátku nepřátelství. To vše navíc k týdenním provokacím na hranicích.
      Dnes se zdá, že není * v módě * pamatovat si zničení RUSKÉHO LIDA, bez ohledu na sociální postavení nebo politické přesvědčení v Polsku-Pobaltí-Rumunsko-Finsko. Oficiálně Finové zabili 30000 XNUMX (třicet tisíc) lidí, ale kolik jich bylo ve skutečnosti zničeno? Finové stále lžou a popírají etnické čistky.
      O transcendentální krutosti Finů-
      nestydí se za svá zvěrstva a dokonce se předvádějí, ale jen mezi svými. Dokonce to zdůvodňují * vnitřním duchem * tehdy ...., ale ve skutečnosti jsou takoví jen tehdy, když si jsou jisti beztrestností.
      Měl možnost se ujistit
      Nebyli to BOLŠEVIKOVÉ, kdo přiřízl sever RUSKA k Finům, začalo to za Romanovců a ti dočasní formalizovali * nezávislost * Finům.
      1. Olgovič
        Olgovič 7. května 2020 09:04
        -22
        Citace: Vasily50
        Nebyli to BOLŠEVIKOVÉ, kdo přiřízl sever RUSKA k Finům, začalo to za Romanovců a ti dočasní formalizovali * nezávislost * Finům.

        1. Ruská Pečenga a její region ze složení Ruská provincie Volodya byli to bolševici, kteří dali Finům, když udělali Finsko... oceánská mocnost nárokující si část Arktidy

        2. Prozatímní vláda ZRUŠILA i omezenou deklaraci nezávislosti ve vnitřních záležitostech a obsadila parlament knížectví vojsky. A Finové UZNALI legitimitu ruských akcí.

        3. Samostatnost jim dali až bolševici. stejně jako nezávislost Ukrajiny, Lotyšska, Estonska atd. a byli na to všemožně hrdí. oklamat

        A Finové otočili náma ne bolševikům.

        PS je těžké otevřít učebnici pro 4. ročník? požádat
        1. Aristark Ludwigovič
          Aristark Ludwigovič 7. května 2020 09:15
          +14
          Tady to je, návrhářka udeřila tam, kde nečekali. Tentokrát byl Usinsk napaden zrádně a bez vyhlášení války. Transparent zobrazuje finského vojáka Juniho Klemeta Halonena z Utsjoki v Laponsku (narozen 1910), jak si užívá sluníčka se svými soby v Laponsku, květen 1944. Samopal Suomi M/31 s nasazeným čtyřřadým skříňovým zásobníkem na 50 nábojů.
          Finn poznal svého otce na transparentu

          https://www.komi.kp.ru/daily/27126/4212113/
          1. Silný
            Silný 7. května 2020 10:14
            +17
            Citace: Aristarkh Ludwigovich
            návrhářka zasáhla tam, kde nečekali. Tentokrát byl Usinsk napaden zrádně a bez vyhlášení války. Transparent zobrazuje finského vojáka Juniho Klemeta Halonena z Utsjoki v Laponsku (narozen 1910), jak si užívá sluníčka se svými soby v Laponsku, květen 1944. Samopal Suomi M/31 s nasazeným čtyřřadým skříňovým zásobníkem na 50 nábojů.

            Uh-huh, může za to jedna "holka"! Existuje kompletní sada buď idiotů, nebo provokatérů. Počínaje zákazníkem, který schválil náčrt, konče montéry, kteří tento banner vyvěsili. Ne
            1. Aristark Ludwigovič
              Aristark Ludwigovič 7. května 2020 10:43
              +4
              To není hloupá chyba, to je záměrná lež. Pokaždé najdou nové dno a prorazí.
              1. Pavel57
                Pavel57 8. května 2020 23:58
                +2
                Pamětní deska Manerheimu ze stejné řady.
            2. Amatérský odstřelovač
              Amatérský odstřelovač 9. května 2020 12:46
              -1
              Uh-huh, může za to jedna "holka"! Existuje kompletní sada buď idiotů, nebo provokatérů. Počínaje zákazníkem, který schválil náčrt, konče montéry, kteří tento banner vyvěsili. Ne

              A co instalátoři? jištění
              Má vaše memetická tádžická jehla rozumět 100 let starému softwaru?
              1. Silný
                Silný 9. května 2020 13:08
                +2
                Mezi instalatéry reklamy jsem nikdy nepotkal migranty. Zdá se, že o výrobě venkovní reklamy víte velmi málo...
                1. Amatérský odstřelovač
                  Amatérský odstřelovač 9. května 2020 13:28
                  -1
                  No, no, no – ať je tam ruský instalátor. Má snad rozumět PP z doby "krále hrachu"?
        2. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 7. května 2020 09:42
          +5
          Olgovič (Andrey)
          Navíc se Finové obrátili na USA,
          Je to HTO? smavý Co je to za zvíře?
        3. podymych
          7. května 2020 11:58
          +11
          Můj hluboce respektovaný monarchista. Sotva má cenu uvádět jako argument školní učebnice. Jsou teď tak odlišní. A prosím, nedělejte z bílých patrioty a anděly. Skutečnost, že byli připraveni obchodovat v Rusku velkoobchodně a maloobchodně, opakovaně přiznávali ve svých vlastních pamětech, a dokonce i to, že z hlediska hrůz teroru nebyli v žádném případě horší než Trockij a spol.
          Lepší než Sholokhov, bez ohledu na to, co říkají o jeho autorství, nikdo nenapsal nic o nočních můrách Občana. Vypustili džina z láhve a pak na mnoho let přišli k rozumu. Teď se tomu vyhnout. Zbraň už je úplně jiná a celá planeta nepůjde dlouho do tatarů
      2. vasily50
        vasily50 7. května 2020 09:27
        +15
        Olgovič.
        Měli byste VĚDĚT, že CELÝ sever RUSKA darovali Romanovci Švédům za vojenskou pomoc během přistoupení. Tehdy se VELIKY NOVGOROD stal švédskou kolonií, a protože nebylo dost Švédů na všechny země, začali se Švédové včetně Finů usazovat na RUSKÉM SEVERU.
        Až do roku 1917 byla Ladožská a Oněžská jezera a mnohé další pod kontrolou správy Finského knížectví.
        Na to, že se Finové snažili zajmout během občanské války i poté, tak byly tehdejší časy pro RSFSR těžké. Musel jsem něco dát pryč, protože v týlu bylo hodně banditů a ideologických parazitů
        Dočasník v zájmu vlastní legitimity dal nacionalistům spoustu věcí, včetně nezávislosti. To, že se později pohádali s nacionalisty, takže - * lokomotiva nezávislosti už odjela. *
        1. Olgovič
          Olgovič 7. května 2020 11:08
          -19
          Citace: Vasily50
          Měli byste VĚDĚT, že VŠE na sever od RUSKA dali Romanovci Švédové za vojenskou pomoc během přistoupení.

          právě jste napsal, že sever Ruska byl dán FINNAM:
          Citace: Vasily50
          TOTO NENÍ BOLŠEVIK nakrájený finam severně od RUSKA to začalo za Romanovců,

          teď ... Švédové? jištění lol
          opět vás vracím k učebnici 4. třídy, kde je přežvýkáno, že za římského Ruska byl nejen sever Ruska ruský, ale jižní, jihozápadní a jihovýchodní državy Švédska se staly Rusy a ona sama byla hnána Rusko na zbytek švédského území na poloostrově, kde se třese, vyděšená. stále neutrální.

          Citace: Vasily50
          To, že se Finové pokusili zachytit během občanské války i poté, tak byly časy pak těžký pro RSFSR .. musel jsem rozdávat

          "Nemůžeš (bez dárků se obejít) - nemuč, ano!"
          Znáte takové úžasné přísloví?
          Citace: Vasily50
          Dočasné z důvodu vlastní legitimity spoustu věcí nacionalistům dal, včetně nezávislosti. To, že se později pohádali s nacionalisty, takže - * lokomotiva nezávislosti už odjela. *

          Lež. negativní

          Neznalost. požádat

          Opět k učebnici dějin Ruska pro 4. třídu: VŠECHNY nezávislosti jsou vyhlašovány výhradně po VOR a VOR stupidní vyhlášky a na jejich základě.

          Dnešní hranice Ruska (a toto je jeho Hranice 17. století) byly nainstalovány a formalizované bolševici s 1917 až 1940.

          To jsou jen FAKTA

          PS: Důrazně doporučuji udělat z učebnice referenční knihu, protože neznát historii SVÉ Vlasti není moc dobré. hi
          1. Alexander Green
            Alexander Green 8. května 2020 07:22
            +2
            Citace: Olgovich
            To jsou jen FAKTA

            To nejsou fakta. To je překrucování faktů. Lepší odpověď, proč váš král prodal Aljašku do Ameriky levně.
      3. Zementbomber
        Zementbomber 8. května 2020 00:48
        +4
        Finové ve dvacátém století ČTYŘIKRÁT vyhlásili válku SOVĚTSKÉMU SVAZU a všechna vyhlášení války byla PO začátku nepřátelství.

        Třikrát – jednou do RSFSR a dvakrát – do Svazu SSR. A ve všech případech - po zahájení nepřátelských akcí. Začátek bojů bez vyhlášení války sovětská armáda, Ano.
    2. Paluba
      Paluba 7. května 2020 06:42
      +1
      Ach, škoda, že jsi tam tehdy nebyl! Vysvětlil byste Josephu Vissarionovičovi správnou cestu!

      a finská armáda jako váleční zajatci krást pro obnovu Leningradu, za 15 let tvrdé práce.


      Všech 2476 lidí?

      Počet finských vojáků a důstojníků, kteří skončili během války v letech 1941-1944 v rukou Rudé armády. (ve čtyřicátém čtvrtém září se Finsko rozhodlo vystoupit z války), podle NKVD činilo 2476 lidí. Největší počet finských válečných zajatců byl soustředěn v oblasti Vologda. 1972 finští vojáci a důstojníci prošli tábory, táborovými odděleními, tábory a speciálními nemocnicemi. Tábor č. 158 v Čerepovci a jeho táborová oddělení ve Vologdě, Usťužně, Čagodě navštívilo 1806 osob, tábor č. 150 v Grjazovci navštívilo 79 osob a tábor na stanici Vozhega navštívilo 87 osob.
      1. Provozovatel
        Provozovatel 7. května 2020 11:57
        +2
        Po kapitulaci se všichni vojáci finské armády a milice automaticky stali zajatci – asi 1 milion lidí.

        Evidentně by stačili na položení transarktické železnice z Vorkuty na Čukotku, v krajním případě by je mohli poslat na pomoc dělnické armádě ze zbývajících Finů.
        1. Zementbomber
          Zementbomber 8. května 2020 00:42
          -2
          "Jeseter - podřízni to" - tak dvakrát. smavý A kde se bere tato jasná, nekomplikovaná důvěra, že kdyby Finsku byl předložen požadavek na bezpodmínečnou kapitulaci, vzdalo by se dříve než 8. května 45? To nejsou Italové, ani Rumuni ani Bulhaři.
    3. Zementbomber
      Zementbomber 8. května 2020 00:35
      -1
      Manerheim musel být pro každý případ oběšen a finská armáda jako váleční zajatci by měla být ukradena, aby se Leningrad obnovil na 15 let tvrdé práce.

      Pak bychom s finskými obrannými silami a laponskou armádní skupinou Wehrmachtu museli bojovat ne jako deTszki po a v září 1944 – dokonce ještě před samotným Dnem vítězství. A Svaz krve by to stálo tolik, že by to jednoznačně překonalo morální zadostiučinění z „tvrdé práce při obnově Leningradu“. Nelze zapomínat, že co do součtu bojových kvalit vojáka byla tehdy suomská armáda nejlepší na světě. A v bojovném duchu - druhý (po japonské císařské armádě).
      PS Tov. Stalin I.V. - byl zjevně mnohem chytřejší než ty... tyran
  2. Amatérský odstřelovač
    Amatérský odstřelovač 7. května 2020 05:15
    -17
    Ve Finsku se přímá účast na nacistické agresi proti SSSR přesněji nazývá spoluúčast, ale mnohem častěji – „pokračování zimní války“.

    A tohle je Pokračovací válka. Zasej vítr... Finové se pokusili pomstít. Aniž by si k tomu vybíral nějaké prostředky nebo partnera. A prostě chtít strčit Rusy do lopuchu za každou cenu a bez ohledu na následky. Všechno je spravedlivé. Čekal jste, že se z toho dostanete bez boje? Ale nedopadlo to špatně!
    No sami Finové "říkají, že často říkají" (já jsem znal jen jednoho Fina, takže nemohu zaručit 200% přesnost), že jejich lidé jsou stejně obdařeni odvahou (existuje ještě nějaký jiný - nevzpomínám si - slovo, které Finové považují za nepřeložitelné do jiných jazyků doslova), stejně jako krutost. A taková důkladná, pedantská krutost.
    1. Maki Avellievich
      Maki Avellievich 7. května 2020 05:43
      +5
      Citace: Amatérský odstřelovač
      No sami Finové "říkají, že často říkají" (já jsem znal jen jednoho Fina, takže nemohu zaručit 200% přesnost), že jejich lidé jsou stejně obdařeni odvahou (existuje ještě nějaký jiný - nevzpomínám si - slovo, které Finové považují za nepřeložitelné do jiných jazyků doslova) a krutost. A taková důkladná, pedantská krutost.

      krutosti má každý dost, je třeba vytvořit podmínky pro výklad. ale s odvahou je to složitější.
      1. Amatérský odstřelovač
        Amatérský odstřelovač 7. května 2020 05:51
        -18
        To je pravda. Ale to je konkrétně mezi Finy - aby nesebrali odvahu. Dokážou bojovat sami proti netopýrovi. Ale to je podle příběhů. Ale to, že se hoch skoro hodinu držel (a držel zpátky!) Jeden sám – jedna posílená četa „duchů“ (které naši mimochodem volali po tlaku a výdrži „Rus“ Leibstandarte) – jsem sám svědkem Takže - Finové nemají odvahu vzít ani tak silného nepřítele, jako jsou Rusové.
        1. tatarin1972
          tatarin1972 7. května 2020 09:59
          +1
          Neznáte dobře historii, podívejte se na internet, neříká vám nic příjmení jako Sirotinin? A takových případů bylo v Rudé armádě, SA, RA, mnoho. Ještě jedna otázka pro vás, Tallinn nebo Brovary?
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 7. května 2020 10:43
            -2
            Citace: tatarin1972
            Neznáte dobře historii, podívejte se na internet, neříká vám nic příjmení jako Sirotinin?

            sirotinin? Nebo Nikolaj Andrejevič Kim (Chong Phung), velitel 2. praporu 409. střeleckého pluku 137. střelecké divize? mrkat
          2. Amatérský odstřelovač
            Amatérský odstřelovač 9. května 2020 13:19
            0
            Neznáte dobře historii, podívejte se na internet, neříká vám nic příjmení jako Sirotinin? A takových případů bylo v Rudé armádě, SA, RA, mnoho. Ještě jedna otázka pro vás, Tallinn nebo Brovary?

            Četl jsem to. Trochu vadí, že i v jakém pluku a divizi sloužil – to se přesně neví, i když „fašisté“, které zabil, se počítali do posledního člověka.
            Staré Petrivtsi - různé vesnice, města a města Doněcké oblasti. (včetně města Stalino-Doněc) - Kyjev.
            PS. 72. centrum posílá kamarádské pozdravy "Patriot United Media Group". smavý
            1. tatarin1972
              tatarin1972 10. května 2020 10:29
              +1
              "17. července 1941. Sokolniči, u Kričeva. Večer pohřbili neznámého ruského vojáka. Sám stál u děla, střílel dlouho kolonu tanků a pěchoty a zemřel. Všichni byli překvapeni jeho odvahou. .. Oberst řekl před hrobem, že kdyby všichni vojáci Führera bojovali jako tento Rus, dobyli by celý svět. Třikrát stříleli salvami z pušek. Vždyť je to Rus, je takový obdiv nutný? "
              - Z deníku poručíka Friedricha Hoenfelda ze 4. tankové divize.
              "Odpoledne se Němci shromáždili na místě, kde stálo dělo Sirotinin. I my, místní obyvatelé, jsme tam byli nuceni přijít. Řekl, že Rus bojoval velmi dobře, že kdyby Němci tak bojovali, už dávno vzali Moskvu, že takhle by měl voják bránit svou vlast – vlast…“
              - svědectví Olgy Verzhbitské, obyvatelky vesnice Sokolnichi.
              1. Amatérský odstřelovač
                Amatérský odstřelovač 12. května 2020 20:25
                0
                Připomeňme, že jsem napsal:
                Četl jsem to. Trochu vadí, že i v jakém pluku a divizi sloužil – to se přesně neví, i když „fašisté“, které zabil, se počítali do posledního člověka.
    2. Paluba
      Paluba 7. května 2020 05:52
      +5
      Znal jsem pouze jednoho Fina, takže nemohu zaručit 200% přesnost)


      A přečtěte si o této době více, nyní je ve veřejné doméně mnoho materiálů, včetně archivů, map, fotografií, bojových protokolů, memoárů účastníků z obou stran.
      To slovo je Sisu, něco podobného našemu „vzpěru“. „Sisu“ se překládá jako „odhodlání“, „vnitřní jádro“, „vytrvalost“, toto slovo také označuje schopnost stoicky snášet obtíže.
      1. Amatérský odstřelovač
        Amatérský odstřelovač 7. května 2020 06:09
        -14
        No - nejsem přece "historik rusko- a sovětsko-finských válek..." úsměv
        Ale za "storyboard" - děkuji. dobrý „vnitřní jádro“ – to se dobře odráží. dobrý Tyto dívky a kluci mohou i v našem zkaženém věku: "Žil jsem / žil jsem tady celý svůj život - a nikam odtud nepůjdu!" - Vezměte pytel sušenek a pytel nábojů - a bojujte do posledního - bez ohledu na šance. I když jejich (šance) jsou 0.00. A - může to být prastará stařena. Úcta!
    3. Olgovič
      Olgovič 7. května 2020 06:19
      -7
      Citace: Amatérský odstřelovač
      A prostě chtít strčit Rusy do lopuchu za každou cenu a bez ohledu na následky. Všechno je spravedlivé.

      soudě podle územních ztrát dostali Finové lopuch, a to velmi dobře.
      920. léta XNUMX. století
      Co-upřímně? a ukrást v letech 1918-1920 prvotně ruská území, využít slabosti a chyb sovětských vůdců a... považovat je za své, bylo to čestné? jištění
      1. Amatérský odstřelovač
        Amatérský odstřelovač 7. května 2020 06:48
        -23
        "Co je fér?" Původně finské, toto „původně ruské území“. V roce 1939 jste se to pokusili odvézt - dostali jste to v lopuchu (ale Finové čistě formálně zároveň ztratili, ano). Finové – nikoli uZBAGoilis – hráli „Válku pokračování“. A opět vám takticky a operativně vyčistili lopuch, ale zase nakonec prohráli zároveň. Dobře, to je problém! - pojede potřetí. Selže to znovu? - Takže půjdou počtvrté, popáté - a tak dále. Neboť to jsou Finové, protože... Jako moje dávno mrtvé (roztrhané) krysy kamikadze – nezastaví se před ničím – dokonce se vrhají na kočku pětkrát větší než on. A proto vždy vyhrají...
        1. Olgovič
          Olgovič 7. května 2020 07:19
          -4
          Citace: Amatérský odstřelovač
          Co je čestné?" Původně finské, toto "původně ruské území." Vy zkusil odnést v roce 1939 - přijat v lopuchu
          nezkoušel ale odvezen - vrácen vlastní. ukradeno Finy v roce 1918=1920
          Citace: Amatérský odstřelovač
          A opět vám takticky a operativně vyčistili lopuch, ale zase nakonec prohráli

          A opět jsme vrátili území – Rusko
          Citace: Amatérský odstřelovač
          jaké problémy! - pojede potřetí.

          a Finlandia bude ještě menší. ano lol
          Citace: Amatérský odstřelovač
          Tak půjde po čtvrté, popáté - atd.

          pak Finsko zmizí úplně požádat ano

          tak jdoupouze na, ano ano
          1. Amatérský odstřelovač
            Amatérský odstřelovač 9. května 2020 10:24
            -2
            Citace: Amatérský odstřelovač
            jaké problémy! - pojede potřetí.

            a Finlandia bude ještě menší. Ano lol
            Citace: Amatérský odstřelovač
            Pojedou tedy počtvrté, popáté – a tak dále.

            pak Finsko úplně zmizí žádost ano

            Dokážete v tomto případě prolomit jejich vstup? mrkat Hele kluci "v pohodě", teď to není 39. na dvoře a Finsko není Ukrajina. Vejde se jim celá kodla. A úplně zapadnout.
            1. Olgovič
              Olgovič 9. května 2020 10:39
              +1
              Citace: Amatérský odstřelovač
              K propíchnutí jejich zápis v tom případě můžeš?

              jištění jste na ruské stránce, kde říkají v ruštině
              Citace: Amatérský odstřelovač
              Hele kluci "v pohodě", teď to není 39. na dvoře a Finsko není Ukrajina.

              rozhodně mnohem méně ano
              Citace: Amatérský odstřelovač
              Vejde se jim celá kodla. A úplně zapadnout.

              tak si vzpomeňte na "spisovatele" lol - registrovaný v 38g pro Čechy lol , pro Poláky na 39 lol, pro Dány, Nory atd. ve 40g lol , pro Čechy 68 lol pro Maďary 56g lol atd.

              a ano: ne, žádné tašky k nošení! ano zapomněl? jištění
              1. Amatérský odstřelovač
                Amatérský odstřelovač 9. května 2020 11:50
                -3
                belay jste na ruské stránce, kde se mluví rusky

                Vysvětluji tedy rusky – „předplatné“ nebo „předplatné“ je ryze ruské slovo. úsměv
                tak si vzpomeňte na "pisatele" lol - upsaní na 38g pro Čechy lol, pro Poláky 39 lol, pro Dány, Nory atd. 40g lol, pro Čechy 68 lol pro Maďary 56g lol atd.

                Tak kde jsou teď všichni? A v jaké falické díře jste právě teď?
                a ano: ne, žádné tašky k nošení! ano zapomněl? jištění

                Přesně tak! Pouze funguje to oběma způsoby. smavý
                1. Olgovič
                  Olgovič 10. května 2020 06:51
                  -2
                  Citace: Amatérský odstřelovač
                  Vysvětluji tedy rusky – „předplatné“ nebo „předplatné“ je ryze ruské slovo.

                  Pak přeložte do ruštiny:
                  Citace: Amatérský odstřelovač
                  prorazit je vejít se v tom případě můžeš?
                  KDE udeřit? lol
                  Citace: Amatérský odstřelovač
                  Dobře kde teď všechny?.

                  V e. ano
                  Kdo za ně tedy mluvil, vypravěč? lol
                  Citace: Amatérský odstřelovač
                  Přesně tak! Funguje pouze v obou směrech.

                  tak ne. ano
                  1. Amatérský odstřelovač
                    Amatérský odstřelovač 10. května 2020 07:58
                    -2
                    Citace: Amatérský odstřelovač
                    Vysvětluji tedy rusky – „předplatné“ nebo „předplatné“ je ryze ruské slovo.

                    Pak přeložte do ruštiny:

                    OMG, no, začal jsi tlačit na někoho malicherně frivolního. A ve výsledku - měl jsem vážné problémy s celou codou mnohem silnější než ty a tvoje kamarádky-kamarádky. Říká se tomu "předplatné" nebo "předplatné" toho malého, kterého jste se pokusili hnít.
                    KDE udeřit? lol

                    Souvisí s bodem výše. "Prorazit" - to znamená vyrovnat se s takovým caudlem, vnutit jí svou vůli nebo ji donutit, aby souhlasila s vámi a vámi.
                    V e. ano
                    Kdo za ně tedy mluvil, vypravěč? lol

                    Kde? V "e"? To je ve srovnání s tebou, myslíš, že tam jsou? Páni! Jaký jsi vtipný, sakra!
                    A kdo za ně mluvil, snadno zjistíte, když si vygooglíte seznam vítězných mocností států evropské osy. Bude dofiga, jak dlouhý seznam.
                    tak ne. Ano

                    Přesně tak. Což je to, co radím. Vy. úsměv
                    1. Olgovič
                      Olgovič 10. května 2020 10:34
                      -1
                      Citace: Amatérský odstřelovač
                      OMG, no, začal jsi tlačit na někoho malicherně frivolního. A jako výsledek - znásilnění vážně problémy s celkem kodloy mnohem silnější než vy a vaše kamarádky. Říká se tomu "přihlášení" nebo "přihlášení" k malému, kterého jste se pokusili hnít

                      zase to není ruština požádat
                      Citace: Amatérský odstřelovač
                      Souvisí s bodem výše. "Prorazit" - to znamená vyrovnat se s takovým caudlem, vnutit jí svou vůli nebo ji donutit, aby souhlasila s vámi a vámi.

                      oklamat lol
                      Citace: Amatérský odstřelovač
                      Kde? V "e"? To je ve srovnání s tebou, myslíš, že tam jsou? Páni! Jaký jsi vtipný, sakra!
                      A kdo za ně mluvil, snadno zjistíte, když si vygooglíte seznam vítězných mocností států evropské osy. Bude dofiga, jak dlouhý seznam

                      takže KDO mluvil za Finy, vypravěči? dlouhý seznam na stole!
                      Citace: Amatérský odstřelovač
                      Přesně tak. Což je to, co radím. Vy

                      jištění oklamat lol
                      1. Amatérský odstřelovač
                        Amatérský odstřelovač 12. května 2020 20:40
                        -2
                        toto opět není ruská žádost

                        No – pokud neumíte rusky – už to nejsou moje potíže.
                        takže KDO mluvil za Finy, vypravěči? dlouhý seznam na stole!

                        Rozhodli jste se skočit?
                        Pískal s parádou, jako:
                        tak si vzpomeňte na "pisatele" lol - upsaní na 38g pro Čechy lol, pro Poláky 39 lol, pro Dány, Nory atd. 40g lol, pro Čechy 68 lol pro Maďary 56g lol atd.

                        A když jsem ti strčil nos dovnitř:
                        A kdo za ně mluvil, snadno zjistíte, když si vygooglíte seznam vítězných mocností států evropské osy. Bude dofiga, jak dlouhý seznam.

                        už se ptá
                        kdo tedy mluvil za Finy
                        ? tyran
                        No, jak se pokusíš vyskočit, děťátko? smavý
                        A o
                        jistit blázen lol
                        - Mohu jen zopakovat svou radu.
                      2. Olgovič
                        Olgovič 13. května 2020 08:26
                        -2
                        Citace: Amatérský odstřelovač
                        No – pokud neumíte rusky – už to nejsou moje potíže.

                        Vaše nejsou potíže, vaše jsou závady
                        Citace: Amatérský odstřelovač
                        Rozhodli jste se skočit?
                        Pískal s parádou, jako:
                        tak si vzpomeňte na "pisatele" lol - upsaní na 38g pro Čechy lol, pro Poláky 39 lol, pro Dány, Nory atd. 40g lol, pro Čechy 68 lol pro Maďary 56g lol atd.

                        A když jsem ti strčil nos dovnitř:
                        A kdo za ně mluvil, snadno zjistíte, když si vygooglíte seznam vítězných mocností států evropské osy. Bude dofiga, jak dlouhý seznam.

                        už se ptá
                        kdo tedy mluvil za Finy
                        ?
                        No, jak se pokusíš vyskočit, děťátko?

                        připojí se místo průjmu slibovaný seznam Finů?
                        Citace: Amatérský odstřelovač
                        Mohu jen zopakovat svou radu.

                        treblyany ano
            2. Sergej Žicharev
              Sergej Žicharev 9. května 2020 13:31
              +1
              Zbývá jen přesvědčit Rusko, aby zaútočilo na Finsko, stejně jako na pobaltské státy a Ukrajinu (no, chytit Evropu na maličkostech). A pak malé, ale hrdé země odrazí Rusko. A NATO tam pomůže. Proč se dnes sakra Finsko vzdalo Rusku? .
              1. Amatérský odstřelovač
                Amatérský odstřelovač 9. května 2020 14:57
                0
                Zbývá jen přesvědčit Rusko, aby zaútočilo na Finsko, stejně jako na pobaltské státy a Ukrajinu

                Pro ty, kteří byli zavření v bunkru bez přístupu k internetu, začal v noci na 27. února 2014 vojenský konflikt mezi Ruskem a Ukrajinou.
                1. Sergej Žicharev
                  Sergej Žicharev 9. května 2020 16:34
                  +1
                  Asi zázrak, v bunkru začal fungovat internet, informace vlastním! A na Wikipedii jsem našel toto:
                  Vojenští experti navrhují klasifikovat obecný termín vojenský konflikt do dvou hlavních typů:
                  Válka je forma vedení vojenských operací ozbrojenými silami státu s cílem podřídit nepřítele vůli politického vedení jedné z válčících stran, ve které se strany neomezují pouze na použití vojenské síly. Politologové používají termín „klasická válka“[12].
                  Ozbrojený konflikt je druh ozbrojené konfrontace mezi státy nebo sociálními komunitami v nich za účelem vyřešení ekonomických, politických a jiných rozporů prostřednictvím omezeného použití vojenské síly každou stranou.

                  Co odpovídá definici „vojenského konfliktu mezi Ruskem a Ukrajinou“?
                  No, znovu, na otevřených místech sítě, bylo nalezeno:
                  - Monya volá z Izraele příteli do Oděsy: - Senyo, co se to tam s tebou děje? ..
                  Ano, Ukrajina je tak trochu ve válce s Ruskem...
                  - Tak co, došlo ke ztrátám?
                  ANO, je... - Ukrajina prohrála: Krym, několik regionů, několik letadel a vrtulníků, tanky, bojová vozidla pěchoty, různé zbraně, slušné k lidem a ...
                  - A co Rusové ztratili? ..
                  Monyo, nebudeš tomu věřit, ale Rusové ještě nepřišli do války ...
                  1. Amatérský odstřelovač
                    Amatérský odstřelovač 9. května 2020 17:18
                    -1
                    Sakra, nějaký internet, stejně máš křivku v bunkru. Rozdíl mezi „vojenským konfliktem“ a „ozbrojený konflikt - víš, ne?
                    - A co Rusové ztratili? ..
                    Monyo, nebudeš tomu věřit, ale Rusové ještě nepřišli do války ...

                    Tedy - i když jen z osobních dojmů: měli jsme v bahtu dvě "kytky" ("Vasilek-M"), které se jen "neobjevily" ztracené. Jeden z nich - dokonce jsem pomáhal přetáhnout Minrotu na místo. A sledoval jsem nádrže, které shořely spolu s dříve živým obsahem. Párkrát jsem dokonce vylezl na věže (protože malé).
                    1. Sergej Žicharev
                      Sergej Žicharev 9. května 2020 17:35
                      0
                      Protože internet je v bunkru křivky, můžete vysvětlit, jaký je rozdíl?
                      1. Amatérský odstřelovač
                        Amatérský odstřelovač 9. května 2020 17:53
                        0
                        Vojenský konflikt je konflikt doprovázený použitím vojenských a/nebo polovojenských jednotek. Takový konflikt přitom nemusí být doprovázen / téměř neprovázen skutečným použitím zbraní ke smrtící porážce. Klasickým příkladem takového vojenského konfliktu bez střelby byl například anšlus. Nebo okupace Dánska. Nebo okupace Lucemburska.
                        No a ozbrojený konflikt už je pořádná várka. Mimochodem: ozbrojený konflikt - ne vždy vojenský konflikt. Potlačení masových ozbrojených nepokojů smrtícími zbraněmi je ozbrojený konflikt. Ale ne vojenský konflikt.
                      2. Sergej Žicharev
                        Sergej Žicharev 9. května 2020 18:01
                        +1
                        Děkuju.
                        Rakousko, Dánsko a Lucembursko byly zcela zajaty (okupovány) Německem. Jako příklad (situace Ruska a Ukrajiny) je vhodnější dobytí Vilniusu Polskem (obsazení části území a ne celého státu).
                      3. Amatérský odstřelovač
                        Amatérský odstřelovač 9. května 2020 18:23
                        -1
                        Prosím. Nejsem si ale jistý, že „dobytí Vilniusu Polskem“ je zde vhodné jako analogie. V našich učebnicích se objevuje jako „polsko-litevština válka 1920." A došlo k nepřátelským akcím. Dokonce významným v měřítku těchto zemí. Na Krymu bylo zabito jen několik lidí a naši vojáci měli téměř do posledního zakázáno používat zbraně. Podléhalo to těmto podmínkám. . negativní
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 7. května 2020 10:54
          +11
          Citace: Amatérský odstřelovač
          Původně finské, toto „původně ruské území“.

          Finské téma originalita bylo by lepší to nezvedat - jinak se ukáže, že celé Finsko je prvotně švédské území. úsměv
          Citace: Amatérský odstřelovač
          V roce 1939 jste se to pokusili odvézt - dostali jste to v lopuchu (ale Finové čistě formálně zároveň ztratili, ano).

          "Formally lost" - to znamená, že ztratili všechny obranné linie, prakticky ztratili svou armádu do konce války a otevřeli si cestu do Helsinek.
          Citace: Amatérský odstřelovač
          Dobře, to je problém! - pojede potřetí. Selže to znovu? - Takže půjdou počtvrté, popáté - a tak dále.

          Finové tedy každý víkend vtrhli do Petrohradu a neschopni odolat urputnému boji se zeleným hadem se plazili zpět. Ale "sisu" v nich bylo silné - a oni se zase vrátili. úsměv
          1. Zementbomber
            Zementbomber 8. května 2020 01:08
            +1
            ztratil všechny obranné linie, do konce války prakticky ztratil armádu a otevřel cestu do Helsinek.

            Hm... 20 % ztrát (včetně nenavrácených sanitárních) v bojových jednotkách (obecně v obranných silách - méně; zatímco síly územní obrany - zatím zůstaly obecně nedotčeny), zesílený (!!!!) oproti začátku války, dělostřelectvo, tanková vojska (občas narostlá) a letectvo - jsou "prakticky ztraceni o armádu"? Nu-nu... tyran Přidejte plus ke karmě, že „sezóna bažin“ je již doslova na nose, zadní linie, později nazývaná „Linie Salpa“, 3 4 (pro začátek) spojenecké expediční síly a flotila očekávané v průběhu příštích 57 -XNUMX týdny. Podívejte se na mapu - kde je Viipuri a kde jsou Helsinky - a jak moc od prvního jít pěšky s krokem vojáka po druhý - ani v bahně (do kterého zbývalo doslova pár dní) . tyran
            Přesně to samé, co jsem tu napsal jedné soudružce, která ráda hází "těžkým dálkovým kloboukem": ona-ona-soudružka. Stalin I.V. - byl mnohem chytřejší než ty! hi
        3. Zementbomber
          Zementbomber 8. května 2020 01:59
          -1
          Tov. loď, Krysa - měl jsi to super. dobrý hi
          Zřejmě ty:
          a) mladý a horký; úsměv
          b) dívka; úsměv
          c) bojoval na jihovýchodě na naší straně. dobrý
          - to je hodné vší úcty - a vašeho finského bojového soudruha - také (a dokonce - ještě více - omluvte mě, pokud je něco špatně - ale: "Opustil svou zemi - šel bojovat - aby dal půdu rolníkům v Grenada!" (c ) - to je pravda, dobře, stojí to hodně; zvláště když "nejdražší" měsíční tarify v ozbrojených silách Ukrajiny nebyly vyšší než 1500 EUR - a to je pro Fina - no, docela směšné peníze v kontextu skutečného riskování svého života; zkrátka - dobrý a mnoho dalších dobrý dobrý !!). Ale ... vyvodit závěry o připravenosti současných Finů znovu "dávat" do "lopuchu" Rusům "postavením a chováním" одного takový člověk - IMHO zásadně špatně. Finové většinou „už nejsou stejní“ (c). Můj bývalý synovec po bývalé třetí manželce - měl přítelkyni - dceru finského náměstka ministra zahraničních věcí. Myslím, že má lepší nápad celkově situaci v Suomi. Říká, že revanšistické nálady tam rozhodně jsou. Ale obecně – v další válce to udělala velmi výrazná většina Finů ne je roztrhaný. Jsme připraveni bránit naši vlast. Ale neexistuje způsob, jak "vyřešit" karelský problém ". Usmířili se. I když je pravda, že jedním z důvodů nevstoupení Finska do NATO a ZEU je touha země zachovat "svobodu rukou" ohledně Karélie a Extrémní Laponsko, ale - pouze pokud se vyvinou velmi výjimečně příznivé politické okolnosti.
          PS Abyste i na relativně krátkou dobu i v těch nejpříznivějších podmínkách zadrželi střelecký prapor, potřebujete stojanový kulomet s vodou chlazenou hlavní a alespoň s hodně velkou zásobou nábojů. Takže - "staromódní stařena" - to by nebylo násilné. I když o tom, že takové „stařenky“ udělaly v „zimní válce“ Rudé armádě spoustu „radostných radostí“, je opravdu nepochybné. Jejich požární výcvik a odvaha byly výjimečné, prostě neuvěřitelné - pro Evropana v kr. opatření. dobrý
          1. Amatérský odstřelovač
            Amatérský odstřelovač 9. května 2020 12:42
            0
            Spasibki! láska Moje Krysí duše bude potěšena! láska
            Bez urážky – všichni v našem sboru věřili, že zahraniční dobrovolníci jsou nejváženější částí bojovníků. Největší úctě se navíc těšili Rusové z Ruska.
            Asi 1500 EUR za "štamgasty" - neslyšel jsem. Maximum - jeden a půl krát méně. A ve Sboru - nebyl žádný finanční příspěvek. Kromě malého "políčka" samozřejmě.
            Ohledně infuze Finů - nebudu se hádat. "Friendly Magnum" opravdu bylo z Laponska, a dokonce "Lapuas" (jestli to správně nazývám) - ti vykamenovaní z ukamenovaných i podle představ ukamenovaných Finů. úsměv
            Ale o kulometu - budu se hádat. Jak tam Reds postoupili? Zergrash je čistě čistý. Po kolena, nebo dokonce po pás ve sněhu, šnečím tempem. Silné řetězy na výšku, do kterých se pomalu (hluboký sníh) nasazovaly z roty nebo praporových kolon, a to až po pádu pod palbou. Nechyběla ani zimní kamufláž. Neměli ani helmy. Zkrátka cíle – lepší si neumíte představit. Sniperův sen!
            No, přidejte, že s Mauser-98 - můžete s velkou pravděpodobností sestřelit jediný cíl na dva kilometry. To platí pro moderní optiku. Ale i s komárem se starodávným vystřelovačem bude dobrý střelec s jistotou pracovat na pásových terčích na vzdálenost více než 1000 m.
            1. Zementbomber
              Zementbomber 11. května 2020 00:42
              +1
              Dík! láska Duše mé Krysy - to bude hezké! milovat

              Jsem polichocen. úsměv To pravděpodobně neovlivní vaše hodnocení - ale "+" nastavit samozřejmě.
        4. FRoman1984
          FRoman1984 8. května 2020 07:28
          0
          Citace: Amatérský odstřelovač
          "Co je fér?" Původně finské, toto „původně ruské území“. V roce 1939 jste se to pokusili odvézt - dostali jste to v lopuchu (ale Finové čistě formálně zároveň ztratili, ano). Finové – nikoli uZBAGoilis – hráli „Válku pokračování“. A opět vám takticky a operativně vyčistili lopuch, ale zase nakonec prohráli zároveň. Dobře, to je problém! - pojede potřetí. Selže to znovu? - Takže půjdou počtvrté, popáté - a tak dále. Neboť to jsou Finové, protože... Jako moje dávno mrtvé (roztrhané) krysy kamikadze – nezastaví se před ničím – dokonce se vrhají na kočku pětkrát větší než on. A proto vždy vyhrají...

          Vyčistili obyvatelstvo území, která obsadili? Ostatně měli „štěstí“ na vytíženost armády nacisty, pak byli v roce 1944 Finové vydlabaní jako želví bůh, takže je třeba hodnotit podle konečného výsledku, a ne podle taktického úspěchu.
          1. Amatérský odstřelovač
            Amatérský odstřelovač 9. května 2020 12:03
            0
            v roce 1944 byli Finové vydlabani jako želví bůh, takže je třeba hodnotit podle konečného výsledku

            No, jen pro sportovní zajímavost jsem si vygoogloval „Moskevské příměří“ a „Pařížskou mírovou smlouvu“ – a strávil 10 minut. pro čtení. Opakujte stejný rituál a řekněte později - byly jejich podmínky podobné těm, které byly nařízeny po "řezání pod želvou"?
            1. FRoman1984
              FRoman1984 10. května 2020 01:54
              0
              Citace: Amatérský odstřelovač
              v roce 1944 byli Finové vydlabani jako želví bůh, takže je třeba hodnotit podle konečného výsledku

              No, jen pro sportovní zajímavost jsem si vygoogloval „Moskevské příměří“ a „Pařížskou mírovou smlouvu“ – a strávil 10 minut. pro čtení. Opakujte stejný rituál a řekněte později - byly jejich podmínky podobné těm, které byly nařízeny po "řezání pod želvou"?

              Samozřejmě. Kdo po ofenzivě v roce 1944 žádal o příměří? a jaké podmínky předložil SSSR? Google to znovu. Toto je střih želvy. Tito „stateční“ finští hoši byli vyděšení, protože pochopili, jaký osud by je čekal po pádu Německa, a že Německo nezůstalo dlouho, bylo jasné už v roce 1944.
              1. Amatérský odstřelovač
                Amatérský odstřelovač 10. května 2020 03:22
                0
                A něco, co „žádalo o příměří“, je znakem „řezání pod želvou“. Proč tedy Němci nepožádali o příměří až do 30. dubna 1945. A ani tehdy s ním nesouhlasili vůbec za žádných podmínek? Proč tedy sami Finové nesouhlasili s příměřím a mírem za absolutně jakýchkoli podmínek, které by jim byly nařízeny, a proč se nerealisticky cool dědeček „Stalin“ najednou rozhodl znovu projevit umírněnost? Proč, když byli „finští hoši“ „vystrašení“ – udržela si finská armáda morálku a plnou organizaci až do poslední hodiny války?
                1. FRoman1984
                  FRoman1984 11. května 2020 07:57
                  0
                  Citace: Amatérský odstřelovač
                  A něco, co „žádalo o příměří“, je znakem „řezání pod želvou“. Proč tedy Němci nepožádali o příměří až do 30. dubna 1945. A ani tehdy s ním nesouhlasili vůbec za žádných podmínek? Proč tedy sami Finové nesouhlasili s příměřím a mírem za absolutně jakýchkoli podmínek, které by jim byly nařízeny, a proč se nerealisticky cool dědeček „Stalin“ najednou rozhodl znovu projevit umírněnost? Proč, když byli „finští hoši“ „vystrašení“ – udržela si finská armáda morálku a plnou organizaci až do poslední hodiny války?

                  To je známka porážky ve válce. A jistá dávka zbabělosti. Proč žádali o příměří/mír? Stáli bychom až do konce. Ale ne, jakmile se Rudá armáda přiblížila k hranicím, odblokovala Leningrad, dobyla Vyborg - to je vše, mír byl naléhavě zapotřebí. Je snazší a bezpečnější vyhladovět obyvatelstvo v táborech, než zemřít pod skořápkami sovětské armády. To zjevně neodpovídá definici „bojovného ducha“.
                  Němci nežádali SSSR o příměří, protože se opravdu chtěli vzdát spojencům místo SSSR. O tom bylo podrobně napsáno mnoho. Ano, a vzpomeňte si například na "Seventeen Moments of Spring" - celý film je jen o zákulisních jednáních mezi špičkou SS/SD/RSHA s USA/Británií a sovětskou rozvědkou, která to odhalila.
                  Podle Stalina. Jak bylo napsáno v článku, o kterém diskutujeme, důvodem byla velká politika. Poté, co ukázal ústupky z počátečních dosti přísných požadavků, zajistil Finsku neutrální status. Jako Švédsko.
                  1. Amatérský odstřelovač
                    Amatérský odstřelovač 12. května 2020 21:58
                    -1
                    Porážky - jsou různé. Zpočátku jste psal o "řezání pod želvou." Ty o drtivém debaklu. Ve skutečnosti na finské frontě v roce 1944 - taková "porážka" na blízko a ve dne se svíčkou se nesleduje. A uzavřít mír na základě přijatelného kompromisu, pokud věříte, že válku nemůžete vyhrát – to vůbec není zbabělost. To je moudrost. Sovětský svaz také dostal více než jednou nebo dvakrát do tlamy a uzavřel kompromisní mír.
                    Je snazší a bezpečnější vyhladovět obyvatelstvo v táborech, než zemřít pod skořápkami sovětské armády. To zjevně neodpovídá definici „bojovného ducha“.

                    Jo! Že vás Finové více než tři roky prali krví – i přes vaši převahu v množství a kvalitě vybavení – zapomněli? A dokonce i v létě 1944 - druhá etapa operace Vyborg-Petrozavodsk - skončila neúspěchem.
                    Němci nežádali SSSR o příměří, protože se opravdu chtěli vzdát spojencům místo SSSR.

                    A proto jejich vláda odmítla sovětské poměry, být v obklíčeném a již částečně dobytém Berlíně? tyran
                    Jo a vzpomeňte si třeba na „Sedmnáct okamžiků jara“

                    Děkuji - neučím se historii z dětských karikatur z dob Rudých. tyran
                    1. FRoman1984
                      FRoman1984 15. května 2020 06:33
                      0
                      Citace: Amatérský odstřelovač
                      Porážky - jsou různé. Zpočátku jste psal o "řezání pod želvou." Ty o drtivém debaklu. Ve skutečnosti na finské frontě v roce 1944 - taková "porážka" na blízko a ve dne se svíčkou se nesleduje. A uzavřít mír na základě přijatelného kompromisu, pokud věříte, že válku nemůžete vyhrát – to vůbec není zbabělost. To je moudrost. Sovětský svaz také dostal více než jednou nebo dvakrát do tlamy a uzavřel kompromisní mír.
                      Je snazší a bezpečnější vyhladovět obyvatelstvo v táborech, než zemřít pod skořápkami sovětské armády. To zjevně neodpovídá definici „bojovného ducha“.

                      Jo! Že vás Finové více než tři roky prali krví – i přes vaši převahu v množství a kvalitě vybavení – zapomněli? A dokonce i v létě 1944 - druhá etapa operace Vyborg-Petrozavodsk - skončila neúspěchem.
                      Němci nežádali SSSR o příměří, protože se opravdu chtěli vzdát spojencům místo SSSR.

                      A proto jejich vláda odmítla sovětské poměry, být v obklíčeném a již částečně dobytém Berlíně? tyran
                      Jo a vzpomeňte si třeba na „Sedmnáct okamžiků jara“

                      Děkuji - neučím se historii z dětských karikatur z dob Rudých. tyran

                      Toto je příklad situace pro toto období, ne dětské kreslené filmy. Ve skutečnosti bylo vše stejné, jen bez Stirlitze, samozřejmě :)
                      Dobře, odmítli příměří, opakuji, protože se nemohli vzdát SSSR, v Berlíně to bylo nebo dříve - na tom nezáleží. Všichni pochopili, co je čeká za to, co dělali 4 roky na okupovaných územích. Ti, kterým se podařilo vzdát se spojencům – mnozí přežili, ti, kteří byli zajati Rudou armádou – zemřeli v táborech, byli zastřeleni, na stavbách atd. Velmi málo se jich vrátilo. Proto logika těch, kteří bojovali v Berlíně, je taková, že je lepší zemřít se zbraní v ruce než v zajetí v SSSR.
                      Pokud jde o operaci Vyborg-Petrozavodsk, všechny stanovené cíle byly splněny: Finové byli poraženi, Vyborg, Petrozavodsk, většina Karélie byla osvobozena a dosáhli státní hranice. Poté Finové požádali o příměří. Nejdřív sebe. Není to prohra? A kde je tady ta „statečnost“ a „bojovnost“? Jak si myslím, chápete, že bylo možné Finy na přání dotáhnout do konce, ale v té době bylo hlavní skončit s nacisty - to byl hlavní nepřítel, a ne Finové tam nebo někdo jiný.
      2. Pavel57
        Pavel57 9. května 2020 00:03
        0
        Můžete vlastnit, co si můžete nechat. Jinak si budou pamatovat historická fakta starověku nebo na ně přijdou a odnesou si je.
    4. AS Ivanov.
      AS Ivanov. 7. května 2020 08:54
      +4
      Sisu - finská tvrdohlavost, odolnost proti nepřízni osudu.
      1. ne hlavní
        ne hlavní 7. května 2020 23:54
        +1
        Citace: AS Ivanov.
        Sisu - finská tvrdohlavost, odolnost proti nepřízni osudu.

        Existuje takový nosič dřeva, ale nepovažuje se za dobrý!
        1. Nekarmadlen
          Nekarmadlen 8. května 2020 10:56
          0
          Sisu Avto je finský výrobce speciálních vozidel a komponentů .. Mosty Sisu nasazuje KAMAZ na svá nákladní vozidla pro rallye nájezdy (Dakar) ..
    5. tatarin1972
      tatarin1972 7. května 2020 09:54
      0
      Měli jste na mysli „sisu“?
    6. Sopot
      Sopot 9. března 2023 17:21
      0
      V ruštině to zní "Sisu"
  3. Paluba
    Paluba 7. května 2020 05:42
    -4
    Přes 7 tisíc válečných zajatců (z 8. - Auth.) bylo pohřbeno zaživa, zastřeleno a zabito v plynových komorách.


    Odkud tato informace pochází? Jsou tam nějaké odkazy? Nebo jsi na to přišel po cestě?
    1. Octopus
      Octopus 7. května 2020 06:44
      -12
      Citace z Decka
      Odkud tato informace pochází?

      S největší pravděpodobností z publikací v autoritativní publikaci LiveJournal.

      Tohle se mi líbilo víc:
      bylo umožněno vyhnout se „povinné“ účasti ve válce s Německem

      Páni, jak se říká, krásky.

      No, tohle, samozřejmě.

      Slavná fotografie „Vězni fašismusGalina Zakharovna Sanko.

      Co je na této fotce zajímavé?
      1. Na fotografii - 6. finský tábor v Petrozavodsku. Finové, ať byli dobří nebo špatní, neměli s fašismem nic společného. Demonstrace této konkrétní fotografie ze sovětské strany v Norimberku vyvolává některé otázky.

      2. Galina Zakharovna, úžasná žena, ale ne Mata Hari, která se dostala do okupovaného Petrozavodsku. Toto je sovětský vojenský fotograf, který fotí osvobozeno město. Tov. Sanko neplul na přistávací lodi, jako Spillberg na Omaze, ale připlul dovnitř osvobozeno Petrozavodsk letadlem.

      To znamená, že tady jsou sovětské děti za ostnatým drátem a kolem nich, v zákulisí - ani jeden fašista, jen vojáci osvobozenecké armády, zástupci sovětského tisku a mírumilovní sovětský lid osvobozený od fašismu. A děti, jak je vidět, jsou za ostnatým drátem. Dokud se tam nedostanou.

      Zdá se mi, že to velmi mění obsah fotografie. Ne?
      1. tatarin1972
        tatarin1972 7. května 2020 10:03
        +2
        Toto je tábor č. 5, dosud se okres ve městě Petrozavodsk mezi sebou nazývá 5. vesnice.
        1. Octopus
          Octopus 7. května 2020 11:30
          +1
          Citace: tatarin1972
          Toto je tábor č. 5, dosud se okres ve městě Petrozavodsk mezi sebou nazývá 5. vesnice.

          Podivný. Napište 6. Znát.

          To ale nic nemění na podstatě věci.
          pod křídly černého, ​​zničeného města. Pilot si vybral místo v samém centru Petrozavodsku na Leninově náměstí. S vědomím, že město bylo osvobozeno obojživelným útokem, šla k jezeru. Cestou mi komsomolky vyprávěly o táboře, kde byly vězněny malé děti. Šel jsem tam a brzy jsem uviděl barák za ostnatým drátem. Vyděšené tváře. Nevěřícně se na mě dívali nedětskýma očima. Snažil jsem se s nimi mluvit, ale tvrdošíjně neodpovídali. Po pořízení pár fotek jsem prošel bránou. A najednou mi nějaká dívka řekla "teto!" Děti plakaly, přes slzy opakovaly „máma.“ Děti byly nejen z Karélie, ale i z Leningradské oblasti. Nemohli být odesláni okamžitě, protože město bylo osvobozeno pouze ze strany jezera a kolem byli stále nacisté.


          Jsem jediný, kdo v tomto příběhu nevidí jen zločiny fašismu, ale i další malý problém?
    2. undecim
      undecim 7. května 2020 10:15
      +5
      Odkud tato informace pochází? Jsou tam nějaké odkazy? Nebo jsi na to přišel po cestě?
      Veškeré informace o koncentračních táborech pro civilisty a válečné zajatce, počtu vězňů, kteří jimi prošli, úmrtnosti a jejích příčinách (nelidské podmínky zadržování, hlad, nemoci, vraždy, tresty v podobě bičování) jsou v otevřeném finském tisku .
      1. Paluba
        Paluba 7. května 2020 10:26
        -5
        nelidské podmínky zadržování, hlad, nemoc, vražda, trest v podobě bičování


        Nemyslíte, že bičování a plynové komory jsou trochu jiné tresty?
        1. undecim
          undecim 7. května 2020 10:44
          +4
          O plynových komorách ve finských táborech – zjevná, řekněme, nepravda.
          V souladu s podmínkami moskevského příměří, které podepsalo Finsko na jedné straně a SSSR a Velká Británie jednající jménem zemí válčících s Finskem, na straně druhé muselo Finsko dne 19. září 1944 odsuzovat svou armádu na svém území zločince, zatímco Finové museli ex post facto přijmout řadu zákonů.
          Průběh vyšetřování a procesů řídila Kontrolní komise v čele se Ždanovem. V těchto procesech ani v jiných zdrojích nebyly nikdy zmíněny žádné plynové komory.
        2. Zementbomber
          Zementbomber 8. května 2020 01:15
          +1
          Ano, jaký je v tom rozdíl? Ostatně v tom hlavním - ON má pravdu! A co není Gruzínec, ale Armén, ne v loterii, ale v kartách ... smavý
  4. FRoman1984
    FRoman1984 7. května 2020 06:02
    +8
    Jen za to, že zabili 2000 dětí, se musí celý život omlouvat za své činy jako Němci.
    Marně s nimi začali flirtovat, aby je nepustili do NATO, stálo by za to utopit v roce 1944 všechnu tu finskou nacistickou hnilobu v karelských bažinách.
    1. Amatérský odstřelovač
      Amatérský odstřelovač 7. května 2020 06:52
      -18
      stálo by za to utopit v roce 1944 všechnu tu finskou nacistickou hnilobu v karelských bažinách.

      To by hloupě nešlo. Jen by vás to stálo příliš mnoho.
  5. alekc75
    alekc75 7. května 2020 06:14
    +2
    potřebují chválit Stalina za to, že jim dovolil žít!! bylo nutné, aby jako Němci vše obnovili a zaplatili za zničené!
    1. Paluba
      Paluba 7. května 2020 06:37
      +3
      Přečtěte si více. Byly zaplaceny velké reparace. Platby sledovala Spojenecká kontrolní komise A. A. Ždanov (Stalinův nejbližší asistent, 1. tajemník Leningradského oblastního výboru a městského výboru Všesvazové komunistické strany bolševiků, člen Vojenské rady Leningradské fronty) v Helsinkách.
      1. Bar1
        Bar1 7. května 2020 10:55
        +6
        Citace z Decka
        Přečtěte si více. Byly zaplaceny velké reparace


        Tato dohoda byla potvrzena, upřesněna a podepsána během série prosincových jednání mezi předsedou vlády Finska Yu. K. Paasikivi a předsedou Spojenecké kontrolní komise A. A. Ždanovem v Helsinkách. Termín reparací se prodloužil na osm let a v roce 1948 SSSR souhlasil se snížením objemu reparací na 226,5 milionů $.

        Poslední zásobovací vlak překročil hranici ve Vainikkala 18. září 1952.

        https://ru.wikipedia.org/wiki/Военные_репарации_Финляндии_Советскому_Союзу
        jedná se o haléře a levné, ne o "zotavení". Finové spolu s Němci zorganizovali BLOKÁDU Leningradu, kvůli které zemřelo hladem jen civilní obyvatelstvo, milion lidí, s Finy se muselo zacházet krutě a o život, jen jim vzít státnost, jazyk a kulturu.
        Obecně se to neodpouští, ale z nějakého důvodu to Stalin odpustil.
        1. A.TOR
          A.TOR 7. května 2020 11:31
          +2
          vzít jim státnost, jazyk a kulturu.

          - právě to byl hlavní rys Hitlerova nacismu.
          1. Paluba
            Paluba 7. května 2020 11:43
            +4
            A tady je stoupenců hitlerovského nacismu tuctový desetník, jen se sami nazývají bojovníky proti fašismu. To znamená, že sní o „léčbě“ jako s podobným
            1. Bar1
              Bar1 7. května 2020 13:20
              +2
              Citace z Decka
              A tady je stoupenců hitlerovského nacismu tuctový desetník, jen se sami nazývají bojovníky proti fašismu. To znamená, že sní o „léčbě“ jako s podobným


              odměna by měla být po zásluze a můžete se dostat alespoň s panem, ale Hitler nebyl první, kdo přišel s genocidou.
          2. Bar1
            Bar1 7. května 2020 13:01
            -2
            Citace od A.TOR
            to byl právě hlavní rys Hitlerova nacismu.


            proč jen hitler? Třeba Angles, nejdemokratičtější na světě, se takhle chovali, zinscenovali genocidu Indů, Keňanů, Búrů, Číňanů a nic - nejdůležitější na světě Francouzi zničili Alžířany, Američané zničili Indy , Japonci zničili Ainu. A teď co? Všichni teď s těmito národy nemají žádné problémy. Jen je třeba být odhodlanější a pak by finští nepřátelé nikdy nebyli nepřáteli. Navíc počínaje Leninem, který jim vlastně podepsal suverenitu, se z nich stali nepřátelé.
            1. A.TOR
              A.TOR 7. května 2020 13:08
              +2
              Pokud si vše pamatujete, můžete se dostat ke vzpomínce na společné dobytí Pekingu ruskými jednotkami, které se podílely na potlačení „Boxerského povstání“.
              Ano, v historii lidstva bylo mnoho věcí.
              V XNUMX. století jsou jiné zvyky.
              1. Bar1
                Bar1 7. května 2020 15:00
                +2
                Citace od A.TOR
                Pokud si vše pamatujete, můžete se dostat ke vzpomínce na společné dobytí Pekingu ruskými jednotkami, které se podílely na potlačení „Boxerského povstání“.


                a co můžete říci o tomto povstání, i když si vzpomenete, kdy to bylo? Kdo to začal, kdo nejvíc trpěl, kdo v této válce nejvíc dostal?
                Romanovci nejsou ruští carové, ale, jak se dnes říká, koloniální správa, vždy byli proti ruskému lidu, stejně jako nyní, loupili tady, žili tam, nepřipomíná vám to nic?
        2. Octopus
          Octopus 7. května 2020 12:17
          -1
          Citace: Bar1
          Finové spolu s Němci zorganizovali blokádu Leningradu

          Něco jsem zmatený. Pokud už je na Mannerheimu vyvěšena Blokáda, tak s tím Němci, jak se ukázalo, nemají nic společného? Nebo budete historickou vinu odhalovat dvěma způsoby? Existují také Španělé, zdá se, že byli poblíž.
          Citace: Bar1
          mezi civilním obyvatelstvem zemřel hladem pouze milion lidí.

          Velmi smutné. A proč zemřeli hlady, co se stalo? Finové k sobě nenechali lodě s jídlem ze švédské IWC?
          Citace: Bar1
          to jsou haléře a levné, ne "zotavení"

          Raději nám řekněte, co z těchto 300 milionů dolarů dostali přeživší oběti a příbuzní obětí. To není zas tak málo peněz, mimochodem je to srovnatelné s dluhem uznaným SSSR za Lend-Lease.
          Citace: Bar1
          U Finů bylo obecně nutné jednat krutě a o život, prostě jim vzít státnost, jazyk a kulturu.

          Vidíte, tady jsou problémy:
          1. Pobaltské země, kterým se to podařilo, vrátily na počátku 90. let svou státnost. Navíc právě baltský příběh s Paktem se stal jednou z min, které explodovaly za SSSR.
          2. Mnohem méně se ví, že ještě před 90. léty byly pobaltské země Západem oficiálně považovány za území okupovaná SSSR. Což vedlo k určitým potížím.
          3. Konkrétně ve Finsku byli spojenci extrémně proti, především Churchill. Protože se na konci léta 44 vztahy mezi SSSR a spojenci velmi zhoršily (především kvůli situaci v Polsku a poté na Balkáně), měl soudruh Stalin vážný strach, že zašel příliš daleko. Ve skutečnosti to spojenci už nepotřebovali, fronta na Západě se formovala od moře k moři a předpověď spojenců v termínech jejich vítězství je velmi optimistické (mnohem optimističtější, než by mělo být). Během této krátké pauzy se šťastným Finům podařilo vyklouznout z bratrského objetí. Šťastný.
          4. A nakonec poslední list s poznámkami. Na základě zkušeností z předchozí války s Finskem se váš návrh rovná návrhu postavit několik set tisíc dalších Rusů do země. Soudruh Stalin ve 44. už jich není tolik jako dřív, mluví mezi námi.
          Citace: Bar1
          o Stalinovi z nějakého důvodu odpustil.

          Soudruh Stalin není vůbec laskavý, ale priority stanovil správně, alespoň tentokrát.
          1. Bar1
            Bar1 7. května 2020 13:15
            +2
            Citace: Chobotnice
            Něco jsem zmatený. Pokud už je na Mannerheimu vyvěšena Blokáda, tak s tím Němci, jak se ukázalo, nemají nic společného?

            proč jsi tak zmatený, ve třech borovicích. Blokáda je, když jsou kolem na jedné straně Finové, na druhé Němci.

            Citace: Chobotnice
            Citace: Bar1
            mezi civilním obyvatelstvem zemřel hladem pouze milion lidí.

            Velmi smutné

            je ti smutno? Ve skutečnosti je to pro NAŠE lidi velká tragédie, pravděpodobně nepatříte mezi naše.

            Citace: Chobotnice
            . Pobaltské země, se kterými to dokázali, vrátily svou státnost na počátku 90. let.


            Neznáš historii. nevrátili se, ale dostali tuto státnost.Jejich příspěvek k tomu zcela chybí.

            Citace: Chobotnice
            Mnohem méně se ví, že ještě před 90. lety byly pobaltské země Západem oficiálně považovány za území okupovaná SSSR. Což vedlo k určitým potížím.


            Nevím, jak to tam považovali vaši, ale pobaltské státy byly vždy naše, podle olympijských her, které koupili od Švédů, žili tam převážně Rusové. Pak Lenin dal pobaltské státy, pak Stalin podepsal akt / pakt s Němci a zase byly pobaltské státy odebrány. Takže neznáte historii.

            Citace: Chobotnice
            Konkrétně ve Finsku byli spojenci extrémně proti, především Churchill. Jelikož na konci léta 44. je vztah mezi SSSR a spojenci velmi

            Ne. Ve 44 se Chechil obecně odmlčel a po válce se Stalina zeptal, co si vezmeš s Finskem? Ale soudruh Stalin to velkoryse nevzal.

            Citace: Chobotnice
            A nakonec poslední list s poznámkami.



            No ano, nejste jeden z našich, naši se tak nevyjadřují. Zapomenout na to, kdo je náš nepřítel a kdo přítel, znamená odložit válku do budoucnosti pro další generace.Soudruh Stalin to měl pochopit, ale tento „přítel sportovců“ na to z nějakého důvodu zapomněl.
            1. Octopus
              Octopus 7. května 2020 13:25
              -3
              Citace: Bar1
              Blokáda je, když jsou kolem na jedné straně Finové, na druhé Němci.

              A jak odhalit milion mrtvých? Dvakrát?
              Citace: Bar1
              Obecně je to pro NAŠE lidi velká tragédie.

              Na tuto otázku poukazujete marně. Pro diskusi to není tak přínosné, jak si myslíte.
              Citace: Bar1
              Neznáš historii. nevrátili se, ale dostali tuto státnost.Jejich příspěvek k tomu zcela chybí.

              To je velmi zajímavá pozice. A kdo jim to dal, tak laskavý?
              Citace: Bar1
              Pak Lenin dal pobaltské státy, pak Stalin podepsal akt/pakt s Němci a opět byly pobaltské státy odebrány.

              Víte, jak říkával jeden moderní blogger o celebritách, Vilnius není sendvič (nebo o čem to mluvil).
              Citace: Bar1
              Ve 44 se Chechil obecně odmlčel a po válce se Stalina zeptal, co si vezmeš s Finskem? Ale soudruh Stalin to velkoryse nevzal.

              Poprvé slyším o štědrosti soudruha. Stalin. A ne, ne první, už někdo psal, že pro Polsko udělal vše, co mohl. Velkou duší byl zjevně muž.
              Citace: Bar1
              naši tak nevypadají.

              Nenašel jsem krátký ruský analog, omlouvám se za přepis.
              Citace: Bar1
              Zapomenout na to, kdo je náš nepřítel a kdo přítel, znamená posouvat válku do budoucnosti pro budoucí generace. To měl pochopit soudruh Stalin

              Marně pomlouváš soudruhu. Stalin.

              Naprosto všichni byli jeho nepřítelem a válka s nimi je tak jako tak nevyhnutelná. S někým dříve, s někým později.
              1. Bar1
                Bar1 7. května 2020 15:02
                +1
                Citace: Chobotnice
                A jak odhalit milion mrtvých? Dvakrát?

                Mezi očima je potřeba někoho odhalit, a to dvakrát.
                1. Octopus
                  Octopus 7. května 2020 15:08
                  0
                  Citace: Bar1
                  mezi oči někoho potřebuješ

                  Vyčerpávající odpověď, díky.
                  1. ne hlavní
                    ne hlavní 8. května 2020 00:05
                    -2
                    Citace: Chobotnice
                    Citace: Bar1
                    mezi oči někoho potřebuješ

                    Vyčerpávající odpověď, díky.

                    já bych dodal!
          2. chenia
            chenia 8. května 2020 10:14
            +1
            Citace: Chobotnice
            Ve skutečnosti to spojenci už vlastně nepotřebovali, fronta na Západě se formovala od moře k moři a předpověď spojenců o načasování jejich vítězství je velmi optimistická (mnohem optimističtější, než by měla byly).


            Ach, ty nejsi ani snílek, ale spisovatel sci-fi. Lze si představit, dejme tomu, že SSSR v roce 1944 vypnul válku a Němci v Ardenské operaci mají navíc dvě armády a ještě jednu v záloze.
            Studna.
            Zrychlené plížení Spojenců zpět na Britské ostrovy.
            než by mělo - v lehce inspirovaném realismem.
            1. Octopus
              Octopus 8. května 2020 12:56
              +1
              Citace z chenia
              než by mělo - v lehce inspirovaném realismem.

              Páni, dočetli jste až do konce věty. A zpočátku to bylo nepostřehnutelné.

              V srpnu a září byli spojenci v extrémně dobré náladě. Domů na Vánoce, možná jste slyšeli. Spojenci se velmi přecenili, ale V té chvíli jejich obraz světa byl takový.
              Citace z chenia
              Němci se v Ardenské operaci objevují navíc dvě armády a ještě jedna v záloze.

              Spojenci tak mají docela dost problémů. Na pozemní válku s Říší 1:1 jsou stále špatně připraveni. Dá se říci, že nejsou vůbec připraveni.

              Ale v létě 44 si to nemyslí.
              1. chenia
                chenia 8. května 2020 13:48
                0
                Citace: Chobotnice
                Ale v létě 44 si to nemyslí.


                Tady s tím souhlasím. A nebyly to vojenské úspěchy, které posilovaly jejich sebevědomí, ale vědomí toho, co se mělo stát dvacátého července. A pak ty možnosti a Rudá armáda už není potřeba.
                1. Octopus
                  Octopus 8. května 2020 14:26
                  0
                  Citace z chenia
                  nebyly to vojenské úspěchy, které posílily jejich sebevědomí, ale znalost toho, co by se mělo stát dvacátého července

                  ))
                  Bohužel se mýlíte, a to hned dvakrát.
                  1. Ohledně vítězství do Vánoc 44. – to jsou nálady konce léta, ne začátku.
                  2. Spojenci extrémně špatně využívali příležitostí, které měli v politickém smyslu. Můžeme jen říci, že bolí.
                  1. chenia
                    chenia 8. května 2020 15:00
                    0
                    Citace: Chobotnice
                    to jsou nálady konce léta, ne začátku.


                    A oni nevědí, co se mělo stát ve Wolfschanz? Ne? A dali bombu, aby Stauffenberg zasekl rybu ve Sprévě. A co ospalí generálové, kteří evidentně zpomalili reakci na vylodění v Normandii? A když Hitler začal s Wehrmachtem „jebat“, můžete se samozřejmě udusit optimismem a brzkým vítězstvím.

                    Citace: Chobotnice
                    špatně využívali příležitostí, které měli v politickém smyslu. Můžeme jen říci, že bolí.


                    To se muselo napravit na konzervatoři (v roce 1939) a v roce 1944 „v politickém smyslu“ až poté, co Hitlera vytáhli napřed. Nevyšlo to.
                    1. Octopus
                      Octopus 8. května 2020 18:21
                      0
                      Citace z chenia
                      A oni nevědí, co se mělo stát ve Wolfschanz?

                      Byly u nich návštěvy, ale své akce nekoordinovaly. Jinak se dal očekávat alespoň nápor do Paříže, kde Stulpnagel zatkl SS.
                      Citace z chenia
                      když Hitler začal "jebat" Wehrmacht, samozřejmě se můžete udusit optimismem a brzkým vítězstvím.

                      Máte přehnaný názor na to, jak Spojenci chápou, co se děje v Říši. Ne, jen se po prvních úspěších našlo braní klobouků.
                      Citace z chenia
                      správně a v roce 1944 „v politickém smyslu“ až poté, co byl Hitler vytažen napřed. Nevyšlo to.

                      Nerozuměl jsi. V politickém smyslu by spojenecká jednání s „konstruktivní“ částí říšského vedení mohla přinést vynikající výsledek a výrazně zkrátit válku. O Japonsku nemluvě. Naneštěstí se spojenci velmi snažili vykrvácet ze všech možností. Od bezmocných zpravodajských služeb a ministerstva zahraničí až po kriminální a šílené iniciativy, jako je úplná a bezpodmínečná kapitulace nebo notoricky známý Morgenthauův plán. Linie „naším nepřítelem je Hitler, nikoli Němci / Japonci“ nebyla vůbec zachována, přestože se i Stalin snažil v tomto směru jednat.

                      Stačí vidět, jak okouzlující svinstvo Spojenci v Itálii. Hitlerův hlavní spojenec v Evropě se vzdal a přešel na správnou stranu. No a co? A jak?
                      1. chenia
                        chenia 8. května 2020 19:42
                        0
                        Citace: Chobotnice
                        Měli vchody

                        Citace: Chobotnice
                        po prvním úspěchu


                        Vedení spojenců si bylo jasně vědomo existence Frondy (a téměř všech tamních generálů, kteří evidentně, kteří tu lstivě, tady Hitler nechtěl pečlivě "ilustrovat" Wehrmacht.
                        Odkud jsou úspěchy? Souhlasíte, že s jistou náladou na vrcholu Wehrmachtu se měly dostavit úspěchy spojenců.

                        Citace: Chobotnice
                        Spojenecká jednání s „konstruktivní“ částí říšského vedení


                        Souhlasím. A za ne "konstruktivní" 20. července a věznice Moabit. Pak ano.
                        Jinak to nepůjde.
                      2. Octopus
                        Octopus 8. května 2020 20:07
                        0
                        Citace z chenia
                        za ne „konstruktivní“ 20. červenec a věznici Moabit. Pak ano.

                        Nějaký zvláštní nápad. Jen konstruktivní Fuhrer nařídil, i když ne všechny.
                        Citace z chenia
                        Odkud jsou úspěchy?

                        Poprvé vidím, že úspěch Cobry je spojen s 20. červencem.
                      3. chenia
                        chenia 8. května 2020 20:55
                        0
                        Citace: Chobotnice
                        Prostě konstruktivní Fuhrer


                        Přečetli jste si své a jednání se měla uskutečnit za podmínky -
                        když pro Hitlerovy příznivce-
                        Citace z chenia
                        za ne „konstruktivní“ 20. červenec a věznici Moabit

                        Stal se opak.

                        Citace: Chobotnice
                        spojit úspěch Cobry s 20. červencem


                        Ano, Němci (generálové) už byli částečně demoralizovaní a mírně sabotovali pokyny Fuhrera a dalších odpovědných lidí z nekonstruktivní části.
                      4. Octopus
                        Octopus 8. května 2020 21:25
                        +1
                        Citace z chenia
                        jednání se měla uskutečnit za podmínky --
                        když pro Hitlerovy příznivce-

                        Je to možné. Spiklenci ale neměli žádné záruky od spojenců, pokud je známo.
                        Citace z chenia
                        mírně sabotoval pokyny Fuhrera a dalších odpovědných z nekonstruktivní části.

                        To jsou plané řeči. Pokud by se Rommel a Klugge chtěli vzdát Francie, vzdali by se mnohem spolehlivěji.
    2. Amatérský odstřelovač
      Amatérský odstřelovač 7. května 2020 06:54
      -18
      To nebude fungovat. V tomto případě by finská armáda bojovala o Finsko až do samého konce. Se všemi důsledky pro vás. A tov. Džugašvilli-Stalin byl stále chytrý muž.
      1. Alexander Suvorov
        Alexander Suvorov 7. května 2020 09:40
        +10
        Amatérský odstřelovač (moje přezdívka je člun))
        To nebude fungovat. V tomto případě by finská armáda bojovala o Finsko až do samého konce
        A jak dlouho byste bojovali? V 1944. Rudé armádě to není jako ve 39.-40. a ve 40., po průlomu Mannerheimovy linie, pro Finy vše skončilo. Takže o osudu Finů v případě odporu by se rozhodlo do měsíce, maximálně do tří měsíců.
        Se všemi důsledky pro vás.
        A pro tebe? Odkud vysíláte, ne ze 404 hodinu? Bolestně podobný styl.
        1. Kronos
          Kronos 7. května 2020 12:29
          -2
          Ano, jen to byly tisíce ztracených životů, které SSSR nepotřeboval
        2. Amatérský odstřelovač
          Amatérský odstřelovač 9. května 2020 13:47
          0
          A jak dlouho byste bojovali? V 1944. Rudé armádě to není jako ve 39.-40. a ve 40., po průlomu Mannerheimovy linie, pro Finy vše skončilo.

          Zde již psali o skutečném stavu finské armády a situaci ve Finsku do jara 1940. Pokud by rudí dál mlátili kopyty, válka by se táhla ještě mnoho měsíců a s nepředvídatelnými následky – až do r. sjednocení všech proti SSSR.
          Takže o osudu Finů v případě odporu by se rozhodlo do měsíce, maximálně do tří měsíců.

          Vystudoval jste Akademii generálního štábu, „expert“? smavý
          Odkud vysíláte, ne ze 404 hodinu?

          Ne, nežiji v Rusku.
  6. Alevil
    Alevil 7. května 2020 06:31
    +10
    Soudě podle jednání Finů ve vztahu k ruskému obyvatelstvu se nelišili od německých nacistů. Moji příbuzní prošli finskými tábory a vyprávěli spoustu věcí.
    1. Eduard Vaščenko
      Eduard Vaščenko 7. května 2020 06:57
      +7
      Docela správný! Jaký boční pohled na události.
      A Belofinskaya -
      Samozřejmě s ohledem na dramatické události let 1939-1940.

      Dramatické pro finský profašistický režim?
      vítězství, nad nímž si mocný SSSR vyžádal neuvěřitelné úsilí

      Jsou všechny věkové kategorie povolány do armády?
      Ve druhé světové válce, stejně jako v severní válce, bylo zapotřebí neuvěřitelného úsilí, proto ta válka.
      Je dobře známo, že teprve v létě 1944, po konečném průlomu Leningradské blokády, dosáhly sovětské jednotky linie bývalé (do roku 1940) sovětsko-finské hranice.

      Samostatná nabídka, tzn. co bychom nemohli udělat s dynamitem? Jak mocní byli, jako by v tomto období neexistovaly žádné blokády Leningradu a žádné další bitvy, Němci byli poraženi u Stalingradu, ale Finové ne.
      1. Komentář byl odstraněn.
      2. Eduard Vaščenko
        Eduard Vaščenko 7. května 2020 06:59
        +14
        Třešnička na dortu:
        brilantní důstojník ruské císařské armády, baron Carl Gustav Mannerheim, regent a tehdejší prezident Finska.


        kdo organizoval koncentrační tábory pro Rusy?
        Všude se jen svítilo, můžeme vrátit desku Mannerheim v St. Petersburgu? Odstraněno marně?
  7. apro
    apro 7. května 2020 06:35
    +11
    SSSR dokázal vybudovat výhodné vztahy s Finskem,kde silou-mocí vládne zdravý pragmatismus.Sověti po roce 1944 neměli s Finy žádné problémy...ale přišel rok 1991 a sovětská realita byla pryč.Nastal čas nového Rusko.kvůli slabosti.kvůli negaci SSSR.a není z čeho budovat novou politiku.
    1. Olgovič
      Olgovič 7. května 2020 07:27
      -4
      Citace: apro
      SSSR dokázal vybudovat příznivé vztahy s Finskem.Kde silou kde zdravý pragmatismus

      potlačování zvěrstev Finští nacisté jsou ... pragmatismus? jištění oklamat

      To je zločin a zrada jeho občanů.
      1. apro
        apro 7. května 2020 08:36
        +6
        Křič... plížit se.
        1. Olgovič
          Olgovič 7. května 2020 09:11
          -8
          Citace: apro
          Křič... plížit se.

          Nerozuměli?! jištění
          1. Alexander Suvorov
            Alexander Suvorov 7. května 2020 09:35
            +3
            Olgovič (Andrey)
            Nerozuměli?!
            Všechno jsi pochopil, nepotřebuješ ze sebe stavět nevinnou ovečku. negativní
            1. Olgovič
              Olgovič 7. května 2020 10:08
              -12
              Citace: Alexander Suvorov
              Všechny rozumíš, nebudujte ze sebe nevinnou ovečku.

              šťouchnout - jeho lol manželkalol budete a ano
              Citace: Alexander Suvorov
              není třeba ze sebe stavět nevinnou ovečku.
              ano
  8. Olgovič
    Olgovič 7. května 2020 06:36
    +6
    Sovětské vedení převedlo přístav Pečenga do nově vzniklého Finska na pobřeží Barentsova moře. To se mimochodem dělo ne tolik a nejen pro „mír“ s Helsinkami – a to i v podmínkách Nové hospodářské politiky Pechenga by se mohla stát cenově nedostupným projektem pro RSFSR a SSSR.

    Wow zdůvodnění převodu! jištění

    takže můžete dát polovinu země!
    A Finsko bylo zavázáno ke zmíněným poválečným „výhodám“ ze strany SSSR přání Moskvy udržet přátelské sovětsko-finské vztahy za každou cenu. Smlouva o přátelství a vzájemné pomoci, podepsaná v Moskvě v roce 1948, byla prodloužena v letech 1955, 1970 a 1983 až do seberozpadu SSSR.

    V takovém souřadnicovém systému politika Helsinek během Velké vlastenecké války skutečně potřebovala být umlčena.

    naprosto zákeřný. cynická praxe ve vztahu k ruským obětem finských okupantů: jak by se o tom dalo mlčet kvůli nějaké mizerné politice?! Divokost....

    V zájmu toho samého nechvalně známého „přátelství“ odpustili i dalším nacistům z východní Evropy a...vlastníma rukama z nich udělali tuto...oběti „sovětské“ okupace.

    A kde jsou dnes tito odpuštění přátelé a spojenci? v NATO. A stále čisté. nadýchaný a ... uražený.

    K večeři je cesta lžíce - bylo potřeba včas. bez ohledu na to, upřímně mluvit o zločinech, odsuzovat zločince a trestat je.

    Bylo by to jak čestné, tak ve vztahu k obětem a nakonec prospěšné a správné.
  9. svp67
    svp67 7. května 2020 07:06
    +9
    Vždy je potřeba „každé sestře dát náušnici a některým i na uši“, ale to se musí udělat vždy. Aby později takové precedenty nevznikly, nemyslím si, že ti, kdo spáchali genocidu na ruském obyvatelstvu, po 44. roce ostře vzplanuli láskou k němu. A kdybychom tyto „bestie“ potrestali tehdy, bylo by nyní jejich následovníků méně
    1. Olgovič
      Olgovič 7. května 2020 09:14
      +3
      Citace: svp67
      , ale toto by mělo být provedeno vždy. Aby později nevznikly takové precedenty. Jsem tady Nemyslímže ti, kteří spáchali genocidu na ruském obyvatelstvu, po 44. roce ostře hořel láskou k němu. A potrestat nás pak by tyto "šelmy", jejich následovníků by nyní bylo méně

      a jak s tebou nesouhlasit? ano
    2. A.TOR
      A.TOR 7. května 2020 11:34
      +2
      „Teď by“ bylo Finsko v NATO se všemi důsledky
      1. svp67
        svp67 7. května 2020 11:42
        +4
        Citace od A.TOR
        „Teď by“ bylo Finsko v NATO se všemi důsledky

        Teď by byla na stejném místě, kde je, prostě by bylo méně lidí, kteří chtějí jednoduše křičet o "návratu" jakýchsi "svých" území, tím méně ...
  10. Angrybeard
    Angrybeard 7. května 2020 07:39
    0
    Od chvíle, kdy případ otevřeli, to znamená, že se o plánech Finů a NATO dozvěděli něco, co není moc příjemné. Ano, brzy sem budou chtít pobaltské státy umístit jaderné zbraně NATO, soudě podle dynamiky jejich prohlášení, co je tady Finsko.
  11. Ros 56
    Ros 56 7. května 2020 07:43
    +4
    Z nějakého důvodu se mi zdá, že ještě budeme muset přehodnotit svůj postoj k roli a účasti všech evropských států na událostech 41-45 ohledně SSSR a dát tomu reálné, nepřikrášlené hodnocení a na tomto základě už budují vztahy. Naštěstí na to bude dost sil, byl by dostatek inteligence a politické vůle.
    1. Octopus
      Octopus 7. května 2020 12:49
      +1
      Citace: Ros 56
      účast všech evropských států na událostech 41-45 let ohledně SSSR a dát tomu skutečné, bez přikrášlení hodnocení a na tomto základě již budovat vztahy. Naštěstí na to bude dost sil, byl by dostatek inteligence a politické vůle.

      Vážně?

      Pokud najednou někdo reálně, bez přikrášlení, zhodnotí činnost SSSR té doby a hlavně – vskutku bez přikrášlení prohlásí SSSR a Ruskou federaci za jeden a tentýž stát – zabalí Rusko ostnatý drát zvenčí. a ne uvnitř, jak se liberálové obávají.
      1. Ros 56
        Ros 56 7. května 2020 12:51
        +2
        Trápí vás polykání prachu, je to nepříjemné.
    2. Amatérský odstřelovač
      Amatérský odstřelovač 9. května 2020 13:54
      0
      Z nějakého důvodu se mi zdá, že ještě budeme muset přehodnotit svůj postoj k roli a účasti všech evropských států na událostech 41-45 ohledně SSSR a dát tomu reálné, nepřikrášlené hodnocení a na tomto základě už budují vztahy. Naštěstí na to bude dost sil, byl by dostatek inteligence a politické vůle.

      Chápete potíže v tom, co ... Pokud "revidujete svůj postoj a podáte hodnocení bez přikrášlení" - nebude to mít pro vás žádné dobré důsledky. Kromě těch špatných. Svět bez tebe je možný. Nejsi bez něj.
      1. Ros 56
        Ros 56 10. května 2020 06:23
        0
        No, je vám prostě jasné, že za Hitlera, že za Stalina jsou obsoska, to je jedno. Takže špatné následky pro nás budou pro vás fatální. Naučte se historii.
        1. Amatérský odstřelovač
          Amatérský odstřelovač 10. května 2020 06:29
          0
          Kolik dalších století těchto „smrtelných následků“ ještě čekat? Dokonce i k XXXI století - konečně?
  12. ASAD
    ASAD 7. května 2020 08:36
    +3
    Místo prkna musíte pověsit Medinského alespoň na jeden den, abyste toho parchanta cítili!
  13. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 7. května 2020 10:40
    +2
    Paradoxně se Finům na rozdíl od Rumunska a Bulharska a dokonce i Maďarska fakticky umožnilo vyhnout se „povinné“ účasti ve válce s Německem.

    Finové totiž museli po odchodu z války bojovat s Němci – na jejich území. Říkalo se tomu Laponská válka.
  14. Alex013
    Alex013 7. května 2020 10:51
    +1
    „...ve skutečnosti bylo dovoleno vyhnout se „povinné“ účasti ve válce s Německem“...
    Laponská válka byla později.
  15. BAI
    BAI 7. května 2020 11:44
    +4
    pomoci Švédům zůstat „neutrální“.

    Ano, neutralita je stále stejná. Každý druhý německý granát je ze švédské rudy. Jak moc by se snížila intenzita nepřátelství, kdyby se počet granátů snížil dvakrát.
  16. Artashes
    Artashes 7. května 2020 12:44
    +1
    Záměrně slavit Vítězství a... mlčet o zvěrstvech Finů, o finské blokádě Leningradu, o úderech FINSKÉHO letectva a sabotážích proti Cestě života – další rouhání starých i nových jezuitů. Jednoduše řečeno, je to jejich zbabělost před vlastní historií. Vím jistě: v SSSR byly v posledních 30 letech obecně zakázány i články v malých publikacích. média o těchto otázkách. Co VŽDYCKY překvapilo ve Švédsku, Dánsku, Norsku. Když v roce 1944 přijel humanitární konvoj ze Švédska do Leningradu, tamní Švédové otevřeně označili regenta-renegáta za komplice nacistů, politického darebáka. Vč. v rozhovoru pro švédská média.
    S jistotou potvrzuji: Mannerheimem opovrhují dokonce i v dánském Bornholmu, dokonce i v norském Kirkenes sousedícím s Pechenga.
    1. Amatérský odstřelovač
      Amatérský odstřelovač 9. května 2020 14:02
      +2
      S jistotou potvrzuji: Mannerheimem opovrhují dokonce i v dánském Bornholmu, dokonce i v norském Kirkenes sousedícím s Pechenga.

      Zde je názor takových „úžasných“ bojovníků „jako jsou Dánové a Norgové – jaký významný význam pro duši maršála Manneheima a Finů! smavý
  17. Inženýr
    Inženýr 7. května 2020 12:49
    +4
    Přes 7 tisíc válečných zajatců (z 8. - Ed.) bylo pohřbeno zaživa, zastřeleno, zabit v plynových komorách
    .
    Odkud pocházejí informace o plynových komorách? Finské tábory jsou hrozná věc, ale o plynových komorách jsem četl poprvé

    Paradoxně se Finům na rozdíl od Rumunska a Bulharska a dokonce i Maďarska fakticky umožnilo vyhnout se „povinné“ účasti ve válce s Německem.

    Laponská válka? Ne, neslyšel

    Celkový počet mrtvých sovětských válečných zajatců zůstal v zákulisí – 18 318
    Celkový počet mrtvých civilistů - ???
    1. Octopus
      Octopus 7. května 2020 12:55
      -2
      Citace od inženýra
      Celkový počet mrtvých civilistů - ???

      Jak byste chtěli počítat? Kdo tam zemřel na útrapy okupace, kdo - na útrapy vojenských těžkých časů?
      Citace od inženýra
      Odkud pocházejí informace o plynových komorách?

      Z internetu. Internet nebude lhát.
      1. Inženýr
        Inženýr 7. května 2020 12:57
        +1
        Obvykle počítejte všechny mrtvé. Bez ohledu na to, zda byl ubit k smrti, zemřel na konzumaci, která dokončila vyčerpané tělo, nebo na infarkt těsně před propuštěním.
        Rozumná definice této horní příčky okamžitě utne hromadu spekulací a demagogických výkřiků z obou stran
        1. Octopus
          Octopus 7. května 2020 13:06
          0
          Citace od inženýra
          Celkový počet mrtvých sovětských válečných zajatců zůstal v zákulisí – 18 318

          Z nějakého důvodu jsem si vždy myslel, že jde o celkový počet vězňů držených v táborech, včetně civilistů. Ale máte pravdu, tento bod je třeba objasnit.
          1. Inženýr
            Inženýr 7. května 2020 13:08
            0
            Ze stejných důvodů, z jakých byla nejvyšší úmrtnost mezi vězni v roce 1942, zemřelo nejvíce válečných zajatců v táborech pro sovětské válečné zajatce. Celkem se Finové dostali do zajetí 64 188 lidí a po válce se jich vrátilo jen 42 412. Podle vojenských statistik zemřelo v zajateckých táborech 18318 15 sovětských lidí. V tom těžkém a hladovém roce zemřelo z různých důvodů dalších asi 000 XNUMX lidí.

            https://www.aroundspb.ru/finnish/sepp/sepp2.php
            TOHLE google
            1. Zementbomber
              Zementbomber 8. května 2020 02:54
              +1
              A co počet přeživších po zajetí v „pevnostech Stalingradu“ – co? hi
              1. Inženýr
                Inženýr 8. května 2020 10:00
                +1
                Zajatí Němci ve Stalingradu nemají nic společného se zajatými a internovanými sovětskými občany v Karélii.
                Podstatou analýzy je rozdělení problému na složky. Případ Stalingrad neobsahuje klíče k pochopení toho, co se v Karélii dělo.
                1. Zementbomber
                  Zementbomber 11. května 2020 00:25
                  0
                  Konkrétní důvody se samozřejmě liší. Ale zásada „stejné ospravedlňuje podobné“ je ve vojenském právu zásadní. Pokud je to drsnější: "čí by kráva bučela."
                  1. Inženýr
                    Inženýr 11. května 2020 10:19
                    0
                    VŮBEC NEBOJTE.
                    1. Vrchol úmrtnosti ve finských táborech v roce 1942. léto podzim. Vrchol úmrtnosti válečných zajatců u Stalingradu - zima-jaro 1943.
                    V podstatě to samo o sobě je více než dost.
                    2. Jak se Finové dozvěděli o podmínkách zadržování válečných zajatců ve Stalingradu? Kde jsou dokumenty, že zhoršení vyživování válečných zajatců a internovaných ve Finsku bylo reakcí na špatné zacházení jejich kolegů v neštěstí na sovětské straně?
                    3. Co Finům vadí Němci, Italové a Rumuni u Stalingradu?
                    1. Zementbomber
                      Zementbomber 11. května 2020 10:36
                      0
                      Vy bezmyšlenkovitě nebo záměrně překroutit formulaci otázky.
                      Pravidlo mezinárodního vojenského práva je takové, že pokud během války strana A něco udělala (nebo – v případě koaliční války – kterýkoli člen koalice A udělal toto „něco“) a strana B (kterýkoli člen koalice B)“ reprodukovali“ toto (bez ohledu na to, z jakých důvodů a jaké informace vlastní) ve srovnatelném či větším měřítku – nikdo z účastníků koalice B to již nemůže vyčítat žádnému z účastníků koalice A (nestanoví-li dvoustranná či mnohostranná dohoda jinak). dohoda).
                      3. Co Finům vadí Němci, Italové a Rumuni u Stalingradu?

                      Když Říše pohrozila použitím CWA – Spojenci řekli, že chemický útok na vojáky a/nebo týl kteréhokoli ze spojenců – by znamenal použití CWA všemi spojenci. и vojsky и na zadní straně и Reich, и všichni jeho spojenci.
                      Podobně jaderný úder proti kterémukoli členskému státu NATO – včetně Islandu a Lucemburska – znamená odvetné použití jaderných zbraní všemi jadernými mocnostmi Aliance. A ne nutně „proporcionální“. V obou příkladech je Casus Foederis křišťálově čistý. Nyní se tato norma vyučuje i ve škole.
                      1. Inženýr
                        Inženýr 11. května 2020 10:52
                        0
                        Jak ukazuje praxe, mezinárodní právo je koncept stejně rozšiřitelný jako nejlepší kondom.
                        Podle vaší logiky stačí, aby strana B reprodukovala 1 % zvěrstev spáchaných stranou A, aby byla ze strany A odstraněna JAKÉKOLI obvinění. Ne, díky.
                        Tábory v Karélii – izolovaný případ. Vhodné pro studium díky lokalizaci.
                        Smrt sovětských válečných zajatců, alespoň mohu pokusit se rozumím, i když nemohu přijmout.
                        Vztek po zimní válce, nedostatek jídla, blablabla
                        Nemohu pochopit ani přijmout smrt civilistů v Karélii. Je to ohavný zločin
                      2. Zementbomber
                        Zementbomber 11. května 2020 12:34
                        0
                        Jak ukazuje praxe, mezinárodní právo je koncept stejně rozšiřitelný jako nejlepší kondom.

                        Jistě.
                        Podle vaší logiky stačí, aby strana B reprodukovala 1 % zvěrstev spáchaných stranou A, aby byla ze strany A odstraněna JAKÉKOLI obvinění.

                        Ne. To vyžaduje ne 1 %, ale minimálně 50 %.
                        Ne, díky.

                        Nezáleží na tobě a ne na mně. úsměv
                        Tábory v Karélii – izolovaný případ.

                        Ne. Příklady masových zvěrstev na civilním obyvatelstvu nepřítele – Spojenci je také „mají“. Stačí připomenout alespoň Polsko a Československo.
                        Mohu se alespoň pokusit pochopit smrt sovětských válečných zajatců, i když to nemohu přijmout.
                        Vztek po zimní válce, nedostatek jídla, blablabla
                        Nemohu pochopit ani přijmout smrt civilistů v Karélii. Je to ohavný zločin

                        To, co vy nebo já „přijímáme“ nebo „nepřijímáme“, je v tomto konkrétním případě irelevantní. Ze své osobní zkušenosti mohu říci, že nezměrně důležitější je to, co „přijme“ či „nepřijme“ velitele pěší roty a jeho velitele praporu na místě. Za prohru ve válce mohli pouze Finové. Ale protože Rusko v důsledku toho ztratilo následný mír, nyní už nemohou za nic.
                      3. Inženýr
                        Inženýr 11. května 2020 13:22
                        0
                        Vyjádření otázky
                        Otázkou jsou příčiny a rozsah toho, co se stalo v karelských táborech se sovětskými válečnými zajatci a násilně vysídlenými civilisty.
                        Cílem je vyvinout, pokud je to možné, nezaujatý a bez emocí vlastní posouzení toho, co se stalo na základě dostupných údajů a osobní morálním nástrojem.
                        Normy mezinárodního práva týkající se trestání válečných zločinů a zločinů proti lidskosti pro mě v tomto přístupu nemají žádný význam. Abych mohl hodnotit strýčka Péťu, který bije svou ženu opilý, nepotřebuji trestní zákoník a AK Ruské federace.
                        Vyjasnění formálního právního statusu nebo jeho nepřítomnosti mezi válečnými zajatci a násilně vysídlenými osobami je přitom důležité pro pochopení důvodů, ale není prvořadé při posuzování. Toto je můj osobní gaučový průzkum a moje osobní hodnocení.
                        Ojedinělý případ, protože to, co se stalo, bylo podle mého názoru vysvětleno především vnitřní logikou událostí a nebylo součástí obecné praxe a dominantních názorů.
                        Po proklamování prvotní subjektivity hodnocení bych se měl řídit pouze logikou a použít stejné měřítko a nástroje ve vztahu ke VŠEM podobným událostem. Proto jsem stejně znechucen tím, co se stalo v Karélii a řekněme deportací Němců z Československa
                      4. Zementbomber
                        Zementbomber 11. května 2020 13:32
                        0
                        Tento „výchozí“ přístup implicitně předpokládá, že existuje stejný kantovský „kategorický morální imperativ“. Ale "rozsudky v tomto ohledu jsou poněkud rozporuplné." (c) Zde je například váš poslušný služebník úsměv - ještě jako sovětský průkopník - absorboval Ludendorffovu doktrínu "totální války". Která nezná pojem „z morálních a etických důvodů absolutně nepřijatelné“, neuznává „rozdíl mezi Přední a Zadní“ – a tak dále. A?
                      5. Inženýr
                        Inženýr 11. května 2020 13:42
                        0
                        A žádná past ani nebezpečí zde nehrozí, pokud všechny závěry, které jsem vyvodil, vložím do krabice jeho mozek a použití pro osobní pochopení historie.
                        Navíc pochopení historie je nekonečný proces.
                        Nyní, když jsem po vyvození závěrů začal křičet na gang #vložte právo# na větvi, pak ano, nebezpečí a absurdita tohoto přístupu jsou zřejmé.
                      6. Zementbomber
                        Zementbomber 11. května 2020 13:50
                        +1
                        Dobrá tedy. Uznávám, že i tento přístup má právo na život. I když až do konce časů (stejně jako u Posledního soudu - pokud ano úsměv - taky) Budu předpokládat, že "Válka Jejího Veličenstva - všechno odepíše." Kromě porážky.
                      7. Inženýr
                        Inženýr 11. května 2020 14:14
                        0
                        "Válka Jejího Veličenstva - odepíše všechno." Kromě porážky.

                        Nepochybně. Všechno má ale i stinnou stránku, hrát o postup ve válce a obhajovat koncept totální války, vždy existuje riziko prohry. Totálně prohrát. Němci prohráli. Prohráli válku, ztratili obyvatelstvo. Ale nejenom. Ztratili historii a paměť. Národní hrdost v jakékoli podobě je plivena a ponižována a nyní se čtvrtá generace stydlivě omlouvá za něco, čeho se osobně nedopustila. Nejúspěšnější evropský národ byl po staletí psychicky zdeptaný. Stačí jednoduše porovnat sklíčenost současných Němců a optimismus Rakušanů, kteří se tomu šťastně vyhýbali.
                        Proto preferuji galantské války ve stylu 18. století.
                        "Francouzští pánové, nevadilo by vám vystřelit jako první?"
                        Vítězství je příjemné, porážka nebolí. I když s tímto přístupem budou války spíše podněcovány, než odsuzovány.
                      8. Zementbomber
                        Zementbomber 11. května 2020 14:31
                        0
                        Je mi líto, ale zdá se, že ano ne znáte novodobou „Völkische Deutschland“ – ne tu, kterou (zatím) „mainstreamoví“ (zatím) politici reprezentují. Nálada - "a musíme opakovat!" - už je toho opravdu dost. A každým dnem se zvyšuje. Navíc je to charakteristicky německá, pedantská, pevná - ne stejná jako "hrdá" stuha nového Rusa na "behe" - nálada. Je zajímavé, že tzv. „Ruští Němci“ a tzv. „Ruští němečtí Židé“.
                        Mimochodem - nesluší se mi mluvit o ruských AshShibech, které jsou pro nás užitečné - ale přesto - podporují ADG atd. - dopouštíte se nejdrsnějšího AshShibka. Když se dostane k moci, kousne vás jako první. Přibližně jako soudruh. Lenin zařídil revoluci v Německu (neúspěšná - naštěstí pro Němce - pravda).
                        Ale ano – v „Jomini wars“ – stále existuje určité kouzlo, kterému nelze uniknout. dobrý
                      9. Inženýr
                        Inženýr 11. května 2020 14:47
                        0
                        Promiňte, ale zdá se, že neznáte moderní "Völkische Deutschland"

                        Nedělal výzkum. Vlastně dobře nevím.
                        Na začátku roku 2010 probíhala komunikace s Němci prostřednictvím fanouškovské linky. Bylo zábavné sledovat, jak se zdraví muži i v neformálním prostředí otáčejí jako hadi, aby nedali najevo sympatie k čemukoli, co by se dalo interpretovat jako „správná deviace“. Zřejmě už reflex))
                        Pro mě jsou Němci jednoznačně sražení. Co se týče doublethink, optimismu, postoje k životu atp.
                        Nudné tváře v Mnichově jsou až bolestně podobné podzimní Moskvě.
                        S Rakušany jsem ve Volksgartenu tančil bez problémů. Když se podívám na Němky blíž ke 30, nedokážu si je představit, že by tančily. Celý jejich život zřejmě končí po 22 letech a opilecké párty na Ibize.
  18. Zementbomber
    Zementbomber 8. května 2020 02:52
    +4
    Je příznačné, že maršál Mannerheim se osobně nezúčastnil vyhlášení „velkofinských“ nároků, ale samozřejmě bez jeho posvěcení by jen stěží mohly být vysloveny.

    Náhle - maršál baron Mannerheim - byl ne „všemocný“, ještě když byl jak prezidentem republiky, tak vrchním velitelem a živým národním hrdinou do kupy. A „Lapuánské hnutí“ za „Velké Finsko až po Ural“ smavý - byl ve Finsku zakázán ještě předtím, než se v Německu dostal k moci Fuhrer Adik - najednou.
  19. Zementbomber
    Zementbomber 8. května 2020 03:01
    +3
    Finům, na rozdíl od Rumunska a Bulharska a dokonce i Maďarska, bylo skutečně umožněno vyhnout se „povinné“ účasti ve válce s Německem. Je možné, že v tom sehrála roli osobnost samotného finského vůdce – geniálního důstojníka ruské císařské armády barona Carla Gustava Mannerheima, regenta a tehdejšího prezidenta Finska. Pro Moskvu bylo v posledních měsících války hlavní navázání trvale dobrých sousedských vztahů s Finskem.

    EPRST ... - a tato nehorázná propaganda - článek zdroje, který se považuje za "košer" v sekci "Historie"? negativní Google alespoň na úrovni RuWiki: "Kdy skončila druhá světová válka pro Finsko?" a Laponská válka. Že Finové statečně a úspěšně bojovali v letech 1944-45. proti Němcům - četl jsem jako Říjen v sovětských publikacích, YOKLMN! (což přivedlo školního učitele dějepisu k divoké výrobě cihel smavý )
    1. Octopus
      Octopus 8. května 2020 05:58
      +1
      Citace z Zementbomber
      článek zdroje, který se považuje za "košer" v sekci "Historie"?

      Vidím, že jsi tu nový. Sekce Historie tohoto webu je poněkud zvláštní místo. Zajeďte například do hledání „Stalinova kněze“.
      1. Zementbomber
        Zementbomber 8. května 2020 06:44
        +1
        Hm... Díval jsem se. Opravdu si hoši z nestravitelného SZKSBT myslí, že takové dřevěné a dřevem vypalující vtipy pomohou zabránit „ruskému“ Majdanu “? smavý
        1. Octopus
          Octopus 8. května 2020 07:09
          0
          Mám pro vás dvě novinky:
          1. Zde budete velmi rychle zabanováni.
          2. Ne, mýlíte se. Bohužel ne všichni zastánci myšlenky rusko-sovětského impéria jsou na výplatní listině v jednom stravovacím zařízení nebo na některých jiných místech. Nadšenci jsou, a není jich tak málo.
          1. Zementbomber
            Zementbomber 8. května 2020 07:48
            +1
            1. No, - Sakra nadržený se sim.
            2. RazumeeTSTSO – rozumím tomu. Pokud tomu rozumím, nic se tím nezmění. úsměv
            PS V každém případě - díky!
  20. Komentář byl odstraněn.
  21. Zementbomber
    Zementbomber 8. května 2020 03:12
    +4
    "Skvělé" Finsko. Okupanti, ale ne tak docela nacisté?

    "Vytáhnout Sovu na zeměkouli - právo má pouze Hlavní zpravodajské ředitelství Ministerstva obrany Ukrajiny!" smavý smavý
    Ale vážně - nedělej to tak - zpěvný ptáček "hoo-hoo" - toho moc bolí! smavý
    V letech 1941-44 nebyli žádní Finové. žádní nacisté. Dokonce „napůl“. I když krutost vytvořená jistě. Stejně jako všichni "podmíněně velcí" účastníci války - až po "milující Rusy" (Ach, ano tyran ) Slováci. A stejně jako SSSR vč.
  22. FRoman1984
    FRoman1984 8. května 2020 06:45
    +2
    Citace: Amatérský odstřelovač
    stálo by za to utopit v roce 1944 všechnu tu finskou nacistickou hnilobu v karelských bažinách.

    To by hloupě nešlo. Jen by vás to stálo příliš mnoho.

    S Němci to dopadlo stejně, Finové nejsou zápas. V letech 1944-45 již sovětská armáda nebyla v bojových zkušenostech a zbraních horší než kdokoli jiný. Nejsilnější armáda v té době na planetě.
    1. Amatérský odstřelovač
      Amatérský odstřelovač 9. května 2020 14:12
      0
      A kolik svých lidí jste byl ochoten dát navíc kvůli takovému „morálnímu zadostiučinění“? Půl milionu? Více?
      No podle https://countrymeters.info/ru/Germany není vidět, že by Němci "byli vymazáni z povrchu zemského"
      1. FRoman1984
        FRoman1984 10. května 2020 01:46
        0
        Citace: Amatérský odstřelovač
        A kolik svých lidí jste byl ochoten dát navíc kvůli takovému „morálnímu zadostiučinění“? Půl milionu? Více?
        No podle https://countrymeters.info/ru/Germany není vidět, že by Němci "byli vymazáni z povrchu zemského"

        Nikdo si nekladl za cíl vymazat Finsko z povrchu zemského, cílem by bylo zničit jejich armádu.
        Ztráty by byly výrazně menší než v „zimní“ válce, výrazně. Rudá armáda v letech 1944 a 1939 – nebe a země. To není morální zadostiučinění – to by byla pomsta a trest.
        1. Amatérský odstřelovač
          Amatérský odstřelovač 10. května 2020 02:51
          -3
          Ve 44. - velikost finské armády - byla mnohem více než půl milionu. Byla také mnohem silnější než v roce 1939. Navíc stále bylo buď 200 tisíc, nebo 300 tisíc Němců. (Nepamatuji si podrobnosti, koneckonců, před pěti lety byly rozhovory - ale pokud chcete, napíšu Magnum a zeptám se). Takže s tvým "Ztráty by byly výrazně menší než v "zimní" válce, výrazně." - Hodně jsi to podělal. Je to jako slavná separatistická hesla na tancích v roce 2014 "Do Kyjeva!" (Dokonce jsem viděl tank, na kterém bylo namalováno "do Lvova!" - i když to tak bylo s posádkou asi deset kilometrů od Doněcka a vyhořel nafig - kluci v něm neměli štěstí). smavý
          1. FRoman1984
            FRoman1984 11. května 2020 08:22
            0
            Citace: Amatérský odstřelovač
            Ve 44. - velikost finské armády - byla mnohem více než půl milionu. Byla také mnohem silnější než v roce 1939. Navíc stále bylo buď 200 tisíc, nebo 300 tisíc Němců. (Nepamatuji si podrobnosti, koneckonců, před pěti lety byly rozhovory - ale pokud chcete, napíšu Magnum a zeptám se). Takže s tvým "Ztráty by byly výrazně menší než v "zimní" válce, výrazně." - Hodně jsi to podělal. Je to jako slavná separatistická hesla na tancích v roce 2014 "Do Kyjeva!" (Dokonce jsem viděl tank, na kterém bylo namalováno "do Lvova!" - i když to tak bylo s posádkou asi deset kilometrů od Doněcka a vyhořel nafig - kluci v něm neměli štěstí). smavý

            Těžko teď říct, jak by to dopadlo. Mohu předpokládat, že by to bylo jednodušší z hlediska bojových zkušeností, zkušeností s používáním zbraní a organizace jako celku. Silná armáda není ta, která je početná, ale ta, která má nejlepší zbraně a ví, jak je používat. Myslím, že finská armáda by byla aktivně vyhloubena dělostřelectvem, jak to začalo s protiofenzívou u Stalingradu v letech 1942-1943, před útokem, masivní dělostřelecká příprava, žádné nepřipravené pěchotní útoky v plném růstu. V tomto případě svědčí dobytí Königsbergu – ukázka velkého vojenského umění.
            Po roce 1942 se sovětská armáda začala měnit k lepšímu, ale v roce 1945 již nebyla na tehdejší planetě výkonnější.
            1. Amatérský odstřelovač
              Amatérský odstřelovač 12. května 2020 22:11
              0
              Těžko teď říct, jak by to dopadlo.

              To je vše. A Stalin to pochopil.
              V tomto případě svědčí dobytí Königsbergu – ukázka velkého vojenského umění.

              A co tam nebylo ani to „skvělé“, ale třeba jen „zajímavé a poučné“?
              1. FRoman1984
                FRoman1984 15. května 2020 06:42
                0
                Citace: Amatérský odstřelovač
                Těžko teď říct, jak by to dopadlo.

                To je vše. A Stalin to pochopil.
                V tomto případě svědčí dobytí Königsbergu – ukázka velkého vojenského umění.

                A co tam nebylo ani to „skvělé“, ale třeba jen „zajímavé a poučné“?

                S minimálními ztrátami (asi 4000 130000 padlých v sovětské armádě) zničili 40000 XNUMX nacistickou skupinu, asi XNUMX XNUMX bylo zabito, zbytek byl zajat. Königsberg nejsou jen zákopy v poli, byla tam vážná opevnění.
                Toto je příklad bojových zkušeností, zkušeností s používáním zbraní. A obecně bojová umění.
  23. aiguillette
    aiguillette 9. května 2020 14:25
    0
    Citace od Pavla57
    Pamětní deska Manerheimu ze stejné řady.

    jsi si jistá? tam
    není dívka vychýlená
  24. aiguillette
    aiguillette 9. května 2020 14:31
    +1
    Citace: Bar1
    Něco jsem zmatený. Pokud už je na Mannerheimu vyvěšena Blokáda, tak s tím Němci, jak se ukázalo, nemají nic společného?

    studuj historii, synu. Němci na jedné straně, Finové na druhé straně blokovali všechny cesty. a každý zesnulý v Leningradě, na účet Němců a Finů, je stejný. zmátl se...
  25. aiguillette
    aiguillette 9. května 2020 14:38
    0
    Citace: Bar1
    ale Hitler nebyl první, kdo přišel s genocidou

    Studna? používal ho alespoň ve vztahu ke Slovanům
  26. aiguillette
    aiguillette 9. května 2020 14:42
    +1
    Citace od A.TOR
    „Teď by“ bylo Finsko v NATO se všemi důsledky

    No, ona teď není v NATO, tak co? cítil jsi se mnohem lépe?
  27. aiguillette
    aiguillette 9. května 2020 14:46
    0
    Citace z Zementbomber
    A co počet přeživších po zajetí v „pevnostech Stalingradu“ – co?

    ano, alespoň všichni zemřeli .. zemřeli - nikdo je k nám nezavolal
    1. Zementbomber
      Zementbomber 11. května 2020 00:52
      -1
      Jistě, není problém! A co si pak stěžujete na Finy? mrkat úsměv
      Na toto:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Принимай_нас,_Суоми-красавица
      - místní "žhaví kluci" také docela a více než spravedlivě reagovali svým memetikem:
      Kolik Rusů! Kam je všechny pohřbíme!?
      smavý
      (Finská národní legenda tvrdí, že tuto frázi nevymyslel jejich tehdejší legendární karikaturista Jussi Aarnio, ale byla pronesena 30. listopadu mladým pohraničníkem na Karelské šíji)
  28. aiguillette
    aiguillette 9. května 2020 14:50
    0
    Citace: Amatérský odstřelovač
    není vidět, že Němci „byli vymazáni z povrchu zemského“

    a nikdo si takový cíl nedal. ani Stalin, ani Churchill. proto stále žijí
  29. aiguillette
    aiguillette 11. května 2020 18:27
    0
    Citace z Zementbomber
    A co si pak stěžujete na Finy?

    pro dnešní Finy ne, ale co se stalo před 80 lety, víte? ale je jasné, že to bylo, války, dokonce i ten zatracený terranský Stalin, prostě nezačínají
  30. toha124
    toha124 13. května 2020 13:48
    0
    No, pokud někdo není nacista, tak to vůbec neznamená, že v jeho politice nejsou žádné známky fašismu.
  31. Vitauti
    Vitauti 14. května 2020 10:19
    0
    Autor článku je úplný ... od, snažící se ospravedlnit válku vedenou SSSR v roce 1939. Finové se nedotkli SSSR, to, že jste chtěli ovládnout Baltské moře a území Finska za účelem ochrany Petrohradu, vám nedává právo útočit na své sousedy a zabíjet jejich obyvatele.
    Podle této logiky Německo také zaútočilo na SSSR, aby zajistilo bezpečnost.