Viking Center v Yorku: zvuk, barva a vůně!

142
Viking Center v Yorku: zvuk, barva a vůně!
Vstup do Vikingského centra v Yorku

Prodal jsem sponu pláště, kterou mi poslali Islanďané, a koupil nějaké sledě; Při neúrodě jsem také vyměnil šípy za sledě.
Vízum Eivinda. M. I. Steblin-Kamensky. Práce na filologii. Petrohrad: St. Petersburg State University, 2003


Muzea světa. A stalo se, že v roce 1976 Archaeological Trust britského města York v čele s ředitelem Peterem Edimanem začal vykopávat malou část starověkého města, jehož území bylo předtím vyčištěno pro přestavbu. Provedení tohoto výkopu trvalo pět let - nejdůkladnější ze všech, které kdy byly ve městě provedeny. Díky tomu byly objeveny cenné nálezy, jejichž stáří bylo tisíc i více let, na základě kterých následně vzniklo jedno z nejzajímavějších muzeí Velké Británie, Jorvik Viking Center.




A koho jen my v tomto centru nepotkáme! Tady je arabský obchodník s pytlem dirhamů

Vikingové nazývali současné město York Jorvik. Viking Center je postaveno pod svým moderním nákupním centrem. Muzeum znovu vytváří živý obraz Yorku v XNUMX. století. Centrální část muzea je rekonstrukcí ulice starověkého města v životní velikosti s pěti domy pod doškovými střechami.


Kovář a jeho syn

Tato čtvrť však byla jen malou částí vzkvétajícího starověkého vikingského města. Poté byl York po Londýně druhým největším britským městem, centrem zemědělství a říčním přístavem, odkud se obchodovalo s nejvzdálenějším majetkem Vikingů: od Skandinávie po Bospor. Mezi objevenými nálezy jsou arabské mince, hedvábí, zřejmě vyrobené v Byzanci, mušle z Blízkého východu. Při vykopávkách byla nalezena i razidla pro ražbu mincí, což svědčí o tom, že Jorvik měl vlastní mincovnu. Všechny exponáty nalezené při vykopávkách byly podrobeny nejdůkladnější analýze, aby zaměstnanci Archeologického fondu mohli vysvětlit vše, dokonce i ty nejmenší detaily vikingské ulice, kterou znovu vytvořili.


Část vykopávek zůstala zachována a pokryta skleněnou podlahou! Projděte se a podívejte se...

Návštěvníci výstavy jím projíždějí na ... speciálních autech, která se pohybují po magnetické pásce. Sledují znovuvytvořené historie York pozpátku: od 1066. století do dobytí Normany v roce XNUMX a poté do doby Vikingů. Bohužel dnes není tato procházka dostupná pro každého, ale pojďme toto muzeum navštívit takříkajíc virtuálně a představme si, co všechno nám může ukázat...


Rybář a rybářka

A jsme tady v muzeu. Zdálo se, že se čas zastavil a nejen zastavil, ale zastavil se ve velmi konkrétním datu. Je 28. října 948 a my jsme na Coppergate Street, ulici bednářů a výrobců pohárů. Zastavme se na chvíli a podívejme se, co se na tomto pouličním trhu do konce dne děje. Zde je řezbář kostí Thorfastur, který se snaží prodat zbývající hřebeny a spony z jeleních parohů. Zde je učeň soustružníka dřeva Lodin, který míří ke svému stroji, dovedně zrestaurovanému archeologickému nástroji, který je replikou stroje, který používali starověcí řemeslníci, kteří dali Coppergate Street jméno. Tady je obchod s kůží: v něm starý, mrzutý Blafotr (což znamená Modrá noha) nemůže najít boty, které by seděly na jeho podnapilé nohy. I když víme, že na Coppergate Street se vyráběly boty a boty různých stylů. Ano, je jasné, že byl skoupý na nové věci...

Všichni tito lidé ožili díky umu sochaře Grahama Ibbsena, kterému se podařilo pořídit takříkajíc snímek všech těchto obyvatel starověkého města, zamrzlých jeho úsilím. Zde je pult s kovovými výrobky a vedle něj stojí králův dvořan přezdívaný Krvavá sekera – slavný norský šlechtic Arinbjorn. Obecně je zde vše velmi, velmi přirozené, všechno a všechno se hýbe, dokonce i krysa, která sní kousek ryby, vypadá jako živá!


Lovec Vikingů, obyvatel Jorviku

Doba nejživějšího obchodu je již pozadu, ale přesto je na ulici stále hlučno: slyšíme hlasy, které se ozývají ze všech stran. To bylo provedeno pomocí komplexního zvukového zařízení s 64 zvukovými stopami. Můžeme proto slyšet autentické zvuky starověké vikingské ulice: sousedé klábosí, děti si hrají, řemeslníci při práci zpívají, staří lidé vyprávějí příběhy. Profesorka Christine Fell z Nottinghamské univerzity šest měsíců učila skupinu dětí a dospělých ve vesnici v Severním Yorkshiru vikingský jazyk, starou norštinu. Skupina specialistů dokonce Island navštívila a pořídila tam řadu zvukových nahrávek, protože islandština ze všech moderních skandinávských jazyků je nejblíže staré norštině.


Je se psem!

Nyní se přesuneme dále, na nábřeží řeky Foss. Na obou jejích březích – domy, dílny, sklady i dvory. Některé budovy jsou napůl zapuštěny do země: některé jsou postavené z dubových klád a prken, jiné, starší, z větviček a omítnuté hlínou. Existují jednopatrové domy, jsou domy s podkrovím a dokonce i dvoupatrové domy.


Kožedělník

Je to velmi živé místo: soustružníci soustruží dřevo, klenotníci vyrábějí brože, prsteny a přívěsky z jantaru a jantaru, ženy točí, tkají a barví látky. V dálce mincovník razí žetonovou minci.

Zde odbočujeme z naší trasy a vcházíme do jednoho z domů. Zde se život soustředí kolem krbu: jedí, spí, vaří, hrají si, pracují na tkalcovském stavu kolem něj. Stěny jsou z proutí, ale uvnitř je to velmi útulné, i když možná někdy trochu přeplněné... Vyjdete-li na dvorek, udeří vás do nosu nejrůznější pachy. Pokud přičichnete, můžete napočítat až 12 různých pachů, které jsou speciálně vytvořeny firmou, která obvykle uvolňuje prostředky na jejich zničení. Voní po plesnivých jablkách, shnilých rybách a ještě něčem horším. Pachy ve skutečnosti pocházejí z tablet umístěných ve speciálních nádobách; tablety se uchovávají v teple a mění se denně. Tady se prasata hrabou ve výběhu, poblíž jsou jámy s odpadky a další jáma, která nahrazuje záchůdek.


Tkadlec

A teď jsme u řeky. Norská nákladní loď byla vytažena na břeh. Jeho tým vykládá role kůží, kožešiny, sudy sleďů a vše odváží do skladů. Přístav Jorvik je překladištěm obchodu v oblasti Severního moře, produkty se sem vozí ze všech měst severní Evropy.


Obchodník s otroky – v té době velmi čestné povolání!

Menší loď je replikou starověké čtyřveslicové vikingské lodi fahring, která byla vyrobena v Národním námořním muzeu v Greenwichi. Velká nákladní loď je replikou jedné z pěti vikingských lodí objevených na dně fjordu Roskilde v Dánsku. Byl vybaven pod vedením uznávaného odborníka na stavbu vikingských lodí a navigace, Dr. Alana Binze z Hull University. Plachty lodí byly vyrobeny ze lnu a vyztuženy jutou a kůží, kterou pro muzeum vyrobil Alf Redman, výrobce plachetnic z Whitby v Severním Yorkshiru.


Kněz. No, kde bez toho! Napomíná umírající

Na palubě lodi námořníci opravují sítě, které sem byly přivezeny z Gambie, bez ohledu na to, jak těžké je tomu uvěřit. Organizátorka muzea Phoebe McLeodová při hledání sítí z přírodních vláken prohledala celou Anglii a jen díky televiznímu pořadu o Gambii se jí podařilo najít přesně to, co potřebovala.


Vypravěč. Mezi Vikingy byl také velmi váženou osobou, bez něj není hostina svátkem!

Námořníci vždy vyprávějí příběhy a děti je vždy rády slyší. Tady je malý chlapec s otevřenou pusou a poslouchá příběhy svého otce a dědečka. Chlapec se jmenuje Toki, toto jméno mu vybrali kluci z Yorkshiru, kteří se zúčastnili speciální soutěže: "Jak se jmenoval ten kluk?"

A nyní je čas znovu otočit stroj času: starověký Jorvik jde spát a my se přeneseme do roku 1979, na místo vykopávek, které zde probíhaly v letech 1976 až 1981. Zde, v úrovni šesti metrů pod povrchem, vidíme obraz archeologických vykopávek ještě předtím, než na jejich místě vzniklo Jorvik Viking Center.


Tak se tehdy vydělávaly peníze. Kdo chtěl, ten toho tolik dokázal!

Vidíme, jak byly stěny vykopávek zpevněny speciálními ocelovými štíty, a také malý srub, ve kterém archeologové a dělníci o přestávce popíjeli čaj. Vykopané zbytky kůlen, domů a dílen vidíme přesně v té podobě, v jaké se objevily před očima archeologů po tisíciletí pohřbívání v podzemí. Na základě tohoto nevyvratitelného důkazu yorští archeologové právě obnovili starověkou Coppergate street tak, jak byla v době Vikingů.


Jen pánev

Desky a klády nalezené při vykopávkách byly několik měsíců v roztoku polyetylenglykolu a vosku - tímto způsobem byly zachráněny a uloženy zpět na místa, odkud byly vykopány. V Jorviku tak můžeme vidět nejlepší dřevěné stavby doby Vikingů v Evropě.


"Místo pro úlevu"

Z místa vykopávky zamíříme do místnosti, kde jsou uloženy jednotlivé nálezy. Místnost je suterén továrny na cukrovinky, která se kdysi nacházela na Coppergate Street. Během vykopávek bylo odkryto více než 35 XNUMX nálezů – všechny bylo nutné umýt, usušit, označit, zabalit a odeslat k průzkumu a identifikaci – vše od mincí a šperků po blechy, brouky a jejich vajíčka. A to vše můžete vidět zde...

Tím však naše cestování časem skončilo. Podařilo se nám vidět skutečnou minulost, znovu vytvořenou pomocí krásné iluze, samotné vykopávky a veškerou únavnou práci s nimi spojenou, a ve výsledku úžasnou rekonstrukci dávno pohřbené minulosti, která byla objevena s pomocí z lopaty archeologů.

PS Autor a správa stránek "Vojenská revue" děkují ředitelství Centra za možnost využití jeho fotografických materiálů.
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

142 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +20
    5. května 2020 05:52
    Nemám slov!!! Nádhera, tolik závisti vzala maleho!!!
    Vyacheslav Olegovich díky za prohlídku, dobrý den, soudruzi !!!
    1. +10
      5. května 2020 06:24
      Připojuji se k Vladislavovi! úsměv Na penězích se mi líbilo hlavně:
      Tak se tehdy vydělávaly peníze. Kdo chtěl, ten toho tolik dokázal!
      dobrý Oh ...
      1. +9
        5. května 2020 08:52
        Citace: Mořská kočka
        Připojuji se k Vladislavovi! Na penězích se mi líbilo hlavně:

        Přátelé, jsem s vámi!
        Dobré ráno všem!
        Vjačeslavu Olegovičovi se líbila vaše virtuální prohlídka!
        1. +6
          5. května 2020 16:28
          Nezapomenutelný výlet pro všechny věkové kategorie. Myslím, že se bude líbit dospělým i dětem. Jedete v šarlatovém vozíku a prohlížíte si znovu vytvořenou vikingskou vesnici. Cena potěšení je 10.25 GBP. Zajímavé k vidění, ale trochu předražené na tak krátký a nepříliš informativní výlet.
      2. +10
        5. května 2020 09:24
        Peníze byly vyrobeny z kovu, v tomto případě ze stříbra a zlata. Toto nejsou dlužní úpisy s portréty prezidentů.
        Vjačeslav Olegovič. PLUS. Rusko potřebuje TAKOVÁ centra a ne „Jelcinova centra“.
        Těším se na další turné.
        1. +7
          5. května 2020 09:49
          Citace z knn54
          Těším se na další turné.

          Připravovat se!
        2. +1
          5. května 2020 14:16
          Takže každým rokem přibývá etno-vesnic, a pokud vím, otevírají se ve většině regionů.
    2. +7
      5. května 2020 06:39
      Rád, že se ti to líbilo. Takhle budeme brzy cestovat...
      1. -9
        5. května 2020 13:06
        Citace z ráže
        Rád, že se ti to líbilo. Takhle budeme brzy cestovat...

        Nedej bože s vašimi politickými názory, budeme „cestovat“ před rozpadem Ruska! Prosím omluvte mě a podejte stížnost. mrkat
        1. +4
          5. května 2020 22:47
          A co politické názory autora? "Na zahradě je černý bez, ale je v Kyjevě strýc?" Stále se nemůžete uklidnit? Pijte brom a sledujte televizi.
          1. +8
            5. května 2020 23:24
            Citace: Mořská kočka
            "Na zahradě je černý bez, ale je v Kyjevě strýc?"

            Úkolem člověka je vložit do jakéhokoli tématu řádek o Putinovi v negativním smyslu. Můžete mu závidět - sedíme tu zbytečně a on si vydělává v karanténě.
            Sakra, kdy mi "oficiální věda" začne vyplácet plat? Zlomil jsem tu tolik oštěpů proti pancíři pseudovědecké nevědomosti, že Akademie věd mohla v pátek od každého člena naštípat rubl za koňak... smavý
            1. +5
              6. května 2020 00:09
              Michaele, dobrou noc. úsměv
              ... od každého člena

              Není vám líto lidí, a tak s potencí není všechno normální, ale tady od každého člena ... smavý
              A co se týče brnění, tady oštěpy nebudou fungovat, potřebujete efektivnější nástroj, jinak neprorazíte. nápoje
            2. 0
              6. května 2020 07:05
              Michail "Trilobit" a vy jste gurmán: "pálenka v pátek."
              -Naši lidé nejezdí taxíky do pekárny.
              Nemám žádnou jizvu navíc, ale + slibuji
  2. +7
    5. května 2020 07:07
    Skvěle Děkuji!
    1. +8
      5. května 2020 16:10
      Viking Center v Yorku
      Doporučuji se podívat. Opravdu zvědavý.
      Video od ruských cestovatelů.
      1. +1
        5. května 2020 16:33
        Citace: bohatý
        Viking Center v Yorku
        To nás nepřekvapí... Existují i ​​centra
        A v nich nemůžete zírat na mechanické panenky, ale na živou práci,

        mluvit s lidmi <pokračoval, zpíval>
        Anglický mudrc, který pomáhá pracovat,
        Vynalezl auto za autem.
        A náš ruský rolník, protože nemůže pracovat,
        Takže to utáhne rodný klub.
        1. +2
          5. května 2020 22:54
          "Hej, palici, jdeme!" am
          A to vás nenapadlo, že kromě klubů může lidi zajímat i spousta dalších věcí, na které je pozemská civilizace bohatá. Mimochodem, nebýt „anglického mudrce“, stále byste chodili v lýkových botách a oháněli se kyjem pro vlastní potěšení. Dubyo se v žádném případě neválí proti kulometu, ale je mu vlastní a prvotně vlastenecký! smavý
          1. +1
            6. května 2020 08:14
            Citace: Mořská kočka
            A to vás nenapadlo, že kromě klubů může lidi zajímat i spousta dalších věcí, na které je pozemská civilizace bohatá.
            Co je pravda?! jištění
            1. 0
              6. května 2020 09:00
              Co je pravda?!

              Pravda - pravda, vezměte na slovo, nebo čtěte knihy, znáte čaj na gramotnost?
  3. +5
    5. května 2020 07:33
    Děkuji, Vjačeslave Olegoviči! Se zájmem jsem si přečetl váš článek. Velmi zajímavé a poučné. Skvělé fotografie.
    1. +4
      5. května 2020 16:13
      připojuji se. Díky, Vjačeslave! dobrý
  4. +3
    5. května 2020 08:49
    cool) existují určité pochybnosti o penězích, ale toto je zřejmě z kategorie barbarských napodobenin) a je to opravdu skvělé.
  5. +9
    5. května 2020 09:03
    Děkuji, Vjačeslave Olegoviči!
    Doplním to.
    Podle legendy v roce 948 v Yorku složil Egil Skallagrimsson slavné vízum „Vykoupení hlavy“.
    1. +5
      5. května 2020 11:18
      Koupit hlavu je cool))
      1. +6
        5. května 2020 11:46
        Navíc jeho vlastní.
        1. +5
          5. května 2020 12:52
          brustu broddar,
          en bitu oddar,
          baru horvar
          af bogum orvar.
          Bui holka znovu
          připraven k boji.
          Podkovy zvoní
          mořský koník.
          Sting z oceli
          hltavě zamumlal,
          letělo ze strun
          jestřábi k cíli.
          -----
          Impozantní)).
      2. +3
        5. května 2020 11:55
        Citace z Krasnodaru
        Koupit hlavu je cool))

        Jen se Eiriku neříkalo Krvavá sekera jen tak pro nic za nic a Egil chtěl opravdu žít ... musel jsem "líznout".
        1. +2
          5. května 2020 12:56
          Hrajeme v burim
          broddar
          zvláštní
          horvar
          orvar
          1. +3
            5. května 2020 15:10
            horvar-Hogvard, vzpomeňte si na Rowlingovou "Hary Potter"
            1. +3
              5. května 2020 17:51
              Nepamatuji si - abych byl upřímný, nemám Pottera vůbec v lásce)).
        2. +2
          5. května 2020 18:43
          Musel jsem... I když jedno stálo za druhé. Egil poprvé zabil v sedmi letech.
          1. +3
            5. května 2020 18:49
            Citace: 3x3zsave
            Egil poprvé zabil v sedmi letech.

            Ano, opravdu... Není to špatné, takže řídili míč, upřímně! lol A v 9 podle mě zabil otroka svého otce, protože jeho otec zabil jeho (Egilova) přítele a chtěl ho zabít sám.
            1. +2
              5. května 2020 18:53
              Ach ten islandský fotbal!!! smavý
            2. +3
              5. května 2020 19:04
              Toto je jiná verze. Jako: "Toho dne se Prasátko konečně rozhodlo utéct z domova a stát se námořníkem" (C) smavý
  6. +8
    5. května 2020 10:19
    Vjačeslav Olegovič! Díky za prohlídku, ach, všichni se do "slavného města" nedostanou.
  7. +5
    5. května 2020 10:34
    Četl jsem článek - a jak jsem skončil ve stroji času.

    Děkuji mnohokrát, Vjačeslave Olegoviči!
  8. +8
    5. května 2020 11:34
    Návštěvníci výstavy jím projíždějí na ... speciálních autech, která se pohybují po magnetické pásce.

    Celkem bylo v důsledku vykopávek získáno 250 000 keramických předmětů, 5 tun zvířecích kostí a 40 000 dalších předmětů.
    1. +7
      5. května 2020 11:38

      Takhle vypadá výkop.
    2. +7
      5. května 2020 12:31
      V. N. díky, že sis udělal čas na přidání ilustrací
    3. +1
      5. května 2020 14:21
      Trochu, abych byl upřímný. I pro jednu konkrétní vrstvu.

      A - keramický výrobek a zlomek keramiky - to je ještě jiné. I když za takové považujeme pouze pevná dna, ráfky, madla víka a pouze zdobené bočnice o velikosti půl dlaně.

      A tak to naznačuje, že se otevřeli z půl hektaru na hektar celkem
      1. +3
        5. května 2020 14:36
        Plocha výkopu je 1000 m0,1 nebo XNUMX ha.
        1. 0
          5. května 2020 15:05
          Tolik štěstí, že se držím velkého smetiště, což se samo navrhuje podle počtu kostí.

          No, jaké štěstí? Takže štěstí, abych byl upřímný. Obvykle se jedná o beztvarou jámu nepochopitelné hloubky a ničím nevycpanou, ale opravdu cenného tam mnoho není, pohřebiště jsou v tomto ohledu mnohem zajímavější. Ale je to všechno vytříděné, umyté, roztříděné, spočítané a přepočítané...

          Také obvykle vždy, když se smetiště hodně rozrostlo, hloupě vykopali poblíž ještě větší díru, odházeli, co se dalo, a rozházeli vykopanou zeminu po okolí. Takže chronologie objektů je dobře sepsána a falešná pevnina je normou, nikoli jedna.

          Takže respekt, že na základě toho vytáhli celý ten remake a v této podobě opravdu hodně práce.
  9. +4
    5. května 2020 12:29
    Vjačeslave Olegoviči, nejsem ovlivnitelná mladá dáma, ale jsem blázen. Vaše turné ve mně vyvolalo žárlivost. Ze škodlivosti poznámky: "z ACHÁTU (tryska neexistuje) a jantaru"
    1. +7
      5. května 2020 12:37
      Ze škodlivosti poznámky: "od AGATA (tryska neexistuje)
      Ne z újmy. Gagat existuje. Jedná se o sedimentární horninu, okrasný kámen, který lze snadno opracovat a vyleštit. Také známý jako černý jantar, černý jaspis nebo gischer.
      V Brockhaus Encyclopedia článek o tryskání napsal D.I. Mendělejev.

      Takhle to vypadá ve špercích.
      1. +4
        5. května 2020 13:06
        V. Děkuji za osvícení. Abych byl upřímný, myslel jsem si, že V. O se omylem vyjádřil
      2. +1
        5. května 2020 15:05
        Ach, kdyby mi někdo dal takovou výzdobu
    2. +2
      5. května 2020 14:24
      Mimochodem největší tryskové naleziště známé v té době v Evropě bylo právě u Yorku. Ti tam mimo jiné vybudovali velké řemeslné centrum, tento oblázek byl mezi Římany ceněn přibližně jako ametyst. A to ze stejných důvodů, jako je ochrana před otravou.
  10. BAI
    +2
    5. května 2020 12:55
    Lovec Vikingů, obyvatel Jorviku. Je se psem!

    Vikingové jsou slabochy proti moderním Rusům, státotvorným lidem.
    1. Komentář byl odstraněn.
      1. +2
        5. května 2020 13:54
        Duc Rurik je také - že ... Vikingové ... a princové byli také jedním z nich ... podle mého názoru.
        1. +1
          5. května 2020 15:08
          Přesto jsou Vikingové a Varjagové trochu jiní, je to asi jako Baltská flotila a Kaspická flotila.
          1. +3
            5. května 2020 15:44
            Četl jsem, že Vikingové jsou obecně panství..))
            Řekněme to jinak – Rurikové a princové byli Skandinávci, od Vikingů.
            1. +4
              5. května 2020 15:50
              Svého času šlo spíše o sezónní jev, charakteristický pro mnohé sociální vrstvy řady kmenových skupin.

              I když zčásti máte pravdu, tahat se do nových zemí na farmaření tam má rukopis Norů a - zejména - Dánů, ale Švédové jsou víc... No, řekněme to takhle: "sbratřili se" na zemi, fungující buď jako střecha nebo torpéda (v terminologii našich 90. let).
              1. +2
                5. května 2020 15:52
                Vikingové tam přišli chránit a podle toho vládnout. Odtud první vládnoucí dynastie Rusů
                1. +4
                  5. května 2020 16:50
                  Byli připraveni jít kamkoli, aby mohli žít důstojně podle standardů svého fjordu.

                  Zde, kmk, důležitý bod - že přišli a) bez svých žen b) se zbraněmi a schopností s nimi zacházet.

                  Pokud jde o mě, výborně, už tehdy si uvědomili, že musí jít hledat lepší život a) v davu b) bez žen (nové se vždy najdou kdekoli) c) umět nejen orat a odklízet hnůj, ale také máchnout sekerou na nepřítele, lépe - dav.
                  1. 0
                    5. května 2020 17:43
                    Vše je v pořádku. Stali se tak vládnoucí dynastií Rusů.
        2. +2
          5. května 2020 20:21
          také - že... Vikingové
          A na praporec Rurika - Khazar tamga!!! smavý
    2. +4
      5. května 2020 13:38
      Slepě hned nerozuměl, čeho se ten chlap drží a co chce s medvědem udělat cítit

      Ale jak to je, je to také dobré. dobrý
    3. +2
      5. května 2020 16:55
      Citace z B.A.I.
      Slabí Vikingové proti moderním Rusům
      Abych byl upřímný, tento Rus by se klidně mohl vydávat za Ázerbájdžánce... A podpis "odkud se na trhu bere medvědí maso"
  11. +2
    5. května 2020 15:02
    Citace: Mořská kočka
    Připojuji se k Vladislavovi! úsměv Na penězích se mi líbilo hlavně:
    Tak se tehdy vydělávaly peníze. Kdo chtěl, ten toho tolik dokázal!
    dobrý Oh ...

    Upřímně řečeno, Vjačeslav Olegovič, malý dodatek (veškerá nespokojenost s Vladkubem, závist je nakažlivá) "kdo chtěl, udělal tolik" ze svého stříbra nebo mědi. Jinak se ukáže, že Vikingové žili za komunismu: vezměte si oficiální stříbro a ražte si peníze pro sebe. Tento bod bylo nutné vyjasnit
    1. +1
      5. května 2020 17:17
      Uh... Ne Vechachlav Olegovič, ale trochu to upřesním.

      Tam, ve Skandinávii, mají svá specifika surovin.

      Nemohli tedy viset v mezolitu (a další sekeru z místních surovin nevyrobíte), v Bronzu se vyvíjet nemohli (saje to s mědí a případnými součástkami na úrovni jejich tehdejších technologií ), a nemohli si pomoct při střelbě Iron. Na jejich surovinách (a pod bažinou je bažina), a na její kvalitě (a jsou tu štědré bažiny) podle technologií, opět jejich doby a regionu.

      Stříbro tam není. V podstatě. Proto ho vláčeli, jak jen mohli (a odkud mohli - o to tělesnější tam nebyl nijak zvlášť ceněn).

      Zlato - respektovali, až třikrát více než stříbro. Ale hmota se cenila víc, takže hromadu kg stříbra - na naše poměry posrané, jsou tam 2/3 ligatury - vlekli domů ze všech sil.

      Protože to je kulturní paradigma.

      Jakmile se stali křesťany – roky, po které to obecně přišlo vniveč. Neboť - proč v TOM posmrtném životě, ve který věřili?

      Něco takového.
      1. 0
        6. května 2020 16:26
        Kolega AlliBiBek, když tam není stříbro, tak z čeho razili své mince, vždyť ne z obyčejného kovu? A zlato bylo v té době ve velkém deficitu.
        1. 0
          6. května 2020 16:33
          Ano, stejně jako celá tehdejší Evropa se tavily převážně dirhamy. Stříbrné doly v Sasku a Čechách ještě nebyly objeveny a Římané vyhrabali španělské doly.

          Vyniká zde pouze Kyjevská Rus, v ní peněžní suroviny jsou franské mince, kupovaly se na váhu. A kupodivu to vyčistili od ligatury, někde jsou toho dvě třetiny.
    2. -1
      5. května 2020 17:44
      Citace: Astra wild
      Jinak se ukáže, že Vikingové žili za komunismu: vezměte si oficiální stříbro a ražte si peníze pro sebe.
      Není možné žít v komunismu a brát vládní peníze, protože stát už neexistuje.
      1. +1
        6. května 2020 08:20
        Citace od sniperina
        stát už není
        Horníci asi nevědí, že stát podle marxismu zanikne spolu se zánikem tříd, protože vznikl v nejužší souvislosti s rozdělením společnosti na třídy. Je tu komunismus – neexistují třídy, neexistuje stát. Své emocionální zápory do sebe můžete strčit na jakémkoli místě k tomu vhodném.
  12. +8
    5. května 2020 15:23
    Zdravím všechny, kolegové.
    Nemůžeme to postavit. Přiletí rodnověrci v čele s jiným operátorem a všechno rozbijí. A oni to nezlomí - budou kňučet, takže složí uši.
    Na obrázku bude olej: princ s družinou ve skandinávských oblecích se skandinávskými zbraněmi, skandinávský kupec obchoduje s arabským obchodníkem a vedle něj špatně oblečený Fin nabízí hromadu veverek. Nejsou žádní Slované - každý pracuje na poli, no, možná pár přišel prodat čerstvé ryby nebo je vyměnit za něco ...
    Pro nás, hrdé dědice rusko-Árijců, je nemožné, abychom si to udělali sami. A nevadí, že Skandinávci a Finové jsou stejně jako Slované našimi přímými předky.
    1. -1
      5. května 2020 17:50
      Citace: Trilobit Master
      princ s družinou ve skandinávských oblecích se skandinávskými zbraněmi, skandinávský kupec obchoduje s arabským obchodníkem a vedle něj chudě oblečený Fin nabízí partu veverek. Nejsou žádní Slované – všichni pracují na poli
      Olejomalba... Je jen nejasné, proč je v ruském jazyce tak málo germanismů a kompozičně je bližší protoindoevropštině než německé a všechny skandinávské.
      1. +4
        5. května 2020 23:16
        Citace od sniperina
        složením bližší protoindoevropštině,

        To je ještě potřeba dokázat. Vlastně také daleko. Nejbližší je ale litevština. Jen Litva po pět století nebo ještě déle podle obrazného vyjádření „Příběhu zatracení ruské země“ „nevyskočila z bažin“, takže si zachovala původní jazyk ve více prapůvodní stav. To se o Rusku říci nedá, proto se náš jazyk více liší od jazyka společných předků.
        A mimochodem, pokud by tvá teze o "kompozičně blíže" byla pravdivá, znamenalo by to jediné - mluvčí tohoto jazyka byli dlouhou dobu izolovaní, a tudíž ve vývoji zaostávali za zbytkem.
        Otázka je jiná. Proč se Britové nestydí mluvit o své minulosti, jsou na ni hrdí a dokonce na ní dokážou vydělat? A my, i když je naše situace mnohem méně dramatická - nikdo nás na rozdíl od nich nedobyl - se za sebe stydíme a snažíme se ho jakýmikoli prostředky zapřít? A co když osobně byl váš předek právě ten samý Rus-Skandinávec, který přišel s Rurikem do Ladogy a spolu s ním vybudoval ruský stát, on sám a v jeho potomcích? Nebo byl mezi těmi, které kronika nazývá „všichni“ a „chud“, kteří se na koncilu společně se Slovinci a Kriviči rozhodli „zavolat Varjagům“? A teď se jich takhle rezolutně zříkáš...
        A odpověď na tuto otázku - "proč" - je stejně jednoduchá jako ... nevím, jako něco velmi jednoduchého a primitivního, například myšlení typického obyčejného dolboslava. A spočívá v tom, že Angličané se naučili respektovat sami sebe, nepovažují se za horšího než někdo a nejsou stydliví, nestydí se za své předky, svou historii. V tomto smyslu se od nich máme hodně co učit. Nemyslíš?
        1. +2
          6. května 2020 06:35
          Citace: Trilobit Master
          V tomto smyslu se od nich máme hodně co učit. Nemyslíš?

          ++++++++++++++++++++++++++++++++++++
        2. +2
          6. května 2020 07:52
          Citace: Trilobit Master
          To je ještě potřeba dokázat. Vlastně také daleko. Nejbližší je ale litevština.
          To dokázal již dávno francouzský slavista Mayo, který s pomocí srovnávací lingvistiky vyčlenil 3 jazyky, které jsou složením nejblíže protoindoevropštině rekonstruované filology: ruštinu, litevštinu a sanskrt.
          Citace: Trilobit Master
          Otázka je jiná.
          Tato otázka není pro mě. Mohu ale předpokládat, že od poloviny 80. let bylo toto téma záměrně šlapáno a pro větší sugestibilitu obyvatelstva byl paralelně spuštěn projekt Kašpirovskij-Čumak.
          1. +1
            6. května 2020 11:51
            Citace od sniperina
            Nejbližší je ale litevština.
            Jak se liší od ruštiny? polonismus? Tak vyleštěte. Romantika dál... Evropané přišli do místa bydliště zpoza Karpat, z Východu.
        3. +1
          6. května 2020 08:40
          Citace: Trilobit Master
          Britové se naučili respektovat sami sebe
          Také kontroverzní teze. Angličané, když vezmeme ne každého jednotlivě (možnosti budou), ale jako etnografický fenomén "trochu nácků", tzn. nemohou respektovat sami sebe, aniž by znevažovali jiné národy, které mohou považovat za „břemeno bílého muže“. Pokud se tohle "naučí", tak bych u toho rád nezůstal.
        4. 0
          6. května 2020 10:03
          Citace: Trilobit Master
          to by znamenalo jediné – mluvčí tohoto jazyka byli dlouhou dobu izolovaní, a proto zaostávali ve vývoji za ostatními
          Ne, nejen. To může znamenat, že Rusové a Litevci jsou autochtonní etnické skupiny, které dříve měly společný jazyk a historii, a sanskrt jsou změny, které vznikly v jejich (praslovanském) jazyce v důsledku migrace některých jeho mluvčích „ze Skythie do Indie“ ve 3. tisíciletí př. n. l. .X.
        5. +1
          6. května 2020 11:04
          Citace: Trilobit Master
          nikdo nás nedobyl
          A o germanismech. Proč německy mluvící šlechta začala tak pečlivě studovat jazyk Slovanů, šmátrala někde v poli a nenechala je v ruském a litevském jazyce tolik germanismů, jako je například turkismů. Knížecí moc je mnohem bližší a vlivnější než nepříliš časté vztahy s Baskaky. Kde jsou Němci?
          1. 0
            6. května 2020 12:50
            Nejsem specialista na lingvistiku, znám a rozumím jen některým základním principům této vědy, ale jsem si těmito znalostmi jistý. Obávám se však, že to, co jste napsal, mu odporuje, a proto nevzbuzuje důvěru.
            Polština, čeština, srbochorvatština je mnohem blíže ruštině než litevštině, už jen proto, že je slovanská, a litevština patří do skupiny pobaltských jazyků, které se současně s praslovanštinou oddělují od běžného evropského prajazyka. někde na přelomu nové éry. K rozdělení praslovanštiny na moderní slovanské jazyky došlo mnohem později, takže jsou si blíže.
            Nechci polemizovat na toto téma – téma lingvistiky.
            Ještě jednou poznamenám, že Britové podle mého názoru přistupují ke své historii mnohem vyváženěji a moudřeji, přestože ji nemají o nic méně dramatickou a nejednoznačnou než ta naše a stejně jako ta naše je plná obojího. světlé a tmavé skvrny. A u nás, stejně jako od dob Lomonosova, tento komplex naší vlastní historické méněcennosti vznikl, tak zatím není překonán.
            1. 0
              6. května 2020 13:08
              Citace: Trilobit Master
              Obávám se však, že to, co jste napsal, jim odporuje.
              Myslíte, že základ úzkosti
              Jak se liší od ruštiny? polonismus? Tak vyleštěte.
              Souhlasím, napsal jsem toho moc, protože nejsem filolog a pobaltské jazyky mi chyběly a Mayo nazval Francouze... Aberace paměti + sporadické odpojení od tématu. To nic nemění na podstatě věci: 3 jazyky (ruština, litevština a sanskrt).
              1. +1
                6. května 2020 16:52
                1. Mayo není lingvista, je to slovanský filolog se specializací mimochodem na běloruský jazyk.
                2. Sanskrt není mluvený jazyk a nikdy nebyl, je to rituální jazyk.
                3. Sanskrit - 4 kusy a jsou velmi odlišné.
                4. „Protoindoevropských jazyků“ rekonstruovaných lingvisty je ještě více, jen v Rusku na tom pracují dvě skupiny, které mají trochu jiné jazyky. V Evropě je jich dalších šest jen na velkých univerzitách a pár soukromých nadšenců. Varianty „zdrojového jazyka“ se tam samozřejmě velmi liší.

                Mayo – jako filolog – ve své době pracoval s živým jazykem, nepracoval s prastarými variantami živého každodenního jazyka, ne se svým profilem. S literárními - ano, ale i ty mají svá specifika.

                Obecně se snažte číst texty v sanskrtu a rozumět tam alespoň něčemu, na netu jsou možnosti v latince a azbuce. Můžete dokonce poslouchat, jak jakákoli védská hymna zní naživo, tyto věci jsou také ve velkém na internetu.

                A tu a tam - nebudete rozumět ani slovu ani při čtení, ani při poslechu.
                1. 0
                  7. května 2020 13:40
                  Citace z AllBiBek
                  Mayo není lingvista, je to slovanský filolog se specializací, mimochodem, na běloruský jazyk.
                  "Mimochodem" je "proč je jeho ruština a litevština nejblíže sanskrtu"? Interpretujte to jako prof. kompetence, pokud se neprokáže opak, nebo jako jeho podjatost...
            2. 0
              6. května 2020 17:13
              Mimochodem, ne, opravdu, opravdu neradi vzpomínají na své porážky a vojenské neúspěchy.

              A pokud jde o mateřský jazyk - jakýkoli - po dobu své existence to byla ve skutečnosti smečka venkovských dialektů, které nejenže dobře plavou od kmene ke kmeni, ale ve dvou sousedních vesnicích není fakt, že si budou rozumět. o čem si sousedé povídají.

              A pokud jde o to, nejblíže protoindoevropštině je obecně chetitština, i když její fonetika není spolehlivě stanovena.
              1. 0
                6. května 2020 18:10
                Citace z AllBiBek
                opravdu, opravdu neradi vzpomínají na své porážky a vojenské neúspěchy.

                Nemít rádi vzpomínat (kdo si takové věci rád pamatuje?) a snažit se překroutit ve svůj „prospěch“ – věci jsou jiné. My bohužel takové odpadky máme a bojujeme s nimi. úsměv
                I když já osobně vůbec nechápu, co je to za ponížení uznat Rusko jako mnohonárodnostní stát ještě v prvních fázích jeho formování. No, etnicita zakladatele dynastie je podle mě obecně otázkou druhého nebo třetího řádu.
                1. 0
                  7. května 2020 15:14
                  Citace: Trilobit Master
                  uznat Rusko jako mnohonárodnostní stát již v prvních fázích jeho formování
                  A jsem si tím téměř jistý, jinak naši další historii nemůžete pochopit. Nelze však vzpomínat na velmi, velmi tolerantní skandinávské válečníky-protofeudály se Slovany-postraby, vzhledem k tomu, že skandinávský kult tvořil právě tohoto válečníka, byl základem jeho sebeidentity a světonázoru. "Nemůžeš si to prostě vzít" a zapomenout na Odina, zabít Asgard a Valhallu a nakonec to svázat odvarem ze slepice, no a co? Slované, ale přivedli je na okraj... Nějaký druh naivní a zároveň cynicky tolerantní krizové manažery místo Vikingů. Rurikové nemluvili svým rodným jazykem a Romanovci začali ovládat a prosazovat dvojjazyčnost elity. Je tu nějaká záhada...
                  1. +1
                    7. května 2020 16:13
                    Citace od sniperina
                    zapomeňte na Odina, zabodujte na Asgardu a Valhalle

                    Myšlenky moderního člověka vychované v monoteistické náboženské tradici s četnými příklady mučednictví a sebeobětování pro náboženské ideály.
                    Skandinávci a vlastně všichni pohané to měli jednodušší. Bůh je tu, aby pomohl. Bohů je mnoho, žijí v klanech, tyto klany jsou přibližně rovnocenné a každý klan má své území. Jsme zvyklí, že Bůh je „vševědoucí, všudypřítomný a všemohoucí“, mezi pohany nic takového neexistuje. Někteří bohové jsou silnější zde, jiní jsou silnější tam. Musíte požádat o pomoc a radu ty bohy, kteří mohou skutečně pomoci. Thor a Odin jsou daleko a Perun nebo Veles - tady jsou, poblíž. Dokonce i obrázky jsou na hoře.
                    V nějaké sáze je to jasně napsáno - vůdce to říká: vrátíme se domů - budeme se modlit k našim bohům, ale když už jsme tady, je třeba kontaktovat místní, mají tady moc.
                    Citace od sniperina
                    Skandinávští válečníci-protofeudálové se Slovany-postraby

                    Píšeš to ty, ne já, sám jsi na to přišel. Nebo naznačeno nějakým nepřátelským provokatérem, který se buď sám v historii nevyzná, nebo záměrně lže, i taková stvoření se bohužel vyskytuje.
                    Chcete-li kritizovat historii, musíte ji nejprve studovat. Pasáže jako ty nenajdete u žádného profesionálního historika.
                    Existovala vlastní, slovanská a ugrofinská šlechta velkostatkářů, „protofeudálů“, a existovala skandinávská družinová aristokracie. Jejich poklidné (převážně), přirozené splynutí s bezpodmínečnou výhodou místní složky dalo vzniknout třídě feudálních pánů, tvořících Rusko nejprve jako panství, později Rusko jako stát.
                    1. -1
                      7. května 2020 17:04
                      Citace: Trilobit Master
                      Píšeš to ty, ne já, na to jsi přišel sám
                      Proč já? V Evropě Spojené státy vykládají etymologii Slovanů tímto způsobem (od otroka, ne od slávy nebo slova)
                      Citace: Trilobit Master
                      Jsme zvyklí, že Bůh je „vševědoucí, všudypřítomný a všemohoucí“, mezi pohany nic takového neexistuje. Někteří bohové jsou silnější zde, jiní jsou silnější tam.
                      Podivní Novgorodci: buď nazývají lidi cizím jazykem a vírou, ale podle pověstí slušnými (nikoli obyvateli Kyjeva), stěžují si, že je Putyata pokřtil mečem a Dobrynya ohněm, protože se odmítli ponořit do řeky tři krát... V tomto scénáři se ukáže spleť rozporů, ať už se říká cokoliv.
                      1. -1
                        7. května 2020 17:36
                        Citace od sniperina
                        V Evropě Spojené státy vykládají etymologii Slovanů tímto způsobem (od otroka, ne od slávy nebo slova)
                        Zaparka je naopak otrok od Slovanů.
                      2. 0
                        7. května 2020 17:50
                        Citace od sniperina
                        V Evropě Spojené státy vykládají etymologii Slovanů tímto způsobem (od otroka, ne od slávy nebo slova)

                        obeznámeni s touto hypotézou. smavý Ale bohužel pro některé se o tom ve vědeckých kruzích neuvažuje. Tedy obecně. Nanejvýš se někteří domnívají, že řecké „otrok“, „zajatec“ pochází z názvu „Slovani“ a pak tato hypotéza není vážně zvažována. Přesný původ slova „Slovani“ je diskutabilní, ale naprostá většina badatelů se shoduje, že se jedná o vlastní jméno. Takže vážně uvažovat o původu jména "Slované" z "otrok" z hlediska vědy je hloupost. A zase tuhle pitomost mohou vysílat do éteru buď blázni, nebo provokatéři. Nedoporučuji poslouchat ani jedno, ani druhé.
                        Vztah pohanských konfesí mezi sebou a s křesťanstvím, které je absolutně netolerantní k jiným náboženstvím, také nestojí za nic. Věřící v Odina nezasahovali do víry v Peruna a naopak. Věřící v Krista v zárodku zničili heterodoxii. Obrovský rozdíl.
        6. +1
          6. května 2020 13:55
          Citace: Trilobit Master
          proto se náš jazyk více liší od jazyka společných předků
          V trochu větší míře.
          To ale jemně odvádí od tématu "kníže a jeho družina byli Němci, ale žádné germanismy neexistují."
          1. 0
            6. května 2020 14:14
            Citace od sniperina
            kníže a jeho družina byli Němci, ale germanismů tu není

            Existuje a dost. A nejen germanismy, jmenovitě Skandinávci. Ale v zásadě jsou tato slova zastaralá, v moderní ruštině se buď nepoužívají, nebo se používají velmi zřídka. Obecně to není překvapivé - poslední pravidelné kontakty se Skandinávci (najímání, dynastické sňatky atd.) skončily rozpadem starověkého ruského státu a po příchodu Mongolů spolu vesměs komunikovali jen pohledem za štítem. úsměv
            Podívejte se na tento článek, je zajímavý nejen z hlediska počtu výpůjček, ale i z hlediska oblastí činnosti, do kterých tito Skandinávci pronikli. Velmi odhalující.
            https://cyberleninka.ru/article/n/tematicheskaya-klassifikatsiya-skandinavskih-zaimstvovaniy-v-russkom-yazyke/viewer
            1. 0
              6. května 2020 15:24
              Citace: Trilobit Master
              Existuje a dost. A nejen germanismy, jmenovitě Skandinávci. Ale v zásadě jsou tato slova zastaralá, v moderní ruštině se buď nepoužívají, nebo se používají velmi zřídka.
              Tady nejde o modernu, ale o kronikářské texty, kde se počítají všechna slova. Text vypadal, o tom ne.
              1. 0
                6. května 2020 15:50
                Citace od sniperina
                o kronikách

                Většina z nich je tedy skandinávských a převzatých. V moderní ruštině jich zůstalo jen velmi málo a v textech kronik - dostatečný počet. A to s přihlédnutím ke skutečnosti, že nejstarší kroniky byly sepsány až po dokončení nejaktivnějších kontaktů se Skandinávci.
                1. 0
                  6. května 2020 17:35
                  Citace: Trilobit Master
                  A to s přihlédnutím ke skutečnosti, že nejstarší kroniky byly sepsány až po dokončení nejaktivnějších kontaktů se Skandinávci.
                  Váš postoj je pochopitelný, ale pro mě jsou rozhodujícími argumenty příliš nízká rozšířenost jazyka „vládnoucí třídy“, neboť jeho rozvoj závislými lidmi je vždy nějak spojen s nárůstem jejich postavení a také s nedostatkem kult skandinávských bohů u nás (myslíte, že vládnoucí třída potřebovala změnit váš panteon?). Ludvík II. v roce 839 odkazuje lid na Normany, tzn. do místa bydliště, Nestor - k Varjagům, tzn. k okupaci, ale nejdůležitějším znakem etnické skupiny je jazyk (v ruštině jde obecně o synonyma); PVL tvrdí, že „slovinština a ruština jsou jedním“. Abychom opustili Balt se všemi příbuznými („sineus“) a četou („truvor“) do Novgorodských lesů, odkud byli nedávno vyhnáni jejich předchůdci (ne Rusko), kmen mohl být spíše buď slovanský, rozumějící jazyku a disponující společný panteon s ostatními Slovany, nebo etnicky heterogenní, a tedy - nábožensky tolerantní, jako ushkuinové, později - kozáci, kde padli jak muslimové, tak buddhisté.
                  1. 0
                    6. května 2020 18:26
                    Před příchodem vyšetření DNA a rozsáhlých archeologických materiálů o Novgorodu, Ladogě, Smolensku (druhá polovina XNUMX. století) by se na toto téma dalo nějak polemizovat. Jen se hádat, nic víc, podle mého názoru, protože jména a dynastické vazby prvních princů také jasně svědčí o jejich hlubokých skandinávských vazbách. Na straně odpůrců Rurikova „skandinávství“ – pouze „logika“ a „selský rozum“, nebo jednodušeji extrapolace moderních pojmů do hluboké minulosti a tancování s tamburínami na výsledných nesrovnalostech.
                    DNA ukázala N1c v Ruriku, s podkladem pocházejícím z oblasti Uppsaly, archeologie uvádí XNUMX. - XNUMX. století. jednoznačný výsledek - šlechta a četa, což je v podstatě to samé, oblékali se jako Skandinávci, zdobili se skandinávskými přívěsky, bojovali karolinskými meči vyrobenými podle skandinávského vzoru a prováděli pohřby podle skandinávského obřadu.
                    Pokud jde o panteon bohů, pohanům bylo vždy jedno, v co věří sousedé. Je to dokonce skvělé - vy sami žádáte o pomoc ohledně Odina a Perunova souseda v řadách - podíváte se na jednoho z nich a pomůžete, existuje dvakrát tolik šancí, jak získat pomoc. A kdo přesně pomáhá - Perun nebo Odin - není důležité. Hlavní je pomáhat.
                    1. 0
                      6. května 2020 18:42
                      Citace: Trilobit Master
                      jména a dynastické vazby prvních knížat také jasně svědčí o jejich hlubokých skandinávských spojeních.
                      Jména se mění mnohem rychleji a snadněji než jazyk a náboženství: myslím, že málokdo z Vikingů by se v té době odvážil skórovat na Valhalle a k úplné změně jazyka, vyzbrojeni vládnoucí vrstvou, bez jakýchkoli konfliktů, jako je ta, která se stalo s předchozími varjažskými ochránci, mít možnost komunikovat se svým kruhem v jejich rodném jazyce, je méně pravděpodobné než bilingvismus jako u francouzské šlechty v Ingušské republice.
                      1. 0
                        6. května 2020 18:58
                        PS A z bilingvismu k prostým lidem by shora padali ti samí „šaramygi“ (francouzsky cher ami) a „šmejdi“ (německy profos), jen v mnohem větším objemu, protože v Ingušské republice po Petrovi byly cizí jazyky vytlačeny do šlechty jako cizinci, občas přicházela němčina a zde - celý sinus s truvor úsměv
                      2. 0
                        6. května 2020 19:55
                        Už předtím existovaly precedenty – vzpomeňte si na Franky ve Francii a Bulhary v Bulharsku. Podobné případy byly i poté – Normani v Normandii. Dobyvatelé, nebo v případě Ruska pozvaní žoldáci, uchvátí politickou moc, přenesou své jméno na státní útvar a rozplynou se v jeho lidu, přijmou jeho jazyk a zvyky. Naprosto běžná praxe, a to jen okamžitě a z ruky. K tomu jsou potřeba pouze dvě podmínky - vyšší stupeň společenského rozvoje podmíněně podrobeného lidu a vlastní šlechta, která se v něm vyvinula, schopná na jedné straně ovlivňovat výkon rozhodnutí nejvyšší moci, a dále na druhé straně naladěni na mírové urovnání vztahů s touto mocností. Příslušníci této šlechty jsou v tomto případě nevyhnutelně zařazeni do okruhu mimozemské elity nového státu a vzhledem k „početní výhodě“ tuto elitu také nevyhnutelně pohlcují a tráví. Zhruba řečeno, v každé další generaci je méně čistých „nováčků“ a více čistých „starých“. Historická praxe ukazuje, že k úplné asimilaci nově příchozích stačí tři generace.
                      3. -1
                        6. května 2020 22:22
                        Citace: Trilobit Master
                        dvě podmínky - vyšší stupeň sociálního rozvoje mezi podmíněně dobytým lidem a vlastní šlechta, která se v něm vyvinula, schopná na jedné straně ovlivňovat výkon rozhodnutí nejvyšší moci a na druhé straně vyladěná k mírovému urovnání vztahů s touto mocností.
                        Mimochodem, slovanskou šlechtu jsem na vašem obrázku mezi kupci a jinými neviděl. Teď jsem viděl argument od spisovatele S. Cvetkova
                        Titul kagan nosili panovníci dvou států – Chazarie a evropské Avaria. Ten již zmizel z politické mapy v roce 839; Byzantinci znali Chazary natolik dobře, že si je spletli s lidmi „ros“. Mimo nomádský svět byl titul "kagan" spojen s vládci pouze jednoho národa - Rusů a zdroje uvádějí jeho použití ve dvou zeměpisných oblastech, které se navzájem neshodují.
                        Byzantský císař Filaret nazývá zástupce Rusů kaganem, ale ne králem, jak by nazval Skandinávcem.
                      4. +1
                        6. května 2020 22:37
                        Citace od sniperina
                        Filaret nazývá představitele Rus kagan
                        Kukačka odletěla a je čas, abych šel spát. Dobrou noc!
                      5. 0
                        6. května 2020 22:59
                        Citace od sniperina
                        Mimochodem, na tvém obrázku jsem neviděl slovanskou šlechtu

                        Vše v terénu. úsměv
                        Vážně, takhle si to představuji.
                        Zdá se mi, že role slovansko-ugrofinské šlechty v každodenním životě není přítomna v samotném centru města, ale přímo na území klanu, kterému šéfují. Město - Ladoga - je obchodním a řemeslným centrem, tranzitním místem, kde obchodníci přecházejí z námořních lodí na říční a naopak. Dochází k výměně zboží, něco dělají řemeslníci, chytí se rybička, ale hlavním produktem, předmětem obratu jsou kožešiny a mimo ni se vyrábí potraviny. V době, kdy Rurik dorazil, Slované již zahájili přechod z kmenového systému na stát s mocí a hlavní, takže koncept „kmenového“ nebo „kmenového“ území je pravděpodobně již zastaralý, dalo by se pravděpodobně říci „území jednotlivých náčelnictví." Takže vůdci těchto náčelnictví byli ti samí šlechtici, kteří byli schopni vzdorovat úřadům ve městě, ale byli připraveni se jí podřídit. Pokud by žili ve městě trvale, tak by je prostě pro každý případ zabili a je to. Ti ale, jak napovídá „logika a zdravý rozum“, žili každý na svém území a společně zcela ovládali lesy, řeky, bažiny, mýtiny a vše, bez čeho by město nemohlo existovat, a hlavně téměř veškeré obyvatelstvo. No, měli své dvory, samozřejmě ve městech, sklady se zbožím nebo pro zboží, obchodní zástupce... Ale byli neustále „na území“, do města přicházeli jen řešit důležité záležitosti, „obchodovat“ sezení“ atd. .P.
                        Takže když jsem popisoval svou instalaci, prostě jsem je tam neviděl.
                        Mimochodem, kdyby se mluvilo o letním čase, tak bychom tam prince taky neviděli - odešel s družinou na jaře, nejspíš prodal polyudye do Birky nebo Uppsaly, nebo i když jsou Rurik a Rorik Friesland jedna osoba, v nějakém Dorestadu. V zimě ho však také nenajdete - ve skutečnosti polyudye sbíral právě tuto věc. Jen na jaře - když se vracel z polyu, unavený, ale spokojený, nebo na podzim, když zrovna šel do polyudy - veselý a naštvaný. úsměv
                        Citace od sniperina
                        Byzantský císař Filaret nazývá zástupce Rusa kaganem

                        O Rurikovi mám čtyři články, v prvním díle je o něm víc, než dokážu v komentáři uvést.
                      6. 0
                        7. května 2020 12:27
                        Citace: Trilobit Master
                        vůdci těchto náčelnictví
                        Zvolený? Napadá mě nejbližší přirovnání: Kozáci na vesnici a nerezidenti - venku nepracují na poli jen "kozáci" a "nerezidenti" (obuv z lýka) nebojují, ale tam je jich mnohem víc. "lýkové boty" mají kmenovou demokracii a "kozáci" mají feudály. Tak?
                      7. 0
                        7. května 2020 13:00
                        Citace od sniperina
                        nejbližší analogie
                        Systém varnas se zdá být časově vzdálenější (doba bronzová), ale z nějakého důvodu vypadá napumpovaněji. Regrese... Jedna myšlenka pronásleduje, proč by se bráhmani, kšatrijové a vaišjové měli učit jazyk sudrů a přijímat jejich bohy.
                      8. 0
                        7. května 2020 14:22
                        Citace od sniperina
                        Zvolený?

                        Už ne. S největší pravděpodobností dědičné. Pokud se bavíme konkrétně o šlechtě, tak už se jedná o skupinu lidí, kteří mocně zesílili a tuto moc předali děděním.
                        Citace od sniperina
                        Takže?

                        Citace od sniperina
                        Takže?

                        Spíš ne.
                        Obecně je analogie velmi nebezpečný nástroj, který vyžaduje velmi jemné a opatrné použití. Při určité hloubce vyšetřování bude jakákoli analogie nepravdivá.
                        Vůdci náčelníků měli nepochybně své vlastní... nelze to nazvat četami, je to druh ozbrojené skupiny. Byli spíše policisty než válečníky, kteří měli řešit vnitřní problémy a nehodili se ani k odrážení vnější agrese, ne k dobyvačným tažením.
                        A město je místem, kde je nejpohodlnější zastavit obchodníky a vybrat od nich peníze. Na stejném místě je pro obchodníky výhodné část zboží vysypat, koupit něco nového – proto smlouvání, sklady. Měňte lodě z jednoho typu na jiný – proto stráže, kasárna. Opravovat stejné lodě, zbraně, nástroje, vyrábět domácí potřeby (a prodávat) je řemeslo. Každý muž má ženu, tedy dům a zahradu. Objevilo se bohatství – objevili se ti, kteří si ho chtěli vzít – objevily se zdi.
                        Ve městě jsou lidé pestří, většinou buď nováčci, nebo ti, kteří se již ve městě narodili. Vše je zaměřeno na zajištění fungování hlavního zdroje příjmů – tranzitního obchodu. Většinu obyvatel tvoří Skandinávci, ale existují i ​​slovanské a finské soudy, i když jich je méně.
                        Mocenské centrum se neúprosně přesouvá do města, ale ještě se úplně nepřesunulo. Hlavní „feudálové“ stále žijí mimo její hranice. Pokusy jednoho z nich zmocnit se finančních toků města narážejí na odpor ostatních. Navíc roste vnější ohrožení – město bohatne, fámy se plíží, lidí, kteří chtějí profitovat, přibývá. Některé odbojovali, ale buď se příští rok vrátí sami, nebo přijde někdo jiný. Dříve nebo později přijde někdo vážný a bude zle. Potřebujeme hlavu, guvernéra, obránce. Vybrali si slušnějšího člověka, pozvali ho. Souhlasil, přijel, rozhlédl se a usoudil, že obecně je to místo dobré, perspektivní, prohlásil se za hlavní, přerušil všechny nespokojené, se kterými nemohl souhlasit ... to je vlastně vše.
                      9. -1
                        7. května 2020 16:15
                        Citace: Trilobit Master
                        Obecně je analogie velmi nebezpečný nástroj, který vyžaduje velmi jemné a opatrné použití. ... Vybrali slušnějšího člověka, pozvali ho. Souhlasil, přijel, rozhlédl se a usoudil, že obecně je to místo dobré, slibné
                        Stejná analogie! Ale všimněte si analogie s postmoderním manažerem, který bez většího strachu bere své a několik rodin svých kolegů pracovat do velké společnosti někde mimo Somálsko, kde nejsou problémy s překladem a vzájemným porozuměním, všechny hodnotové a světonázorové konflikty mohou být vypořádány ve směnitelné měně a je nutná jejich profesionalita. Podle mého názoru je právě proto nebezpečná, že jí rozumíme, ale obávám se, že Viking ne; nebezpečná volba postavy a situace v příběhu. Trvám na tom, že analogie, které jsem navrhl pro Skythiana s kozákem, budou pro Vikinga mnohem jasnější než váš krizový manažer, bezpečnější... úsměv Nebude pracovat na smlouvu, ale nadobro.
                      10. 0
                        7. května 2020 16:50
                        On, tento povolaný princ, ať už to byl kdokoli, s největší pravděpodobností Ladogu předtím opakovaně navštívil, osobně se znal s mnoha lidmi „vyatshie“, podnikal, etabloval se jako dobrý válečník, spravedlivý vůdce, samozřejmě uměl finsky a ve slovanštině. Mezi obyvateli města měl on a jeho bojovníci jistě nejen známé, ale i přímé příbuzné. Pro něj to nebyl "konec světa", nějaký Tmutarakan, ale spíš nabídka na propagaci ve stejné firmě, abych použil vaše podmínky.
                        Přečtěte si G.S. Lebeděva, obecně píše, že do XNUMX. století. v oblasti Baltu se podle jeho názoru vyvinula zvláštní civilizace (!), kterou nazývá Scando-Baltic. Pokud jde o "civilizaci", osobně si nejsem jistý, ale nepochybuji, že pro podmíněného Rurika, ať to byl kdokoli, změna bydliště z podmíněného Uppsala na Ladoga nijak výrazně neovlivnila žádné aspekty jeho života, nemám žádné pochybovat. Je to jako přesun z Tveru do Moskvy, ještě jednodušší, protože jsem přišel se svým týmem.
                        To je, kdyby Rurik byl obyčejný obyčejný vůdce malého oddílu.
                        A pokud předpokládáme, že to byl Rorik Friesland - obecně se ukáže krása. Nepřítel Švédů - čas. Okno do Evropy, bezcelní obchod přes Dorestad - dvě. Dětství a mládí prožil na hranici se slovanskými zeměmi – to znamená znal jazyk a narvu Slovanů – tři. Dovolte mi připomenout, že Novgorodští Slovinci jsou západní Slované, nikoli východní. Navíc vynikající rodokmen (královské krve), silná pověst aktivního a agresivního vládce a obrovské propojení v karolínské říši. Ideální kandidát. Kromě toho není ženatý, což je důležité.
                      11. -1
                        7. května 2020 17:39
                        Ještě jsem neslyšel váš argument proti „slovinština a ruština jsou stejné“ nebo výklad. Kdybych mohl.
                      12. +1
                        7. května 2020 18:17
                        Citace od sniperina
                        Slovinský a ruský jazyk - jeden je

                        Nepamatuji si, ze které kroniky tato fráze pochází, a nevzpomínám si, v jakém kontextu byla použita. Je tu ještě jedna věc - nemohu ručit za doslov, význam říká, že Slovinci a Varjagové se později stali známými jako Rus. Příliš líný jít teď hledat.
                        Zde ve skutečnosti také není vše příliš složité a napjaté.
                        Nejstarší kronika, která se k nám dostala, má jako protograf text napsaný na počátku XNUMX. století. Tou dobou již dávno došlo ke konečnému spojení mimozemské Rusi a místních Slovinců a dalších, což kronikář uvedl. To, čemu se dříve říkalo slovinština, se nyní nazývá ruština. Jednoduše uvádí, že slovinská složka v ruském jazyce převažuje.
                      13. -1
                        7. května 2020 18:25
                        Citace: Trilobit Master
                        Nepamatuji si, ze které kroniky tato věta pochází.
                        PVL, v samotném kontextu volání Vikingů. Mimochodem, nový starý výklad Sinea a Truvora potvrzuje deficit sveanského jazyka v ruštině. A vojáci s nezvyklými ušními jmény v AWOL se dívkám často představovali jako Edikami. Kde jsou tihle Ediki?! - Pamatuji si tuto otázku
                      14. 0
                        7. května 2020 18:30
                        PVL existuje v různých edicích v závislosti na kronice, ve které je obsažen.
                      15. 0
                        7. května 2020 18:45
                        Citace: Trilobit Master
                        PVL existuje v různých edicích
                        Edice, která je v 1. svazku PDR. ne po ruce
                      16. 0
                        7. května 2020 18:45
                        Citace od sniperina
                        PVL, ve stejném kontextu

                        Nalezeno. úsměv
                        A slovinština a ruština. Od Varjagů, více přezdívaných Rus, a první besh Slovinsko;

                        Obecně je podle mého názoru vše zřejmé. Nejprve tam byli Slovinci, pak se jim od Varjagů přezdívalo Rus a jazyk zůstal stejný – slovinština.
                      17. -1
                        7. května 2020 19:01
                        Citace: Trilobit Master
                        od Varjagů se jim přezdívalo Rus, ale jazyk zůstal stejný – slovinština
                        Jazyk zůstal stejný pro Rurika a Varjagy, kteří s ním přišli, nebo pro Novgoroďany, kteří se navzájem mlčeli o politických rozdílech (v tom nebyli horší než moderní Kyjevané) a vyhnali skandinávské ochránce?
                      18. -1
                        7. května 2020 19:26
                        Citace: Trilobit Master
                        vše je zřejmé
                        Verze - Slované, kteří odešli k Varjagům a přijali od nich jméno Rus, se zmocnili a vrátili se do převážně slovanského města co do počtu obyvatel, aby tam kvůli nedostatku obnovili pořádek - evidentně se někde hroutí?
                      19. 0
                        7. května 2020 19:45
                        Citace od sniperina
                        obdržel od nich jméno (jazyk?) Rus
                        + porce DNA na mnoho let a hromada skandinávských jmen, oblečení a zbraní
                      20. +1
                        7. května 2020 20:14
                        Citace od sniperina
                        evidentně kolaps?

                        To jo. A skutečně, evidentně.
                        Ladoga v době volání Varjagů bylo město spíše skandinávské než slovanské. Více než polovina archeologických nálezů je skandinávských. Pohřby jsou skandinávské, způsoby kladení klád do korun jsou skandinávské (ve starých vrstvách), takže město bylo převážně skandinávské. Sousední vesnice - slovanská, osada Lyubsha, někde zničená ve stejnou dobu (dvě hypotézy: buď jsou to stopy místních sporů, kdy se "druh proti klanu postavil", nebo to udělal Rurik, když se chopil moci) - slovanské a Ladoga - Běda. Novgorod tehdy ani neexistoval.
                        Prameny, bez ohledu na to, jak s nimi zacházejí, upřímně mlčí o některých zámořských taženích Slovanů v této oblasti, ačkoli zpráv o takových taženích od polabských Slovanů je mnoho. Ale pak Lutichi, Bodrichi, zkrátka – západní část slovanské ekumény. I o dravých kampaních Estonců – Estonců! - důkazy jsou k dispozici. Nic o našich předcích. požádat
                        Všechny výrazy používané v ruštině pro označení všeho, co souvisí s námořními plavbami, jsou skandinávské, stejně jako polovina výrazů používaných v oblasti veřejné správy.
                        Archeologicky je u nás stavba více či méně velkých lodí u Slovanů zaznamenána až od XNUMX. - XNUMX. století, stejně jako výskyt profesionální vojenské techniky - meče, přilby, řetězová pošta, štíty s umbony. Předtím jen šípy, oštěpy, nože, sekery - předměty, maximálně dvojí použití a tak - čistá domácnost. Nálezy zbraní – konkrétně zbraní – jsou vzácné. Ve srovnání se Skandinávci stejného období jsou prostě zanedbatelní.
                        Takže produkovat zbytečné entity, jako je vymýšlení tažení Slovanů s následným návratem, těžko dává smysl.
                        Pokud jde o jazyk, zdá se mi, že čtení letopisného poselství je zřejmé - jazyk se jmenoval slovinština, nyní se nazývá ruština, i když je to totéž. Stejně jako Slovinci sami se nyní nazývají Rus, i když je to opět jedno a totéž.
                      21. -1
                        7. května 2020 20:22
                        Citace: Trilobit Master
                        Ladoga v době volání Varjagů je město spíše skandinávské než slovanské
                        Kde byla slovanština jazykem mezietnické komunikace a město samotné mělo slovanské jméno?
                      22. -1
                        7. května 2020 22:12
                        Ladoga jistě není slovanské jméno. No, v žádném případě. úsměv S největší pravděpodobností finské. Alde-yoki, tak se zdá. Řeka s nízkými břehy. Od této řeky bylo město pojmenováno, od města mnohem později - jezero, které se v době Rurika nazývalo Nevo.
                        Skandinávci nazývali Ladoga Aldeygya nebo Aldeygyuborg. Jakým jazykem se v něm mluvilo - otázka, myslím, že spíše skandinávsky. Psali v každém případě skandinávskými runami, i když to nic neznamená.
                      23. -1
                        7. května 2020 21:19
                        Citace: Trilobit Master
                        těžko má smysl vymýšlet tažení Slovanů s následným návratem
                        Nevymyslel jsem to já, ale vložení do "stejného kontextu" fráze napsané úplně jinak - po smrti Rurika - mi uklouzlo. Děkuji! hi
                      24. 0
                        7. května 2020 22:15
                        Citace od sniperina
                        To jsem nevymyslel já

                        A kým?
                        Citace od sniperina

                        vložení do "stejného kontextu" fráze napsané úplně jinak - po smrti Rurika - jsem sklouzl

                        Nerozumím. požádat
                        Upřesněte prosím, kterou frázi máte na mysli a v jakém kontextu.
                      25. 0
                        8. května 2020 08:37
                        Citace: Trilobit Master
                        jakou frázi máte na mysli a v jakém kontextu.
                        Fráze „slovinský jazyk a jeden ruský“ v kontextu volání Varjagů mi sedí sebevědomě již více než 30 let. Jak jsem se tam na vlně zájmu veřejnosti o toto téma dostal, je otázka ... Koncept takového "slovanského reverzu" jsem vyčítal B. Rybakovovi, ale ten s tím jakoby neměl nic společného. Ano...
                      26. 0
                        8. května 2020 09:01
                        Citace od sniperina
                        zdá se, že mu to nevadí
                        Rybakov:
                        Varjagové, kteří se v Kyjevě objevili 300 let po první zmínce o „lidu ROS“, se také začalo říkat Rus
                        Jeho schéma je postaveno díky vlivu na anály anglicko-švédských kurátorů Nestora
                      27. 0
                        8. května 2020 10:21
                        Citace od sniperina
                        Rybakov
                        Jeho prezentace. Na stránkách RSL je pod zámkem jeho „Původ Ruska a utváření jeho státnosti“. Pohanství Slovanů, Rusko - alespoň studium. Staženo. upřesňuji.
                      28. 0
                        8. května 2020 11:49
                        Citace od sniperina
                        upřesňuji.
                        Rybakov:
                        Kmen Ross, neboli Russ, byl součástí slovanského masivu v prvních stoletích našeho letopočtu
                        V VI-VII století. v oblasti středního Dněpru se rozvinul mocný svaz slovanských kmenů. Cizinci mu říkali „Ros“ nebo „Rus“. Paměť hranic tohoto ruského svazu přežila až do XNUMX.–XNUMX. století.
                        V polovině X století. Rus se začal nazývat jak všechny východní slovanské země, které vzdaly hold Rusku, tak žoldnéřské oddíly Varjagů, kteří se účastnili záležitostí Ruska.
                        Tady žádný "zpětný chod". Další argument by byl z historiografie.
                      29. 0
                        8. května 2020 12:21
                        Citace od sniperina
                        Tady žádný "zpětný chod".
                        Rybakov:
                        dopad by pak měl být považován nikoli za normanský, ale franský, pouze „přenesený“ lidmi skandinávského původu. V podstatě šlo o vliv franské státnosti na procesy formování státu u východních Slovanů.
                  2. -1
                    7. května 2020 18:01
                    Citace od sniperina
                    se všemi příbuznými ("sineus") a četou ("truvor")
                    Výklad se změnil... Dáma jsem dlouho nevzal do ruky.
            2. 0
              6. května 2020 17:15
              Jak to, že ne?
              Tamní Romanovci si vzali Dagmary docela často a jsou to prostě Dánové.
              1. 0
                6. května 2020 18:32
                Citace z AllBiBek
                Jak to, že ne?

                Nebylo to v komerčním množství. Nepamatuji si to přesně, ale zdá se, že Wessex Guide byl poslední demobilizační strunou v této věci. Pak přešli na Polovtsy - bylo důležitější být s nimi příbuzný. Ano, a mezi sebou již existuje příležitost uzavřít manželství.
                No, Romanovci si nikoho nevzali. úsměv
                1. +1
                  6. května 2020 18:41
                  Je to logické, protože politický střed se přesunul do Kyjeva.

                  Mimochodem, zničit chrámy bohů nepřátel a svrhnout jejich sochy - to bylo vždy od starověku. Oblíbená činnost téměř pro každého.
        7. 0
          6. května 2020 16:32
          Michail "Trilobit", čtěte Fomenka a Klesova nebo čekejte, Bar a další za vás naloží VŠECHNO na police
  13. +3
    5. května 2020 15:34
    Vjačeslave Olegoviči, protože jste se stal naším průvodcem, mám otázky
    - Vážený průvodce, proč zrovna 28. října 948? Ostatně se stejným úspěchem může být datum 8. září a jakékoliv jiné
    - "Krvavá sekera", zmínil jste se, ale neukázal ani neřekl, čím je známý? Buď je zoufalý statečný muž jedna věc, nebo nějaký maniak druhá
    1. +2
      5. května 2020 17:51
      To není otázka na mě, ale na vedení muzea – proč si vybrali právě tento den. Neptala jsem se jich...
      1. +2
        5. května 2020 19:41
        Pravděpodobně spočítali pracovníci muzea a Samhain 28. října 948 padl.
        1. +1
          6. května 2020 17:24
          Byl v té době - ​​začátek listopadu, první tři dny, zdá se.
          1. +1
            6. května 2020 17:27
            A existuje. Později křesťanství spojilo pohanský svátek se „dnem všech svatých“.
    2. +3
      5. května 2020 18:03
      Můj respekt, Krásná Cizinka!
      Eirik Bloodaxe byl v té době králem Northumbrie (York).
    3. +2
      5. května 2020 18:18
      Citace: Astra wild
      „Bloody Axe.“ Zmínil jste se, ale neukázal ani neřekl, čím je známý? Buď je zoufalý statečný muž jedna věc, nebo nějaký maniak druhá

      Jak „jeden“, tak „jiný“, ale „jiný“ více. Zmetek, obecně, dokonce i na vikingské poměry. Vyhodil například své bratry. Bjorn the Sailor - rozhodně, z bezpráví, ale o Olafovi a Sigredovi - diskutabilní, ale také to dopadlo špatně. Myslím, že podle míry omrzlin je Eirik Haraldson důstojným „bratrem mysli“ výše zmíněnému Egilu Skallagrimsonovi.
  14. +1
    5. května 2020 15:43
    "obchodník s otroky je v té době velmi čestné povolání", soudě podle červeného copu, obchodník s otroky přivedl skandinávskou dívku. Měli Vikingové ve zvyku prodávat se navzájem do otroctví?
    1. +1
      5. května 2020 17:25
      Neměl.

      Ale postoj k ženám, jejichž rodokmen neznali, a pokud možno přítomnost příliš svědomitých příbuzných, kteří jsou pobouřeni tím, že jejich příbuzný je již s břichem a již manželkou, což znamená - milenka farma - dát takové čelo na náladě pažbou nebo čepelovými sekerami - no, kdybych byl na jejich místě, taky bych je použil.

      A sesbírat smečku starých kamarádů, se kterými tahali vesla a mávali sekerami na téma, na jaké pozemky má právo můj dospělý syn - také bych nepohrdl.

      A kdyby mě k takovému zúčtování ze stejného důvodu zavolali, přišli by také a ne sami, ale s každým, kdo by mohl. Zvlášť pokud má soused vnuka od mé dcery a od jeho syna (a oba od místních žen).

      Co byste v takové situaci udělali jinak?
      1. 0
        6. května 2020 15:52
        "A co jsi v takové situaci dělal?" Otázka je složitá, ale obecně je vše matoucí
        1. 0
          6. května 2020 16:11
          Co je na tom tak těžkého?
          Poměrně ochotně se oženili s místními ženami. Vzali se, neměli otroctví jako takové.
          Jsou to především zemědělci, tamní uvažování je na místě. Domácnost potřebuje ženu, tečka.
    2. +2
      5. května 2020 17:52
      Ta zrzavá žena je s největší pravděpodobností Irka...
    3. +4
      5. května 2020 18:09
      soudě podle červeného copu přinesl obchodník s otroky skandinávskou dívku.
      Řekl bych, že ta žena má blond vlasy. Geografie jeho původu je tedy velmi široká.
  15. +1
    6. května 2020 06:26
    Velmi zajímavé!!!!! Abych byl trochu zdlouhavý, hřebeny do vlasů, spony, byly vyrobeny z rohů býčích krav a teď to vlastně dělají. Vyrobit z jeleního parohu dosti křehký materiál je problematické, nebo spíše nemožné. Myslivec má obrovského Tuzíka, nebo je myslivec hodně malý a proč na řetězu. Na lovu to přece odzvoní a ušlechtilý jelen je velmi plaché zvíře. Dobře, dejte to na řetízek poblíž budky, ale jen na opasek na lov. A z kotouče radlice jsem si vyrobil takovou pánev, pod ní jsem přivařil kroužek do pánve. Je zajímavé si v něm občas něco usmažit spolu s grilováním.
    1. +2
      6. května 2020 06:33
      Citace: Volný vítr
      Myslivec má obrovského Tuzíka, nebo je myslivec hodně malý a proč na řetězu. Na lovu to přece odzvoní a ušlechtilý jelen je velmi plaché zvíře.

      Pozorování a životní zkušenosti pomohly k mnoha zajímavým objevům!
      1. +1
        6. května 2020 06:53
        Vjačeslav Olegovič, dobře řečeno
    2. 0
      6. května 2020 16:22
      Nějakým způsobem však byly vyrobeny. Vygooglujte si třeba "hřeben z Altendorfu", to je právě pro zde probírané období a to je přesně ten paroh.

      Okamžitě si také vybavuji hřebeny z jeleního rohu Skythů. Ne častý předmět, velmi řídký, ale - bylo kde být.

      Ještě řeknu, jsou známé i z mezolitu, to znamená, že se už tehdy řezaly pazourkovými destičkami. Sám jsem byl svědkem tohoto objevu. Malý a zuby jsou velmi krátké. Na zacuchané vlasy na hlavě - takové řešení, ale na vousy - kmk - velmi.

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"