Vojenská revize

Ukrajina má zájem o koupi JF-17 Block III

200

Delegace ukrajinského letectva v čele s velitelem letectví Generálplukovník Sergej Drozdov navštívil 6. března letošního roku pákistánskou leteckou společnost Pakistan Aeronautical Complex (PAF) v Kamře, čímž vyvolal spekulace, že Kyjev zvažuje možnost nákupu zde vyráběných bojových letadel.


Tato návštěva je mnohem víc než pouhé pózování před fotoaparátem. Ukrajinské ozbrojené síly se snaží urychleně nahradit 29 let staré MiGy-27 a Su-30, zděděné po bývalém Sovětském svazu, které jsou příliš staré na seriózní modernizaci.

- řekl anonymní partner z ukrajinského průmyslu indickému vydání Defence World.

Podle tohoto média mluvíme o stíhačce JF-17 Block III, jejíž první let se uskutečnil v lednu 2020. PAF zveřejnil fotografie ukazující ukrajinskou armádu na pozadí rozestavěných letadel, podobných JF-17.

Podle Defense World přitahuje JF-17 Block III pozornost potenciálních kupců především díky své nízké ceně, dostupnosti radaru AFAR, nejnovějším naváděcím systémům a elektronickému boji, podobným těm, které jsou vybaveny mnohem dražšími vozidly jako je např. jako F-16 a Jas 39 Gripen.

Za tu cenu to alespoň není F-35, kterou bývalý ministr obrany Independent Stepan Poltorak slíbil ukázat na obloze.


Použité fotografie:
https://www.pac.org.pk/
200 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Pereira
    Pereira 28. dubna 2020 23:07
    +14
    Nebudou. Příliš složitá technika.
    1. Zementbomber
      Zementbomber 29. dubna 2020 02:07
      -46
      usmál se. smavý A to nejen kvůli takovému nenávistnému postoji – a kvaziperiodicky vás bijí.
      1. vostok68
        vostok68 29. dubna 2020 03:30
        +19
        Kdo nás bije, řekni mi? Zvláště zajímavé je slyšet o Krymu, jak jste nás tam porazili! Ha ha!
        1. Zementbomber
          Zementbomber 29. dubna 2020 04:46
          -47
          Můžete poskytnout úplný a datovaný seznam válek a ozbrojených konfliktů prohraných Ruskou říší, Ruskou sovětskou republikou / RSFSR, SSSR a Ruskou federací v XNUMX.-XNUMX. století? mrkat úsměv
          1. Graz
            Graz 29. dubna 2020 05:12
            +27
            мужик как же наша страна самая большая в мире по территории, если её все бьют?
            vaše země nikdy neměla nezávislost a nikdy nic nevyhrála, protože nikdy neexistovala a brzy znovu upadne v zapomnění pod tíhou bankrotu, útěku obyvatelstva, historických a jazykových vnitřních problémů
            1. Zementbomber
              Zementbomber 29. dubna 2020 05:24
              -39
              Kanada je také velmi velká. úsměv Mít východně od Uralského hřebene až do konce XIX století. nejvážnějšího z protivníků – sibiřského chanátu před téměř půl tisíci lety – bylo docela snadné expandovat.
              No ano – že moje země „brzy upadne v zapomnění“ – v roce 2023 to bude 30 let, co jsem poprvé četl „směrodatné stanovisko“. "Jak dlouho je "brzy"... (C) wassat Od té doby už stihl trochu zešedivět. úsměv
              1. Cat_Kuzya
                Cat_Kuzya 29. dubna 2020 07:00
                +21
                Je hned jasné, že neznáte historii, nicméně není se čemu divit, protože jste pověstní svou neznalostí a temnotou. Rusko na východě sousedilo s Kazaňským chanátem, což byl velký a silný stát.
                A Kanada je vlastně britské území, jako Austrálie, Nový Zéland, Falklandy, Bahamy a spousta dalších území po celé planetě.
                1. Zementbomber
                  Zementbomber 29. dubna 2020 16:06
                  -10
                  Oběť zkoušky?? tyran Kazan Khanate - Toto je oblast Volhy. Přesněji střední Volha. A Kanada je suverénní stát pod čistě nominální autoritou anglické koruny.
                  Google:
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Вестминстерский_статут
                  1. Cat_Kuzya
                    Cat_Kuzya 30. dubna 2020 20:12
                    0
                    Opět ukazujete svou naprostou neznalost. Kazaň a Moskva leží na stejné zeměpisné šířce. Pokud tedy půjdete z Moskvy striktně na východ, Kazaň neprojedete. Pokud jde o Kanadu, je to britské území, je to monarchie, v čele Kanady je britský panovník, jeho zájmy zastupuje generální guvernér, který má nejširší pravomoci a je vrchním velitelem kanadských ozbrojených sil. Při přijetí kanadského občanství přísahá budoucí občan Kanady věrnost britskému panovníkovi, kanadská armáda přísahá věrnost britskému panovníkovi.
                    1. Zementbomber
                      Zementbomber 1. května 2020 20:54
                      -2
                      Kazaň a Moskva leží na stejné zeměpisné šířce. Pokud tedy půjdete z Moskvy striktně na východ, Kazaň neprojedete.

                      Ach. Nyní se podívejme, co jsem napsal:
                      Mít východní Pohoří Ural až do konce XNUMX. století. nejvážnějšího z protivníků – sibiřského chanátu před téměř půl tisíci lety – bylo docela snadné expandovat.

                      Od Kazaně k západnímu úpatí pohoří Ural – ještě několik set mil na východ je třeba urazit. Takže "sedni Malý Johnny - zase dvojka!" smavý
                      Nyní - o generálním guvernérovi Kanady:
                      Navzdory skutečnosti, že panovník Spojeného království je také panovníkem Kanady, vláda Jejího Veličenstva není oprávněna ani radit [kandidáta] generálního guvernéra, ani zasahovat do vnitřních ani vnějších záležitostí Kanady, protože Dominion Kanada je nezávislý, suverénní stát. Tento status Kanady je uznán statutem Westminsteru z roku 1931.

                      А skutečný Pravomoci generálního guvernéra Kanady jsou v současné době téměř výhradně reprezentativní a ceremoniální. I když abstraktně legálně - součást skutečné moci, stále může za určitých podmínek převzít. Ale to se naposledy stalo v roce 1925.
                      Zkrátka - ty "zase dvojka!" tyran
                      1. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 1. května 2020 23:34
                        0
                        Zase píšeš nesmysly. Generálního guvernéra jmenuje britský panovník; předseda vlády Kanady může pouze poradit panovníka, aby jmenoval generálního guvernéra, ale konečné rozhodnutí je na panovníkovi. Generální guvernér má nejširší pravomoci: je vrchním velitelem kanadských ozbrojených sil, má právo odvolat federální ministry, poslance, soudce a dokonce i samotného kanadského premiéra, má právo rozpustit parlament Kanadě a vyhlásit nové volby. To znamená, že ve skutečnosti má generální guvernér Kanady pravomoci hlavy ruského regionu. Říkat, že Kanada je nezávislá a suverénní země, je stejně hloupé, jako říkat, že Tatarstán, Čečensko nebo Jakutsko jsou nezávislé státy. Pro zajímavost si přečtěte Ústavu Ruské republiky, tam se také píše, že "Jakutsko je suverénní stát s vlastní ústavou." I když každý dobře ví, že Jakutsko vůbec není suverénní stát.
                        Článek 1

                        1. Republika Sakha (Jakutsko) je demokratický ústavní stát založený na právu lidu na sebeurčení.

                        2. Republika Sakha (Jakutsko) má své území, obyvatelstvo, ústavu a legislativu, soustavu státních orgánů, jakož i státní symboly a státní jazyky.
                      2. Zementbomber
                        Zementbomber 2. května 2020 04:44
                        -2
                        Jak vše začíná. tyran
                        Pro začátek má kanadský monarcha (titul britské koruny v Kanadě) právo jmenovat generálního guvernéra pouze na doporučení kanadského premiéra. Doporučení premiéra může královna odmítnout, ale jmenovat premiérem nedoporučenou osobu "přes hlavu" premiéra - ta ne má práva.
                        Nejvyšší velitel kanadských sil je královna. Ale - pouze nominální. Strategické směřování ozbrojených sil provádí Rada kanadských sil, které předsedá náčelník štábu obrany Kanady. Správní - ministr národní obrany.
                        Generální guvernér má právo rozpustit Poslaneckou sněmovnu pouze na doporučení předsedy vlády nebo v případě odmítnutí Sněmovnou kandidáta, který dostal mandát sestavit kabinet. Mandát přitom může dostat pouze poslanec komory.
                        Generální guvernér nemá právo odvolat předsedu vlády a navíc federální ministry nad hlavami premiéra a sněmovny. Odvolat poslance bez jejich rezignace nebo rozhodnutí resp. Komory zbavit poslance jeho pravomocí - tím spíše nemá právo.
                        Členové Nejvyššího soudu - jmenováni generálním guvernérem pouze na doporučení premiéra. Zbývající soudci jsou jmenováni federální vládou, provinciemi atd. – bez jakékoli dokonce nominální účasti generálního guvernéra.
                        No a "třešnička na dortu": v anglosaském právu existuje pojem "spící [vypršelé, ale formálně pokračující] pravomoci." Ani jeden generální guvernér za posledních 150 let například neodmítl jediný zákon Kanady.
                        И да - без совета Премьера - Монарх не полномочен принимать решение о назначении Генерал-Губернатора. Поэтому даже если не учитывать традицию (играющую в англосаксонской практике не меньшую роль, чем писанные нормы) - неприемлемая Премьеру кандидатура на роль Генерал-Губернатора - назначена быть не может. Это о "последнем слове".
                        No abych uvedl, že:
                        Říkat, že Kanada je nezávislá a suverénní země, je stejně hloupé, jako říkat, že Tatarstán, Čečensko nebo Jakutsko jsou nezávislé státy.

                        - je to jen Wacky Brad.
                        Celkově vzato - "Znovu si sedni - zase dvojka!" tyran
                      3. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 2. května 2020 06:02
                        +1
                        Jste to vy, kdo mluví nesmysly. Je vidět, že neumíš rusky. Doporučení není závazné. V kanadských zákonech není žádný zákaz, že panovník nemůže odvolat předsedu vlády, federální ministry a soudce a rozpustit kanadský parlament. A protože kanadský občan přísahá věrnost britskému panovníkovi, stejně jako kanadský voják přísahá věrnost britskému panovníkovi, je povinen řídit se pokyny, zákony a příkazy britského panovníka, a nikoli kanadského premiéra. Mimochodem, víte vůbec, že ​​Británie nemá ústavu a britský panovník je v podstatě neomezený ve svém jednání?
                      4. Zementbomber
                        Zementbomber 2. května 2020 06:25
                        -1
                        OMG, co to zase sakra! odvolání tyran
                        Doporučení není závazné.

                        V tomto smyslu. že to lze odmítnout – ano. Ale jmenování generálního guvernéra obcházením doporučení nelze provést.
                        V kanadských zákonech není žádný zákaz, že panovník nemůže odvolat premiéra, federální ministry a soudce a rozpustit kanadský parlament.

                        Pro odkaz: existuje takový koncept. jako „pozitivní legitimace“. Tito. - nějaký úkon lze provést - pouze pokud je to výslovně povoleno nebo předepsáno zákonem. Pravomoci představitelů moci v demokratických ústavních státech – patří právě do sféry „pozitivních legalizací“. Pravidlo – „vše, co není zákonem zakázáno“ je dovoleno – je výhradním privilegiem Soukromé občan (nebo neobyčejný - ale pouze v případě, kdy vystupuje jako řadový občan).
                        Radím vám, abyste si přečetli Přísahu občanství. A abychom zároveň pochopili – jak omezená je kategorie občanů Kanady povinna to akceptovat.
                        Mimochodem, víte vůbec, že ​​Británie nemá ústavu a britský panovník je v podstatě neomezený ve svém jednání?

                        Jsem si vědom, že tento nesmysl je v oběhu v moderním Rusku. tyran Že Ústavy – existují neписанными? - не, не слышали. Корпус Хартий и Органических Законов? - аналогично. Роль обычая, прецедента и судебного решения в англосаксонском конституционном праве? - да откуда нам знать? Жертвы ЕГЭ, млин... oklamat
                      5. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 2. května 2020 06:41
                        +1
                        To je váš nesmysl "Jaké Ústavy - jsou i nepsané." Zákon včetně Ústavy bude fungovat pouze tehdy, když budou napsány. Jak může být zákon nepsaný? Nepsaný zákon je zvyk, lze je vykládat tak a onak, často v jejich prospěch, jako např. nepsaný zákony odsouzených, a navíc je vždy vykládají ve svůj prospěch. Ne nadarmo začaly starověké státy, jakmile se objevilo písmo, vydávat vlastní kodexy zákonů, které předepisovaly, co lze, co nelze a jaké tresty mají nést porušovatelé Zákona. Britská monarchie je ve skutečnosti absolutní, ale liberální historici, spisovatelé a novináři nám rádi vyprávějí o jakési „ústavní britské monarchii“, ale zároveň o tom buď opravdu nevědí, nebo o tom záměrně mlčí. v Británii neexistuje žádná ústava.
                        Zde mi odpovězte na jednoduchou otázku – jak může být země, v tomto případě Kanada, suverénní zemí, pokud její občané a vojenský personál přísahají věrnost britskému panovníkovi?
                      6. Zementbomber
                        Zementbomber 2. května 2020 07:03
                        0
                        Вы в курсе - сколько století prošel od okamžiku vzniku právních předpisů v Rusku až do objevení prvního klenba Zákony Ruské říše, známé jako „Speranský zákoník“?
                        Ну и да - школьные учебники географии ("Великобритания: формально - монархия, фактически - парламентская республика" (с)) и Всемирной Истории брежневских времен - писались "либералами", ясен пень трухлявый, елочку четыре раза в день хотящий. tyran
                        Zákon včetně Ústavy bude fungovat pouze tehdy, když budou napsány. Jak může být zákon nepsaný?

                        Přečtěte si učebnici OTGIP - je tam napsáno vše. tyran
                        PS No, google - kdysi v 90. letech zřejmě chodili pod stolem - co je Malování nad zákonem? A co může a co nemůže Skhodnyak a [zlodějský] soudce..
                      7. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 2. května 2020 07:21
                        +1
                        Ještě jste neslyšeli o „Ruské Pravdě“, která se používala již minimálně na konci 10. století. O Sudebníku Ivana Třetího z roku 1497 také nebylo slyšet.
                        Znovu opakuji svou otázku:
                        Zde mi odpovězte na jednoduchou otázku – jak může být země, v tomto případě Kanada, suverénní zemí, pokud její občané a vojenský personál přísahají věrnost britskému panovníkovi?
                      8. Zementbomber
                        Zementbomber 5. května 2020 07:11
                        0
                        Ještě jste neslyšeli o „Ruské Pravdě“, která se používala již minimálně na konci 10. století. O Sudebníku Ivana Třetího z roku 1497 také nebylo slyšet.

                        Přezouvání ve skoku? Nechápejte CCO.
                        i starověké státy, jakmile se objevilo písmo, začaly vydávat své vlastní klenby zákony, které nařizují, co se smí a co nesmí a jaké tresty by měly být potrestány porušovateli zákona.

                        jsi rozdíl mezi"Trezory Zákony" a "Ruská pravda" a různé "Zákony" - na vysvětlení? Opravdu ze sebe chcete i nadále dělat posměch? mrkat smavý
                        Zde mi odpovězte na jednoduchou otázku – jak může být země, v tomto případě Kanada, suverénní zemí, pokud její občané a vojenský personál přísahají věrnost britskému panovníkovi?

                        Přečtěte si moji odpověď znovu:
                        Doporučuji vám přečíst si Občanskou přísahu. A abychom zároveň pochopili – jak omezená je kategorie občanů Kanady povinna to akceptovat.
                        - a pečlivě se připravte. A - vyvarujte se vrhání se do virtuálního boje, když nemáte vůbec žádnou šanci. tyran
                      9. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 5. května 2020 07:19
                        0
                        Kanada je součástí Británie stejně jako Skotsko a Wales. Takže píšete nesmysly a tvrdíte, že Kanada je suverénní stát nezávislý na Británii.
                      10. Zementbomber
                        Zementbomber 5. května 2020 07:35
                        0
                        Шотландия и Старый Уэльс - имеют право самостоятельно вести дипломатические и внешние торговые сношения? Заключать международные союзы? Конвертировать на мировом валютном рынке свои денежные единицы (справочно: Старый Уэльс - вообще не имеет национальной денежной единицы). Иметь собственные Вооруженные Силы? Объявлять Войну (или отказываться от ее объявления, несмотря на вхождение в состояние войны Соединенным Королевством)? Заключать мир? Имеют приоритет своих Законов и иных Установлений и Судебных Решений над соотв. Британскими? Не курите столько "амстердамских сигарок" больше!... smavý A nespěchejte do wirtboye bez přípravy – je to jako házet řetězy od pušek do útoku na pozice těžkých kulometů s pořádnou zásobou munice ... smavý
                      11. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 5. května 2020 07:55
                        0
                        Jen blázen by tvrdil, že Kanada není součástí Británie.
                      12. Zementbomber
                        Zementbomber 6. května 2020 12:57
                        0
                        Bla bla bla. vracím se: нужно быть двоечником по 12-балльной системе, чтобы думать - а тем более - заявлять публично - что Канада сейчас входит в состав U.K.
              2. Nikolaj Grek
                Nikolaj Grek 29. dubna 2020 16:01
                +10
                Citace z Zementbomber
                Kanada je také velmi velká.

                je to kolonie! mrkat
                Citace z Zementbomber
                No ano – že moje země „brzy upadne v zapomnění“ – v roce 2023 to bude 30 let, co jsem poprvé četl „směrodatné stanovisko“.

                v Somálsku si také myslí, že mají zemi!! wassat lol
                1. Zementbomber
                  Zementbomber 29. dubna 2020 16:37
                  -8
                  je to kolonie! mrkat

                  Chápu, že USE je "něco". Ale co vy - i zablokovaný přístup na Wikipedii?
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Вестминстерский_статут
                  v Somálsku si také myslí, že mají zemi!! wassat lol

                  Так она там и есть. И даже - не одна. úsměv
                  1. Nikolaj Grek
                    Nikolaj Grek 29. dubna 2020 16:41
                    +9
                    Citace z Zementbomber
                    Chápu, že USE je "něco".

                    Chápu, že jsi "věřící" ... ale je potřeba se na život dívat realisticky ... Kanada, jako některé další ve velmi značném množství (včetně vaší pseudozemě lol ) jsou kolonií amerů!! požádat smavý
                    Citace z Zementbomber
                    Takže je tam. A dokonce ne sám.

                    No, tady jste stejný "monolitický" a "soudržný" stav !!! mrkat wassat
                    1. Zementbomber
                      Zementbomber 29. dubna 2020 17:25
                      -7
                      Chápu, že jsi "věřící" ... ale na život se musíš dívat realisticky ... Kanada je stejně jako některé další ve velmi značném množství (včetně tvé pseudozemě lol) kolonií amerů !! žádost se smíchem

                      Ano – jsem AshShybsya ve vás. Vy - ne oběť zkoušky. Jste obětí Vladimíra Rudolfoviče a spol. tyran
                      Byli jste někdy v Dominion of Canada? Nebo tam možná máte příbuzné? mrkat úsměv Nebo alespoň poslouchaný sovětský univerzitní kurz „Nové dějiny Evropy, USA a Kanady“?
          2. Pereira
            Pereira 29. dubna 2020 08:54
            +11
            Můžete poskytnout úplný a datovaný seznam válek a ozbrojených konfliktů prohraných Ruskou říší, Ruskou sovětskou republikou / RSFSR, SSSR a Ruskou federací v XNUMX.-XNUMX. století?


            Ano, ptám se.
            Uveďte úplný seznam válek prohraných Ruským impériem, RSFSR a SSSR, kterých se velká Ukrajinská říše neúčastnila nebo by z nich vyšla vítězně.
            Myslím, že moji kolegové mě v této skromné ​​prosbě podpoří.
            1. Nikolaj Grek
              Nikolaj Grek 29. dubna 2020 15:59
              +7
              Citace: Pereira
              Můžete poskytnout úplný a datovaný seznam válek a ozbrojených konfliktů prohraných Ruskou říší, Ruskou sovětskou republikou / RSFSR, SSSR a Ruskou federací v XNUMX.-XNUMX. století?


              Ano, ptám se.
              Uveďte úplný seznam válek prohraných Ruským impériem, RSFSR a SSSR, kterých se velká Ukrajinská říše neúčastnila nebo by z nich vyšla vítězně.
              Myslím, že moji kolegové mě v této skromné ​​prosbě podpoří.

              Také čekáte na seznam? odvolání smavý
            2. Zementbomber
              Zementbomber 29. dubna 2020 16:16
              -6
              OK. "Požadujte - přijměte!" (C) smavý
              Války druhé, třetí a čtvrté koalice, východní válka, druhá rusko-japonská válka, první světová válka, polsko-sovětská válka, první sovětsko-afghánská válka, druhá sovětsko-afghánská válka, první čečenská válka. Ve skutečnosti byla rusko-britská válka v letech 1807-1812 také ztracena. - ačkoli formálně to skončilo "počestným mírem a srdečným spojením".
              1. úsměv
                úsměv 30. dubna 2020 02:25
                0
                Zementbomber
                Haló
                Oh, pojďme se na to podívat blíže, ano?
                Ale všimněte si, že:
                1. PMV - v dupu - lež - neztratili jsme to. Je možné uvažovat o prohrané válce, kde jste neprohráli s nepřítelem, ale s nominálním spojencem, se kterým jste se ani nepokusili bojovat?
                2.вторая русско-японская - такой -официально - не было...но, вторым русскояпонским конфликтом мы с прибытком компенсировали действительно проигранную первую русско-японскую войну. И размазали их как украинцы размазывают слюни по столу, надеясь на бизвиз и эуропэйське пануванне.
                myslel jsi to vážně?
                Takovou porážku v pozemním divadle Japonci ještě nezažili... no, takhle jsme prohráli... že? :)))
                3. Anglosasové nazývali východní válku válkou Ingušské republiky s Tureckem, Francií a Británií v polovině 19. století ... ano, prosili jsme o porážku ... Síly tehdy byly nesrovnatelné ... dokonce ve Skladu obyvatelstva bylo víc, než jsme tehdy měli .. .. ve skutečnosti jsme pak bojovali s Vezmyrznamy ... skutečnými ... výsledek - dostali se všude, dokonce i na Dálném východě a poblíž St. Turecko v Petrohradu zcela ztratilo svou flotilu a utrpělo ztráty, jako naše – to bez ohledu na poražené Francouze a Brity... .. zbláznili se. Británie a skladování. kteří se od nás chystali odříznout Krym, Dálný východ a odříznout nás od Baltského moře ... dostali zilch .... se stovkami tisíc mrtvol ... A sho? My jsme se samozřejmě necítili dobře... ale oni? :))) Jestli tohle není Pyrrhovo vítězství, tak? :))))))))
                4. Žádná první sovětsko-afghánská válka nebyla – pak jsme rozdrtili nesouhlasné Basmachi a podpořili souhlásky. co ztratíš? Nejsou to tři za sebou v 19. století zcela zničené okupační sbory britské armády, zničené i se svými rodinami. počet obyvatel. Ankety. Nevoněli jsme tak.
                Druhý - také jsme neprohráli - prostě jsme odešli a hodili Najibullaha - mimochodem spolu s vámi. odešli jsme - nikdo nás fyzicky neporazil - a když jsme začali odcházet, i tehdy jsme ovládali velká území. než Američané nyní .... kteří odtamtud prchají ... ano. a vaši válečníci jsou nevolníci Američanů. odtud odstraněn?
                5. Nebudeme mluvit o první čečenské válce ... nejen že jsme tam nebyli poraženi - také jsem se tam účastnil .... A pak jsme měli u moci ssskkkottts, ne o moc lepší než za kyjevského režimu ... . ale pak byl druhý .... a stejně jsme je drtili ....
                Dobře, další .... Opravdu chci slyšet o zbývajících válkách, které jsme prohráli ... s přepisem ... jinak používáte terminologii přijatou v ukrajinských moderních školách ... vynalezených parchanty, aby oklamali oligofreniky. .. nebo spíš - v západní historiografii vymyšleno pro otroky z východní Evropy ..... řekněme to na rovinu. jaké koaliční války jsme prohráli ...... hlavně je chci slyšet na pozadí toho. že Ukrajinci, kteří nevěděli, že se jim bude říkat národ, protože byli tehdy Rusové, se těchto válek aktivně účastnili.
                Čekání na odpověď.
                Těším se na to.
                1. Zementbomber
                  Zementbomber 30. dubna 2020 03:52
                  -4
                  Čekání na odpověď.
                  Těším se na to.

                  Je to možné - soudruhu pan Zhdun. smavý
                  Dále - přesně podle odstavce Am:
                  1. PMV - v dupu - lež - neztratili jsme to. Je možné uvažovat o prohrané válce, kde jste neprohráli s nepřítelem, ale s nominálním spojencem, se kterým jste se ani nepokusili bojovat?

                  U nás major Hubal rád posílal KOV „v dupu“. smavý Но - дабы не вдаваться в неуместный тут диспут по поводу партизанско-повстанческого движения в Польше в годы WWII - просто загуглите "Брестский мир". Можно - даже по учебникам Минпросвещения СССР. Сейчас - в Сети они тоже выложены. smavý
                  2. druhá rusko-japonská - taková - oficiálně - nebyla... ale druhým rusko-japonským konfliktem jsme se ziskem kompenzovali skutečně prohranou první rusko-japonskou válku. A rozmazali je jako Ukrajinci slintají po stole v naději na obchodní víza a evropskou panuvanu.
                  myslel jsi to vážně?
                  Takovou porážku v pozemním divadle Japonci ještě nezažili... no, takhle jsme prohráli... že? :)))

                  Официально - вестимо не было. По факту - вестимо была. 1904-1905 гг. (первая русско-японская - 1806-1807 гг.). В результате чего - тов. японцы "немного" обнулили вас как "третью Морскую Державу Мира". пИчаль. Как это было - можно в "Порт-Артуре" и "Цусиме" почитать. В Союзе - они мульЁнными тиражами издавались (как у вас сейчас - уж не знаю, извините). Но да - в 1945-м - вы частично взяли реванш. На время. Небольшое время.
                  No ano - Doněck a Lugansk se svým okolím - Ukrajina opravdu prohrála. Stejně jako Francie, Alsasko-Lotrinsko v roce 1871. Co se stalo potom - podívejte se proud mapa Francie... mrkat
                  3. Anglosasové nazývali východní válku válkou Ingušské republiky s Tureckem, Francií a Británií v polovině 19. století ... ano, prosili jsme o porážku ... Síly tehdy byly nesrovnatelné ... dokonce ve Skladu obyvatelstva bylo víc, než jsme tehdy měli .. .. ve skutečnosti jsme pak bojovali s Vezmyrznamy ... skutečnými ... výsledek - dostali se všude, dokonce i na Dálném východě a poblíž St. Turecko v Petrohradu zcela ztratilo svou flotilu a utrpělo ztráty, jako naše – to bez ohledu na poražené Francouze a Brity... .. zbláznili se. Británie a skladování. kteří se od nás chystali odříznout Krym, Dálný východ a odříznout nás od Baltského moře ... dostali zilch .... se stovkami tisíc mrtvol ... A sho? My jsme se samozřejmě necítili dobře... ale oni? :))) Jestli tohle není Pyrrhovo vítězství, tak? :))))))))

                  "Oni" - se stali (dobré). Neboť - soudruzi dosáhli svých vojensko-politických cílů.
                  Nyní k podrobnostem:
                  Petropavlovsk-Kamčatskij - museli jste to utrhnout.
                  Севастополь: потери обороняющихся - причем на укреплениях крепостного типа и с превосходящей артиллерией - почти сравнялись с потерями осаждающих-штурмующих: 47420 чел у вторых против ~46 тыс. у первых. Epic-win - чИво уж тамЪ! Особенно в учете того, что город пришлось сдать нафиг. tyran
                  4. Žádná první sovětsko-afghánská válka nebyla – pak jsme rozdrtili nesouhlasné Basmachi a podpořili souhlásky. co ztratíš?

                  Google:
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Афганский_поход_Красной_армии_(1929)
                  - v případě potřeby můžete na webu najít další materiály o první sovětsko-afghánské válce. Pokud velmi krátce - jako v roce 1979 - nasadili špatného koně. A byli – stejně jako v 1980. letech – hanebně biti.
                  Druhý - také jsme neprohráli - prostě jsme odešli a hodili Najibullaha - mimochodem spolu s vámi. pryč - fyzicky nás nikdo neporazil

                  Kromě těch, kteří nucený abyste odešli pod hrozbou vnitropolitické katastrofy (Vietnam
                  - приветствует Тебя!) - таки и да - "не победил", Ога. smavý
                  5. O prvním čečenském se bavit nebudeme ... nejen že jsme tam nebyli poraženi, ale také jsem se tam zúčastnil ....

                  Ach. A "под натиском отдельных разрозненных бандформирований - федеральные войска временно оставили г. Грозный". smavý Opravdu doufáš, že si to nikdo nepamatuje? Naivní ... No, jeden z mých přátel také prošel touto válkou. Vyšší důstojník armády CRI. Osobně se slavnou pamětí byl zesnulý Dzhokhar povýšen do hodnosti. Takže znám skutečný obraz té války.
                  Dobře, další .... Opravdu chci slyšet o zbytku válek, které jsme prohráli ... s přepisem ...

                  Десяток с позором, грохотом и треском продутых войн - Вам недостаточно? Еще в список добавить? Точно этого хотите? smavý
                  jinak používáte terminologii přijatou v ukrajinských moderních školách

                  Školu jsem dokončil - v roce 1987. A první vyšší - dokončena v roce 1994. Dokonce mi četli IMKRD (již v Nezavisimaya Ukrajina, CHSH dobrý ).
                  KarochChe - ty - v žádném případě!! Na boj (i virtuální) - je třeba se lépe připravit! Mnohem lepší...
                  1. úsměv
                    úsměv 1. května 2020 01:40
                    +1
                    Zementbomber 
                    OH, ahoj. :))))
                    Nečekal jsem, že odpovíš... ale jsem rád, že jsi sebral odvahu :)))
                    Odpovědět... :)))
                    Začnu tou smutnou věcí - dál jsi nelhal o prohraných koaličních válkách.. tebou překroucených.. Chápu, že jsi lhal, a chápeš....ale rád bych pokračoval... :)))
                    А так — вы банально нарвались на то, о чем врать побоялись... :))) судя по всему...
                    A proto jste se, mizerně, rozhodl bojovat tam, kde považujete svou pozici za win-win... jo, v zásadě - správně - v této pozici lžete nejméně ze všech ... :)))))
                    Dobře - diskutujeme o té části vašich lží, které ses stále snažil bránit...
                    Takže - k tématu WWI - z nějakého důvodu lžete o povstaleckém hnutí Poláků ... kurva% :))) jste bez sebe? Diskuse o pokusech divokých Polstsů dostat tleskače pod jejich moc je zajímavý příběh - skoro stejný jako Němci rychle poněmčili Poláky....ale co s tím má společného WWI? Je to – překládáte téma nebo v sobě jen nesete nějaké kacířství a snažíte se uniknout potřebě reagovat na téma? :))))))
                    Brestlitevská smlouva... po půl roce anulována bolševiky - co s tím má společného porážka ve válce?Kde a kdo přiznal porážku?Bolševici? A co, že? Vy. odborník na "brestský mír" potvrdil, že bolševici přiznali porážku ve válce? Sakra, nestydíš se být vedle sebe? Koneckonců, je škoda být lhář ... nebo být přívržencem hloupých lží ... že? Nebo je to u vás normální? :)))
                    Pokud potvrdíte, pak už neodpovídejte - můžete prostě lhát, nebo můžete lhát jako skakuas - no - do kůže na sobě, do hrnce na hlavě, do závodů z ničeho nic - do stav, kdy degenerát začne pohrdat imbecilem ... .protože patří do opovrhované kasty skakuas....
                    pokud jste takoví - už mě neotravujte - s degeneráty se nehádám ..... a pokud ne, tak pište, nadávejte mi - najdeme téma k diskuzi .... :)) )
                    Когда мы говорили о руксскояпонских войнах — это вы брякнули, что мы — проиграли вторую... ага — повторюсь — в первую они нас вынудили пойти на мирное соглашение — во второй — мы их обкорнали и именно они стали просить мира — разницу не улавливаете? - да, тогда они нам накостыляли - но вы-то, почему-то - брякнули - что наоборот - почему?...ага...а потом мы их просто передавили... - опять-таки-разницу не уловили? Курилы и захваченную часть Сахалина японцы нам просто так отдали...или мы их порвали и вернули свое?:))))
                    Vietnam, kde jsme Vietnamci a já rozbili Američany s Vietnamci - je to také naše porážka? :)))

                    Promiňte, ale vaše napjaté pokusy najít naši porážku tam, kde nejsou - a neschopnost je tam najít. kde ti - dlouho - byli - ukaž - jako hodně blízko uvažující chlapík .... pořád čekám na pohádku o prohraných koaličních válkách ... no to je zajímavé, že to uneseš ... :))) Pravda, pravda :)))
                    Ahoj. bídný.
                    1. Zementbomber
                      Zementbomber 1. května 2020 19:47
                      -1
                      Neberte tolik látek. tyran To je vše, co mohu poradit. smavý A naučit se rozlišovat ПMV - z WWII. Druhý ruština-japonsky - od sovětský-Japonské války. A učit dějiny Ruska – alespoň podle školní učebnice – i podle té současné – ještě defektnější než pozdní sovětské učebnice řady „Dějiny SSSR“. Jde především o brestský mír.
                      No, ještě jednou, seznam vašich porážek pro mě není těžký:
                      Války druhé, třetí a čtvrté koalice, východní válka, druhá rusko-japonská válka, první světová válka, polsko-sovětská válka, první sovětsko-afghánská válka, druhá sovětsko-afghánská válka, první čečenská válka. Ve skutečnosti byla rusko-britská válka v letech 1807-1812 také ztracena. - ačkoli formálně to skončilo "počestným mírem a srdečným spojením".

                      A ano, opět jsem na vašem příkladu objasnil, proč se na Ukrajině, v EU, USA, Kanadě a Izraeli – vašim „bojovníkům“ informační fronty „posměšně-pohrdavě říká“ info-maso.
                  2. úsměv
                    úsměv 1. května 2020 02:27
                    +1
                    Zementbomber
                    Tak. podélně
                    1.zhenie - odpověděl jsem zde Bulharovi - teď budu pokračovat k vám -
                    zbývají už jen dva okamžiky. o čem jste souhlasili diskutovat - aniž by to ovlivnilo vaše lži o některých ztrátách v koaličních válkách.
                    Takže:
                    1. В ша цитата "Петропавловске-Камчатский... Севастополь - вам пришлось срыть нафиг"
                    Ano, v Petropavlovsku na Kamčatce jsme neměli štěstí - pětkrát méně živé síly a dvacetkrát až třicetkrát méně děl - nešťastně jsme zničili dvě výsadky evropských námořní pěchoty .... velitel letky se zastřelil ... zřejmě z lítosti pro nás, poražené - :))) a nemůžete si pomoct, ale to %:))) Cestou - je to vaše peremoha... zdá se, že všechny vaše peremohy jsou takové - nevíte, don ty ne? :)))
                    И да, НАШИ севастопольские урепления, снесенные десятикратно превосходящей артиллерией стран, пятикратно превосходящих нас численно и многократно - технически - мы, таки - срыли = по договору - что не помешало нам перед этим полностью уничтожить турецкий флот, и убить врагов юлльше, чем потерять своих - если конечно, и полмиллиона турок считать... или вы их не считаете? :)))
                    2. Poslouchej ... myslel jsem, že i teenageři se stydí odkazovat na pedevikii - ale ty jsi mě, sakra, odradil ... hanba ... nic víc - nebo říkáš, nevíš, jak bojují skakuasy v pedevikii a 83 centrum IPSO
                    3. O prvním Čečensku - sakra .... TAKOVOU lež jsem nečekal ... povíš mi tam o seniorních ohvitsérech osobně vyrobených Dudajevem z řad chkerských banditů? : Sakra ... právě jsi ukázal svou naprostou negramotnost a značnou hloupost ... :))) Nepiš o chichkerii - dobře? V
                    1. Zementbomber
                      Zementbomber 1. května 2020 20:24
                      -1
                      Sakra, ty neznáš ani taktické číslo Střediska IPSO MTR Ozbrojených sil Ukrajiny. I když – to je otevřená informace.
                      NAŠE opevnění Sevastopolu, zbořené desetinásobně lepším dělostřelectvem zemí pětkrát lepších než my

                      A proč ne hned 100500 XNUMXkrát! wassat Víte vůbec něco o východní válce?
                      Podle ztrát: podle oficiálního odhadu Vojenského ministerstva Ruské říše
                      - "všeobecné ztráty na životech z vojenských příčin v jednotkách nepřítele" - byly odhadovány na roky 1853-1856. u asi 250 tisíc lidí.
                      Vše ostatní je vaše – stejná „úroveň“. Zasáhnout - nevíte jak a úplně neschopný. Čistý výsměch.
          3. orionvitt
            orionvitt 29. dubna 2020 12:53
            +3
            А давайте я вам приведу, список побед России ХlX-XX вв. Боюсь, что он будет на два прядка больше вашего.
            1. Pereira
              Pereira 29. dubna 2020 12:59
              +3
              Podle logiky tohoto chela žili Ukrajinci na jiné planetě a nepodíleli se na historii Ruska.
              Это не его придумка. Так все думают. Кстати, председатель колхоза тоже к этому склоняется. Скоро скажет, что воевать с Гитлеровцами белорусов заставил Сталин. А сами они тоже жили на другой планете.
              1. orionvitt
                orionvitt 29. dubna 2020 13:02
                +4
                Citace: Pereira
                k tomu inklinuje i předseda JZD

                Уже сказал. Цитата: "это была не наша война". По моему, больше, ему уже говорить ничего не надо, всё понятно.
              2. Nikolaj Grek
                Nikolaj Grek 29. dubna 2020 16:02
                +7
                Citace: Pereira
                Podle logiky tohoto chela

                ragul je diagnoza!!! požádat wassat
              3. Zementbomber
                Zementbomber 29. dubna 2020 16:30
                -6
                Podle logiky tohoto chela žili Ukrajinci na jiné planetě a nepodíleli se na historii Ruska.

                Chápu, že vymýšlet nesmysly a přičítat je protivníkovi ve sporu je standardní trik. Učili mě i na Akademii. smavý Funguje to ale jen za přesně definovaných podmínek. Aby, plz, ukaž mi, kde jsem alespoň něco takového naznačil
                Ukrajinci žili na jiné planetě a nepodíleli se na historii Ruska
                I když nepočítáme diaspory a jednotlivé významné osobnosti, etnicky ukrajinská území byla v různých dobách součástí Litvy, Polska, Osmanské říše, Rusko/SSSR, Rakousko-Uhersko, Rumunsko, Československo, Maďarsko. A v historii všech těchto zemí se Ukrajinci účastnili toho či onoho stupně. Často velmi významné.
                PS Etnikem nejsem Ukrajinec. No, v rodině ani kapka ukrajinské krve. I jistý Trachtenberg si jednou udělal v rodokmenu poprask (z čehož se zuřivě vyřádil i můj dědeček z otcovy strany, který zemřel již v tomto století). smavý A od té doby, co moji vzdálení předkové získali v roce 1596 panství ve Volyni, nebyli žádní Ukrajinci.
                1. lBEARl
                  lBEARl 29. dubna 2020 17:38
                  +2
                  Byli jste požádáni:
                  Uveďte úplný seznam válek prohraných Ruským impériem, RSFSR a SSSR, kterých se velká Ukrajinská říše neúčastnila nebo by z nich vyšla vítězně.

                  Odpověděl jsi:
                  Války druhé, třetí a čtvrté koalice, východní válka, druhá rusko-japonská válka, první světová válka, polsko-sovětská válka, první sovětsko-afghánská válka, druhá sovětsko-afghánská válka, první čečenská válka. Ve skutečnosti byla rusko-britská válka v letech 1807-1812 také ztracena. - ačkoli formálně to skončilo "počestným mírem a srdečným spojením".
                  .
                  Vaše rozhořčení v záměně předmětu sporu a sofistika jsou proto zcela nevhodné. Stále tedy čekáme na kompletní seznam válek, ve kterých Rusko prohrálo, ale zároveň neprohrála Ukrajina (jako kvazistátní celek, součást státu, ve kterém by žila většina obyvatel Ukrajiny)
                  1. Zementbomber
                    Zementbomber 29. dubna 2020 17:55
                    -5
                    Vaše rozhořčení v záměně předmětu sporu a sofistika jsou proto zcela nevhodné. Stále tedy čekáme na kompletní seznam válek, ve kterých Rusko prohrálo, ale zároveň neprohrála Ukrajina (jako kvazistátní celek, součást státu, ve kterém by žila většina obyvatel Ukrajiny)

                    Nebude střílet - kvůli nedostatečné přípravě vás jako soupeře. úsměv
                    Všiml jsem si:
                    usmál se. smát se V neposlední řadě kvůli takovému vrtošivému přístupu - a bili vás kvaziperiodicky.

                    Kamarád na to odpověděl:
                    Kdo nás bije, řekni mi? Zvláště zajímavé je slyšet o Krymu, jak jste nás tam porazili! Ha ha!

                    Navrhl jsem mu:
                    Můžete poskytnout úplný a datovaný seznam válek a ozbrojených konfliktů prohraných Ruskou říší, Ruskou sovětskou republikou / RSFSR, SSSR a Ruskou federací v XNUMX.-XNUMX. století? mrknutí úsměv

                    Soudruh - zřejmě googloval a uvědomil si, že to podělal, ale - nesměl se dále předvádět ani ambicemi, ani tréninkovým manuálem, ani obojím. A vydal (v zoufalství se snažil přeložit šípy):
                    Ano, ptám se.
                    Uveďte úplný seznam válek prohraných Ruským impériem, RSFSR a SSSR, kterých se velká Ukrajinská říše neúčastnila nebo by z nich vyšla vítězně.
                    Myslím, že moji kolegové mě v této skromné ​​prosbě podpoří.

                    Poté ode mě obdržel odpověď přesně v souladu s mým původním slibem:
                    OK. "Požadujte - přijměte!" (c) smích
                    Války druhé, třetí a čtvrté koalice, východní válka, druhá rusko-japonská válka, první světová válka, polsko-sovětská válka, první sovětsko-afghánská válka, druhá sovětsko-afghánská válka, první čečenská válka. Ve skutečnosti byla rusko-britská válka v letech 1807-1812 také ztracena. - ačkoli formálně to skončilo "počestným mírem a srdečným spojením".

                    "Tak to jde." (C)
                    PS Ale epizoda okupace Moskvy polsko-kozáckou armádou se v Dějinách objevuje. mrkat úsměv
                    1. lBEARl
                      lBEARl 29. dubna 2020 18:11
                      +1
                      Střílejte, nestřílejte, to je jedno. Pokud jste odpověděli na tuto otázku:
                      vostok68 (Andrey) Dnes, 03:30
                      +15
                      Kdo nás bije, řekni mi? Zvláště zajímavé je slyšet o Krymu, jak jste nás tam porazili! Ha ha!
                      , pak ano - moje předchozí otázka by nebyla relevantní.
                      Ale odpověděl jsi na tohle:
                      Pereira (Michail) Dnes, 08:54
                      +9
                      Můžete poskytnout úplný a datovaný seznam válek a ozbrojených konfliktů prohraných Ruskou říší, Ruskou sovětskou republikou / RSFSR, SSSR a Ruskou federací v XNUMX.-XNUMX. století?


                      Ano, ptám se.
                      Uveďte úplný seznam válek prohraných Ruským impériem, RSFSR a SSSR, kterých se velká Ukrajinská říše neúčastnila nebo by z nich vyšla vítězně.
                      Myslím, že moji kolegové mě v této skromné ​​prosbě podpoří.
                      .
                      Tím jste si současně dopisovali se 2 různými návštěvníky webu.

                      Proto nevím, jestli je moje příprava slabá nebo ne (zkoušku tady nedělám), ale ty alespoň neumíš stránky používat a nanejvýš jsi byl poněkud ponížen. .

                      A ano, řekni mi, jak se máš
                      PS Ale epizoda okupace Moskvy polsko-kozáckou armádou se v Historii objevuje.
                      koreluje s vaším
                      udeřit vás kvazi-periodicky.
                      . Kvaziperiodicky - je to 1x za 500 let?
                      1. Zementbomber
                        Zementbomber 29. dubna 2020 18:27
                        -2
                        smavý smavý
                        Nečetli jste moji již dvakrát zveřejněnou odpověď na otázku:
                        Kdo nás bije, řekni mi?

                        maximálně jsi byl poněkud ponížen. .

                        Inu - pokud je vystavení protivníka naprostým výsměchem "ponížením" pro toho, kdo to odhalil, tak ano, byl jsem "ponížen". smavý
                        A ano, řekni mi, jak se máš
                        PS Ale epizoda okupace Moskvy polsko-kozáckou armádou se v Historii objevuje.

                        koreluje s vaším
                        udeřit vás kvazi-periodicky.

                        . Kvaziperiodicky - je to 1x za 500 let?

                        Ještě jednou:
                        Války druhé, třetí a čtvrté koalice, východní válka, druhá rusko-japonská válka, první světová válka, polsko-sovětská válka, první sovětsko-afghánská válka, druhá sovětsko-afghánská válka, první čečenská válka. Ve skutečnosti byla rusko-britská válka v letech 1807-1812 také ztracena. - ačkoli formálně to skončilo "počestným mírem a srdečným spojením".

                        Termíny těchto „radostných“ akcí“ – vygooglujte si sami – nebo potřebujete navrhnout i toto? tyran
                        PS Nechápu trvalou touhu „vrhnout nepřátelství proti tankům“ ...
                      2. lBEARl
                        lBEARl 29. dubna 2020 19:04
                        +2
                        Jste velmi špatný sofista.

                        Korespondovali jste se dvěma návštěvníky: první (vostok68 (Andrey) položil otázku:
                        Kdo nás bije, řekni mi? Zvláště zajímavé je slyšet o Krymu, jak jste nás tam porazili! Ha ha!

                        Druhý (Pereira (Mikhail) to objasnil s ohledem na vaši odpověď na první otázku:
                        Můžete poskytnout úplný a datovaný seznam válek a ozbrojených konfliktů prohraných Ruskou říší, Ruskou sovětskou republikou / RSFSR, SSSR a Ruskou federací v XNUMX.-XNUMX. století?


                        Ano, ptám se.
                        Uveďte úplný seznam válek prohraných Ruským impériem, RSFSR a SSSR, kterých se velká Ukrajinská říše neúčastnila nebo by z nich vyšla vítězně.
                        Myslím, že moji kolegové mě v této skromné ​​prosbě podpoří.

                        Вы ответили на уточненный вопрос, заданный вторым посетителем (Кому и на какое сообщение Вы отвечаете можно посмотреть по стрелке под сообщением):
                        OK. "Požadujte - přijměte!" (c) smích
                        Války druhé, třetí a čtvrté koalice, východní válka, druhá rusko-japonská válka, první světová válka, polsko-sovětská válka, první sovětsko-afghánská válka, druhá sovětsko-afghánská válka, první čečenská válka. Ve skutečnosti byla rusko-britská válka v letech 1807-1812 také ztracena. - ačkoli formálně to skončilo "počestným mírem a srdečným spojením".
                        - tato odpověď by se hodila na původní otázku, ale ne na tu objasněnou
                        Устраивающего Вас ответа на уточненный вопрос у Вас не было, так как во всех перечисленных Вами войнах Украина принимала участие в составе РИ и СССР, и Вы прогнали какую-то пургу про проигрыш РИ и СССР в войнах 18-20 веков. (видимо РИ и СССР проигрывали, а гордая Украина оставалась в стороне).

                        Všechny tyto vaše pokusy vyhnout se odpovědi (odpovědět na jinou otázku – sofistiku v její nejčistší podobě) vypadají na pozadí vaší první zprávy velmi pateticky:
                        usmál se. smát se V neposlední řadě kvůli takovému vrtošivému přístupu - a bili vás kvaziperiodicky.
                        поскольку бьют не "Вас" (Россию), а НАС (Россию, Украину, Белоруссию и др.) периодически. но из всех наиболее крупных конфликтов (кроме ПМВ) РИ, СССР (а с ними Россия, Украина, Белоруссия) выходили победителем.
                        Nebo jste zastáncem konceptu: vyhrály všechny národy, které byly součástí Ingušské republiky a SSSR, a prohrálo pouze Rusko? Nedivil bych se však, že jste také zastáncem postoje, podle kterého Ukrajina jako samostatný stát rozhodujícím způsobem (před zbytkem národů SSSR) přispěla k vítězství nad Říší, neboť postupující jednotky zahrnovaly 1,2,3,4 ukrajinských frontů, složených z Ukrajinců?
                      3. Zementbomber
                        Zementbomber 29. dubna 2020 22:23
                        -3
                        Jste velmi špatný sofista.

                        To je pravda. Z toho prostého důvodu. že obecně opovrhuji sofistiky. smavý
                        Korespondovali jste se dvěma návštěvníky: první (vostok68 (Andrey) položil otázku:
                        Kdo nás bije, řekni mi? Zvláště zajímavé je slyšet o Krymu, jak jste nás tam porazili! Ha ha!

                        Druhý (Pereira (Mikhail) to objasnil s ohledem na vaši odpověď na první otázku:
                        Můžete poskytnout úplný a datovaný seznam válek a ozbrojených konfliktů prohraných Ruskou říší, Ruskou sovětskou republikou / RSFSR, SSSR a Ruskou federací v XNUMX.-XNUMX. století?

                        Ano, ptám se.
                        Uveďte úplný seznam válek prohraných Ruským impériem, RSFSR a SSSR, kterých se velká Ukrajinská říše neúčastnila nebo by z nich vyšla vítězně.
                        Myslím, že moji kolegové mě v této skromné ​​prosbě podpoří.

                        Odpověděli jste na upřesňující otázku druhého návštěvníka (Komu a na jakou zprávu odpovídáte, je vidět podle šipky pod zprávou):
                        OK. "Požadujte - přijměte!" (c) smích
                        Války druhé, třetí a čtvrté koalice, východní válka, druhá rusko-japonská válka, první světová válka, polsko-sovětská válka, první sovětsko-afghánská válka, druhá sovětsko-afghánská válka, první čečenská válka. Ve skutečnosti byla rusko-britská válka v letech 1807-1812 také ztracena. - ačkoli formálně to skončilo "počestným mírem a srdečným spojením".

                        - tato odpověď by se hodila na původní otázku, ale ne na tu objasněnou.

                        Ano – všiml jsem si samozřejmě zoufale odsouzeného pokusu podělaných ignorantů „přezouvat ve skoku“ pohybem šipek. smavý A vystavil je obecnému posměchu svého seznamu. Všechno je jednoduché. Soudruzi se prostě museli naučit materiál, než se zapojili do „virtuální bitvy“.
                        periodicky porážejí nikoli „vy“ (Rusko), ale USA (Rusko, Ukrajina, Bělorusko atd.). ale ze všech velkých konfliktů (kromě WWI) vyšly jako vítězné Ingušská republika, SSSR (a s nimi Rusko, Ukrajina, Bělorusko).

                        Гм... ЧСХ, индийцы, пакистанцы и бирманцы-мьянманцы -таки ne считают, что Императорская Армия "била их". Они считают, что Императорская Армия била англичан с прочими шотландцами и валлийцами. Хотя участия своих корпусов и дивизий с прочими бригадами на стороне Союзников в Войне за Великую Восточную Азию - под сомнение абсолютно не ставят.
                        Nebo jste zastáncem konceptu: vyhrály všechny národy, které byly součástí Ingušské republiky a SSSR, a prohrálo pouze Rusko? Nedivil bych se však, že jste také zastáncem postoje, podle kterého Ukrajina jako samostatný stát rozhodujícím způsobem (před zbytkem národů SSSR) přispěla k vítězství nad Říší, neboť postupující jednotky zahrnovaly 1,2,3,4 ukrajinských frontů, složených z Ukrajinců?

                        "Neplácejte Nesmysl; Nesmysl - moc to bolí!" (C) To, že Ukrajina „rozhodně přispěla“ k vítězství nad Říší, je stejný nesmysl jako to, že by Velkou vlasteneckou válku mohlo vyhrát pouze RSFSR. A jedinou frontou Rudé armády, zformovanou podle etnických linií, byl Polský front, který nebyl zcela zformován (kvůli nedostatku národních důstojnických kádrů pro 3. armádu polské armády (PKNO)) .
                      4. ser15101972
                        ser15101972 29. dubna 2020 19:47
                        +1
                        "Уважаемый",Вы считаете свою логику подобно танку!В психиатрии много таких случаев-есть и Христос!Вы батенька полный и наверное это вам слышится не в первой!
                      5. Zementbomber
                        Zementbomber 29. dubna 2020 21:59
                        -1
                        Samozřejmě že ne. Ne tank. A - tankový sbor. Pěchota proti němu - podle definice nemůže obstát. smavý
                        PS Ano - není to poprvé. Ale - kdo se směje naposled, ten se směje dobře. V Kongu před 25 lety – někteří velitelé mě také považovali za „kukačka, který odešel“. Zůstatek mého bankovního účtu - zvláště na pozadí konce kariéry většiny z nich - to však nepotvrzuje. smavý
                2. Andrej Šibakov
                  Andrej Šibakov 30. dubna 2020 21:48
                  0
                  Pochybnosti berou, že jsi někde studoval!? Často to bolí ,, stiskněte ,, na tohle ...
                  1. Zementbomber
                    Zementbomber 1. května 2020 21:03
                    0
                    Dva sovětské střední, jeden sovětsko-ukrajinský a jeden ukrajinský - nejvyšší (s červeným diplem). Seznam a fakulty a studijní specializace? mrkat úsměv
            2. Zementbomber
              Zementbomber 29. dubna 2020 16:17
              -3
              Pojď, přines to! 1000 vítězství ve válkách za pouhá dvě století – to bude cool. Budu číst s chutí. úsměv
              1. Alexey P.
                Alexey P. 30. dubna 2020 22:24
                0
                Chápu, že jsi z Ukrajiny? Mám pár otázek, na které asi nedostanu odpověď. Mužeš odpovědět? A otázky jsou snadné, co Ukrajina vytvořila, vybudovala mimo SSSR a Rusko za tak významnou, rozsáhlou, grandiózní věc, na kterou by se člověk mohl za 29 let „nezávislosti“ pyšnit? Co jsem se za tu dobu naučil, kromě toho, jak věčně prosit o dárkové předměty a zaplnit půlku světa levnými pardon ... tutory a gastarbeitery, včetně Ruska? Mimochodem, proč si sama Ukrajina nestaví vlastní vrtulníky, letadla: stíhačky, útočná letadla, bombardéry atd., protože to země potřebuje, a to, že to bylo už od dob SSSR a nemá? Nekoupili jste něco takového z Ruska, jako je Bělorusko, Kazachstán? Tak proč nestavíš, ne proto, že ti mos..kali takové továrny nepostavili a nenechali, ale ty sám nejsi schopen za 30 let něco postavit a vytvořit vlastní, že?
                1. Zementbomber
                  Zementbomber 1. května 2020 21:13
                  0
                  Vlastní vrtulníky na Ukrajině po roce 1991 – trojciferné číslo je již postaveno.
                  Бомбардировщики - нам не нужны в принципе.
                  А боевых истребителей - не делали в Украине еще с времен na Великой Отечественной. Штурмовиков - аналогично.
                  No, ano - letecká vojenská flotila Ukrajiny - je kvantitativně velmi nadbytečná. Nákup nových bojových leteckých systémů – před 2030. lety XNUMX. století nemá smysl. Do TORiM a ASP má smysl investovat.
                  A ano – po rozpadu SSSR – Ukrajina nevytvořila nic „v podstatě-velkolepého-grandiózního“. Stejně jako všechny „nově nezávislé státy“.
                  1. KCA
                    KCA 2. května 2020 11:27
                    0
                    Můžete mi říct složení tisíců vrtulníků vyrobených na Ukrajině? Není to tak dávno, co se objevila hrdá informace o uvolnění jednoho vrtulníku MI-2, podařilo se jim po 60 letech reprodukovat
                    1. Zementbomber
                      Zementbomber 5. května 2020 06:44
                      +1
                      "tisíc" je čtyřivýznamné číslo. mluvil jsem o třivýznamný. Tito. - 100 a více. Přečtěte si vnematPtsjejí. tyran И гуглите "Аэрокоптер". Или - загляните сюда: https://ak1-3.com.ua/ru/ -на настоящий момент, согласно данным компании, поставлено 102 экз. вертушки АК-1-3 в 21 государство.
                      No, přidejte experimentální řady G-3, G-4 a Mi-1 ve 1940. letech. A čistě zkušené stroje.
                      https://zn.ua/history/ukrainskiy-vertolet-istoriya-dlinoy-v-stoletie-_.html
                      PS Mi-2 - na Ukrajině se nikdy nevyráběly a nevyrábějí. Není to zajímavé, protože. Absolutně. "MS" - provádí pouze jejich remotorizace a různé stupně hloubky modernizace. Vč. - a pod vlastní značkou (SME-2).
                      1. KCA
                        KCA 5. května 2020 07:32
                        0
                        No, je na co být hrdý, vyrábíte létající mopedy s motory Subaru, úprava MI-2 na MI-2MS samozřejmě dělá MI-8/17/171 jako dítě v transportní verzi, v šoku výkon to rozpláče piloty MI-28NM a KA-52. Ročně se v Rusku smontuje asi 200 vrtulníků, nejlehčí jsou Ansat, 7-9 cestujících, 1300 kg v kabině, cestovní rychlost 250 km/h, úplně ztrácejí AK1-3 ve všech ohledech
                      2. Zementbomber
                        Zementbomber 6. května 2020 13:03
                        +1
                        ЧСХ, вам собственную - и распиаренную сильно - программу производства "русских "летающих мопедов" - пришлось прекратить по причине полной неконкурентоспособности оных. Хотя делал из "зубр" - милевцы.
                        No ano – kromě SME-2 děláme i SME-8.
                        И все правильно - производство вертушек в России - падает. Еще лет семь назад - их собиралось у вас в год в полтора примерно раза больше.
                      3. KCA
                        KCA 6. května 2020 14:13
                        0
                        U nás létající mopedy vyvíjely jen malé neznámé kanceláře, soustředily se na dovážené komponenty, od sedadel po motory s rotory, nelétalo to - problémy akcionářů a investorů, to je těžší, co dělají renomované firmy - létá a jde dobře na export, " Ansat je docela oblíbený, jako první byl zákazníkovi expedován civilní MI-38 s luxusním interiérem
                      4. Zementbomber
                        Zementbomber 6. května 2020 16:11
                        +1
                        U nás létající mopedy vyvíjely jen malé neznámé kanceláře, soustředily se na dovážené komponenty, od sedadel po motory s rotory, nelétalo to - problémy akcionářů a investorů, to je těžší, co dělají renomované firmy - létá a jde dobře na export,

                        Ога. Судьба Ми-34 и ПЛВ - в этом плане более чем показательна. jazyk
                      5. KCA
                        KCA 6. května 2020 16:27
                        0
                        При чём тут МИ-34, разработки СССР, первый полёт 1986 год, МИ-14 вообще лохматые 70-е, работы по созданию нового на основе МИ-14 ведутся, но надо чтоб Климов для них морскую версию двигателя сделал, а у них и так работы по самые уши, про Ми-34 не знаю, на какой стадии, думаю, что на него только дизель ставить, иначе никому не нужен, а его, опять-же нет
                      6. Zementbomber
                        Zementbomber 7. května 2020 21:06
                        +1
                        Co ještě Mi-14? jištění PLV je "slibný lehký vrtulník"! S PLO má o něco méně společného než nic.
          4. Nikolaj Grek
            Nikolaj Grek 29. dubna 2020 15:58
            +7
            Citace z Zementbomber
            Přineseš plnou

            Che, seznam se ztratil při přechodu k počítači? wassat lol
            1. Zementbomber
              Zementbomber 29. dubna 2020 16:41
              -4
              Che, seznam se ztratil při přechodu k počítači? wassat lol

              "Čukchi není čtenář - Čukč je spisovatel?" (C) smavý Viz výše ve vláknu dnes (29.04.) můj příspěvek v 16:16 moskevského času.
              1. Nikolaj Grek
                Nikolaj Grek 29. dubna 2020 21:14
                +5
                Citace z Zementbomber
                Che, seznam se ztratil při přechodu k počítači? wassat lol

                "Čukchi není čtenář - Čukč je spisovatel?" (C) smavý Viz výše ve vláknu dnes (29.04.) můj příspěvek v 16:16 moskevského času.

                i s přihlédnutím k raguliánskému výkladu historie z nějakého důvodu neexistuje žádný seznam !!! wassat smavý
                1. Zementbomber
                  Zementbomber 29. dubna 2020 21:51
                  -1
                  A doufáte, že tento seznam nebudu opakovat speciálně pro líné? Naivní... tyran
                  Války druhé, třetí a čtvrté koalice, východní válka, druhá rusko-japonská válka, první světová válka, polsko-sovětská válka, první sovětsko-afghánská válka, druhá sovětsko-afghánská válka, první čečenská válka. Ve skutečnosti byla rusko-britská válka v letech 1807-1812 také ztracena. - ačkoli formálně to skončilo "počestným mírem a srdečným spojením".
                  1. Nikolaj Grek
                    Nikolaj Grek 30. dubna 2020 00:02
                    +4
                    Citace z Zementbomber
                    A doufáte, že tento seznam nebudu opakovat speciálně pro líné? Naivní... tyran
                    Války druhé, třetí a čtvrté koalice, východní válka, druhá rusko-japonská válka, první světová válka, polsko-sovětská válka, první sovětsko-afghánská válka, druhá sovětsko-afghánská válka, první čečenská válka. Ve skutečnosti byla rusko-britská válka v letech 1807-1812 také ztracena. - ačkoli formálně to skončilo "počestným mírem a srdečným spojením".
                    Říkám, ragul!!! wassat a infa pro raguli!! lol seznam je minimálně oboustranně vyplněný list A4!! smavý
                    1. Zementbomber
                      Zementbomber 30. dubna 2020 00:07
                      -2
                      Dobře - chápu, že jste se spojili. smavý Docela očekávané. smavý
          5. starý major
            starý major 29. dubna 2020 19:30
            +3
            Uveďte prosím, pane Ukrajinec...
            1. Zementbomber
              Zementbomber 29. dubna 2020 22:25
              -1
              Vlastně napůl polský, napůl ruský. úsměv
              Ale můžete také uvést (už po 101.), ano:
              Války druhé, třetí a čtvrté koalice, východní válka, druhá rusko-japonská válka, první světová válka, polsko-sovětská válka, první sovětsko-afghánská válka, druhá sovětsko-afghánská válka, první čečenská válka. Ve skutečnosti byla rusko-britská válka v letech 1807-1812 také ztracena. - ačkoli formálně to skončilo "počestným mírem a srdečným spojením".
        2. Kasym
          Kasym 29. dubna 2020 05:07
          +18
          Země, jejíž rozpočtové příjmy tvoří 66 % vypůjčených prostředků, si to nemůže dovolit. Letos musí Kyjev zaplatit více než 50 miliard eur zahraničního dluhu a více než 70 miliard domácího dluhu. Ukrajině hrozí bankrot a všechny úřady chtějí bojovat.
          To jsou tedy pouze sny ukrajinských generálů. V lepším případě si věřitelé nacpou své použité. hi
          1. Kasym
            Kasym 29. dubna 2020 05:43
            +11
            Извините, порядком ошибся. На этот год свыше 5 млрд. евро внешние и 7 млрд. внутренние для погашения долгов. hi
            1. Nikolaj Grek
              Nikolaj Grek 29. dubna 2020 16:04
              +9
              Citace: Kasym
              Извините, порядком ошибся. На этот год свыше 5 млрд. евро внешние и 7 млрд. внутренние для погашения долгов. hi

              zajímavější je, že "letecká síla Khokhlopower" dospěla k bodu nákupu pákistánských letadel!!! mrkat smavý
      2. Pereira
        Pereira 29. dubna 2020 08:50
        +4
        Про шапкозакидателей это не ко мне. Тут Вы промахнулись. Меня на этом сайте гнобят как раз за скептицизм.
        Ale pokud jde o nebratry, nepochybuji.
      3. Nikolaj Grek
        Nikolaj Grek 29. dubna 2020 15:55
        +6
        Citace z Zementbomber
        a udeřit vás kvazi-periodicky.

        zapomněli napsat, že to dělejte stateční raguli !!! wassat smavý
        1. Zementbomber
          Zementbomber 29. dubna 2020 17:32
          -3
          A „raguli“ se také občas povedlo. mrkat I když samozřejmě ne všichni „raguli“ jsou „odvážní“. "raguli" - jsou všelijaké. Stejně jako Rusové. Jako každý jiný. Národy sestávající ze 146 % „patentovaných hrdinů“ vojenská historie nezná. I v japonské císařské armádě, která je v tomto ohledu unikátní, se našlo určité %, kdo chtěl složit zbraně.
          1. ser15101972
            ser15101972 29. dubna 2020 20:08
            +1
            Abram Moiseevich, co můžete říci o Ukrajině? Je to vyspělá země nebo co?
            -
            Fimočko, prosím tě! Není jen pokročilý – předbíhá samotný čas! Poslouchejte zde: jaderný odpad k pohřbení ještě nebyl doručen na Ukrajinu a polovina země už jsou mutanti!
            1. Zementbomber
              Zementbomber 29. dubna 2020 22:31
              -1
              No, každopádně tady může Sho poradit - kromě toho, že si přečte alespoň toto:
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Проекция_(психология)
              - začít... smavý
      4. Michail Ežikov
        Michail Ežikov 29. dubna 2020 19:29
        +3
        Sakra, co kouříš? ))) Momentálně všichni naši nepřátelé krmí červy! Vidím, že se nudíte ve vašich Kanaďanech, kteří zde pracují! A co tě sem přivádí? Doufám, že chápete, že podle vás bychom byli naší armádou!)))
        1. Zementbomber
          Zementbomber 29. dubna 2020 22:49
          -1
          Udělal jsem to kvůli lulz. smavý
          Nyní v podstatě:
          Nepřátelé (no, červi taky - ano) - alespoň o tom vědí?
          Nebo opět [téměř] nesmrtelný [téměř] věčný:
          Už máme vyhráno – jen to ještě není tak nápadné. A s halucinogenní chobotnicí se dá žít.
      5. Alexey P.
        Alexey P. 30. dubna 2020 22:10
        +1
        Соотношения побед и проигрышей в войнах России и противника не хочется знать? А распиши мне победы Украины в войнах когда она была вне России и СССР? Хоть одного врага вы выбили самостоятельно со своей земли? А вами владели все кто этого мог пожелать, причём столетиями. Только за 20 век кто по Киеву не маршировал, австро-венгры и немцы в 1918м, поляки в 1920м, немцы и их союзники в 1941м, и всегда выбивали их россияне. За 17 век вам меняли хозяев минимум 5 раз, в итоге Киев был выкуплен Россией у поляк по договору "Вечный мир" 1686 года, и по договору он навсегда переходит под власть Москвы, Польша больше не претендует на него. Так кого вы самостоятельно победили и выгнали со своей земли? Что то я смотрю новый хозяин у вас сменял предыдущего, вот и вся история. Да и сейчас ушли от России легли под новых хозяев из-за океана.
        1. Zementbomber
          Zementbomber 1. května 2020 21:38
          -1
          Chcete znát poměr vítězství a ztrát ve válkách Ruska a nepřítele?

          Tak proč nechceš? Do toho - uveďte - se zájmem si to přečtu. mrkat úsměv
          A napište mi vítězství Ukrajiny ve válkách, když to bylo mimo Rusko a SSSR?

          Ano, alespoň sovětsko-ukrajinská válka v letech 1917-1918. mrkat
          Jen ve 20. století, kdo nepochodil v Kyjevě, Rakušané a Němci v roce 1918, Poláci v roce 1920, Němci a jejich spojenci v roce 1941 a Rusové je vždy vyřadili.

          No, řekněme Rakousko-Uhersko a Němce do roku 1919 - nikdo je z Kyjeva nevyhodil. Ani armáda UNR, ani Rudá armáda, ani ukrajinská sovětská armáda neměly sílu. Němci pak odešli. Klidný, neuspěchaný a uvolněný. úsměv
          No, ano - Moskva byla také dobyta více než jednou nebo dvakrát ve své historii. A??
          Vidím, že nový majitel nahradil toho předchozího, to je celý příběh. A nyní opustili Rusko a spadali pod nové vlastníky zpoza oceánu.

          Země, které si to mohou alespoň teoreticky dovolit“ne "ложится" под другую страну" - в Мире сейчас всего две: США и КНР. А противостоять Воле Мировых Элит (когда эта Воля консенсусна) - не могут даже и они. В Украине в этом плане просто трезвее смотрят на вещи, чем у вас (хотя нужно отдать должное вашему руководству - "в своем кругу" оно оценивает реальные возможности РФ в целом здраво; и прекрасно понимает, в каких случаях борзеть сильно противопоказано - хотя для "пипла хавающего" - конечно подается другая картинка).
    2. sama
      sama 29. dubna 2020 10:59
      +3
      Citace: Pereira
      Nebudou. Příliš složitá technika.

      Ve skutečnosti je ZhF-17 plněný moderní elektronikou MIG-21 ..
      1. NEOZ
        NEOZ 29. dubna 2020 11:39
        0
        Citace: osamělý
        Ve skutečnosti je ZhF-17 plněný moderní elektronikou MIG-21 ..

        Je pochyb o tom, že je to těžké?
        1. sama
          sama 29. dubna 2020 11:48
          +2
          Citace z NEOZ
          Citace: osamělý
          Ve skutečnosti je ZhF-17 plněný moderní elektronikou MIG-21 ..

          Je pochyb o tom, že je to těžké?

          A nikdo neříká, že pilotovat stíhačku je snadná věc. Ale ZhF není tak arci-super bojovník, aby byl považován za příliš složitou techniku.
          1. NEOZ
            NEOZ 29. dubna 2020 12:18
            +2
            Citace: osamělý
            považovat to za příliš komplikovanou techniku

            no, všechno je prostoupeno ironií... )))))))))
  2. Sachalinets
    Sachalinets 28. dubna 2020 23:11
    +13
    1. Nejsou peníze.
    2. Nikdo jim nedá peníze na nákup těchto desek.
    3. Jedná se o čínský vývoj a probíhá ve spolupráci. A poslední s námi není po ruce, aby se s námi pohádal.
    1. Evžen-Jevgenij
      28. dubna 2020 23:24
      +12
      Takže se protlačí a koupí L-39 z Rumunska nebo Bulharska (jaký je rozdíl) ... vyřazené. Bude něco, co šaríity požene přes pole, až je jejich vůdce povýší do pekla.
      1. Zementbomber
        Zementbomber 29. dubna 2020 02:06
        -18
        Eugene - да зачем они нам? Мы и свои, от СССР доставшиеся, "Альбатросы" - куда девать - не знаем...
    2. Fregate
      Fregate 28. dubna 2020 23:30
      +12
      No a když prodáváme vybavení do Indie a Vietnamu, se kterými Čína nemá moc dobré vztahy, nejsou žádné hádky. Proč by to tu mělo být? (Pokud dojde k dohodě)
      1. Sachalinets
        Sachalinets 28. dubna 2020 23:45
        +2
        Ну так мы же не покупаем у Китая военную технику! А вот им военную продукцию больше купить негде, эмбарго, однако! Я уж не говорю о том, что на этом истребители стоит, минуточку, mrkat !
        1. Sachalinets
          Sachalinets 28. dubna 2020 23:46
          +12
          RD-93, náš motor je na tom!
      2. NEOZ
        NEOZ 29. dubna 2020 11:41
        +1
        Citace z Fregate
        No a když prodáváme vybavení do Indie a Vietnamu, se kterými Čína nemá moc dobré vztahy, nejsou žádné hádky. Proč by to tu mělo být?

        protože naše zařízení nemá certifikát koncového uživatele (nebo spíše může být jakýkoli),
        ale RD93 to má! Je to buď Pákistán nebo Čína....
    3. Šedý bratr
      Šedý bratr 28. dubna 2020 23:52
      +3
      Citace: Sahalinets
      1. Nejsou peníze.

      Třeba něco prodat. Mají ještě něco na prodej?
      1. Bolo
        Bolo 29. dubna 2020 08:46
        +2
        Ze umožnil prodej pozemku, nezávislost, x * le ...
        1. Šedý bratr
          Šedý bratr 1. května 2020 16:48
          0
          Citace: Bolo
          Ze dovolil pozemek prodat,

          Tedy již byl prodán na úvěr a tudíž již nefunguje.
      2. Nikolaj Grek
        Nikolaj Grek 29. dubna 2020 16:06
        +6
        Citace: Šedý bratr
        Citace: Sahalinets
        1. Nejsou peníze.

        Třeba něco prodat. Mají ještě něco na prodej?

        ledviny!! mrkat wassat
    4. Komentář byl odstraněn.
  3. Pavel57
    Pavel57 28. dubna 2020 23:12
    +10
    А с каким двигателем купят, там РД-93 стоит.
    1. PŘIPRAVEN NA PRŮLOM
      PŘIPRAVEN NA PRŮLOM 28. dubna 2020 23:51
      -8
      Na výběr je řada motorů, které se vyrábějí bez ruské účasti.
      1. Sachalinets
        Sachalinets 29. dubna 2020 00:57
        +5
        A Čína a Pákistán jsou pod sankcemi, nebudou se jim prodávat moderní západní motory. Ano, a tento pepelats nikdy neletěl s F404 nebo Rolls-Roycem. Je to tak, virtuální návrh. Zdá se, že je tam čínský motor, ale jako obvykle je surový, nejsou s ním žádná sériová letadla.
      2. nebeský úderný stíhač
        nebeský úderný stíhač 29. dubna 2020 08:58
        +5
        Citace: PŘIPRAVENO NA PRŮLOM
        Na výběr je řada motorů, které se vyrábějí bez ruské účasti.

        Co skládáte na cestách? Nyní létají pouze na RD-93 JF-17. Čína nabídla své motory, ale Pákistán odmítl. To je celá "celá řada motorů."
    2. bobba94
      bobba94 29. dubna 2020 12:24
      +2
      Zajímavá je situace s motorem. Ve skutečnosti zpočátku existovaly Klimov RD-93, pak Číňané začali vyrábět své vlastní, essno zkopírované. Trik je v tom, že Pákistánci okamžitě oznámili, že budou kupovat letadla z Číny pouze s ruskými motory.
      1. Pavel57
        Pavel57 29. dubna 2020 14:05
        +2
        Je tam velká spolupráce. Projekt je čínský, montáž pákistánská, motor ruský. A nejprve to Pákistán koupil přes Čínu a nyní přímo. Existují však vývozní omezení?
  4. Zaurbek
    Zaurbek 28. dubna 2020 23:35
    +7
    Kupodivu jde o nejdostupnější nabídku na trhu skutečných stíhaček... ale čí proudové motory tam budou?
    1. Normální ok
      Normální ok 29. dubna 2020 02:47
      -5
      Citace od Zaurbeka
      Kupodivu jde o nejdostupnější nabídku na trhu skutečných stíhaček... ale čí proudové motory tam budou?

      Adaptují něco z řady Motor-Sichevskaya. Nebo bude uvolněna na základě licence.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 29. dubna 2020 06:45
        0
        Nemají se čemu přizpůsobovat. Nejlepší je koupit L-15 s ukrajinskými proudovými motory.
        1. NEOZ
          NEOZ 29. dubna 2020 11:44
          +1
          Citace od Zaurbeka
          Nejlepší je koupit L-15 s ukrajinskými proudovými motory.

          L15 je navržen s Yak130.... při prodeji tohoto zařízení je vyžadován souhlas Ruské federace.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 29. dubna 2020 13:55
            +1
            Rozhodně ne.....
            1. Pavel57
              Pavel57 29. dubna 2020 14:07
              0
              Klon L-15 Jak-130 pro nucený motor. Letoun je ve vlastnictví Číny.
              1. Zaurbek
                Zaurbek 29. dubna 2020 14:10
                0
                Клон ...и КБ Як легально им помогало в разработке данного пепелаца, а украинцы добавили форсажную камеру к ТРД....
    2. urich
      urich 29. dubna 2020 08:15
      +4
      JF-17 je vybaven motorem RD-93 vyráběným ruskou OJSC Klimov. V roce 2015 čínská strana nabídla výměnu ruských motorů na pákistánských JF-17 za analogy vlastní výroby, ale Pákistán odmítl s odkazem na možné vysoké náklady na výměnu a nedostatek nároků na stávající elektrárnu.
  5. Lara croft
    Lara croft 28. dubna 2020 23:42
    -4
    Citace od Pavla57
    А с каким двигателем купят, там РД-93 стоит.

    Možná chtějí "empirialisté" prostřednictvím "starověkých Ukrajinců" získat RD-93, které stojí za to získat ...?
    1. Zaurbek
      Zaurbek 29. dubna 2020 08:48
      +2
      Obdrželi ho již dávno v podobě RD33, Mig29 po celém světě na mnoha místech.
  6. Angelo Provolone
    Angelo Provolone 28. dubna 2020 23:44
    -15
    To ani nepotřebují k trollení Ruska.
    1. Šedý bratr
      Šedý bratr 28. dubna 2020 23:58
      +14
      Citace: Angelo Provolone
      To ani nepotřebují k trollení Ruska.

      Souhlasím. Z tuku stačí vyskládat mnohametrovými písmeny slovo „Krym“, ale nejprve si musíte vzít půjčku od MMF, jinak Poláci tuk neprodají.
      1. Zementbomber
        Zementbomber 29. dubna 2020 02:04
        -18
        Pro odkaz: Polsko vyváží na Ukrajinu mizivé množství tuku. Na roční bázi je to ani necelých 15 tisíc tun v hodnotě jen pár milionů EUR.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 29. dubna 2020 08:49
          +2
          Pro referenci. Také hodně tuku vyvážíme....
          1. Zementbomber
            Zementbomber 6. května 2020 13:08
            +1
            К "вам" - может и много. А доля импорта в общем сбыте сала на украинском рынке - крайне neskvělý.
    2. Nikolaj Grek
      Nikolaj Grek 29. dubna 2020 16:09
      +6
      Citace: Angelo Provolone
      To ani nepotřebují k trollení Ruska.

      už trollovali - zničili jejich zemi!! mrkat wassat Ragul udělá cokoliv, aby Rusko zatrolloval!!! smavý
  7. PŘIPRAVEN NA PRŮLOM
    PŘIPRAVEN NA PRŮLOM 28. dubna 2020 23:55
    +3
    Pochybuji, že to Číňané pochopí, odpustí svému klukovi s nákupem Motors Sich, což znamená, že nebudou poskytovat slevy / zvýhodněné půjčky, aby se znovu nerozvedli. Za plnou cenu nemůže být o nějakém nákupu letadel nezávisle řeč.
  8. V zajetí
    V zajetí 28. dubna 2020 23:59
    +2
    „Máš to – ostuda.
    Šít vám půjde arshin.
    Где деньги, Зин?" (с) smavý
  9. Pvi1206
    Pvi1206 29. dubna 2020 00:44
    +2
    Chtějí vyděsit Rusko? .. no, no ...
    1. ser15101972
      ser15101972 29. dubna 2020 20:29
      +1
      naprosto souhlasím! Pro Ukrajinu je nejlepší neutrácet peníze za armádu a námořnictvo vůbec, je lepší je použít pro národní hospodářství a pak se to bude hodit! Jejich nákupy zbraní mají nulový smysl, kromě boje proti civilistům obyvatel Donbasu!
  10. Vasyan1971
    Vasyan1971 29. dubna 2020 00:46
    +6
    především díky své nízké ceně, přítomnosti radaru AFAR, nejnovějším naváděcím systémům a elektronickému boji, podobným těm, kterými jsou vybavena mnohem dražší vozidla, jako jsou F-16 a Jas 39 Gripen.

    Text vypadá podezřele jako vychvalování "kvalitních" čínských výrobků... co
    Pákistánská letecká společnost Pakistan Aeronautical Complex (PAF) v Kamře

    Ah ah ah! S kým Pákistán v poslední době jezdí? Není to s Čínou? Odstávají jim licencované uši?
    1. Sergej1972
      Sergej1972 29. dubna 2020 08:49
      +2
      Proč v poslední době? Již od 60. let, za všech demokratických a vojenských režimů.
      1. Vasyan1971
        Vasyan1971 29. dubna 2020 10:12
        0
        Citace: Sergeyj1972
        Od 60. let

        Ano? Konkrétně mě tato problematika nezajímala. dík hi .
    2. nebeský úderný stíhač
      nebeský úderný stíhač 29. dubna 2020 09:43
      +1
      Takové údaje jsou uvedeny o schopnosti JF-17 Thunder odolat indickému Su-30MKI.
      Čínské vydání Sina uvedlo, že během pákistánsko-indického konfliktu v únoru tohoto roku JF-17 detekoval dvě indické stíhačky Su-30MKI na vzdálenost 110 kilometrů a mohl sestřelit rakety SD-10, ale nedostal příkaz k tomu. To je spíš reklama na vojenské produkty, protože není co předkládat jako důkaz. Mezitím jsou zbraně JF-17 navrženy tak, aby zasahovaly cíle na vzdálenost až 70-100 kilometrů.

      https://m.az.sputniknews.ru/expert/20190815/421476719/azerbaijan-pakistan-jf17.html
  11. Chaldon48
    Chaldon48 29. dubna 2020 00:51
    +5
    A odkud se berou peníze, PÁKISTÁN nedá NIC dluhu
    1. Zementbomber
      Zementbomber 29. dubna 2020 02:10
      -6
      Tohle je prostě řešitelný problém. Vzájemná kompenzace vojenských dodávek.
      Kolumbo Yaiko v jiném: co pro Ukrajinu JF-17 obecně ??
      1. nebeský úderný stíhač
        nebeský úderný stíhač 29. dubna 2020 09:47
        +3
        А что Украина может поставить Пакистану в рамках как вы выразились "взаимного зачета военных поставок"?Украинские танки проиграли пакистанский тендер китайским танкам .Что ещё Украина может поставить в Пакистан не подскажите?
        Kolumbo Yaiko v jiném: co pro Ukrajinu JF-17 obecně ??

        Takže ukrajinským Migům-29,Su-27 je už 35-40 let.Je třeba je vyměnit za něco.Za něco,co si můžete dovolit.
        1. Zementbomber
          Zementbomber 29. dubna 2020 16:54
          -1
          Extreme MiG-29 a Su-27 - vstoupily na území Ukrajinské SSR v roce 1991. Kalendářní životnost jejich kluzáků je nyní 40 let. A možná se to prodlouží. Zvažte dále datum vypršení platnosti zdroje sami. Samozřejmě je bude třeba někdy změnit, ale do té doby bude JF-17 harampádím i na poměry nenáročné jižní Asie.
          Что поставить в рамках "взаимного зачета"? МТБ и их технологии и танковые пушки и их технологии например - включая 140-мм КБА-096 следующего поколения) например. Ну и - Т-80УД - никакого "пакистанского тендера" ne „ztráta“. Jejich armáda IRP a Islámský emirát Afghánistán byly zásobeny 320 jednotkami.
      2. NEOZ
        NEOZ 29. dubna 2020 11:50
        +1
        Citace z Zementbomber
        Kolumbo Yaiko v jiném: co pro Ukrajinu JF-17 obecně ??

        jaké jsou alternativy?
        Je supertucano lepší?
        1. Zementbomber
          Zementbomber 29. dubna 2020 17:01
          -1
          "Pekelné rohy" smavý - potřebujeme maximálně 15 ks. za 1. ae 203. uchabr KhNUVS jim. letecký maršál Ivan Kozhedub.
          Nové taktické stíhačky – zhruba do roku 2030, zajímají Ukrajinu pouze v rámci vojenské pomoci. Kupovat je nemá smysl. Žádný. Jejich vlastní v řadách a ve skladu - více než dost. Proto je mnohem účelnější vynaložit prostředky na u-b / n, TOR&M stávající flotily a nákup nových ASP.
      3. Chaldon48
        Chaldon48 30. dubna 2020 17:29
        0
        Kdo si Ukrajina koupí, rozhodne Spojené státy
        1. Zementbomber
          Zementbomber 1. května 2020 21:43
          0
          Řekněte to svým dodavatelům. smavý Budou se bavit! smavý smavý
  12. kit88
    kit88 29. dubna 2020 00:53
    +10
    "Aby bylo jasné, o čem mluvíme: JF-17 je modernizací čínské J-7, která byla zase klonem legendárního ruského MiGu-21."
    1. Zementbomber
      Zementbomber 29. dubna 2020 02:12
      -9
      Ne. JF-17 и J-7 - технически совершенно разные машины. Хотя и одной тактической ниши, да.
    2. Zaurbek
      Zaurbek 29. dubna 2020 08:50
      0
      To je nový vývoj s Pákistánem. V Číně žádné nejsou.
      1. sama
        sama 29. dubna 2020 11:06
        0
        Citace od Zaurbeka
        V Číně žádné nejsou.

        Jsou tam jen 4 jednotky .. K čemu to není známo ..
        1. nebeský úderný stíhač
          nebeský úderný stíhač 29. dubna 2020 12:15
          0
          Čína vyvíjí stíhačku JF-17 Block 3 pro Pákistán, Pákistán si ji vyrábí doma. Stejně jako mnoho jiných zbraní mají tento systém nasazený.
          První a nejlepší - vždyť i jeden nový radar zajistí sledování 15 vzdušných cílů současně a současné "zachycení" 4 cílů - znamená, že JF-17 Block 3 není z hlediska schopností o nic horší než ruský Su -30MKI, Su-35S, MiG -35, indický "Tejas Mk.2", stejně jako francouzský "Rafale".


          Ázerbájdžán si dobře uvědomuje, že Pákistán je naším spolehlivým mostem pro vojensko-technickou spolupráci s Čínou.

          Není žádným tajemstvím, že Pákistán je nejbližším spojencem Číny v regionu, který těží ze silného Islámábádu jako spolehlivé protiváhy vlivu Indie. A konečně, přítomnost jeho vlastních jaderných zbraní dává Pákistánu zvláštní postavení v Asii, protože kromě něj je v tomto regionu má pouze Indie a Čína. To vše již udělalo z Islámábádu jedno z politických center Asie a Blízkého východu, které situaci v regionu aktivně ovlivňuje. Pro Ázerbájdžán je přirozeně velmi výhodné mít v regionu tak upřímného a spolehlivého spojence pro vzájemné vztahy a prosazování svých zájmů.

          Zástupci vojensko-průmyslového komplexu Pákistánu opakovaně prohlásili, že jsou připraveni nabídnout Ázerbájdžánu jakékoli pákistánské zbraně a vojenské vybavení v jakémkoli objemu a množství a zároveň zajistit jeho stabilní poprodejní servis. A pákistánské zbraně – balistické a řízené střely, tanky, letadla a mnoho dalšího – jsou primárně produktem čínského vojensko-průmyslového komplexu, ale s přidáním amerických, francouzských, britských technologií. To znamená, že se přibližujeme nejen k Islámábádu, ale také k Pekingu, bereme to nejlepší.

          https://aze.az/baku-zhdet-postavok-samoj-sovershennoj-versii-istrebitelja-jf-17-block-iii.html
          1. sama
            sama 29. dubna 2020 12:20
            0
            Citace: Stíhačka Sky Strike
            Čína vyvíjí stíhačku JF-17 Block 3 pro Pákistán, Pákistán ji vyrábí doma

            No, to je pochopitelné... čínské letadlo, sestavené v Pákistánu
            Citace: Stíhačka Sky Strike
            https://aze.az/baku-zhdet-postavok-samoj-sovershennoj-versii-istrebitelja-jf-17-block-iii.html

            To je stará zpráva .. Jen to dělají velmi pomalu .. Čekání na tato letadla bude trvat příliš dlouho .. Začali tedy zvažovat náš návrh z Rosoboroexportu ohledně Su-35 a MiG 35 ..
        2. Zaurbek
          Zaurbek 29. dubna 2020 13:56
          0
          Hlavní testy se stále konaly v Číně ..... zřejmě kvůli tomu.
          1. sama
            sama 29. dubna 2020 13:59
            0
            Citace od Zaurbeka
            Hlavní testy se stále konaly v Číně ..... zřejmě kvůli tomu.

            S největší pravděpodobností máte pravdu... Není možné to vysvětlit ničím jiným.. Vojensky tyto 4 jednotky nehrají pro letectvo ČLR žádnou roli
            1. Zaurbek
              Zaurbek 29. dubna 2020 14:03
              0
              Spoléhali na J10, což je o třídu výše.
              1. sama
                sama 29. dubna 2020 14:04
                0
                Citace od Zaurbeka
                Spoléhali na J10, což je o třídu výše.

                No jasně .. pro ČLR je ZhF včera .. Pouze pro export do spojenců
                1. Zaurbek
                  Zaurbek 29. dubna 2020 14:08
                  0
                  Я бы так не сказал....разная размерность и дальность....у Китая надо охранять морские просторы и Тайвань. Вот и ставка на связку J10-J11.....а как показывает мировой рынок- лидер , до сих пор Ф16....это самый популярный типо размер. И ТРД Ал31 у китайцев основной для истребителей.
                  1. sama
                    sama 29. dubna 2020 14:34
                    0
                    Citace od Zaurbeka
                    To bych neřekl

                    Většina zemí organizuje obranu podle velikosti svých choutek))) Proto je sázka na stíhačky typu F-16 ... Ne každá země má plány na ovládnutí světa
                    1. Zaurbek
                      Zaurbek 29. dubna 2020 14:48
                      0
                      A přesto pro někoho Grippen, pro někoho Viper ..... oboje stojí za to. A někomu F15...
    3. Nikolaj Grek
      Nikolaj Grek 29. dubna 2020 16:15
      +4
      Citace: kit88
      "Aby bylo jasné, o čem mluvíme: JF-17 je modernizací čínské J-7, která byla zase klonem legendárního ruského MiGu-21."

      vnakuraina "pokroky" !!! mrkat smavý
  13. Zementbomber
    Zementbomber 29. dubna 2020 02:00
    -12
    Nádherný německý Brad!! Skutečné hranolky - kvalita!! smavý
    1. Pesimista 22
      Pesimista 22 29. dubna 2020 05:47
      +8
      Všimla jsem si, že takhle píšou školáci, vkládají velká písmena mezi velká písmena, studuješ teď dálkově?
      1. Zementbomber
        Zementbomber 29. dubna 2020 17:37
        -1
        Pro odkaz: в современной письменной традиции русского языка - принято сознательно допускаемые грамматические искажения - выделять заглавными буквами. Так что тебе - "шайба" по русскому (в мои школьные годы так назвалась двойка úsměv ).
  14. lvov_aleksey
    lvov_aleksey 29. dubna 2020 02:07
    +2
    prodáváme všem, mohou kopírovat a pak prodávat na Ukrajinu - super, ale Kyjev bude křičet - opustili jsme SSSR-Rusko !!!!!!!!!!!)))))))))))) )))))))))))
    1. Zaurbek
      Zaurbek 29. dubna 2020 08:53
      +2
      Мы купили много А320 и Б737.....с потугами начинаем делать ССЖ100 и МС21 Через 20 лет их полётов. Это не так просто, как кажется. Есть такая штука, что фюзеляж, это приспособление для полёта ТРД.....
  15. Ruský medvěd_2
    Ruský medvěd_2 29. dubna 2020 04:56
    +6
    Majitel vám to nedovolí koupit, protože je to část čínského letadla.
  16. Eug
    Eug 29. dubna 2020 06:24
    0
    Я так понимаю, что это радикально осовремененный МиГ-21. Проблема с ним в Украине в финансах, технологиских не вижу. В наличии технологии ремонта МиГ-29 (Львовский АРЗ) Су-27 (Запорожье) и двигателей к ним (Луцк), собирать скорее всего предполагается в Одессе (Югавиаремсервис). Вариант чистой покупки совсем простой (не финансово, конечно), но думаю, что все-таки рассматривается крупноузловая сборка с некоторым участием в производстве компонентов. По АФАР и РЭБ - ремонт на уровне замены блоков. А самолет "идеологически" очень правильный, если делать ЛМФС - то именно в этой нише, можно немного (тонны на три взлетного веса) потяжелее с учетом двухдвигательности. Думаю, что одесситы сумеют предложить финансовую схему, в которой все участники останутся довольны и в которой, конечно же, не будет и намека на мздоимство. В конце концов, расходы на оборону - дело святое.
    1. Zementbomber
      Zementbomber 29. dubna 2020 17:07
      -1
      V Oděse není žádný "Yugaviaremservis". Existuje státní podnik "Odessa Aviation Plant" státního koncernu "Ukroboronprom".
  17. APASUS
    APASUS 29. dubna 2020 08:06
    +5
    Je zajímavé číst, jak chce bývalá sovětská republika kupovat letadla z Pákistánu.Tady jsou zprávy
    1. donavi49
      donavi49 29. dubna 2020 08:58
      +5
      Na úvěr od Číňanů na 10-12 let, samozřejmě mrkat .

      Obecně se jedná o vcelku vyvážené a levné letadlo. Motor je slabé místo (F-16 a Grippen to dělají z hlediska zdrojů a údržby). Ale na druhou stranu, Ukrajina už má infrastrukturu pro její údržbu a velký fond motorů různých zbytkových zdrojů.

      Za něco málo přes 30 pořídit si skleněný kokpit, AFAR, systémy výměny dat, hromadu kompatibilních zbraní je docela lákavé. Částečně se dá ušetřit na stávkovém vybavení (vzhledem k již existující litině a NAR), pravděpodobně je možné, aby R-77 a produkty Artyoma fungovaly s deskou. Ušetřete nějaké peníze na výcviku pozemního personálu.

      Ve výsledku tak 14-16 vozidel se simulátory, výcvikem, nejnutnějšími zbraněmi (všelijaké řízené bomby/rakety) a dalšími věcmi vyjde na 600-700 milionů. Číňané dají 500, rozpočet seškrábe 100-200.

      Pro srovnání normální F-16 pro Slovensko nové konstrukce s AFAR - 14 aut za 1,8 miliardy dolarů. Právě se stěhují z MiGů. 22 pilotů a 150 techniků vycvičených v USA, simulátory, náhradní díly, kompletní výzbroj (Saida, 120C, různé Ždamy atd. pro přechod ze sovětských typů), servisní středisko a záruka 2 roky.
      1. NEOZ
        NEOZ 29. dubna 2020 12:11
        +1
        Citace z donavi49
        je to docela vyvážené a levné letadlo.

        jaký je zůstatek?
        Citace z donavi49

        Za něco málo přes 30 pořídit si skleněný kokpit, AFAR, systémy výměny dat, hromadu kompatibilních zbraní je docela lákavé.

        s takovými letadly můžete bojovat pouze s Moldavskem nebo Bulharskem ...
        ps
        supkrtukano vypadá mnohem lákavěji!
        1. donavi49
          donavi49 29. dubna 2020 12:20
          +1
          No, napsal jsem. Jediný motor s normálním mletým masem, jako moderní letadla. U zemí s minulostí můžete stále hodně ušetřit na zbraních / výcviku. Protože to bude měkký přechod. A ne jako od MiGů po F-16 na Slovensku, kde 14 letadel nalétalo téměř 2 miliardy dolarů.
          1. NEOZ
            NEOZ 29. dubna 2020 12:27
            0
            Citace z donavi49
            No, napsal jsem. Jeden motor s normálním mletým masem,

            tohle je nadupaný MiG21 !!!!! letadla 3. generace
            1. donavi49
              donavi49 29. dubna 2020 12:30
              +1
              Je to stejný MiG-21 jako F-16 - MiG-21. Také jednokýlový, jednomotorový, lehký smavý .
              1. NEOZ
                NEOZ 29. dubna 2020 12:51
                0
                Citace z donavi49
                Je to stejný MiG-21 jako F-16 - MiG-21

                FC-1 (ZhF17thander) byl vyvinut na základě potomka sovětského MiGu-21, vyráběného v Číně.
                mají dokonce podobné vlastnosti (mig21bis)
                1. donavi49
                  donavi49 29. dubna 2020 13:17
                  +1
                  No píšou to v murzilce.

                  Ani se mu nepodobá. Křídlo je zcela vlastní. Trup také.


                  Co však dnes dělá moderní letadlo moderním letadlem?
                  Rozsah použitých zbraní a modulů (EW kontejner / řídící centrum / dohled atd.) = FC-1 má obrovskou kompatibilitu se všemi typy. Dokonce dva RCC / light CR má.


                  Moderní prostředky detekce. A tady je plnohodnotná příďová kapotáž slušného průměru, kam můžete strčit různé radary. A to je kritická nevýhoda MiGu-21 - kde není kam strčit seriózní radar, pouze ultrakompaktní.
                  Moderní avionika, osobní informační pole pro pilota. I zde na Block2 již začali zavádět do kabiny sudé prvky 5. generace. Na Block3 byl našroubován již široký HUD s pokročilými parametry jako na 5. generaci + se piluje nová helma. Přidali jsme všechny tyto přenosy dat v reálném čase, interakci s UAV atd.
                  1. NEOZ
                    NEOZ 29. dubna 2020 16:20
                    0
                    Citace z donavi49
                    No píšou to v murzilce.

                    čísla nelžou.
                  2. Cympak
                    Cympak 29. dubna 2020 19:36
                    0

                    Simulátor JF-17 v DCS
            2. Pavel57
              Pavel57 29. dubna 2020 14:12
              0
              To už není MiG -21. I když uznávám, že v tom měli prsty Mikojanité.
      2. nebeský úderný stíhač
        nebeský úderný stíhač 29. dubna 2020 12:18
        +1
        s deskou se asi dá spřátelit s R-77 a Artyomovými produkty.

        Měli jste na mysli R-27? R-77 se na Ukrajině nevyrábí.
        1. donavi49
          donavi49 29. dubna 2020 12:29
          +1
          Byly tam R-77, ale ty už byly zlikvidovány prodejem.

          No ano, stávající R-73 / R-27 se mohou kamarádit s Thunderem.
          1. nebeský úderný stíhač
            nebeský úderný stíhač 29. dubna 2020 12:35
            +1
            A co motor RD-93, který je na JF-17 Block 3? Má Motor Sich obdobu nebo ho plánují koupit s čínským motorem, ale je potřeba ho ještě integrovat do letadla?
            1. donavi49
              donavi49 29. dubna 2020 13:23
              +1
              No a tohle je taky vyřešeno. Navíc mě nepřekvapí, když se RD-93 prodá na základě ukrajinské smlouvy, a to i bez jakýchkoliv schémat, přímo. Rusko je velkorysá duše mrkat .

              Zatím je to skupina turistů, kteří ovládají peníze na kontrolu vybavení pro slibnou modernizaci ukrajinského letectva. Nicméně, JF-17, pokud odstraníte faktor klečení F-16 od lobbistů a politiků, je velmi reálná koupě. Čína podle tradice poskytne půjčku na 80+ % těla za malé procento. A objem sám o sobě bude v přepočtu na peníze docela zvedací. To znamená, že můžete nasbírat 12 bojových a 2 jiskry za 600-700 milionů s vybavením, simulátory, výcvikem, zbraněmi. Zatímco F-16 podobný balík vyjde z rozsahu za 1,5 miliardy, nebo dokonce jako Slováci vyletí pod 2 miliardy. To je nereálné i na úvěr.
          2. Pavel57
            Pavel57 29. dubna 2020 14:14
            +1
            R-27 - ano, ale raketa je již zastaralá. R-73 nebyl vyroben na Ukrajině. Existoval projekt podobné rakety, ale nepřesahoval rámec výstav.
            1. Zementbomber
              Zementbomber 29. dubna 2020 17:16
              -1
              R-27 - raketa je již zastaralá

              "Už niyak!" úsměv Zvláště - pokud pro to udržujete sadu GOS "na patřičné ideologické a umělecké úrovni." mrkat
              1. Pavel57
                Pavel57 29. dubna 2020 18:49
                0
                "Аж нiяк!" Особенно - если поддерживать набор ГСН для нее "на должном идейно-художественном уровне".
                Jde tedy o jeden z nejtěžších úkolů – tvorba moderních hlav, jejich vývoj a testování.
                Zejména ARGS, který nebyl pod R-27.
                1. Zementbomber
                  Zementbomber 1. května 2020 21:48
                  +1
                  Tak kdo se hádá?
                  Но компетенции по ИК ГСН и системам радиокоррекции - в Украине сохраняются еще со времен УССР/СССР. АРЛ ГСН - в "нулевые" тоже смайстрячили. Правда ракета, под которую она вырабатывалась - была признана МО Украины ненужной.
                  1. Pavel57
                    Pavel57 2. května 2020 13:07
                    +1
                    Tepelné hlavy na Ukrajině byly nejlepší v SSSR.
                    1. Zementbomber
                      Zementbomber 5. května 2020 06:22
                      +1
                      Nevím, jak „nejlepší v SSSR“ (už tehdy byl mladý úsměv ) - но наша (украинская) ИК ГСН для ЗУР ПЗРК, способная работать по трансзвуковым и сверхзвуковым целям - ЕМНИС, и сейчас jediný takový produkt na světě. dobrý Přestože od jeho prvního předvedení uplynulo mnoho let...
    2. Nikolaj Grek
      Nikolaj Grek 29. dubna 2020 16:27
      +5
      Citace z APAS
      Je zajímavé číst, jak chce bývalá sovětská republika kupovat letadla z Pákistánu.Tady jsou zprávy

      tomu se ukrajinsky říká pokrok!!! mrkat život v paralelní realitě není nic pro vás! wassat smavý
  18. svp67
    svp67 29. dubna 2020 09:17
    +1
    Hurá, VÍTÁME!!! "Vlastní" "lehký bojový litak" ...
  19. Jarserge
    Jarserge 29. dubna 2020 10:23
    +1
    Ещё одно достижение .....
  20. Komentář byl odstraněn.
  21. Jarserge
    Jarserge 29. dubna 2020 13:50
    +1
    Naivní, kdo umožní Ukrajině kupovat neamerické? Kde je zisk pro majitele v tak těžkých časech?! Hlavně čínština od konkurence ??? To jen chlapi myslí, že "vybírají, vybírají" a "vybírají to nejlepší" a zároveň "větrují" na státní náklady.
    1. Zementbomber
      Zementbomber 29. dubna 2020 17:19
      -1
      Najednou – USA jsou daleko ne na první pozici v dodávkách zbraní a vojenského materiálu, raket a střeliva na Ukrajinu.
      1. Jarserge
        Jarserge 29. dubna 2020 18:00
        0
        Это Вы так думаете....Поставляют другие страны, в основном НАТО. Дают разрешение и получают каждой партии откат. А что то вроде бы как идёт в Украину а проходит мимо ...в Сирию и т.д. и т.п. .На территории Украины без американцев и " собаки не гавкают"
        1. Zementbomber
          Zementbomber 1. května 2020 21:51
          0
          Nemyslím si". Znám skutečný obraz. mrkat úsměv
          A není stejná jako v porno fantasy v RuNet...
          1. Jarserge
            Jarserge 2. května 2020 08:41
            0
            Nevím, co "víš" nebo co si myslíš, že víš. Navíc nemá smysl „zářit“ uvědoměním. Jak se říká, „čas nás soudí“ Zajímavé věci se objevují v souvislosti s ukrajinským vyšetřováním výbuchů v dělostřeleckých skladech. Ano, a zeptejte se, proč byly šperky dodané Američany na Ukrajinu najednou odvezeny do Polska k uskladnění
            1. Zementbomber
              Zementbomber 5. května 2020 06:50
              +1
              Jednoduše řečeno – není vám co namítat. tyran Zbývá jen zoufale odsouzení k tomu, abychom se ještě jednou pokusili rozšířit „informace“ o ruských informačních skládkách o „exportu“ ukrajinských oštěpů do Polska. dobrý
              1. Jarserge
                Jarserge 5. května 2020 08:03
                0
                Vypustit?!! Takže pozorně čtete svá farmářská masová loholizační média, informace z nich, obyvatelé Lvova někdy nechápou, o čem píší. Pak zřejmě následoval výkřik z ambasády majitelů a „svody“ nedostaly řádnou distribuci. A na cvičišti Javorivskij byly pouze rozvržení pro domorodce smavý
                1. Zementbomber
                  Zementbomber 6. května 2020 12:52
                  +1
                  Faktem je, že vzhledem ke svým profesním povinnostem a profesnímu zájmu sleduji vč. a pro skládky informací – a nejen ty vaše. smavý A také za špatnou stránkou jejich práce. A já sám samozřejmě vím jak (mezi mými Učiteli Velkého umění Infoválky - v kruzích odborníků Kulik a Kushnarev byli ještě legendární). A jedna z "poznámek" mezi vojenskými novináři-pomocníky specializujícími se na ukrtemu - také sám učil a trénoval (google "Diana Mikhailova"). smavý .
                  1. Jarserge
                    Jarserge 6. května 2020 15:50
                    0
                    Мне своих профессиональных обязанностей хватает, что бы ещё следить за "говорунами" и брехунами . Не надо красивых слов. Украина вымазалась в дерьме по перепродаже вооружений дальше некуда. Наверное СБУ устроила "слив" признав фактически, что склады в Балаклее и т.д. и т.п. взрывали "заметая следы". Недавняя информация той же СБУ о том что военнослужащие одной из частей, (из зоны боевых действий) решили продавать вооружения и боеприпасы за пределы страны. Сгоревших в Триполи Ил -76 Вам мало? Или случайно задержанного Молдавией украинского транспортного самолёта, следующего из Чехии, на ходу меняющего документы с вооружения на нефтяное оборудование и меняющего курс на Ближний Восток? Понятное дело это не Кучма с "кольчугой", тут в деле хозяева Украины потому и "шлейфа" практически нет. Таким говорунам как Вы голову открутят сразу. Есть такой, широко известный в узких кругах, с советских времён, порт Октябрьский. Во времена СССР именно оттуда в страны ставшие на путь строительства социализма отправляли комбайны залпового огня. Интересно наблюдать и сейчас за судами которые там грузятся, чем и куда направляются. Языком молоть проще.. да с такими учителями.
                    1. Zementbomber
                      Zementbomber 6. května 2020 16:33
                      +1
                      У меня для Вас открытие: оружейный бизнес - от без крови, грязи и криминала - не бывает по определению. Хочешь не измазаться - будешь лапу сосать как гавеловская ЧСФР. Так что "показатель загрязнения - в пределах нормы".
                      No ano – přístavní bod Oktyabrsky – nebyl dlouho znám zdaleka jen „v úzkých kruzích“.
                      А что "говорят говоруны" - зависит от гонорара целиком. При достаточно высоких расценках - то, что во Франции называют "револьверной журналистикой" - вполне себе имеет место быть.
                      P.S. Я все еще жду каких-то хотя бы мало-мальски значимых подтверждений, что украинские "джавы" - передали "на хранение" в Польшу. Нет, я понимаю прекрасно, что у Вас их (подтверждений этих) нет - но пусть будет считаться, что я еще жду. smavý
  22. Monstrum
    Monstrum 29. dubna 2020 13:54
    0
    Nemělo by Rusko koupit Tejas na sebeobranu?
    S řidičským oprávněním...
    1. Pavel57
      Pavel57 29. dubna 2020 14:31
      0
      Hypoteticky JF-17 vs. Su35. Kupodivu na velkou vzdálenost jsou šance přibližně stejné.
    2. nebeský úderný stíhač
      nebeský úderný stíhač 29. dubna 2020 15:24
      +1
      Citace: Behemoth
      Nemělo by Rusko koupit Tejas na sebeobranu?
      S řidičským oprávněním...

      Proč?Existuje Mig-35 s AFAR Zhuk-AM (volitelně), ale Ministerstvo obrany RF šetří i zde nákupem Mig-35 se štěrbinovým radarem.A také si chcete koupit Tejas s americkým motorem Navíc Tejas je dražší F - 35. Obecně absurdita.
  23. Cympak
    Cympak 29. dubna 2020 15:18
    0
    JF-17 весьма навороченный самолет по авионике и вооружению. По ЛТХ он конечно уступает МиГ-29 и F-16C, но при правильной тактике ведения воздушного боя и дальнобойных активных ракетах В-В это недостаток нивелируется. Кстати каждый может сравнить JF-17 в деле с МиГ-29, Су-27, МиГ-21, F-15C, F-16C, F-18C, Mirage-2000C и другими самолетами в DCS Wold, там месячный бесплатный доступ почти ко всем модулям. Там и поймете рулит в современном воздушном бое авионика или маневренность. А по действиям по наземным целям JF-17 - один из самых крутых самолетов в DCS Wold из-за широкой номенклатуры высокоточного оружия. Примечание JF-17 может быть установлен под OpenBetta версию DCS World
  24. TermiNakhTer
    TermiNakhTer 29. dubna 2020 17:58
    0
    Autor si protiřečí. AFAR a nejnovější systémy elektronického boje samozřejmě nemohou být levné. Vzhledem k současnému stavu ekonomiky Banderlandu je maximum, které „vytáhnou“, brazilské „tukano“ obecně, berou radar a elektronickou válku.
  25. Pavel57
    Pavel57 29. dubna 2020 18:47
    0
    Для Украины оптимально закупать машинокомплекты для сборки L-15 под свой двигатель.
  26. Pavel57
    Pavel57 29. dubna 2020 18:57
    0
    Citace z donavi49
    Byly tam R-77, ale ty už byly zlikvidovány prodejem.
    .


    Zajímalo by mě, která země se stala hrdým vlastníkem nesériové střely R-77?
  27. starý major
    starý major 29. dubna 2020 19:42
    0
    S největší pravděpodobností je to z Ukrajiny jen zdání aktivity.
    Je to jednoduché – spolu s letadly a přeškolením pilotů a IAS bude muset Ukrajina nakoupit všechny prostředky ničení v plném rozsahu (na JF-17 UR a NAR se ty staré sovětské k tomu slovu vůbec nehodí), nakoupit všechny prostředky pozemního provozu, speciálního vybavení atd. d. Obecně je to velmi nákladné. Vezmeme-li v úvahu, že jeden JF-17BIII stojí asi 30 milionů dolarů, kolik letadel je třeba nakoupit, aby nějak splnilo kritéria bojové stability, bude tento kontrakt stát asi 4-4,5 miliardy dolarů.
    Odkud tato chudoba bere takové peníze?
  28. Ovsigovets
    Ovsigovets 29. dubna 2020 23:45
    +1
    ani ne Čína)))), ale pákistánská Čína
  29. Ževloněnko
    Ževloněnko 30. dubna 2020 14:24
    0
    Ukrajinské letectví čeká na osud ukrajinské flotily, někde koupí použitou „kukuřici“ a budou to vydávat za další výhru.