Vojenská revize

Modernizovaný Su-57 plánuje opustit hydraulické systémy

151

Ruské vzdušné síly v blízké budoucnosti mohou obdržet nový modernizovaný Su-57. Podle listu Izvestija s odkazem na zdroje z vojensko-průmyslového komplexu dostane aktualizovaný letoun místo hydraulického systému elektromechanické pohony.


K prvnímu letu modernizovaného Su-57 může dojít již v roce 2022 a již nyní se pracuje na kompletní výměně hydraulického řídicího systému za elektromechanický. Plánuje se, že testování nové stíhačky bude trvat minimálně dva roky. Kromě kontroly letových vlastností aktualizovaného stíhače je nutné provést práci na spolehlivé ochraně elektrických pohonů před vnějším rušením a výboji blesku.

Zároveň je třeba poznamenat, že úplný přechod na elektrické pohony je technicky velmi obtížný úkol, ale když se vyřeší, dává nepopiratelné výhody oproti „obyčejným“ letadlům. Předpokládá se, že nahrazení hydraulického systému elektrickými pohony sníží radarovou viditelnost letounu, zjednoduší jeho údržbu a učiní stíhačku přeživší v případě porážky. Stíhačka se také stane mnohem lehčí a ovladatelnější.

Problémem výměny hydraulického systému za elektromechanický se zabývá i Západ. Americká stíhačka F-35 má tedy již smíšený elektrohydraulický systém: každý prvek opeření má svůj nezávislý hydraulický okruh, který je ovládán elektrickým pohonem. Švédská společnost SAAB, která vyrábí stíhačky Saab JAS 39 Gripen, vyvíjí pro své letouny plně elektromechanický řídicí systém.

Je třeba poznamenat, že ačkoli je Su-57 stále v závěrečné fázi testování, ruští inženýři již připravují několik programů pro jeho budoucí modernizaci, protože věda nestojí na místě a modernizační potenciál zabudovaný do letadla je velmi vysoký.
151 komentář
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Zaurbek
    Zaurbek 28. dubna 2020 13:47
    +16
    V civilním sektoru jde o velmi nadějné téma, o to více.
    1. Pete Mitchell
      Pete Mitchell 28. dubna 2020 22:22
      +4
      Citace od Zaurbeka
      perspektivní téma i v civilním sektoru

      No, pokud se nepletu, tak B787 nemá hydraulický systém v našem klasickém slova smyslu: zhruba řečeno, každý hydromotor má svůj vlastní hydraulický systém. V případě poruchy se blok vytáhne a vloží se další, svorky se spojí a předají.
  2. voyaka uh
    voyaka uh 28. dubna 2020 13:49
    -5
    U prvního sériového (deska číslo 1) selhala hydraulika nebo co?
    Kvůli této změně?
    1. román66
      román66 28. dubna 2020 13:59
      +6
      ano, vše je tam pro několik záložních okruhů, stěží
    2. venik
      venik 28. dubna 2020 13:59
      +5
      Citace: voyaka uh
      U prvního sériového (deska číslo 1) selhala hydraulika nebo co? Kvůli této změně?

      ======
      není skutečnost! Co se tam přesně stalo, se bude ještě dlouho tajit, což je pochopitelné. Ale u 10 předsériových vozů se nic takového nestalo. Možná tovární sňatek ..... I když, kdo ví?
      A přechod na elektrické pohony docela přírodní modernizační proces. Vždyť se psalo, že KAŽDÝ se snaží uniknout „hydraulice“, ačkoli to není jednoduché!
      1. BARKAS
        BARKAS 28. dubna 2020 14:15
        0
        Píše se v ní, že to má zvýšit schopnost přežití letadla v případě blízkého výbuchu rakety.
        https://www.vpk-news.ru/articles/56702?utm_source=warfiles.ru
        1. Grigorij_45
          Grigorij_45 28. dubna 2020 14:58
          +10
          Citace od BARKASE
          Píše se v ní, že to má zvýšit schopnost přežití letadla v případě blízkého výbuchu rakety

          úlomky střel hlavice stejně dobře zabijí postroje a dráty... Neexistuje žádná kontrola - a je to, přiletěly.
          1. vargo
            vargo 28. dubna 2020 16:24
            +11
            S největší pravděpodobností s dráty bude jednodušší vést sekundární okruhy než hydraulika. No, obecně mi při diskuzi o explozi raket připadá, že už myslí spíš na záchranu posádky, než aby pokračovali v letu dál. Myslím, že hlavním bodem je stále váha a snadná údržba. Přesto je elektropohon jednodušší na údržbu a má delší životnost. To má mnoho výhod
            1. Grigorij_45
              Grigorij_45 28. dubna 2020 17:57
              +6
              Citace z vargo
              Myslím, že hlavním bodem je stále váha

              myslíš, že elektromechanika nese méně hydrauliky? Elektromechaniku je třeba chápat jako celý obvod – od ovladače po akční člen a signální kabely a silové dráty silné jako hydraulické trubky pro přenos proudu sto a půl ampéru, převodovku (nebo jiné zařízení pro přenos točivého momentu z hřídel motoru) vyvinout pohon pro pohyb křidélek nebo směrovky? i při vysoké rychlosti?

              Citace z vargo
              Přesto je elektropohon jednodušší na údržbu a má delší životnost.

              Pochybuji. Zejména u pohonů, které pracují v reverzním režimu (a většina takových letadel má) Kdyby v elektrickém pohonu nebyly žádné pohyblivé části, pak by to byla jiná věc ...

              Sám jsem elektrikář a budu vášnivě hájit "elektřinu" jako "moji", ale pouze tam, kde je použití oprávněné. V silových obvodech, kde je potřeba velké úsilí a s dobrou reakční dobou, dám přednost hydraulice (samozřejmě pod kontrolou elektroniky)
              1. spektrum
                spektrum 28. dubna 2020 18:13
                +3
                Kdysi mi bylo dávno vysvětleno, že hydraulika je dobrá pro každého, kromě případů, kdy se na výrobku projeví velké teplotní rozdíly. Různé teploty vyžadují různé pracovní kapaliny. A pokud během operace válečníci přehlédnou, pak může být mechanismus zabit.
                Nevím, jak to bylo provedeno v letadle, ale nebudu překvapen přítomností topného systému pro hydrauliku.
                1. Grigorij_45
                  Grigorij_45 28. dubna 2020 19:27
                  0
                  Citace ze strašidla
                  Kdysi mi bylo dávno vysvětleno, že hydraulika je dobrá pro každého, kromě případů, kdy se na výrobku projeví velké teplotní rozdíly.

                  To je hlavní nevýhoda hydrauliky. I na pozemních strojích s hydraulickým pohonem (nakladače, bagry) se musí olej ohřívat při nízkých teplotách (zejména na "slepých" větvích, bez cirkulace kapaliny), aby linka fungovala (jinak čerpadlo a rozdělovač ventily lze bezpečně zašroubovat), při intenzivní práci hydraulických mechanismů - v pohodě
              2. starověký
                starověký 28. dubna 2020 18:46
                +4
                Citace: Gregory_45
                myslíš, že elektromechanika nese méně hydrauliky?

                Podporuji nápoje ..jak se říká ...to samé ... "nejasné pochybnosti mučí" o stavu hmotnostních a rozměrových parametrů letadla po takové modernizaci požádat
                1. Pete Mitchell
                  Pete Mitchell 28. dubna 2020 23:05
                  +2
                  Citace: starověký
                  .. "nejasné pochybnosti mučí"

                  Pokud mohu, tak klasickou hydrauliku nahrazují samostatné hydromechanické jednotky, mezi které patří: pracovní kapalina, tlakové čerpadlo a pohon jako takový. Každý blok je autonomní - vytáhl jsem svorky a je to, vyměníme blok... Pokud je to jednoduché, tak podobný blok pro každý akční člen. B787 je toho příkladem
                  1. starověký
                    starověký 29. dubna 2020 08:59
                    +4
                    Citace od Peta Mitchella
                    pak je klasická hydraulika nahrazena samostatnými hydromechanickými jednotkami

                    Četl jsem citát trochu jinak – „..... aktualizovaná letadla místo hydraulického systému obdrží elektromechanické pohony.
                    .... práce kompletní výměna hydraulického systému elektromechanické kontroly již probíhají. "
                    Nezdá se vám, že je rozdíl mezi definicemi "samostatné g/m bloky" a .. "úplná náhrada g/s".?
                    1. Pete Mitchell
                      Pete Mitchell 29. dubna 2020 10:16
                      +2
                      Jako příklad jsem uvedl B787. Hydrauliku má stále, ale samotná konstrukce systému je již jiná.
                      1. starověký
                        starověký 29. dubna 2020 11:59
                        +2
                        Citace od Peta Mitchella
                        Jako příklad jsem uvedl B787

                        Přečetl jsem si to pozorně. Ale s tím vším se asi počítalo ve fázi návrhu, a ne ve fázi "". (strčte to do toho nezastrčeného, ​​u "bojovníků" se to většinou děje ve fázi "B" a pak nejvíc . "zajímavé" - říkají válečníci
                        co je to"negativní a "civilisté" tvrdí, že "toto" dobrý ).
                      2. Pete Mitchell
                        Pete Mitchell 29. dubna 2020 13:07
                        +3
                        Ať už říkají o Boeingu cokoli, jedná se o nejvýkonnější design, nikoli bez ruské účasti a výrobních škol.
                        Varianta totální změny schématu výstavby systému, po oficiálně oznámeném zahájení výroby
                        Citace: starověký
                        shove do daného non-shove
                        - obrovské mínus, i když pokud máte čas a finance, proč ne
                      3. starověký
                        starověký 29. dubna 2020 18:30
                        +3
                        Citace od Peta Mitchella
                        Ať už říkají o Boeingu cokoli, jedná se o nejvýkonnější design, nikoli bez ruské účasti a výrobních škol.

                        Kdo to zpochybňuje? jištění
                      4. podavač
                        podavač 30. dubna 2020 07:39
                        -1
                        starověký Včera, 18:30 NOVINKA
                        +1
                        Citace od Peta Mitchella
                        Ať už o Boeingu říkají cokoli, jedná se o nejvýkonnější design, nikoli bez ruské účasti a výrobních škol[i][/i]
                        Popírám to. Je vám hanba, že sem cpete ruskou účast. V civilním letectví zjevně zaostáváte ve všech ohledech a nejen že zaostáváte, ale navždy zaostáváte.
                      5. Filosoff
                        Filosoff 30. dubna 2020 14:05
                        0
                        Lidé, kteří pracují s kategoriemi věčnosti, jsou vždy zábavní: navždy, nikdy atd. atd.
                  2. Grigorij_45
                    Grigorij_45 29. dubna 2020 19:55
                    +1
                    Citace od Peta Mitchella
                    klasická hydraulika je nahrazována samostatnými hydromechanickými celky, které zahrnují: pracovní kapalinu, tlakové čerpadlo a pohon jako takový. Každý blok je autonomní - vytáhl jsem svorky a je to, vyměníme blok... Pokud je to jednoduché, tak podobný blok pro každý akční člen. B787 je toho příkladem

                    přesto hydraulika zůstává hydraulikou (nyní je zvykem nazývat hydraulickým pohonem takový pohon, u kterého je výkonová část hydraulická a její ovládání může být jakékoliv (mechanické, hydraulické, elektrické). A to se elektromechanice neblíží.
                    Z článku:
                    Podle listu Izvestija s odkazem na zdroje z vojensko-průmyslového komplexu dostane aktualizovaný letoun místo hydraulického systému elektromechanické pohony.
                    1. Pete Mitchell
                      Pete Mitchell 29. dubna 2020 20:35
                      +2
                      Děkuji za osvětu ohledně hydraulického pohonu .. pardon, směju se.
                      Mluvili jsme o změně logiky budování hydraulických systémů. Odklon od klasické nádrže/čerpadla/potrubí/hydraulického mechanismu... k jednotlivým jednotkám, které to všechno zahrnují. Každá jednotka je pracovní kapalina/čerpadlo/pohon, velmi kompaktní, snadno vyměnitelná. Představte si: například na klapku jsou potřeba tři hydraulické pohony: a pilotovi je to jedno – jsou to tři hydraulické pohony poháněné jedním hydraulickým systémem; nebo tři bloky pracující pro tuto konkrétní klapku. Designérům je to jedno – bojují o váhu a objem.
                      Ale ovládání ano: svorky jsou zapojeny a je to, hlavní je nezaměnit polaritu cítit
                      A přesto, ano, toto není elektromechanika, stejně, bez hydraulických pohonů to nejde
                      1. Pete Mitchell
                        Pete Mitchell 29. dubna 2020 20:45
                        +2
                        Seňore Gregory, stále mě uvádíte v omyl... promiňte, přečetl jsem si to později: v podstatě mluvíme o tom samém
                        Citace: Gregory_45
                        To je přístup, který jsem vždy prosazoval. Elektrohydraulika blokového typu kombinující rychlost a výkon s flexibilitou elektronického ovládání

                        Na B787 je tento princip implementován. Přeškolil jsem se na jeho staršího bratra a vedle instruktora, kterého obdivovali - to je budoucnost ...
              3. Marconi41
                Marconi41 28. dubna 2020 21:56
                -1
                Kdysi nebyl elektrický pohon ovládání na autech splněným snem, dnes už je to téměř norma.
                1. Grigorij_45
                  Grigorij_45 28. dubna 2020 22:19
                  +2
                  Citace: Marconi41
                  Kdysi byl elektrický řídicí pohon na autech nesplnitelným snem

                  Elektromobily jsou starší než jejich protějšky ICE. Docela pracovní kopie vznikly v polovině 19. století.

                  Elektrická posádka Skota Roberta Andersona

                  A tanky s elektrickým převodem (Saint Chamond, Francie, XNUMX. světová válka) jsou známé již dlouho

                  Elektromobily nebyly dlouho vylepšovány kvůli nedostatku kapacitních baterií a infrastruktury pro taková vozidla.

                  Elektromechanické pohony jsou také známy velmi dlouho a jsou široce používány. Nejde o to, co je novější, ale o to, co je pro bojovníka výhodnější.
                2. Grigorij_45
                  Grigorij_45 28. dubna 2020 22:38
                  +1
                  a podívejte se na zařízení pro stavbu silnic (nakladače, bagry, jeřáby atd.). Téměř vše je hydraulické. Proč? Koneckonců, je technicky možné nainstalovat elektrický pohon, ale to se nedělá.
                  1. ydjin
                    ydjin 30. dubna 2020 03:16
                    0
                    Grigorij_45
                    28. dubna 2020 22:38
                    +1
                    a podívejte se na zařízení pro stavbu silnic (nakladače, bagry, jeřáby atd.). Téměř vše je hydraulické. Proč? Koneckonců, je technicky možné nainstalovat elektrický pohon, ale to se nedělá.

                    Ne tak docela, u supertěžkých zařízení, jako jsou důlní sklápěče s nosností přes 100 tun, schéma pohonu:
                    ICE-ELEKTRICKÝ GENERÁTOR-ELEKTROMOTOR na hnacích kolech, který může výrazně snížit hmotnost převodovky.
              4. ne hlavní
                ne hlavní 29. dubna 2020 00:11
                +2
                Citace: Gregory_45
                Elektromechaniku je třeba chápat jako celý obvod – od ovladače po akční člen a signální kabely a silové dráty silné jako hydraulické trubky pro přenos proudu sto a půl ampéru, převodovku (nebo jiné zařízení pro přenos točivého momentu z hřídel motoru) vyvinout pohon pro pohyb křidélek nebo směrovky? i při vysoké rychlosti?

                Všechno je správně! A přesto to není správné. Ve skutečnosti nikdo neodmítá hydrauliku, jen hydraulická čerpadla jsou převedena na akční členy a řízení a čerpadla jsou poháněna elektřinou.
                1. Grigorij_45
                  Grigorij_45 29. dubna 2020 06:21
                  +2
                  Citace: nejednatel
                  Ve skutečnosti nikdo neodmítá hydrauliku, pouze hydraulická čerpadla jsou převedena na akční členy a řízení a čerpadla jsou poháněna elektřinou

                  To je přístup, který jsem vždy prosazoval. Bloková elektrohydraulika, která kombinuje rychlost a vysoké úsilí s flexibilitou elektronického ovládání. Ale článek jasně říká:
                  Podle listu Izvestija s odkazem na zdroje ve vojensko-průmyslovém komplexu aktualizovaný letoun obdrží elektromechanické pohony místo hydraulického systému
                  1. ne hlavní
                    ne hlavní 29. dubna 2020 20:36
                    0
                    Citace: Gregory_45
                    Grigory_45 (Gregory) Dnes, 06:21 Nové

                    Noviny a TV, respektive jejich novináři vědí o technice na úrovni školáka, i když jim mnoho školáků ještě dá náskok! A vědí, jak prohlásit, a přitom s chytrou tváří!
              5. VO3A
                VO3A 29. dubna 2020 03:17
                +1
                A že máme průlom ve výrobě kompaktních a výkonných elektromotorů? Ne!!!
                Spotřebu stabilizátoru a intenzitu jeho pohybů při manévrech a v režimech vzletu a přistání dokáže zajistit elektrický pohon? Bude schopen poskytnout potřebné úsilí v kombinaci s rychlým posunem?...
                Baterie nebudou stačit k zajištění chodu mechanismů v nouzových režimech, požadavky na APU jsou různé a provozní režimy jsou také ...
                Přechod na plně elektrický pohon je teoretický předpoklad, nic víc ...
                1. Nový
                  Nový 30. dubna 2020 01:04
                  0
                  Vlastně to bylo naplánováno.
                  1. VO3A
                    VO3A 30. dubna 2020 19:06
                    -1
                    Nějaký odkaz nebo více...
                    1. Nový
                      Nový 30. dubna 2020 19:37
                      0
                      https://fpi.gov.ru/projects/khimiko-biologicheskie-i-meditsinskie-issledovaniya/vtsp-elektrodvigatel/
              6. Cheerrock
                Cheerrock 29. dubna 2020 15:15
                0
                A pro všechno bohatství potřebujete generaci se slušnou marží. Pokud si pamatuji, ve snové lince padá nějaká ohromující váha na podíl baterií a generátorů.
          2. Horký africký vítr
            Horký africký vítr 29. dubna 2020 17:05
            0
            Citace: Gregory_45
            Neexistuje žádná kontrola - a je to, dorazili.

            Je zde ovládání, formou mechanických pohonů, průměr táhel je cca 35 mm. (mohu se mýlit v průměru) Při poškození hydrauliky i serva bude pilot ždímat šťávu z volantu, ale auto zachrání sám.
            1. Grigorij_45
              Grigorij_45 29. dubna 2020 20:10
              0
              Citace ze Sirocco.
              Je zde ovládání, formou mechanických pohonů, průměr táhel je cca 35 mm. (mohu se mýlit v průměru) Při poškození hydrauliky i serva bude pilot ždímat šťávu z volantu, ale auto zachrání sám.

              na moderních strojích není žádná redundantní mechanická kabeláž.
              nyní nasadili nevratné EDSU (EDSU s plnou odpovědností), ve kterém je přenos řídicích signálů z pilota (z RSS nebo RPPU) do akčních členů realizován ve formě elektrických signálů a jiné než elektronické řízení není zajištěno. .Mechanické rozvody nesplňují požadavky, jsou spíše zlé než dobré a jsou zcela opuštěny
      2. Grigorij_45
        Grigorij_45 28. dubna 2020 14:57
        +1
        Citace z venika
        zcela přirozený proces modernizace. Vždyť se psalo, že KAŽDÝ se snaží dostat pryč od "hydrauliky"

        jo? Dobře? Hydraulika se používá a bude používat, v kombinaci s elektronikou pokrývá všechny potřeby
        1. venik
          venik 28. dubna 2020 19:00
          0
          Citace: Gregory_45
          Hydraulika se používá a bude používat, v kombinaci s elektronikou pokrývá všechny potřeby

          =======
          No, začněme tím, že i hydraulické ventily potřebují nějaký ten elektrický pohon. No, a za druhé, hydraulika je mnohem méně spolehlivá ve srovnání s elektromotorem: prasklo hydraulické vedení nebo těsnění (a ten tlak je wow! Například Su-27 má tlak v hydraulickém systému 270 atmosféry!!!), tlak v systému klesl - a kirdyk!
          A pokud vezmeme v úvahu vícenásobné přetížení a změny teplot, pak je pravděpodobnost, že se objeví skryté vady, velmi vysoká! Ani v autech to není nic neobvyklého a dokonce i v letadlech .......
          1. Grigorij_45
            Grigorij_45 28. dubna 2020 19:42
            -1
            Citace z venika
            hydraulické ventily k ovládání také potřebují nějaký elektrický pohon

            přirozeně. Hydro-hydro nebo mechanicko-hydraulické systémy jsou nenávratně minulostí, jejich místo zaujímá elektrohydraulika. Ale řídicí signály jsou nízkoproudé (k napájení elektroventilu toho moc nepotřebujete) a nijak neovlivňují rychlost hydrauliky. Jde mi spíš o akční členy - ty věci, které budou přímo ovlivňovat určitou sestavu letadla (podvozek, křidélko, klapka atd.) V těchto sestavách je i mazání (je všude tam, kde jsou pohyblivé části mechanismu a opět při různých teplotách se chová jinak), podléhají také namáhání a opotřebení. Výkonné malorozměrové elektromotory je potřeba chladit (téměř všechny vojenské elektromobily (prototypy) mají chlazené generátory a elektromotory a často i měniče)

            Na řídicí obvody nejsou žádné výtky (digitální sběrnice jsou celkem spolehlivé, navíc mají duplicitu - jak fyzickou v rozhraních, tak protokolech), ale co se týče aktuátorů - osobně si nejsem jistý, že by elektromechanika pro stíhačku byla tou nejlepší volbou. Budoucnost však ukáže. A k tomu není nutné čekat na modernizovaný Su-57 – systém lze vyzkoušet v létající laboratoři
            1. 40821
              40821 29. dubna 2020 20:55
              +1
              No, klapky nejsou ovládány hydraulickými válci, ale šroubovými zdvihy poháněnými převodovkou, ale hřídele převodovky se točí z hydromotoru nebo elektromotoru.
          2. Eug
            Eug 30. dubna 2020 05:42
            0
            270? nebo 280? Pokud se nepletu, krok je 70 atm. - Bylo jich 210, na Su-27 280, pak je předpověď 350. Dlouho jsem se s tím nesetkal, jen to chci upřesnit.
            1. venik
              venik 30. dubna 2020 10:25
              0
              Citace z Eug
              na Su-27 280, dále předpověď 350

              ====
              Ano to je správně! To je jen na Su-27 - tlak v hydraulickém systému je 280 kg/cmXNUMX, což po přepočtu na "atmosféry" dává číslo 271.2 atm.
              1. Eug
                Eug 1. května 2020 05:16
                +1
                Děkuji! Nebraly v úvahu různé jednotky a konverzní sadu...
                1. venik
                  venik 1. května 2020 12:27
                  +1
                  Citace z Eug
                  Nebraly v úvahu různé jednotky a konverzní sadu...

                  =======
                  Není to děsivé! Tam je překladová sada 1.03. Při nízkých tlacích (se kterými se běžně setkáváme v každodenním životě) je to jako „klavír nehraje“, ale při vysokých tlacích tato 3 % vycházejí „s haléřem“. nápoje
    3. Stallker
      Stallker 28. dubna 2020 14:15
      +2
      Je metr drátu lehčí než metr hydrotrubice?
      1. venik
        venik 28. dubna 2020 14:16
        -1
        Citace od Stallkera
        Je metr drátu lehčí než metr hydrotrubice?

        =====
        No, co myslíš? CO je jednodušší?
        1. Stallker
          Stallker 28. dubna 2020 14:18
          -1
          Neptal jsem se vás))) a byla to hlavní otázka, aby člověk pochopil podstatu nahrazení vodní elektrárny elektrickým
          1. venik
            venik 28. dubna 2020 14:57
            -2
            Citace od Stallkera
            Já se tě neptal

            =======
            A my, co jsme už přešli na "TY"? Zdá se, že nehráli ve stejném pískovišti a nepsali do stejného hrnce .....
            Nebo hrubost v "ty" v krvi?
            1. Stallker
              Stallker 28. dubna 2020 14:58
              -7
              VY oslovujete jednu osobu, VY dvě nebo více
              1. vargo
                vargo 28. dubna 2020 16:26
                +3
                Zdá se, že jste propásli lekce o normách slušného chování) Je to o nich
                1. Stallker
                  Stallker 28. dubna 2020 16:31
                  -2
                  Žádné takové lekce neexistují a ani v ruském jazyce neexistují žádná pravidla, ale nepotřebuji si vštěpovat vlastní normy slušnosti
                  1. Komentář byl odstraněn.
                    1. Komentář byl odstraněn.
      2. seregatara1969
        seregatara1969 28. dubna 2020 14:19
        +6
        Uvnitř trubky je drahý olej, aby nezamrzla. Filtry hydraulického čerpadla hydraulické nádrže.
        1. Grigorij_45
          Grigorij_45 28. dubna 2020 15:02
          +1
          Citace ze seregatara1969
          Uvnitř trubky je drahý olej, aby nezamrzla. Filtry hydraulického čerpadla hydraulické nádrže

          Je elektromechanický pohon přímý bez mazání? Za druhé – kde získáte další elektřinu? Hydraulický motor je připojen k potrubí pracovního proudového motoru a za chodu motorů je tlak. Pro elektřinu budete muset nainstalovat další generátory. A nejsou to malé a ne lehké věci ...
          1. AAG
            AAG 28. dubna 2020 16:29
            +4
            Hydraulický motor pro hydrauliku je stejný jako generátor pro elektriku. Otázkou je, který je spolehlivější, lehčí, levnější (priority se mohou měnit) Plus samotné pohony, samozřejmě se senzory ...
            Elektrické postroje se očividně pokládají a testují snadněji než hydraulická vedení. ALE MÁM OTÁZKU pro lidi blízké tématu: jak je to s přežitím? .Neukáže se, že bude možné připravit pilota o volant pomocí mikrovlnky s otevřenými dvířky? (přeháním, samozřejmě, znalí pochopí).
            1. Grigorij_45
              Grigorij_45 28. dubna 2020 17:38
              0
              Citace z AAG
              ALE MÁM OTÁZKU pro lidi blízké tématu: jak je to s přežitím? Z hlediska elektronického boje

              stejným způsobem jako u letadla s hydraulickým (pneumatickým) pohonem.
              Veškeré ovládání je již dávno elektronické, rozdíl je pouze v ovládacích (silových) mechanismech. Tedy to, co bude tlačit výtah (například) - hydraulický válec nebo elektromechanický pohon. Ovládání je každopádně booster (bez přímého spojení s řídícím orgánem), pomocí digitálních sběrnic, regulátorů, výkonových spínačů, elektroventilů atd. Pokud dojde k poruše řídicího obvodu, pak vůbec nezáleží na tom, o jaký typ aktuátorů jde.
              1. AAG
                AAG 28. dubna 2020 17:46
                +1
                Souhlasím a chápu, jak to myslíš. Nejsem "smlouvání" :-))), ale také chápeš, že vytvořit, reprodukovat samostatný blok (výkonný, kontrolní) je reálné (samozřejmě v určitých mezích a tady je ochrana všech postrojů, možná se ukáže, že hra je vyrobena ...
            2. Grigorij_45
              Grigorij_45 28. dubna 2020 17:46
              -1
              Citace z AAG
              Elektrické svazky se zjevně testují snadněji než hydraulická vedení

              nemělo by to být něco, co je pro výrobce jednodušší, ale něco, co příznivě ovlivňuje kvality letadla. Elektromechanický pohon má při vší své jednoduchosti významnou nevýhodu - nízkou reakční rychlost. Pokud se při otevření ventilu téměř okamžitě zvýší tlak, pak aby elektrický pohon vysunul vřeteno (například), uplyne určitý čas, protože přenos mechanické energie z elektromotoru prochází redukční převodovka)

              Ano, může dojít k poškození hydraulického vedení. Je však možné zabránit úniku pomocí uzavíracích ventilů a zavést redundanci. Mohou se také poškodit elektrické vodiče - zařízení také selže.
            3. 40821
              40821 29. dubna 2020 20:49
              0
              Hydraulický motor je, vezmeme-li analogii, elektromotor a hydraulické čerpadlo je generátor, hydromotor je spotřebič a hydraulické čerpadlo je zdroj hydraulické energie.
        2. Grigorij_45
          Grigorij_45 28. dubna 2020 15:07
          0
          Citace ze seregatara1969
          Filtry hydraulického čerpadla hydraulické nádrže

          elektromechanický je také plný nedostatků. Například jeden z mnoha: elektromotor má nízký točivý moment na hřídeli, což znamená, že je potřeba převodovka, a čím větší sílu musí pohon vyvinout, tím větší převodový poměr má převodovka. Jedná se o velké rozměry a hmotnost. Jedná se o nízkou výstupní rychlost. To vše je pro bojový letoun velmi špatné.
          1. AAG
            AAG 28. dubna 2020 18:20
            +1
            No asi je to otázka napájení aparatury, indikátorů hmotnosti a velikosti.Pokud elektrikář dovolí, mohl by povolit, na úrovni rozvoje našeho průmyslu jsou výkonnější generátory, snímače polohy diskrétnější, citlivější , elektropohony jsou výkonnější, měniče s jinými převodovými poměry ...
            Nakonec po našich silnicích brázdí tisíce hybridů z japonského automobilového průmyslu, které nemají chatrné dynamické vlastnosti, se slušnou spolehlivostí, ale jsou mnohem výnosnější z hlediska hospodárnosti, tedy s maximální účinností.
            Ale s odolností proti hluku jsem nedostal podrobnou odpověď.
            1. Grigorij_45
              Grigorij_45 28. dubna 2020 20:09
              -1
              řídicí obvody pro hydraulické nebo elektromechanické pohony jsou stejné. Proto jsou řídicí obvody tam i tam potenciálně vystaveny rušení a vnějším vlivům. Navíc jsou slaboproudé obvody náchylnější k rušení (úroveň rušení může být srovnatelná s užitečným signálem).
              Při použití elektromechanických pohonů se přidává rušení - od elektromotorů, generátorů, měničů atd., tzn. ze samotného elektrického systému letadla. Letoun musí splňovat přísnější požadavky na elektromagnetickou kompatibilitu součástí
              1. AAG
                AAG 30. dubna 2020 23:47
                0
                Děkuji za čas strávený se mnou. Ale bohužel jsem se nic nového nedozvěděl. Snad někdo něco nakreslí...
                Děkuji ještě jednou...
        3. 40821
          40821 29. dubna 2020 20:45
          0
          No a AMG 10 už jde do historie.Nyní a 40 let je téměř syntetický Estery na bázi kyseliny fosforečné nebo siloxany na bázi křemíku.
    4. Kasym
      Kasym 28. dubna 2020 14:37
      +5
      Elektrické pohony, Alexeji, jsou na mnoha civilních letadlech. Problém je ale v tom, že jejich „reakce“ je pomalejší. Letadla jsou řízena elektromotory a jejich působení vyžaduje čas. U ovladatelných bojových letounů je to nepřijatelné – řazení křidélek nebo elektrických stabilizátorů někdy trvá minuty. U dopravního letadla je to normální, ale u bojového... Použili proto hydrauliku.
      Nyní se to podařilo. Je jednodušší duplikovat silové obvody pro elektromotor. A pokud je hydraulika poškozena a kapalina vytéká, jakýkoli stíhač ztratí kontrolu.
      Nejedná se o přepracování, ale o snížení hmotnosti, zlepšení spolehlivosti letadla. Práce provedla společnost APKB (součást skupiny společností Sotsium). hi
      1. voyaka uh
        voyaka uh 28. dubna 2020 15:42
        +3
        Elektrický pohon pomalejší? Jsi si jistá?
        Ale teď jsou tam střídače.
        Invertor-motor-jednostupňová převodovka.
        Zde Tesla bez námahy předjíždí Bugatti a Ferrari.
        Co se týče letadel, tak to nevím jistě... odvolání
        1. Kasym
          Kasym 28. dubna 2020 16:00
          -1
          Letoun provádí manévr pomocí řídicích rovin - křidélek, stabilizátorů, řídicích kormidel. Na civilních letadlech je přes okno, při přistávání a vzletu vidět, jak to funguje – spíše pomalu. Kvůli vysokým přetížením a rychlostem se na bojových letounech používají výkonné hydraulické systémy.
        2. Grigorij_45
          Grigorij_45 29. dubna 2020 20:19
          +1
          Citace: voyaka uh
          Elektrický pohon pomalejší? Jsi si jistá?

          Absolutně. to je fakt. Přirozeně, pokud porovnáme srovnatelné systémy z hlediska výkonu. Například elektropohon o výkonu půl wattu dokáže vyhazovat tyč vesele jako hydraulický pohon, ale kdo to sakra potřebuje v letadle, kde síly na řídící letadla dosahují desítek tun?

          Citace: voyaka uh
          Invertor-motor-jednostupňová převodovka

          a právě v řetězci motor-reduktor leží „zátěž“ elektromechanického pohonu. Setrvačnost motoru plus pokles otáček (otáček) na výstupu z převodovky (jsou odloženy). Tlak v otvoru ventilu se zvyšuje téměř okamžitě.

          Citace: voyaka uh
          Zde Tesla bez námahy předjíždí Bugatti a Ferrari

          srovnání s autem je naprosto nesprávné, protože nedává nic jiného než uvědomění si převahy elektromotoru v dynamice zrychlení nad spalovacím motorem. A otázka zní - co s tím má společného hydraulika?
          1. Kasym
            Kasym 29. dubna 2020 21:10
            0
            Grigory, odpověď jsi měl "připojit" k Alexeyovi a ne ke mně. Jinak to neuvidí. hi
          2. voyaka uh
            voyaka uh 30. dubna 2020 09:58
            0
            Rozumím vaší odpovědi, děkuji.
            Srovnání s Teslou je proč: motor a pohon jsou tam geniálně jednoduché.
            Jejich patent byl zakoupen / zachycen všemi konkurenty.
            A tento design umožňuje levnému vozu předjíždět z místa
            milionů dolarů supercars.
            To znamená, že reakční rychlost pohonu je vysoká. S hydraulickou rychlostí mi to nejde
            porovnat.
      2. 40821
        40821 29. dubna 2020 21:04
        0
        Co je to za ukrutný nesmysl.Kde na mnoha civilních letadlech ovládají letadla elektromotory?Ve většině letadel se kormidla a křidélka ovládají z kormidelních zařízení.Tedy z hydraulických válců.
    5. Joker62
      Joker62 28. dubna 2020 15:09
      0
      Ne, hydraulika neodmítla, ale jednoduše se pro tento úkol modernizovala - nahradila hydroelektrickou.
      Ne všechno je zde tak jednoduché, existují nuance, nebudu vše vyjmenovávat, přečtěte si článek znovu a uvidíte, že každý má problém.
    6. banzai
      banzai 28. dubna 2020 16:53
      -4
      Žádný hloupý kopr. Všechno jde prostě podle plánu. Ale vy pod pánví tohle nepochopíte.
    7. Piramidon
      Piramidon 28. dubna 2020 17:19
      0
      Citace: voyaka uh
      U prvního sériového (deska číslo 1) selhala hydraulika nebo co?
      Kvůli této změně?

      Pro ty, kteří čtou pouze titulky a okamžitě vyvozují závěry:
      Předpokládá se, že nahrazení hydraulického systému elektrickými pohony sníží radarovou viditelnost letounu, zjednoduší jeho údržbu a učiní stíhačku přeživší v případě porážky. Stíhačka se také stane mnohem lehčí a ovladatelnější.
    8. NN52
      NN52 28. dubna 2020 19:17
      +2
      voyaka uh (Alexey)

      To je jedno. "Firmware" software.
  3. letinant
    letinant 28. dubna 2020 13:53
    +2
    SU-27SM je vybaven EDSU (Electronic Remote Control System).
    1. román66
      román66 28. dubna 2020 13:59
      +5
      což nevylučuje hydrauliku
      1. letinant
        letinant 28. dubna 2020 14:43
        -4
        Citace: román66
        což nevylučuje hydrauliku

        Ale to nepotvrzuje.
    2. Zaurbek
      Zaurbek 28. dubna 2020 14:34
      +1
      To se týká pohonu ...... a vyloučení odvzdušnění proudového motoru. Turbojet má pouze generátor a dráty k trupu. Vše v trupu je poháněno elektřinou. To je účel.
      1. Piramidon
        Piramidon 28. dubna 2020 17:23
        0
        Citace od Zaurbeka
        a vyloučení odsávání vzduchu z proudového motoru

        Jaký je vztah mezi hydraulikou a vzduchem z proudového motoru? požádat
        1. Zaurbek
          Zaurbek 28. dubna 2020 18:08
          +1
          To jsem já obecně o konceptu .... že chtějí nahradit nejen hydrauliku
    3. Grigorij_45
      Grigorij_45 28. dubna 2020 15:04
      +9
      Citace z letinant
      SU-27SM je vybaven EDSU (Electronic Remote Control System).

      klíčové slovo - Řídicí systém. To znamená, že řídicí signály jsou elektrické a výkonová (výkonná) část může být libovolná - i mechanická, dokonce i pneumatická, dokonce i hydraulická.
  4. venik
    venik 28. dubna 2020 14:05
    +1
    "...Všimněte si, že ačkoli je Su-57 stále v závěrečné fázi testování... "
    =====
    Něco, čemu jsem asi špatně rozuměl... Vypadá to jako deska, která se zhroutila a byla první SÉRIOVÁ?
    Je jasné, že testování pokračuje a BUDE pokračovat (i po vstupu do "série", jak je modernizována) - proces je zcela PŘIROZENÝ - vždy a všude tak!), Ale abych napsal, že se zdá, že sériová výroba vozu začala,“je v závěrečné fázi testování"..... No, nějak" ne kamilfo "! požádat
    1. knn54
      knn54 28. dubna 2020 14:13
      -3
      Vladimíre, vše je jednoduché:
      -čerpání dalších finančních prostředků;
      - časový posun.
      No, nevěřím tomu, že to dneska dopadlo na toto téma doslova.
      1. venik
        venik 28. dubna 2020 14:20
        -1
        Citace z knn54
        Vladimíre, vše je jednoduché:
        -čerpání dalších finančních prostředků;
        - časový posun.
        No, nevěřím tomu, že to dneska dopadlo na toto téma doslova.

        =======
        Nicholasi! No, jak NIKDO neřekl, že SÉRIOVÁ výroba bude zpožděn před zavedením plného EDSU?
        Právě VYHLASOVALA jedna z oblastí modernizace ....
        I když, pokud ano že jo - bude to VELMI SMUTNÉ!
        1. Grigorij_45
          Grigorij_45 28. dubna 2020 15:11
          +6
          Citace z venika
          Bude výroba SERIES zpožděna, dokud nebude implementováno plné EDSU?

          oh ugh))) EDSU v letadle už je, pro vaši informaci - jsou na všech stíhačkách Suchoj. Bez EDSU letadlo neletí!
          1. venik
            venik 28. dubna 2020 17:34
            0
            Citace: Gregory_45
            oh ugh))) EDSU v letadle už je, pro vaši informaci - jsou na všech stíhačkách Suchoj.

            =======
            jo? Přímo na VŠECHNY? A na Su-15 taky? Tam jako posilovač řídicí systém, od pedálů a rukojetí - přes hydraulické posilovače a tvrdé tahy! Totéž je na Su-25, Su-24 a dokonce i na Su-27, kde práci zajišťuje HYDRO SYSTÉM pohony řízení řídicího systému, podvozek a jeho dveře, kolové brzdy, přívody vzduchu (klínové a mřížkové), brzdová klapka.
            Ale počínaje Su-30 – ano! EDSU (stejně jako na všech letounech generace 4+ a 4++)!
            Takže vaše vyjádření:
            Citace: Gregory_45
            Bez EDSU letadlo neletí!

            Promiňte – ÚPLNÉ ŠÍLENÉ!
            PS Ale to, že jak autor článku tvrdí "hydraulika" na Su-57 - on sám je v šoku - je s největší pravděpodobností něco špatně....Možná jsou míněny některé Prvky řídicí systémy, kde se stále používají hydraulické pohony (například zatahování podvozku?) ... požádat
            1. Grigorij_45
              Grigorij_45 28. dubna 2020 18:15
              +1
              Citace z venika
              jo? Přímo na VŠECHNY?


              Citace z venika
              Citace: Gregory_45
              Bez EDSU letadlo neletí!

              Promiňte – ÚPLNÉ ŠÍLENÉ!

              musíte pochopit, že mluvíme o moderních stíhačkách, a ne o dvouplošnících nebo osobních parnících. A ano, nepřidal jsem důležité slovo – bez počítačového EDSU. Tito. ten systém, který má bez zásahu pilota schopnost ovládat aerodynamické povrchy a systémy letadla.

              Citace z venika
              jo? Přímo na VŠECHNY? A na Su-15 taky?

              Vzpomněli byste si ještě na Su-2))

              Co se týče moderních bojových letounů, ani Su-35, ani F-22, ani Su-57, ani F-22 (ani tucet a půl různých strojů) se bez počítačově řízeného EDSU ve vzduchu neudrží. Jen díky počítači létají „rovně“
              1. Komentář byl odstraněn.
            2. Errr
              Errr 29. dubna 2020 16:39
              +2
              Pro dosažení co nejvyšší manévrovatelnosti byl Su-27 zpočátku podélně staticky nestabilní. Bez EDSU to nebylo ani v projektu.
              1. Grigorij_45
                Grigorij_45 29. dubna 2020 20:57
                0
                Citace: Errr
                Pro dosažení co nejvyšší manévrovatelnosti byl Su-27 zpočátku podélně staticky nestabilní. Bez EDSU to nebylo ani v projektu.

                to je dobře známý fakt.
  5. ROSS 42
    ROSS 42 28. dubna 2020 14:05
    -2
    První let modernizovaného Su-57 se může uskutečnit již v roce 2022....
    ... ačkoli Su-57 je stále v závěrečné fázi testování ...
    ...koneckonců, věda nestojí na místě a modernizační potenciál zabudovaný do letadla je velmi vysoký.

    Co je tedy víc: modernizační potenciál nebo modernizační potenciál? jištění
    Tady je, Mikhalyči! Věda nestojí, oficiální sériová výroba ještě není „dokončena“, ale potenciál pro modernizaci je položen s rezervou ...
    Nebo si možná řekněme pravdu, že produkt zvaný Su-57 je dostatečně „surový“, aby s ním potenciálního protivníka takhle vyděsil?
    Nějak mi tyto potenciální záložky v projektech připomínají péči o potomky, kteří potřebují nechat něco na řezání ...
  6. pru pavel
    pru pavel 28. dubna 2020 14:07
    -5
    Do série dáváte modernizovaný Su-57SM18M!
  7. fa2998
    fa2998 28. dubna 2020 14:13
    -2
    Evo ještě nevyšlo do série, už ji modernizují.To je nekonečné představení. hi
    Mínus, jak to vidím já Letoun je vyvíjen téměř 20 let. požádat
    1. vojenská_kočka
      vojenská_kočka 28. dubna 2020 14:27
      -1
      Něco jako Angara-A5M: na oběžnou dráhu nevynesl ani kilogram užitečného zatížení, ale už se „modernizuje“.
    2. venik
      venik 28. dubna 2020 14:32
      +1
      Citace: fa2998
      Mínus, jak to vidím já Letoun je vyvíjen téměř 20 let.

      =======
      A jak moc byla F-35 ve vývoji, můžete mi říct?
      Jenomže 2001 nenazývejte Kristu bohem (letos, kdy se začalo s návrhem T-10 (Su-57), už Američané soutěž dokončili a vybrali hotový projekt Lockheed Martin (model X-35), tzv. jehož vývoj začal někde v letech 1996-1997!
      1. Grigorij_45
        Grigorij_45 28. dubna 2020 15:17
        +2
        Citace z venika
        T-10 (Su-57)

        Su-57 (PAK FA) má index OKB T-50
        Detailní návrh prototypu Kh-35 začal v roce 1996, T-50 - v roce 1999 (v tomto roce Sukhoi Design Bureau oficiálně zahájilo práce na T-50 - stíhačce 5. generace, bojovém leteckém komplexu nové generace I. -21
        1. venik
          venik 28. dubna 2020 17:02
          +2
          Citace: Gregory_45
          Su-57 (PAK FA) má index OKB T-50

          ======
          No, samozřejmě - T-50! Co se týče "T-10" - je to jen "blbost"! Všiml jsem si až po tvém komentáři.
          ----
          Citace: Gregory_45
          Pracovní návrh prototypu X-35 začal v roce 1996, T-50 v roce 1999 (v tomto roce Sukhoi Design Bureau oficiálně zahájilo práce na T-50, stíhačce 5.

          ======
          O X-35 (z kterého se později stal F-35) - zdá se, že to napsal on, ale T-50 - zdá se, že předběžný návrh začal v druhé polovině roku 2001... I když rozdíl je malý! V každém případě - od začátku návrhu do prvního letu, co mají oni, co máme my - prošlo OK. 10 let. Co samo o sobě překvapivě, vzhledem k tomu, že státy nezažily tak hrozný kolaps ekonomiky (a celé země) a odliv mozků z high-tech odvětví, jaký jsme zažili my!
          Pravda, F-35 začaly do vojáků přicházet již v roce 2015 (tedy 9 let po prvním letu) a naše první sériové jsou plánovány až letos (rozdíl je 11 let) ..... To je otázka komentáře od fa2998, který si stěžoval, že Su-57 byl ve vývoji téměř 20 let.
      2. Pete Mitchell
        Pete Mitchell 30. dubna 2020 02:21
        +2
        Citace z venika
        A JAK MOC byl F-35 ve vývoji, nemůžete říct

        Spustili několik programů, které byly později sloučeny v roce '93.
    3. Viktor Tsenin
      Viktor Tsenin 28. dubna 2020 14:35
      +7
      Nemodernizují, ale provádějí výzkum budoucnosti, což je zcela normální a moudrý proces. Umožňuje mít teoretický a praktický plán dalšího zlepšování produktu.

      Celý životní cyklus bude taková práce, píšu na sarkasmus některých komentátorů.
    4. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 28. dubna 2020 14:48
      +8
      Citace: fa2998
      Evo ještě nevyšlo do série, už ji modernizují.To je nekonečné představení.

      To je běžná praxe: závod uvede vůz do série a konstrukční kancelář začne připravovat jeho další úpravu.
    5. VitaVKO
      VitaVKO 28. dubna 2020 15:05
      +4
      Citace: fa2998
      Mínus, jak to vidím já Letoun je vyvíjen téměř 20 let

      Vývoj je jedinečný a inženýry nelze uspěchat. S prvním seriálem spěchali v důsledku katastrofy. Nyní má letecký průmysl jedinečnou situaci, v důsledku čehož je nutné pro seriózní budoucnost a zahájit testování technologií pro perspektivní stíhač dlouhého doletu.
  8. A. Přívalov
    A. Přívalov 28. dubna 2020 14:19
    0
    První let modernizovaného Su-57 se může uskutečnit již v roce 2022

    A kde, pardon, NEmodernizované?
    Tam musí stále pracovat a pracovat s jehlovým pilníkem - nedovedli to k věci, ale nyní bude "modernizován".
    OK...
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 28. dubna 2020 14:57
      +5
      Citace: A. Privalov
      Stále musím pracovat a pracovat s jehlovým pilníkem - nedovedli to k věci, ale teď bude "modernizován".

      Jedná se o paralelní práce. Někteří líznou sériové auto a zahajují jeho sériovou výrobu, jiní připravují další úpravu, která sériový produkt nahradí.
      Vzpomeňte si, kolika iterací prošel stejný „dvacátý první“ nebo „dvacátý třetí“. mrkat
    2. Fantazer911
      Fantazer911 28. dubna 2020 15:22
      -3
      Modernizace pravděpodobně předpokládá dokončení jehlovým pilníkem na požadovanou velikost lol
  9. fa2998
    fa2998 28. dubna 2020 14:47
    0
    Citace z venika
    A jak moc byla F-35 ve vývoji, můžete mi říct?

    Ano, stejně staré, od roku 2001. Ale to jsou 3 (tři) letadla a vyrobilo se jich už 500 a k tomu tisíc pilotů.Mohou klidně upgradovat. hi
    1. Komentář byl odstraněn.
    2. Pete Mitchell
      Pete Mitchell 30. dubna 2020 02:24
      +2
      Citace: fa2998
      ve stejném věku od roku 2001

      Tak se moc omlouvám: v roce 2001 byl vyhlášen výsledek soutěže. Začal je dělat v roce '93
  10. Grigorij_45
    Grigorij_45 28. dubna 2020 14:56
    +4
    Na modernizovaném Su-57 plánují opustit hydraulické systémy. Práce na kompletní výměně hydraulického řídicího systému za elektromechanický již probíhají.

    dobře, proč to? Hydraulika má své výhody a je nerozumné ji odmítat
    Výhody hydraulického pohonu jsou dostatečné:
    - Plynulá regulace rychlosti pohybu výstupního článku, široký rozsah rychlostí, kvalitní zajištění nízkých stabilních otáček.
    - Malé rozměry a hmotnost hydraulických bloků
    - Vysoká rychlost, vynikající doba zrychlení, díky nižšímu momentu setrvačnosti rotujících částí nepřesahuje zlomky sekund, na rozdíl od elektromotorů, jejichž doba zrychlení může být několik sekund.
    - hydraulika umožňuje častou reverzaci pohybu výstupního táhla hydraulické převodovky (to je důležité pro stíhačku - moderní auta létají pouze s pomocí počítače, neustále se zapojují řízená letadla)
    - snadnost přeměny rotačního pohybu na vratný a vratný bez použití jakýchkoli mechanických převodů podléhajících opotřebení

    ne, nerozumím zprávě... Nebo prostě nevíme, jak udělat dobrou hydrauliku? Takže o nejlepších ruských elektromechanických pohonech na světě něco není slyšet ...
    1. igor67
      igor67 28. dubna 2020 15:15
      +2
      Citace: Gregory_45

      ne, nerozumím zprávě... Nebo prostě nevíme, jak udělat dobrou hydrauliku?

      olej používaný v hydraulickém systému AMG je velmi škodlivý, v naší opravně v opravně hydraulického systému zemřelo mnoho lidí na rakovinu, vliv výparů AMG, pracoval jsem šest měsíců a odešel z tohoto obchodu, žádné mléko škůdcům nepomůže .
      1. Grigorij_45
        Grigorij_45 28. dubna 2020 15:21
        0
        Citace z igor67
        olej používaný v hydraulickém systému AMG je velmi škodlivý

        Neřeknu nic o leteckém oleji pro hydraulické systémy. Já nevím... Ale kapalné raketové palivo také není směs zlepšující zdraví, ale nikdo rakety (a raketové motory) nezruší. přejít na jiné druhy paliva, méně toxické.
        1. igor67
          igor67 28. dubna 2020 15:31
          +1
          Citace: Gregory_45
          Neřeknu nic o leteckém oleji pro hydraulické systémy.

          Právě jsem odpověděl na vaši řečnickou otázku o kvalitě oleje, na stejném MI24, předělaném svého času pro alžírské letectvo, odstranili spoustu věcí z hydrauliky, aby se snížila hmotnost a cena, pravděpodobně ten nezatahovací podvozek , s největší pravděpodobností bylo tělo ventilu rozřezáno. kapaliny, které u Su 57 možná také šly cestou snižování hmotnosti a objemu zabírajícího hydraulické zařízení, ale je tu tolik věcí, které je třeba změnit,
          1. Grigorij_45
            Grigorij_45 28. dubna 2020 15:34
            +2
            Mi-35 byl jednoduše zjednodušen a zlevněn, proto byl odstraněn mechanismus čištění podvozku.
            Hydraulický pohon má vysoký měrný výkon, tzn. výkon na jednotku celkové hmotnosti prvků. Tento parametr je u hydraulických pohonů 3-5x vyšší než u elektrických pohonů. Žádný hromadný přírůstek
            1. igor67
              igor67 28. dubna 2020 15:38
              +1
              Citace: Gregory_45
              Mi-35 byl jednoduše zjednodušen a zlevněn, proto byl odstraněn mechanismus čištění podvozku.
              Hydraulický pohon má vysoký měrný výkon, tzn. výkon na jednotku celkové hmotnosti prvků. Tento parametr je u hydraulických pohonů 3-5x vyšší než u elektrických pohonů. Žádný hromadný přírůstek

              zjednodušili MI24, v životě šel na export jako Mi35, vždy od produktu 245 po 242 se odlehčily samotné podvozky, demontoval jsi někdy podvozek z 24ki?
      2. AAG
        AAG 28. dubna 2020 16:48
        0
        Proč je to škodlivé Seznam YATZh (jedovaté technické kapaliny) zahrnuje, abych tak řekl, podmíněně.
      3. 40821
        40821 29. dubna 2020 21:12
        0
        U nás je naopak AMG10 považována za téměř svěcenou vodu.Ale moderní kejda skydrol,ngzh,7-50s je opravdu karcinogen
    2. Piramidon
      Piramidon 28. dubna 2020 17:34
      0
      Citace: Gregory_45
      - Malé rozměry a hmotnost hydraulických bloků

      Pohony elektrických a hydraulických systémů jsou hmotnostně srovnatelné, ale hydraulická čerpadla, potrubí a kal váží více než generátory, dráty a závěsy. Ano, a s instalací elektrických sítí je méně problémů než s potrubím.
      1. Grigorij_45
        Grigorij_45 28. dubna 2020 18:07
        0
        Citace z Piramidon
        Pohony elektrických a hydraulických systémů jsou hmotnostně srovnatelné, ale hydraulická čerpadla, potrubí a kal váží více než generátory, dráty a závěsy.

        z hlediska měrného výkonu je hydraulika 3x a vícekrát lepší než elektromechanika (tj. při stejném výkonu bude elektropohon cca 3x těžší) A čím vyšší výkon, tím je rozdíl viditelnější.
        Elektro zázrak stejně dobrý na serva s nízkým výkonem
  11. Nikolajevič I
    Nikolajevič I 28. dubna 2020 14:57
    +2
    A existuje takové rčení: "nejlepší je nepřítel dobrého!" ano ... Samozřejmě ... pokud je to nutné, pak je to nutné! Jen se nenechte unést! zastavit A pak se v očekávání "ideálního" letadla můžete "sto let" věnovat modernizaci ... a pak říct, že teď se na takových nelétá ...! požádat
  12. Podvodník
    Podvodník 28. dubna 2020 15:10
    -3
    Postupně se Su-57 promění v jen létající mlýnek na maso a samotného krále oblohy. Pokud s hydraulikou v přídavném spalování dosáhne rychlost 57 Mach 2, tak to, co z toho vzejde, je jen děsivé pomyšlení, všechna letadla NATO se oficiálně stanou létajícími cíli. Co se nemůže než radovat.
  13. olhon
    olhon 28. dubna 2020 15:10
    0
    "Ruské vzdušné síly mohou dostat v blízké budoucnosti."
    "První let modernizovaného Su-57 se může uskutečnit."
    Dále nečetl.
    1. Hledat
      Hledat 28. dubna 2020 15:43
      0
      Proč jste nečetli dále? Musíte vědět, na co být „pyšní“.
  14. barů1
    barů1 28. dubna 2020 15:12
    +3
    Hlavní je plnění smlouvy od roku 2019. o 76 kusů do roku 2027 .. A v roce 2028 zahájit výrobu Su-57M se současnou modernizací dříve vyráběného Su-57 s využitím technologií emki v maximální možné míře (v rámci možností)
  15. Hledat
    Hledat 28. dubna 2020 15:39
    +3
    na tomto „letadle“ můžete „stříhat kupony“ celý život.dostávat ocenění.
  16. Max 1995
    Max 1995 28. dubna 2020 15:47
    -2
    Chladný! Do letectva ještě nevstoupil, ale už se modernizuje.
    A právem. Vaughn Armat se účastní průvodů již 3. generaci.
    1. AAG
      AAG 28. dubna 2020 17:13
      0
      Ještě jednou otázka pro fajnšmekry (blízké systémové inženýry, specializované elektrikáře, ovce na elektronický boj, specialisty z Peresvetu, nevím, kdo ještě je na špičce): jak odolný je elektrikář vůči mikrovlnnému záření, jiným podobným byakům ?
      Ne více než před týdnem probírali problém dieselových motorů (co pro námořnictvo, SV konkrétně tanky, i když téma je podle mého názoru mnohem širší).Takže tam, zdá se, dospěli k závěr, že Comman Rail je dobrý (ačkoli to sami nezvládneme), ale není tak těžké to „uhasit“ ...
      Nestaly by se tady takové kraviny?O stínění drátů, to se asi nevyplatí, je bez skutečného uzemnění těžko proveditelné...
      1. Max 1995
        Max 1995 28. dubna 2020 22:58
        -1
        Bohužel, žádná zvláštní
        Ale v komentářích se objevuje spousta zajímavých věcí, hledejte toto téma ....
  17. Modrá liška
    Modrá liška 28. dubna 2020 16:27
    0
    Téma není nové. Na bombardéru SB byla na část systémů instalována hydraulika a na Pe-2 již byla instalována elektromechanika.
  18. banzai
    banzai 28. dubna 2020 17:05
    -3
    Sakra. Nebudeme mít letadla páté generace. Za zbytečnost. MO tam peníze pálit nebude. Toto je platforma pro implementaci další série 6. A experimentováním dělají správnou věc.
  19. senima56
    senima56 28. dubna 2020 17:13
    -3
    Hydraulika byla v SSSR vždy „slabým místem“! Evidentně si v této oblasti neporadili s „dětskými nemocemi“.
    1. utrpení
      utrpení 28. dubna 2020 17:49
      +1
      Nebo možná nebude klasický pohon od elektromotoru s převodovkou, ale řekněme piezoelektrický pohon, jako tlačenka v naftových vstřikovačích.
    2. igor67
      igor67 28. dubna 2020 18:21
      0
      Citace: senima56
      Hydraulika byla v SSSR vždy „slabým místem“! Evidentně si v této oblasti neporadili s „dětskými nemocemi“.

      Hydraulika tekla ze všech děr, nějak se k nám dostala na opravy mi 24, Libye, některé hadice byly vyměněny za francouzské, hned zřejmý rozdíl, navíc nejspíš nedostatek gufer a o-kroužků, každá gumová edice měla vícebarevné označení udávající datum výroby, častěji uváděli po splatnosti kvůli nedostatku správného, ​​došlo k úniku oleje na AN22, ztrátě 20 litrů, zatímco auto letělo z Taškentu do Kyjeva, problém se obrátil Nejjednodušeji bylo, že kvůli nedostatku potřebného paranitu pro těsnění se zjistilo, co to bylo, v důsledku toho se paranit změnil v jakýsi šmejd a výsledná ztráta oleje za letu
    3. AAG
      AAG 28. dubna 2020 18:31
      0
      "Hydraulika byla v SSSR vždy "slabým místem"!"
      Pokud to není těžké, prosím vysvětlete. V Unii bylo mnoho obtížných míst. Ale vyhrabala se všemožnými způsoby... Bohužel nyní není situace zdaleka lepší...
  20. Dzafdet
    Dzafdet 28. dubna 2020 20:02
    0
    Jak ovlivní výměna hydraulického pohonu EPR letadla?
  21. Axe Matt
    Axe Matt 28. dubna 2020 20:06
    0
    Možná chtějí hodit strop výš, tak se zbaví hydrauliky? S novým motorem a na elektromechanice je docela možné skočit do blízkého vesmíru. A to je nejúčinnější manévr pro zvýšení dosahu a práce na satelitech. V každém případě se jedná o progresivní řešení. Dá se to srovnat s tím, co si osvojili např. odmítnutím použití trakčních kabelů.Rychlost elektromechaniky je také lepší, nedochází k časovým ztrátám na natlakování pohotovostních komor.
  22. iouris
    iouris 28. dubna 2020 20:15
    0
    Myšlenka je to zajímavá, jen to nějak náhle navštívilo zodpovědné rozhodnutí (DM). To je úkol pro novou generaci.
  23. Ronald reagan
    Ronald reagan 28. dubna 2020 22:26
    0
    To vše je včera.
    Elektrostatické pohony
    (když materiál změní tvar se změnou elektrického parametru)
    - to je zajímavé.
    1. iouris
      iouris 28. dubna 2020 23:05
      +1
      Citace: Ronald Reagan
      Elektrostatické pohony (kdy materiál mění tvar se změnou elektrického parametru) - to je zajímavé.

      Cíl je jasný, ale cesta od patentu k realizaci je klikatá.
  24. Jurij Malyško
    Jurij Malyško 29. dubna 2020 10:14
    0
    Jak je to podle nás – nazývat modernizací zušlechťováním dosud nedokončeného produktu, vlastně produktem!
  25. příbuzní
    příbuzní 29. dubna 2020 16:28
    -1
    Citace: Gregory_45
    Citace z vargo
    Myslím, že hlavním bodem je stále váha

    myslíš, že elektromechanika nese méně hydrauliky? Elektromechaniku je třeba chápat jako celý obvod – od ovladače po akční člen a signální kabely a silové dráty silné jako hydraulické trubky pro přenos proudu sto a půl ampéru, převodovku (nebo jiné zařízení pro přenos točivého momentu z hřídel motoru) vyvinout pohon pro pohyb křidélek nebo směrovky? i při vysoké rychlosti?

    Citace z vargo
    Přesto je elektropohon jednodušší na údržbu a má delší životnost.

    Pochybuji. Zejména u pohonů, které pracují v reverzním režimu (a většina takových letadel má) Kdyby v elektrickém pohonu nebyly žádné pohyblivé části, pak by to byla jiná věc ...

    Sám jsem elektrikář a budu vášnivě hájit "elektřinu" jako "moji", ale pouze tam, kde je použití oprávněné. V silových obvodech, kde je potřeba velké úsilí a s dobrou reakční dobou, dám přednost hydraulice (samozřejmě pod kontrolou elektroniky)

    Proč stovky ampérů? Jaký kov se tam vaří? Na železnici fungují elektrické pohony na výhybkách a tlačných železech, které se s křidélky nedají srovnávat jak hmotností, tak silou na ně působící. A jsou ovládány žilkami pouze 0,9 mm. Hodně záleží na typu elektromotorů a převodovek. Ovladače? A co velké masy? Hydraulické systémy jsou také velmi těžké a objemové a jsou náchylnější na teplotní vlivy než elektromechanické.
    1. Grigorij_45
      Grigorij_45 29. dubna 2020 20:45
      0
      Citace: příbuzný
      Proč stovky ampérů?

      v tomto případě bohužel musím konstatovat fakt, že nechápete, jak elektropohon funguje.
      výkon odebíraného proudu přímo závisí na výstupním výkonu a napájecím napětí. Užitečná práce - od okamžiku síly. Okamžik nemůže být menší, než je potřeba. Přímo závisí na rychlosti otáčení (pokud mluvíme o standardním elektromotoru) - čím nižší je, tím vyšší je moment (tuto závislost můžete pozorovat i na běžném autě - za účelem překonání obtížných podmínek na silnici se přepnou na nižší převod, snížení rychlosti, ale zvýšení momentu síly Nebo druhý příklad - viděli jste bránu s elektrickým pohonem? Samotné křídlo brány se pohybuje velmi pomalu, ačkoli motor běží ve vysokých otáčkách - 1500 ot./min.)

      Samozřejmě můžete vzít malý vysokootáčkový motor, s nízkou spotřebou - ale také s nízkým točivým momentem. Poté budete muset nainstalovat převodovku s velkým převodovým poměrem, abyste zvýšili výstupní točivý moment (čím vyšší točivý moment, tím nižší otáčky při stejném výkonu a výkon mínus účinnost je stejný). pohon se bude moci pohybovat tím, čím by měl, ale rychlost pohybu pracovního těla znatelně poklesne. Pro zvýšení reakční rychlosti je potřeba snížit převodový poměr převodovky (ideálně by neměla vůbec existovat), a to je jedinečně výkonný motor, s velkým proudem.
      A rychlost reakce u bojového letadla je velmi důležitá. O jakém vzdušném souboji můžeme mluvit, když posun křidélek nebo kormidel bude trvat desítky sekund, minut? U civilních letounů to stále nešlo daleko, ale u bojových vozidel je to naprosto nepřijatelné.

      Nízká reakční rychlost je jednou z kritických nevýhod elektromechanického pohonu.
      1. příbuzní
        příbuzní 3. května 2020 09:10
        0
        To vše je dobře, že jste zde uvedl příklad z přednáškového materiálu. Pokud byste ale uvedl i konkrétní příklady z toho vyplývající. Například rychlost kormidel, typy elektromotorů používaných k ovládání, alespoň některé charakteristiky palubní elektrické sítě letadla. Tehdy jste mohli nosit hrdý titul zkušeného elektrikáře a něco ostatním vyčítat.
  26. Dzafdet
    Dzafdet 29. dubna 2020 16:45
    0
    Je pozoruhodné, že takový problém byl znám během války ve Vietnamu. Z tohoto důvodu vývojáři útočného letounu Su-25 opustili hydraulické posilovače již v 1970. letech. Ale bojové zkušenosti ukázaly, že bez hydrauliky piloti někdy nemají dostatek fyzických sil na provádění složitých manévrů, stejně jako na řízení útočného letadla s velkou vzletovou hmotností. Proto již v 1980. letech byly do konstrukce Rooka přidány hydraulické posilovače.

    Na rozdíl od tradiční hydrauliky jsou elektrické pohony mnohem bezpečnější. Letadla jsou řízena malými elektromotory, jejichž napájecí obvody lze mnohokrát zdvojit. Pokud jsou tedy poškozeny, vždy existuje náhradní kanál. V současné době jsou všechna moderní osobní letadla vybavena elektrickými pohony - Boeing-787, Airbus A-350, ruský MS-21

    Proč se ale vojenské letectví dříve obešlo bez elektrického ovládání letadel? Problém je rychlost. Pro provedení složitého manévru na stíhačkách je nutné posunout křidélka, stabilizátory a kormidla ve zlomku vteřiny. Elektromotory donedávna takové schopnosti neměly, potřebovaly vteřiny a dokonce minuty. Což je přijatelné pro pomalé dopravní letadlo, ale zjevně nevhodné pro supermanévrovatelný souboj.

    V roce 2019 se však ukázalo, že společnost APKB (součást skupiny společností Sotsium) dokázala vyvinout elektrické pohony se specifikovanými vlastnostmi. Ve stejném roce byly testovány nové položky. S novými systémy by měla ruská stíhačka páté generace uskutečnit svůj první let již v roce 2022.

    https://vpk-news.ru/articles/56702
    1. 40821
      40821 29. dubna 2020 21:46
      0
      Boeing-787, Airbus A-350, MS-21 všechny mají hydraulické systémy.Tlak Boeingu-787 a Airbusu A-350 je cca 340 kg/cm2, mechanizace, spoilery s elektrickým pohonem.
    2. Su25
      Su25 29. dubna 2020 21:58
      0
      Citace z Dzafdet
      Na rozdíl od tradiční hydrauliky jsou elektrické pohony mnohem bezpečnější.

      Proč by? Je nepravděpodobné, že palubní napájení umožní použití bezpřevodových elektrických pohonů. Pokud tedy selže elektromotor nebo jeho napájecí systém, pohon se zasekne a ani redundance zde nepomůže. Únik oleje z hlavního okruhu hydraulického pohonu přitom nenarušuje chod záložního.
  27. FreeDIM
    FreeDIM 29. dubna 2020 17:10
    0
    Hydraulika má velmi výrazné plus – je to odolnost vůči EMP. Všechny elektromechaniky jsou vysoce náchylné k poškození jak elektronickým bojem, tak EMP, když dojde k výbuchu jaderné nálože. Samozřejmě, vzhledem k trendu nepoužívání jaderných zbraní v jakýchkoli konfliktech jsou „steampunkové“ technologie odsouzeny k zániku. V případě „velkého badabu“ je ale lepší nezapomenout na hydrauliku
    1. 40821
      40821 29. dubna 2020 21:37
      0
      K otevření ventilu potřebuje cívka elektrický signál, který vysílá EDSU
      1. Su25
        Su25 29. dubna 2020 21:52
        0
        Není nutné. Je to možné s pneumatikou a "na laně";)
  28. kutuz
    kutuz 29. dubna 2020 18:14
    -1
    "Plánují opustit modernizovaný Su-57" - možná stojí za to opustit Su57 z principu, na více než 20 let ve všem "mohou ho získat v blízké budoucnosti" - kde je budoucnost?
  29. Eug
    Eug 29. dubna 2020 21:37
    0
    Zdá se tedy, že elektrohydraulické ovládání na všech třech kanálech bylo ještě u prvního Su-35, měl jsem vnitřní sekci, byly tam jasně vidět elektrohydraulické motory s hydraulickými válci po 4 ks. vedle každého ovládacího prvku. Signál je elektrický a následně elektromotor vytváří tlak kapaliny na tyč hydraulického válce, jejíž zdvih je přímo spojen s ovládáním. Tlak v hydraulických válcích byl označen jako 280. Klasický hydraulický systém (kdy je řídicí signál přenášen hydraulikou) nemá dostatečné otáčky pro ovládání staticky nestabilních předmětů a od hydraulického pohonu nebylo zcela opuštěno kvůli hladkému chodu. Je velmi zajímavé, co v článku znamenají.
  30. Su25
    Su25 29. dubna 2020 21:50
    0
    Dovolte mi připomenout, že několik prvních britských stíhaček Tornado s EDSU bylo ztraceno v důsledku rušení vytvořeného řídicím systémem v důsledku provozu výkonných civilních vysílacích stanic. Není těžké si představit, jak se bude EDSU „cítit“ v podmínkách silného elektromagnetického rušení cíleně vytvářeného nepřítelem.
  31. bouřka
    bouřka 30. dubna 2020 00:49
    0
    Jde o další potvrzení zjevné skutečnosti, že Su-57 není připraven na sériovou výrobu.
    V současné době je nutné každoročně nakupovat Su-35 pro letectvo pro bojový pluk, čímž se jejich počet zvýší na 200 kusů, dokud nebude zavedena sériová výroba motoru druhého stupně, avioniky, elektromechanického systému a zbraní.
  32. Rychlý_mutant
    Rychlý_mutant 1. května 2020 09:46
    0
    Citace z venika
    No, a za druhé, hydraulika je ve srovnání s elektromotorem mnohem méně spolehlivá: prasklo hydraulické vedení nebo těsnící těsnění (a ten tlak je tam wow! Su-27 má například tlak v hydraulickém systému 270 atmosféra!!!)

    Nevidím žádné problémy. Ne vážně! V autech je větší tlak v hydraulických systémech. A jsou provozovány LET v různých teplotních podmínkách (od -30 do +50) bez údržby a normálně. A těsnění při takových tlacích se vůbec nepoužívají. Tedy až na někdy měděné prsteny. A opravdu je „neprasknete“. Celkově tedy zůstává pouze jeden problém - pracovní tekutina systému s velkým teplotním rozsahem. Tady ale pomůže chemie.