Auta v Lend-Lease. Výhody a výhody

194

Nákladní vozy Studebaker US6 v íránských horách, březen 1943. Foto Wikimedia Commons

Na podzim roku 1941 obdržel SSSR první americký náklad odeslaný v rámci programu Lend-Lease. Takové dodávky pokračovaly až do samého konce války a pokrývaly mnoho oblastí. Takže mezi různým vybavením byla velká část osobních automobilů, především nákladních automobilů. Zvažte vlastnosti dodávky automobilového vybavení.

Suchá čísla


Podle adresářů Vojenského ústavu příběhy Ministerstvo obrany Ruska, 22. června 1941 měla Rudá armáda k dispozici více než 281 tisíc vozidel všech dostupných typů, především nákladních automobilů. S takovou flotilou, rozmístěnou po celé zemi, bylo nutné rozpoutat válku. Za první dva měsíce války bylo z národního hospodářství staženo více než 206 tisíc vozidel různých typů, což umožnilo posílit armádní logistiku - za cenu zhoršení situace v týlu.



Během Velké vlastenecké války všechny hlavní automobilové závody pokračovaly v práci a přestavovaly výrobu tak, aby vyhovovala současným potřebám. Z dopravníků se sjížděly převážně nákladní vozy, vyráběly se i vozy některých modelů. Některé automobilky zvládly výrobu obrněných vozidel nebo zbraní. Od začátku války do konce roku 1945 dodal sovětský automobilový průmysl více než 266 tisíc kusů automobilového vybavení.


Kolona "Studebaker" v osvobozené Vídni. Foto: Wikimedia Commons

Automobily byly obzvláště důležité, a proto dostatečně rychle zaujaly své místo v objednávkách dodávek Lend-Lease. Poměrně rychle se hlavním vybavením dodávek staly nákladní automobily, tahače a džípy. Podle poválečné zprávy amerického vojenského oddělení bylo během války cca. 434 tisíc amerických aut. Spojené království dodalo více než 5,2 tisíce kusů.

Americký a britský automobilový průmysl nabízel širokou škálu produktů a Rudá armáda využila příležitosti. Byla studována a objednána široká škála návrhů; nejúspěšnější a nejpohodlnější se staly předmětem nových zakázek. Do SSSR bylo odesláno 26 modelů zařízení od XNUMX automobilových společností. Některé vzorky byly nakoupeny za desítky tisíc, jiné jen za desítky.

Auta v Lend-Lease. Výhody a výhody

"Willis" v Mandžusku, léto 1945. Foto Mirtransporta.ru

Většina vozů dorazila v polodemontovaném stavu nebo v podobě autosad. Montáž a příprava k provozu byla prováděna ve speciálně vybudovaných podnicích v Íránu a v sovětských továrnách. Například automobilový závod Gorkého v letech 1941-46. shromáždilo asi 50 tisíc dovezených vozů - souběžně s výrobou vlastního zařízení.

Dodávky vozidel typu lend-lease umožnily rychle obnovit ztráty na vybavení, dovybavit jednotky na frontě a obnovit logistiku v národním hospodářství. S pokračujícími dodávkami Lend-Lease se postupně zvyšoval podíl dovezených zařízení. Podle různých odhadů v některých obdobích až 30-32 procent. Flotila Rudé armády se skládala z amerických a britských vozů.

Hlavní typy


Nejmasivnějším zahraničním vozem Rudé armády byl 2,5tunový třínápravový nákladní automobil Studebaker US6. Naše země obdržela více než 150 6 takových strojů, a to jak v hotové podobě, tak ve formě stavebnic vozidel. Takové nákladní vozy, dříve odmítnuté americkou armádou, si vedly dobře v Rudé armádě, což přispělo ke vzniku nových zakázek. USXNUMX našel využití jak v dopravě, tak v boji. Právě na takovém podvozku byla postavena významná část tuzemských proudových minometů.


Chrání tryskový minomet na podvozku Chevrolet G7107. Fotografie Mirtransporta.ru

V letech 1942-43. Byly zahájeny dodávky nákladních vozů Chevrolet řady G7100. Do konce války bylo vyexpedováno více než 60 tisíc těchto strojů, z toho cca. Do SSSR dorazilo 48 tisíc. Americké „náklaďáky“ se staly užitečným doplňkem domácí techniky této třídy a našly uplatnění v různých oborech. G7100 byly dodány ve formě nákladních a speciálních vozidel. Naši specialisté také prováděli experimenty s převybavováním obdržených vozů.

Během válečných let vyrobila GMC více než 560 tisíc nákladních vozů CCKW v několika modifikacích. Z toho pouze 8,7 tisíce bylo odesláno do SSSR. Jedním z důvodů tak malých objemů dodávek byla dostupnost pohodlnější alternativy od Studebaker. Můžete si také všimnout 2,5tunových vozů od International Harvester. Ze stejných důvodů získala Rudá armáda pouze 4,3 tisíce takové techniky.

Masivní, ale neúspěšný byl komerční dvoutunový nákladní automobil Dodge WF-32. V letech 1942-43. SSSR se podařilo získat cca. 9,5 tisíce těchto strojů. Podvozek civilního vozidla se ukázal jako nevhodný pro armádní náklady. Kvůli neustálým poruchám a problémům s údržbou armáda odmítla další nákup takového zařízení. Jako výpadek stávajících strojů byly nahrazeny jinými.


GMC CCKW jako minomet. Fotografie Kolesa.ru

V souvislosti s automobilovým lend-lease nelze nezmínit legendární Willys MB. Dodávky takových terénních vozidel začaly v létě 1942 a pokračovaly až do konce války. "Willis" se dobře ukázal jako velitelské vozidlo, dělostřelecký tahač atd., díky čemuž se neustále objevovaly objednávky na nové dávky techniky. Celkem obdržela Rudá armáda více než 52 tisíc těchto strojů.

V malém množství


Ne všechna vozidla však byla nakupována ve velkém. Zájem o těžké 10tunové nákladní vozy projevila například Rudá armáda, ale velké množství jich nepotřebovala. Takže několik let bylo přijato pouze 921 vozů Mack NR v různých konfiguracích. Tato vozidla byla používána u dělostřeleckých jednotek vybavených těžkými systémy, stejně jako u jiných jednotek a v týlu.

Snad nejvzácnějším Lend-Lease kamionem byl americký „šestitunový“ Autocar U8144T. Nákladní tahače tohoto typu byly základem dovezeného parku pontonových mostů. Rudá armáda obdržela jen několik těchto stavebnic a s nimi pouze 42 vozidel.


Nákladní automobil Mack NR britské armády. V zadní části je tank Valentine s kamufláží. Fotografie Imperial War Museum / iwm.co.uk

Užitečný import


Po skončení Velké vlastenecké války a druhé světové války si země účastnící se Lend-Lease dohod začaly vyřizovat účty. Ztracené vybavení vč. četné vozy všech typů byly jednoduše odepsány a zbývající hmotná část se musela vrátit nebo zaplatit. Část automobilového vybavení byla ponechána v Rudé armádě a národním hospodářství s přihlédnutím k dalším výpočtům. Po dlouhou dobu bylo možné v součástech, továrnách a JZD potkat dovezené stroje toho či onoho typu.

Dodávky automobilového vybavení americké a britské výroby v rámci Lend-Lease nelze než považovat za užitečné. Pravidelný příjem techniky tempem až několik tisíc kusů měsíčně - spolu s vlastní produkcí - umožnil rychle doplnit ztráty armády v poli, přezbrojit ji a také saturovat týlové jednotky a národní hospodářství. Zvýšené tempo dodávek techniky evidentně ovlivnilo ukazatele hospodárnosti a bojeschopnosti armády.

Možnost nákupu automobilů či jiné techniky ze zahraničí umožnila částečně vyložit vlastní produkci a snížit odpovídající spotřebu surovin. Uvolněné zdroje a výrobní kapacity by mohly být využity pro jiné naléhavé úkoly.


Šestitunový nákladní automobil Autocar U-8144-T. Fotografie ministerstva války USA

Nakonec sovětští specialisté dostali příležitost plně studovat a hodnotit moderní vývoj mnoha zahraničních automobilových společností. Bylo pečlivě prozkoumáno padesát typů zařízení. Již během války začaly nasbírané zkušenosti využívat ve vlastních projektech.

Válka a vypočítavost


Byly tu však i ekonomické výhody. Během válečných let došlo ke ztrátě značné části Lend-Lease vybavení, které tedy nebylo potřeba platit. Po dlouhých jednáních se SSSR a USA dohodly na zaplacení 720 milionů dolarů, přičemž celková hodnota dodaných produktů dosáhla téměř 11 miliard dolarů.

Již v roce 1941 čelil SSSR novým příležitostem spojeným s americkým programem Lend-Lease. Sovětské vojenské a politické vedení je využilo moudře a získalo maximální užitek – za velmi omezené náklady. Výjimkou není ani automobilový sektor, který je pro armádu kritický. Výsledkem bylo, že vítězství přiblížily domácí i zahraniční vozy všech potřebných modelů.
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

194 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +25
    25. dubna 2020 05:56
    Díky za ilustrace!
    Dobrý den všem!
    1. +20
      25. dubna 2020 06:10
      Tato auta opravdu přiblížila vítězství.Zdraví a dobrý den všem,připojuji se k předchozímu řečníkovi!Fotky jsou opravdu nádherné.Děkuji.
      1. +7
        25. dubna 2020 08:57
        Citace: DMB 75
        Tyto stroje skutečně přiblížily vítězství.

        Souhlasím ! Četl jsem paměti o té době... Stalin shromáždil velkou poradu vojenských a jiných proviantních pracovníků s otázkou "Co fronta potřebuje?" No, spadla spousta aplikací atd.
        A jeden generál vstal a jasně řekl "Soudruhu Staline, fronta potřebuje nákladní auta jako vzduch, naše armáda postrádá mobilitu...!"
        A ještě jeden zajímavý detail v kompletu těchto Studdebacres "obsahoval kožené bundy pro řidiče (které zabavili mazaní proviantníci při vykládání konvojů, tady jsou ti parchanti..)
        No, za NAŠE Vítězství a byli to vojáci s Lend-Lease nebo bez, kdo to udělal.. Ale SSSR by tuhle válku určitě vyhrál.. Nacisté na našem území páchali příliš mnoho zvěrstev a na strach už nebyl čas. Jen lavina šla do Berlína pomstít všechny!
        Věčná památka vojákům druhé světové války! voják
        1. +3
          25. dubna 2020 10:02
          Bratr mého dědečka svého času jezdil (několik měsíců byl osobním řidičem armádního generála Petrova) na domácím "SUV" GAZ 61-73. Chválil, ale z nějakého důvodu je pustili málo. Zřejmě ne uvědomit si potřebu takových aut.totéž podle dědova bratra) „pohádka“.
          1. +7
            25. dubna 2020 12:21
            Citace z knn54
            Chváleni, ale z nějakého důvodu byli trochu uvolněni.

            Právě kvůli slabosti automobilového průmyslu. V prvních dvou pětiletkách si minimálně osvojili výrobu aut podle technologií konce dvacátých let - upravenou pro místní podmínky, místní kvalitu komponentů a kvalifikaci včerejších rolníků, kteří byli najímáni jako dělníci. . Vojenský průmysl navíc pohltil obrovské zdroje.
            Ani po válce, majíce vzorky půjčka-leach, je dlouho nemohly překonat. Stejný ZiS-151 se ukázal být v mnoha ohledech horší než Studebaker.
            1. +1
              26. dubna 2020 20:25
              Citace z Narak-zempo
              Stejný ZiS-151 se ukázal být v mnoha ohledech horší než Studebaker.

              Stejný ZiS-151 měl nosnost 4.5 tuny, dvakrát větší než Studebaker. Auto opravdu není dokonalé, ale srovnávat je přímo je hloupost. I když vážný vliv Američanů na vývoj tehdejších strojů samozřejmě nelze popřít.
              1. 0
                26. dubna 2020 22:03
                Citace: Saxahorse
                Stejný ZiS-151 měl nosnost 4.5 tuny, dvakrát větší než Studebaker.

                No ano, úkol byl samozřejmě stanoven „udělat to samé, jen lepší“, jen prostředky k jeho řešení byly evidentně nevhodné. Startování motorem, který byl na ZiS ještě slabší. A na vytvoření silnějšího motoru prostě nebyl včas personál, protože ty nejlepší specialisty vysávaly jako vysavač konstrukční kanceláře pro vývoj leteckých a tankových motorů, kde také neustále chyběli.
            2. +1
              27. dubna 2020 05:41
              Zcela "zapomenutí" Britové a další země-výrobci automobilů dodávaných do SSSR.
              Do konce války bylo vyexpedováno více než 60 tisíc těchto strojů, z toho cca. Do SSSR dorazilo 48 tisíc.
              - Tomuto návrhu jsem vůbec nerozuměl, není tam žádné vysvětlení, kam zmizelo 12 tisíc, kam zmizelo na cestě do SSSR.
              Citace z Narak-zempo
              Stejný ZiS-151 se ukázal být v mnoha ohledech horší než Studebaker.
              Porovnejte nesrovnatelné wassat
              Studer a ZiS-151 mají jen málo společného. Při vývoji ZiS-151 se zaměřili na 2,5tunové International M-5-6x4 a M-5-6x6 (dodáno 3100 kopií 2 modifikací)

              Navíc to bylo z čeho a jak udělat kabinu -
              Rozhodli se vyrobit ZiS-150 z dílů amerického nákladního vozu řady K vyráběného International Harvester. Faktem je, že se sovětským obchodním zástupcům podařilo dohodnout nákup lisovacích lisů od International Harvester, používaných pro výrobu dílů kabin a ocasních ploch.

              ICE byl náš, ještě předválečný vývoj, slabší než Red Diamond. Výkyvná kapota s racčími křídly smavý

              Nejbližší příbuzný ZiS-151 je ZiS-150
              a GAZ -33 1939 let od kterého si kabinu vypůjčil; ICE; přenos.
              1. +2
                28. dubna 2020 07:36
                Citace: Serg Koma
                - Tomuto návrhu jsem vůbec nerozuměl, není tam žádné vysvětlení, kam zmizelo 12 tisíc, kam zmizelo na cestě do SSSR.

                PQ-17
          2. +6
            25. dubna 2020 14:41
            Citace z knn54
            Bratr mého dědečka svého času jezdil (několik měsíců byl osobním řidičem armádního generála Petrova) na domácím „SUV“ GAZ 61-73.

            Je to jednoduché: výklenek vozů s pohonem všech kol uzavřel Lend-Lease a domácí podobné podvozky šly pod BA-64.
          3. 0
            28. dubna 2020 06:38
            Citace z knn54
            Inu, „Willis“ je prostě (opět podle dědova bratra) „pohádka“.

            A můj dědeček, který bojoval na Leningradské frontě, vychvaloval Studebaker mocně a hlavně jako nejdokonalejší auto té doby.
  2. +21
    25. dubna 2020 06:34
    Vždycky jsem si myslel, že půjčka-lease se pro nás stala lžící, která je dobrá k večeři.
    Ze vzpomínek přítelova otce:
    - V závodě, kde cvičil v 60. letech, byl Dodge 3/4. Jako auto, ve smyslu přepravy mezi dílnami. Ale někdy to bylo používáno ne zcela pro svůj zamýšlený účel. V horkých dnech, kdy se moc chtělo kvas (a někteří i pivo), ho zoufalí odvážlivci vyháněli z brány do sousedního mikrodistriktu k sudu na čepování. Ať už by dopravní policie nebo policie neulpěla na čemkoli, po stranách odvážně napsal „NATÁČENÍ FILMU“. A vlastně nikdy nepřestal smavý
    1. +15
      25. dubna 2020 08:29
      Citace: Vůdce Redskins
      zoufalí odvážlivci to vyjeli z brány do sousedního mikrookresu k sudu za průvanem.

      Heh, ano, celý Tagil ví, že se houpali na T-90 pro vodku.
      1. +4
        25. dubna 2020 08:36
        To je, když je video na YouTube, přes silnici přes panenské země?)))
        1. +5
          25. dubna 2020 08:41
          Citace: Vůdce Redskins
          To je, když je video na YouTube, přes silnici přes panenské země?)))

          Dobře, ano..
      2. -1
        25. dubna 2020 08:38
        Citace: Mordvin 3
        Citace: Vůdce Redskins
        zoufalí odvážlivci to vyjeli z brány do sousedního mikrookresu k sudu za průvanem.

        Heh, ano, celý Tagil ví, že se houpali na T-90 pro vodku.

        A více než jednou, a dokonce i pro destilaci .. tyran nápoje
        1. 0
          25. dubna 2020 13:06
          No, nestačilo nasadit (vojenské) policejní auto a na pár minut zavřít silnici, i když existuje znamení.
          1. Hog
            +2
            25. dubna 2020 16:04
            Citace z opravdu
            No, dejte auto (vojenské) policie

            Proč by tam měla být? Je to jako na železničním přejezdu, ale dopravní policisté před nimi nestojí.
            1. +1
              25. dubna 2020 16:10
              Je tu kolona cisteren, s různou vzdáleností, pokud je později slyšet motor s plynovou turbínou. Na železničním přejezdu jsou koleje, řidič je vnitřně připraven, ale tady se kolona řítí bez zpomalení
      3. +7
        25. dubna 2020 09:52
        Dobrý den Vladimíre!
        Trochu upřesním, tento přejezd je normou Nižního Tagilu, je vybaven kovovými špunty pro koleje, nekopejte tunel !!!
        Pojedu tam sám, i když jsem tanky viděl jen jednou - asi před šesti lety !!!
        Mimochodem, musíte jít po silnici do nejbližšího obchodu! smavý
        A to jsou tři kamery pro záznam videa v jednom směru a minimálně dvě ve druhém!!! Takže běda, ale ne pro ohnivou vodu, krasavci běželi !!!
        1. +3
          25. dubna 2020 14:47
          Citace: Kote Pane Kokhanka
          Dobrý den Vladimíre!
          Trochu upřesním, tento přejezd je normou Nižního Tagilu, je vybaven kovovými špunty pro koleje, nekopejte tunel !!!

          Soudě podle videa je tam i semafor. Známé video jasně ukazuje, že auto jedoucí před videostřelcem proklouzlo křižovatkou na červenou a málem ho srazil tank.
          1. +3
            25. dubna 2020 17:04
            To je správně!
            Když jsem pracoval na FDPO, posluchači říkali, že došlo dokonce k nehodám tanků, IMR a další techniky. Takže pravidla silničního provozu jsou svatá!
            1. +1
              26. dubna 2020 03:20
              V Chabarovsku došlo k nehodě, kdy bojové vozidlo pěchoty prorazilo osobní auto (připravovali se na přehlídku před 10 lety).
        2. +1
          25. dubna 2020 20:45
          Vladislave, mají vlastní cvičiště EMNIP?
          Nejezdí neustále na Prospectorovi?
          S pozdravem.. hi
          1. +3
            25. dubna 2020 22:19
            Nežiji ve městě Nižnij Tagil, ale poslední 4 roky jezdím tam a zpět s šeky! Asi jednou za čtvrt roku. Když jsem na tomto úseku poprvé viděl tank, ani jsem nevypadl z auta! Pak to nerostlo! I když naposledy jsem se tam potloukal od 9. do 21. února!
            A tak jako vtip!
            V roce 2000, před Putinovým příjezdem na výstavu zbraní, na tomto přechodu IMR, byla zasažena Toyota Carolla! Zřejmě také ze šoku!
            I na Matizovi kluci říkali, že neměli čas proklouznout před "72". Ale pokud jsem viděl fotky s Toyotou, tak s Matizem jen slovy!
            Další případ byl u mě v Jekatěrinburgu. Po přehlídce 9. května T-72 zachytil Ural.
            A pohádky v Tagilu jdou, jako by bez něj! Ale kde je pravda?
            S pozdravem, dobrou noc Vlado!
        3. +1
          25. dubna 2020 23:26
          Citace: Kote Pane Kokhanka
          Pojedu tam sám, i když jsem tanky viděl jen jednou - asi před šesti lety !!!

          Heh, přijel jsem do Tagilu v roce 2013, vystoupili tam jen tuláci, na všech silnicích byli policajti. smutný
          1. +2
            26. dubna 2020 06:17
            Vladimíre, dobré ráno! Mluvím o tomto kroku!
            A tak se jakákoliv kontrola vozí do muzea UVZ, tanků je tam dost.
            1. +1
              26. dubna 2020 06:21
              Citace: Kote Pane Kokhanka
              Mluvím o tomto kroku!

              Zde se vrhli ze skládky pro vodku. Můj strýc v té době pracoval na šindel. Tam však celý Tagil umíral, když je ukázali na krabici a začali si pudrovat mozek, už si nepamatuji o čem.
      4. +2
        28. dubna 2020 07:40
        Citace: Mordvin 3
        Heh, ano, celý Tagil ví, že se houpali na T-90 pro vodku.

        Zajímalo by mě, jestli zaplatili vodku nebo jen položili sud na pult?
  3. +3
    25. dubna 2020 06:43
    Američané doslova nutili Rusy používat soupravy vozidel, ale naši odolávali. Ačkoli pro stejnou Kaťušu bylo tělo ze Studeru demontováno. Zajímalo by mě, proč bylo nutné s takovou skrupulí vracet přeživší vybavení. Auta myla, lakovala, měnil se i olej. A byly odvezeny na železný kov. Dodge 3/4 byl také dodán. mnozí ho považovali za lepšího než Wilise. I když se samozřejmě jedná o stroje různých tříd.
    1. +19
      25. dubna 2020 07:04
      Protože lend-lease není dar, jedná se o nájemní smlouvu, a to bezplatně na dobu určitou (zpravidla 5 let). Pokud si to chcete nechat, zaplaťte. Část vozů proto byla vrácena, část byla ukryta v odlehlých koutech Sibiře a ve vojenských jednotkách. Část z nich byla zaplacena a tyto platby byly dlouhou dobu předmětem sporu mezi SSSR a USA. A vozy montované v našich továrnách z autosady byly v našem hlášení jako vlastní výroba.
      Studebaker u nás naopak zakořenil kvůli nenáročnosti enginu Hercules. Tento motor byl zakoupen SSSR dříve, měl nižší kompresní poměr než ostatní Američané, což usnadňovalo práci na nekvalitním benzínu a nebyl náročný na kvalitu maziva.
      1. +6
        25. dubna 2020 07:13
        Citace: Potter
        půjčka-pronájem není dar, je to nájemní smlouva,

        HF 11011, autoškola, vozili jsme Studdery, pak přišla objednávka na předání. Táta přísahal, že ve stavebnici požadovali: klíče, nářadí, doplňky... A už uplynulo více než 10 let, kde to všechno můžete sehnat!
    2. +5
      25. dubna 2020 08:32
      Otec mi řekl, že pokud v autosadě nebude kanystr, Američané auto nepřijmou. Na nábřeží v Murmansku nebo Archangelsku byl lis a toto čerstvě natřené auto bylo slisováno do krychle (samozřejmě legendy, ale význam je stejný).
      1. +4
        25. dubna 2020 14:16
        Nikolaj Ivanovič Telegin, předák. Blahoslavená památka.Prošel celou válkou jako řidič v ZiS 5, džípu a student. Řekl jsem chlapci, jak se kvůli tomu zlomily klouby CV na džípu. že mazivo v nich nebylo včas vyměněno a bylo promazáno autošrotem a když podle reklamací čekali na příjezd vysoké provize, tak v noci vyměnili mazivo v kloubech CV a projeli je. bláto celou noc. Druhý příběh byl ten, že studenti dokončili před předáním Američanům v přístavu do posledního klíče a ti je nahnali na loď a pod parní lis. Při vyprávění pil a plakal.Dodnes si pamatuji jeho slzy a třesoucí se pěsti.
      2. +2
        26. dubna 2020 03:22
        Ne legendy. Tak to bylo. Nachodka (Prim Kray).
    3. +10
      25. dubna 2020 08:49
      Citace: Volný vítr
      Američané doslova nutili Rusy používat soupravy vozidel, ale naši odolávali. Ačkoli pro stejnou Kaťušu bylo tělo ze Studeru demontováno. Zajímalo by mě, proč bylo nutné s takovou skrupulí vracet přeživší vybavení. Auta myla, lakovala, měnil se i olej. A byly odvezeny na železný kov. Dodge 3/4 byl také dodán. mnozí ho považovali za lepšího než Wilise. I když se samozřejmě jedná o stroje různých tříd.

      Nevím, co se tam našim dostalo, ale můj otec sloužil ve Studeře v letech 50-53. Navíc v roce 52 dostali téměř zbrusu nové vozy od Kunashira z pod Kaťuše.
      1. +6
        25. dubna 2020 09:11
        Vrátili to podmínečně, nikdo nekontroloval množství a jak to můžete zkontrolovat?
        1. -2
          25. dubna 2020 09:27
          Citace z Avior
          Vrátili to podmínečně, nikdo nekontroloval množství a jak to můžete zkontrolovat?

          smavý
          A kde se tehdy vzaly dluhy z Lend-Lease?
          Ve skutečnosti si hloupě účtovali 2,6 miliardy jako výchozí hodnotu pro vyjednávání
          1. +16
            25. dubna 2020 09:29
            Citace: Lopatov
            Citace z Avior
            Vrátili to podmínečně, nikdo nekontroloval množství a jak to můžete zkontrolovat?

            smavý
            A kde se tehdy vzaly dluhy z Lend-Lease?
            Ve skutečnosti si hloupě účtovali 2,6 miliardy jako výchozí hodnotu pro vyjednávání

            Není to tak hloupé. Vzpomeňte si, kolik civilního vybavení bylo dodáno v rámci Lend-Lease. Strojový park, ropné rafinérie, lokomotivy. Je jasné, že tohle všechno nikdo nedal.
            1. -5
              25. dubna 2020 09:41
              Citace: Aron Zaavi
              Není to tak hloupé.

              To je hloupé.
              Odhadovali, kolik přibližně zůstalo v řadách a nebylo vráceno. Zjistili, jaké je opotřebení, a vyčíslili krásné číslo 2,6 miliardy.A to bylo hodně a zjevně neodráželo realitu.

              Tedy jako na trhu. Když prodejce zavolá nadsazenou cenu, aby začal obchodovat.
              1. +18
                25. dubna 2020 10:04
                nikdo nic neuhádl, všichni si mysleli
                seznamy dodávek byly známy, jejich ceny také.
                Sami jsme poskytli seznamy toho, co bylo ztraceno.
                Podle našich údajů Američané z dodávek odečítali, co se ztratilo a co se vrátilo.
                Zbytek se dopočítal podle seznamů, udělali odpisy, vyšlo to 2,6 miliardy
                Okamžitě tuto částku snížili na polovinu a uvedli číslo 1,3 miliardy, jak píšete.
                2 miliardy Američanů nikdy nevystavovalo.
                hi
                1. -6
                  25. dubna 2020 11:24
                  Citace z Avior
                  2 miliardy Američanů nikdy nevystavovalo.

                  To není pravda.
                  Právě na tuto částku si vážili všeho ostatního.
                  Navíc je to toto číslo, které je uvedeno v pasáži, kterou jste zkopírovali a vložili níže.
                  Zřejmě jsi to nečetl.
                  1. +8
                    25. dubna 2020 11:49
                    správně, ocenili to na tu částku, ale hned polovinu vyhodili a dali už 1,3.
                    2,6 nebyla účtována.
                    znovu pozorně, prosím.
                    je 2,6 miliardy dolarů, pro jednání byla tato částka snížena na polovinu, na 1,3 miliardy dolarů.

                    to znamená, že se domnívali, že by měli zaplatit 2,6, ale na jednáních ve skutečnosti uvedli 1,3.
                    1. -2
                      25. dubna 2020 11:54
                      Citace z Avior
                      správně, ocenili to na tu částku, ale hned polovinu vyhodili a dali už 1,3.

                      Jaký je rozdíl?
                      Jsou to stále krásná kulatá čísla, která nemají se skutečnými zůstatky nic společného.
                      Což bylo požadováno dokázat.
                      1. +11
                        25. dubna 2020 12:02
                        já ti nerozumím.
                        2,6 - jedná se o hodnotu zbývajícího majetku, s přihlédnutím k odpisům, podle našich vlastních dokumentů, které jsme poskytli Státům. To nejsou nějaké odhadované údaje, to jsou reálné účetní údaje.
                        Státy požadovaly polovinu této částky.
                        Jak jste pochopili, nebyl důvod, abychom to přeháněli.
                        ale hádat se nebudu
                        hi
                      2. -6
                        25. dubna 2020 12:09
                        Citace z Avior
                        já ti nerozumím.

                        Všechno je prostě nemožné.
                        Američané se vůbec nestarali o to, kolik vozů zůstalo 2. září 1945 v provozu.
                        2,6 číslo pro vyjednávání. 1,3 číslo pro vyjednávání


                        A vaše narážky, že "podlí Sověti oklamali ušlechtilé Američany"
                        nemají s realitou nic společného
                        To jsi napsal?
                        Citace z Avior
                        Vrátili to podmínečně, nikdo nekontroloval množství a jak to můžete zkontrolovat?
                      3. +3
                        26. dubna 2020 13:33
                        Ale koneckonců lze vysledovat jakýsi postoj: hodní ušlechtilí Sověti a chamtiví špatní Američané?
                2. 0
                  28. dubna 2020 07:45
                  Citace z Avior
                  Zbytek se dopočítal podle seznamů, udělali odpisy, vyšlo to 2,6 miliardy
                  Okamžitě tuto částku snížili na polovinu a uvedli číslo 1,3 miliardy, jak píšete.

                  Proč se Američané najednou stali tak laskavými?
              2. 0
                26. dubna 2020 13:30
                Samozřejmě se to neodráželo, snažili se skrýt, co se dalo. Ale vrátit.. Jak bylo možné vrátit „létající čluny“ Catalina, které dlouho neměly čím nahradit?
            2. -8
              25. dubna 2020 13:38
              Vybavení bylo nakupováno především za skutečné peníze, přesněji zlato a zpětné dodávky do USA a Anglie strategických materiálů, které byly vytěženy v SSSR a které mimo jiné požadovali spojenci. Pamatujete na zlatý křižník Edinburgh? Zde jsou zásoby pro železnici. doprava, parní lokomotivy, vagony a koleje, šly hlavně pod Lend-Lease.
              1. +6
                25. dubna 2020 17:52
                Citace: Potter
                Pamatujete na zlatý křižník Edinburgh?

                Toto zlato nikdy neskončí.
              2. Alf
                +5
                25. dubna 2020 18:18
                Citace: Potter
                Vybavení bylo nakupováno především za skutečné peníze, přesněji zlato a zpětné dodávky do USA a Anglie strategických materiálů, které byly vytěženy v SSSR a které mimo jiné požadovali spojenci. Pamatujete na zlatý křižník Edinburgh? Zde jsou zásoby pro železnici. doprava, parní lokomotivy, vagony a koleje, šly hlavně pod Lend-Lease.

                Úplně první dodávky byly placeny reálnými penězi, pak přešli na LL.
                1. -3
                  25. dubna 2020 20:44
                  Podle ll se platilo pouze zařízení, tobish vozy, letadla, tanky, lokomotivy, vagóny, tedy to, co se vracelo podle smlouvy. Všechno ostatní, jako guláš, obilí, továrny, bylo placeno zlatem, drahými kameny, kožešinami a dalšími materiály.
                  1. +6
                    25. dubna 2020 23:24
                    Citace: MORDVIN13rus
                    Podle ll se platilo pouze zařízení, tobish vozy, letadla, tanky, lokomotivy, vagóny, tedy to, co se vracelo podle smlouvy. Všechno ostatní, jako guláš, obilí, továrny, bylo placeno zlatem, drahými kameny, kožešinami a dalšími materiály.

                    LL prošel tím, co bylo zahrnuto v protokolech LL. Co nebylo zahrnuto, bylo zakoupeno za komerčních podmínek (přesněji šlo o úvěrové i charitativní programy, dlouhý rozhovor).
              3. +2
                26. dubna 2020 13:53
                Před zařazením Unionu do programu Lend-Lease se nakupovalo vybavení, navíc určitá částka byla dokoupena později a navíc k tomuto programu.
                V každém případě byla pomoc velmi nápomocná, uvolnila výrobní prostory a zachránila životy.
              4. 0
                27. dubna 2020 11:44
                Nakupovali za zlato před rozšířením zákona o půjčce a pronájmu do SSSR.
            3. +3
              26. dubna 2020 21:42
              Vrátili se, v přístavech byly velké lisy, auta byla slisována a naložena na lodě. Řidiči, kteří je vezli do přístavů, plakali.
          2. +9
            25. dubna 2020 09:47
            Velmi jednoduchý.
            Naši psali, jak moc bylo za války zničeno, část, která byla považována za nepotřebnou, byla vrácena, ale co nebylo zničeno a vráceno, to považovali Američané.
            Ceny byly známy, půjčka-lease byla poskytována formou peněz a seznamů zboží na objednávku s cenami, tam je vše transparentní.
            Nezapomínejte, že významnou část půjček a leasingu netvořilo vojenské vybavení, které lze jednoduše připsat válce, ale obráběcí stroje a průmyslové vybavení, které nelze přičíst válce
            Podle zákona o půjčce a pronájmu podléhalo placení pouze vybavení, které přežilo během války; dohodnout se na konečné částce, ihned po skončení války začala sovětsko-americká jednání. Ve Spojených státech se původně počítalo, že částka splatná za přeživší civilní stroje a vybavení, s přihlédnutím k jejich opotřebení, je 2,6 miliardy USD, pro jednání byla tato částka snížena na polovinu na 1,3 miliardy USD. [46][47][48] 1948][170] Na jednáních v roce 1949 se sovětští zástupci dohodli na zaplacení pouze 200 milionů dolarů a setkali se s předvídatelným odmítnutím americké strany. Vyjednávání v roce 50 rovněž sešlo naprázdno (sovětská strana navýšila navrhovanou částku na 1 milionů dolarů, při splátkovém kalendáři na 30 let, americká strana snížila na 1951 miliardu dolarů, při splátkovém kalendáři na 800 let). V roce 300 Američané dvakrát snížili částku platby, která činila 49 milionů $, ale sovětská strana souhlasila s platbou pouze 1946 milionů $[257]. Podle sovětské vlády měl být výpočet proveden nikoli podle skutečného dluhu, ale na základě precedentu. Tímto precedentem měly být proporce při určování dluhu mezi Spojenými státy a Velkou Británií, které byly stanoveny již v březnu XNUMX. V důsledku toho Spojené státy souhlasily s návrhy SSSR [zdroj neuveden XNUMX dní].

            Dohoda se SSSR o postupu při splácení dluhů z půjček a leasingu byla uzavřena až v roce 1972[50]. Na základě této dohody se SSSR zavázal do roku 2001 zaplatit 722 milionů dolarů včetně úroků. Do července 1973 byly provedeny tři platby v celkové výši 48 milionů USD, poté byly platby zastaveny kvůli zavedení diskriminačních opatření v obchodu se SSSR (Jackson-Vanikův dodatek) americkou stranou. V červnu 1990, během rozhovorů mezi prezidenty Spojených států a SSSR, se strany vrátily k diskusi o dluhu[51]. Byla stanovena nová lhůta pro konečné splacení dluhu - 2030 a částka - 674 milionů $ [52].

            Obchodováno, jak vidíte, velmi dlouho.
            Z celkových amerických dodávek Lend-Lease ve výši 10,8 miliardy dolarů za přeživší vybavení bylo podle Spojených států nutné zaplatit 1,3 miliardy dolarů, tedy asi 12 %. Výsledkem bylo, že SSSR a následně Ruská federace z částky 1,3 miliardy dolarů bylo uznáno a následně částečně zaplaceno 722 milionů dolarů[47][48], tedy 6,5 % z celkové hodnoty dodávek. obdržel SSSR. Je třeba také vzít v úvahu, že výše dluhu nebyla indexována podle inflace a v cenách roku 2015 činily náklady na dodávky Lend-Lease 160 miliard USD[59].

            To jsou reálná čísla v dnešních cenách.
            Přijato v rámci Lend-Lease za 160 miliard, vráceno 720 milionů.
            hi
            1. -14
              25. dubna 2020 10:02
              Citace z Avior
              To jsou reálná čísla v dnešních cenách.
              Přijato v rámci Lend-Lease za 160 miliard, vráceno 720 milionů.

              Nelhejte tak bezostyšně... Jak moc Spojené státy získaly z okupace Evropy nezničené, jako v naší zóně
              A Spojené státy byly před začátkem druhé světové války v hluboké hospodářské krizi a čím se staly po jejím skončení?
              Stalin se na ně zlobil se zlatem a platinou a dokonce i krví našich vojáků, kteří Wehrmacht nasákli na kusy, na rozdíl od Angol-Sasů, kteří preferují masivní letecké útoky.
              Škoda to číst a .. Ale i tak doufám, že jich je hodně
              1. +12
                25. dubna 2020 10:15
                Preferuji méně patosu, více faktů.
                Pokud tě bolí realita, nedá se nic dělat.

                Ale vy jste jen četl, je to škoda
                Stalin se na ně zlobil zlatem a platinou a dokonce i krví našich vojáků

                O zlatě a platině, to je samozřejmě fikce, nikdo u nich neplatil lend-lease, ale abyste pochopili rozsah lend-lease, tehdy stál gram zlata 1 dolar, tedy půjčit- pronájem ve zlatém ekvivalentu činil 11 000 tun zlata, tehdy to byla téměř polovina světových zásob zlata.
                Ale pro "a také krev našich vojáků" - to je nepříjemné číst.
                Myslíte si, že naši bojovníci nebojovali za svou vlast bez ohledu na jakoukoliv půjčku-pronájem, ale proto, že Stalin prodal jejich krev a životy Státům?
                S takovým uvažováním dojdete daleko...
                smutný
                1. -9
                  25. dubna 2020 11:22
                  Citace z Avior
                  Preferuji méně patosu, více faktů.
                  Pokud tě bolí realita, nedá se nic dělat.

                  Ale vy jste jen četl, je to škoda

                  No tak, jak mě máš mínusy, takže s tebou je všechno jasné hi
                  Citace z Avior
                  Ale pro "a také krev našich vojáků" - to je nepříjemné číst.
                  Myslíte si, že naši bojovníci nebojovali za svou vlast bez ohledu na jakoukoliv půjčku-pronájem, ale proto, že Stalin prodal jejich krev a životy Státům?
                  S takovým uvažováním dojdete daleko...

                  Vaši milovaní západní partneři požadovali krev a důkazy, že SSSR je připraven zničit Německo! Takže teď vy a lidé jako vy obracíte dějiny naruby... Vaše pomoc z USA odešla už tehdy, když jsme skutečně zlomili záda Wehrmachtu u Moskvy, v Leningradu, Stalingradu a na Kurské výběžku... Se spoustou krve , ale přesto byl tento fašistický plaz trochu uškrcen a začal rollback-flight .. A nechali nám jen ruiny s vypálenými vesnicemi a šibenicemi atd.
                  Jsou to samozřejmě stvoření, ale lidé jako vy, kteří se lámou, jsou ještě horší. voják
                  1. +5
                    25. dubna 2020 18:08
                    Citace z Malibu
                    důkaz, že SSSR je připraven zničit Německo!

                    Velmi rád bych se na tento důkaz podíval 41. října.
                    Citace z Malibu
                    Vaše pomoc z USA již odešla

                    První miliarda SSSR dojedla již v 41. Při ceně miliardy dolarů je to 20 tisíc středních tanků, jako je T-34 nebo stíhačky.
                2. -6
                  25. dubna 2020 11:35
                  Citace z Avior
                  nikdo neplatil za půjčku a leasing

                  To není pravda
                  1. +8
                    25. dubna 2020 11:54
                    pokud mluvíte o těch 5 tunách zlata, které se utopilo v Edinburghu, nemělo to nic společného s lend-lease.
                    Za války se za lend-lease nic neplatilo, zejména ve zlatě nebo platině.
                    Souběžně s lend-lease probíhal i běžný obchod, i když ne ve velkém měřítku.
                    Nemluvě o tom, že na pozadí ekvivalentu 11 000 tun nevypadá 5 tun příliš výrazně
                    1. -2
                      25. dubna 2020 12:02
                      Citace z Avior
                      pokud mluvíte o těch 5 tunách zlata, které se utopilo v Edinburghu, nemělo to nic společného s lend-lease.

                      Mluvím o penězích, které zaplatil SSSR v 70. letech, o penězích, které zaplatilo Rusko.
                      1. +2
                        25. dubna 2020 18:03
                        Pojďme přeformulovat. Dokud byl soudruh naživu. Staline, nikdo nezaplatil buržoazii za Lend-Lease.
                      2. +1
                        25. dubna 2020 21:17
                        „Telegram zástupce lidového komisaře zahraničních věcí SSSR Charge d'affaires SSSR v USA
                        9 října 1941 město
                        Řekněte Morgenthauovi, že souhlasíme s tím, že v blízké budoucnosti odvezeme 30 tun sovětského zlata do USA, abychom zaplatili za zásilku.
                        zbraně a zboží, které potřebujeme. Chceme přesně vědět, jaké zbraně a jaké nezbytné zboží je americká vláda připravena poslat v nadcházejících dnech. Mějte na paměti a řekněte Morgenthau, že naléhavě potřebujeme okamžitě přijmout až 10 tisíc běžných nákladních vozů od 1,5 do 3 t. Termín pro vystavení zálohy na zlato 2-3 měsíce nám vyhovuje. Informujte Lukaševa.
                        A. Vyshinsky“ je přílohou mého komentáře.
                      3. +1
                        25. dubna 2020 23:21
                        Citace: MORDVIN13rus
                        9 října 1941 město

                        Rozhodnutí o dodávkách úvěrů učinil Roosevelt 30. října. Do programu LL SSSR byl zařazen v červnu 42., ale s distribucí do dodávek od podzimu 41.
                        Citace: MORDVIN13rus
                        30 tun sovětského zlata

                        To je 30 milionů dolarů. V kamionech je to 3 tisíce kusů, EMNIP. mohu se mýlit.

                        Připomínám, že LL byl skvělý, ale ne bezrozměrný. Kromě LL probíhaly také pravidelné nákupy přes AmTorg za běžných obchodních podmínek.
                      4. 0
                        26. dubna 2020 10:27
                        První protokol byl podepsán 1. října, Roosevelt podepsal až 28. října. Ale pokud se opravdu dostanete na konec písmen smluv. Ten SSSR byl zahrnut do smlouvy ll teprve 11. června 42. Všechny dodávky před tímto protokolem probíhaly podle obchodního schématu, nebo, jak tomu říkají, před ll, tedy podle běžných půjček, za které byly za tyto půjčky požadovány záruky od SSSR, a to jak v první miliardě, tak i ve druhém. Co bylo SSSR vyrobeno ve formě zlata, platiny, drahých kamenů.
                      5. -1
                        26. dubna 2020 13:26
                        Citace: MORDVIN13rus
                        První protokol byl podepsán 1. října

                        Toto je moskevská konference. Její protokoly byly do LL zahrnuty zpětně, v té době se používalo kreditní schéma.
                        ,
                        Citace: MORDVIN13rus
                        šlo podle obchodního schématu, nebo jak se říká před ll, to znamená na běžné půjčky, za které byly požadovány záruky od SSSR za tyto půjčky,

                        Do října ano, po říjnu ne, Roosevelt otevřel nezabezpečenou linku.
                    2. +1
                      25. dubna 2020 21:03
                      A kam jste dal pár desítek tun zlata dodaného do Spojených států ze SSSR v říjnu 41.
                3. +5
                  25. dubna 2020 13:13
                  Jen si mnoho lidí plete „lend-lease“ s běžnými komerčními nákupy, které předcházely „lend-lease“ a pokračovaly souběžně s ním. Proto ten zmatek. Obrazně řečeno, Roosevelt nám jako to nejdůležitější zapůjčil hasičskou stříkačku, ale bylo třeba zakoupit mnoho kbelíků, lopat, seker atd.
              2. +8
                25. dubna 2020 14:59
                A kolik jídla bylo dodáno v rámci Lend-Lease!Bez tohoto jídla by byl mezi obyvatelstvem hrozný hladomor, armáda byla nějak živena! Američané dodávali jídlo, což stačilo pro více než 8 MILIONŮ vojáků na 4 roky! A i pro obyvatelstvo zůstalo. A kolik vojáků se zachránilo
                zásoby léků, lékařského vybavení, obvazů, stříkaček!To vše v SSSR nebylo!
                1. +2
                  26. dubna 2020 10:38
                  jídlo se platilo hotově, tedy šlo, jak tu mnozí píší, o komerční nákupy. Pro vaši informaci, malé Mongolsko pomohlo z hlediska jídla mnohem více než Spojené státy. 54 64 tun vlny pocházelo ze Spojených států, 665 500 tun z Mongolska a XNUMX XNUMX tun masových konzerv. Mongolsko však ve stejných letech dodalo SSSR téměř XNUMX tisíc tun masa, pokud jde o masové konzervy, bude to více než Spojené státy. Stejně jako ovčí kožichy, koně a další potraviny. Mongolsko také poskytlo SSSR přístup ke svým wolframovým dolům.
                  1. +1
                    26. dubna 2020 13:29
                    Citace: MORDVIN13rus
                    Mongolsko pomohlo mnohem víc

                    S ohledem na Mongoly není slovo „pomoc“ úplně na místě. Až do 48. roku jde o oblast Číny okupovanou SSSR.
                    Citace: MORDVIN13rus
                    Mongolsko poskytlo SSSR přístup ke svým wolframovým dolům.

                    Stále by neposkytlo.
                    1. +1
                      26. dubna 2020 20:37
                      Kdy a ve kterém roce obsadil SSSR Mongolsko? Obzvláště se mi líbila část Číny, díky za smích.
                      1. +1
                        26. dubna 2020 21:11
                        Citace: MORDVIN13rus
                        Kdy a ve kterém roce obsadil SSSR Mongolsko?

                        Dlouhý příběh. To se děje od dob imperialismu.
                        Citace: MORDVIN13rus
                        Obzvláště se mi líbila část Číny,

                        Žij a uč se. MPR uznala Čína v roce 2002 (ČLR - v 49.). Na počátku 40. let byla, stejně jako Manchukuo, považována (a byla) za oblasti Číny okupované SSSR a Japonskem.
                      2. +1
                        26. dubna 2020 21:16
                        Žij a uč se. MPR uznala Čína v roce 2002 (ČLR - v 49.).

                        Mongolové z toho měli velké obavy dobrý
                        Považuje Čína za své území i republiku Tyva?
                        Čína a Kazachstán mají územní nároky!
                        I Japonsko považuje Kurilské ostrovy za své!
                      3. 0
                        26. dubna 2020 22:04
                        Citace z hohol95
                        Považuje Čína za své území i republiku Tyva?
                        Čína a Kazachstán mají územní nároky!
                        I Japonsko považuje Kurilské ostrovy za své!

                        Všechno má svůj čas.
                      4. 0
                        27. dubna 2020 12:33
                        Španělsko nečeká marně na návrat Gibraltaru?
                      5. +2
                        27. dubna 2020 14:01
                        Pokud bude poměr životní úrovně ve Španělsku a Británii stejný jako na Kurilách, respektive na Hokkaidu, bude o čem mluvit. Promluvte si s občany Gibraltaru. Ale zatím nic.
                      6. +1
                        27. dubna 2020 14:13
                        Citace: Chobotnice
                        Kurilakh a Hokkaido, resp

                        Hokkaido, respektive Kurillah, samozřejmě.
                      7. +1
                        26. dubna 2020 22:38
                        No a co s tím má společného SSSR, když je z těch imperialistických.Co už v roce 1911 se díky Ingušské republice stal samostatným státem. Navíc většina Mongolska zůstala územím Číny.
                      8. 0
                        26. dubna 2020 23:41
                        Citace: MORDVIN13rus
                        pokud je to ještě u imperialisty.

                        Budete vinit maršála Choibosalana na Nikolaje?
                        Citace: MORDVIN13rus
                        díky Ingušské republice se stal nezávislým státem.

                        Podle samotné Ingušské republiky se stala jakoby nezávislým státem, jehož nezávislé panovníky z nějakého důvodu jmenoval severní soused.
                        Ne podle Číny nebo kohokoli jiného.
                  2. -1
                    26. dubna 2020 14:54
                    Mongolsko prodávalo, i když za minimální ceny, zatímco Spojené státy to dávaly zdarma
                    velký rozdíl.
                    a schoval jsi to za neutrální "set".
                    1. +2
                      26. dubna 2020 20:34
                      USA a zdarma? Nalezen, jak se říká, patron.
                      1. 0
                        26. dubna 2020 21:12
                        Citace: MORDVIN13rus
                        USA a zdarma?

                        Ano.

                        Franklin Roosevelt rád rozhazoval peníze jiných lidí. A nejen peníze.
              3. +3
                25. dubna 2020 17:59
                Citace z Malibu
                Kolik Spojené státy získaly z okupace Evropy nezničily, jako v naší zóně

                Nic. Vítězství bez reparací a odškodnění. Na rozdíl od.
                Citace z Malibu
                A Spojené státy byly před začátkem druhé světové války v hluboké hospodářské krizi a čím se staly po jejím skončení?

                Trumanův ekonomický tým se ukázal být kompetentnější než Rooseveltův.
                Citace z Malibu
                a více s krví našich vojáků

                Teprve v 41., kdy se rozhodovalo o otázce zásob, soudruhu. Stalin neřekl nic o platbě krví. Takový způsob vypořádání by mohl způsobit nedorozumění na americké straně.
                Citace z Malibu
                na rozdíl od Angol-Sasů, kteří preferují masivní nálety.

                Když začaly pozemní operace, ukázalo se, že Douaiova doktrína byla Arnoldem a Harrisem špatně pochopena.
              4. 0
                26. dubna 2020 15:23
                Citace z Malibu
                Kolik Spojené státy získaly z okupace Evropy nezničily, jako v naší zóně

                to neplatí pro Lend-Lease. Mnozí dostali reparace z Německa, vč. Polsko a Izrael

                Citace z Malibu
                A Spojené státy byly před začátkem druhé světové války v hluboké hospodářské krizi a čím se staly po jejím skončení?

                pokud montážní linky továren pracují na tři směny, pak je samozřejmé, že nedochází k poklesu výroby. Produkty byly zakoupeny americkou vládou, poté distribuovány podle žádostí Lend-Lease - nezapomeňte, že nejen SSSR obdržel pomoc a nebyl hlavním příjemcem. Hlavním spotřebitelem byla Velká Británie (dostávala pomoc ve výši 3x více než Unie), hodně všeho šlo do Číny.

                Citace z Malibu
                Stalin se na ně zlobil se zlatem a platinou

                zlato bylo přeměněno na měnu, aby se zaplatily dodávky z prvního roku války, kdy SSSR ještě nebyl zařazen do programu Lend-Lease. Roosevelt potřeboval přesvědčit Senát i obyvatelstvo, že Stalin je solventní, a to mu dalo důvod poskytnout pomoc s vojenskými dodávkami (připomenu, že státy se držely politiky izolacionismu a neutrality a nechtěly se dostat do světová válka). Produkty obdržené v rámci Lend-Lease nebyly zaplaceny (respektive to, co se během války neztratilo a nebylo převedeno do Spojených států, bylo splatné. Ale v každém případě mělo být zaplaceno až po válce).
                Kromě toho existoval i pravidelný obchod - například se stejnými USA a Velkou Británií.
                1. -4
                  26. dubna 2020 15:37
                  Citace: Gregory_45
                  to neplatí pro Lend-Lease. Mnozí dostali reparace z Německa, vč. Polsko a Izrael

                  Khe khe Kromě SSSR .. Odmítli jsme!
                  Citace: Gregory_45
                  nezapomínejte, že pomoc nedostal pouze SSSR a nebyl to hlavní příjemce. Hlavním spotřebitelem byla Velká Británie (dostávala pomoc ve výši 3x více než Unie), hodně všeho šlo do Číny.

                  Čína obdržela? To je něco nového .. Pokud vím, Stalin pozvedl Čínu jak technologií, tak technickou pomocí. hi
                  Citace: Gregory_45
                  Dovolte mi připomenout, že státy se držely politiky izolacionismu a neutrality a nechtěly se dostat do světové války). Produkty obdržené v rámci Lend-Lease nebyly zaplaceny (respektive to, co se během války neztratilo a nebylo převedeno do Spojených států, bylo splatné. Ale v každém případě mělo být zaplaceno až po válce).
                  Kromě toho existoval i pravidelný obchod - například se stejnými USA a Velkou Británií.

                  Chápal jsem vás a vaši obranu Spojených států, jako hlavního "vítěze" ve druhé světové válce.. Nebýt jejich guláše a náklaďáků, dobyli by Rusové Berlín?
                  Vojáci z kostivalu jim říkali guláš z "druhé fronty" .. A to hodně vypovídá! voják
                  Projděte si lesy s vaší wiki a Googlem .... Také řekněte, že Židé vyhráli válku se svými penězi .. Sakra .. Kleslo mi srdce .. rozzlobený voják
                  1. 0
                    26. dubna 2020 15:52
                    Citace: Tick
                    Citace: Gregory_45
                    to neplatí pro Lend-Lease. Mnozí dostali reparace z Německa, vč. Polsko a Izrael

                    Khe khe Kromě SSSR .. Odmítli jsme!

                    vysvětlit svůj nápad

                    Citace: Tick
                    Čína obdržela? Tohle je něco nového..

                    Během druhé světové války získala Čína pomoc od Spojených států v rámci programu Lend-Lease. Celkem tento program zahrnoval: Velkou Británii, SSSR, Francii a Čínu (od léta 41). Podle amerických údajů získal Peking pomoc ve výši 1,6 miliardy dolarů (v cenách roku 1945)

                    Citace: Tick
                    Pokud vím, Stalin pozvedl Čínu jak pomocí technologie, tak technické pomoci.

                    rozhodnete se časem. Řeč je o druhé světové válce.

                    Citace: Tick
                    Chápal jsem vás a vaši obranu Spojených států jako hlavního „vítěze“ ve druhé světové válce

                    Znamená to, že jsi mě úplně špatně pochopil. Hovoříme o lend-lease, o jeho roli, o mechanismech jeho realizace a nestavme vítěze XNUMX. světové války na jejich místa na piedestal

                    Citace: Tick
                    Pokud ne pro jejich guláš a náklaďáky, tak

                    pak by nám bylo mnohem hůř. Minimálně za to, že pomáháte se zásobami, které zachránily statisíce, miliony životů, byste neměli plivat směrem k Lend-Lease.

                    Citace: Tick
                    Projděte se lesem se svou wiki a googlete ....

                    byl jsi očitým svědkem těch událostí?

                    No, poslední. Když nerozumíte tomu, co je napsáno, měli byste se zeptat znovu a nevymýšlet to. Nebo možná všemu rozumíte, ale vyděláváte peníze na humbuku? V žádném případě nenatírejte
                2. 0
                  26. dubna 2020 15:57
                  Citace: Gregory_45
                  Mnozí dostali reparace z Německa, vč. Polsko a Izrael

                  Izrael není tak docela reparace, není to vítězná země. A americké reparace jsou něco nového.
                  Citace: Gregory_45
                  a to mu dalo důvod poskytnout pomoc s vojenskými dodávkami (připomínám, že státy se držely politiky izolacionismu a neutrality a nechtěly se dostat do světové války)

                  )))

                  Máte poněkud mimo mísu o Rooseveltově politice. Už samotný zákon „O podpoře obrany Spojených států“, známý také jako Lend-Lease Act, vyvolává z pohledu neutrality určité překvapení.
                  1. +1
                    26. dubna 2020 16:28
                    Citace: Chobotnice
                    Izrael není tak docela reparace, není to vítězná země

                    reparace se dočkaly nejen vítězné země. Znáte význam tohoto pojmu? Reparace jsou formou hmotné odpovědnosti subjektu mezinárodního práva za škodu způsobenou v důsledku jím spáchaného mezinárodního trestného činu jinému subjektu mezinárodního práva. To znamená, že se jedná o hmotnou náhradu z důvodu náhrady jiným státům za způsobenou škodu.

                    Citace: Chobotnice
                    A americké reparace jsou něco nového.

                    Podle dokumentů konference v Postupimi (Německo; 17. 2. – 1945. 25. XNUMX) měly být reparace vyjádřeny materiální formou (továrny, stroje, zařízení, zásoby, ale i německé investice v zahraničí). Celkové množství německého majetku, které si vítězné země mohly odvézt ze svých okupačních zón, nebylo specifikováno. Bylo uvedeno, že SSSR dodatečně obdrží ze zón okupovaných USA, Velkou Británií a Francií přibližně XNUMX % demontované techniky. Reparační nároky Polska musel ze svého podílu uspokojit SSSR. Zbývající členové protihitlerovské koalice měli dostat reparace ze západních okupačních zón.

                    Dohody o způsobu dodávek proti reparacím ze zón okupovaných Spojenými státy, Velkou Británií a Francií byly uzavřeny na konferenci v Paříži v listopadu až prosinci 1945 a byly zakotveny v dohodě ze 14. ledna 1946. Jeho účastníky se stalo 19 zemí včetně Velké Británie, USA, Francie, ale také Albánie, Řecka, Československa a Jugoslávie. Pařížská smlouva stanovila procento reparací pro jednotlivé státy a předpokládala vytvoření Mezispojenecké agentury pro reparace (IARA), která byla zodpovědná za účtování a rozdělování reparací.

                    Konkrétní celková výše reparací přidělených Německu po výsledcích druhé světové války nebyla na mezinárodní úrovni pevně stanovena. V roce 2000 německé ministerstvo financí připravilo zprávu, která zdůraznila, že „vítězné země přijaly reparační platby jednostranně a neexistují o tom žádné regulační záznamy“.

                    Dodávky ze západních sektorů okupovaného Německa fakticky skončily v roce 1950. IARA ukončila činnost v roce 1959 poté, co určila hodnotu vyvezeného majetku na 530 milionů dolarů (v poměru k roku 1938). Podle odhadů sovětského tisku Spojené státy, Velká Británie a Francie demontovaly a odstranily ze svých zón okupační zařízení v hodnotě asi 1,2 miliardy USD, zlato - 277 tun (což odpovídá téměř 300 milionům USD), námořní a říční plavidla - v hodnotě 200 USD. milión. Pod kontrolou těchto zemí přešla zahraniční aktiva Německa ve výši asi 4 miliard dolarů. Německé patenty a technická dokumentace stažená USA a Velkou Británií se odhaduje na asi 5 miliard USD.

                    V září 1952 byla podepsána tzv. Lucemburská dohoda mezi Německem a Izraelem (v platnost vstoupila v březnu 1953). V souladu s tímto dokumentem německá vláda během 14 let vyplatila izraelské vládě reparace ve výši 3 miliard marek (v dnešním kurzu přibližně 7 miliard eur) jako odškodnění Židů, kteří trpěli během holocaustu (1933). -1945). Mnoho historiků podotýká, že jde o jediný případ, kdy reparace obdržel stát, který za války neexistoval, v důsledku čehož byly vyplaceny.
                  2. +1
                    26. dubna 2020 16:30
                    Citace: Chobotnice
                    Máte poněkud mimo mísu o Rooseveltově politice. Už samotný zákon „O podpoře obrany Spojených států“, známý také jako Lend-Lease Act, vyvolává z pohledu neutrality určité překvapení.

                    Pokud máte mezery v historii a neznáte politiku USA před druhou světovou válkou... pak jsem zde téměř bezmocný. Studujte, studujte a zase studujte, jak soudruh odkázal. Uljanov.
                    Před druhou světovou válkou Spojené státy prováděly izolacionistickou politiku neangažovanosti. Veřejné mínění bylo proti účasti v novém evropském konfliktu. Kongres taky. Kongres pak ovládli republikáni, kteří měli námitky proti Rooseveltově pozici. Viděli, že Německo a Itálie, přestože porušují mezinárodní normy, nepoškozují národní zájmy USA. Věřilo se, že situace je podobná jako před XNUMX. světovou válkou a pouštět se do mlýnku na maso nemá smysl. Politická elita Spojených států nerozhodovala o volbě stran a neutrální status umožňoval státům mít výhody od každé ze stran konfliktu.
                    Roosevelta stálo mnoho úsilí, aby obrátil názory většiny ve své zemi ve svůj prospěch.
                    Nejprve následoval zákon o lend-lease, téměř okamžitě se k doprovodu konvojů připojila americká flotila, poté okupace Islandu v roce 1940. Tzn. postupně, ale do války se zapojily státy, změnilo se veřejné mínění a postoj k válce. Po Pearl Harboru nebylo třeba nikoho přesvědčovat
                    1. 0
                      26. dubna 2020 17:42
                      Citace: Gregory_45
                      a ty nevíš o politice USA před XNUMX. světovou válkou... pak jsem tady skoro bezmocný.

                      )))
                      Z nějakého důvodu se mi zdá, že Rooseveltovy aktivity jsou mi známy ještě o něco lépe než vám.
                      Citace: Gregory_45
                      Před druhou světovou válkou Spojené státy prováděly izolacionistickou politiku neangažovanosti.

                      Co ještě nesoulad? Proč?
                      Citace: Gregory_45
                      Veřejné mínění bylo proti účasti v novém evropském konfliktu. Kongres taky.

                      Ano.

                      Ale ne Roosevelt.
                      Citace: Gregory_45
                      Americká politická elita nerozhodla o volbě stran,

                      Také jak bylo určeno.

                      Roosevelt se zúčastnil voleb 40. roku a slíbil Británii jakoukoli pomoc, kromě armáda a Wilkie, který slíbil jakoukoli pomoc, včetně válečný.
                      Citace: Gregory_45
                      Nejprve následoval zákon o půjčce a pronájmu, téměř okamžitě se k eskortě konvojů přidala americká flotila, poté v roce 1940 okupace Islandu.

                      Pletete objednávku.

                      Nejprve neutrální hlídka, poté torpédoborce základen (tato dohoda především umožnila rozšířit britské dluhy z první světové války), poté LL (Britové bojují americkými zbraněmi poskytnutými vládou USA, na chvíli), pak (41. července) obsazení Islandu. Přitom je tam spousta zajímavých věcí. Dobrovolníci (v Číně - od 30. let), nejrůznější morální embarga, ABDA a tak dále.

                      Ty sis nevybral svou stranu, říkáš?
                      Citace: Gregory_45
                      Po Pearl Harboru nebylo třeba nikoho přesvědčovat

                      Koho má přesvědčit? Sám stařec Adolf vyhlásil válku.

                      Váš nedostatek - pletete si rétoriku, zejména předvolební, a skutečnou politiku. (To je v nejlepším případě. Pravděpodobnější je, že vysíláte stupidní sovětskou propagandu s Rooseveltem, velkým přítelem sovětského lidu. Roosevelt nebyl přítel nikoho.). Záležitosti Rooseveltovy administrativy nenechaly žádné pochybnosti. A konsenzus v této otázce byl úplný, neshody s republikány se týkaly pouze taktických otázek, porazit Němce nebo je uškrtit. Republikáni měli pravdu, svým způsobem byl stav amerických ozbrojených sil i ve 43. roce nesmírně tristní, lézt s takovým JZD do Wehrmachtu byla sebevražda. Tunisko to ukázalo.

                      Citace: Gregory_45
                      Mnoho historiků poznamenává, že jde o jediný případ, kdy reparace obdržel stát, který za války neexistoval, v důsledku čehož byly vyplaceny.

                      Proto píšu, že případ Izraele je zvláštní. Je tam hodně terminologického zmatku. Židé, co na to říct.

                      Citace: Gregory_45
                      Podle odhadů sovětského tisku... Německé patenty a technická dokumentace zabavené USA a Velkou Británií se odhadují na asi 5 miliard dolarů.

                      Stále mi chyběly jen odhady sovětského tisku, pokud jde o hodnotu duševního vlastnictví přivlastněného Američany.
                      Citace: Gregory_45
                      že "vítězné země přijaly reparační platby jednostranně a neexistuje o tom žádný regulační záznam."

                      To znamená, že nebyly žádné reparace. Drancování Německa bylo vítězné, ale nebyly žádné reparace. Z objektivních důvodů se ze strany spojenců tento proces odehrál v relativně malém měřítku, ruiny Porúří nebyly pro první průmyslové mocnosti světa nijak zvlášť zajímavé.

                      Také první průmyslové mocnosti světa měly z objektivních důvodů mnohem menší zájem o německé duševní vlastnictví. Že proudové motory, že atomový projekt, že radiotechnika, že naváděné zbraně Spojenců do léta 45 se posunuly mnohem dál. Ano, jednotlivé úspěchy byly ukradeny a docela dost. Ale obecně to na pozadí jiných německých problémů není vážné.
            2. -1
              25. dubna 2020 11:25
              Citace z Avior
              obchodováno

              Toto je klíčové slovo.
            3. -3
              25. dubna 2020 23:12
              Citace z Avior
              To jsou reálná čísla v dnešních cenách.
              Přijato v rámci Lend-Lease za 160 miliard, vráceno 720 milionů.

              To nejsou reálná čísla.
              Jelikož nebere v úvahu to, co SSSR dodal Američanům.
              A tam, mimochodem, jezdily karavany se dřevem, přepravovaly chromovou a manganovou rudu, posílaly dřevo, kožešiny a kaviár do zámoří.
              O zlatě a platině je fikce

              To není fikce.
              Dosud nedokážou spočítat, kolik zlata se v té době vyvezlo. Veškerá platina byla odstraněna, absolutně, to je fakt.
              Podle různých odhadů SSSR poskytoval služby Spojeným státům a převáděl zboží v hodnotě několika set milionů.
              1. +7
                25. dubna 2020 23:30
                Citace z Ramzaj99
                Podle různých odhadů SSSR poskytoval služby Spojeným státům a převáděl zboží v hodnotě několika set milionů.

                Podle různých odhadů.

                Mezi různými hodnoceními je hodnocení ze zprávy prezidenta Trumana pro Kongres.

                2 miliony dolarů.

                Pro srovnání, z Britského impéria - 6 752 milionů dolarů.
                1. -1
                  25. dubna 2020 23:49
                  Citace: Chobotnice
                  Mezi různými hodnoceními je hodnocení ze zprávy prezidenta Trumana pro Kongres.

                  Existují nějaké odhady, jak moc Američané pomáhali nacistům?
                  V továrně v Kolíně nad Rýnem postavil Henry Ford 3tunové nákladní vozy. Německé armádě bylo v období 50-1941 předáno asi 1945 tisíc těchto nákladních vozidel.
                  Standard Oil, General Electric obchodovala zcela otevřeně s nacisty Existoval dekret prezidenta Spojených států z 13. prosince 1941, který umožňoval obchodovat s nepřátelskými společnostmi, pokud neexistoval zákaz amerického ministerstva financí. Americké banky koncem 30. let a před začátkem války investovaly 800 milionů dolarů do průmyslu a německého finančního systému.
                  Takže možná kdyby nám nepomohli a nepomohli jim, tak by válka nebyla tak dlouhá a krvavá??!! Nebo se to možná vůbec nestalo?
                  1. +3
                    26. dubna 2020 00:47
                    Citace z Ramzaj99
                    Existují nějaké odhady, jak moc Američané pomáhali nacistům?

                    Samozřejmě je to znát. 0 (nula) dolarů. Na Německo se zákon o půjčce a pronájmu nevztahoval.

                    Citace z Ramzaj99
                    V továrně v Kolíně nad Rýnem postavil Henry Ford 3tunové nákladní vozy. Německé armádě bylo v období 50-1941 předáno asi 1945 tisíc těchto nákladních vozidel.

                    V období 41-45 neměl tento závod o nic větší vztah k firmě Ford než závod GAZ.
                    Citace z Ramzaj99
                    Standardní olej

                    Žádná taková společnost ve 41. roce neexistuje.
                    Citace z Ramzaj99
                    General Electric otevřeně obchodovala s nacisty

                    Po 12. prosinci 41? Lži.
                    Citace z Ramzaj99
                    Ze dne 13. prosince 1941 existoval dekret prezidenta Spojených států amerických.

                    Zkuste to najít
                    https://www.archives.gov/federal-register/executive-orders
                    Citace z Ramzaj99
                    obchodování s nepřátelskými společnostmi, pokud to nezakáže americké ministerstvo financí

                    Trochu divná otázka. Co znamená „povoleno“? Pokud neexistuje zákaz podnikání, jaké otázky pak mohou být obecně?
                    Citace z Ramzaj99
                    Americké banky koncem 30. let a před začátkem války investovaly 800 milionů dolarů do průmyslu a německého finančního systému.

                    Je zvláštní, že americké firmy investují do ekonomiky amerického (strategického, ale ne politického) spojence? Kolik investovali do průmyslu nepřítele své země, Sovětského svazu?
                    Citace z Ramzaj99
                    800 milionů dolarů

                    Návratnost investice soukromých společností ve výši 8 % z prostředků poskytnutých SSSR v rámci Kongresu LL zdarma.
                    Citace z Ramzaj99
                    Takže možná kdyby nám nepomohli a nepomohli jim, tak by válka nebyla tak dlouhá a krvavá??!!

                    Nebudu mluvit o té krvavé, ale určitě ne tak dlouho. Když ne do zimy 41, tak do zimy 42 to mohlo klidně skončit.
                    Citace z Ramzaj99
                    možná se to vůbec nestalo?

                    Plutokraté rozhodně neměli s problémem Danzig nic společného.
                    1. -2
                      26. dubna 2020 08:28
                      Citace: Chobotnice
                      Nebudu mluvit o té krvavé, ale určitě ne tak dlouho. Když ne do zimy 41, tak do zimy 42 to mohlo klidně skončit.

                      Soroosyat se snaží maximálně))
                      No jasně, SPRÁVNÝ příběh už zná celý svět, Američané vyhráli 42. světovou válku.....nebýt jich, tak v roce XNUMX by se patetičtí Rusové už vzdali a bla, bla, bla . ....
                      Žádná taková společnost ve 41. roce neexistuje.

                      Desítky historických děl a archivních dokumentů, nemáte důkaz?))
                      Třete se, mládež vás pozorně poslouchá .... A adekvátní lidé dobře učili historii a vědí, kdo je vítěz a kdo je hajzl, který vydělává peníze ve všech válkách světa ....
                      1. -1
                        26. dubna 2020 08:49
                        Nikdo nesnižuje pomoc Američanů. Byla zásadní. ALE nikdy to nebylo rozhodující!!
                        Každý adekvátní člověk chápe, že válku nelze vyhrát jednou zbraní a gulášem.
                        Potřebujeme lidi s vůlí, kteří porazí nepřítele.
                        A mimochodem, výrazná pomoc od Američanů přišla až v roce 42, kdy bylo jasné, že žádný bleskový krieg nebude, Němci se zarazili a začali dostávat pěstí do obličeje....
                        Předtím byly všechny Stalinovy ​​požadavky ignorovány a existovaly pouze sliby a malé letáky.
                        A poslední. Jak řeklo mnoho veteránů – ano, Američané pomohli, Ale kdyby nebylo této pomoci, NIC by se nezměnilo, výsledek by byl jeden, těžší, ale NE VÍCE! A věřím jim víc než novým "historikům")))
                      2. +3
                        26. dubna 2020 14:16
                        Citace z Ramzaj99
                        No jasně, SPRÁVNÝ příběh už zná celý svět

                        Neexistuje žádný správný nebo špatný příběh. Existuje příběh, jaký je, a spekulace na toto téma.
                        Citace z Ramzaj99
                        Američané vyhráli druhou světovou válku

                        Velký Stalin vyhrál druhou světovou válku. Všichni ostatní v různé míře prohráli. Včetně mnohonárodnostního sovětského lidu, samozřejmě, bez ohledu na to, jak se k nim chováte.

                        Vzhledem k tomu, že lidé, kteří podepsali americký Brest-Litovsk na Jaltě a Postupimi, byli ve Spojených státech u moci až do roku 60 včetně, podařilo se jim prosadit vlastní, alternativní verzi historie, v níž spojenci včetně SSSR zvítězili . Američtí lháři často vydávají svůj stud za vítězství, je to jejich a nejen jejich politická tradice. Protože je dražší se hádat s Američany a protože se Stalinovo impérium začalo rozpadat ještě za jeho života, SSSR si od 50. let pohrává s touto lží. Schizofrenní charakter nakonec nabyla na konci 80. - 90. let, kdy se od 96., zdá se, na rok ve chvíli ticha stěhovala (a nyní hýbe):

                        Voják Velké vlastenecké války! Stál jsi k smrti u Moskvy a Stalingradu, nosil jsi chleba do obleženého Leningradu, uhořel v tanku u Prochorovky... Umíráním jsi zachránil miliony životů. Vy, kteří jste ztratili své blízké ve stalinských táborech, jste přinesli svobodu vězňům v Osvětimi, Buchenwaldu, Dachau...Nenapadl jsi hranice jiných lidí, nehledal jsi slávu. Bránili jste vlast! Chránil svou rodinu. Vzpomeňme na všechny, kteří položili své životy na oltář Vítězství


                        Americký voják, který osvobodil Buchenwald a Dachau, přišel o rodinu a přátele ve stalinských táborech. Nechutný.

                        Když už mluvíme o Buchenwaldu. Američané tam nevládli dlouho. S převedením Durynska pod kontrolu sovětské strany, zvláštní tábor č. 2 obnovil svou práci až do roku 1950.
                        Citace z Ramzaj99
                        pak v roce 42 by se ubozí Rusové již vzdali

                        Vzhledem k tomu, že Spojené státy jsou neutrální (a Británie je mimo válku, z velké části podporovaná americkou pomocí), o tom není pochyb. Chudí Rusové nebo ne, ale jsou špatně připraveni na válku. Ve 41. i 42. se velmi ztenčili.
                        Citace z Ramzaj99
                        Desítky historických děl a archivních dokumentů

                        Desítky děl znamenají beletristickou knihu Ch. Highama "Obchod s nepřítelem" a její četné převyprávění v cyrilském živém časopise.
                        Citace z Ramzaj99
                        nelze vyhrát s jednou zbraní a gulášem.
                        Potřebujete lidi

                        Je potřeba spousta věcí. A nebylo všechno.
                        Citace z Ramzaj99
                        A mimochodem, významná pomoc od Američanů šla

                        Pomoc byla právě ta skutečnost, že pomoc by vyrovnala nerovnováhu, která existovala v době míru v plánované sovětské ekonomice. Bez toho by sovětská vláda, která nikdy nebyla ekonomicky silná, musela provést militarizaci průmyslu v ještě monstróznější situaci než ve skutečnosti.
                        Citace z Ramzaj99
                        Ale bez této pomoci by se NIC nezměnilo,

                        NIC.

                        Jen ti veteráni, se kterými jsi mluvil, by už nežili. Pokud to nejsou veteráni NKVD, samozřejmě pro ně bude místo za Volhou a také v Reichskommissariátech.
                  2. +2
                    26. dubna 2020 14:34
                    Vyráběl tedy auta v továrně sám Ford, nebo ji nacisté znárodnili vyhlášením války Spojeným státům?
                    Pokud vám byla odebrána tiskárna a jsou na ní vytištěny padělané peníze, stále za to můžete vy?
                    1. +1
                      26. dubna 2020 14:54
                      Citace z 3danimal
                      Takže v továrně Ford sám vyráběl auta

                      Ford (nikoli Boeing nebo Consolidated) provozoval největší leteckou továrnu ve Spojených státech.
                      Ford (nikoli Rolls-Royce) byl hlavním výrobcem motorů Merlin ve Velké Británii v letech 42-45.
                2. -1
                  26. dubna 2020 14:32
                  Jak můžete porovnat náklady na odborovou organizaci a dodávky vyhozené z buržoazní plece a peníze Británie? mrkat
                  1. +5
                    26. dubna 2020 14:38
                    Citace z 3danimal
                    Jak můžeš porovnávat

                    Aritmetika je příliš chudá na odstíny, než aby odrážela složitost sovětské historie.
              2. +1
                26. dubna 2020 14:57
                objem zpětného leasingu je známý - 2 miliony dolarů - to je ruda a dokonce i malé věci.
                srovnání s lend-lease na 11 miliardách
                kožešiny, kaviár atd. se prodávaly do Států za peníze, šlo o běžný obchod.
                v reakci na to také něco koupili
            4. 0
              26. dubna 2020 13:55
              Ale chamtiví jsou stále "Američané" úsměv (jsou to kapitalisté)
        2. 0
          26. dubna 2020 14:47
          Citace z Avior
          a jak mohu zkontrolovat?

          Jsou tam údaje o tom, co bylo odesláno do SSSR – americká data.Existují údaje o majetku, který se dostal do Unie – sovětská data. A existují čísla, co a v jakém množství Moskva vrátila. Američané zřejmě požadovali rozdíl v ceně vybavení v první a poslední číslici. Ve Spojených státech se původně počítalo, že částka splatná za přežívající civilní stroje a vybavení, s přihlédnutím k odpisům, činila 2,6 miliardy dolarů.
          Ale za jednání s Moskvou vystavili fakturu na 1,3 miliardy rublů.
          1. 0
            26. dubna 2020 15:04
            existuje třetí postava - něco, co bylo ztraceno nebo utraceno během války. byla také odečtena ze zásoby.
            Tyto údaje jsme poskytli Američanům
            odečteno od druhého čísla - zásoby byly na spojencích a mělo se za to, že co přišlo do Unie.
            a tak správně
      2. 0
        26. dubna 2020 03:24
        Na Dálném východě jich hodně jezdilo, neprošlo. Za Uralem také, ale nebyl svědkem.
      3. 0
        26. dubna 2020 14:34
        Citace: Aron Zaavi
        Nevím, co se tam našim dostalo, ale můj otec sloužil ve Studeře v letech 50-53. Navíc ve svých 52 letech dostali téměř zbrusu nové vozy od Kunashira z pod Kaťuše

        Existovaly i dodávky po válce, podle těch objednávek, které před jejím koncem začaly plnit, ale nestihly dokončit (nebo odeslat již vyrobené výrobky do SSSR) do konce.
        SSSR majetek dostal, ale musel za něj zaplatit.
    4. +10
      25. dubna 2020 09:10
      V našich očích to mělo hodnotu, ale aby Američané odváželi zabité válkou, i čerstvě natřené, zpět do států, tam je nikdo nepotřeboval, bylo dost vlastních přebytků.
      A existuje silné podezření, že se jedná pouze o kolo nebo silnou nadsázku.
      Auta zjevně nebyla předána najednou, no, poprvé je nalakovali pro zajištění, pak by hned viděli, proč jsou pro Američany, a je jim jedno, v jaké jsou formě.
      1. +1
        25. dubna 2020 13:17
        Citace z Avior
        V našich očích byla cenná.

        -------------------------
        Přesto se ukázalo, že 70 % průmyslově a agrárně rozvinutých území je pod nepřítelem, k jehož obnově bylo zapotřebí vybavení. Nákladní automobil je základem národního hospodářství, jeho základním prvkem. Kamion je hlavním workoholikem v ekonomice. Se slzami v očích proto pilovali „pronajatá“ auta.
    5. +3
      25. dubna 2020 10:42
      Citace: Volný vítr
      Američané doslova nutili Rusy používat soupravy vozidel, ale naši odolávali. Ačkoli pro stejnou Kaťušu bylo tělo ze Studeru demontováno.

      -------------------------
      Pro hromadnou výrobu je to lepší - hloupě vyrobíte jednu sadu dílů a nenecháte se rozptylovat úpravami, abyste přinesli speciální šrouby, prodloužené rámové nosníky, zesílené pružiny a další věci, jejichž počet je řádově menší.
      Citace: Volný vítr
      Zajímalo by mě, proč bylo nutné s takovou skrupulí vracet přeživší vybavení. Auta se myla, lakovala, měnil se i olej. A byly odvezeny na železný kov.

      --------------------------
      Podle podmínek pronájmu. Lend-Lease je nájemní smlouva. Další otázkou je, že vědeckotechnický pokrok za války urychlil a učinil tuto techniku ​​irelevantní a byla hloupě "amortizována", odepsána z rozvahy. Ke konci války měly Spojené státy přebytečné výrobní kapacity a nebyly žádné problémy s plácnutím nových nákladních aut.
      1. +2
        25. dubna 2020 11:56
        měli spoustu vlastních takových přebytků, ale jejich armáda byla po válce zredukována.
      2. Alf
        +1
        25. dubna 2020 18:23
        Citace z Altona
        Ke konci války měly Spojené státy přebytečné výrobní kapacity a nebyly žádné problémy s plácnutím nových nákladních aut.

        Zvlášť když si uvědomíte, že ti samí studenti nezapadali do standardů americké armády.
        1. +2
          26. dubna 2020 14:23
          Citace: Alf
          stejní Studenti nezapadali do standardů americké armády.

          Studenti měli motor s nižším ventilem a americká armáda požadovala progresivnější horní ventil. Na druhou stranu sovětské motory jsou americké motory z počátku 30. let, stejný ZiSovsky Hercules, takže starý americký motor byl pro sovětskou stranu zcela vhodný.
  4. +10
    25. dubna 2020 07:26
    Můj otec měl do roku 1962 Dodge, kterého si do školy nějak „popadl“. Průchodnost je dobrá a hlavně nenáročná, od války uplynulo 15 let a pracoval. Dělostřelecká divize také používala Studobakery, i když jich bylo několik a používala je k přepravě granátů, ale také fungovaly jako hodinky a ZIS-50, vydaný v 151. letech, byl do té doby „na jehlách“.
  5. +4
    25. dubna 2020 08:01
    Zajímavý článek, opět jsou uvedeny některé detaily.
  6. +11
    25. dubna 2020 09:00
    Dodávky automobilového vybavení americké a britské výroby v rámci Lend-Lease nelze než považovat za užitečné.

    Autore, proč být tak skromný? Nebyly jen „užitečné“, ale šetřící. Ostatně nejde ani tak o obrovské množství aut dodávaných buržoazií, ale o absenci místní alternativy. Nákladní automobil (mimochodem také „americký“) byl pro nás vším. Proto vláčeli vše, co se dalo, na hrbu a v lepším případě na kárách.

    Po dlouhých jednáních se SSSR a USA dohodly na zaplacení 720 milionů dolarů, přičemž celková hodnota dodaných produktů dosáhla téměř 11 miliard dolarů.

    Buržoazie zbohatla. wassat 10 miliard dolarů ve 1940. letech je dnes asi 184 miliard dolarů.
    1. +10
      25. dubna 2020 09:33
      Nemyslím si, že jsme zbohatli, jen z těchto 11 miliard jsme slíbili, že zaplatíme jen 720 milionů a zaplatíme až do roku 2006. Ano, a již zaplaceno novými penězi, které kvůli inflaci ztratily svou hodnotu. Lend-lease pro nás tedy bylo jako manna z nebes, která nám umožnila přežít v nejtěžší chvíli a konečně získat mobilitu, abychom zlomili fašismus.
      1. +6
        25. dubna 2020 09:42
        Citát: Petr není první
        Nemyslím si, že jsme zbohatli, jen z těchto 11 miliard jsme slíbili, že zaplatíme jen 720 milionů a zaplatíme až do roku 2006. Ano, a již zaplaceno novými penězi, které kvůli inflaci ztratily svou hodnotu. Lend-lease pro nás tedy bylo jako manna z nebes, která nám umožnila přežít v nejtěžší chvíli a konečně získat mobilitu, abychom zlomili fašismus.

        Byl to sarkasmus. Zde mnozí věří, že Američané zbohatli ve druhé světové válce.
        1. +3
          25. dubna 2020 16:51
          Zbohatli.
          Jen ne kvůli Lend-Lease.
          1. 0
            27. dubna 2020 07:45
            Dostali jste od Němců reparace? úsměv
        2. -1
          25. dubna 2020 22:54
          Tiskli pro sebe další dolary a „pomáhali“ Evropanům podle „maršálského plánu“! Nechuďte!
          1. +2
            25. dubna 2020 23:25
            Citace z hohol95
            Tiskli pro sebe další dolary

            Slyšeli jste o zlatém standardu?
            1. 0
              25. dubna 2020 23:35
              Víte o jeho zrušení v roce 1971?
              A myslíte si, že jste za války dodržovali Zlatý standard?
              1. +4
                26. dubna 2020 00:49
                Citace z hohol95
                Víte o jeho zrušení v roce 1971?

                O jakém období mluvíš?
                Citace z hohol95
                Myslíte si, že jste během války dodržovali zlatý standard?

                Co znamená "myslet"? Zlatý standard byl oficiálně v platnosti.
                1. 0
                  26. dubna 2020 20:57
                  Proč byla v roce 1944 nutná dohoda z Bretton Woods? Takže „v Dánském království nebylo všechno hladké“!
                  1. +1
                    26. dubna 2020 21:14
                    Citace z hohol95
                    v Dánském království nebylo vše hladké

                    Samozřejmě. Kromě měnících se ekonomických podmínek v Británii je zlatý standard, dokonce i systém výměny zlata, extrémně škodlivý pro ekonomiku.
          2. +2
            26. dubna 2020 12:56
            Citace z hohol95
            Tiskli pro sebe další dolary a „pomáhali“ Evropanům podle „maršálského plánu“! Nechuďte!

            Yossimu došel inkoust a nemohl tisknout rubly?
            1. -1
              26. dubna 2020 13:10
              Citace: profesor
              Citace z hohol95
              Tiskli pro sebe další dolary a „pomáhali“ Evropanům podle „maršálského plánu“! Nechuďte!

              Yossimu došel inkoust a nemohl tisknout rubly?

              Váš Yossi nebyl vpuštěn do USA (který nemá peníze), když Hitler souhlasil s vysláním Židů, který chce opustit Německo Když začnete fňukat o holocaustu atd. Vždy si pamatuji tento okamžik a tento transport zpět do Německa se vrátil a pak to začalo .. negativní
              A pokud jde o financování Říše sionisty, zde obecně mlčím.
              Vše zveřejníme! Nepodařilo se vám zničit všechny dokumenty, jako důkaz vaší účasti na tomto světovém masakru.. Můžete kopnout, ale svůj názor nezměním voják
              1. +2
                26. dubna 2020 13:33
                Citace: Tick
                USA jim to nedovolily

                Máš pravdu. Cordell Hull, 47. ministr zahraničí USA, nositel Nobelovy ceny za mír, je okouzlující geek. Příběh svatého Ludvíka, na který jste si zde vzpomněli, je ve srovnání s jeho dalšími zvěrstvami a pošetilostmi jen maličkost. Škoda, že nebyl na tyči kretén, jaká škoda.
              2. +1
                27. dubna 2020 07:47
                Dobře, jak je to tedy s vydáváním židovských uprchlíků do Unie nacistům? (Když byli přátelé)
              3. +2
                27. dubna 2020 07:55
                Citace: Tick
                Váš Yossi nebyl vpuštěn do USA (který nemá peníze), když Hitler souhlasil s vysláním Židů, který chce opustit Německo Když začnete fňukat o holocaustu atd. Vždy si pamatuji tento okamžik a tento transport zpět do Německa se vrátil a pak to začalo ..

                Yossi Džugašvili pořádal společné přehlídky s Hitlerem, když byly koncentrační tábory v plném proudu. Zásoboval nacistické Německo až do 22.06.1941. Chytil Židy, kteří uprchli z německé okupační zóny Polska, a poslal je zpět. Židé ze sovětské okupační zóny Polska se nesměli přestěhovat na zbytek území SSSR a nechali je jistou smrt. Tohle si taky pamatuješ. Nezapomeňte, kdo potopil loď s židovskými uprchlíky na Černém moři. Vzpomeňte si na popravu Žida protifašistický výbor. Nezapomeňte na příkaz nepřijímat Židy do partyzánských oddílů a odsuzovat je k jisté smrti. Když si to všechno připomeneme, budeme mluvit o „fňukání nad holocaustem atd.“.

                Citace: Tick
                A pokud jde o financování Říše sionisty, zde obecně mlčím.

                A správně, mlč. Nemusíte předstírat, že nejste, mírně řečeno, chytří.

                Citace: Tick
                Vše zveřejníme! Nepodařilo se vám zničit všechny dokumenty, jako důkaz vaší účasti na tomto světovém masakru.. Můžete kopnout, ale svůj názor nezměním

                Jsem podle tvého názoru...
                A dokumenty by bylo zajímavé vidět. Je škoda, že ruské ministerstvo obrany dosud neodtajnilo vojenské archivy. Nicméně vojenské tajemství. wassat

                Rozvodna
                Neměl Yossi Džugašvili peníze na tisk, nebo myslel jen na nucenou státní půjčku od chudých?
            2. 0
              26. dubna 2020 13:26
              Neprodávaly se však za rubly!
              Do října 1941 utratil SSSR za nákupy v USA 41 milionů dolarů!
              Víte stejně dobře jako já, že zpočátku SSSR jednoduše kupoval to, co bylo potřeba za měnu nebo drahé kovy! A pod L-L přijaté půjčky! Které byly vynaloženy na území země věřitele! Ve skutečnosti SSSR tyto peníze neviděl. Američané dali půjčku a sami dostali peníze!
              S Británií byla situace stejná. Během roku války se dluh vůči Spojeným státům zvýšil o 1740 milionů britských dolarů! Už za rok! Už v prosinci 1940 Britové nemohli splácet své dluhy. Odmítl nové smlouvy Peníze došly...
              A podle amerického zákona z roku 1934 jim z tohoto důvodu byly odepřeny nové půjčky.
              Pak jsem musel „vymyslet“ Lend-Lease!
              A k vlastní škodě by to Američané nevymysleli. Dobře si spočítali strategii chování na desítky let dopředu!
              Proto by vláda USA a ekonomické kruhy neměly být považovány za lidi schopné „rozdat poslední triko“!
              1. -2
                26. dubna 2020 13:38
                Citace z hohol95
                A k vlastní škodě by to Američané nevymysleli. Dobře si spočítali strategii chování na desítky let dopředu!
                Proto by vláda USA a ekonomické kruhy neměly být považovány za lidi schopné „rozdat poslední triko“!

                Děkuji, všechno bylo přesně tak .. ano a teď jsou Spojené státy první, kdo smetanu v jakémkoli světovém konfliktu smetanou .. hi
                Citace z hohol95
                Američané dali půjčku a sami dostali peníze!

                jak známé..
              2. 0
                27. dubna 2020 07:48
                Lend-Lease nejsou půjčky. Otevřete encyklopedii.
                1. 0
                  27. dubna 2020 12:39
                  Zajišťoval následující systém plateb Lend-Lease:
                  - materiály zničené během války nebo nevhodné k dalšímu použití nepodléhají žádné platbě;
                  - materiály zbylé po válce a vhodné pro civilní potřeby jsou plně nebo zčásti hrazeny formou dlouhodobé půjčky;
                  - vojenské materiály zůstávají v přijímajících zemích, vláda USA si vyhrazuje právo je získat zpět;
                  - vybavení nedokončené do konce války a již hotové materiály ve skladech ve Spojených státech mohou být zakoupeny odběratelskými státy a americká vláda poskytuje půjčku na jejich zaplacení.

                  Ukazuje se, že pokud neexistuje žádná mezipaměť - vezměte si půjčky.
                  1. 0
                    27. dubna 2020 14:27
                    - materiály zbylé po válce a vhodné pro civilní potřeby jsou plně nebo zčásti hrazeny formou dlouhodobé půjčky;

                    Co vám brání tyto materiály vrátit?
                    (Když vidíme, co chceme vidět)
                    Všechny dodávky byly uskutečněny bez jakýchkoliv plateb, veškeré suroviny, vybavení "spálené" za války nepodléhají platbě.
                    To je, když máte nedostatek výbušnin, hliníku a oni vám to dají zadarmo: stačí vyrobit zbraně a porazit společného nepřítele.
                    Kdyby takové pomoci nebylo, kdo ví, jak dlouho by válka trvala a o kolik hroznější by byly ztráty.
    2. +5
      25. dubna 2020 10:11
      "Nákladní vůz (mimochodem také "americký") byl pro nás vším." Ne, proč ne? Vyráběly se ve velkých sériích ZiS-5, v menších sériích - třínápravové Zis-6 (nejen na Američany, ale montovaly se na ně i BM-13) a vozy Jaroslavlského závodu řady YaG. Ještě před válkou byly na YAG namontovány 76mm protiletadlové dělo, světlomety, zvukové detektory pro protivzdušnou obranu a protibateriový boj.
      1. +8
        25. dubna 2020 11:21
        Citace: Boris Epstein
        "Nákladní vůz (mimochodem také "americký") byl pro nás vším." Ne, proč ne? Vyráběly se ve velkých sériích ZiS-5, v menších sériích - třínápravové Zis-6 (nejen na Američany, ale montovaly se na ně i BM-13) a vozy Jaroslavlského závodu řady YaG. Ještě před válkou byly na YAG namontovány 76mm protiletadlové dělo, světlomety, zvukové detektory pro protivzdušnou obranu a protibateriový boj.

        Podle zprávy GAVTU KA bylo během Velké vlastenecké války celkem přijato 444,7 tisíc nových vozidel pro vybavení jednotek Rudé armády. Jejich nástup do armády, který se v roce 1942 snížil, začal od roku 1943 kontinuálně narůstat, především díky dovozu, a dosáhl v roce 1944 úrovně 162 tisíc vozidel - tedy v průměru 13,5 tisíce kusů měsíčně. Sovětský průmysl dal armádě 36,6 % z celkového dojezdu automobilů, nebo 162,6 tis. vozidel, z toho 156,2 tis. nákladních a tahačů. Podíl dovozu činil 63,4 %., nebo 282,1 tis. osobních automobilů, z toho nákladních a tahačů - 246,2 tis.


        https://warspot.ru/12297-studebeker-avtomobil-pobedy

        Ve svých závěrech o účasti 6. tankové armády v operaci Iasi-Kišiněv její velitel poznamenal, že zadní část armády měla tato vozidla:

        "... armádní jednotky měly 244 zahraničních vozů, vojenská vozidla - 85 vozů, ZIS - 53, GAZ - 11, zahraniční vozy - 21. Tankery - 86, z toho ZIS - 74, GAZ - 12."




        Nákladní auta "Studebaker" z amerických dodávek v transportní záloze velení Rudé armády v Mozhaisk oblasti. 17. srpna 1944. Fotograf: Boris Antonov.

        Fotky pěšky a bahnem se nerozšíří.
        1. -3
          26. dubna 2020 13:03
          Citace: profesor
          Nákladní auta "Studebaker" z amerických dodávek v transportní záloze velení Rudé armády v Mozhaisk oblasti. 17. srpna 1944.

          Je trochu pozdě, cosi profesore.. Váš začal vozit takové dodávky do SSSR.. No, díky za to, nejsme hrdí
          1. 0
            27. dubna 2020 07:55
            Takže až do léta 1941 měla Unie vřelé vztahy s Německem. A velká část dodávek surovin, které nacisté potřebovali, pocházela od nás.
            Se Spojenými státy probíhala jednání, teprve do prosince 1941 se podařilo prosadit Kongresem zákon o lend-lease pro SSSR. Neexistoval žádný „vůdce“ s absolutní mocí a zastrašené politbyro a další připraveni hlasovat o myšlence, že by požádali „shora“ (nyní se toho změnilo jen málo). úsměv ).
      2. -8
        25. dubna 2020 11:42
        To je známý rusofob a antikomunista, proč se s ním hádáte? Je tak nějak nejchytřejší
        1. -1
          26. dubna 2020 13:44
          Citace od uvaděče
          To je známý rusofob a antikomunista, proč se s ním hádáte? Je tak nějak nejchytřejší

          No, soudě podle mínusů, tak tady má spoustu fanoušků... hi
      3. +7
        25. dubna 2020 15:32
        Citace: Boris Epstein
        Vyrábí se ve velkých sériích ZiS-5, menší série - třínápravové Zis-6

        ZiS-6 byl vyřazen z výroby v listopadu 1941. Poté zůstala Kaťuša a speciální vozidla (cisterny, PARMy, jeřáby, radiostanice) bez podvozku.
        V sérii zůstal pouze ZiS-5 / ZiS-5V.
        Citace: Boris Epstein
        a vozy závodu Yaroslavl řady YaG

        Závod přestal vyrábět automobily na začátku roku 1942. Vyráběly se pouze pásové traktory a to v malých sériích.

        Hlavním problémem je, že nákladní vozy s pohonem všech kol se v SSSR vůbec nevyráběly. Předválečný GAZ-63 nebyl uveden do výroby. Takže lend-lease uzavřel výklenek, ve kterém jsme nic neměli.
        Byly to nákladní vozy s pohonem všech kol, které umožnily našim armádám kombinovaných zbraní tvořit motorizované přední oddíly s manévrovatelností a rychlostí pochodu na úrovni tankových jednotek. Nyní mohla pěchota sama, bez zapojení mechanizovaných formací, zavést rychle se pohybující plukovní skupiny do mezery a zachytit důležité cíle v hlubinách obrany nepřítele, než se přiblíží jeho zálohy. Závod k Odře v zimě 1945 vyhrály právě tyto předsunuté oddíly – jako první se k řece dostal předsunutý oddíl 5. úderné armády:
        Odřad byl zformován 25. ledna 1945. Jeho součástí byl 1006. střelecký pluk 266. divize pod velením podplukovníka I.I.Terechina na vozidlech 41. automobilového pluku, 220. samostatná tanková brigáda plukovníka A.N.Pashkova, 89. pluk podplukovníka M. L. Zhyly, 507. protitankový dělostřelecký pluk podplukovníka V. A. Dmitrieva, 360. samostatný samohybný dělostřelecký oddíl majora N. A. Žarkova, 2. divize 489- minometný pluk, 2. strážní pluk 94 minometný pluk 303. protiletadlový dělostřelecký pluk 2. gardového protiletadlového dělostřeleckého oddílu a rota sapérů. 41. automobilový pluk 5. rázové armády, určený státem k obsluze přepravy munice a dalších zásob, tvořilo 127 nákladních vozů Ford a 476 Studebakerů. Pro přepravu předsunutého oddílu 94. gardy. automobilový pluk přidělil 77 Studebakerů střelecké divizi a 266 Studebakerů k přepravě předvoje 61. střelecké divize (plukovník Esipenko). Espenkovo ​​oddělení sestávalo z 90 tanků, včetně 21 IS, 12 samohybných děl, 42 děl a minometů, 12 Kaťušů. Veliteli předsunutého oddělení byla přidělena výkonná radiostanice typu RAF (určená pro spojení přední armády), a když bylo oddělení odstraněno z hlavních armádních sil až na 100 km nebo více, bylo plánováno vyslat velitelství důstojníci na letadlech Po-2 komunikovat.
        © Isaev
        1. Alf
          +5
          25. dubna 2020 18:28
          Citace: Alexey R.A.
          nákladní vozy s pohonem všech kol se v SSSR vůbec nevyráběly.

          Vydáno. ZIS-32 v nákladu až 197 exemplářů.
          1. +1
            27. dubna 2020 12:17
            Citace: Alf
            Vydáno. ZIS-32 v nákladu až 197 exemplářů.

            Omlouvám se, zapomněl jsem. smutný
            Ale četl jsem od Belashe o výsledcích jeho testů - pak mě ta spotřeba prostě zabila.
            17. června 1941. Ukázka autotraktorů s vozíkovým dělostřeleckým systémem. Účastníci: GAZ-61 Pickup (s posádkami ZIS-2 a 37 mm ZIK plus), Pygmy NATI (stejný pluk), ZIS-32 (122 mm M-30, posádka, náklad v korbě 1200 kg), ZIS -36 (M-30 a 107 mm M-60 a 1800 kg), pásový transportér (76 mm protiletadlové dělo 1938, ZIS-2, tým 22 lidí). Když to všechno putovalo přes panenské země s vratkým jílovým podkladem pokrytým hustým drnem...
            Do Pygmeje s protiletadlovým kanónem se vešli jen tři lidé, ale potřebujete sedm a munici.
            ZIS-32 s M-30 na panenské půdě jede rychlostí 12-14 km/h, omezenou výkonem motoru.
            ZIS-36 nemohl táhnout M-60 s nákladem vzadu 1500 kg a posádkou 10 osob. "Při tažení se motor přehřívá a pohyb je nemožný." Vůz projel místem na nízké převodové stupně se zastávkami. M-30 táhne jako ZIS-32.
            Traktor-transportér s týmem 22 lidí a protiletadlovým dělem prošel panenskými zeměmi s přetížením, 8-12 km / h. ZIS-2 - zdarma, 25-30 km / h.
            A teď si připomeneme německé vysokorychlostní traktory popsané Isajevem... Trochu jiné možnosti, že? Stejně tak jejich počet vs. "jakékoli plýtvání životem s 3,6 km za hodinu na háku" © fvl1_01.
            To znamená, že teoreticky máme před válkou dělo M-60 (4311 kg), které zabíjí veškerý život. Ale v praxi ... A to je, pokud neberete špinavé podrobnosti o samotném M-60, přesnosti ZIS-2 a fragmentačních granátech.
            Ano, dokonce i ZIS-32, ZIS-36 a transportér po polní silnici na 100 km utratí 80, 90 a 100 litrů benzínu třídy 2. Kdo řekl "Panter"?
            1. Alf
              +2
              27. dubna 2020 18:20
              Protiotázka - jaká byla spotřeba paliva německých vozidel s pohonem všech kol při jízdě v terénu? Všechno je relativní...
            2. Alf
              +2
              27. dubna 2020 19:34
              Citace: Alexey R.A.
              Kdo řekl "Panter"?

              Mimochodem, o Pantherovi. Údaje o spotřebě
            3. Alf
              +2
              27. dubna 2020 20:40
              Citace: Alexey R.A.
              Jen mě zabila spotřeba paliva.

              Spotřeba Ganomagu byla 80-85 litrů na sto na koldoesencored .. výmoly.
  7. +10
    25. dubna 2020 09:11
    Nezmínili se o obojživelných vozidlech a jejich zásoby byly pro Rudou armádu velmi potřebné a užitečné
  8. +7
    25. dubna 2020 10:01
    Úspěšné a nezbytné byly Dodge 3/4 (používané u protitankových pluků), obojživelná vozidla a kolové a polopásové obrněné transportéry Pioneer. Obrněné transportéry se v SSSR vůbec nevyráběly.
    1. Alf
      +2
      25. dubna 2020 18:29
      Citace: Boris Epstein
      Průkopník.

      co to je?
      1. +1
        25. dubna 2020 19:53
        Epstein má zřejmě na mysli polopásové obrněné transportéry M2, M9 a ZSU a na nich vycházející samohybná děla.
        1. Alf
          +5
          25. dubna 2020 19:57
          Citace: Potter
          Epstein má zřejmě na mysli polopásové obrněné transportéry M2, M9 a ZSU a na nich vycházející samohybná děla.

          Zřejmě si spletl pojmy skaut a pionýr. V zásadě jsou významy slov podobné.
          A také toto, v jehož obrazu a podobě byl BTR-40 po válce spláchnut.

          1. +1
            25. dubna 2020 23:10
            Polopásový osobní nosič M3 si spletl s kolovým Scout Carem M3A1.
    2. +2
      25. dubna 2020 23:07
      Ne "Pionýr", ale "Scout"! A ne polopásové, ale kolové!
      Polopásové obrněné transportéry se nazývaly M3 Polopásový osobní nosič
      Souhlaste s tím, že slova personální „personál“ a pionýr „průkopník“ mají různé významy!
  9. +8
    25. dubna 2020 11:30
    Dodám, že lend-lease není jen vojenská technika, která je zmíněna v článku, je to také nejcennější vybavení, které umožnilo SSSR vyrábět „nezávisle“ produkty kritické pro frontu.

    To je také strategická surovina, bez které také nebylo možné dát frontě „domácí“ výbušniny, brnění atp.

    Konečně jsou tu produkty. Kromě známého guláše „druhé fronty“ tu bylo ještě něco. Moje rodina například přežila evakuaci na takové "dietě" - slupky od brambor (domácí) a marmeláda ve velkých sklenicích (americká). Tenhle džem jsem neviděl, je zajímavé si to vygooglit, ale babiččino gesto ukazující velikost plechovky (asi jako loket) si pamatuji do konce života.

    Zkrátka lend-lease nám zachránil spoustu životů, jak vepředu, tak vzadu.

    Co se týče návratu, vše je jednoduché: ve smrtelném boji vzali spojenci a dali ho potenciálnímu nepříteli. Z toho plynou ekonomicky směšné požadavky na vrácení použitého vybavení s doručením přes oceán na vlastní náklady, v případě nadprodukce jejich nového.
    1. +9
      25. dubna 2020 12:16
      Džem jsem nenašel, ale bylo by to zajímavéúsměv


      a stavebnici pro svépomocnou montáž ve volném čase z bitev

      úsměv
      1. Komentář byl odstraněn.
      2. +5
        25. dubna 2020 17:09
        Džem jsem nenašel, ale bylo by to zajímavé


  10. +9
    25. dubna 2020 11:43
    Slova z písně nevyhodíš. Lend-Lease byla dobrá pomoc sovětským vojskům v boji proti nacistickým okupantům.
    1. -4
      26. dubna 2020 13:49
      Citát od Alexandra
      Slova z písně nevyhodíš. Lend-Lease byla dobrá pomoc sovětským vojskům v boji proti nacistickým okupantům.

      Teď, kdyby to bylo hned, tak je to normální, jinak to bylo už v roce 1944. Když nacisty hnali a hnali do Berlína..!
      Díky tomu pozvedli svou ekonomiku do nebývalých výšin .. Kdo byly USA před druhou světovou válkou?
      1. Alf
        +1
        26. dubna 2020 20:21
        Citace: Tick
        Teď, kdyby to bylo hned, tak je to normální, jinak to bylo už v roce 1944. Když nacisty hnali a hnali do Berlína..!

        Hlavní objem dodávek vzduchu se pohyboval od 42 do 43 let a dosáhl vrcholu ve 44.
      2. 0
        27. dubna 2020 08:05
        Land Lease nepřinesl ekonomické výhody, nákupy hradila americká vláda. ALE umožnily zkrátit dobu války, „ušetřit“ jak peníze, tak životy, včetně amerických.
        1. +1
          27. dubna 2020 10:04
          Citace z 3danimal
          ALE umožnily zkrátit dobu války, „ušetřit“ jak peníze, tak životy, včetně amerických.

          Máte pravdu, tentýž Stettinius, bývalý šéf komise Lend-Lease, předložil přesně tento argument v Kongresu, když se diskutovalo o vztahu mezi Rooseveltovou administrativou a SSSR. Na konci války se americké vojenské výdaje blížily 10 miliardám dolarů/měsíc, takže pokud LL v SSSR zkrátil válku o jeden a půl až dva měsíce, bojoval zpět, pokud jde o peníze.

          Existuje však k tomu řada otázek. Zejména zda měl Stettinius, 48. ministr zahraničí USA, vůbec zájem na ukončení války. Z jeho práce na ministerstvu zahraničí to není nijak zvlášť nápadné.
  11. BAI
    +2
    25. dubna 2020 11:54
    Na podzim roku 1941 obdržel SSSR první americký nákladzaslány v rámci programu Lend-Lease. Takové dodávky pokračovaly až do samého konce války a pokrývaly mnoho oblastí. Takže mezi různými technikami byla většina vozidel, především nákladních.

    Něco mi říká, že v roce 1941 SSSR nedostal americkou pomoc obecně a americké nákladní vozy zvlášť.
    1.

    Vidíme, že první tanky (a to jsou britské tanky) dorazily až v prosinci 1941. Ne na podzim. Pokud by tam byly kamiony, tak opět mohly přijet pouze s tímto konvojem (nebo v rámci dodávky těchto tanků). Angličané nám ale auta nedodali. Tedy ani na podzim, ani v zimě 1941-1942. v SSSR nebyly žádné americké nákladní vozy.
    2. A nemohlo být, protože. smlouvy na dodávky zařízení v rámci Lend-Lease ze Spojených států, ačkoli začaly v roce 1941, byly uzavřeny až v roce 1942.
    Jednání o Prvním dodacím protokolu začala 07.12.1941. prosince 28, ale byla odložena až na XNUMX. prosince kvůli vstupu USA do války s Japonskem.
    Druhý protokol, známý jako „Washingtonský protokol“, byl podepsán 09.12.1942.
    Třetí protokol, známý jako „Londýnský protokol“, byl podepsán 19.10.1943.
    Čtvrtý dodací protokol byl podepsán v únoru 1944.
    Pátý protokol - v březnu 1945
    Tito. Do prosince 1942 prováděla dodávky vojenského nákladu do SSSR pouze Velká Británie, později se přidaly i Spojené státy.

    A s největší pravděpodobností první dodávky vojenského nákladu v roce 1941 - počátek roku 1942 - to není půjčka-leasing, ale obvyklé nákupy zbraní za zlato. Je vhodné připomenout křižník Edinburgh.
    1. +8
      25. dubna 2020 15:37
      Citace z B.A.I.
      Vidíme, že první tanky (a to jsou anglické tanky) dorazily až v prosinci 1941.

      V listopadu 1941.

      © Sovětský tank britské výroby "Valentine II" v záloze během bitvy o Moskvu. Fotografie byla zveřejněna v novinách Krasnaja zvezda č. 275 z 22. listopadu 1941.

      Tady je fotka z druhé strany:

      © 15.11.1941 Německé tanky Pz.II projíždějí kolem sovětského tanku "Valentine" Mk.III, sestřeleného poblíž řeky Istra.
    2. Alf
      +7
      25. dubna 2020 18:36
      Citace z B.A.I.
      Angličané nám ale auta nedodali.

      7 000 kusů, počínaje podzimem 1941.



    3. +2
      25. dubna 2020 20:15
      Něco mi říká, že v roce 1941 SSSR nedostal americkou pomoc obecně a americké nákladní vozy zvlášť.

      Tedy ani na podzim, ani v zimě 1941-1942. v SSSR nebyly žádné americké nákladní vozy.

      ,,, v 41 dostali málo, včetně aut.

    4. +2
      25. dubna 2020 23:19
      Vidíme, že první tanky (a to jsou anglické tanky) dorazily až v prosinci 1941.

      Zadejte do vyhledávače konvoje "Dervish" a PQ-1. A to je vše.
    5. -2
      26. dubna 2020 13:55
      Citace z B.A.I.
      A s největší pravděpodobností první dodávky vojenského nákladu v roce 1941 - počátek roku 1942 - to není půjčka-leasing, ale obvyklé nákupy zbraní za zlato. Je vhodné připomenout křižník Edinburgh.

      To je pravda.. Dodávky začaly přes Írán! A z nějakého důvodu je Mongolsko zapomenuto 100 tisíci koňmi a stejným počtem ovčích kožichů a dalších uniforem na maso atd. dostali jsme to zdarma těsně před bitvou o Moskvu a to sehrálo důležitou roli při porážce fašistických hord
      Děkuji mongolští soudruzi!
      1. Alf
        0
        26. dubna 2020 20:23
        Citace: Tick
        Děkuji mongolští soudruzi!

        Navíc dodávky od Mongolů šly pod "čepici" - zaplaťte po válce a POKUD TO SJÁ NUTNÉ, Mongolové si pamatují pomoc za Hassana a Khalkhina Gola.
        1. +1
          26. dubna 2020 21:05
          Citace: Alf
          pomoc u Hassana

          Zesnulý dědeček je tady?

          A když mluvíte o jezeře – na kterou stranu Mongolům připadá?
  12. +9
    25. dubna 2020 11:58

    Hlavní modely nákladních vozidel dodávané v rámci Lend-Lease.
  13. +1
    25. dubna 2020 14:16
    můj pradědeček byl spojař, mluvil hodně americky, telefonoval, dráty a tak dále.
    1. +3
      26. dubna 2020 09:00
      ano, spojení bylo obecně z 90 procent "dodáno" .. a spojení, jak nás učili ve škole, jak víte, jsou "nervy armády"
  14. +1
    25. dubna 2020 14:18
    Po dlouhou dobu bylo možné v součástech, továrnách a JZD potkat dovezené stroje toho či onoho typu.

    Můj otec pracoval jako řidič ve Studebaker koncem 50. a začátkem 60. let. Fotky byly, kde řídil, ale bohužel se všechny ztratily.
  15. +4
    25. dubna 2020 14:40
    Od začátku války do konce roku 1945 dodal sovětský automobilový průmysl více než 266 tisíc kusů automobilového vybavení.

    Jsou zde dva jemné body.
    1. Většina nákladních automobilů vyrobených v SSSR byla „nákladní auta“. Výroba tolik potřebné armády ZIS-6 (jediný podvozek pro těžká speciální vozidla a Kaťuše) byla během války zcela zastavena.
    2. Do počtu vozů vyrobených v SSSR jsou zahrnuty vozy sestavené z automobilových stavebnic dodávaných pod LL - "šroubováková montáž".
  16. Komentář byl odstraněn.
  17. -9
    25. dubna 2020 17:17
    Tak proč zase chválit Ameriku? Pro ni to byl jen byznys, problémy s vozidly by SSSR bez problémů vyřešil sám. A tak – prostě jim udělali laskavost, zaplatili práci dělnické třídy v Americe, aby kvůli nezaměstnanosti neotékali hlady.
    1. 0
      26. dubna 2020 15:09
      Co je to za obchod - rozdávání zdarma?
  18. +5
    25. dubna 2020 22:52

    Traktor založený na americkém tanku M4A2 Sherman při stavbě Orenburgské dětské železnice, léto 1953
    1. Alf
      +3
      26. dubna 2020 20:26
      Citace: Aviator_
      Yagach založený na americkém tanku M4A2 "Sherman"

      A s horizontálním zavěšením.
      1. +1
        26. dubna 2020 21:51
        Je horizontální zavěšení dobré nebo špatné?
        1. Alf
          +2
          26. dubna 2020 21:56
          Citace: Aviator_
          Je horizontální zavěšení dobré nebo špatné?

          1. +1
            26. dubna 2020 22:07
            Takže tank je z roku 1944 nebo 1945.
          2. Alf
            +1
            27. dubna 2020 17:39
            Zajímalo by mě, která alternativně nadaná osoba dala mínus? Je něco proti? Nebo podvedl a utekl? Myslím, že takovému člověku řeknete, že dvakrát dva jsou čtyři, a pak dá mínus.
        2. +2
          26. dubna 2020 22:06
          Citace: Aviator_
          Je horizontální zavěšení dobré nebo špatné?

          Dobrá.

          Znamená to také, že vůz byl dodán pozdě, koncem 44. nebo 45. roku.
  19. +6
    25. dubna 2020 23:30
    Citace: Třetího září
    Tak proč zase chválit Ameriku? Pro ni to byl jen byznys, problémy s vozidly by SSSR bez problémů vyřešil sám. A tak – prostě jim udělali laskavost, zaplatili práci dělnické třídy v Americe, aby kvůli nezaměstnanosti neotékali hlady.

    Samozřejmě, Favor, ale jak. A to, že takové zásoby pomohly a pro naši armádu celkem slušně, je samozřejmě maličkost. Je to jako když říkáš "chvála Americe".
    Ale můj otec, válečný veterán, protitankový dělostřelec, říká, že americká auta hrála obrovskou roli, zvláště když se ve výzbroji armády objevila děla ráže 85 a hlavně 100 mm. Byli taženi "studebakery"
  20. +1
    26. dubna 2020 00:50
    "Bantik": první džíp v rámci Lend-Lease" ze 17. května 2016, materiál Sergeje Yufereva o "V.O.". Automobily se dostaly pod Lend-Lease z USA do Británie a odtud do SSSR. Žukovovy stráže jely " Bantam“ v bitvě u Moskvy.
  21. 0
    12. července 2020 12:38
    Lend-Lease přišel vhod. A samozřejmě také dovezená auta. Za což spojencům patří velký dík. Nemělo by se přitom zapomínat, že k 01.01.43. lednu 22 bylo v Rudé armádě pouze 5,4 XNUMX dovezených vozů. (XNUMX %).

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"