Vojenská revize

ZIL-135: vizitka sovětské high-tech

69
ZIL-135: vizitka sovětské high-tech

Fotografie, která vám umožní vyhodnotit rozměry ZIL-135. Zdroj: autowp.ru


Centrum automobilové inteligence


Vytvoření speciálních konstrukčních kanceláří nebo SKB v automobilových závodech v Sovětském svazu se stalo požadavkem ministerstva obrany. Kancelář iniciovala vývoj nového vojenského vybavení s pohonem všech kol, které v armádě velmi chybělo. Zejména v Minském automobilovém závodě se tajný SKB-1 zabýval těžkými vozidly rodiny MAZ-535/537, která byla později přemístěna do Kurganu, čímž se uvolnily kapacity pro legendární MAZ-543. V ZIS (do roku 1956 byl ZIL pojmenován po Stalinovi) byl 7. července 1954 vytvořen zvláštní úřad pro vojenský rozvoj. Důvodem byl výnos Rady ministrů SSSR č. 1258-563 ze dne 25.06.1954, kterým se upravuje vytvoření zvláštní kanceláře pro konstrukci vojenské techniky ve všech automobilových a traktorových závodech. Právě tato vyhláška odstartovala vývoj unikátních projektů v oblasti vojenského automobilového průmyslu.

Sovětský svaz byl, když ne první na světě, pak byl alespoň v první trojici po dobu 40-50 let. Technologický průlom, který provedli inženýři různých konstrukčních kanceláří, je těžké přeceňovat. Od konce čtyřicátých let automobilový průmysl kreativně přehodnocuje zahraniční zastaralé vzory. Pozoruhodným příkladem toho je ZIS-151, což byl neúspěšný pauzovací papír od Studebaker. Jen o pár let později se ale objevily zkušené a později sériové stroje, které v mnoha ohledech neměly ve světě obdoby. A rostlina pojmenovaná po Lichačevovi stála v popředí těchto změn.

Ještě před otevřením SKB v roce 1954 pracovníci továrny testovali systém centralizovaného huštění pneumatik. Inženýři nebyli s tímto vývojem první na světě. Ve Spojených státech byl během války podobný systém namontován na kolové obojživelníky. Vyloďovací síla byla doručována na místo přistání v nákladovém prostoru pozemních člunů, které byly zase umístěny v samohybných námořních člunech. Když obojživelník opustil takovou loď blízko pobřeží, dostal se pomocí vrtulí na pevninu a po snížení tlaku v pneumatikách na minimum vyšplhal na bažinatý břeh. Američané na souši tlak v kolech zpravidla neupravovali.


Grachev Vitaly Andreevich, slavný sovětský automobilový konstruktér. Pod jeho vedením ZIS a později ZIL vyvinuly sériové ZIS-485, ZIS-152V, ZIL-157, řadu strojů ZIL-135 a spoustu experimentálního vybavení. Zdroj: wikipedia.org

Podobný systém byl vyvinut na počátku 50. let v experimentální dílně ZIS, ale pouze pro vybavení obojživelníka ZIS-485. Když přišel nápad nainstalovat swapování na výhradně pozemní zařízení, rozdělili se technici závodu na dva tábory. Odpůrci se domnívali, že takový systém je příliš těžký a složitý, a kromě toho se vyčnívající pneumatické trubky a hadice mohly na lesním pásu snadno poškodit. Přesto byl na experimentální bázi BTR-152 vybaven čerpáním (iniciátory byli legendární Vitalij Andrejevič Gračev a jeho zástupce Georgij Alekseevič Materov) a dosáhl srovnávacích testů. Ano, nejen testy, ale ve srovnání s T-34! V zimě 1954 na tankovém cvičišti v Kubince za přítomnosti šéfa GBTU generála Alexeje Maksimoviče Sycha (jeho pozorní čtenáři VO vzpomínají podle série článků o testování ukořistěné techniky během válečných let) BTR-152 na defektech dvakrát za sebou objel tank uvízlý ve sněhu.


Moskevský závod pojmenovaný po Lichačevovi. Zdroj: drive2.ru

Samozřejmě, že takové selhání slavného pásového vozidla bylo spíše nehodou, ale přesto byl experiment orientační. To však nepřesvědčilo vedení GBTU o potřebě vybavit kolová vozidla takovými centralizovanými čerpacími systémy. Georgij Konstantinovič Žukov zachránil situaci, když se na vlastní oči přesvědčil o průchodnosti takových strojů a skutečně donutil vedení ZIS, aby BTR-1954V s čerpáním na podzim 152 postavilo na dopravník. O tomto vzrušujícím testu si můžete přečíst více v sérii článků o ZIL-157. Po takovém úspěchu začalo být logické jmenování Vitaly Andreevich Grachev šéfem a hlavním konstruktérem nově vytvořené SKB.

Efektní 8x8


Mezi hlavní úkoly Special Design Bureau bylo vytvoření rodiny vozidel s uspořádáním kol 8x8, které plní funkce dělostřeleckého tahače. Jednalo se o vozidla těžší než vyvinutý ZIS (ZIL) -157, který, připomínám, také patřil do třídy dělostřeleckých tahačů. První prototyp ZIL-135, i když velmi vzdálený, je prototyp ZIS-E134 z roku 1955. Byl to první čtyřnápravový nákladní automobil s pohonem všech kol Moskevského automobilového závodu, do značné míry sjednocený s ZIS-151.






ZIL-E134 Model č. 1. Zdroj: autowp.ru










ZIL-E134. Na posledních dvou fotografiích testeři na vůz namontovali sněžný pluh - trakční schopnosti vozu to naštěstí dovolily. Zdroj: denisovets.ru

Designér Vitaly Grachev v tomto případě testoval samotnou možnost vytvoření takového komplexního zařízení na domácí agregátové základně. A dopadlo to, musím říct, že ne špatně. Podvozek se skládal ze čtyř rovnoměrně rozmístěných mostů z BTR-152V, z nichž první dva byly řiditelné. Rám a kabina byly zapůjčeny z ZIS-151, systém huštění kol byl převzat z obrněného transportéru. Vzhled vozu byl neobvyklý: dlouhá kapota, pod kterou se skrýval řadový šestiválcový motor ZIS-130VK o výkonu 120 koní, a krátká nákladní plošina. K motoru byl připojen měnič točivého momentu z experimentální sběrnice ZIS-155A a poté byla namontována mechanická 5-stupňová převodovka. Z převodovky přenášel točivý moment kardanový hřídel do rozdělovací převodovky, poté dva pomocné náhony distribuovaly výkon na 2. a 4., respektive na 1. a 3. nápravu. Inženýři otočili zadní nápravu, takže její pohon byl organizován z parazitního převodu pomocného náhonu.












Rámy ze zkoušek prvního čtyřnápravového stroje Moskevského automobilového závodu a některých agregátů zblízka. Zdroj: otvaga2004.ru

Výsledné vozidlo bylo v mnoha ohledech lepší než pásová terénní vozidla, přičemž rychlost, účinnost a hlavně zdroj podvozku byly mnohem vyšší. Zajímavé je, že osm měkkých pneumatik skvěle tlumilo terénní nerovnosti, takže poloeliptické pružiny s hydraulickými tlumiči prakticky nefungovaly. Tento vůz, ačkoliv na svou dobu vypadal poněkud nezvykle, byl postaven podle klasických obecně uznávaných vzorů. Avantgardní myšlení hlavního konstruktéra SKB Vitaly Gracheva však posunulo inženýry ZIL dále zcela jiným směrem.

Na rozdíl od úředníka příběhy dnes již zaniklého moskevského automobilového závodu, nasyceného jen dobrými vzpomínkami na talentovaného konstruktéra, existuje ještě jeden úhel pohledu. Jevgenij Kochněv to vyjádřil na stránkách své knihy „Tajná auta sovětské armády“. Podle jeho názoru Vitalij Gračev, jistě talentovaný automobilový konstruktér, nositel dvou Stalinových cen, vyvinul i na svou dobu zastaralé návrhy s velkým množstvím naprogramovaných nedostatků. A pokud lze ještě souhlasit s posledním ustanovením (dvoumotorové schéma ZIL-135 je toho příkladem), pak prototypy vyvinuté ve Special Design Bureau rozhodně nebyly archaické. Gračevova originální a high-tech konstrukční řešení většinou nenašla příliš pochopení ani v automobilovém průmyslu, ani v sovětské armádě. Hlavním konkurentem Zilovského SKB byl Minský automobilový závod se svým SKB-1, v jehož čele stál Boris Lvovič Shaposhnik, autor takových strojů jako MAZ-535 a MAZ-543. Mimochodem, do jisté míry byly vypůjčené od Američanů. Robustnější a masivnější konstrukce minských strojů tradičního uspořádání se ukázala jako spolehlivější než Gračevovy čtyřnápravové prototypy. Poprvé se čelně srazily dva SKB při srovnávacích testech MAZ-535 a dělostřeleckého tahače ZIL-134 (říká se mu také ATK-6).


Zkušený dělostřelecký tahač ZIL-134. Pokud by byl přijat najednou, vývoj žitovských terénních vozů by se ubíral úplně jiným směrem. Zdroj: denisovets.ru


ZIL-134. Zdroj: otvaga2004.ru








ZIL-134. Zdroj: trucksplanet.com

Moskevský prototyp ztratil společné testy v roce 1958 v Bronnitsy. Nika těžkých dělostřeleckých tahačů, nosičů tanků a nosičů raket byla dlouhá léta obsazena MAZ. Co se armádě na ZIL-134 nelíbilo?

Za prvé, experimentální 12válcový karburátorový motor ZIL-E134 ve tvaru V byl nespolehlivý a často pracoval pouze s 10 válci. Jak víte, na MAZ-535 byl nainstalován dieselový motor Barnaul D-12-A-375, který byl potomkem tanku B-2. Proč Vitalij Gračev nenasadil stejný dieselový motor do svého auta? Stále pro to neexistuje jasné vysvětlení. S největší pravděpodobností jako automobilový inženýr pochopil omezenou životnost tankového dieselového motoru. Nebyl ale vhodný motor takového výkonu a musel jsem si vyvinout vlastní verzi. Navíc to byl karburátor, protože s vývojem dieselového motoru byly ještě větší problémy: v ZIL nevěděli, jak to udělat. Přirozeně se ukázalo, že design byl hrubý a zcela ztracený ve srovnání s osvědčeným dieselovým motorem od Barnaul. Za druhé, MAZ-535 byl větší než jeho soupeř (o více než 1,5 metru delší), výkonnější a odolnější. I když se srovnatelnou nosností 7 tun byl ZIL-134 ve verzi letištního tahače téměř o dvě tuny lehčí než MAZ a dokonce uměl plavat.






ZIL-E134 Model č. 2 je plovoucí prototyp, u kterého jsou kola zatím rovnoměrně rozmístěna po délce korby. Zdroj: autowp.ru


Právě tento stroj, pozdní verze ZIL-E134 (model č. 2), lze považovat za skutečného předchůdce sériového ZIL-135, který je stále ve službě. Zdroj: kniha "Překonávání off-road: vývoj SKB ZIL"

Když Vitaly Grachev a jeho Design Bureau prohráli v soutěži ministerstva obrany, bylo rozhodnuto přejít na konstrukci plovoucích vozidel ve třídě čtyřnápravových nákladních vozidel. Mimochodem, první ZIL-135, který se objevil v roce 1958, byl obojživelník s velmi charakteristickým vzhledem. Právě na tomto stroji se objevilo velmi vzácné dispoziční řešení se spojenými koly 2. a 3. páru, které se později stalo poznávacím znamením nosiče raket Zilovsky a nosičů Uragan MLRS. Ale poprvé byl testován na pozdějších maketách ZIL-E134 č. 2 již v roce 1956.

Tento vůz měl otevřenou platformu a relativně krátkou kapotu, utěsněnou karoserii uzpůsobenou pro plavání a žádné odpružení: naděje byla v elastických nízkotlakých kolech. Poté, co se inženýrům nelíbilo, jak vůz překonává příkopy a zákopy, bylo rozhodnuto o prodloužení rozvoru. K tomu byla přední a zadní náprava posunuta dále od středu a 2. a 3. náprava byla ponechána na svých místech. Problém ovladatelnosti byl vyřešen unikátním způsobem – řiditelná kola na přední i zadní nápravě. Zadní kola se otáčela v protifázi k předním. Přirozeně to vážně zkomplikovalo konstrukci řízení, ale ve srovnání se čtyřnápravovými nákladními vozy Minsk to zvýšilo manévrovatelnost a snížilo počet vyjetých kolejí při otáčení na měkkých půdách a sněhu. Ve výsledku se právě toto technické řešení stalo rozhodujícím při volbě uspořádání budoucích strojů řady 135.

Chcete-li se pokračovat ...
Autor:
69 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. ximkim
    ximkim 21. dubna 2020 18:17
    +11
    Celá hořkost vytvářených vícekolových vozidel spočívá v tom, že byla chápána pouze jako vojenský účel. Protože, jen to bylo, ale ne.
    1. Uruguay
      Uruguay 21. dubna 2020 18:50
      +14
      Citace z ximkim
      Celá hořkost vytvářených vícekolových vozidel spočívá v tom, že byla chápána pouze jako vojenský účel.

      No ano, byli jsme neustále ve válce a teď to samé ..
      Ale zastanem se i našeho automobilového průmyslu SSSR, naše území jsou obrovská a mají ostře kontinentální klima.. Jaká jsou tam pohodlná auta, hlavní je jednoduchost a průchodnost terénem.. Jak vtipkovali na západě „Na co Rusové jen tak nepřijdou, jen když nepostaví dobré silnice .. No dobře, ať zkusí postavit na Sibiři ..
      Эх жаль ,что такие уже не выпускают и в основном автопром на западных деталях ..Как бы России в будущем не пожалеть об этом..
      Děkuji za článek autorovi! Ach, byly časy stvoření..
      1. KVIRTU
        KVIRTU 22. dubna 2020 00:19
        0
        Tak se na to pojďme podívat. Jde o to nestavat silnice.
        1. KVIRTU
          KVIRTU 22. dubna 2020 00:31
          +1
          https://topwar.ru/uploads/posts/2020-04/1587504261_1587504035_screenshot_20200422-001527.png
          1. Azis
            Azis 22. dubna 2020 21:14
            +2
            Připomněl jste na mapě fakt, že Rusko není v takových podmínkách samo?
      2. Narak-zempo
        Narak-zempo 27. dubna 2020 15:48
        0
        A přesto to byla chyba.
        Kapitalisté byli připraveni podívat se do očí klienta, jen kdyby si koupil jejich zboží. A náš nezkažený člověk při seznamování s těmito marketingovými triky hloupě prošel střechou. Dospěl tedy k tomu, že zemi sloučil.
    2. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 21. dubna 2020 19:21
      +9
      Děkuji autorovi (Eugene) za zajímavou sérii článků!
      1. Mimozemšťan od
        Mimozemšťan od 21. dubna 2020 21:19
        +7
        Připojuji se k vděčnosti) autor bere tuto sérii článků vážně!
    3. tihonmarine
      tihonmarine 21. dubna 2020 20:02
      +8
      Citace z ximkim
      Celá hořkost vytvářených vícekolových vozidel spočívá v tom, že byla chápána pouze jako vojenský účel. Protože, jen to bylo, ale ne.

      A můj názor je, že to není ani hořkost, ale bolest a neštěstí pro zemi, že kapitalisté prostě roztrhali prvorozeného sovětského automobilového průmyslu na kusy.
      1. veritas
        veritas 21. dubna 2020 20:49
        +11
        Citace z tihonmarine
        A můj názor je, že to není ani hořkost, ale bolest a neštěstí pro zemi, že kapitalisté prostě roztrhali prvorozeného sovětského automobilového průmyslu na kusy.

        Řekl bych, že sloučili sovětský automobilový průmysl. Největší závody jsou nyní z poloviny ve vlastnictví zahraničního kapitálu a všechny strojírenské inovace jsou nyní také ze západu. Ale pokud je to pro naše stroje inovace, pak pro jejich stroje je to již minulé století.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 22. dubna 2020 08:52
          +4
          Citace z veritas
          Největší závody jsou nyní z poloviny ve vlastnictví zahraničního kapitálu a všechny strojírenské inovace jsou nyní také ze západu.

          Je to 100% pravda, od toho je kapitalismus.
    4. Petr není první
      Petr není první 21. dubna 2020 20:39
      +1
      Кроме как у военных, я встречал МАЗы в АТК у строителей нефтяных трубопроводов. Правда уже не в рабочем состоянии. На стажировке я их разбирал на запчасти и в металлолом. Такова судьба красавцев была в момент развала СССР.
    5. antivirus
      antivirus 21. dubna 2020 21:31
      +1
      ale teď dali do parků spoustu laviček.
      A krajinářský design vykročil daleko dopředu, rozhazoval kameny - toto umění se stalo
    6. Zaurbek
      Zaurbek 23. dubna 2020 07:34
      0
      На Ютубе есть ролик с КамаЗом 6х6 с 2й осью в центре. Какая я то вариация на тему ЗИЛа. Машина серийная. Но делает какое то придворное ателье для МЧС и других интересантов. У военных не видно.
  2. rocket757
    rocket757 21. dubna 2020 18:29
    +6
    Pýcha a hořkost, kolik jsme mohli mít a kolik jsme ztratili.
    1. pv1005
      pv1005 21. dubna 2020 20:41
      +7
      Citace z rocket757
      Pýcha a hořkost, kolik jsme mohli mít a kolik jsme ztratili.

      Slovy, víš kdo, ztratili jsme jen galošestroenie.
      1. rocket757
        rocket757 21. dubna 2020 20:49
        +6
        Někdo v mozku galošů není v pořádku.
        A já říkám, že velmi pohodlné boty na vesnici i na chalupu. A teď používám .... začali dělat jiný styl, samozřejmě, ale ve skutečnosti stejné galoše!
        Líbí se mi, velmi pohodlné a praktické.
        1. pv1005
          pv1005 21. dubna 2020 20:58
          +5
          Neříkám tedy, že galoše jsou špatné, jen někdo z vysokého pódia tvrdí, že v SSSR uměli dělat jen galoše.
          1. rocket757
            rocket757 21. dubna 2020 21:05
            +8
            Mohou říct cokoliv, ale nebude to vypadat vůbec chytře. A bez ohledu na to, na jakém pódiu je reproduktor, nebude vypadat o nic chytřeji.
            Vyráběli galoše, vyráběli rakety, dělali vše, co bylo potřeba... skoro všechno, abych byl objektivní.
            1. pv1005
              pv1005 21. dubna 2020 21:16
              +4
              Citace z rocket757
              Mohou říct cokoliv, ale nebude to vypadat vůbec chytře. A bez ohledu na to, na jakém pódiu je reproduktor, nebude vypadat o nic chytřeji.
              Vyráběli galoše, vyráběli rakety, dělali vše, co bylo potřeba... skoro všechno, abych byl objektivní.

              +100500 nápoje
              1. rocket757
                rocket757 21. dubna 2020 21:20
                +3
                Máš osobního obdivovatele. Kdo šlápl na mazlíčka?
  3. Amatér
    Amatér 21. dubna 2020 18:31
    +3
    Skvělí lidé. Skvělá země. Kde je ZIL nyní?
    Ale nemluvme o smutných věcech.
    Starý sovětský vtip: „Jaké terénní vozy Rusové nevymyslí!!!. Jen kdyby nestavěli silnice! nápoje
    1. Jevgenij Fedorov
      21. dubna 2020 18:38
      +23
      Kde je ZIL nyní? Nejen, že tam není, ale jeho místo není obsazeno. Ve skutečnosti se nyní pouze KamAZ zabývá velkým vývojem pro vojenské motoristy. Jeho "Remdiesel" je nyní téměř monopolní - UralAZ se nijak zvlášť neangažuje v podnikání. KamAZ však nedokáže vyrobit kabiny sám (využívá vývoj Mercedesu), nemluvě o motorech (v nejlepším případě čínských). Protože ZIL svého času vyvíjel nákladní vozidla na klíč pro KamAZ, od té doby se v Naberezhnye Chelny neudělalo nic nového. Nyní nemohou sami sestavit ani obrovský KamAZ-Artik - přitahují MSTU. Obecně je budoucnost vojenského automobilového průmyslu u nás, doufám, na rozdíl od jiných vojenských oborů stále vágní.
      1. Amatér
        Amatér 21. dubna 2020 18:52
        +2
        Kde je ZIL nyní? Nejenže není
        Moje dcera žije poblíž Avtozavodské. Takže jsem si vědom. Tam je plánován elitní obytný komplex
        1. Jevgenij Fedorov
          21. dubna 2020 18:55
          +5
          Это я риторически)) Прежде чем ставить элитный жилой комплекс там надо грунт весь вывезти метров на пять в глубину. Загрязнен он за время работы завода ужасно.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 21. dubna 2020 20:08
            +1
            Citace: Jevgenij Fedorov
            Než tam postavíme elitní obytný komplex, je nutné vytěžit celou půdu pět metrů hluboko.

            Pro elitu se hodí 5 metrů, ale pro lidi to o metr zvednou a to stačí.
          2. mordvin 3
            mordvin 3 21. dubna 2020 22:00
            -3
            Citace: Jevgenij Fedorov
            Než tam postavíme elitní obytný komplex, je nutné vytěžit celou půdu pět metrů hluboko.

            A já bych tam naopak dal ještě víc jedu.
          3. sextant777
            sextant777 5. července 2020 07:02
            0
            Téměř vše je již postaveno.
        2. tihonmarine
          tihonmarine 21. dubna 2020 20:06
          -2
          Citace: Amatér
          Tam je plánován elitní obytný komplex

          Mezitím probíhá boj hlídacích psů, kdo dostane výběrové řízení na rozvoj. Proč továrny, bydlení pro elitu, trhy, super taverny. A lidí a "chruščovských" dědečků je dost.
      2. Uruguay
        Uruguay 21. dubna 2020 18:53
        +4
        Citace: Jevgenij Fedorov
        Kde je ZIL nyní? Nejen, že tam není, ale jeho místo není obsazeno. Ve skutečnosti se nyní pouze KamAZ zabývá velkým vývojem pro vojenské motoristy.

        No, Ural.. Ale ZIL byl dobrý auto, stejně všechno zničili a budeme toho v budoucnu litovat hi
      3. timokhin-aa
        timokhin-aa 21. dubna 2020 22:04
        +4
        KamAZ však nedokáže vyrobit ani kabiny sám (využívá vývoj Mercedes), nemluvě o motorech (v nejlepším případě čínských).


        Nepsal byste nesmysly. Stará kabina KAMAZ je stále v sériové výrobě, vlastní kabina KAMAZ byla vynalezena společně s korejskou společností, ale ukázalo se, že je výhodnější koupit Aktros od Mercedesu, se kterým existuje společný projekt montáže nákladních vozidel.

        O čínském motoru je obecně absurdní.
        KAMAZ-740 co se podle vás již přestalo vyrábět?
        Ne, jak u terénních vozidel, tak u sklápěčů je to hlavní motor v různých verzích.

        To, že některé ze silničních vozů přicházejí s Cummins nic neznamená, jejich motory se stále vyrábějí, některé modely jsou vybaveny pouze „osmičkami“ KAMAZ, nová řadová šestka, kterou vyrábí KAMAZ společně s Liebherrem, bude v sedmi resp. maximálně osm let, ne více.

        Protože ZIL svého času vyvíjel nákladní vozidla na klíč pro KamAZ, od té doby se v Naberezhnye Chelny neudělalo nic nového.


        Zil-175 a KAMAZ 6460, mimochodem již z výroby kvůli stáří vyřazeny.



        ZiL má atmosférický naftový motor, 180 koní, zatížení sedla 8 tun, převodovku 5 převodů, pokud táhne návěs 13 tun - dobrá práce, že se nebouchá.

        KAMAZ má turbodiesel 400 k, převodovky Euro-4 16, zatížení sedla 17 tun, celková hmotnost silničního vlaku na exportních trzích, kde neexistují žádná omezení na nápravy, je definována jako 62 tun.

        Páni, "nic neudělal"!
        1. Jevgenij Fedorov
          22. dubna 2020 10:45
          +10
          Porovnáváte komerční Zil-175 a KAMAZ 6460? První z nich má datum vývoje 1969. KamAZ-6460 byl uveden do výroby v roce 2003. Za 34 let obrovský pokrok, nedá se nic říct. A kabina, připomenu, se stále vyrábí. Zde je mimochodem jedna z nejnovějších úprav juniorské řady KamAZ.

          KAMAZ-53605 s dieselovým motorem Cummins o výkonu 285 hp.
          Je zřejmé, že četné úpravy motoru 740 se ukázaly být natolik „úspěšné“, že kupujeme licence od Číňanů a Němců. Levné a technické? To určitě je. Zde je nový Remdiesel-M 2019.

          Jsou nějaké rozdíly v rozložení oproti 4310?

          Rozdíl mezi těmito stroji je více než 40 let! A nejde ani o věk, ale o to, že KamAZ nyní není schopen samostatně vyvíjet nic od nuly. Co si armáda od tohoto monopolisty koupí? Zde je další příklad.

          Tornado K-53958 z roku 2019. Motor - KAMAZ 910.20, 600 hp, společný vývoj s Liebherrem, "automatická" převodovka čínská nebo licenční Allison, dokonce i naviják z dovozu. Před třemi lety měla podobná Tornáda rozvodnou skříň Steyr a mosty Madara (Bulharsko) a dokonce i osvětlovací zařízení byly z Itálie. Teď se možná situace u těchto jednotek změnila, ale moc tomu nevěřím.
          Je to to, k čemu vedu? Navíc ve snaze o nové technologie byli v Rusku uvedeni výrobci jako Mercedes, Renault atd. Samozřejmě pomohli s vývojem civilní techniky a v mnohém ji přiblížili světovým standardům, ale zdá se, že s nimi naši automobiloví inženýři už jen umějí přizpůsobit dovezené technologie ruským podmínkám.
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 22. dubna 2020 11:37
            +5
            KAMAZ-53605 s dieselovým motorem Cummins o výkonu 285 hp.
            Je zřejmé, že četné úpravy motoru 740 se ukázaly být natolik „úspěšné“, že kupujeme licence od Číňanů a Němců.


            Už je to dlouho 300, jste pozadu.

            Rozdíl mezi těmito stroji je více než 40 let!


            VŠICHNI se tedy od sebe liší. Rozumíš tomu? Jsou to jiná auta, mají různé motory, i co se týče tvorby směsi, převodovka toho druhého má dvakrát tolik převodů, jiné nápravy, jinou převodovku, jiné pneumatiky, civilní verze má zámky kol. Kabina je pancéřovaná, to ano. Nevšimli jste si toho?
            A i neozbrojený kokpit má spoustu promyšlených maličkostí, jako jsou držáky na baňky a kulomety, střešní okno pro střelce atd.
            V důsledku toho - zcela odlišné výkonnostní charakteristiky.

            Jedná se o různé nákladní vozy spojené rámem kabiny (nikoli kabinou samotnou) a uspořádáním osmiválcového motoru (pouze uspořádání, dokonce i kinematika se liší.)

            Tady je další komentář.



            Také ZIL?

            Tornado K-53958 z roku 2019. Motor - KAMAZ 910.20, 600 hp, společný vývoj s Liebherrem, "automatická" převodovka čínská nebo licenční Allison, dokonce i naviják z dovozu.


            Bylo nutné, jako Grachev, plácnout dva karburátory ZIL-375 vedle sebe do páru a jezdit na nich 50 let. No a co? Technologie výpůjček je DOBRÁ.
            Připomenu, že v SSSR stály tytéž motory na montážní lince desítky let. Stalinův Wishlist pro dieselový motor pro středně těžký nákladní vůz od dob „Koju“ v kovu byl v YaMZ implementován teprve v roce 2010. Koho používáte jako příklad?
            В 1960 ЗиЛ собирал 157-ю модель, в 1990-м - её же и 131 с бензомотором. Не хотите с западным уровнем 1991-го года сравнить? А с японским?

            Před třemi lety měla podobná Tornáda rozvodnou skříň Steyr a mosty Madara (Bulharsko) a dokonce i osvětlovací zařízení byly z Itálie.


            Nemohu mluvit za osvětlovací zařízení, ale 6522 se nyní instaluje na sériová vozidla místo Steyru a Madarovsky mosty s dlouhou punčochou a koncovými pohony jsou lokalizovány a kompletně vyráběny v KAMAZ.

            ale zdá se, že s nimi naši automobiloví inženýři nyní umějí pouze přizpůsobit dovezené technologie ruským podmínkám.


            V dnešní době je těžké přijít s něčím novým. ZIL-135 byl mimochodem také inspirován západním autem - obojživelníkem Terrapin, bez skutečnosti, že měl normální řízení. Ale palubní schéma je odtud.

            Na druhou stranu je důležitý výsledek. KAMAZ, URAL a BAZ celkem pokrývají potřeby letadel v nákladních automobilech minimálně z 90 %. Zbytek uzavírá MZKT.

            S kolovými vozidly těžké třídy pro ozbrojené síly nemáme problém.
            Je tu problém nízké technologické úrovně pro občana, ale na tom se pracuje, i když pomalu a nakřivo.

            A ano, konečně - mezera ZiL v národním hospodářství je již uzavřena, pokud vůbec něco.
            Nákladní vozy NEXT a KAMAZ 43253 a 4308.
            Více MAZ 4371 a 4380.
            1. Jevgenij Fedorov
              22. dubna 2020 12:03
              +1
              V dnešní době je těžké přijít s něčím novým.

              S tímto přístupem samozřejmě budeme platformu KamAZ-20 používat v armádě dalších 30-4310 let. V seznamu měníme mosty, kontrolní body a tak dále. Nezapomeňte na rám s pružinami. Pokud mluvíte o Mustangu-M, tak ten není pancéřovaný. Podívat se zblízka.
              A i neozbrojený kokpit má spoustu promyšlených maličkostí, jako jsou držáky na baňky a kulomety, střešní okno pro střelce atd.

              To jsou samozřejmě zásadní vylepšení. Ale proč je tady vůbec potřeba KamAZ? Takové drobnosti lze provést v jakékoli opravně.
              Jedná se o různé nákladní vozy spojené rámem kabiny (nikoli kabinou samotnou)

              Vypadá to, že tyto armádní taxíky budou v továrně plácat, dokud razítka nezmizí. A proč si dělat starosti, protože
              KAMAZ, URAL a BAZ celkem pokrývají potřeby letadel v nákladních automobilech minimálně z 90 %.
              Ural má mimochodem mnohem menší podíl než KamAZ, který žije ze státního rozpočtu. V SSSR alespoň vytvořili zdání soutěže o obranné zakázky. Nyní není viditelnost.

              Zde je typický příklad. Spojené arabské emiráty kupují naše mušle. Hádejte, která platforma kol?
              Je to pro vás
              S kolovými vozidly těžké třídy pro ozbrojené síly nemáme problém.

              A poslední. Za téměř třicet let nezávislosti náš obranný průmysl nebyl schopen najít náhradu za těžký podvozek MZKT. Tuto záležitost svěřili KamAZu... Kdy se tam zavede Platform-0 do výroby?
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa 22. dubna 2020 12:45
                +3
                S tímto přístupem samozřejmě budeme platformu KamAZ-20 používat v armádě dalších 30-4310 let. V seznamu měníme mosty, kontrolní body a tak dále. Nezapomeňte na rám s pružinami. Pokud mluvíte o Mustangu-M, tak ten není pancéřovaný. Podívat se zblízka.


                Mustangy mají pancéřové kabiny se skrytým pancéřováním, vyrábí se na Remdiesel, běžná armádní vozidla nepocházejí z Remdieselu, ale z dopravníku KAMAZ

                To jsou samozřejmě zásadní vylepšení. Ale proč je tady vůbec potřeba KamAZ? Takové drobnosti lze provést v jakékoli opravně.


                No, v SSSR se NEVYRÁBILY ve všech poválečných letech.

                Vypadá to, že tyto armádní taxíky budou v továrně plácat, dokud razítka nezmizí.


                Ne, loni uvedli na trh řadu v tuzemsku montovaných kabin Actros, nikoli dovážených. Nyní pomalu začnou snižovat počet starých srubů na nulu. Tady je problém, že staré sruby jsou pro armádu lepší a ta může stát v póze. A už jen kvůli tomu není rentabilní udržovat výrobu kabin.
                Každopádně podíl nových kabin poroste, už existuje řada modelů s motory a agregáty KAMAZ, ale s kabinou Mercedes, konstrukčně neredukovatelnou na Mercedes, a to je jen začátek.

                Ural má mimochodem mnohem menší podíl než KamAZ, který žije ze státního rozpočtu.


                KAMAZ nežije pro státní rozpočet, pracuje hlavně pro zisk. To prostě patří státu.
                A URAL patří Olegu Děripaškovi.
                Od koho by tedy měl stát nakupovat vybavení – od sebe nebo od Olega Děripasky?
                Za své problémy si mimochodem může URAL. Technicky dokážou vyrobit auta, která mohou konkurovat KAMAZ v civilním segmentu, ale nedělají to. Zejména pokud jde o automobilové podvozky a silniční vybavení, kde jejich úspěchy „šly do smilstva“.

                Zde je typický příklad. Spojené arabské emiráty kupují naše mušle. Hádejte, která platforma kol?


                No a tady jsou korporátní problémy - KAMAZ přes Rostec prosadil svůj podvozek jako základ pro Shell. A pro tuto instalaci je neúspěšná.
                Podvozek pro Shells, stejně jako pro 152 mm houfnice, musel být dán BAZ.
                Možná změní názor.
                1. Zaurbek
                  Zaurbek 23. dubna 2020 07:38
                  +1
                  U aktualizovaného Shellu ukázali podvozek Typhoon 8x8 s pancéřovanou kabinou. Připomíná MAN (na který byl Shell umístěn v SAE)
                  1. timokhin-aa
                    timokhin-aa 27. dubna 2020 17:00
                    0
                    Ať ještě něco předvedou pod kolovými samohybnými děly. Podle mého názoru je zde skloňování s tím, že vše je dáno KAMAZ, ačkoli KAMAZ prostě není připraven nahradit ani BAZ, ani MZKT těžkými podvozky.

                    Ve správné verzi měla být vozidla pod Pantsir, 152mm houfnice a další těžká vozidla dána BAZ.
                    1. Zaurbek
                      Zaurbek 27. dubna 2020 17:20
                      0
                      Там перегибы и с самой системой....зачем они с башней заморочились? Основные конкуренты делают упор на дальность и точность и не заморачиваются полной автоматизацией. Отсюда и вес....
            2. Jevgenij Fedorov
              22. dubna 2020 12:16
              0
              A další.
              Tak by se mohl stát náš slavný závodní KamAZ.

              A to je Mercedes Zetros, od kterého byla kabina zapůjčena. Mimochodem Bundeswehr...

              Nevím jak vy, ale já bych se za to styděl.
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa 22. dubna 2020 12:46
                +4
                Proč se stydět? Za to, že KAMAZ po desetiletí poráží Evropany? Kapotovaná kabina se dostala do centra pozornosti, když možnosti rozložení hmotnosti poskytované tradičním uspořádáním kabiny dosáhly limitu.
                Tam už dlouho probíhá válka o gramy váhy.

                Nakonec se ale rozhodli jinak.
                Nevidím v tom žádný problém.
                1. Zaurbek
                  Zaurbek 23. dubna 2020 08:54
                  +2
                  V Dakaru se pravidla mění každých pár let. Proto přicházejí s různými rozvrženími. A motory mají stejný klobouk. Na minulém Dakaru se čínský diesel testoval na jednom Kamazu.
                2. Zaurbek
                  Zaurbek 27. dubna 2020 17:22
                  0
                  Možná proto, že už nejsou žádné nákladní týmy z továrny...a financování je jiné?
                  1. timokhin-aa
                    timokhin-aa 27. dubna 2020 19:55
                    0
                    Tam ty týmy čistě formálně nejsou tovární – a už jen proto, že jinak budete muset uznat, že to byli výrobci, kdo to Rusům prozradil.
            3. Narak-zempo
              Narak-zempo 27. dubna 2020 15:59
              0
              Citace: timokhin-aa
              Půjčování technologií - BLAGO

              Půjčování je jen půjčování. Přínosem je vytvoření technologií, které si chce každý půjčit.
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa 27. dubna 2020 16:57
                0
                Pokud si vyberete mezi „nemůžeme tvořit a půjčujeme si“ a „nemůžeme tvořit a nepůjčujeme si“, pak je volba nasnadě.
          2. AK1972
            AK1972 22. dubna 2020 16:09
            +1
            Kulatiny pro první várku "Tornado" byly ohnuty a uvařeny v mém závodě, na "Platformě 0" nebyla ohýbačka dlouhého plechu a nebyla dopracována technologie svařování, teď nevím, zda to dělají sami nebo zadal objednávku někde jinde.
          3. Zaurbek
            Zaurbek 23. dubna 2020 07:43
            +1
            Možná budete muset nejprve projít touto cestou? Co pak vyřezávat?! A na druhou stranu, co nového teď v kamionech vymyslet? Vše je na volném (i civilním trhu): Diesel, Bridges, Boxes. Vezměte a nakonfigurujte .. Mimochodem, díky Typhoonům začal Kamaz nabízet na civilní trh nákladní vozy Kamaz s plně nezávislým zavěšením. (Úspora cca 2-2,5 tuny)
      4. Zaurbek
        Zaurbek 23. dubna 2020 07:36
        +1
        И Камаз и УРАЛ имеют модели 4х4.....это , как раз, ниша ЗИЛа . И Модели 6х6 и 8х8 это ниша КРАЗа. И Магистральные машины 6х2 и 6х4 - ниша МАЗа.
  4. opravdu
    opravdu 21. dubna 2020 18:39
    +5
    Pamatuji si 157 bez posilovače řízení, s výbornou průchodností terénem
    1. Uruguay
      Uruguay 21. dubna 2020 18:54
      +4
      Citace z opravdu
      Pamatuji si 157 bez posilovače řízení, s výbornou průchodností terénem

      Tank skoro!!! A jednoduché jako kolo
    2. Sandor Clegane
      Sandor Clegane 21. dubna 2020 20:20
      +3
      Citace z opravdu
      Pamatuji si 157 bez posilovače řízení, s výbornou průchodností terénem

      jako kluk na tom sotva mačkal spojku a brzdil dvěma nohama .... v 5. třídě)) .... super auto, po něm nasedl do UAZu - to je jako teď v Maybachu))
      1. opravdu
        opravdu 21. dubna 2020 22:22
        0
        Jakou hodnotu má jeden poloměr otáčení? smavý
  5. péče
    péče 21. dubna 2020 18:58
    +4
    Ještě jednou díky za vaši tvrdou práci!
    Čtení mě baví!
    Nejsem sám, těším se na pokračování!
  6. Svarog
    Svarog 21. dubna 2020 19:04
    0
    Technologický průlom, který provedli inženýři různých konstrukčních kanceláří, je těžké přeceňovat. Od konce čtyřicátých let automobilový průmysl kreativně přehodnocuje zahraniční zastaralé vzory.

    Zbývá jen být hrdý na sovětské inženýry a designéry. A tak chci být hrdý na ruštinu. Ale nejsou. 30 let se neobjevily.
  7. péče
    péče 21. dubna 2020 19:08
    -10
    Chápu, že technologie je ztracená a nic takového nevyrábíme.
    1. Svarog
      Svarog 21. dubna 2020 19:39
      -4
      Citace z Keeping
      Chápu, že technologie je ztracená a nic takového nevyrábíme.

      Сейчас они уже устарели.. мы производим, но не совсем мы.. КамАЗ, как пример, уже практически не наш и работает не на наших технологиях.
      1. péče
        péče 21. dubna 2020 20:19
        -3
        Rozměry KamAZu tedy nejsou tak působivé.
      2. Hrnčíř
        Hrnčíř 22. dubna 2020 08:35
        +6
        Sovětský automobilový průmysl si vždy půjčoval. Nicméně jako všechny automobilové průmysly na světě.
        Начался он с производства АМО (фиат), потом ГАЗ-А и ГАЗ-АА (форд) и АМО-3, затем ЗИС-5 (аутокар). Грачев создавал знаменитый ГАЗ-61, предварительно вытребовав у Ворошилова приобретение американского Мармон-Херрингтона, который был испытан, конструкция которого была творчески осмыслена и переделана. ЗИС-151 - помесь Студебеккера с Интернейшнл. ГАЗ-63 тоже много чего у Студера перенял. Послевоенный представительский ЗИС-110 - вариации на тему Паккарда. Москвич-401 так вообще делался немецкими конструкторами в КБ, созданном в Германии советской военной администрацией. ЯАЗ-210 - это наше осмысление конструкции МАК-HR-16 с некоторой примесью Даймонда. Дизель-электрический автобус ЗИС-154 - заимствование американской конструкции. Внешность междогородного автобуса ЗИС-127 явно навеяна американским автобусным дизайном.Затем, 50е -начало 60-х - некоторая самостоятельность, но с оглядкой на тенденции мирового автопрома. Ну а потом лицензионный фиат, ставший ВАЗом и заимствованная на АЗЛК Симка. Запорожец, самый первый - заимствование дизайна полное.
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 27. dubna 2020 16:07
          0
          Po cestě jen "Niva" 100% originální vývoj.
          Je pravda, že existoval také ZIL-118 „Mládež“, ale na rozdíl od přání pracovníků a potenciálních zahraničních zákazníků se rozhodli jej nevydat.
    2. Hrnčíř
      Hrnčíř 22. dubna 2020 08:43
      +3
      Технологии советского автопрома безнадежно устарели, это не вчерашний, а глубоко позавчерашний день. В развитие надо вкладывать громадные деньги, и этот момент был упущен, причем ещё во времена СССР. Сейчас мир идет к отказу от автомобилей с ДВС на урбанизированных территориях, гибриды производятся массово уже давно, производство электромобилей растет постоянно, китай делает в год 100000 электробусов, почти полностью заместив ими автобусы в своем парке. А что может наш автопром? Электробусы, правда, смогли для Москвы, но они критикуемы со всех сторон и как концептуально, так и той стороны, что ради них уничтожается крупнейшая в мире троллейбусная сеть.
  8. iouris
    iouris 21. dubna 2020 19:54
    +3
    Co je typické: podle definice (EHK/OSN) je „auto“ motorové vozidlo určené k přepravě cestujících a zboží na veřejných komunikacích. Na silnicích. Veřejné komunikace jsou stavěny podle norem.
    V tomto smyslu „sovětská auta“ nejsou auta, přísně vzato. Přitom jsem znal jednoho „domácího profesora“ (dtn), který se celý život zabýval netradičním „výzkumem“ různých aspektů „jízdy autem po nerovné cestě“. Stále to dělá. Přitom z nějakého důvodu neexistuje žádná norma pro „drsnou cestu“.
    Ta motorová vozidla, která byla vyvinuta a testována v Bronnitsy, tedy nejsou automobily (z pohledu EHK OSN, jejímž členem je Ruská federace).
    1. antivirus
      antivirus 21. dubna 2020 21:36
      0
      ta motorová vozidla, která byla vyvinuta a testována v Bronnitsy, nejsou automobily

      --a v Ruské federaci jsou směry...bez silnic
  9. iouris
    iouris 21. dubna 2020 22:52
    +2
    Citace z ximkim
    Veškerá hořkost vytvořených vícekolových vozidel je v tom

    Ve skutečnosti to bylo nutné pouze v zemi jako SSSR, kde auto není luxusním zbožím, ale prostředkem k přepravě personálu a zbraní během obranné války na jeho území pod heslem: „Nebudeme se zastávat cena!"
    Notoricky známý Belgičan Adolf Kegress by se nestal slavným konstruktérem, kdyby nepřišel do Ruska, kde působil jako hlavní inženýr garáže č. 1 a šofér Jeho císařského Veličenstva. Jeho polopásový podvozek, dobře známý z německých konstrukcí XNUMX. světové války, byl vynalezen pro zimní cestování z Gatčiny do Petrohradu na sněhu.
    Vůdce proletariátu V.I.Lenin, jehož zítra oslavíme 150. narozeniny, rád chodil „tetřevů“, a proto požádal dělníky továrny Putilov, „aby udělali kupu kegresek“.
    Což je typické. V SSSR se ještě auta nestavěla (masivně se stavěla až v USA) a pokročilý rozvoj automobilové teorie probíhal v NAMI, která vznikla na Leninův pokyn.
    Mimochodem, je na čase si připomenout, že 19. května 1909 v Petrohradě vznikla Imperiální ruská automobilová společnost (do 15. prosince 1903 - Ruská automobilka).
    Tato veřejná nezisková organizace je zakladatelem (spolu s Francouzskou automobilovou společností) Mezinárodní evropské automobilové federace, která až do samého začátku první světové války pořádala motoristické závody po celé Evropě. Zahrnoval nadšence z Německa a dokonce i švédského krále. Za přímé účasti pobočného křídla Mikuláše II., Vladimíra Vladimiroviče Svechina, absolventa právnické fakulty, byly vypracovány soutěžní předpisy.
    Nepostradatelným účastníkem rallye byl český (rakousko-uherský) hrabě Saša Kolovrat, rusofil, zakladatel filmového průmyslu, pro kterého Ferdinand Porsche stavěl auta a jeho mechanikem byl Joseph Broz Tito.
  10. dgonni
    dgonni 21. dubna 2020 23:10
    +6
    Вопрос почему выиграл Маз а зил проиграл лежит в плоскости двигателя и автором раскрыт не полностью. Вопрос почему Грачев не поставил тот де танковый двигатель или на крайний случай яаз 206Б, который выдавал таки законных 205 л.с. при моменте в 76 кгс? А на перспективу уже подходили ямз 238-240! И о них и их предполагаемых характеристиках Грачев знал.
    Nicméně jsem to nedal na experimentální auto! Vše spočívalo na klanovém systému a cti uniformy.
    Maz ale neměl svůj vlastní motor a vlastně nebylo z čeho vybírat. Tady jsou pod armádou a dali vojenský motor z tanku.
    П.С . Кстати похожая ситуация и с бтр 60. Вместо одного яаз 206 а в перспективе ямз 236го газовци впихнули ради чести мундира пару движков газ 40 то биш форсированных газ 51 ведущих свою родословную от древних амеров. Ибо честь мундира и технологическая приемственность. А как там будет в эксплуатации их не сильно волновало.
    1. Hrnčíř
      Hrnčíř 22. dubna 2020 08:48
      +5
      Pokud jde o BTR-60, obecně je velkou otázkou, kvůli čemu byl přijat právě on, a ne vývoj Gracheva, 3-nápravového obrněného transportéru s 1 motorem, který prošel testy perfektně a již byla zadána objednávka na výrobu počáteční šarže. ZIL zřejmě přemohla lobby GAZ. Je však pravděpodobné, že by se autor měl tomuto tématu věnovat v pokračování, takže čekáme na pokračování.
      ps Jeden z mála zajímavých a kompetentních článků o VO v poslední době. Ještě jednou děkuji.
  11. Hrnčíř
    Hrnčíř 22. dubna 2020 08:13
    +2
    Děkuji za článek. Práce SKB ZIL poskytla mnoho zajímavých modelů, ale bohužel převod výroby ZIL-135 do BAZ vedl k tomu, že mnoho Grachevových vývojů zůstalo nevyužito.
    Malá oprava:
    Navíc to byl karburátor, protože s vývojem dieselového motoru byly ještě větší problémy: v ZIL nevěděli, jak to udělat.
    - není tomu tak, ještě před druhou světovou válkou ZIS vyvinul automobilový dieselový motor ZIS D-7 o výkonu asi 100 k, jehož prototypy byly instalovány mimo jiné na předválečný pohon všech kol třínápravový ZIS-36 a na podvozku pro obrněný automobil BA-11.
  12. Komentář byl odstraněn.
  13. Zaurbek
    Zaurbek 23. dubna 2020 08:52
    +1
    Kakmaz s nezávislým zavěšením.

    https://www.youtube.com/watch?v=CZ4xjbWb3DU&t=550s
  14. exo
    exo 24. dubna 2020 20:28
    +1
    Je čas vydat knihu o sovětských autech! Velmi zajímavé články.
    A ten závod a škola designu ZiL, to je škoda.
  15. žlutá bublina
    žlutá bublina 28. května 2020 18:06
    -1
    Kamaz je zil.