Vojenská revize

Likbez. Neletištní a rozptýlená základna letectví

250

K nasazení letadel potřebujete nezpevněnou plochu a nějaké vybavení. A to je vše


Kolem letectví a ekranoplanes, vznikla řada mýtů, které upřímně zkreslují schopnosti letadel a vytvářejí zkreslené představy mezi obyvatelstvem zajímajícím se o danou problematiku. Někdy se bohužel obětí těchto mýtů stávají i lidé, kteří jsou profesně zavázáni této problematice rozumět.

Jedním z těchto mýtů je, že některá specifická letadla vyžadují pro základnu jednodušší infrastrukturu než normální letadla, což údajně rozšiřuje jejich možnosti pro rozptýlené nebo neletištní základny.

Stojí za to tyto mýty rozebrat podrobněji. Pro začátek se rozhodneme pro seznam samotných mýtů a seznam letadel, kolem kterých vyrostly.

Letadloví konkurenti a okrajové podmínky


Budeme se zabývat následujícími prohlášeními:

1. Základní schopnosti hydroplánů jsou lepší než u konvenčních letadel.

Musím říci, že je to částečně a někdy pravda, ale s řadou výhrad, které vše velmi mění.

2. Letadla s vertikálním/krátkým vzletem a přistáním se velmi dobře hodí k zajištění rozptýlené základny bojových letadel – lepší než konvenční bojová letadla s horizontálním vzletem a přistáním.

3. P. 1. Údajně pro zakládání ekranoplánů je infrastruktura oproti letadlům minimální, a proto jsou méně omezené ve výběru míst pro zakládání. Na první pohled by se tento předmět dal kombinovat s hydroplány, ale tento konkrétní mýtus nevznikl sám o sobě, má své tvůrce, kteří k němu mají určité výhrady. Budou také rozebrány.

4. Letadla s horizontálním vzletem a přistáním a kolovým podvozkem, nikoli obojživelníky – nejproblematičtější třída letadel z hlediska základny, vyžadující nejdražší infrastrukturu, zejména pro velká vícemotorová letadla.

Všechna tato tvrzení prověříme z hlediska jejich pravdivosti, uvedeme, jaká mají skutečná omezení na základnu určitá letadla a určíme nejuniverzálnější z nich, ta, která mají nejmenší omezení a nejnáročnější základnu, ta, která lze použít pouze v nejužší rozsah podmínek.

Hned tři body stojí za zmínku.

Za prvé, radionavigační zařízení zůstane vyloučeno, jednoduše proto, že bude muset být k dispozici na jakémkoli letišti nebo na jakémkoli dočasném letišti, stejně jako na základnách hydroplánů. Toto je samostatný problém a v tomto jsou si téměř všechna letadla rovna.

Zadruhé absolutní šampioni, kteří mohou sídlit doslova kdekoli – vrtulníky zůstanou mimo hodnocení. Jejich schopnosti jsou již každému jasné a známé a o potřebě není pochyb.

Za třetí všemožná exotická a zastaralá letadla, kterých se dnes používá minimální množství a jsou vlastně exotické, primárně vzducholodě a vírníky a další exotická letadla. Teoreticky by v této skupině měly být i ekranoplány, ale mají lobby, což znamená, že jejich skutečné schopnosti je třeba rozebrat spolu s hydroplány a vertikálními rovinami.

Odhalení mýtu 1: Základní schopnosti hydroplánů jsou lepší než u konvenčních letadel


Nejprve je třeba definovat terminologii. Hydroplány lze podmíněně rozdělit do několika velkých skupin. První a jeden z nejběžnějších na světě je plovákový letoun. Jedná se o letadlo namontované na plovácích místo na kolech. Taková letadla byla a jsou jiná.

Největší plovákové letadlo v příběhy byl italský CANT Z.511 - dodávkový letoun pro sabotážní miniponorky. Bylo to opravdu velké a obecně na svou dobu ne špatné auto. Během druhé světové války existovaly průzkumné plovákové letouny a dokonce i stíhačky.

Likbez. Neletištní a rozptýlená základna letectví
Největší plovákové letadlo v historii

Nyní se však takto velké plováky nevyrábí a představují je jedno- a dvoumotorové modifikace běžných kolových letadel. V zásadě jsou plováky „čisté“ hydroplány, mohou přistávat pouze na vodě a být na ní založeny, ale existují plováky vybavené koly - taková letadla lze vytáhnout na rovný a tvrdý povrch a válet se po zemi.


Moderní plovoucí letadla v Kanadě.

Některé modely takových letadel, vybavené tzv. obojživelnými plováky, mohou přistávat i na zemi, ale pevnost jejich podvozku je nižší než u kolových letadel a omezení na použitém letišti může být poněkud vyšší a stabilita na kolech je upřímně chudák.


Obojživelné plovákové letadlo

Druhým typem hydroplánu je létající člun. Specifikem létajících člunů je, že zcela postrádají kolový podvozek, v lepším případě mají připevněná kola, která lze připevnit k letadlu ležícímu v driftu a vytáhnout ho na břeh. Za druhé světové války létající čluny používaly téměř všechny válčící strany a po válce byly nějakou dobu ve službě i např. v SSSR létající čluny Be-6 a Be-10 s námořním letectvím.


Be-6 Námořní letectvo námořnictva SSSR

Třetím typem hydroplánu jsou obojživelné letouny. Tento letoun má jak schopnost přistát na vodě, tak možnost přistát na klasickém letišti pomocí plnohodnotného kolového podvozku. Obojživelná letadla přitom mají většinou nadváhu trupu na pevnost a špatné vzletové a přistávací vlastnosti, minimálně horší než konvenční letouny stejné hmotnosti, rozměrů a se stejnými motory.


Obojživelný letoun Be-200

Hydroplány tedy můžeme bezpečně rozdělit do dvou velkých skupin: hydroplány, které mohou startovat pouze z vody (plovoucí letadla a létající čluny) a ty, které mohou startovat jak z vody, tak ze země (obojživelníky a plováky s obojživelnými plováky) .

Jaké jsou podmínky a omezení pro používání hydroplánů? Okamžitě můžeme říci následující: pro obojživelná letadla při letu ze země platí stejná omezení jako pro konvenční „pozemní“ kolová letadla. Dalšími limitujícími faktory jsou potřeba o něco delší dráhy a lepší kvality dráhy (to se ukáže při analýze schopností konvenčních letadel). Při létání z vody jsou omezení použití těchto strojů následující:

1. Nutnost mít nezamrzající vodní plochu bez ledu. Led je důležité upozornění. Rusko má formálně 14 přístavů bez ledu, přes které je možná celoroční plavba bez podpory lámání ledu nebo téměř bez ní. Ve skutečnosti se to týká hlavně lodí se silným výtlakovým trupem. Důvod je prostý: otevřená voda není tak „čistá“ a mohou na ní být unášené ledové kry, někdy i docela velké, a to tzv. strouhaný led (kry do průměru 2 metrů), námraza, kal a další. ledové útvary. Pro loď s výtlakovým trupem do určité velikosti nepředstavují hrozbu, ale hliníkové letadlo přistávající na vodě rychlostí 100-200 km/h je úplně jiná záležitost.


Suga. Taková voda je považována za „otevřenou“, výtlakové lodě po ní klidně chodí. Suga se často vyskytuje také kolem nemrznoucích portů. Foto: Brocken Inaglory

Trup obojživelného nebo létajícího člunu bude těmito formacemi vážně poškozen a plovákové letadlo se může jednoduše převrátit. Specifikem moře je, že vítr dokáže poměrně rychle zahnat led do dříve čisté nádrže.

Samotné podnebí v Rusku tedy nedovoluje mnoho rozptýlit se hydroplány. U nás je prostě příliš chladno a míst na mořích, kde se takové stroje dají celoročně používat, je menší než počet prstů na rukou zdravého nezraněného člověka.

Samostatnou výhradu je třeba provést u plovákových letadel: technicky je možné vyrobit výměnný podvozek, když jsou plováky změněny na lyže nebo plováky a jsou zde lyže s malým otočným hřebenem ve spodní části. Technickou proveditelnost takové plovákové lyže v 80. letech prokázal sovětský vynálezce Fjodor Palyamar, který takové plovákové lyže vyrobil a jeho konstrukci otestoval na vysokorychlostních sněžných skútrech. Takové plovákové lyže umožní v zimě použít plovoucí letadlo pro přistání na plochá sněhová pole. To je ale možné jen u velmi malých jednomotorových strojů.

Navíc taková letadla nebudou moci létat z ledových mořských oblastí - led na moři je nerovný a existuje něco jako humny, srážka, kterou žádný lyžařský letoun nepřežije. To znamená, že mluvíme spíše o pozemním nebo jezerním ledovém letišti s rovnou, upravenou plochou.

2. Potřeba minimálního vzrušení. Již bouře o velikosti 4 bodů znemožňuje vzlétnout nebo přistát s jakýmkoli hydroplánem na světě, 3 body vás také buď vůbec nenechají přistát (většina stávajících letadel), nebo učiní vzlet a přistání extrémně nebezpečným s vysokým rizikem katastrofa nebo nehoda. Přitom v našich severních šířkách nejsou bouřky ničím neobvyklým ani na nezamrzajících vodních plochách.

3. Nutnost před každým vzletem a přistáním zkontrolovat a vyčistit vodní hladinu od plovoucích předmětů: polena, sudy a podobně. V SSSR, kde byly provozovány vojenské hydroplány a létající čluny, to bylo obvykle opomíjeno. Někdy byly výsledkem srážky hydroplánů s těmito objekty. Neříkám, že to bylo moc často, ale čas od času se to stalo. Letoun byl přitom vážně zničen a nemohl již létat, alespoň bez dlouhé a nákladné opravy, a někdy dokonce vůbec.

4. Nutnost mít betonové parkoviště u vody. Ve skutečnosti se jedná o stejné letiště, jen bez přistávací dráhy. Také je potřeba ho postavit, pokud ovšem není cílem rychleji hnít letadla. Pokud se na toto místo technicky hydroplán nemůže dostat (například nemá dostatečný tah), je zapotřebí zařízení, která jej na něj přitáhnou.

Obecně lze říci, že kombinace těchto omezení provoz hydroplánů u nás extrémně ztížila a nejčastěji prostě znemožnila. Ministerstvo obrany SSSR a později Ruské federace, které nebylo schopno porazit přírodu, důsledně nejprve opustilo létající čluny ve prospěch výhradně obojživelníků s kolovým podvozkem, poté v další fázi vývoje poskytlo leteckým jednotkám na hydroplánech záložní základnu. letiště, načež je zpravidla přemístili na stálou základnu na zemi, přičemž jako další možnost ponechali možnost přistání na vodě, načež v regulačních dokumentech formulovali požadavek mít vždy záložní letiště s betonovou ranvejí pro hydroplány, poté zcela opustila hydroplány a objednala jen několik pátracích a záchranných Be-200 pro určitý extrém, ojedinělý případ, kdy přistání na vodě bude nutné i možné zároveň. Musím říct, že to bylo docela rozumné a správné rozhodnutí. Před námi Američané běželi stejnou cestou se stejným výsledkem – a to v jejich teplém klimatu!

Bohužel, v námořním letectví existují lobbisté, kteří chtějí návrat obojživelníků do služby na úkor normálních letadel. Přejeme jim všem hodně štěstí.

Kdy a kde jsou potřeba hydroplány? Jsou to „speciální“ auta. Někde v řídce osídlených jezerních oblastech s teplým podnebím a přítomností velkých nádrží, které nikdy nezamrzají, mohou být užitečné a dokonce široce používané. Příklady jsou v teplých zemích. Ale to není o Rusku s jeho klimatem a velikostí. V Rusku jsou v létě hydroplány zajímavé jako hasiči - a jako takové se používají.

Zajímavostí je koncept malého nákladního-osobního obojživelníka s možností instalace lyžařského podvozku. Takový letoun by mohl obsluhovat regiony Dálného severu, východní Sibiře a další podobná místa, startovat v létě z ranveje, na kolech a přistávat v blízkosti obydlených oblastí na vodě a v zimě pomocí lyžařského podvozku. Takový stroj by mohl v mnoha případech nahradit vrtulníky. Ale i ona by měla sezónní použití: na jaře, kdy půda ochabne a ledy na řekách snášejí, se i takto univerzální letadlo ukáže jako nepoužitelné. Tohle je Rusko.

Své místo by však stále mohl najít, ale opět jako „niche“ stroj pro specifické úkoly a podmínky a se spoustou omezení.

A ve světě byly létající čluny masovým fenoménem jen do doby, než se postavil dostatečný počet betonových ranvejí – a poté začal jejich úpadek.

Udělejme konečný závěr.

Pravidelné a masivní používání „čistých“ hydroplánů v Rusku je nemožné: zasahuje podnebí. Obojživelné hydroplány lze přitom využívat stejně jako pozemní kolová letadla a někdy, když je to možné a nutné, přistát na vodě a vzlétnout z ní. Při létání z pozemních letišť (a většina dopravy, ať už vojenské nebo civilní, to vyžaduje) jsou obojživelníci z hlediska účinnosti výrazně horší než konvenční letadla.

Hydroplány obecně nemají výhody, pokud jde o snadnost organizace základny oproti normálním letadlům, protože kvůli klimatu jsou jejich lety z vody sezónní povahy a na většině území v Rusku jsou prakticky bezvýznamné, a když létají z pozemní letiště, konvenční letadla jsou efektivnější.

Kdy by mohla být pro Rusko nezbytná masová výstavba hydroplánů různých typů? Jen s některými nereálnými událostmi, například pokud Rusko v nejaderné válce dobyje Oceánii a bude nutné rychle převézt vojska mezi atoly. Nebo pokud v důsledku globálního oteplování v Rusku zmizí zima a nějakým zázrakem vznikne mnoho nových jezer, sibiřské řeky se stanou mnohem plnějšími atd. Myslím to vážně, nikdy. Nikdy nedobyme Oceánii a nikdy nebudeme mít tropické vlhké podnebí, takže Rusko nikdy nebude masově potřebovat hydroplány – klima nedovolí je normálně používat, ukládá příliš mnoho omezení na jejich základnu.

Žijte s tím teď.

Demontážní mýtus 2: Letadla VTOL/STOL se velmi dobře hodí k poskytování rozptýlené základny bojových letadel


Čas od času se v Rusku objeví informace o probíhajících výzkumných pracích na určení možné podoby budoucího ruského letounu s krátkým startem a vertikálním přistáním. Zároveň příznivci projektu často poukazují na to, že za prvé, bude-li mít Rusko taková letadla, bude pro Rusko mnohem snazší získat velké množství letadel na palubě a letadlové lodě jednodušší konstrukce než normální plnohodnotné letadlová loď.

Ohledně letectví na letadlových lodích se zatím omezíme na jednoduché konstatování, že to prostě není pravda, ale téma vertikálních letadel a lehkých letadlových lodí je příliš obsáhlé a vyžaduje samostatnou úvahu.

Ale rozptýlená a údajně neletištní základna stojí za demontáž.

Specifikem „vertikály“ je to, že během vzletu toto letadlo využívá nejen horizontální tah pro zrychlení, ale také vertikální tah, aby letadlu dodalo další vztlak. Tento způsob vzletu má jistě vliv: například AV-8B a F-35B stoupají z palub amerických výsadkových lodí a mají na zrychlení o něco více než 200 metrů. Pravda, s neúplným bojovým zatížením.

S plným bojovým zatížením byly tyto letouny používány Brity a Američany v Afghánistánu. Obvykle byla krátká vzletová vzdálenost v rozmezí 600-700 metrů, někdy dosahovala 800-900. Přitom, co je důležité, všechny lety těchto strojů ve skutečné pozemní válce byly prováděny pouze z betonových letišť, často právě z těch zchátralých (proto omezení délky rozjezdu).

Ale co sovětská zkušenost? Sovětská zkušenost byla specifická: Jak-38 byl použit v nepřátelských akcích pouze jednou - v roce 1980 během operace Rhombus v Afghánistánu. Kdo chce, může si o těchto výpadech najít spoustu informací, ale nás zajímá, že domácí „vertikály“ v pozemní válce létaly i z letiště, jen z ocelového skládacího – mimochodem, stálo to za to Yak ztracený ve válce - naše jediná " svislice, která havarovala ve skutečné válce, a ne v bojové službě. Jak víte, tryskový proud během přistání vymrštil zem zpod ocelových plátů ranveje a letadlo spolu s povlakem letiště spadlo do vzniklého otvoru.

Angličané, kteří v letectvu masivně využívali své Harriery, také nelétali ze země – pro každý základní bod Harrier bylo a stále je nutné vybavit polní letiště dráhami z ocelových pásů a plátů, „přistání letadel rohože“. Takové letiště je samozřejmě mnohem jednodušší a levnější než letiště hlavního města, ale otázkou je, že tato letadla nemohou pravidelně létat bez pokrytí.

Takto vypadá start Harrieru z takových rohoží:



Je důležité si uvědomit, že k položení rohoží na zem musíte ve skutečnosti nejprve vykonat stejné množství práce se zemí jako na nezpevněné dráze – vyrovnat a místy udusat. A teprve potom položte podlahu.

Jakýkoli "Harrier" může vypadnout s krátkým rozběhem z "holé" země. Ale - jednou. Pak na tomto místě vznikne příkop tvořený proudem tryskového výfuku a bude nutné hledat nové místo pro start. Vertikální průvan na otevřeném terénu povede ke stejné věci - vytvoření otvoru pod letadlem.

Tak vypadalo úplně první veřejné vertikální přistání Harrieru na nevybavenou plošinu – pozor na prach, ale tohle není zem.


Londýn, 1969, přistání na zpevněné ploše - jen ne dost tvrdé

Uvádíme: SKVVP nebo "čisté" letouny VTOL nemohou být umístěny mimo letiště. Aby mohly vzlétnout a přistát, potřebují speciální nátěr.

V SSSR bylo mnoho pokusů zorganizovat neletištní základnu "Jakov". Všechno selhalo. Vertikální výfuk i na běžných letištích ničil asfalt, vytahoval ho z krytu letiště v obrovských kusech a výfuk vůbec nedržel otevřený terén.

Výsledkem bylo, že v SSSR jako by našli cestu: skládací plošina na přívěsu automobilu, zvednutá vysoko nad zemí, umožňovala neomezeně se na ni posadit a vzlétnout z ní. Bez omezení teoreticky, v praxi letadlo potřebuje meziletovou údržbu a někdy byly opravy na tomto místě extrémně obtížné.

Toto sovětské specifikum bude navíc v budoucnu samo o sobě: staré Jaky mohly nejen kolmo přistávat, ale také vzlétat s plnou bojovou zátěží, byť na velmi krátkém bojovém okruhu. Nyní zkoumané SKVVP nebudou schopny, stejně jako F-35B: budou potřebovat alespoň krátký, ale vzlet. Desky jsou tedy dočasné ocelové nebo trvalé betonové.

A co běžná letadla? A běžná letadla nepotřebují podlahu. Uveďme jednoduchý příklad: Su-25 s číslem zbraně na palubě, srovnatelné s tím, se kterým Harrier letí z betonové 600 metrové dráhy, dokáže vzlétnout ze země! Jen z tvrdě udusané země, z obyčejného polního letiště, které se příliš nelišilo od těch, které byly za Velké vlastenecké války standardem. A to ze stejných „asi 600“ metrů!



Jak je z videa patrné, pod parkovištěm Su-25 se přesto vyrobila určitá podlaha, ale ta se nedá srovnávat s tím, co je potřeba pro vzlet SKVVP a navíc se to bez ní dalo obejít .

A zde je zobrazeno přistání na úseku silnice plnohodnotné stíhačky, nesrovnatelné svými výkonnostními charakteristikami s SKVVP.



A pokud je létání z nevyztuženého běžného asfaltu pomocí vertikálního tahu plné zničení povlaku, pak normální stíhači klidně přistávají na úsecích silnic a vzlétají z nich. „Vertikální“ to dokáže jen téměř bez použití zvedacích motorů, čímž je myšlenka zcela nesmyslná.

Pojďme si to shrnout.

Letadla s vertikálním nebo krátkým vzletem a vertikálním přistáním nemají žádné výhody v rozptýlené nebo neletištní základně oproti konvenčním bojovým letounům s horizontálním vzletem a přistáním. Důvod: běžná letadla mohou startovat z nezpevněných drah nebo silničních úseků, zatímco SKVVP potřebuje speciální podlahu nebo plnohodnotnou betonovou dráhu, byť krátkou.

Současně bude bojové zatížení letadla startujícího ze země podle normálního schématu téměř stejné nebo jednoduše stejné jako u „vertikálního“ na betonu, který se chystá na krátký vzlet. Požadavky na základnu konvenčních letadel jsou tak nižší a mají méně omezení.

Proč by mohla být taková letadla potřebná? Aniž bychom se pouštěli do tématu příliš hluboko, řekněme stručně: pro námořní válku, a to ve zcela konkrétní podobě. SKVVP je námořní zbraň, navíc vysoce specializovaná, která není schopna nahradit běžná letadla ani na palubách letadlových lodí, ale schopný je doplnit, pokud má země hodně peněz. To je však téma na samostatný článek.

Analýza mýtu 3: základní schopnosti ekranoplánů převyšují možnosti konvenčních letadel


V případě ekranoplánů máme nejpřísnější omezení: podléhají všem stejným omezujícím faktorům, které ovlivňují létající čluny. Existují však výhrady.

Za prvé, existují informace, že otevřené údaje o hmotnostech a zatíženích KM jsou nesprávné, protože jeho tělo bylo údajně vyrobeno hlavně z oceli, aby byla zajištěna požadovaná pevnost, a kvůli skutečnosti, že Alekseev Design Bureau nebyl schopen získat hliník.

V tomto případě nebude stejný mráz nebezpečný pro start a přistání takového aparátu, ale pak vyvstává otázka jeho smysluplnosti z hlediska nosnosti. Pokud jsou údaje o masivním použití oceli v konstrukci trupu správné, pak KM těžko mohl zvednout více než 100-120 tun užitečného zatížení, což mírně řečeno nestačí na aparaturu 544 tun a obrovské palivo spotřeba.

Na druhou stranu při stavbě budoucích ekranoplánů je technicky možné zajistit vlivem natlakování vzduchu pod karoserií jeho oddělení od povrchu a výstup na síto nízkou rychlostí a zrychlením již na sítu. Tím se ekranoplán stává ještě neefektivnějším z hlediska spotřeby paliva, ale protože podpora ekranoplánů mezi lidmi má vyloženě náboženský charakter, ekonomické otázky v těchto kruzích nikoho nezajímají, ale přívrženci výstavby ekranoplánu této vlastnosti startu ekranoplánu využívají. jako důkaz jeho univerzálnosti.

Podstata teze je tato: led je problém pro hydroplán, ale ne pro ekranoplan, ten nejprve vzlétne nad ledem a pak nabere rychlost.

Ve skutečnosti tomu tak samozřejmě není. Každý, kdo si představí, co je to studené moře, si pamatuje již zmíněnou ledovou homoli. Hřbet je hranicí srážky velkých mas ledu, na které se tvoří rozsáhlé a neuspořádané výzdvihy ledových bloků, někdy až do velké výšky. Někdy může být sněhem pokryta humna, nebude zdaleka vidět, i sníh může skrýt výškový rozdíl. Navíc sníh v Arktidě odráží téměř veškeré sluneční světlo a za jasného počasí je velmi oslepující – až způsobuje poškození zraku. Výsledkem je, že ekranoplán zrychlující na obrazovce přes malé nepravidelnosti jednoduše narazí do humna. Po tomto se sice úplně nezničí, ale to lze jen stěží považovat za běžný letový režim.

V případě válení na volné vodě může ekranoplan snadno zaháknout špičkou křídla plovoucí ledovou kry, kterých je na volné vodě v chladných zeměpisných šířkách dostatek a často se nad ní téměř nevynoří a nejsou zdaleka viditelné.


Ne nejvyšší homole poblíž pobřeží v teplém Finském zálivu. Mnohem horší v chladnějších zeměpisných šířkách

Dá se konstatovat, že při založení podléhá ekranoplán stejným omezením jako hydroplán, i když někdy může opravdu vzlétnout v podmínkách, ve kterých už hydroplán nepoletí, ale tento rozdíl je na úrovni statistické chyby.

Ekranoplány však mají ještě jeden specifický problém: každý ekranoplán schopný unést více či méně významný náklad je obrovský a těžký. Například Eaglet, který dokázal zvednout stejný náklad jako Mi-26, měl maximální vzletovou hmotnost více než dvojnásobnou než Mi-26.

Jedním z řešení, jak nějak zlepšit návratnost hmotnosti ekranoplanu, je odmítnutí podvozku, který měl Eaglet. Pak bude užitečné zatížení skutečně růst. Například „Lun“ neměl podvozek a nesl šest těžkých střel.

Pak ale vyvstává otázka, jak ekranoplán vytáhnout z vody a vytáhnout na parkoviště k vysušení a případné opravě. Pro letadlo vážící 50 nebo 60 tun si můžete vymyslet připojený podvozek, který potápěči namontují a poté jej pomocí silných navijáků vytáhnou z vody na parkoviště.

Co ale dělat s ekranoplánem 400 tun bez podvozku? Bohužel existuje pouze jedna odpověď: potřebujeme plovoucí dok.

K oněm čtyřem bodům omezujícím použití hydroplánů (které samy o sobě dávají smysl ne zcela obojživelné hydroplány, ale dělají z obojživelných hydroplánů „výklenek“) se přidává další omezení základny: je zapotřebí plovoucí dok, bez něj možnost založení bude pouze dočasná. Nebo se budete muset smířit s nízkou návratností hmotnosti, která není lepší než u Eaglet. Dobrá úroveň všestrannosti!

O tom, že nemohou normálně létat nad zemí, alespoň stejně jako hydroplány, je už příliš řeči. A výškové rozdíly mezi obyčejnými ledovci, ledovci, rychlým ledem atd. v severních zeměpisných šířkách jsou jejich lety nad mořem také v zásadě nemožné, ale to již neplatí pro otázky základny.


Arktida není plochá ledová poušť

Docházíme k závěru: omezení týkající se zakládání ekranoplánů nejsou menší než omezení pro létající čluny a plováková letadla a pro ekranoplány bez kolového podvozku je také zapotřebí plovoucí dok. Na základnu ekranoplánů tak sama příroda v Rusku uvaluje nejpřísnější omezení, takže jsou prakticky nepoužitelná.

Analýza mýtu 4: letadla s horizontálním vzletem a přistáním a kolovým podvozkem, nikoli obojživelníci, jsou nejproblematičtější třídou letadel z hlediska základny, vyžadující nejdražší infrastrukturu, zejména pro velká vícemotorová letadla


Pojďme hned k jádru problému: není. Je to naopak. Každý, kdo viděl letiště, si představí, jak velká a složitá infrastruktura je potřeba pro základnu letadel. Ale to je pro trvalé základny, opravy, dlouhodobé skladování, odpočinek a jídlo pro cestující a tak dále. A pro dočasné rozptýlení nebo dočasné použití daleko od obydlených oblastí?


Antarktická stanice "Molodyozhnaya", jedno z nejodlehlejších a nejnebezpečnějších míst na světě, ale neexistují žádné problémy s umístěním normálních letadel

A tam - ne. Konvenční pozemní kolová letadla jsou jedním z nejnáročnějších typů letecké dopravy. Letadla mohou stát na nezpevněných letištích, kde není vůbec žádný asfalt, a to platí i pro těžká letadla. Letadla potřebují několik speciálních vozidel a cisternu s palivem pro přípravu ke vzletu. V zimě mohou přistávat na ledových letištích, přičemž zajištění nepřítomnosti cizích a nebezpečných předmětů na provizorních ranvejích je mnohem jednodušší než na vodě.

Normální roviny nepotřebují žádné ocelové desky jako vertikální roviny. Klima pro ně není tak důležité jako hydroplány nebo ekranoplány.

Vše, co letadlo potřebuje, je zhutněný pruh půdy nebo sněhu nebo úsek silnice. A to je vše.

Viz příklady.

Příklad 1. Guatemalské letectvo předjíždí obchodní letadlo Hawker-Siddle 125, které bylo znovu zajato drogové mafii. Jak je vidět, právě paseka v lese se používá jako ranvej, vlastně obyčejná lesní cesta.



Abychom byli spravedliví, řekněme: SKVVP by odtud také vzlétl, ale velmi vážně by pluhoval dráhu, to znamená, že „letiště“ by se ukázalo jako jednorázové. A tak, dokud nebude pršet, můžete k němu i z něj létat pravidelně.

Na takových letech opravdu není nic zvláštního.

Lidé z té doby ještě žijí, když každý normální pilot letadla, i velkého vícemotorového, jako je TB-3, měl být schopen najít mýtinu vhodnou pro přistání ze vzduchu. Ale i tehdy si letoun zachoval své univerzální kvality.

Z historie víme, že na unášených ledových krách v Severním ledovém oceánu létaly z letišť stíhačky La-11, bombardéry Tu-4 a dopravní letouny Il-14 a An-12. Tu-16 na takové ledové kře úspěšně přistál, nicméně chybou při startu zaháknul další letoun, ale tato nehoda nebyla samozřejmá. A jednou obří Tu-95 na takovém letišti úspěšně přistály. A úspěšně vzlétl.


Polární stanice SP-6 na unášené ledové kře. K vidění je dálkový bombardér Tu-4 a transportní Il-14

Američané čtyřmotorový „Hercules“ nasadili na loď a pak to bez jakýchkoli katapultů a urychlovačů pochopili ve vzduchu. O přistání na ledových letištích v Antarktidě je zbytečné mluvit.

Příklad 2. Lety dvoumotorového letadla L-410 z dálnice do Konga. Letadlo v takových podmínkách obvykle unese až 2,5 tuny nákladu.


Pořád ze stejné silnice, ale trochu jiný úsek.



Jak vidíte, letadlo doslova v režimu auta cestuje po zakřivené a rozbité silnici, dokud se nezvedne ze země. Samozřejmě se nejedná o velké letadlo. A co ti velcí? A tady je co.



A zde:



Led v Antarktidě:



Samozřejmostí jsou přistání na předem připravených nezpevněných letištích, ale chybí ocelové pláty, prefabrikované dráhy nutné pro „vertikální letadla“ a není třeba ani nezamrzající jezera v blízkosti jako pro hydroplány. Stačí srovnat a zhutnit zeminu nebo led, vybavit čerpací stanici, příkopy nebo vagony pro personál, mobilní velitelské a řídicí středisko a je to.

Ale existují i ​​jiné příklady.

V roce 1980 v Íránu během neúspěšné operace Eagle Claw americké C-130 jednoduše přistály v poušti. Předtím agent CIA sám odebral vzorky půdy z místa, aby zjistil, zda písek odolá hmotnosti Herkula. A přestože operace selhala, letadla přistála a vzlétla.

Video níže: "Hercules" přistává na plošině v poušti. Zřejmě se to kdysi ještě srovnalo, ale soudě podle nátěru - na dlouhou dobu.



A tady je přistání obrovského a těžkého S-17 na zemi a odtamtud start:



Dokážou to osobní těžká letadla? Umět:



To je vaše připoutanost k letištím, že? Druhá epizoda ve videu mimochodem odpovídá na všechny otázky ohledně ranveje bombardované nepřítelem.

Za zmínku také stojí, že všechna vyobrazená letadla nejsou letadla SPECIÁLNĚ navržená pro pravidelné vzlety a přistání kdekoli (a takové příklady existují, například legendární DHC-4 Caribou na západě).



V modernizované podobě s turbovrtulovými motory a moderní elektronikou se tento stroj vyráběl do roku 1974 a dodnes je svými vlastnostmi aktuální.

A samozřejmě si pamatujeme absolutního šampiona v základu kdekoli - to je náš An-2.

Co se dá srovnat s normálním letadlem z hlediska všestrannosti z hlediska základny? Pouze obojživelník s podvozkem, který může v létě přistát na jezeře nebo v klidné zátoce uzavřené před bouří a ve zbytku času - na stejném místě jako kolové letadlo. Ale obojživelník nemá schopnost poskytovat stejné letové výkony a stejně silný podvozek jako konvenční letadlo není vždy možný kvůli požadavku zajistit dobrou návratnost hmotnosti s přetíženým tělem. Obojživelníci s vícekolovým podvozkem, který vám umožní sedět na měkké zemi a nezavrtat se do ní, ne. Jejich převaha nad konvenčními letadly z hlediska šířky dostupných základnových podmínek tedy není zřejmá – minimálně se projeví velmi zřídka, když je volná voda, ale není tam rovný kus země. A jediná třída letadel, která zaručeně překoná běžná letadla co do dostupných základen, jsou vrtulníky. A to je fakt.

Jedinými letadly, která jsou skutečně svázána s betonovými ranvejemi, jsou těžké stroje, jako jsou Tu-160, Tu-95, Tu-142, prezidentské Il-96 a podobní obři. Ale nakonec máme hodně betonových drah.

Konečný závěr je tento: běžná letadla s horizontálním vzletem a přistáním jsou po vrtulnících nejuniverzálnějšími letouny z hlediska možných podmínek základny. Kromě vrtulníků se jim co do všestrannosti nic nevyrovná. A pokud mohou být hydroplány (obojživelníky) v úzkých a vzácných podmínkách stále užitečné i na pozadí normálních letadel, pak vše ostatní (SKVVP, létající čluny, plovoucí hydroplány) jsou jen vysoce specializovaná letadla, která jsou použitelná jednou a někde tam, kde jsme nejsou a nikdy nebudou. A skutečnost, že tato létající exotika je „univerzálnější“ než letadla s horizontálním startem a přistáním, je jen mýtus.

Toto jsou skutečnosti.


Trochu glamouru „před oponou“: business jet Pilatus PC24 přistává na travnatém poli. Můžete to udělat také, pokud opravdu chcete!
Autor:
Použité fotografie:
Alamy.com, Lev Fedoseev/TASS, cbc.ca, United Aircraft Corporation PJSC, VikingAir, Wikipedia commons, zab.ru, topspbtv.ru, helpiks.org, Aviation Stack Exchange
250 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. tlahuicol
    tlahuicol 13. dubna 2020 05:55
    +5

    pláž herkules.
    1. timokhin-aa
      13. dubna 2020 13:43
      +1
      Myslel jsem to vložit nebo ne. Vyřešil poušť se sušenou kůrkou.
      1. Vladimír_2U
        Vladimír_2U 13. dubna 2020 19:25
        +3
        . Лично я с автором согласен по поводу с большой универсальности классических самолётов. Но дальше многое спорно.
        A skutečnost, že tato létající exotika je „univerzálnější“ než letadla s horizontálním startem a přistáním, je jen mýtus.

        Zdá se, že autor sám přišel s mýtem a sám jej odhalil.
        V SSSR, kde byly provozovány vojenské hydroplány a létající čluny, to bylo obvykle opomíjeno. Někdy byly výsledkem srážky hydroplánů s těmito objekty.
        Není to špatné, tzn. ve zbytku světa bylo s bezpečností letectví zacházeno neobvykle lépe? A v novodobé historii k takovým srážkám v hydrodromech nedocházelo.
        Nutnost mít betonové parkoviště u vody
        Parkoviště nelze srovnávat s HDP ani z hlediska nákladů, ani velikosti.
        Za zmínku také stojí, že všechna vyobrazená letadla nejsou letadla SPECIÁLNĚ navržená pro pravidelné vzlety a přistání kdekoli.
        Všechna letadla BTA, показанные автором именно и специально проектировались под регулярные взлёты и посадки "где попало" на грунтовые полосы, просто спишут их тем раньше, чем чаще такая "регулярность" ))) Что касается больших гражданских авиалайнеров, то показаны либо рекламные трюки, либо как с Ил-62 (кажется) аварийная посадка. А пустым можно какой угодно сарай в небо поднять, почти откуда угодно.
        Takže plný dojem je, že článek byl napsán čistě proto, aby co nejvíce zdiskreditoval myšlenku velkých ekranoplánů. Aniž bych zpochybňoval názor autora o velké univerzálnosti klasických letadel, nesouhlasím s ním v odmítání práva na existenci těžkým ekranoplánům.
        Za prvé, autor tvrdošíjně brojí ekranoplány proti letadlům. Ale co SVP, zejména skegové, vznášedla (plavidla)?
        Za druhé:
        Pokud jsou údaje o masivním použití oceli v konstrukci trupu správné, pak KM těžko mohl zvednout více než 100-120 tun užitečného zatížení, což mírně řečeno nestačí na aparaturu 544 tun a obrovské palivo spotřeba.
        Autor tvrdošíjně upírá ekranoplánům mnohem lepší aerodynamické kvality, samozřejmě na obrazovce, než mají letadla srovnatelné hmotnosti.
        Ve třetím:
        Například Eaglet, který dokázal zvednout stejný náklad jako Mi-26, měl maximální vzletovou hmotnost více než dvojnásobnou než Mi-26.
        Орлёнок поднимал 28 т. или высаживал 200 экипированных бойцов или 1-2 БТР, имел дальность 1500 км и был оснащен купольной установкой 12,7 мм. Ми-26 соответственно 20 т., не более 100 человек, макс. 1 БТР (огр. по длине). дальность 800 невооружён и неопасен. ))) И скорость имел на 100 км. ниже. Как то автор сильно храктеристики "Орлёнка" преуменьшил.
        Čtvrtý:
        Co ale dělat s ekranoplánem 400 tun bez podvozku? Bohužel existuje pouze jedna odpověď: potřebujeme plovoucí dok.
        Upřímně překvapen, autor si není vědom uklouznutí?
        Skluz je nezbytný pro břehovou údržbu lodí, opravy, ale i konzervaci lodí pro dlouhodobé zimní uskladnění.
        A má takový skluz s nosností až 8 (osm tisíc tun). A samo o sobě to nestojí ani korunu, ale mnohokrát, možná o řád, levnější než dok, takže možná penny. ))) A nemusíte nic vymýšlet. Ukazuje se tedy, že obtíže a náklady na zakládání těžkých ekranoplánů ze strany autora jsou značně přehnané, možná více, než je samozřejmě na obrazovce podceňována aerodynamická kvalita ekranoplánů.
        Считаю, что большой экраноплан, являясь нишевой (100 %), сезонной (не везде, даже имея ввиду эксплуатацию только в акваториях России) будет полезен как ВМФ, так и экономике России.
        1. timokhin-aa
          13. dubna 2020 19:52
          +2
          Parkoviště nelze srovnávat s HDP ani z hlediska nákladů, ani velikosti.


          Prostě to zamrzí.
          Trochu.
          No, to platí i pro všechno ostatní.
          1. Vladimír_2U
            Vladimír_2U 13. dubna 2020 20:04
            -2
            Citace: timokhin-aa
            Prostě to zamrzí.
            Trochu.

            Citace: Vladimir_2U
            Věřím, že velký ekranoplán, který je výklenek (100%), sezónní (ne všude, i to znamená provoz pouze ve vodách Ruska) bude užitečný jak pro námořnictvo, tak pro ruskou ekonomiku.
            1. timokhin-aa
              13. dubna 2020 20:24
              +2
              Bude to užitečné pouze pro ekonomiku výrobce.
          2. Vladimír_2U
            Vladimír_2U 13. dubna 2020 20:32
            0
            Co, a uklouznutí také zamrzne? A co SVP a lodě na PC být? Niky nepopírám, ale vychází docela velká nika.
            1. timokhin-aa
              13. dubna 2020 20:37
              +2
              СВП медленный препятствия может обходить, что до ПК, то у нас были МРК и МПК на подводных крыльях. И где они?

              Na druhou stranu, křídlo tam bylo skládací, s podporou pro lámání ledu se loď pomalu plazila na volnou vodu se všemi svými mínusy.
              Také WIG, mnoho kilometrů se plazit za ledoborec?
              1. Vladimír_2U
                Vladimír_2U 13. dubna 2020 21:06
                0
                Citace: timokhin-aa
                WIG, že také mnoho kilometrů se plazit za ledoborec

                Na Černém a Kaspickém moři se takových kilometrů napíše málo))) Pokud jsou základny v teplých mořích, ahoj Kamrani, Tartus a Kubo, můžete mít v základně i ledoborec)).
                1. timokhin-aa
                  13. dubna 2020 22:50
                  0
                  Plánujete letět z Kuby do Moskvy na ekranoplánu?
                  1. Vladimír_2U
                    Vladimír_2U 14. dubna 2020 09:17
                    0
                    Citace: timokhin-aa
                    Plánujete letět z Kuby do Moskvy na ekranoplánu?

                    Je to vtipné, ano, i když tohle je rozhodně lepší nápad než třeba Mi-26, bylo to v článku zmíněno? No, když je Moskva přímořské město, tak proč ne. )))
                    1. timokhin-aa
                      14. dubna 2020 11:07
                      +2
                      No, z Kuby do Moskvy letadlo letí bez problémů a na stejné množství paliva, na které by KM mohl ujet celkem 1500 km.
                      Ale pamatuji si, že příznivcům ekranoplanu na těchto věcech nezáleží.
                      1. Vladimír_2U
                        Vladimír_2U 14. dubna 2020 11:21
                        0
                        A co s tím má letadlo společného, ​​mluvím o Mi-26, s tím jsi ani neporovnával KM, ale Eaglet.
                        Citace: timokhin-aa
                        Ale pamatuji si, že příznivcům ekranoplanu na těchto věcech nezáleží.
                        Stejně tak se nestaráte o aerodynamickou kvalitu ekranoplanů.
                      2. timokhin-aa
                        14. dubna 2020 16:15
                        +1
                        A co s tím má letadlo společného, ​​mluvím o Mi-26, s tím jsi ani neporovnával KM, ale Eaglet.


                        Мой тезис был озвучен в прошлой статье - экранопланы бесполезны, у них нет ниши. Да, я ранее сравнивал экраноплан "Орлёнок" с Ми-26, но до этого я его же сравнивал с Ан-12. А КМ сравнивал с Ан-22 и с Ан-225.
                        Jaké úkoly chcete na Kubě řešit s ekranoplánem? Doručení zboží z Ruska? No, s letadlem musíte porovnávat.
                        Je pro vás důležité srovnávat ekranoplán (jakýkoli) s Mi-26 a přesně v podmínkách Kuby?
                        Не вопрос - экстренная доставка мобильной лаборатории из Сан-Кристобаль в Долину Виньялес.
                        Řekneme si, jak na to na „Orlíku“.

                        Stejně tak se nestaráte o aerodynamickou kvalitu ekranoplanů.


                        Dobře, pojďme diskutovat o potvrzených datech.
                      3. Vladimír_2U
                        Vladimír_2U 14. dubna 2020 16:26
                        -2
                        Citace: timokhin-aa
                        Doručení zboží z Ruska? No, s letadlem musíte porovnávat.
                        Vojenské cíle, jako je „Lun“ nebo „Eaglet“
                        Citace: timokhin-aa
                        Je pro vás důležité srovnávat ekranoplán (jakýkoli) s Mi-26 a přesně v podmínkách Kuby?
                        Не передёргивайте, речь шла о переходе с Кубы в Москву. Ми-26 сможет патрулировать поблизости у берегов США с 6-ю ракетами по 4 тонны каждая? И это говоря об уже созданных ЭП.
                        Citace: timokhin-aa
                        Dobře, pojďme diskutovat o potvrzených datech.
                        Haha, 25-30 až 50 (teoreticky) proti vašim 16 (také převzato odnikud).
                      4. timokhin-aa
                        14. dubna 2020 18:33
                        +1
                        Vojenské cíle, jako je „Lun“ nebo „Eaglet“


                        Rozebráno v předchozím článku.

                        Bude Mi-26 schopen hlídkovat poblíž pobřeží Spojených států se 6 raketami po 4 tunách?


                        Ekranoplán tedy nemůže - rádiový horizont je malý, přežití nulové

                        Haha, 25-30 až 50 (teoreticky) proti vašim 16 (také převzato odnikud).


                        Čísla jsem převzal z aktuálního projektu nákladního ekranoplanu. a ty?
                      5. Vladimír_2U
                        Vladimír_2U 14. dubna 2020 19:23
                        -2
                        Citace: timokhin-aa
                        vojenské cíle, jako je „Lun“ nebo „Eaglet“
                        Rozebráno v předchozím článku.
                        Naprosto nepřesvědčivé, mimochodem, navíc byl kladen důraz na ekonomickou složku.
                        Citace: timokhin-aa
                        Bude Mi-26 schopen hlídkovat poblíž pobřeží Spojených států se 6 raketami po 4 tunách?
                        Ekranoplán tedy nemůže - rádiový horizont je malý, přežití nulové
                        Například RTO mají mnohem více WG? A co se týče přežití, jak se trefit do ekranoplánu na obrazovce? Vy tomu ve vašem článku nerozumíte, ale zkusím to, mohou protilodní střely zasáhnout cíl rychlostí 400 km? Pochybný. Zde je RTO snadné. Může stíhačka zasáhnout ultra-nízkorychlostní ocelový stroj raketami vzduch-vzduch? Neméně pochybné, natož houževnaté osobní parníky nespadly okamžitě z raket V-V.
                        Aniž by to ubíralo na schopnostech letectví, ekranoplán není horší, pokud jde o úderné schopnosti RTO, jasně jej překonává, a možná průměrná korveta, pokud jde o přežití v boji, je řádově vyšší v rychlosti než startovací čára a vyhnout se odvetnému úderu. Ideální auto pro ostrovní národ! Můžete tak prodat minimálně všem Indonésům. Ano, a používejte to sami, moudře, úplně.
                        Citace: timokhin-aa
                        Čísla jsem převzal z aktuálního projektu nákladního ekranoplanu. a ty?

                        aerodynamická kvalita 16 (přijato pro dnešní projekty WIG
                        Slova z vašeho článku, kde je zde naznačen určitý "skutečný projekt"? Vzal jsem ze zobecňujícího (populárního) článku.
                      6. timokhin-aa
                        14. dubna 2020 21:39
                        +2
                        Naprosto nepřesvědčivé, mimochodem, navíc byl kladen důraz na ekonomickou složku.


                        Byla zmíněna i armáda. Obecně, jak - dát odkaz na kalkulačku rádiového horizontu?

                        A co se týče přežití, jak se trefit do ekranoplánu na obrazovce?


                        Z letadla - výbušniny UR, z lodi - rakety v rádiovém horizontu.

                        Může stíhačka zasáhnout ultra-nízkorychlostní ocelový stroj raketami vzduch-vzduch? Neméně pochybné, natož houževnaté osobní parníky nespadly okamžitě z raket V-V.


                        Pojď. Všechny vložky, na kterých zpracovávali výbušniny UR, buď jednoduše spadly (většina), nebo s velkým štěstím vyrazily na pohotovost. Kam poletí ekranoplán, ke kterému do křídla vletěla dvojice AMRAAMů?

                        А самое главное - вместо пяти-шести экранопланов можно два полка Су-30СМ с Ониксами получить. Вы в состоянии оценить разницу в боевой мощи?

                        Aniž by to ubíralo na schopnostech letectví, ekranoplán není horší, pokud jde o úderné schopnosti RTO, jasně jej překonává,


                        MRK pr. 1234 - 6 protilodních střel s multispektrálním (důležitý rozdíl!) GOS, systém protivzdušné obrany Osa, 76 mm dělo.
                        МРК пр. 22800 - 8 КР "Калибр" 3м14 или ПКР 3м54, ЗРАК Панцирь-М, 76-мм пушка.
                        Dobré pro srovnání?

                        Ohledně srovnání s Mrkem a letectvím.
                        Lodě jsou prostředkem k udržení oblasti, mohou tam zůstat měsíce a někdy odrážejí letecké útoky (ne RTO).
                        Letectví je prostředek náhlých, rychlých, masivních útoků vysokou rychlostí.
                        Kde je místo pro ekranoplány?

                        Slova z vašeho článku, kde je zde naznačen určitý "skutečný projekt"? Vzal jsem ze zobecňujícího (populárního) článku.


                        Tedy alespoň tady.
                        https://www.korabel.ru/news/comments/mozhno_no_ne_nuzhno.html
                      7. Vladimír_2U
                        Vladimír_2U 15. dubna 2020 09:09
                        -2
                        Citace: timokhin-aa
                        Obecně, jak - dát odkaz na kalkulačku rádiového horizontu?
                        Děkuji, většinou kontroluji co píšu, tak už jsem koukal. Vycházel jsem z výšky letu plus výšky kýlu Lunu. Ne o moc méně než RTO WG.
                        Citace: timokhin-aa
                        Pojď. Všechny vložky, na kterých zpracovávali výbušniny UR, buď jednoduše spadly (většina), nebo s velkým štěstím vyrazily na pohotovost. Kam poletí ekranoplán, ke kterému do křídla vletěla dvojice AMRAAMů?
                        No, existují pouze dva takové případy (oba Korejci). hmotnostně srovnatelné самолётам, причём один смог сесть. Сбиты/подбиты они были ракетами с БЧ 40 кг . Сопоставимы по массе с экранопланом, хотя бы "Орлёнком", но не по конструкции, и при этом не имеющие никаких специальных средств противодействия или . Пример с АМРААМами просто смешон, ракета с БЧ в 20 (+-) кг, против мощнейших стабилизаторов и не менее мощных и широких крыльев, и это не считая средств борьбы и весьма вероятных мер повышения живучести. Думаю не надо фото для сопоставления плоскостей Боинга и Орлёнка или Луня.
                        Citace: timokhin-aa
                        A co je nejdůležitější, místo pěti nebo šesti ekranoplánů můžete získat dva pluky Su-30SM s Onyx
                        Odkud pochází důvěra v náklady EP na letectví? Vyráběly se v loděnicích obecně.
                        Citace: timokhin-aa
                        MRK pr. 1234 - 6 protilodních střel s multispektrálním (důležitý rozdíl!) GOS, systém protivzdušné obrany Osa, 76 mm dělo.
                        MRK pr. 22800 - 8 KR "Kaliber" 3m14 nebo protilodní střely 3m54, ZRAK Pantsir-M, 76mm dělo.
                        Вот странно, к чему упоминание о ГСН? Устаревшая ГСН - это непременный атрибут экраноплана?))) Я не зря упомянул о ракете в 4 тонны, все ракеты к современным МРК около 2-х тонн (могу ошибаться, искать неохота), но вот очень интересно, сколько весит пресловутый "Циркон", понимаете, о чём я? ))) Панцирь-М хорошо, но и у Луня были две турели 23 мм. А так как даже Вы не отрицаете малоуязвимость тяжелых ЭП от ПКР, то и особо заморачиваться ПРО не стоит, хотя и можно. Пушку в 76 мм просто смешно упоминать как аргумент ударности. Вот и опять выходит, что ударной мощи тот же Лунь минимум не уступает МРК , превосходя его по живучести , и на порядок по скорости. Заметьте, я вообще упоминаю уже разработанные успевшие устареть ЭП .
                        Citace: timokhin-aa
                        Lodě jsou prostředkem k udržení oblasti, mohou tam zůstat měsíce a někdy odrážejí letecké útoky (ne RTO)
                        Těžký ekranoplán, ale je to posraná loď a její autonomie na vodě, v nějaké malebné zátoce, bude, myslím, pět dní. A vůbec, elementární taktika interakce mezi seskupením lodí a EP přímo napovídá. Setkání s eskadrou, doplnění paliva (v případě potřeby) a náhlý útok na vnější určení cíle.
                        Citace: timokhin-aa
                        Letectví je prostředek náhlých, rychlých, masivních útoků vysokou rychlostí.
                        Shock EP jsou prostředkem náhlých, rychlých a masivních útoků vysokou rychlostí. Jedno EP, již vyvinuté a dokonce zastaralé, je 6 těžkých střel.

                        Citace: timokhin-aa
                        Tedy alespoň tady.
                        https://www.korabel.ru/news/comments/mozhno_no_ne_nuzhno.html

                        Děkuji, úroveň článku není vyšší než ty oblíbené, pouze u EP. Ale právě pozoruji divoký rozpor v tabulce hodnocení aerodynamické kvality, pro Lun je kvalita hodnocena na 14,6 a pro Eaglet na 13,6, je to navzdory Lunovým monstrózním (ačkoli mám opravdu rád) tvary?! Nosnost Eagletu je udávaná na 20 tun a je to 28. A takových nedostatků (nebo zkreslení) je dost. Tento konkrétní článek můžete klidně ignorovat jako argument.
                      8. Angelo Provolone
                        Angelo Provolone 5. června 2020 15:06
                        0
                        Těžký ekranoplán, ale je to posraná loď a její autonomie na vodě, v nějaké malebné zátoce, bude, myslím, pět dní. A vůbec, elementární taktika interakce mezi seskupením lodí a EP přímo napovídá. Setkání s eskadrou, doplnění paliva (v případě potřeby) a náhlý útok na vnější určení cíle.

                        Ano! Vše bylo vysvětleno, nyní je vše jasné.
                      9. můj rok 1970
                        můj rok 1970 20. dubna 2020 00:30
                        0
                        Citace: Vladimir_2U
                        Ideální auto pro ostrovní národ! Můžete tak prodat minimálně všem Indonésům.

                        To je prostě NĚCO nikdo nechce vydat ekranoplány...
                        Nikdo na světě nechce prodávat tak "cool" produkt....
                      10. Vladimír_2U
                        Vladimír_2U 21. dubna 2020 05:21
                        0
                        Citace: můj rok 1970
                        Nikdo na světě nechce prodávat tak „cool“ produkt

                        Je to proto, že nikdo takový produkt nemá?
                      11. můj rok 1970
                        můj rok 1970 21. dubna 2020 11:45
                        0
                        Citace: Vladimir_2U
                        Citace: můj rok 1970
                        Nikdo na světě nechce prodávat tak „cool“ produkt

                        Je to proto, že nikdo takový produkt nemá?
                        - jaký byl problém s nákupem s droby? Chyběly v USA nebo Německu peníze?Nebo by "kamarád-Boriška" neprodal?kdo prodal Všechno co jsi chtěl?!! Pak uniklo tolik tajemství všemi směry...

                        Spojené státy, ve kterých 2/3 pobřeží splňují všechny podmínky pro použití ekranoplánů a nezvládly by je?Spojené státy by měly možnost přesunout jednotky ze svého pobřeží rychlejšími způsoby - ale ne ... Zřejmě viděli jsme dost našich experimentů, vypočítali a pochopili - to nedává smysl...
                        Kdyby to tak bylo EKONOMICKY účelně by měli ekranoplány na dlouhou dobu. Ne s nimi - tak s Čínou, ne s Čínou - tak s Francií, ne s Francií - tak s Austrálií (přes Velkou Británii)
                        Ne .. v ekranoplánech není ani ekonomická ani vojenská výhodnost ...

                        Banální příklad - kdyby vrtulníky byly zajímavé a potřebné - pak začali nýtovat všechny a různé
                        Podobný zájem bude i o ekranoplány - a ty začnou nýtovat vše za sebou. Nejsou o moc složitější než konvenční letadla / vrtulníky / vesmírné rakety
                      12. Vladimír_2U
                        Vladimír_2U 21. dubna 2020 12:03
                        0
                        Citace: můj rok 1970
                        Pokud by to bylo ekonomicky únosné

                        Напомню, что речь идёт в основном о БОЕВЫХ кораблях, американцам ни ударные, ни десантные советские ЭП по дальности не нужны, а свои трансокеанские транспортные они не осилили.
                        Citace: můj rok 1970
                        Spojené státy by měly možnost přesunout jednotky ze svého pobřeží rychlejšími způsoby
                        Transoceanic landing EPs opravdu nejsou potřeba, nebude hloupě nikdo, kdo by je podpořil.
                        Ne s nimi - tak s Čínou, ne s Čínou - tak s Francií, ne s Francií - tak s Austrálií (přes Velkou Británii)
                        A přesto žádná z těchto zemí nemá lodě založené na PC vlastní konstrukce.
                      13. můj rok 1970
                        můj rok 1970 21. dubna 2020 12:37
                        0
                        Citace: Vladimir_2U
                        A přesto žádná z těchto zemí nemá lodě založené na PC vlastní konstrukce.
                        -A co? No, ne a? Takže to není nikdo z nich nemám zájemNebo pochybujete o schopnosti USA nebo Číny koupit nebo ukrást vše v zárodku?
                        Opakuji, pokud jsou vrtulníky nebo drony zajímavé, tak je začali vyrábět VŠICHNI (kdo se o ně zajímá), a to není zajímavé a NIKDO to nepotřebuje: ani v boji, ani v ekonomickém smyslu
                        Navrhujete cestu Kurčevského?, takže jediná radost z jeho triků je, že dostal facku...a hory zbraní šly dolu vodou...ale jak vysílal, jak slíbil, skoro jako ty současné.. ...
                        a ztracený čas, zdroje a špatný obraz jakéhokoli vojenského vynálezce v těchto letech?Jak je lze kompenzovat?
                      14. Vladimír_2U
                        Vladimír_2U 21. dubna 2020 12:52
                        0
                        Není to tak, že bych vás nabádal, abyste všeho nechali a EP roznýtovali, ale nemohl jsem si v článku nevšimnout hrubých nedostatků nebo dokonce zkreslení.
                        Citace: můj rok 1970
                        a plýtvání časem, zdroji
                        Právě tyto zdroje byly v Courchevelu promrhány nezměrně více.
  2. Errr
    Errr 13. dubna 2020 06:31
    +4
    Abyste po přečtení článku nebyli smutní, je vhodné se usmívat.
    Níže uvedená fotografie ukazuje pouze referenční vzorek letadel založených na letišti. Žádný hluk, žádný prach. Žijte a buďte šťastní. úsměv
    No, pokud je to vážné, pak je tato většina neletištní základny elementární nesmysl. Letiště (hydroaerodrome) potřebuje vždy letadlo (hydroplán).
    Takový vzdělávací program se ukazuje.
  3. LeonidL
    LeonidL 13. dubna 2020 06:34
    +4
    А как насчет самолетов для тушения пожаров, милейший мистер Тимохин? Тоже на колесах воду набирать? А спасательные операции на морях и океанах, тоже колесными? А конвертопланы, кстати о птичках почему изячно так обошли? И вообще, откуда такая безапеляционность суждения и категаричность выводов? Вы ведь вроде "спец" по экранолетам, авианосцам, одномоторным истрибителям, теориям войны на море, Вьетнаму, ДВС, дешевенькому флотику и тд и тп? Может не стоит всезнайкам входить в раж кликушества, а просто высказывать свое мнение? Возможно, Вы, уважаемый, троллите фирму "Бериева", пытаетесь отжать у них заказы за долю малую? .... Впрочем, прогресс на лицо! Ни одного оскорбления в адрес властей и командования. Молодцом, мистер Тимохин, искренне рад за Вас.
    1. Avior
      Avior 13. dubna 2020 07:56
      +1
      různými způsoby.
      Někdy bez vody, někdy s koly
      https://topwar.ru/94054-pozharnaya-aviaciya-ssha-i-kanady.html
    2. Lopatov
      Lopatov 13. dubna 2020 09:52
      +8
      Citace od Leonida
      A co protipožární letadla, milý pane Timokhine? Také na kolečkách na sběr vody?

      Tady ano, hydroplány jsou lepší. Pokud jsou velké nádrže nebo široké řeky. V ostatních případech obyčejné letadlo nebo vrtulník.

      Citace od Leonida
      A co záchranné operace na mořích a oceánech, také na kolech?

      Rozhodně.
      Letadlo s přistáním zachráněno. loď je mnohem všestrannější
      Protože čím horší počasí, tím vyšší je pravděpodobnost, že budete muset šetřit. Pravděpodobnost, že se hydroplánu podaří přistát, je přitom nižší.
      Zde je lepší řešit systémy tankování vrtulníků ve vzduchu
      1. Fízík M
        Fízík M 13. dubna 2020 10:20
        +3
        Citace: Lopatov
        Zde je lepší řešit systémy tankování vrtulníků ve vzduchu

        mluv zlatá slova!
        tento dokument o tom také hovořil, konkrétně pro vrtulníky https://www.vpk-news.ru/articles/55595
    3. Fízík M
      Fízík M 13. dubna 2020 10:17
      +1
      Monsieur Leonidlo, ve VAŠEM léčba je patrný pokrok – ani jediná zmínka o Sorosovi.
      VAŠE prohnilé sklony však nezmizely, stejně jako negramotnost - kategoricky se píše přes písmeno O, a ne "jako VY"
      Pokud jde o omezené záchranné schopnosti hydroplánů s čísly, bylo řečeno v předchozí diskusi (nehledě na to, že plavební způsobilost Be200 není blízká Shin Meiwe a novým Číňanům)
    4. Komentář byl odstraněn.
    5. LeonidL
      LeonidL 13. dubna 2020 22:10
      -1
      Автор полностью игнорирует даже опыт ВМВ - например использование "Каталин" на СФ, даже "амбарчики" МБР нашли свою нишу и на СФ, и на БФ, и на ЧФ. Не говоря уж про союзников. Широко использовали амфибии и немцы, и союзники (не вдаюсь в тонкости истории). Шаврушки трудились всю войну по мере сил в тылу. .... Это autor--> autor--> autor полностью игнорирует.
      Ale použití „záchranných robotů“ vypuštěných z mršin, které zde někteří inzerovali, je pochybné – stalo se to úspěšně v celovečerním filmu, ale v reálném životě si to nepamatuji. Když bylo všechno tak krásné, tak proč posádku Komsomolec nezachránili, „nebombardovali“, zachránili rafty bezvýsledně?
      Obecně článek také způsobuje zmatek kvůli skutečnosti, že se objevil: kdo, když je zdravý, zruší pozemní letectví? Odkud pláč, sténání a boj o nádobí? Odkud jsou zprávy? Z ústního podání "OBS"?
      Obojživelné a plovoucí hydroaviation má své vlastní místo jak v civilním životě, tak na ministerstvu pro mimořádné situace a v námořnictvu, a neměli byste si plést okurky s banány a pomeranče s jablky.
      Autor se dle mého názoru snaží zvednout vlnu veřejného hněvu proti firmě Beriev, čili považuji článek za čistě zakázkový. Další otázkou je, kdo vždy dává autorovi „řadu informací“ a platí za práci?
      Mnoho čtenářů bere vše napsané jako nominální hodnotu, jako názor profesionálního odborníka. Dovolte mi připomenout, že jde o klam. To je laický názor. Ale proč tedy taková neslučitelnost s názorem někoho jiného, ​​tak náročné uznání své absolutní pravdy?
    6. victor50
      victor50 15. dubna 2020 08:03
      0
      Citace od Leonida
      A co hasičská letadla

      Nezmínil se o těch specializovaných?
  4. Volný vítr
    Volný vítr 13. dubna 2020 06:56
    +5
    Автор конечно обломщик, мечтал о Цесне -172 амфибии, теперь о чем мечтать даже не знаю. smavý O Angelině Jolie? Takže se chystá zemřít na anerexii.
    1. Avior
      Avior 13. dubna 2020 08:17
      +15
      O Angelině Jolie?

      No, nevím.
      1975 года выпуска, большой пробег по Голливуду, много раз перекрашена, три хозяина только официально, а сколько по доверенности- кто знает?
      Logičtější je uvažovat o něčem čerstvějším, s menším počtem najetých kilometrů úsměv
      1. tlahuicol
        tlahuicol 13. dubna 2020 09:40
        +7
        Citace z Avior
        O Angelině Jolie?

        No, nevím.
        1975 года выпуска, большой пробег по Голливуду, много раз перекрашена, три хозяина только официально, а сколько по доверенности- кто знает?
        Logičtější je uvažovat o něčem čerstvějším, s menším počtem najetých kilometrů úsměv

        Dalších pět upoutávek
        1. Avior
          Avior 13. dubna 2020 09:44
          +6
          Když pět, šest!
          nebo možná příležitostně vyzvedne pár na africké straně silnice, ne poprvé úsměv .
      2. můj rok 1970
        můj rok 1970 20. dubna 2020 01:02
        0
        Uf-huh, s přihlédnutím k nekompletnosti (jeden z těch dvou chybí) a dokonce i s generální opravou ... ne, nechte je sami, sami ....
    2. timokhin-aa
      13. dubna 2020 13:48
      0
      No, pro osobní potřebu, Cessna bzučí.
      Letět musíte jen v létě a pouze z jezer.
      Proč ne?
  5. Amatér
    Amatér 13. dubna 2020 07:06
    +4
    Bohužel, v námořním letectví existují lobbisté, kteří chtějí návrat obojživelníků do služby na úkor normálních letadel. Přejeme jim všem hodně štěstí.


    myslitel však. co
    1. timokhin-aa
      13. dubna 2020 14:24
      +1
      Jste však jako obvykle.
  6. Avior
    Avior 13. dubna 2020 07:46
    +5
    Zajímavý článek
    Ohledně letounů VTOL ale s autorem nesouhlasím.
    stál za „jak“ ztracený ve válce – naše jediná „vertikála“, která havarovala ve skutečné válce, a ne ve vojenské službě. Jak víte, tryskový proud během přistání vyrazil zem zpod ocelových plátů ranveje a letadlo spolu s povlakem letiště spadlo do vzniklého otvoru.

    Problém nebyl v letadle, ale v nepovedeném návrhu narychlo vyrobené dráhy o délce 150 metrů, který se dělal tak, že se pod desky nasypal písek, který byl vyfouknutý. Podobný problém by byl s vodorovnými rovinami.
    Nechyběla ani obvyklá přistávací dráha letiště, odkud Jak-38 létal.
    Létalo se hlavně z betonové dráhy, protože. kovový pás po pěti WRC a jednom vertikálním vzletu chátral.

    Letadlo nespadlo do díry, ale z výšky 10 metrů po startu těžko říct, odkud start pochází. Nenabral rychlost?
    Stalo se tak kvůli nespolehlivosti improvizovaného vzletu. Plukovník Nikolaj Kozlov při startu náhle spadl z výšky asi 10 metrů a vzlet byl proveden s plnou municí, a proto rakety začaly praskat a rozhazovat se na všechny strany. Tento let pozoroval zástupce generálního štábu, armádní generál Leonid Sokolov, který se musel skrývat. Kupodivu nebyl nikdo (včetně pilota) zraněn.

    tento případ popsal ve svém deníku poradce afghánského letectva Ablazov V.I. land, ale naštěstí nestihl nabrat výšku a při pádu si pilot poranil páteř, ale přežil.Ležel na nosítkách a spolu se všemi přítomnými sledoval povyk kolem jeho letadla. Letadlo zvedl silný jeřáb. „Z poškozených nádrží vytékalo palivo přímo na rozžhavený beton ranveje. Uvolnila se vzpěra a pak hlavní podvozek. A rozjeli se různými směry - poškozené letadlo v závěsu k hangáru a zraněný pilot v sanitce do nemocnice."

    Je nepravděpodobné, že by se z tohoto případu daly vyvodit nějaké závěry. Navíc byl poté do Afghánistánu poslán experimentální stroj, který byl zvládnut v procesu bojových letů, z nichž většinu skutečně vyrobil civilní zkušební pilot, i když byli mezi nimi i bojoví piloti.
    Navíc existují pozitivní zkušenosti s používáním British Harrierů v Afghánistánu.
    Несмотря на характерные проблемы жаркого высокогорного климата Афганистана Harrier в этих условиях девствовал практически ежедневно круглый год. Причем, преимущественно, это дневные вылеты с боевой нагрузкой около тонны и двумя топливными баками, когда температура воздуха на аэродроме в летние месяцы достигает +50 градусов за Цельсием.

    Proto se spolu s vertikálními přistáními, pokud bylo nutné přistávat v horkém počasí s nevyužitým bojovým nákladem a zavěšenými (v kontejneru) zaměřovacími a navigačními systémy, nacvičovalo tzv. „vertikální přistání s rozběhem“ při přistávací rychlosti. asi 170 km/h (v Evropě se takové přistávací harriery staví na rychlosti kolem 90 km/h).

    Zpočátku byla letka Harrier vyslána na služební cestu v generálním rozkazu na určitou dobu (9 měsíců), a když tato lhůta vypršela, měla se vrátit do Evropy. Velení mírového kontingentu však vidí v praxi vynikající kvality letounů VTOL, které jsou zvláště důležité v afghánských podmínkách (nenáročnost základny, rychlá reakce na výzvu ve službě na předsunutých operačních místech, velké bojové zatížení a schopnost operovat z krátkých ranvejí), dosáhlo rozhodnutí vojenského vedení (a takové rozhodnutí schvaluje britský parlament) prodloužit službu této peruti. Další takové prodloužení bylo platné od 30. června 2006 do 31. března 2007.

    http://military-informant.com/airforca/harrier-sp-241666027.html
    Britský útočný letoun VTOL Harrier GR.9A z 1. perutě RAF se podle Flight International vrátil z Afghánistánu.
    Osm letadel se 1. července vrátilo na leteckou základnu Cottesmore v Rutlandu a dokončilo svou misi. V Afghánistánu letouny operovaly z letiště v Kandaháru. Tam strávili téměř pět let, absolvovali 8500 bojových letů a nalétali 22 tisíc hodin.

    Byly poškozeny tři letouny, z nichž dva byly ostřelovány na letišti, jeden havaroval po startu, příčina není známa.
    https://vpk.name/news/29600_britanskie_shturmoviki_harrier_vernulis_iz_afganistana.html
    Pokud jde o mě, výsledek je více než dobrý, zejména s ohledem na základ a použití ve vysokých horách.

    Myslím, že téma letadel VTOL vyžaduje serióznější studium.
    Je jasné, že úplně nenahradí běžná letadla, ale nepochybně mají své místo.
    hi
    1. studijní program
      studijní program 13. dubna 2020 08:50
      0
      Podporuji, vzpomínám si, že při odjezdu do ZPR měla naše baterie (P-12) sadu montážních desek pro instalaci odpalovací rampy na zem. Nepamatuji si čas, ale trvalo to méně než den
    2. timokhin-aa
      13. dubna 2020 13:49
      -1
      No, srovnáme to se Su-25, který se s dvojicí PTB a dvojicí pum nebo NAR nebo UR bloků zvedne z nezpevněné dráhy dlouhé 700 metrů.
      A pro začátek od pojíždění s vybombardovanými betonovými ranvejemi existují urychlovače.
      Můžete začít podél dráhy na trávě a ano, za den uzavřou trychtýře.
      1. Avior
        Avior 13. dubna 2020 14:05
        +1
        najít místo ve vzdálenosti 100-200 metrů je mnohem jednodušší než 700.
        s urychlovači už dávno nezačali, nezakořenili, ale při přistání v zásadě nepomohou
        1. timokhin-aa
          13. dubna 2020 14:16
          0
          Inu, 100 metrů je optimismus, minimálně 250 metrů, abyste si s sebou vzali alespoň pár bomb na let.
          Otázkou je, jak velký rozruch s tímto webem.

          Najít 700 metrů rovného pole může být složitější, ale o něco obtížnější.
          1. Avior
            Avior 13. dubna 2020 15:41
            +1
            minimálně 700
            a těžko najít
            ale v případě letadel VTOL je to možné 100, je to možné 200, je to možné 300 - který se otočí, vzlétne ve všech případech, rádius se bude pouze zmenšovat - ale to mluvíme o pokročilých lokalitách, což znamená, že vše se sníží na zvýšenou spotřebu paliva.
            1. timokhin-aa
              13. dubna 2020 16:38
              0
              Není snadné najít? Otevřete google mapy poblíž vaší osady. podívejte se na oblast.
  7. Zlomyslnost
    Zlomyslnost 13. dubna 2020 09:18
    +13
    Вообще в данном случае у народа массово проявляется мышление уровня неграмотного крестьянина 19-го века, когда огромное количество понятных профессионалу организационных и технических проблем остаются без внимания, зато выделяется некая примитивная черта. "Если садится на воду, то везде сядет." Может проявляться в более сложной форме, как, например, проявилось у шведских ВВС, которые собрались в случае войны летать с автодорог. Летать с автодорог несложно, если Су-27 на автостраду садится, то мелкий "грип" тем более сядет, с автодорог невозможно вести боевую работу, т. к. в военное время все дороги будут забиты и тоже могут быстро повреждаться, и непонятно, как организовать снабжение и взаимодействие между раскиданными по автострадам отдельными самолетами.

    No, obecně se v SSSR postavilo 3.5 invalidních ekranoplánů, utratilo spoustu peněz lidí, a udělejme to také. Američané mají letadlové lodě a nepříliš jasnou bojovou účinnost v případě střetu s pozemním letectvem s početnějšími a lepšími stroji potřebujeme i my. Vertikální? No jasně, že Harrieri dokonce něco sestřelili! Jo, bez zachycení jediného nepřítele před útokem a pouze střílení po odchodu Argentinců po použití ASP, kteří už měli paliva tak akorát a nutnost upravit INS, pro kterou bylo nutné v definici létat. místo. Ale to je jedno. Pojďme zabodovat na Su-57, které jsou bez debat potřeba, a vyrobíme letadla VTOL, která jsou potřebná, pro ... a kdo ví pro co.
  8. Letec_
    Letec_ 13. dubna 2020 09:18
    0
    Potřeba letounů VVP nebyla ani tak v tom, že by měl údajně startovat a přistávat z nepřipravených míst, ale aby mohl být použit z poškozených letišť, kde bylo použití konvenčních letadel zcela vyloučeno.
    1. timokhin-aa
      13. dubna 2020 13:50
      -1
      O jaké poškození se má jednat? MiGy-15 na boosterech byly vypuštěny z nákladního auta. Takový vzlet samozřejmě není možný, ale na urychlovačích se z pojíždění zvedne téměř každé letadlo.
      1. Letec_
        Letec_ 13. dubna 2020 13:54
        +1
        A kolik takových systémů bylo v jednotkách? A kolik pilotů vlastnilo takový start? A kde přistane letadlo po splnění úkolu – opět na náklaďáku?
        1. timokhin-aa
          13. dubna 2020 14:06
          0
          Kamion je příkladem.
          Bojoví piloti však mohou létat z posilovačů na pevná paliva z krátkého vzletu, jen si tyto dovednosti musíte někdy udržet.
          1. Letec_
            Letec_ 13. dubna 2020 18:20
            +1
            Bojoví piloti v některých zemích létají pravidelně z letadlových lodí a pravidelně se také doplňuje palivo ve vzduchu. A ještě: kam přistát po krátkém startu s boostery, když je rozbitá dráha?
            1. Fízík M
              Fízík M 13. dubna 2020 19:20
              0
              do bariéry nebo pozemního svodiče
              na celé ploše
            2. timokhin-aa
              13. dubna 2020 19:49
              -1
              Na jiné letiště
    2. Zlomyslnost
      Zlomyslnost 13. dubna 2020 13:53
      +2
      O to více je vyloučeno použití letadel bombardovaných na letišti. Váš proužek se někomu vzdal, což bude opraveno následující den, až si budete moci vzít vybavení.
  9. Montér65
    Montér65 13. dubna 2020 09:19
    +12
    A pokud je létání z nevyztuženého běžného asfaltu pomocí vertikálního tahu plné zničení povlaku, pak normální stíhači klidně přistávají na úsecích silnic a vzlétají z nich
    Разочарую товарища автора. Самолёты садятся на специально оборудованные участка автострады, где именно находится не простое асфальтовое покрытие, плюс сама основа участка трассы которое готовится под ВПП отлична от простого участка дороги.
    1. Jednoduché
      Jednoduché 13. dubna 2020 11:36
      +3
      Если вы едете по участку автобана с покрытием из бетонных плит, по прямой не менее 3 км и минимальным наклоном, то можно иметь ввиду, что она предназначена для
      opakoval
      (ale stále jako záložní) využít jako přistávací dráhu pro proudová letadla.

      1. Jednoduché
        Jednoduché 13. dubna 2020 11:40
        0


        На этот обьект уже "забили".
    2. timokhin-aa
      13. dubna 2020 13:52
      -1
      AUD.
      Ale v případě nouze lze MiG-29 přistát nikoli na zpevněné ploše, nebo dokonce na zemi, a poté jej zvednout.

      Můžete si vzpomenout, jak Vietnamci použili své MiGy-17 a MiG-21 například proti Spojeným státům.
      1. Montér65
        Montér65 13. dubna 2020 17:36
        +2
        Citace: timokhin-aa
        Ale v případě nouze lze MiG-29 přistát nikoli na zpevněné ploše, nebo dokonce na zemi, a poté jej zvednout.

        Посадить можно, правда поднять его скорее всего можно будет краном и по отдельности,. Фюзеляж в один тягач, крылья в другой... Так между нами "знатоками", в 2007 году в КДВО( ещё тогда он так звался) проводились учения "Крыло-2007( или как мы называли "Рыло-2007). Одной из фаз этого учения была имитация посадки самолётов на участок автострады Хабаровск-Комсомольск-на-Амуре( так называемый в среде автомобилистов "Аэродром"). самолёты не садились по простой причине за много лет этот участок трассы не содержался в должном состоянии и поэтому сажать самолёты туда было опасно. Ещё одной из фаз этих учений было прилёт и посадка -взлёт на Падали, там был старый аэродром, на котором были развёрнуты различные тыловые части ВВС , вплоть до полевого хлебозавода. Подготовка на Падалях началась аж в начале марта, но перед началом было решено что вертолёт туда сажать не стоит, просто он произведёт на определённой высоте имитацию посадки. Это вот Падали за месяц до дня Х(ха-ха)
        Pořídil jsem snímek ze střechy mého R-409MA

        , а это южная сторона
        . Takže s tím, že MiG-29 může jednorázově přistát na jakémkoli nezpevněném letišti nebo úseku dálnice, souhlasím na 100%.
        1. timokhin-aa
          13. dubna 2020 19:47
          +1
          Dovede vás to do extrémů. Jsou zde předpřipravené letištní úseky komunikací.
          Jsou tam mizerné cesty rozbité na odpadky, kde i pod Gazelkou v tom vedru plave asfalt.
          Mezi těmito dvěma extrémy je tedy hodně.
          MiG-29 byl speciálně navržen se schopností přistát na zemi.
          To, že je třeba připravit nezpevněná letiště, je zřejmé, nikdo se nehádá, ale nemusíte se s ošklivostí potýkat jako vy.
      2. Jednoduché
        Jednoduché 13. dubna 2020 18:18
        +1
        Pro proudové letadlo je potřeba „betonový“ asfalt ve všech jeho ostatních prostorech – jednoduše jej vyrazí tryskový proud letadla.
        И потом даже в Германии асфалтовое полотно обычно всего латанное. Вот эти латки прежде всего и будут отлетать. Ниже Fitter65 (Александр ) пояснил, что одиночно или сразу парой можно посадить (или взлететь) с асфальтированной дороги, но потом надо её всю прочесывать на предмет выбоин. Грунтовка для неоднократных взлетов-посадок (даже доработанная щитами) - это геморой. Мое мнение.
        1. timokhin-aa
          13. dubna 2020 19:48
          +1
          Níže Fitter65 (Alexander) vysvětlil, že jednotlivě nebo okamžitě ve dvojici můžete přistát (nebo vzlétnout) z asfaltové silnice, ale musíte ji celou pročesat kvůli výmolům.


          I běžná betonová dráha musí být neustále kontrolována, zda neobsahuje cizí předměty a čistit. Jaká je otázka, proč existují letištní jednotky?
        2. Alipes
          Alipes 15. dubna 2020 08:18
          +1
          Uti MiG-15 a MiG-17 létaly ve škole perfektně ze země.
        3. Cyril G...
          Cyril G... 17. dubna 2020 21:54
          0
          Například na Čukotce dodnes například letectví létá hlavně ze země kromě Anadyru a mysu Schmidt a pod Providence je opuštěná dráha, ze které létaly MiGy-17, navzdory uplynulému půlstoletí , není to nic jiného než jedno místo, kde proud odplavil
    3. Zlomyslnost
      Zlomyslnost 13. dubna 2020 13:52
      0
      Co není jednoduché? Super asfalt? Asfalt je asfalt, jezdí tam náklaďáky 50 tun, všelijaké Su-27 na silnici vydrží a ještě více tam, kde jsou stromy vedle silnice a případné odbočky se sklony velkým problémem, potřebujete rovnou otevřenou plochu několik kilometrů.
      1. Montér65
        Montér65 13. dubna 2020 17:51
        +1
        Citace z EvilLion
        Asfalt je asfalt, jezdí tam kamiony 50 tun,

        Jen kamiony mají jaký tlak na zem jde na každé kolo? a proč jsou na silnicích kontrolní body hmotnosti a značky pro omezení hmotnosti a zatížení náprav? A tak si pro pobavení prohlédněte učebnici fyziky, abyste si zhruba dokázali představit, jaká zatížení ovlivňují úsek cesty, na kterém přistává letadlo o hmotnosti 18000 225 kg rychlostí 240-1 km/h. A můžete si zhruba spočítat, kdo má u letadla se vzletovou hmotností 27,5 tuny tlak o XNUMX centimetr čtvereční více
        nebo pro nákladní auto o hmotnosti 50 tun
        1. timokhin-aa
          13. dubna 2020 20:42
          -1
          Jen kamiony mají jaký tlak na zem jde na každé kolo?


          3,25 tuny dle norem. Na kole.

          Jdou od 4-5 tam, kde nejsou váhy.

          MiG-29 jich bude mít při přistání asi 5.
  10. obyčejný člověk
    obyčejný člověk 13. dubna 2020 09:32
    +4
    Panoval pocit, že autor sbíral u "obyčejných" letadel jen bílou, u zbytku čistě černou (hydroaviatika, letadla VTOL, ekranoplány). A to se neděje.
    Co se týče sezónnosti používání u nás vzhledem k chladnému počasí, lze se shodnout, že není možné používat auta ani proto, že silnice budou zasněžené.
    Co se týče ledových letišť, zeptáte se polárníků, jaké „krvavé kuří oka“ stojí organizace a údržba letišť v Arktidě a Antarktidě.
    1. timokhin-aa
      13. dubna 2020 13:53
      -1
      Ne, autor jen podal objektivní obrázek. A jak je počet normálních letadel ve srovnání se všemi ostatními na světě, je docela ukazatel.

      Co se týče ledových letišť, zeptáte se polárníků, jaké „krvavé kuří oka“ stojí organizace a údržba letišť v Arktidě a Antarktidě.


      No, potřebují tam přidat vertikální tryskový výfuk, bude pro ně mnohem jednodušší udržet kvalitu nátěru, ne?
    2. LeonidL
      LeonidL 13. dubna 2020 19:46
      0
      Автор как всегда считает себя любимого господом Богом и непререкаемым авторитетом во всем от движков ДВС, Вьетнама, Флота ... вот теперь уже и до проблем авиационных. Как Вы посмели поперек ему даже заикнуться? Откуда такое самонадеятельное всезнайство у афтора - человека военного образования не имеющего и ни на Флоте, ни в ВВС, ни в Армии не служившего?
      1. timokhin-aa
        13. dubna 2020 20:50
        -2
        Napište na Sportloto
  11. bk0010
    bk0010 13. dubna 2020 10:00
    +3
    Ohledně letounů VTOL nesouhlasím s autorem: uvažuje pouze o vzletu, ale nezohledňuje přistání. Schopnost používat „vrtulníčkem“, z narychlo vybavených bodů, nedaleko frontové linie, která by se dala přemisťovat z místa na místo, místo služby ve vzduchu, by otevřela nové taktické možnosti a popř. by umožnilo doplnit armádní letectví o vertikální letadla. Problém je, že normální vertikálu ještě nikdo neudělal.
    1. Zlomyslnost
      Zlomyslnost 13. dubna 2020 13:46
      +1
      K tomu slouží vrtulníky.
    2. timokhin-aa
      13. dubna 2020 13:54
      0
      Schopnost používat letadla „vrtulníkem“, z narychlo vybavených bodů, nedaleko frontové linie,


      Zcela chybí - jsou potřeba ocelové plechy. Nikdy to není vrtulník.
    3. LeonidL
      LeonidL 14. dubna 2020 20:38
      -1
      Autor nebere v úvahu MDT, které se chystají stavět na "Zalivě" v Kerči. Myslím, že bude zvážena možnost založit letouny s vertikálním startem. Bude tato možnost realizována? Nejsem si tím jistý.
  12. Fízík M
    Fízík M 13. dubna 2020 10:24
    0
    Federal State Unitary Enterprise "Spetsstroyengineering at Spetsstroy of Russia" vyhlásil výběrové řízení na realizacidesign a průzkum práce na objektu: "Výstavba vodního letiště Zavojko, vesnice Zavojko, území Kamčatka" (kód objektu P-34/13)" ve výši 79 046 837,00 (sedmdesát devět milionů čtyřicet šest tisíc osm set třicet sedm) rublů 00 kopejekk včetně 18% DPH na webu Státní zakázky.
    Jediným vykonavatelem příkazu byl dne 28. listopadu 2014 Spolkový státní jednotný podnik „Hlavní ředitelství pro speciální výstavbu na území jižního federálního okruhu pod Federální agenturou pro speciální výstavbu“ (zkrácený název – FSUE „GUSST č. 4 u Spetsstroy Ruska“).
    Termín odevzdání dokumentace (územně plánovací dokumentace, průzkumy, projektová dokumentace inženýrských průzkumů) je 30.06.2015.
  13. Montér65
    Montér65 13. dubna 2020 10:50
    +1
    Su-25 s počtem zbraní na palubě srovnatelným s tím, se kterým létá „Harrier“ z betonové 600metrové dráhy,
    Dobře, pro Harriera je to téměř maximální zatížení, ale pro Su-25 opět existuje řada omezení pro létání ze země. Přečtěte si RLE. Zde jsou některá omezení pro IL-76
    Výňatek z RLE

    4.2.15. LETY Z POZEMNÍCH DRÁH

    Pravidelný provoz letadla na nezpevněných letištích je povolen za předpokladu

    hustota půdy 8 kg/cm2

    a více. Na půdě BPP s pevností půdy 6-7

    jednotlivé lety jsou povoleny.

    для тех кого интересует по настоящему эта тема, почитаете реальный документ, где реально описывается где, что и как. https://pikabu.ru/story/posadka_il76_na_gruntovuyu_polosu_3608848 , и станет ясно про универсальность по базированию konvenční letadla s horizontálním vzletem a přistáním,
    1. timokhin-aa
      13. dubna 2020 13:59
      -1
      To, že se musí připravit nezpevněné letiště, je zřejmé.
      То, что СВВП на него не сможет не садиться не взлетать если поверх подготовленной и уплотнённой земли не настелить DGG из металлических плит и синтетической ткани - тоже.

      Kdo je tedy všestrannější?
      1. Avior
        Avior 13. dubna 2020 14:10
        +2
        budou moci přistávat a vzlétat, pokud se nebavíme o dlouhých letech z jednoho bodu
        Poháněči v Afghánistánu ze standardních ranvejí a předsunutých stanovišť v horách létají léta.
        Jak-38 také létal.
        1. timokhin-aa
          13. dubna 2020 14:13
          0
          Neletěli ze země. Harrier byl zvednut ze země, když byl ještě poštolkou, tehdy už bylo vše jasné - jakmile můžete vzlétnout a zanechat v zemi brázdu, nemůžete přistát bez rizika nehody.
          1. Avior
            Avior 13. dubna 2020 14:34
            +1
            využívané lokality v horách jako dočasné pokročilé
            žádné rýhy, alespoň několikrát.
            létaly také z betonu.
            nebyla žádná brázda
            možná při delším používání v některých režimech praskne, ale mluvíme o dočasných webech, každopádně bez údržby nebude moci web dlouho používat
            obyčejný horizontální, když vlétne, je tryskový proud v době vzletu také nasměrován do betonu
            na různých leteckých přehlídkách často startují ve strmých úhlech kvůli zábavě, tryskáč tluče do betonu
            1. timokhin-aa
              13. dubna 2020 16:37
              -1
              O betonu jsem neřekl, že ho zničil Harrier, ale o letech ze země se mi zdá, že máte nesprávné informace.
              1. Avior
                Avior 15. dubna 2020 00:26
                0
                ale nepsal jsem o půdě
                Napsal jsem, že Harriery skutečně použili ze stránek, je tam o tom odkaz
                možná jsou v horách skalnaté oblasti, možná byly nalezeny betonové, možná byl kov rychle položen, možná se často stěhovali na jiné místo
                Skutečnost, že využili a byli docela spokojeni, považovali tuto příležitost za výhodu
                1. timokhin-aa
                  15. dubna 2020 00:32
                  -1
                  Létali ze zchátralých letišť. Proto byl potřeba krátký běh. Obvykle našli 800-900 metrů, pravidelně létali od 600. Zároveň byl Harrier naložen na limit, na maximum.

                  Tohle se jim na něm líbilo.

                  Naši vojáci by byli posláni s lopatami, cementem a vodou a za tři nebo čtyři dny by odtud zvedli Su-24.
                  1. Avior
                    Avior 15. dubna 2020 00:42
                    +1
                    Nikdy jsem neviděl zdroj vašich prohlášení.
                    v těch, které jsem přinesl, je napsáno, že letěly z pokročilých stránek
                    třeba z takových
                    http://www.airwar.ru/history/locwar/folkl/harrier/harrier.html
                    na severním pobřeží San Carlos Bay bylo postaveno předsunuté polní letiště, což byl 40m pás lemovaný hliníkovými pláty. Na jednom konci pruhu byla parkoviště a čekárny ve tvaru smyčky. Tankování probíhalo z elastických kontejnerů, které byly neustále doplňovány z měkkých plovoucích nádrží a ty byly pravidelně přiváženy v závěsu k tankerům ukotveným v zálivu. Tento FOB * byl okamžitě přidělen k GR.3 Harrierům z 1. AE, ale byl používán také Sea Harriery k doplňování paliva, aby mohly pokračovat v hlídkování, stejně jako vrtulníky.

                    Harriery GR.3 čekaly na FOB [FOB (forward operation base) - předsunutá operační základna] na volání pozemních sil. Po obdržení takové výzvy piloti služební dvojice plánovali letět přímo v kokpitech a okamžitě vzlétli. Zpravidla byli nad cílem již během 20-25 minut po zadání úkolu, což jasně demonstrovalo výhodu Harrieru nad ostatními frontovými letouny.
                    1. timokhin-aa
                      15. dubna 2020 12:09
                      -1
                      Toto je San Carlos FOB. Příklad, který potvrzuje můj názor, ne váš.

                      Tady je



                      Domácí autoři se mýlí, tam to není nikdy 40 metrů, zem se musela srovnat pomocí jediného dochovaného buldozeru, tedy udělat stejnou práci, jakou měla být i na nezpevněném letišti, a pak udělat palubu shora. Stavěli ho 2 týdny, od druhého dne přistání. Harrier z něj mohl zvednout pouze dva bloky NAR nebo dvě střely vzduch-vzduch. V podstatě tam musela přistávat letadla z letadlových lodí kvůli doplnění paliva, protože ty vychvalované kolmice nemohly být ve vzduchu ani 1,5 hodiny. Nebyl dostatek paliva. Jakmile Harrier opustil tento pás, shromáždil veškerou podlahu na hromadu a musel ji opravit.

                      Opravdu špatný příklad. Nepřispěla k válce na moři, přispěla na pozemní operace jako tankovací stanice, ale trik je v tom, že normální letadla by toto tankovací místo prostě nepotřebovala.
                2. Liam
                  Liam 15. dubna 2020 00:34
                  +2
                  Citace z Avior
                  kov byl položen rychle, možná

                  Po vylodění hlavních výsadkových sil na severním pobřeží zálivu San Carlos bylo vybudováno předsunuté polní letiště, které tvořila dráha o délce 40 m obložená hliníkovými pláty. Na jednom konci pruhu byla parkoviště a čekárny ve tvaru smyčky. Tankování probíhalo z elastických kontejnerů, které byly neustále doplňovány z měkkých plovoucích nádrží a ty byly pravidelně přiváženy v závěsu k tankerům ukotveným v zálivu. Tento FOB * byl okamžitě přidělen k GR.3 Harrierům z 1. AE, ale byl používán také Sea Harriery k doplňování paliva, aby mohly pokračovat v hlídkování, stejně jako vrtulníky. Letadla tam pouze tankovala a byla ve službě a byla poslána na letadlové lodě k doplnění munice. Pouze jednou, když vrtulník poškodil hliníkový povlak v důsledku letecké nehody, letěli na paluby vrtulníků poblíž přistávacích doků Fierless a Inter-Pid, aby doplnili palivo.
                  1. timokhin-aa
                    15. dubna 2020 12:10
                    -1
                    Přejděte nahoru ke komentáři.
        2. iouris
          iouris 14. dubna 2020 22:57
          +1
          Správně: „taky“. Toto je obecně slepá ulička sovětského letectví. SSSR nebyl připraven vytvořit letadla VTOL. Možná do roku, přibližně 1999, by mohli vytvořit fungující systém založený na Jaku-141, ale ...
          Nyní diskuse na toto téma nedává smysl.
      2. Montér65
        Montér65 13. dubna 2020 17:13
        0
        Citace: timokhin-aa
        To, že se musí připravit nezpevněné letiště, je zřejmé.

        Причём грунтовый аэродром служит меньше, затраты на его обслуживание не малые, и очень зависит от погоды, особенно в дождливое лето.
        1. timokhin-aa
          13. dubna 2020 19:44
          0
          Ale pro SKVVP JE VŠECHNO JEDNO PLUS PRÁCE NA ÚDRŽBĚ PLECHŮ OD KTERÝCH LETÍ.
  14. alstr
    alstr 13. dubna 2020 11:16
    +4
    Pár poznámek.
    Za prvé, klima není pro odmítnutí hydroaviatiky rozhodující.
    Například Kanada a Aljaška. Klimatické podmínky jsou velmi podobné. Ale zároveň se tam aktivně využívá lehké hydroaviatace. A často s výměnnými podvozky (lyže/plováky) nebo plováky/podvozek.
    Použití těžší techniky tam není nutné vzhledem k velikosti přepravy (1-2 max 10 osob s nákladem). To je zcela pokryto lehkými letadly.
    Ale máme lehké letectví pod zákazem (ahoj armádě). A zde mohou ekranoplány / ekranoplány zcela nahradit lehká letadla.
    Je tu další věc, že ​​EP mohou nahradit vodní dopravu, která je v našich podmínkách Severu položena na půl roku, a i když není, vyžaduje podporu při lámání ledů.

    Za druhé, pro každé letadlo je vyžadováno místo pro údržbu. Náklady zde tedy budou srovnatelné. Pokud mluvíme o docích pro EP, pak to byl prostě požadavek na utajení. Stejně jako každé nové letadlo ho nenechávají na ulici, ale dávají do hangáru. Navíc, pokud mluvíme o lodích, pak je tu novinka - také vyžadují doky.

    В-третьих, посадка на необорудованную площадку - это режим все таки запасной для самолетов. Он требует минимальной разведки покрытия. И это относится ко ВСЕМ типам самолетов и ЭП. Вы же сами привели пример, что агент взял пробы грунта, а думаю, что не только грунта, но и проверил площадку (а скорее всего не одну).
    Navíc přistání na zemi u mnoha letadel vyžaduje zvýšenou údržbu (zejména u proudových letadel).
    Pro EP je běžným režimem práce ze špatně vybavených letišť.

    Что касается посадки на лед, то пример не корректен, т.к. многометровый лед - это практически бетон. Плюс ледовые площадки всегда обслуживаются и выбираются заранее (особенно для тяжелых самолетов).

    Pokud mluvíme o moderních ekranoplánech, pak stejný Burevestnik-24 klidně sedne a vzlétne na vodě a na ledu. A může klidně sedět na zemi.

    Takže otázka nastavení zadání.

    Za čtvrté, problémem nejsou ani navigační nebezpečí. Všechny vyčnívající objekty radary snadno obcházejí (nyní je dávají i na auta). A mezery se jen převalují. A pokud jsou pokryty sněhem, pak už to není podstatné.

    Nakonec se zdá, že je vše při starém, ale ďábel se skrývá v detailech. A v těchto maličkostech mohou EP vyhrát.
    Pokud je například malý otvor pro letadlo téměř jistou nehodou (protože podvozek se může rozbít), tak u EP to vůbec nevadí (prostě přes něj klouže).
    Konopí je ale pro všechny stejně nebezpečné

    ЗЫ уже писал, что все построенные экранопланы в советское время имели НЕОПТИМАЛЬНУЮ схему, т.к. ОПТИМАЛЬНАЯ СХЕМА (летающее крыло) до сих пор не имеет значительной теоретической проработки.
    Kromě toho Aleeksevův úřad navrhl náhradu za SPK - Rocket-2. Smrtí autora ale vše skončilo.

    ЗЫЫ И как писал уже. К сожалению, роль личности у нас играет огромное значение. Ладно ЭП, вот у нас пилотируемая космонавтика на ДВА года встала после смерти Королева. А это было в то время наиболее важное направление причем с политическим оттенком. Что тут говорить об направлениях финансируемых по остаточному принципу.

    ZYYY O KM. Ve skutečnosti byl vyroben z oceli, protože. letecké slitiny a motory na to nebyly přiděleny (protože obvykle používaly to, co bylo po ruce). A přitom jsou všechny letové vlastnosti reálné. Pokud tedy používáte moderní materiály, vlastnosti se zvýší.
    1. Zlomyslnost
      Zlomyslnost 13. dubna 2020 13:50
      -1
      Optimální letadlo je takové, které letí co nejdále od země. Menší odpor vzduchu, delší reakční doba v případě nouze. Ekranoplán okamžitě havaruje, stojí za to alespoň něco bolet.
  15. iouris
    iouris 13. dubna 2020 11:20
    +3
    „V síle vítězíš – ve vzdálenosti prohráváš“ (a naopak). "Vytáhneš nos - zasekne se ocas" (a naopak). "Mám touhu koupit krávu, ale nemám příležitost ..."
  16. xomaNN
    xomaNN 13. dubna 2020 13:31
    +1
    Упомянутые в статье самолёты ушедшей эпохи СССР теперь можно увидеть только в авиамузеях. В Жулянах, в Киеве вот эта парочка представителей морской авиации: амфибия Бе 12 и СВВП Як38 авианосного базирования.
    1. timokhin-aa
      13. dubna 2020 14:00
      0
      Stále máme ve službě Be-12, v Moskevské oblasti a na ministerstvu pro mimořádné situace jsou v provozu Be-200 a v Moskvě existuje lobby za oživení hydroaviatiky.
  17. Kostadinov
    Kostadinov 13. dubna 2020 15:32
    +1
    Jak-38 bude moci vzlétnout a přistát přímo z úkrytu nebo přímo do úkrytu a běžné stíhačky je potřeba řídit, pak běh a to samé při přistávání, ale to chce čas.
  18. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 13. dubna 2020 16:09
    +2
    4. Nutnost mít betonové parkoviště u vody. Ve skutečnosti se jedná o stejné letiště, jen bez přistávací dráhy. Také je potřeba ho postavit, pokud ovšem není cílem rychleji hnít letadla. Pokud se na toto místo technicky hydroplán nemůže dostat (například nemá dostatečný tah), je zapotřebí zařízení, která jej na něj přitáhnou.

    Zapomenutý bod 5: Potřeba mít plnohodnotnou dráhu o délce alespoň 3 km pro případ, že by se přesto přistání na vodě ukázalo z jakéhokoli důvodu jako nemožné.
    Alespoň když ministerstvo obrany nedávno vypsalo soutěž na návrh hydroaerodromů, přítomnost betonové dráhy ve složení byla povinná. To znamená, že hydroaerodrom je obyčejné letiště a navíc „vodní infrastruktura“.
    Normální hydroaerodrom tedy stojí stejně jako jedno a půl nebo dvě obyčejná letiště. A ještě více - vzhledem k tomu, že pozemní dráha a infrastruktura budou muset být umístěny ne na nejvhodnějším místě, ale výhradně vedle sebe s přístavem hydroaerodromu.
    1. timokhin-aa
      13. dubna 2020 20:11
      -1
      Zapomíná se na bod 5: Nutnost mít plnohodnotnou dráhu o délce minimálně 3 km pro případ, že by se přesto přistání na vodě ukázalo z jakéhokoli důvodu jako nemožné.


      Rozhodl jsem se udělat naprosté minimum.
    2. Dmitrij Vladimirovich
      Dmitrij Vladimirovich 15. dubna 2020 14:44
      0
      Citace: Alexey R.A.
      Normální hydroaerodrom tedy stojí stejně jako jedno a půl nebo dvě obyčejná letiště. A ještě více - vzhledem k tomu, že pozemní dráha a infrastruktura budou muset být umístěny ne na nejvhodnějším místě, ale výhradně vedle sebe s přístavem hydroaerodromu.


      Vezmeme-li v úvahu skutečnost, že primárním cílem jsou letiště s vybetonovanými ranvejemi, mohou být obojživelná letadla založena na jakýchkoli vodních útvarech: zálivech, jezerech, říčních prostorech dostatečné velikosti, hloubky a vzrušení.
  19. exo
    exo 13. dubna 2020 17:07
    0
    Citace: Nikolay-1970
    Otázka ohledně přistávací hmotnosti a kvality písku. Sloučenina.
    Obecně se jedná o unikátní letadlo.
    Měl jsem možnost lézt, fotit, mluvit s navigátorem.
    Přistáli v Melitopolu, který přivezli pro ATO.
    Zvláště zasaženy zpětnými motory. Minuta a jede ocasem dopředu.

    Ano, to je jeho výhoda oproti An-12. A hlavní výhoda: přetlaková nákladová kabina.
    1. timokhin-aa
      13. dubna 2020 20:10
      -1
      Ano, to je jeho výhoda oproti An-12. A hlavní výhoda: přetlaková nákladová kabina.


      A také rozměry kabiny - jednou jsem musel spočítat kapacitu vybavení v Hercules - rozdíl oproti naší An-12 je z hlediska použitelnosti prostě kolosální. Kvůli výšce kabiny.
  20. Bobrick
    Bobrick 13. dubna 2020 17:12
    +2
    Chci objasnit jeden bod: použití letadel z nezpevněných drah vyžaduje použití speciálních technických triků, zejména velkých letadel, jako příklad můžete zvážit stejné fotografie a videa z článku:

    U tohoto letounu jsou motory umístěny v zadní části trupu (Il-62, Tu-154) vč. k zamezení vnikání půdních částic do vzduchové dráhy motoru (při zhoršení vyvážení letadla se nepoužívá u moderních osobních letadel na krátké a střední vzdálenosti).
    U Su-25 se jedná o odstranění nasávání vzduchu blíže k příďovému kuželu (což vede k prodloužení dráhy proudění a zvýšení aerodynamických ztrát).
    U většiny velkých vojenských transportních letounů se jedná o nadzemní křídlo jako u letounů An, Il-76, S-130 atd. (což vyžaduje radikální přepracování podvozku letadla a zvyšuje náročnost údržby motoru).
    U armádních letounů (MiG-29, Su-27) se jedná o samostatný přívod vzduchu v horní části trupu.

    Kromě toho stojí za to objasnit, že moderní letecké motory musí podle norem ICAO odolat vniknutí hejna malých ptáků v množství až 30 kusů (hmotnost velkého vrabce je 40 gramů) při zachování výkonu, který již zakazuje vzlétnout do krupobití.
    Pro osobní letadla (od Tu-204 po Boeing 767)

    Tu-204

    Boeing - 767
    Přítomnost tohoto požadavku a konstrukční vlastnosti (dolnoplošníky s motory zavěšenými zespodu) nezaručují bezpečný vzlet z nezpevněných, starých betonových, starých nekvalitních asfaltových vozovek a pásů, jakož i z nepřipravených ledových pásů (i přes jejich malá hustota, velké kusy sněhu jsou nebezpečné pro lopatky ventilátorů, zejména ty z kompozitních materiálů, kvůli jejich nízké tuhosti / delaminaci kompozitové lopatky po kolizi).

    PS: Žádám vás, abyste tento článek brali velmi kriticky.
  21. exo
    exo 13. dubna 2020 17:14
    +3
    Citace: Fizik M
    Federal State Unitary Enterprise "Spetsstroyengineering at Spetsstroy of Russia" vyhlásil výběrové řízení na realizacidesign a průzkum práce na objektu: "Výstavba vodního letiště Zavojko, vesnice Zavojko, území Kamčatka" (kód objektu P-34/13)" ve výši 79 046 837,00 (sedmdesát devět milionů čtyřicet šest tisíc osm set třicet sedm) rublů 00 kopejekk včetně 18% DPH na webu Státní zakázky.
    Jediným vykonavatelem příkazu byl dne 28. listopadu 2014 Spolkový státní jednotný podnik „Hlavní ředitelství pro speciální výstavbu na území jižního federálního okruhu pod Federální agenturou pro speciální výstavbu“ (zkrácený název – FSUE „GUSST č. 4 u Spetsstroy Ruska“).
    Termín odevzdání dokumentace (územně plánovací dokumentace, průzkumy, projektová dokumentace inženýrských průzkumů) je 30.06.2015.

    Ten v obci Rybachy byl v 60. letech. Jako vzpomínka na ty časy ležela na pobřeží dlouhou dobu kostra Be-6, na kterou jsem rád lezl.
    Přesto, jako pátrací a záchranná letadla, mají obojživelná letadla právo na život.
    1. Fízík M
      Fízík M 13. dubna 2020 18:27
      0
      Citace z exo
      Ten, v obci Rybachy, v 60. letech byl

      byl na jiném místě, než teď chtěli - v Yagodnaja b. (část Krašeninnikov b.) - zavřeno
      a teď chtěli ve starém Zavoyku
    2. Fízík M
      Fízík M 13. dubna 2020 18:28
      0
      Citace z exo
      Přesto, jako pátrací a záchranná letadla, mají obojživelná letadla právo na život.

      Souhlasím, ale k tomu potřebujete vlastní "Shin Meiwa" a ne Be200
  22. exo
    exo 13. dubna 2020 18:39
    0
    Citace: Nikolay-1970
    Byl.
    Můj příbuzný tam pak sloužil z posádky Kobzaru K-129. Ten kluk mi o nich řekl.

    Otec a matka znali některé důstojníky této posádky.
  23. exo
    exo 13. dubna 2020 18:42
    +1
    Citace: Fizik M
    Citace z exo
    Přesto, jako pátrací a záchranná letadla, mají obojživelná letadla právo na život.

    Souhlasím, ale k tomu potřebujete vlastní "Shin Meiwa" a ne Be200

    A-40, větší a schopnější plavby než Be-200. Mohl by zabrat výklenek. S úspěšným osudem PD-14 a PD-16.
    1. Fízík M
      Fízík M 13. dubna 2020 19:18
      -1
      Citace z exo
      A-40, větší a schopnější plavby než Be-200.

      Shin Meiwe je méněcenný a výrazně
      prostě na něm nehonili výkonnostní charakteristiky (jako na A-40 a Be-200)

      это не означает что гидросамолеты совсем нельзя применить, лично искал куда их присунуть что бы могли подбитые экипажи вытаскивать на КШУ, но ... не в ту сторону "поехали" наши гидросамолеты ...
      1. Cyril G...
        Cyril G... 16. dubna 2020 15:40
        0
        Patam, že nejprve musíte vytvořit námořní sbor a pak ho naučit létat, a ne naopak
        1. Fízík M
          Fízík M 16. dubna 2020 15:50
          0
          Citace: Cyril G...
          nejprve musíte vytvořit námořní sbor a pak jej naučit létat, a ne naopak

          souhlasím
  24. Starý 26
    Starý 26 13. dubna 2020 18:54
    +2
    Jedním z řešení, jak nějak zlepšit návratnost hmotnosti ekranoplanu, je odmítnutí podvozku, který měl Eaglet. Pak bude užitečné zatížení skutečně růst. Například „Lun“ neměl podvozek a nesl šest těžkých střel.

    Je pravda, že těchto 6 těžkých střel celkem (spolu s odpalovacími kontejnery) dalo přibližně 30 tun užitečného zatížení. Ve srovnání s "Eaglet", který se vzletem 120 tun měl náklad 20 tun - 16,7% vzletové hmotnosti. "Lun" se svými 384 tunami užitečného zatížení při vzletu (6 raket v kontejnerech) -7,8 %
    Takže návratnost hmotnosti bezkolového "Lun" je téměř poloviční než u kolového "Eaglet"

    A mimochodem, Alexandre! BE-10 měl plnohodnotný podvozek (jako BE-12) a mohl být založen na letištích.

    Citace z knn54
    В феврале 1945 г. германской разведке очень долго не удавалось прояснить местонахождение аэродрома, с которого действовали самолеты авиадивизии Покрышкина. Немцы просто представить не могли, что километровый участок шоссе, зажатый в лесном массиве, можно использовать как взлетную полосу, и концентрировали внимание на больших открытых площадка, тщетно ища секретный аэродром.

    Zvláštní, protože Němci, pokud si pamatuji, na konci války sami často používali dálnice jako přistávací dráhu
    1. utrpení
      utrpení 13. dubna 2020 19:27
      0
      А с другой стороны если тяга двигателей у Су-35 на форсаже 28т , а взлетный вес 26 т, то в принципе он мог бы вертикально взлететь например двигаясь по вертикальным направляющим
    2. timokhin-aa
      13. dubna 2020 20:09
      -1
      Pro Be-10 šel první exemplář jako člun, pak měl být druhý podle vyhlášky vyroben jako obojživelník, ale řada EMNIP šla ve formě člunů, s rolovacím podvozkem pro vytažení vody na parkoviště.
    3. alstr
      alstr 13. dubna 2020 21:21
      +2
      O užitečném zatížení. Ne fakt, že užitečné zatížení bylo plně využito.
      Vezměme si náš oblíbený příklad – MI-26. Zdá se, že na váhu může vzít dva obrněné transportéry, ale nemůže, tzn. nepůjde dovnitř.
      Tak je to tady, jen fyzicky, už to nebylo možné zapíchnout. A tak zabírají polovinu těla.
      Podle údajů Aleksejevova institutu je užitečné zatížení Měsíce přibližně 26,5 % jeho vlastní hmotnosti (maximum), tzn. asi 100 tun

      Т.е. теоретически он может нести в 3 раза больше ракет (например, штук 30 калибров - они правдавсе туда не вслезут, но 16 шт вполне можно запихнуть). Либо тоже количество, но более тяжелых (например, П-1000). Если по фантазировать, то в Лунь можно было запихнуть 8 П-1000 (т.е. половину залпа крейсера).
      dobrá pravda. Bude zde také místo pro systémy protivzdušné obrany / rakety krátkého doletu.
      A velikosti budou méně než dvakrát.
    4. můj rok 1970
      můj rok 1970 20. dubna 2020 01:49
      0
      Citace: Old26
      používal dálnice jako přistávací dráhu

      H. Reich přistál v Berlíně (!!!!) v roce 1945...
      Přesně tam byla rozbitá dráha lol
  25. sláva 1974
    sláva 1974 13. dubna 2020 19:23
    +1
    Pak na tomto místě vznikne příkop tvořený proudem tryskového výfuku a bude nutné hledat nové místo pro start. Vertikální průvan na otevřeném terénu povede ke stejné věci - vytvoření otvoru pod letadlem.

    Неужели такая сильная реактивная струя? Немного не в тему, но при посадке на Луну лунная пыль не шевельнулась, а тут реактивная струя борозды прорезает. Непонятно кому верить?
    1. Avior
      Avior 13. dubna 2020 20:01
      0
      Je tu film se Schwarzeneggerem, je tam přistání a vzlet Harrierů :)
      Ale opravdu, alespoň jeden takový příkop k vidění
      1. timokhin-aa
        13. dubna 2020 20:48
        -1
        Takže se nikdy nesázejí na zem, jak uvidíte tento příkop?
        1. Avior
          Avior 13. dubna 2020 21:22
          0
          Nevidím to na obrázku a také důvod výskytu
          No, písek možná vyfoukne.
          Pevná přistávací plocha pro Harriery je mnohem snazší najít než dlouhý pás
          Beton z tryskového proudu se samozřejmě časem poškodí, ale to mluvíme o dočasných místech, ne.
          Vrtulník přistává, také netvoří jámy, pouze zvedá prach
          1. timokhin-aa
            13. dubna 2020 22:48
            -1
            Na obrázku - schéma s vysvětlením, proč není možné přistát na zemi - silná eroze půdy pod letadlem a vyhazování půdy do sání vzduchu motoru.
            Proto titíž Britové položili látku pod úzké „cestičky“ ocelových pásů, ze kterých Harrier startuje.
            1. Avior
              Avior 14. dubna 2020 07:53
              0
              Pro volné čiré může část odfouknout z povrchu
              Ale pokud vydrží váhu letadla (jinak nebudou použity), pak je třeba chránit pouze malé místo přistání a startu, kde je účinek malátnosti dlouhý
              Ale to není problém, instalace je snadná
              V každém případě existují mnohaleté zkušenosti s provozem kluzáků z různých míst a nikdo je neodmítne, což znamená, že problém je řešitelný
              1. timokhin-aa
                14. dubna 2020 11:05
                -1
                Ale pokud vydrží váhu letadla (jinak nebudou použity), pak je třeba chránit pouze malé místo přistání a startu, kde je účinek malátnosti dlouhý


                Kvůli F-35B musela být na všech Wasp zesílena palubovka - výfuk ji rychle zničil. A je tu OCEL. Tuto otázku podceňujete.
                Vytvoření prachového oblaku desítky metrů a vrhání zeminy do přívodů vzduchu bude trvat několik sekund a vytvoření díry pod půdou bude trvat desítky sekund.

                Jak-38 ničil asfalt svými třemi motory.

                Proto SKVVP NIKDY nelétal/nelétejte z otevřeného terénu.
                1. Avior
                  Avior 14. dubna 2020 11:22
                  0
                  Kvůli F-35B musela být na všech Wasp zesílena palubovka - výfuk ji rychle zničil. A je tu OCEL. Tuto otázku podceňujete.

                  Я знаю, коробит металл,не рассчитано было. Там где изначально рассчитано на реактивные двигатели, проблемы нет. И про асфальт в курсе. Но не забывайте, у як 38 было 3 двигателя и основные проблемы были из-за подъемных.
                  Vaše konverzace neustále přeskakuje na otevřenou zem a přísně vertikální vzlet a přistání.
                  Najít 20metrovou zpevněnou plochu i pro čistě kolmý start a přistání je totiž mnohem snazší, než zajistit více než 700 metrů vhodného vzletu ze země i s omezeními i pro podzvukový Su-25.
                  Navíc je stejně snazší takový vzlet pro VTOL zajistit, když nepoužijete vertikální vzlet a přistání a vzlet i s krátkým rozběhem a přistání se skluzem, což udělali Angličané v Afghánistánu, problém úplně zmizí, přečtěte si odkaz.
                  Vzlet a přistání bude podobné jako vodorovné, ale s velmi flexibilní volbou délky stanoviště. Našli jste 400 metrů? Vynikající!
                  200-250 metrů? Taky to není špatné.
                  100 metrů? horší, ale bude to fungovat jako poslední možnost.
                  hi
                  1. timokhin-aa
                    14. dubna 2020 16:19
                    -1
                    Ну во-первых, вертикальный взлёт отбросим, этого больше не будет. А то, что найти 400 м бетонки проще, чем 700 метров грунта для меня лично не очевидно. Как летали бритты и откуда я внимательно изучал, вплоть до подсчёта ракет в боевой нагрузке.
                    1. Avior
                      Avior 15. dubna 2020 00:31
                      +1
                      No, zaprvé zahodíme vertikální vzlet, už se to nebude opakovat.

                      a kam to půjde?
                      jak to bylo a zůstává
                      od té doby ne
                      plných 9 tun bojového nákladu, samozřejmě
                      je snazší najít 400 nebo 100, ať je to cokoliv, než hledat striktně přes 700.
  26. voyaka uh
    voyaka uh 13. dubna 2020 21:04
    +1
    „Důvod: Konvenční letadla mohou startovat z nezpevněných ranvejí.
    jízdní pruhy nebo úseky komunikací, přičemž SKVVP potřebují speciální podlahoviny popř
    plnohodnotnou betonovou dráhu, i když krátkou.“
    -----
    200 метровую дорожку из бетонных плит инженерные войска оборудуют за 1 час
    kdekoli. Dělov za tři kopějky.
    A nepotřebujete žádné polní cesty.
    V Rusku neexistuje v letectvu žádná vertikála, takže bylo zapotřebí „odhalit mýty“.
    Číňané nebudou odhalovat mýty, ale navrhují svou obdobu F-35B s šokem.
    Bez takového letadla dnes „ani tam, ani tady“. Zejména v námořním letectví.
    1. Avior
      Avior 13. dubna 2020 21:24
      +1
      Морская авиация тоже в статье получила своё:)))...
      Nehádám se, svářečka není wunderwaffe, ale tohle je letadlo, které má své vlastní místo, a jako takové je těžké ho nahradit
    2. timokhin-aa
      13. dubna 2020 22:49
      +1
      Ženijní jednotky vybaví 200metrovou trať z betonových desek za 1 hodinu


      Ano, příteli, ty jsi však optimista! Dokážete si sami zjistit dobu vykládky pro jeden panelový vůz?

      V Rusku neexistuje v letectvu žádná vertikála, takže bylo zapotřebí „odhalit mýty“.


      V Rusku nejen že neexistuje žádná svislá čára, ale ani není potřeba.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 13. dubna 2020 23:28
        0
        Existuje potřeba a kritická potřeba. Pro námořní letectví.
        Jedinou reálnou možností, jak Rusko „vyjít do oceánu“, je udělat
        UDC-lehké letadlové lodě s vertikálami. který se brzy stane jedním z nich
        běžné typy lodí 1. třídy ve světě.
        A objeví se pro námořníky, bude je chtít i letectvo.
        1. timokhin-aa
          14. dubna 2020 11:00
          +1
          Takové letadlové lodě jsou k ničemu. Britové měli tři z těchto lodí na Falklandách a selhali ve vzdušné nadvládě, sklouzli do opotřebovací války se ztrátou lodí a námořníků. Podle mě nejjasnější příklad. Letadlová loď není potřebná pro prestiž a image, ale pro válku a musí být bojeschopná.

          Věřte, že můj notebook byl ve srovnání s normami jednoduše zaplněn variantami bojového zatížení SKVVP. letadla, poměry "bojová zátěž-bojový rádius" atd. a hodně jsem k tématu četl a ne beletrii z internetu, ale např. studie RAND.
          1. Avior
            Avior 14. dubna 2020 11:26
            +1
            Britové měli tři z těchto lodí na Falklandách a selhali ve vzdušné nadvládě, sklouzli do opotřebovací války se ztrátou lodí a námořníků.

            kvůli nedostatku AWACS
            K Britům se dostal po válce.
            При наличии даже вертолетных ДРЛО у аргентинцев не было бы шансов, хоть они и использовали сверхвуковые самолеты против дозвуковых Харриеров.
            1. timokhin-aa
              14. dubna 2020 16:22
              +2
              Nyní uděláme předpoklad pro Argentince. Britové mají dostatek AWACS, Argové mají 100 exocetů.
              1. Avior
                Avior 15. dubna 2020 00:33
                0
                který mohl být zasažen pouze v případě, že by válečná loď byla zaskočena
          2. voyaka uh
            voyaka uh 14. dubna 2020 12:24
            0
            „Britové měli na Falklandech tři takové lodě a selhaly
            vzdušná nadvláda, "////
            -----
            Několik náletů argentinského letectva bylo zrušeno (letadlo se otočilo
            zpět na kontinent), když se dozvěděli, že hrstka Harrierů
            ve vzduchu.
            Аргентина воевала у своего побережья, а англичане - за тысячи километров от
            doma, bez vojenských základen poblíž. V podmínkách neustále bouřlivého jihu
            Atlantik. A vyhráli Britové s jedinou malou letadlovou lodí.
            Argentinci na ostrovech kapitulovali.
          3. voyaka uh
            voyaka uh 14. dubna 2020 12:30
            -1
            "Takové letadlové lodě jsou k ničemu" ////
            ----
            Japonci, Španělé, Italové, Britové zřejmě váš zápisník neviděli. úsměv
            A nedívali se na to ani američtí mariňáci. Lehká letadlová loď s vertikálami
            вытеснит трамплинный наверняка. Останутся катапультные и легкие.
            1. timokhin-aa
              14. dubna 2020 16:23
              0
              Vypadá to, že budu muset napsat článek úsměv
              1. bk0010
                bk0010 14. dubna 2020 18:35
                0
                To by bylo dobré. S pokrytím možností řešení problémů takovými letadlovými loděmi, s výjimkou pozemních útočných (AWACS, jiné prostředky průzkumu a určování cílů, rušení, protivzdušná obrana, protiletadlová obrana, přítomnost protilodních střel, které by bylo možné zvednout letadly VTOL). Zajímavé jsou i skutečné, a nikoli očekávané schopnosti vrtulníků AWACS na takové letadlové lodi.
          4. 3danimal
            3danimal 15. dubna 2020 05:50
            +1
            Po vzhledu F-35B se vše hodně změnilo: objevil se plnohodnotný bojový letoun s doletem srovnatelným s F-18, přijatelným bojovým zatížením a vynikajícím radarem a avionikou. (Řešení se zvedacím ventilátorem je obecně vynikající). Rozdíl v bojovém výkonu s Harrierem je obrovský.
            IMHO se objeví analogy.
            1. timokhin-aa
              15. dubna 2020 16:32
              +2
              Vysvětlete, jak se ventilátor Lightning zásadně liší od ventilátoru Harrier, kromě horizontální orientace? Nechápu, že s takovým uspořádáním je možné přejít na nadzvuk, ale u Harrier’s je to nemožné, ale myšlenka samotná je stejná - nasadit ventilátor na hřídel turbíny a dodat dodatečný tah. trysky jsou čisté díky vzduchu.

              F-35B je plnohodnotným letounem pouze na pozadí jiných SKVVP. A například na pozadí F-35A nebo C už není.
              1. 3danimal
                3danimal 15. dubna 2020 19:13
                0
                A ve srovnání s F18? úsměv
                . Vysvětlete, jak se ventilátor Lightning zásadně liší od ventilátoru Harrier, kromě horizontální orientace?

                U Harrier je vzduch odebírán z kompresoru (pro ovládání ve vertikálním režimu), NEVYDÁVÁ zdvihací tah. Má pouze motor a 4 "podzvukové" trysky po stranách.
                1. timokhin-aa
                  15. dubna 2020 21:57
                  0
                  Je nutné porovnávat letadla v rámci stejné generace, jinak srovnejme s Jakem-38.

                  U Harrier je vzduch odebírán z kompresoru (pro ovládání ve vertikálním režimu), NEVYDÁVÁ zdvihací tah.




                  Na schématu je názorně vidět velký ventilátor (až rotační trysky), dále kompresor, spalovací komory a turbína.

                  Otočte ventilátor vodorovně skrz gimbal, přesuňte vzduchové trysky pod něj a získejte diagram F-35B

                  Chápu, že stlačuje i vzduch pro kompresor ... no nebude se stlačovat, kompresor bude jiný a hotovo.
                  1. 3danimal
                    3danimal 16. dubna 2020 03:14
                    0
                    Dobře, ve skutečnosti máme turboventilátorový motor. S odvodem vzduchu za ventilátorem. A nemožnost nadzvukového letu a přídavného spalování (zde je slepá ulička).
                    V 35B byl použit zvedací ventilátor (místo zvedacích proudových motorů stejného Jak-141 a "příbuzných"), který vyřešil problém nasávání horkého vzduchu hlavním motorem od zvedacích.
      2. Avior
        Avior 14. dubna 2020 07:54
        0
        Co jiného je potřeba
      3. Dmitrij Vladimirovich
        Dmitrij Vladimirovich 15. dubna 2020 14:54
        0
        Citace: timokhin-aa
        Ano, příteli, ty jsi však optimista! Dokážete si sami zjistit dobu vykládky pro jeden panelový vůz?



        Není to podstata hodiny nebo dne.
        Typická silniční deska poskytne základnu pro letadla VTOL.
  27. exo
    exo 13. dubna 2020 21:55
    +2
    Citace od Bobricka
    U tohoto letounu jsou motory umístěny v zadní části trupu (Il-62, Tu-154) vč. k zamezení vnikání půdních částic do vzduchové dráhy motoru (při zhoršení vyvážení letadla se nepoužívá u moderních osobních letadel na krátké a střední vzdálenosti).

    Motory Tu-154 a motory Tu-134 jsou vůči cizím předmětům zranitelnější než motory Boeingu 767. Je to paradox, ale je to osobní zkušenost. Zároveň se do motorů Tupolu dostávají nečistoty a úlomky odhozené koly podvozku.Odtud pak montáž blatníků na přední podpěru Tu-134.Často s poškozením klapek. Jenže v Boeingu to nasává do motorů ze země. A to se stává mnohem méně často. Zároveň je tolerance pro zářezy v lopatkách u Boeingu velmi velká. Vypil a v letu. Na D-30 se takový motor musí vyměnit.
    Za druhé, že Boeing a Airbus mají dost křehké podvozky.Proto se na parkovišti a při rolování zasouvají do vzpěr vzpěr speciální prsty (čepy), aby se nesložily.Proto je přistání mimo normální pruh prakticky nemožné.
  28. Dmitrij Vladimirovich
    Dmitrij Vladimirovich 15. dubna 2020 13:35
    +2
    Opět "spousta písmen" z prázdného důvodu.

    Pokud jde o základnu na ledu v Arktidě, byly takové experimenty pro Tu-16 a Tu-95, zde je to, co o tom píše Reshetnikov V.V.
    V paměti se mi rýsoval nedávný neúspěšný vzlet letounu Tu-16 z ledové plošiny jedné ze stanic SP (North Pole), který při startu uhnul na stranu a složil své „kosti“ do ledových obalů. Co když ten můj taky uklouzne? Neměla by, její "lýkové boty" jsou velké, na vozících, spočívají pevně na zemi - No, jak? ptá se mě velitel.

    - Neprohýbá se pod nohama. Myslím, že pod autem nepraskne, i když při přistání přibere na váze více než sto tun.

    - No, o čem pochybuješ? Tento led je nezničitelný při jakékoli hmotnosti. Ale vidím, že se bojíš o spojku? Neboj se, nikam nepůjde.

    Ano, cítil jsem, generále Raynaude, když jsem zde byl, velmi jsem toužil vyzkoušet tento jeho výtvor pod tíhou nejtěžší válečné lodi. Jo a musel jsem si vyzkoušet, jak se na ledovém pásu bude chovat čtyřmotorový kolos s brzděním zpětným tahem, jelikož na takových strojích ještě nikdo na led nepřistál a v bojových podmínkách nemusí být tato zkušenost zbytečná. [419]

    Není o čem přemýšlet. Viditelnost je výborná, vítr přes pás. V Arktidě, když jste zmeškali počasí, které přišlo jako dárek, můžete ho okamžitě ztratit na mnoho dní nebo dokonce týdnů.

    Vrátil jsem se na základní letiště a nejprve jsem se vydal do ostrovní tundry v Karském moři (tento úkol byl pro mě hlavní) a po vzletu odtud jsem šel rovnou na ledovou.

    Opatrně jsem se posadil, jemně se dotkl ledu, cítil, s čím mám co do činění: při nepovedeném přistání to skočí raz dva - možná to neudržíte, sklouzne to bokem... Jedna naděje na dobrou šanci . Ale šla snadno a rovně, zatímco na dvou hlavních podvozcích. Předek se nespustil okamžitě a velmi pomalu. Trochu se dotkl brzd a cítil, jak se zdálo, že pohnula rameny a snažila se spěchat na stranu. Odstranili vnitřní šrouby. Při mohutném brzdění zpětného chodu prudce snížila rychlost běhu, chvíli se ošívala, ale hned se uklidnila. Můžete střílet i ty extrémní. Auto sedělo pevně na nohou a bylo naprosto poslušné.
    Teď byl čas vzlétnout. Větr byl slabý a nemohl mít žádný zvláštní vliv na délku vzletu ani na jeho stabilitu, a pokud ano, stojí za to vrátit se na začátek pásu bez úspěchu, pravděpodobně tři nebo čtyři kilometry. Otočil ji tlumeně do zpětného přistávacího kurzu, zatáhl vztlakové klapky do vzletové polohy a hned při startu - brzdy stále nedrží - zvýšil chod motoru na plný výkon, vzlétl a odjel na základnu. . Poté na tento led přišel velitel pluku Leonid Ivanovič Agurin a za ním další posádky. Tato zkušenost ale nebyla příliš využívána.
    .
    Čili přistání na ledu je spíše výjimečné opatření a přistání a vzlet jsou velmi nebezpečné a velmi závislé na nerovnostech a zkušenostech velitele.
    Dovolte mi připomenout - Reshetnikov V.V. - zkušený pilot.
    Neměli byste srovnávat základnu dopravních dělníků, u kterých jsou podvozek a drak navrženy s ohledem na práci z nezpevněných letišť a „stratégů“.
  29. Dmitrij Vladimirovich
    Dmitrij Vladimirovich 15. dubna 2020 13:49
    +1
    Autor si je samozřejmě vědom (doufám), že počátkem 60. let byly prováděny experimenty se startem stratégů Tu-16 a Tu-95 ze země, pokud jde o rozpracování rozptýlení strategického letectví?

    Někdy na nás ale samotná situace položila tvrdý oříšek. Stalo se tak při prvním přistání na letišti v tundře. Nečekaně večer – naléhavý úkol „shora“, který okamžitě dopadl na velitele pluku Jurije Petroviče Pavlova: dlouhý noční let severovýchodním směrem s přistáním na arktickém pobřeží. Letiště v té vesnici je tundra. Žádný jiný neexistuje. Naše lodě na takových lodích ještě nepřistály. Kde tohle všechno skončí? Pod nápory hrud zmrzlého sněhu a tundry mohou trpět vrtule a co je dobré, lopatky kompresoru. Ale došlo také ke vzletu - nebezpečnější záležitost: po vzletu nemůžete zkontrolovat vrtule a listy. Obecně platí, že všechno fungovalo. To však neznamenalo, že Pavlovovo úspěšné přistání a následně Pavlovův vzlet z tundry letiště nám dávaly právo na zásadní zobecnění z této holé skutečnosti. Do té doby došlo k několika spontánním přistáním na zemi a na bombardérech Tu-16. Zájem o to nebyl planý. Nebyli jsme bohatí na letištní síť pro těžká vozidla, takové lodě neschováte do ochranných úkrytů a rozptýlení pluků na skrytých nezpevněných plochách bylo snad jediným východiskem z nebezpečné situace, ne-li záchranou před případnými velkými ztráty v případě náhlého nepřátelského úderu na letiště základny.

    Andrej Nikolajevič Tupolev zuřivě nadával a káral velitele dálkového letectva maršála V.A. ale Vladimir Alexandrovič byl věrný sám sobě a přesvědčil generála, jak to dokázal jen on, že stroje se ukázaly být mnohem silnější než konstrukční výpočty a že dosud nevykazovaly žádné příznaky ničivé zátěže a každé přistání na zemi byl podroben speciální technické kontrole.

    Tak to bylo ve skutečnosti, ale to vše není nic jiného než nebezpečná amatérská činnost v neprobádaných oblastech letového provozu letadel. Opravdu jsme netušili, jak se bude konstrukce letadla chovat při dlouhém natřásání na stepním pásu, při zasněženém nájezdu, zda vrtule nenasají těžké částice zeminy, rozdrtí jimi vlastní lopatky a lopatky kompresoru, vyřadí z provozu obě vrtule a motory. To vše se mělo studovat a testovat ve speciálních letech.
    1. Dmitrij Vladimirovich
      Dmitrij Vladimirovich 15. dubna 2020 13:52
      +1
      Tamtéž:
      Jednoho z letních dnů jsem v experimentálním autě přiletěl na letiště Volha, kam se z Moskvy přivalil celý výzkumný tým – operátoři, siloví inženýři, aerodynamika, dokonce i proprietární testovací pilot Tupolev.

      Vedle betonového pásu ležela válcovaná stepní zemina – pole našeho experimentu.. Ukázalo se, že Moskvané mají poměrně těžkopádný program připravený podle všech pravidel umění letových zkoušek, již schválený: závod motoru ve dvou nebo třech režimech na místě, pojíždění, běh různými rychlostmi, nejprve bez zvedání a poté se zvednutím přední podvozek, zastavení rozjezdu a něco jiného a teprve potom - rozhodnutí vzlétnout. Po každé operaci – vypnutí motorů, kontrola letadla, vyplnění protokolů. Nejde to udělat za den. [422]

      S využitím práva seniora jsem zkušebnímu pilotovi nabídl správné místo a já sám jsem usedl na místo velitele. Vzhledem k tomu, že vzlet nebyl brzy, nenasadili jsme si padáky, nezapnuli jsme si bezpečnostní pásy a dokonce i sluchátka nám nějak plácli do hlavy. Vše probíhalo podle programu, žádné nebezpečné objevy se zatím nenašly. Když přišla řada na běhání se zvednutým předním kolem, nikdo si neuvědomil, že náš lehký vůz nás nyní musí připravit nečekaným překvapením. Jakmile byla nabrána rychlost, aby se zvedlo přední kolo, a já jsem ho právě utrhl ze země, okamžitě to — puf! - a skončil ve vzduchu. Tester z pravého sedadla okamžitě stáhl plynový sektor, aby zastavil vzlet, ale to už jsem je pevně držel v ruce z dálkového ovladače a přemáhaje řev motorů zařval: „Nesahej, startujeme !“ Zatlačil sektor dopředu a začal nabírat výšku. Ve vzduchu se rozhlédli, spojili se se zemí, dali se do pořádku, vlezli do popruhů padáku, připoutali se, zapadli do kruhu letiště a sedli si na beton. Je dobře, že po startu nepřestali vzlétat. Jinak je to rozbité auto. Skulili se zpátky na zem, vypnuli motory. A když jsem při odchodu z kabiny uviděl zmatené tváře všech shromážděných, vyprskl jsem nekontrolovatelným smíchem. Stále se snažili pochopit důvod nečekaného vzletu a v domnění, že jde jen o nepřijatelný trik, zatím nic vtipného neviděli. Páni, nikoho, samozřejmě včetně mě, klobouku, nenapadla jednoduchá věc - vždyť rychlost zvedání předního podvozku se téměř shoduje s rychlostí vzletu letadla, a proto byl vzlet nevyhnutelný. ! [423]

      Teď, dobře... Zbývá udělat pár obyčejných letů ze země a dokončit práci na tomto.

      Auto se chovalo skvěle, ale přesto byly otřesy na nerovném terénu velmi patrné a pravděpodobně se bezbolestně nepřenesly na celou konstrukci. Toto mělo být ještě prošetřeno v Tupolev Design Bureau.

      Nejvíce nás samozřejmě zajímal start s plnou letovou hmotností. Nezpevněná letiště byla potřebná nejen k tomu, aby se předešlo prvnímu nebezpečí, ale také k tomu, aby bylo možné jít na misi s plným bojovým tankováním. Práce musela být dokončena.
      1. Dmitrij Vladimirovich
        Dmitrij Vladimirovich 15. dubna 2020 14:07
        +1
        A kdyby autor četl více, našel by odpovědi na elementární otázky základny na nezpevněných letištích od velitele dálkového letectva Vasilije Vasiljeviče Rešetnikova (velitel pluku, velitel divize, velitel sboru, zástupce velitele letectva SSSR - Generálplukovník, GSS - tedy nejlepší odborník na to, že nemůžete najít základnu letectva), čteme v knize jeho pamětí „Co bylo, to bylo“, vzlétl na Tu-95 ze země , ještě jako velitel:
        Místo pro nový vzorek bylo vybráno jako samostatné - daleko od letišť a bydlení. Step se rozprostírala od obzoru k obzoru. Pod silným sluncem tráva již uschla a země je pěkně zkamenělá.

        Dvě letadla, Tu-16 a Tu-95, se připravovala ke vzletu u plnicí linky. Bylo patrné, jak se mi na pětadevadesátém prověsila křídla, usadily se stojany, zploštěly pneumatiky. Letová hmotnost se blížila 160 tunám a tankery stále jezdily a vozily petrolej do bezedných nádrží: vzala mnohem více paliva, než vážila suchá.
        ...
        Jako první vzlétl na Tu-16 velitel sousední divize Michail Andrejevič Arkatov. Velká skupina velících důstojníků a průmyslníků dosáhla úrovně předpokládaného bodu oddělení a Tu-16 se zde oddělil. Nějakou dobu se diskutovalo o jeho vzletu, měřily se dráhy dráhy, přepočítávaly se hmotnosti.

        Pak jsem byl na řadě já. Při plném výkonu motoru auto sotva nastartovalo a plazilo se až do startu, jak se zdálo, vyčerpáno. Běh nezačal o nic lépe. V prvních stovkách metrů správný pilot, neschopný odolat vnitřnímu psychickému stresu, vzrušeně štěbetal:

        "Veliteli, ona neutíká!" Ona nebude létat!

        Ano, ten pocit byl takový, že po nabrání malé rychlosti už auto nemohlo nic přidat, ale viděl jsem, jak se šipka na tachometru pomalu, ale nezastavovala a dokonce mírně zrychlovala, pokračovala v pohybu. Takže rychlost stoupá! Ne nadarmo ze všech sil řvalo padesát tisíc „koní“ a táhlo za sebou těžkou matku. Teď se trochu vzrušila, rozveselila a stále více se spoléhala na zvedací sílu svých křídel a šla, má milá, jako na dobrý beton.

        Rozběh stál všechny čtyři kilometry, ne-li víc, ale bylo důležité vědět, že suchá, zvlněná stepní oblast se může na nějakou složitou dobu stát náhradním letištěm. Zřizovali jsme je vlastně hodně na volné půdě – s baráky, jídelnami, kontrolami. Dodáno samozřejmě palivo, munice. Ano, jen pro případ. [425]

        Ten vzlet s plnou váhou jsem pracoval s příjemným pocitem a byl jsem s ním spokojený jako pilot, ale jako velitel - nezpevněná letiště, se kterými jsme počítali v našich operačních plánech, ve mně vždy vyvolávala pocit neklidu a ponurosti.
        Zimy byly zřídka mrazivé, po jaru půda vysychala až do poloviny léta a pak nastal podzim. Jak dlouho byla v provozu ta letiště, na která bylo vynaloženo tolik úsilí a peněz? Ukazuje se, že maximálně dva nebo tři měsíce v roce, pokud je léto suché. Válka s počasím se však nepočítá. No, když se po přistání na zem a natankování plné váhy rozprskne letní bouřka, která se během cvičení nejednou stala, kam jít? Jediným východiskem je být včas před mokrem a co nejdříve „sundat nohy“ a poté, co jsme několik hodin mluvili ve vzduchu, spolykali, nebo dokonce pro nic za nic vysali, několik desítek tun. paliva „navíc“ z každého vozu, dokud váha letadla neklesne na povolené přistání, přejděte na betonový pás. Na hrách šlo všechno dobře. Ale v době války jsou důsledky takového manévru děsivé si představit. Těmito nezpevněnými letišti jsme utěšovali sebe i ostatní víc, než jsme v ně doufali.
        Nebylo přijatelné dráždit úřady jejich odhalením, a jak jsme cítili, protože problém velmi dobře znali, raději zůstaly v omylu, protože k němu nenašly alternativu. A byla. Bylo to ve státě, a ne v resortním přístupu k výstavbě betonových letišť, proto se rok od roku vypěstovalo, malé a slabé, jako ze skořápky, velké množství, mezi nimiž není ani jeden schopný přijetí těžkého letadla.


        Vážený autore, před zveřejněním spekulací je vhodné seznámit se s názorem vážených odborníků letectva SSSR.
        http://militera.lib.ru/memo/russian/reshetnikov_vv/04.html
        1. utrpení
          utrpení 15. dubna 2020 20:37
          -2
          Задачу вертикального взлета для самолета размерности истребителя решить достаточно просто, просто надо уйти от привычных способов решений , то есть пойти иным путем
          A tak samotná podstata dalšího řešení
          1 двигатель самолета нужно установить в специальный отделяемый от самолета двигательный контейнер расположенным горизонтально сверху в районе центра тяжести самолета (приходится прибегать к тавтологии так как не умею вставлять тут схемы )
          2 в центре тяжести самолета установить лебедку на барабан которой намотан прочный топливный шланг (выдерживающий вес самолета), длинной 100 м с кабелем управления двигателем , соединенный другим концом с отделяемым двигательным контейнером
          3 для вертикального взлета вначале на высоту 100 м поднимается контейнер с работающем на минимальной тяге двигателем, после чего двигатель выходит на форсажный режим и поднимает сам самолет на высоту 1000м гле включается лебедка и притягивает двигательный контейнер для его автоматической стыковки с самолетом
          4 для вертикальной посадки самолета все действия проходят в обратном порядке.
          Таким образом данный способ многое упрощает и решает не разрешимые проблемы вертикально взлета и посадки , в том числе разрушения аэродромного покрытия реактивной струей двигателя, данный способ позволяет взлетать и садится откуда угодно , хоть из кустов, из оврага ,из болота, со склона горы или из ущелья.
          1. utrpení
            utrpení 15. dubna 2020 21:25
            -1
            Как вариант прочный топливный шланг с термоизоляцией (шланг может сгореть в реактивной струе двигателя) можно заменить на термоизолированный трос , кстати необязательно
            его термоизолировать на всю длину, хватит 10 м ,возможно так будет даже проще и легче , а запас необходимого для взлета топлива разместить в двигательном контейнере, тем более это не увеличивает общий вес самолета
            1. utrpení
              utrpení 16. dubna 2020 10:32
              0
              Хоть мне наставили минусов повторяю, если трудную задачу создания СВВП не решить в одно действие с надлежащим результатом (для всего самолета целиком) то можно попробовать решить ее в два действия , то есть вначале взлетает часть самолета, его двигательная установка на привязи, и зависает над самолетом на высоте 100м, а потом она включает форсаж и поднимает вторую часть ,сам самолет, на высоту 1000м, где происходит стыковка обеих частей самолета в одно целое. . Конечно данный способ весьма необычен, но нужно понимать отчего за полвека нет прогресса с СВВП ,а причин тут две
              1 несмотря на наличие двигателя с силой тяги превышающий вес самолета не получается простым путем приложить эту силу к центру тяжести самолета... и приходится мудрить...
              2 trysky motoru zdvihu jsou umístěny příliš blízko povrchu, na kterém letadlo přistává nebo vzlétá a nelze s tím nic dělat.
              Эти две одномоментные причины не устраняются в одно действие, значит и не надо пробовать вбивать в стену гвозди одним ударом , литру залпом не вольешь, а по глоткам спокойно пьешь. На практике все могло бы выглядеть довольно просто, на земле стоит часть самолет весом 20т ,в 100м от него на земле стоит другая его часть - двигательная установка весом 5т из двух двигателей АЛ-41Ф1С и общей тягой 28 т, и с запасом топлива на 30 сек форсажного режима, в мотогондоле между двигателями установлена лебедка с барабаном 1м в диаметре и шириной 30 см, на которую будет наматываться те самые 100м троса ( который соединяет обе части самолета), привод лебедки от электродвигателя , усилие лебедки минимально необходимое для притягивания двигательной установки к самолету после достижения им высоты 1000м, естественно в этот момент тяга их должна быть минимальной
              1. timokhin-aa
                16. dubna 2020 12:51
                +1
                Je zde přesně jedna otázka - proč potřebujeme letadla VTOL?
                1. Cyril G...
                  Cyril G... 17. dubna 2020 15:35
                  0
                  Zkrátka.
                  Letadla VTOL by se měla řešit, protože pokrok přece nestojí a stojí za to usilovat o neletištní start. Ale bez fanatismu...
                  Nyní konkrétně
                  - Ф-35. Модель Б, уступает моделям А и С в вопросе боевого радиуса, но не намного, меньшей максимальной боевой нагрузкой, которую никто как правило и не носит и технической надежности. Что уже не критично.
                  - Teď o nás. paluba JE, to nám bude stačit, nehledě na to, že vycvičit takového pilota je jednodušší než horizontálního palubního pilota.
                  - Mít letky takových stíhaček na pohraničních leteckých základnách se může ukázat jako docela vhodné, což nám dává dvě možnosti, jak využít letectvo a námořnictvo.
                  - Za třetí, na základě nového kluzáku MFI-KViVP (multifunkční stíhačka s krátkým vzletem a svislým přistáním) je docela možné postavit exportní zjednodušenou verzi bez vertikálního rozptylu.
                  1. Sabotér
                    Sabotér 19. dubna 2020 12:11
                    0
                    зачем стремиться к вертикальному взлету? Что он нового принципиального дает?
                    1. Cyril G...
                      Cyril G... 19. dubna 2020 12:45
                      -1
                      Viz výše. Pokud jsou námitky, pojďme bod po bodu.
                      A nejprve jsem mluvil o - "multifunkční stíhačce s krátkým vzletem a vertikálním přistáním"
                      1. Sabotér
                        Sabotér 22. dubna 2020 20:44
                        0
                        nerozuměl jsi. proč je to potřeba? co je zásadní při vertikálním vzletu?
                      2. Cyril G...
                        Cyril G... 22. dubna 2020 21:22
                        0
                        Opravdu jsi nepochopil smysl. Proč pokračovat?
                      3. Sabotér
                        Sabotér 24. dubna 2020 10:31
                        0
                        Ano, rozumím vašemu významu, vy nepochopíte můj! Vertikální vzlet je technicky obtížnější a provoz je dražší. Proč je to nutné, když je některý kus silnice letištěm? A pokud není silnice, pak je hliněná plošina vyčištěna nejbližším buldozerem a pokryta železnými štíty, vynalezenými a v provozu od 70. let minulého století. Pokud štíty nebyly přineseny, pak je to možné bez nich jako poslední možnost. Abychom uspokojili emoce vertikály, máme vrtulník.
                      4. Cyril G...
                        Cyril G... 24. dubna 2020 12:52
                        0
                        Takže jsi to zase všechno popletl.
                        - ne vertikální vzlet, ale krátký
                        - ne jakákoli část vozovky, ale pouze speciálně upravená a navržená pro použití jako náhradní pruh s odbočkami pro parkování atd. atd.
                        - neuvolňuje se žádná nezpevněná plocha, ale je nutné buď vybrat speciální pás, kde půda unese vysoké měrné zatížení vytvořené zasunutou stranou se zavěšeným ASP.
                        - jinak se provádí celý cyklus zemních prací s pokládkou, podbíjením atd. atd. a jeho hustota by měla být taková, aby uplynulo 50 let a skutečný pás, ze kterého MiG-17 vylétal, je stále celkem v dobrém stavu. Tedy až na ten konec vyplavený potokem
        2. timokhin-aa
          16. dubna 2020 12:55
          0
          Článek říká, že stratégové zůstanou svázáni s betonem.

          Po návrhu vykopat kaluže pro ekranoplány na zemi se však už nedivím ničemu.
          1. Dmitrij Vladimirovich
            Dmitrij Vladimirovich 16. dubna 2020 13:21
            0
            Citace: timokhin-aa
            Už se nestačím divit.


            Čtěte – vědění je síla.
            1. utrpení
              utrpení 16. dubna 2020 17:25
              -2
              Citace: timokhin-aa
              Je zde přesně jedna otázka - proč potřebujeme letadla VTOL?

              СВВП нужен для безаэродромного базирования некоторой части самолетов .
  30. Sabotér
    Sabotér 16. dubna 2020 21:59
    -1
    Celkem:
    1. plovoucí lodě mít! použití v záchranné službě ve flotilách.
    2. mít na plovácích pouze civilisty.
    3. všechny druhy svislých linek na šrot a nevynakládat prostředky na jejich vývoj.
    4. ekranoplány musí být podřízeny flotile jako lodě. jsou rychlí, je těžké si jich všimnout, nebojí se min a všeho ostatního.
    5. vznášedlo podřízeno námořní pěchotě.
    1. Cyril G...
      Cyril G... 18. dubna 2020 12:18
      0
      Která strana ekranoplánu je těžko postřehnutelná? Jen pro případ, vysvětlím, že ekranoplan není příliš rychlá loď, ale velmi špatně letící letadlo.
      1. Sabotér
        Sabotér 19. dubna 2020 12:00
        -1
        что такое экраноплан, мне известно. низко летающий самолет - это и есть преимущество, так как на фоне подстилающей поверхности, его не каждая рлс обнаружит, плюсом высокая скорость и грузоподьемность. поэтому скорее это не самолет плохо летающий, а корабль на воздушной подушке взлетевший.
        1. Cyril G...
          Cyril G... 19. dubna 2020 12:42
          0
          Normálně bude jeho radar vidět. A to z letadel AWACS a moderních radarových stíhaček. To, o čem mluvíte, bylo aktuální až do poloviny 70. let. Tak tohle je přesně upřímně řečeno posrané létající maloletadlo, které je navíc silně závislé na počasí a zcela bezbranné vůči nepřátelským stíhačkám.
  31. abc_alex
    abc_alex 18. dubna 2020 23:26
    +1
    V případě ekranoplánů máme nejpřísnější omezení: podléhají všem stejným omezujícím faktorům, které ovlivňují létající čluny. Existují však výhrady.

    Spíš ne. WIG křídlo je mnohem kratší a širší. Křídlová mechanizace je výkonnější. Jo a konstrukce křídla není letadlo, MNOHEM výkonnější. Ekranoplán stále slušnou rychlostí pokládá křídlo na vodu.





    ... existují informace, že otevřené údaje o hmotnostech a zatížení KM jsou nesprávné, protože jeho tělo bylo údajně vyrobeno hlavně z oceli, aby byla zajištěna požadovaná pevnost, a kvůli skutečnosti, že Alekseev Design Bureau nebyl schopen přijmout hliník.


    Ne hliník, ale slitina hliníku a hořčíku, speciálně navržená pro rychlý vůz na bázi slané vody.

    KM stěží dokázal zvednout více než 100-120 tun užitečného zatížení, což je mírně řečeno málo na aparaturu 544 tun a obrovskou spotřebu paliva.

    544 tun je maximální CELKOVÁ (vzletová) hmotnost KM zvednutého do vzduchu. Tedy hmotnost vozu, paliva a nákladu. Hmotnost suchého KM je 240 tun. Ocel tam nebo ne ocel - 240 tun. To znamená, že maximální hmotnost nákladu a paliva je 304 tun.

    Na druhou stranu při stavbě budoucích ekranoplánů je technicky možné zajistit vlivem natlakování vzduchu pod karoserií jeho oddělení od povrchu a výstup na síto nízkou rychlostí a zrychlením již na sítu. Tím se ekranoplán stává ještě neefektivnějším z hlediska spotřeby paliva, ale protože podpora ekranoplánů mezi lidmi má vyloženě náboženský charakter, ekonomické otázky v těchto kruzích nikoho nezajímají, ale přívrženci výstavby ekranoplánu této vlastnosti startu ekranoplánu využívají. jako důkaz jeho univerzálnosti.


    Není to o náboženství. Faktem je, že lidé, kteří dobře prostudovali dostupné informace o strojích Alekseevsky, jsou stále znovu nuceni provádět vzdělávací program. A znovu opakujte princip letu na obrazovce, hmotnost automobilů, provozní režimy motoru. A znovu a znovu začíná nový článek překrucováním faktů, které již mnohokrát zazněly. Například opět musíme říci, že palivová účinnost ekranoplánů není úměrná počtu motorů na „lustru“, protože všech 8 motorů slouží pouze ke vzletu a za pochodu buď nepracují při všechny nebo pracovat v režimu nízké rychlosti, abyste mohli manévrovat rychlostí.
    Navíc připomínám, že všechny rekordně krátké vzlety bojových letounů ze země jsou prováděny v přídavném spalování. Například MiG-29 pak startuje z téměř 250 metrů. To ale také dramaticky zvyšuje spotřebu paliva při startování.

    Dále vaše teze, že nafukování pod křídlem snižuje zejména palivovou účinnost, ukazuje, že jste úplně nepřišli na to, jak to funguje. Nafukování vytváří nadměrný tlak pod křídlem. Foukací systém tedy nemusí mít tah srovnatelný s hmotností stroje jako letadlo s výbušninami. 140 tun „Orlyonok“ zvládlo foukáním dvou NK-8-4K s celkovým tahem 21 tun. Mimochodem, co se týče ledu na hladině vody: teplota vzduchu na výfuku tohoto motoru je 1250K, což je mnohem, mnohem více než teplota tání ledu... :)
    No a za pochodu byla spotřeba paliva při vzletu více než kompenzována Eagletem létajícím na jeden motor. 140 tun. Na jeden motor. Tah 10 tun. Může na jedné NK-140 létat letadlo o hmotnosti 12 tun? Pro každý případ připomenu: Tu-114 se vzletovou hmotností 164 tun používal 4 (čtyři) tyto motory.
  32. abc_alex
    abc_alex 18. dubna 2020 23:30
    +1
    Podstata teze je tato: led je problém pro hydroplán, ale ne pro ekranoplan, ten nejprve vzlétne nad ledem a pak nabere rychlost. Ve skutečnosti tomu tak samozřejmě není.

    Co přesně je "to" špatně? Schopnost foukání „zvednout“ Eagleta nad hladinu bez vážnější horizontální rychlosti? To je diskutabilní a nebylo to potvrzeno. Myslím, že je to skutečné, někteří ne. ALE. Z nějakého důvodu okamžitě jdete do ... hummocks!

    Každý, kdo si představí, co je to studené moře, si pamatuje již zmíněnou ledovou homoli.
    A každý, kdo si představí, co je to staveniště, si pamatuje, jak vypadá základový blok. Proč nezohlednit situaci náhlého výskytu betonové zdi z takových bloků na HDP? Myslím, že pravděpodobnost takového případu není menší než vzlet ekranoplánu nebo ekranoplánu bez rekognoskované vzdálenosti, přes humno. Proč vymýšlíš fantastické situace na hranici idiocie? Proč tedy nezvážit pokus o vzlet letadla přes pole vyhloubené zákopy širokými dva metry?

    V případě válení na volné vodě může ekranoplan snadno zaháknout špičkou křídla plovoucí ledovou kry, kterých je na volné vodě v chladných zeměpisných šířkách dostatek a často se nad ní téměř nevynoří a nejsou zdaleka viditelné.


    Letová výška Eagleta je až 10 metrů, dobře, ať je to 5 metrů. Myslíte to vážně s tím, že ty 5 metrů vysoké ledové kry "nejsou vidět z dálky"? Proč vždy uvádíte ekranoplán do situace - všude kolem? Nikdo samozřejmě nevzlétne, aniž by nejprve prozkoumal vzdálenost. Nikdo nebude létat na humnech nebo na ledových krách. A mimochodem, je to jednodušší než u letadel. Moře je všude kolem - startujte v jakémkoli azimutu.

    obrovský a těžký. Například Eaglet, který dokázal zvednout stejný náklad jako Mi-26, měl maximální vzletovou hmotnost, která byla více než dvojnásobná oproti Mi-26.

    No a co? Tank je těžší než bojové vozidlo pěchoty. A dál?
    Mimochodem, Eaglet není obrovský. Délka je jako u stejného Tu-114, ale má o 20 metrů menší rozpětí křídel a srovnatelnou výšku. Délka byla určena potřebou vzít do kabiny 2 obrněné transportéry nebo pohodlně ubytovat 200 mariňáků. A to je srovnatelné (225) s maximální kapacitou IL-76. Což sice kratší, ale ne jako příklad "širší" - 50 metrů rozpětí křídel, proti 30 Orlyonkovům. A mimochodem, má celkový tah motoru 48 tun. A v Eaglet, na pochodu? Připomenout? 10 tun. A při vzletu? 31 tun. Jak je to tedy s ekonomikou? :)
  33. abc_alex
    abc_alex 18. dubna 2020 23:32
    +2
    Podstata teze je tato: led je problém pro hydroplán, ale ne pro ekranoplan, ten nejprve vzlétne nad ledem a pak nabere rychlost. Ve skutečnosti tomu tak samozřejmě není.

    Co přesně je "to" špatně? Schopnost foukání „zvednout“ Eagleta nad hladinu bez vážnější horizontální rychlosti? To je diskutabilní a nebylo to potvrzeno. Myslím, že je to skutečné, někteří ne. ALE. Z nějakého důvodu okamžitě jdete do ... hummocks!

    Každý, kdo si představí, co je to studené moře, si pamatuje již zmíněnou ledovou homoli.
    A každý, kdo si představí, co je to staveniště, si pamatuje, jak vypadá základový blok. Proč nezohlednit situaci náhlého výskytu betonové zdi z takových bloků na HDP? Myslím, že pravděpodobnost takového případu není menší než vzlet ekranoplánu nebo ekranoplánu bez rekognoskované vzdálenosti, přes humno. Proč vymýšlíš fantastické situace na hranici idiocie? Proč tedy nezvážit pokus o vzlet letadla přes pole vyhloubené zákopy širokými dva metry?

    V případě válení na volné vodě může ekranoplan snadno zaháknout špičkou křídla plovoucí ledovou kry, kterých je na volné vodě v chladných zeměpisných šířkách dostatek a často se nad ní téměř nevynoří a nejsou zdaleka viditelné.


    Letová výška Eagleta je až 10 metrů, dobře, ať je to 5 metrů. Myslíte to vážně s tím, že ty 5 metrů vysoké ledové kry "nejsou vidět z dálky"? Proč vždy stavíte ekranoplán do situace - vše je kolem (cenzura)? Nikdo samozřejmě nevzlétne, aniž by nejprve prozkoumal vzdálenost. Nikdo nebude létat na humnech nebo na ledových krách. A mimochodem, je to jednodušší než u letadel. Moře je všude kolem - startujte v jakémkoli azimutu.

    obrovský a těžký. Například Eaglet, který dokázal zvednout stejný náklad jako Mi-26, měl maximální vzletovou hmotnost, která byla více než dvojnásobná oproti Mi-26.

    No a co? Tank je těžší než bojové vozidlo pěchoty. A dál?
    Mimochodem, Eaglet není obrovský. Délka je jako u stejného Tu-114, ale má o 20 metrů menší rozpětí křídel a srovnatelnou výšku. Délka byla určena potřebou vzít do kabiny 2 obrněné transportéry nebo pohodlně ubytovat 200 mariňáků. A to je srovnatelné (225) s maximální kapacitou IL-76. Což sice kratší, ale ne jako příklad "širší" - 50 metrů rozpětí křídel, proti 30 Orlyonkovům. A mimochodem, má celkový tah motoru 48 tun. A v Eaglet, na pochodu? Připomenout? 10 tun. A při vzletu? 31 tun. Jak je to tedy s ekonomikou? :)

    Jedním z řešení, jak nějak zlepšit návratnost hmotnosti ekranoplanu, je odmítnutí podvozku, který měl Eaglet.


    ??? za co? Vrácení hmotnosti Eagleta je již neúnosné. Při nevýznamném poměru tahu k hmotnosti uveze náklad 20 tun. Přemýšlejte sami: IL-76 má 48 tun nákladu při tahu motoru 48 tun a Eaglet má 20 tun nákladu při tahu motoru 10 tun. Málo? Pak první v řadě na utržení podvozku, právě 76.. :)

    Co ale dělat s ekranoplánem 400 tun bez podvozku? Bohužel existuje pouze jedna odpověď: potřebujeme plovoucí dok.


    :) :) :)
    A letadlo bez podvozku a plovoucího doku nepomůže :)
    Ano, máte pravdu, Lun WIG byl založen v plovoucím doku. A kde sídlil KM? :)
    Právě s pochopením omezení na základě ekranoplánu Aleksejev udělal z Eaglet ekranoplán se stropem až 3000 metrů a vybavil jej podvozkem. A nejprve jste dovedl situaci do absurdity s upřímně přitaženými domněnkami a nyní jste došel k závěru, že je to všechno nesmysl. Souhlasím s tebou. Úplná hloupost. Není potřeba, aby Eaglet odlomil podvozek. Přepravní podvozek naopak vyměňte za kompletní. Dejte vyvinutější křídlo, které vám umožní odpoutat se od obrazovky a přepnout se do režimu letadla nebo provést řízený „skok“ s odtržením od obrazovky. Vybavte se radarem a moderním počítačovým komplexem, povrchovým obalovacím systémem. A pořiď si normální ekranolet.
    Proč by si měl "trhat nohy"? :)

    přidává se ještě jedno omezení základny: je potřeba plovoucí dok, bez něj bude možnost základování pouze dočasná.

    Což je úplně a úplně vymyšlené vámi na základě naprosto pohádkových předpokladů. Orlík dokonale vycházel z betonové přistávací dráhy letiště, k výjezdu z ní stačí mírný sklon k vodě, jehož vytvoření není o nic složitější než válcování hliněné dráhy.


    O tom, že nemohou normálně létat nad zemí, alespoň stejně jako hydroplány, je už příliš řeči.

    Samozřejmě, protože piloti Orlyonoku jsou stále živí a zdraví, létají na něm nad zemí jako letadlo ve výšce asi 1000 metrů. :) Nebo alespoň ti, kteří tyto úlety viděli na vlastní oči. A bude problematické to zpochybňovat fiktivními tezemi a pohádkovými situacemi.
    Jo a ještě otázka. A proč tak tlačíte ekranoplány na sever? Máme další vodní plochy? Například na Dálném východě nebudou problémy s humny. Stejně tak na Černém moři.

    Na základnu ekranoplánů tak sama příroda v Rusku uvaluje nejpřísnější omezení, takže jsou prakticky nepoužitelná.

    Ne od přírody, ale od vás.No, musíte uznat, vycházeje z předpokladu, že všude v Rusku jsou vodní plochy plné ledu a pahorků - to je jaksi odvážné. :) Rusko má 11 přístavů bez ledu. Mimochodem, mezi nimi jeden severní - Murmansk. A kromě toho teoreticky ekranolet vodní hladinu nepotřebuje. Vzlétne ze země.



    PS. Četl jsem tvůj rozhovor se SW. Vladimír_2U. A žádné další argumenty z vaší strany jsem nenašel. Jak například nevidíte bojové použití vysokorychlostních těžkých raketových platforem? To je jasné. Schopnost zaútočit na nepřítele z různých azimutů je snem každého velitele flotily. A letadla nemohou doprovázet KUG bez letadlové lodi. Samotná letadlová loď vyžaduje ochranu a letadla založená na letadlové lodi nejsou schopna nést těžké protilodní střely.
    Nebo mluvíte o snadném poražení ekranoplánu. Ale otázka zní: jak to najít? Jen ať nemáme nové pohádky, o Avaxách a Hokayích létajících celý den. U lodních radarů je skryta za horizont, u leteckých radarů je nepohodlná kvůli podložní mořské hladině. Ano, je možné, že letadlo bude schopno na ekranoplán zaútočit a případně ho i zasáhnout (i když proč se o systémech elektronického boje nezmiňuje? A kdo zakazuje umístit na tak velký stroj vybavení pro sebeobranu?) Ale výkon sada stroje není letadlo. Je nepravděpodobné, že bude možné vyrazit ekranoplán raketou V-V.

    Kuba je naše všechno. Rozhodně tam nejsou žádné humny.

    A více. Mi-26 nemůže vzít na palubu více než 82 lidí. Ne vždy je velikost přistávací síly určena nosností. Někdy velikost nestačí. A výkon motoru je 22 tun.
    1. utrpení
      utrpení 22. dubna 2020 16:53
      0
      Citace: abc_alex

      A více. Mi-26
      1. utrpení
        utrpení 22. dubna 2020 21:38
        +1
        С экранопланами разобрались остались вертолеты например рекордный В-12 , вертолет Миля 1958 г поперечной схемы, а ведь в начале конструкторы хотели делать его с классической схемой, но возникли трудности с созданием редуктора на один винт с приводом от четырех двигателей , должно быть сейчас можно построить и редуктор и двигательную установку на большую мощность и увеличить взлетный вес вертолета с 97 т до 150 т , что позволит вернутся к старой идеи возить на вертолете пусковую установку с ракетой или ракетами, эдакий перелетный ракетный комплекс со стартом с земли.
    2. Cyril G...
      Cyril G... 24. dubna 2020 13:06
      0
      Páni, už to začalo. Pokud máte co do činění s AUG, pak se létající AWACS + Coastal AWACS připojí k zábavě na jeden den. Dále radar stíhaček bez problémů detekuje cíl na pozadí vody a vy si poradíte s AUG, na kterém na vás F-35, systém protiraketové obrany lodi poletí ze 100-150 kilometrů.
      1. utrpení
        utrpení 24. dubna 2020 16:56
        0
        Citace: Cyril G...
        Pokud máte co do činění s AUG,

        А давайте пофантазируем, имеется вертолет грузоподъемности В-12, но выполненный по классической схеме , с винтом из двух лопастей и к тому же они складные (на втулке винта можно повернуть и сблизить для уменьшения габарита ) на вертолете несколько противокорабельных ракет и ракет ПВО ,которые можно запускать как в воздухе так и с земли , Данный вертолет кочует вдоль побережья Камчатки и над Курильскими островами , а в основном он прячется на земле везде где только можно (и там у него есть схроны с топливом ) Вопрос как быстро его обнаружит АУГ , ну обнаружили со спутника, а он улетел на другую стоянку и опять все сначала, а если он выполнен по технологии стел,(не для полета , а для стоянки нга земле) а если стоянки специально дооборудованы простейшими укрытиями , деревьев там насажали с кусами, где то пещерку отрыли, где то ложных целей наставили , или просто в низике площадку расчистили .
        1. abc_alex
          abc_alex 25. dubna 2020 20:22
          0
          Citát z agody
          je zde nosnost vrtulníku B-12

          Rychlost. Dosáhnout rychlosti 400-500 km/h ve vrtulníku je VELMI problematické. Pokud je to vůbec možné. A opět je velmi problematické vybavit klasický vůz těžkými protilodními střelami dlouhého doletu. Viz: Tu-22M3 s tahem 29 (50) tun unese 1500 střely X-1600 na 2-22 km. Nevím přesně, kolik motorů pracovalo pro Luna za pochodu, existují různé údaje, minimum jsou 2, ale jisté je, že nesl třikrát tolik raket - 6 Mosquito. Na srovnatelnou vzdálenost. Jeho motory byly z osobního letadla na stejných 14 tun.
          Даже Орлёнок, который гораздо меньше, в гипотетическом ракетоносном варианте на 1 моторе носил бы минимум три ракеты без перегруза. А Ту-22М только в перегруз.

          Citát z agody
          Otázkou je, jak rychle to AUG odhalí

          Otázkou je, jak rychle ON zjistí AUG. Protože pokud dostane řídící centrum z boku, tak celá PVO \protiraketová obrana AUG nebude na něm. Bude problém s obranou proti raketové salvě. Takový systém se podél pobřeží nevyskytuje. Postoupí do odpalovací zóny, vystřelí rakety a odejde. Podél pobřeží se pro ni nerýsuje nic.
      2. Nový
        Nový 25. dubna 2020 01:17
        0
        Радиус обнаружения АВАКСом экранолета на 10 м примерно 430 км. Больше мешает кривизна земли. Радиус обнаружения АВАКСом самолета на 10000м 825км.
        Toto omezení posouvá službu AWACS ze 400 km od letadlové lodi na 800 km, což zase dělá ze samotných AWACS snadnou kořist pro stíhací letouny. Pomoc z letadlových lodí jim nestihne, stejně jako systémy protivzdušné obrany lodí nedostanou příkazy a doprovod je nejen náročný na organizaci (pouze s vícenásobným tankováním ve vzduchu), ale také na málo.
      3. abc_alex
        abc_alex 25. dubna 2020 19:44
        0
        Citace: Cyril G...
        Pokud máte co do činění s AUG, pak ano, létání AWACS + Coastal AWACS na jeden den se připojí k zábavě.


        Ano ano ano. Na stovky kilometrů kolem jste zapomněli na „moře poseté bójkami“. :) :) :)
        Citace: Cyril G...
        Radar stíhaček dále snadno odhalí cíl na pozadí vody


        Alespoň jeden zdokumentovaný příklad takového "bez problémů" ve studiu!

        Citace: Cyril G...
        raketa na lodi na vás poletí ze 100-150 kilometrů.


        :) Jsou již střely uzpůsobeny pro detekci cílů na pozadí podkladového povrchu? Můžete uvést alespoň jeden příklad použití střel s hledačem na vysokorychlostní cíl na zemi? Dovolte mi připomenout: SAM vybírají cíle proti prázdné obloze. Řízená střela neuletí 100-150 km. Rádiový horizont.

        Jedním slovem, tyhle pohádky nejsou potřeba, co?
        1. Cyril G...
          Cyril G... 25. dubna 2020 21:11
          0
          str.1 Co s tím mají společného "bójky", existuje velké tajemství. V jaké souvislosti s výše uvedeným to je, nevím.
          položka 2. Jako bych ti nic nedlužil. Přečtěte si však něco podrobněji a o nejnovějších verzích dovezených o AN/APG-81/79/63, nebo alespoň podle Bars N-011M dobře pokrytých v našem tisku. Při hledání a detekci cíle v malých výškách je dosah detekce. docela srovnatelné s Dobnem ve vysokých nadmořských výškách. Takže AN / APG-63v.3 (Toto je Eagle s AFAR) detekuje stíhačku 4. generace od 200-220 kilometrů, KR v malých výškách od 100-110 km. Přidat. méně pouze kvůli výrazně nižšímu EPR CD. A dokonale se naučili provádět výběr cílů na pozadí vody. V případě zájmu čtěte zde - http://www.ausairpower.net
          položka 3. To, že znáte slovo rádiový horizont, potěší. Co nevíte, je, že v americkém námořnictvu již došlo k praktickému odpalování raket SM-6 (buď od roku 2012, střešní lepenky od roku 2014, přesně si to nepamatuji) na nízko letící cíle za rádiovým horizontem podle k avionice stíhačky F-35 pomocí Link 16 na vzdálenost přes 150 km a není vůbec šťastný.
          položka 4. Pořízení Targetu na pozadí prázdné oblohy je přibližně 60. - počátek 70. let, nyní 2020. Pokud je SAM SM-6 přinesen rádiovými korekčními týmy ve vzdálenosti 15-20 km od nízko letícího cíle a cíl je v záchytném kuželu ARGSN, má dobrou pravděpodobnost porážky. Něco takového.

          Takže o pohádky opravdu není nouze
          1. abc_alex
            abc_alex 29. dubna 2020 15:13
            0
            Citace: Cyril G...
            Co s tím mají společného "bójky", existuje velké tajemství. V jaké souvislosti s výše uvedeným to je, nevím.

            No, pokud si myslíte, že jste originální, zklamu vás. Bez ohledu na to, kolikrát se objeví téma boje proti US AUG, lidé jako vy vždy popisují stejný scénář. AWACS a Hokai létají na obloze nepřetržitě a moře je po mnoho kilometrů poseto stovkami sonarových bójí. A to ani ze vzduchu, ani z moře. Obvykle se na této odrůdě navrhuje zobrazit buď JEDEN ekranoplán, JEDNOU jadernou ponorku nebo JEDEN křižník. Čelem. Pod heslem Demence a odvaha.
            A nikdo z vás nikdy nedokázal pořádně vysvětlit, proč je plánována tak hloupá operace proti skupině jejich 10 válečných lodí a tří desítek letadel.

            Citace: Cyril G...
            nebo alespoň podle Bars N-011M dobře pokrytých v našem tisku

            Čtu: dosah detekce cíle typu torpédoborec je 80-120 kilometrů. Nyní odpovězte, PROČ by se měl nosič protilodních raket s dosahem 300 km přiblížit rozkazu na takovou vzdálenost? A proč by se měl tento dopravce obejít bez příslušného vzdušného krytu? A opravdu nevidíte rozdíl mezi torpédoborcem a ekranoletem? A vážně nevidíte rozdíl v detekci cíle pohybujícího se rychlostí 500 km.h a 50 km.h?

            Citace: Cyril G...
            AN / APG- 63v.3 (Toto je Eagle s AFAR) detekuje stíhačku 4. generace od 200-220 kilometrů, KR v malých výškách od 100-110 km.

            Gratulujeme vývojářům i vám osobně. Máte být na co hrdí. Zřejmě.
            A teď si pamatujte, že letadlo je detekováno proti PRÁZDNÉ NEBE! Napravo, nalevo ani za ním nic není. Na kilometry. A moře je spodní povrch, pro radar ohavný, na jehož povrchu jsou vlnové hřebeny téměř JAKÉKOLI periodicity. Analogie. V prázdné místnosti dokonale slyšíte šepot na velkou vzdálenost. Zkuste ve stejné vzdálenosti v davu slyšet šepot.

            Citace: Cyril G...
            V případě zájmu čtěte zde - http://www.ausairpower.net

            Ocenil jsem tvůj vtip. Australský web naposledy aktualizován v roce 2014 v angličtině, odkaz na úvodní stránku. Takové argumenty si troufám považovat za odtok tématu.
            Vím, že bez vás je možný výběr cíle na pozadí moře. ALE! To vyžaduje speciální radarový systém. Letadlové radary takové nejsou.
            A rozhodně ne takový radar GOS ZUR.

            Citace: Cyril G...
            Pokud je SAM SM-6 přinesen rádiovými korekčními týmy ve vzdálenosti 15-20 km od nízko letícího cíle a cíl je v záchytném kuželu ARGSN, má dobrou pravděpodobnost porážky.

            A jak ji zavedete za rádiový obzor? Chápete absurditu všech svých domněnek? Píšou vám rusky: ekranolet se blíží k odpalovací vzdálenosti skryté za horizontem! SM-6 k němu NEBUDETE moci přivést za horizont.
            O kterém jsem vám již psal.
            Řízená střela neuletí 100-150 km. Rádiový horizont.


            Všechny vaše předpoklady jsou fantastické a výpočty na nich založené jsou absurdní. Pokud mluvíme o válce na moři proti AUG, nepoletí ŽÁDNÝ AWACS a Hokai. Otázka ničení těchto letounů bude vyřešena především všemi prostředky, počínaje bojovými jednotkami s dlouhým doletem a konče údery strategických raketových sil na základní body. Umístění úderných platforem bude ztěžováno všemi možnými prostředky, jako jsou systémy elektronického boje. Stručně řečeno, nemyslete si, že armáda je hloupější než vy.
            1. Cyril G...
              Cyril G... 29. dubna 2020 16:02
              0
              Všechny vaše předpoklady jsou fantastické a výpočty na nich založené jsou absurdní.


              Máte pravdu o sobě - ​​nepřetržitém absurdním divadle.

              A jak ji zavedete za rádiový obzor? Chápete absurditu všech svých domněnek?


              nebudu se opakovat. Klíčová slova - F-35, SM-6, porážka systému protiraketové obrany NLC za rádiovým horizontem lodi. Učte se k věci.

              SM-6 k němu NEBUDETE moci přivést za horizont.


              To je bohužel realita. ale nadále nevidíte to, co je zřejmé
              To vyžaduje speciální radarový systém. Letadlové radary takové nejsou.


              Již třetí generace radarových stíhaček detekovala cíle na země pozadí (Sapphire-23 a další), čtvrtý výrazně zvýšil tyto schopnosti, patří mezi ně pulsně-dopplerovský radar s kvazi-kontinuálním režimem záření (SOI). Tento režim využívající vysokou rychlost opakování snímacích pulsů (navíc každá dávka pulsů se skládá z paketů různých frekvencí) mnohem lépe detekuje pohybující se cíle proti zemi. Ale zároveň se výrazně zvyšuje zatížení radarového výpočetního subsystému, prvním radarem s plně digitální architekturou byl APG-63 stíhačky F-15.

              odkaz na úvodní stránku. Takové argumenty si troufám považovat za odtok tématu.


              Ne, jen jsem ti nabídl výukový program k pochopení problematiky. Ty to evidentně nechceš pochopit, že?

              PROČ by se nosič protilodních raket s dosahem odpalu 300 km přiblížil rozkazu na takovou vzdálenost? A proč by se měl tento dopravce obejít bez příslušného vzdušného krytu? A opravdu nevidíte rozdíl mezi torpédoborcem a ekranoletem? A vážně nevidíte rozdíl v detekci cíle pohybujícího se rychlostí 500 km.h a 50 km.h?


              Myslel na to za mě a pak se zasmál? Je to zábavné. Fakt nebudeš točit nikam?

              A to ani ze vzduchu, ani z moře. Obvykle se na této odrůdě navrhuje vystavit buď JEDEN ekranoplán, JEDNOU jadernou ponorku nebo JEDEN křižník. Čelem. Pod heslem Demence a odvaha.
              A nikdo z vás nikdy nedokázal pořádně vysvětlit, proč je plánována tak hloupá operace proti skupině jejich 10 válečných lodí a tří desítek letadel.


              Prosím citujte mě, kde nabízím takový nesmysl?!
              1. Cyril G...
                Cyril G... 29. dubna 2020 16:18
                0
                A více o cílech na pozadí moře. Tomket sestřelil cíl Phoenix ve výšce 15 metrů, transsonický na vzdálenost více než 100 km, koncem 70. let. To je těsně po pověstech o ruských ekranoplánech. Zkontrolováno a uvolněno.
              2. Nový
                Nový 1. května 2020 19:56
                0
                To je bohužel realita. ale nadále nevidíte to, co je zřejmé

                Zatím to není reálné. Máte na mysli tyto testy https://news.usni.org/2016/09/13/video-successful-f-35-sm-6-live-fire-test-points-expansion-networked-naval-warfare? Takže z F-35 byla docela rádiová viditelnost.
                Nasměrování přes horizont může teoreticky poskytnout radary přes horizont, ale neviděl jsem informace o takových testech.
                Vrátíme-li se k ekranoplánům: ekranoplán poskytuje nejen drastické snížení svého detekčního poloměru díky ekonomické výšce letu, ale (díky nižší rychlosti letu) má snížené aerodynamické požadavky, tzn. je snazší zavést opatření pro radarové utajení na ekranoplánu.

                Prosím citujte mě, kde nabízím takový nesmysl?!

                Prosím:
                Fakt nebudeš točit nikam?

                Takže pak budou střílet z ekranoplánu podle vnějšího určení cíle.
  34. Cyril G...
    Cyril G... 15. května 2020 15:42
    0
    Citace z Newone
    Takže z F-35 byla docela rádiová viditelnost.


    Jedná se o zcela novou úroveň organizace protivzdušné obrany AUG. F-35 vidí cíl v ultra nízké výšce ve velké vzdálenosti od rozkazu, Escort cíl nevidí. Už na něj ale může střílet, díky rádiovým korekčním příkazům vysílaným z F-35. Už je to realita..