Vojenská revize

Kapitulace Koenigsbergu byla v Německu označena za národní katastrofu

98

Koenigsberg je opevněné město s mocným opevněním, které vznikalo v průběhu staletí. Skutečnost, že to sovětská vojska dobyla za čtyři dny, lze pro Německo nazvat národní katastrofou.


Tento názor vyjádřil člen Ruské vojenské historické společnosti (RVIO) Nikita Buranov v rozhovoru s novináři tiskové agentury RIA Novosti.

Operace k dobytí Koenigsbergu skončila 9. dubna 1945. Maršál Vasilevskij velel jednotkám, které obsadily hlavní město východního Pruska.

Nikita Buranov považuje dobytí Koenigsbergu Rudou armádou za jednu z rozhodujících událostí na konci Velké vlastenecké války:

Pád za pouhé čtyři dny nedobytného Koenigsbergu, pevnostního města s bohatými historie, kolébka německého vojenského ducha, hlavní město Řádu německých rytířů, odkud Němci zahájili své dobyvačné války, bylo pro Německo skutečným ponížením a národní katastrofou.

Nacisté doufali, že Koenigsberg bude schopen držet obranu po dlouhou dobu. Kreisleiter Ernst Wagner, který věděl o síle této pevnosti, ji nazval „železnými dveřmi Německa“, které Sovětský svaz nemohl otevřít nejméně šest měsíců. Vše ale nešlo tak, jak nacisté očekávali, a po urputných, ale krátkodobých bojích byl Koenigsberg zajat.

Dobytí této nedobytné pevnosti bylo pro nacisty skutečným ponížením, podkopalo jejich morálku a přiblížilo konečné vítězství nad fašismem.
98 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. patron
    patron 9. dubna 2020 10:02
    +17
    i pozemní cesta k ní by byla okamžitě uspořádána.
    jinak je to jedna věc pro pšeky, jiná pro Moldavany, ale oni o sobě ani nepřemýšleli ...
    1. 210 kv
      210 kv 9. dubna 2020 10:08
      +20
      No realita byla tenkrát jiná. Nikdo si nemyslel, že zničí stát.
    2. pěnkavy
      pěnkavy 9. dubna 2020 10:10
      +7
      V tomto případě se nejedná o katastrofu – ale její důsledek! Důvody jsou trochu jiné ... A pokud Němci považují kapitulaci Koenigsbergu za národní katastrofu, tak mám otázku - jsou v EU tak hloupí nebo zase něco kují? smavý
      1. tihonmarine
        tihonmarine 9. dubna 2020 10:29
        +2
        Citace: Zyablitsev
        A pokud Němci považují kapitulaci Koenigsbergu za národní katastrofu, tak mám otázku - jsou v EU tak hloupí nebo zase něco kují?

        S největší pravděpodobností něco chystají. Němci nejsou lidé, kteří něco zapomínají a odpouštějí.
        1. orionvitt
          orionvitt 9. dubna 2020 12:15
          +3
          Citace z tihonmarine
          Němci nejsou lidé, kteří něco zapomínají a odpouštějí.

          Pohled na jejich postoj k migrantům a „jiným menšinám“ je diskutabilní. Schillerův duch je pryč.
      2. Devo
        Devo 9. dubna 2020 10:29
        +12
        Nečetl jsi ten článek moc pozorně. "Tento názor vyjádřil člen Ruské vojenské historické společnosti (RVIO) Nikita Buranov v rozhovoru s novináři z tiskové agentury RIA Novosti." - to je jisté, Nikita Buranov ji považuje za katastrofu
        1. pěnkavy
          pěnkavy 9. dubna 2020 10:37
          0
          Děkuji vám! hi Neformuloval jsem to správně - pokud si to myslí Němci...
        2. Pereira
          Pereira 9. dubna 2020 11:02
          0
          Že jo. Němci o této katastrofě nic nevědí a nikdy se to nedozví.
        3. Šedý bratr
          Šedý bratr 9. dubna 2020 11:28
          +3
          Citace od Devo
          (RVIO)

          O nic horší než Kolja z Urengoye.

          Ahoj. Jmenuji se Nikolay Desjatničenko. Studuji na gymnáziu ve městě Nový Urengoy. Byla mi nabídnuta účast na projektu věnovaném vojákům, kteří zemřeli během druhé světové války. To mě velmi zaujalo, protože od dětství mám rád historii své země i Německa.

          Okamžitě jsem začal hledat relevantní informace. Nejprve navštívil městský archiv a knihovnu, poté se snažil příběhy německých vojáků najít na internetu a dalších zdrojích. Později jsem se však ve spolupráci s Německým lidovým svazem pro péči o válečné hroby dozvěděl a podrobně prostudoval životopis Georga Johana Raua.

          Narodil se 17. ledna 1922 v početné rodině. Georg šel na frontu v hodnosti desátníka a bojoval jako voják protivzdušné obrany v bitvě u Stalingradu v letech 1942-1943. Georg byl jedním z 250 tisíc německých vojáků, kteří byli obklíčeni sovětskou armádou v takzvané sovětské kapse. Po ukončení bojů skončil v zajateckém táboře. Jen 6 XNUMX těchto válečných zajatců se vrátilo domů a George mezi nimi nebyl.

          Příbuzní německého vojáka ho dlouho považovali za nezvěstného. Teprve loni se Georgova rodina dostala od Německého lidového svazu pro péči o válečné hroby, že voják zemřel v tvrdých podmínkách zajetí 17. března 1943 v zajateckém táboře v Beketovce. Možná byl pohřben mezi 2006 vojáky poblíž tohoto tábora.

          Georgeův příběh a práce na projektu mě dojaly a přinutily mě navštívit pohřebiště poblíž města Kopeysk. To mě nesmírně mrzelo, protože jsem viděl hroby nevinných lidí, mezi nimiž mnozí chtěli žít v míru a nechtěli bojovat. Za války zažili neuvěřitelné potíže, o kterých mi vyprávěl můj praděda, účastník války, který byl velitelem střelecké roty. Nebojoval dlouho, protože byl vážně zraněn.

          Otto von Bismarck řekl: "Každý, kdo se podívá do skleněných očí vojáka umírajícího na bitevním poli, si dvakrát rozmyslí, než začne válku." Upřímně doufám, že na celé Zemi zvítězí zdravý rozum a svět už nikdy neuvidí válku.

          Děkuji vám za pozornost.
          1. patron
            patron 10. dubna 2020 10:45
            0
            Che, že je cítit nějaká nejednoznačná zpráva.
            Nabídnout naplnit desátníky z velkých rodin, kteří přišli pro půdu a OTROKY?
            NEVEDLO SE?
            Chlapec je naléhavě v Khatynu a bývalých koncentračních táborech - muzeích a seznamuje se s každým z existujících.
            A pak do Krasnodonu, kde dobří desátníci nejprve mučili partyzány – pionýry, a pak živé házeli do důlní jámy a ještě několik dní bylo slyšet sténání dětí.
            1. Šedý bratr
              Šedý bratr 10. dubna 2020 18:24
              0
              Citace od patrona
              Che, že je cítit nějaká nejednoznačná zpráva.

              Také jsem cítil smrad.
              Tady nejde o kluka, ale o občana z RVIO. Chlapec se vyléčí a občan je v práci.
      3. Roman123567
        Roman123567 9. dubna 2020 10:35
        -1
        Tento názor vyjádřil člen Ruské vojenské historické společnosti (RVIO) Nikita Buranov
        Všechny otázky nejsou na Němce, ale na tohoto soudruha..))
      4. Vladimír_6
        Vladimír_6 9. dubna 2020 10:37
        +1
        Citace: Zyablitsev
        A pokud Němci považují kapitulaci Koenigsbergu za národní katastrofu, tak mám otázku - jsou v EU tak hloupí nebo zase něco kují?

        V tomto případě je to názor člena Ruské vojenské historické společnosti Nikity Buranova.
        V tomto případě se nejedná o katastrofu – ale její důsledek! Důvody jsou trochu jiné

        Pohroma pro ně začala 22. června 1941. Nepoučili se z historie. Zapomněli jsme na slova Alexandra Něvského: "Kdo k nám přijde s mečem, mečem zemře."
        1. ultra
          ultra 9. dubna 2020 10:58
          +1
          Citace: Vladimir_6
          . Zapomněli jsme na slova Alexandra Něvského: "Kdo k nám přijde s mečem, mečem zemře."

          Jde spíše o autory scénáře stejnojmenného filmu, i když to na podstatě nic nemění. hi
          1. Vladimír_6
            Vladimír_6 9. dubna 2020 11:18
            0
            Citát z ultra
            Citace: Vladimir_6
            . Zapomněli jsme na slova Alexandra Něvského: "Kdo k nám přijde s mečem, mečem zemře."

            Jde spíše o autory scénáře stejnojmenného filmu, i když to na podstatě nic nemění. hi

            hi
            Kníže Alexandr Jaroslavovič dobře ovládal řečnictví a dobře znal Bibli. Tuto frázi mohl čerpat z Nového zákona:
            A hle, jeden z těch, kdo byli s Ježíšem, vztáhl ruku, vytasil meč, udeřil veleknězova služebníka a uťal mu ucho.
            Tehdy mu Ježíš řekl: Vrať svůj meč na jeho místo, NEBOŤ VŠICHNI, KTEŘÍ BEROU MEČ, ZEMŘOU MEČEM;
        2. Rzzz
          Rzzz 9. dubna 2020 11:30
          -1
          Citace: Vladimir_6
          Pohroma pro ně začala 22. června 1941.


          Myslím, že dříve, kolem března 1933. Těžko přesně říct, bylo mnoho různých akcí.
          1. Vladimír_6
            Vladimír_6 9. dubna 2020 11:55
            0
            Citace z Rzz
            Citace: Vladimir_6
            Pohroma pro ně začala 22. června 1941.


            Myslím, že dříve, kolem března 1933. Těžko přesně říct, bylo mnoho různých akcí.

            Události před rokem 1941 se SSSR netýkaly. Rozhodnutí Drang Nach Osten bylo pro Německo katastrofální.
            1. Rzzz
              Rzzz 9. dubna 2020 14:19
              0
              Citace: Vladimir_6
              Události před rokem 1941 se SSSR netýkaly.

              To je jen velmi povrchní pohled. Ve skutečnosti lze řetězec vzorů jasně vysledovat k první světové válce a revolucím v Rusku a Německu.
              1. Vladimír_6
                Vladimír_6 9. dubna 2020 15:19
                -1
                Citace z Rzz
                Citace: Vladimir_6
                Události před rokem 1941 se SSSR netýkaly.

                To je jen velmi povrchní pohled.

                To je výhradně na téma článku o dobytí Koenigsbergu v roce 1945.
      5. Být či nebýt
        Být či nebýt 9. dubna 2020 11:06
        +1
        "Kupitace Koenigsbergu byla v Německu označena za národní katastrofu"
        Neopakujte neustále historické chyby v Německu a vyhněte se další "katastrofě"

        Německo je nezávislé jen zdánlivě, ale ovládají ho jiní lidé zpoza oceánu a Lamanšského průlivu.
        Katastrofa je
        -když přivedli v Německu k moci národní fašisty.
        -když je financovali, nechali je vyzbrojit.Hřáli ​​si chuť na zabírání cizích území a protlačili "Nach Osten" do čela téměř celé bravo pochodující Evropy
        Stejné militaristické běsnění vidíme nyní jak v Evropě, tak v Německu .. výlet do nové katastrofy ..
        1. orionvitt
          orionvitt 9. dubna 2020 12:21
          +2
          Kapitulace Koenigsbergu byla v Německu označena za národní katastrofu
          Zde autor není přesný. Němci nevzdali Koenigsberg, ale náš vzali. Ale mezi tím, když vám něco předají, a tím, když si něco vezmete v bitvě, je velký rozdíl.
      6. krillon
        krillon 9. dubna 2020 14:12
        +1
        Nikita Buranov je Němec, co za ně mluví? A účast Německa ve druhé světové válce není tragédie?
        1. Simargl
          Simargl 9. dubna 2020 15:51
          0
          Citace: krillon
          A účast Německa ve druhé světové válce není tragédie?
          Pro koho? Pro Německo? První - ne. Pak ano.
    3. Olgovič
      Olgovič 9. dubna 2020 10:22
      +2
      Citace od patrona
      hned by k němu zařídili pozemní cestu.
      jinak je to jedna věc pro pšeky, jiná pro Moldavany, ale oni o sobě ani nepřemýšleli ...

      K tomu prostě nebylo nutné vytvořit BSSR (mnozí byli proti jejímu vzniku v samotném Minsku!) V roce 1919 a nebylo nutné TŘIKRÁT zvětšit její území v r. 1924 g ​​na úkor ruských zemí (po vytvoření SSSR!).
      A všechno by bylo tak jak má být....
      1. AS Ivanov.
        AS Ivanov. 9. dubna 2020 10:31
        +9
        Podívejte se hlouběji: vůbec nebylo potřeba vytvářet národní republiky. Členění země podle územně - ekonomického principu. Nebo v provincii, jako tomu bylo v Ingušské republice. Nebo jako ve Státech: vzali pravítko a rozřezali stát na čtverce.
        1. den3080
          den3080 9. dubna 2020 11:32
          -1
          Citace: AS Ivanov.
          Podívejte se hlouběji: vůbec nebylo potřeba vytvářet národní republiky. Členění země podle územně - ekonomického principu. Nebo v provincii, jako tomu bylo v Ingušské republice. Nebo jako ve Státech: vzali pravítko a rozřezali stát na čtverce.

          Faktem je, že v roce 1917 se Ruská říše úplně zhroutila. A v následujících letech nové vedení země bojovalo o vlastní moc a přežití všemi prostředky! způsoby. Tam, kde nebylo dost sil, snadno pustili / dali nezávislost, schovali se za myšlenku světové proletářské revoluce (jinými slovy, stejně ji vrátíme).
          Tam, kde nebyly více či méně silné národní formace, prostě dali možnost uspořádat „nezávislý“ stát, např. Dálněvýchodní republika, podle zásad „žena s vozem – klisna to má jednodušší“ a také "stejně se vrátíme."
          Stalin musel sbírat (ve skutečnosti). A ukázalo se v drtivé většině případů, že návrat ke zdání předchozího rozdělení možná nebude možné mírovými prostředky, a to je opět krev / válka, která právě jakoby skončila...
          a kdo obnoví zničené? kdo bude gramotně/elektrifikovat/industrializovat zemi? a světový proletariát nevyšel.
          Šli jsme tedy cestou národního rozdělení, pod vlajkou internacionalismu, ale! v rámci jedné země...
          Obecně nadělali v zemi obrovské problémy a pak hrdinsky (píšu bez jakékoliv ironie) a v mnoha ohledech úžasně úspěšní! byly vyřešeny.
          1. AS Ivanov.
            AS Ivanov. 9. dubna 2020 11:40
            +4
            Národní rozdělení bylo možné zrušit později, když už stát sílil. Neflirtujte s národnostmi, nepodporujte „ukrajinské“ „Moldavsko“, ale vytrvale formujte sovětského občana, bez dělení na národy. Komunisté deklarovali internacionalismus a zároveň přispěli k rozdělení lidu SSSR po národnostních liniích.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 9. dubna 2020 12:56
              0
              Citace: AS Ivanov.
              Komunisté deklarovali internacionalismus a zároveň přispěli k rozdělení lidu SSSR po národnostních liniích.

              Hehehehe ... a přečtete si primární zdroje - co přesně komunisté chápali pod internacionalismem:
              Již jsem ve svých spisech o národnostní otázce napsal, že abstraktní formulace otázky nacionalismu obecně není k ničemu. Je třeba rozlišovat mezi nacionalismem národa utlačovatele a nacionalismem národa utlačovaného, ​​nacionalismem velkého národa a nacionalismem malého národa.
              (...)
              Internacionalismus ze strany utlačovatele či tzv. „velkého“ národa (ač velký jen svým násilím, velký jen tím, že velký je utlačovatel) by tedy měl spočívat nejen v dodržování formální rovnosti národů, ale také v takové nerovnosti, která by kompenzovala utlačovatelskému národu, velkému národu, nerovnost, která se ve skutečnosti v životě vyvíjí. Kdo tomu nerozumí, nechápe skutečně proletářský postoj k národnostní otázce, zůstává v podstatě u maloburžoazního hlediska, a proto nemůže každou minutu sklouznout k pohledu buržoaznímu.

              © VIL. K otázce národností nebo „autonomizace“.
              To znamená, že Leninův „internacionalismus“ neznamená žádné budování jediného národa „sovětského člověka“. Kromě toho by národní charakteristiky měly být nejen zachovány, ale také posíleny:
              ... je nutné zavést nejpřísnější pravidla týkající se užívání národního jazyka v republikách jiných národností, které jsou součástí našeho svazu, a tato pravidla zvláště pečlivě kontrolovat. Není pochyb o tom, že pod záminkou jednoty železniční dopravy, pod záminkou jednoty fiskální atp. v naší zemi, s naším moderním aparátem, pronikne masa zneužití skutečně ruského charakteru. K boji s tímto zneužíváním je zapotřebí zvláštní vynalézavosti, nemluvě o zvláštní upřímnosti těch, kteří takový boj podnikají. To bude vyžadovat podrobný kód, který mohou s úspěchem sestavit pouze státní příslušníci žijící v dané republice.

              Ale za to všechno"ruský lid musí platit a kayazzo".
              ICH v raných dílech VIL kladl odpovědnost za útlak malých národů a velmocenský šovinismus výhradně na ruskou byrokracii. Nakonec se ale ukázalo, že za něj je vinen ruský lid jako celek.
              1. AS Ivanov.
                AS Ivanov. 9. dubna 2020 12:58
                -3
                No, právě tento VIL položil pozemní minu pod zemi. A byl to vynikající rusofob.
                1. Amatér
                  Amatér 9. dubna 2020 15:05
                  -1
                  Tak co už chcete od člověka, který je Blanka po své matce.
                  Politbyro zvolené na plénu Ústředního výboru RCP (b) dne 25. března 1919. Členové: V.I. Lenin - předseda Rady lidových komisařů), L.B. Kamenev (Lev Rosenfeld) (předseda rady města Moskvy), N.N. Krestinsky (právník z Mogileva), tajemník ústředního výboru strany), I.V. Stalin (od roku 1898 lidový komisař pro národnosti), L.D. Trockij (Leiba Bronsteinová) (lidový komisař pro vojenské a námořní záležitosti, předseda Revoluční vojenské rady republiky); kandidáti členové: N.I. Bucharin (redaktor deníku Pravda), G.E. Zinoviev (Jevsey Radomyslskij) (předseda Petrohradského sovětu a předseda výkonného výboru Kominterny), M.I. Kalinin (předseda Všeruského ústředního výkonného výboru).

                  Mishka Yaponchik takovým týmem nepohrdla. cítit
                  1. AS Ivanov.
                    AS Ivanov. 9. dubna 2020 15:09
                    -4
                    A když se podíváte na froté rusofobie otců zakladatelů: Marxe a především Engelse, pak se není čemu divit.
          2. Olgovič
            Olgovič 9. dubna 2020 12:53
            -2
            Citace: den3080
            Stalin musel sbírat (ve skutečnosti). A To odhalilo, v drtivé většině většinou, abychom se vrátili k podobnosti předchozího dělení v klidu nemusí fungovat, a to je opět krev / válka, která jakoby právě skončila.

            FAKTA dávají „objasnění“ a neúspěšné „pokusy“, nikoli pohádky.
            nemít?

            Ale jsou tu další: SSSR vznikl z RSFSR, Ukrajinská SSR (kde více než polovina chtěla být v RUSKU!), BSSR (která sama vlastně republikou být nechtěla) a maličké Zakavkazsko.

            VŠE!

            Nyní nám řekněte, kdo a kdy chtěl po roce 1922 opustit RSFSR? Zase nikdo?

            PROČ tedy vznikly "státy" - "republiky" Kazachstán, Turkmenistán atd., které NIKDY předtím neexistovaly? Kdo tam vyhrožoval, vzbouřil se výjezdem, co "musel"? Zase nikdo?

            Pekly se před druhou světovou válkou horké dorty! s ... právem vystoupit! Ne ... ani se ptát na vůli obyvatelstva (KFSSR, MSSR)!

            Obrovská chyba!
          3. Sergej1972
            Sergej1972 9. dubna 2020 13:56
            +1
            Ne tak s DVR. Byla vytvořena rozhodnutím Ústředního výboru RCP (b). A řízeno z Moskvy.
        2. Simargl
          Simargl 9. dubna 2020 15:52
          +1
          Citace: AS Ivanov.
          Nebo jako ve Státech: vzali pravítko a rozřezali stát na čtverce.
          USA byly odříznuty od nuly.
      2. tihonmarine
        tihonmarine 9. dubna 2020 10:31
        +2
        Citace: Olgovich
        Za tímto účelem jednoduše nebylo nutné vytvořit BSSR (mnozí v samotném Minsku se postavili proti jeho vytvoření!)

        V době vzniku BSSR to bylo nejrozumnější rozhodnutí.
        1. Olgovič
          Olgovič 9. dubna 2020 11:26
          -5
          Citace z tihonmarine
          V době vzniku BSSR to bylo nejrozumnější rozhodnutí.

          co je... "důvod"? jištění
          a co by se stalo? lol

          ps Rozhodnutí o vytvoření "republiky" nepadlo v Minsku, ale v tzv. "CC VKPBE" v Moskvě.
      3. Domovník
        Domovník 9. dubna 2020 11:06
        +2
        Citace: Olgovich
        Citace od patrona
        hned by k němu zařídili pozemní cestu.
        jinak je to jedna věc pro pšeky, jiná pro Moldavany, ale oni o sobě ani nepřemýšleli ...

        Za tímto účelem jednoduše nebylo nutné vytvořit BSSR (v samotném Minsku mnozí byli proti jejímu vytvoření!) V roce 1919 a nebylo nutné v roce 1924 TŘIKRÁT zvětšit její území na úkor ruských zemí (po vytvoření SSSR!).
        A všechno by bylo tak jak má být....

        BSSR nehraničila s Kaliningradskou oblastí, vy jste náš gramotný.
        Je slabé houpat se v Litvě nebo píšeš odtamtud?
        1. Olgovič
          Olgovič 9. dubna 2020 11:20
          -3
          Citace: Domovník
          BSSR nehraničila s Kaliningradskou oblastí, vy jste náš gramotný.

          v dobách, které jsem zmínil, a Kaliningradské oblasti regionu a na dohled nebyl, "pozorný" jsi náš lol
          Citace: Domovník
          Je slabé houpat se v Litvě nebo píšeš odtamtud?

          1. Jdi na střední a možná. dozvědět se, že v roce 1939 SSSR ve skutečnosti koupil jihozápadní země Litvy od nacistů a ... dal je Litvě. Nedal bych to pryč, mezi BSSR a Pruskem bylo spojení
          2. Odvezli z Polska ne ona země v roce 1939 a to je opět pozemní spojení s Pruskem
          1. Domovník
            Domovník 9. dubna 2020 11:39
            0
            Citace: Olgovich

            K tomu je to jednoduché nebylo nutné vytvářet BSSR
            ...
            ... v dobách, které jsem zmínil, nebyla o Kaliningradské oblasti ani zmínka, jste náš "pozorovatel" ...

            Jak kritické při vytváření BSSR bylo přímé spojení s východním Pruskem, vy jste náš bystrý a kdy s tím hraničila BSSR?
            Přesto jasně sympatizujete s Litvou a Polskem.
            1. Olgovič
              Olgovič 9. dubna 2020 13:07
              -2
              Citace: Domovník
              Jak kritické bylo přímé spojení s východním Pruskem při vytváření BSSR, jste náš bystrý,

              Bez BSSR - existuje pozemní spojení s V. Pruskem přes následující ruská území:

              1 v roce 1939 SSSR ve skutečnosti koupil jihozápadní země Litvy od nacistů
              2. Ne její pozemky nebyly v roce 1939 odňaty Polsku.

              REAL Příklad: Likvidováno takzvaný podivín kfssr - a Rusko -Je zde pozemní spojení s Murmanskem.

              Nebo to zase není jasné. nevšímáš si ty naše? hi
              1. Domovník
                Domovník 9. dubna 2020 15:41
                0
                Citace: Olgovich
                ... Nebo to zase není jasné...

                Vypadá to, že jste zmatení.
                Podívejte se na aktuální mapu. Které země sousedí s Běloruskem?

                Mimochodem, o Karélii. Byli to Romanovci, kteří přestoupili v roce 1812. Provincie Vyborg/Finsko (Staré Finsko) do Finského velkovévodství. Pokud by nebyly předány, nemusel by se Vyborg vracet dvakrát a hranice mohla být daleko na západ.
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 9. dubna 2020 19:51
                  +1
                  Citace: Domovník
                  Vypadá to, že jste zmatení.
                  Podívejte se na aktuální mapu. Které země sousedí s Běloruskem?

                  Ne, vše je správně. Pouze pozemní koridor do Kaliningradu je získán z RSFSR ve třech fázích:
                  1. BSSR nevzniká, její země jsou zahrnuty do RSFSR jako Běloruské území.
                  2. V roce 1939 dává SSSR Německu „Vylkavyssky římsu“. A po znovusjednocení zemí okupovaných Polskem SSSR nepřevádí území Vilna do Litvy, ale ponechává jej jako součást běloruského území RSFSR (ve skutečném životě převedl Stalin buržoazní Litva pozemky již zahrnuté v BSSR).
                  3. V roce 1945 byla Vylkavyssky římsa spolu s Koenigsbergem a Východním Pruskem přenesena z Německa do Kaliningradské oblasti RSFSR.
                  V důsledku toho se po roce 1945 vytvořil koridor do Kaliningradské oblasti poblíž běloruského území SSSR - mezi Polskem a Litvou v hranicích roku 1939 (bez Vylkavysského výběžku).
                  1. Domovník
                    Domovník 9. dubna 2020 20:16
                    -1
                    Citace: Alexey R.A.
                    Ne, vše je správně. Jen pozemní koridor do Kaliningradu to dopadá v RSFSR ve třech fázích:

                    A kde je tato chodba? Myslíte si, že právě Bělorusko je překážkou přesunu vojsk do Kaliningradské oblasti?
                    Vypadá to, že jste neuváženě „propadli“ provokativnímu prohlášení.
                2. Olgovič
                  Olgovič 10. dubna 2020 05:16
                  -3
                  Citace: Domovník
                  Vypadá to, že jste zmatení.
                  Podívejte se na aktuální mapu. S jakými zeměmi hranice s Běloruskem?

                  A?
                  Citace: Domovník
                  Mimochodem, o Karélii. Byli to Romanovci, kteří přestoupili v roce 1812. Vyborg / provincie Finsko (Staré Finsko) do Finské velkovévodství. Pokud by nebyly předány, nemusel by se Vyborg vracet dvakrát a hranice mohla být daleko na západ.

                  Neznám takový „stát“ - všude byly RUSKÉ jednotky.
                  Ale Turci, kteří uznali nezávislost Finska, se NEOBtěžovali předem specifikovat hranice, majetek atd.
              2. tihonmarine
                tihonmarine 9. dubna 2020 16:01
                +1
                Citace: Olgovich
                Nebo to zase není jasné. nevšímáš si ty naše?

                Souhlasím s tebou.
    4. úsměv
      úsměv 10. dubna 2020 02:13
      0
      patron
      jo, koridor Suwalki ...... vlastníci Litevců z NATO staví své úkoly na základě toho, že nás Rusko bude nuceno propustit.
      Soudě podle prohlášení v otevřeném tisku, tito ..... degeneráti dodají dvě americké divize (těžké) na obranu Litvy za pouhých 60 dní .... pro každou :))))) a ne plive na mě: )))) - z otevřeného tisku do zemí Nata byl tento případ opakovaně a různými způsoby hlášen - mimo jiné ve formě přímých prohlášení vedení Naty přímo obyvatelům pobaltských států. .. :))
      ) A to není lež - vzhledem k tomu, že vylodění vojsk by mělo být provedeno mimo dosah našeho OTRK, PVO a systémů PVO .... na vandru - v Holandsku ... jo, celkem - tis. a půl kilometru ... po vzácných upravených pro pohyb takového zařízení , silnice .... samy o sobě, kousek po kousku, jemně - kus železa nevydrží - mosty a plošiny, které vydrží skoro sedmdesátitunové tanky jsou vzácnost, pozemní mosty ještě vzácnější.... logistika - úplný kirdyk .... výsadkové čluny a prostředky k vynucení četných vodních překážek u Naty - budu mšice - to ne, ne - ale skoro žádný - určitě.
      Obecně platí, že vítězná americká armáda by se měla podle jejich standardů, podle jejich zkušeností - stejně jako u první irácké války - sestavit do šesti měsíců.....jo. zatímco. přiznávají, že za týden vezmeme všechny otrhané zbídačené pobaltské státy... Sakra. zdá se mi sám. že Boltsovi nikdo nezavře hubu, nebo jen Američané? :))))))))
      1. Blesk
        Blesk 10. dubna 2020 02:37
        0
        Citace: úsměv
        systémy protivzdušné obrany a protiletadlové obrany .... na túru - v Holandsku ... jo, celkem - tisíc a půl kilometru ... po vzácných cestách uzpůsobených pro pohyb takové techniky ... .. svou vlastní silou, kousek po kousku, jemně - kus železa nevydrží - mosty a plošiny schopné
        Všechna jejich poslední cvičení jsou ----- jedná se o přesun z německých pozic na polské jako pohodlnější a výnosnější
        1. úsměv
          úsměv 10. dubna 2020 03:18
          0
          Haló
          Zdá se mi, že se mýlíte.
          Ano, učení, které jste zmínil, tam také bylo.
          Ale to, co jsem řekl, se týkalo úplně jiných cvičení....která zkrachovala kvůli koronoviru - jak praporem, tak brigádou okleštěné skupiny vojsk Spojených států a NATO zamrzly v koutech východní Evropy a pobaltských států.
          Osobně jsem četl karikaturu "doporučeno k recenzi", kterou hegemoni zásobují své pobaltské lokajové - není to tajné - je to pro maximální seznámení s ozbrojenými silami Bolts (sakra, ani si nedokážu představit, co tito lidé cítí po číst něco takového :))))
          bylo naznačeno několik možností pro akci USA -
          1. nejhloupější a nejveselejší - Rusové zaútočili, uvízli v mohutné obraně Boltů a připojených sil, dorazili spojenci - jejich Německo, zbytek Evropy...jo a tři pevné americké divize.budou v region 300 tisíc .... pěchotní tanky - padesát a vše ostatní - podpora, letectví, flotila a podobně......
          sakra, málem jsem se rozbrečel ..... celé tři divize ... a klidně se překříží ... s našimi čluny. a letectví se v kampani dohodnou na přímých dodávkách paliva a baterií.... :)))))
          2. Nejinteligentnější a nejmazanější - Rusové jsou schopni převzít kontrolu během jednoho nebo dvou týdnů ..... a teprve potom ... - všechny stejné výše uvedené termíny, potíže a to vše, plus - neúnavná morálka podpora zotročených :) )))) oh, předpokládám, že ti, kteří jsou tam skutečně u kormidla, naprosto dobře chápou, že pokud se dostaneme do pobaltské oblasti, budeme nuceni je porazit, dokud nebude nepřítel úplně zlikvidován - jinak nemá smysl bít....
          Tak to jde. :))))
  2. ButchCassidy
    ButchCassidy 9. dubna 2020 10:05
    +3
    Město je mimochodem postaveno velmi moudře. Dodnes tam fungují středověké kanalizace a stromy podél cest byly vysazeny tak, že jejich koruny se nad silnicí uzavíraly a ze vzduchu nebylo vidět projíždějící obrněná vozidla a vojska.
    1. AS Ivanov.
      AS Ivanov. 9. dubna 2020 10:10
      -1
      Místní řidiči o stromech podél silnic říkají: Němci jsou pryč - stromy jsou ve válce.
      1. Gabonskijfront
        Gabonskijfront 9. dubna 2020 10:19
        +1
        povolali poslední vojáky Wehrmachtu.
      2. iouris
        iouris 9. dubna 2020 10:49
        0
        Citace: AS Ivanov.
        Němci jsou pryč - stromy jsou ve válce

        Co, přecházejí silnici?
        1. AS Ivanov.
          AS Ivanov. 9. dubna 2020 11:03
          +3
          Ne, pokud v tom případě musíte opustit silnici na okraji silnice, stromy vás tam potkají.
          1. iouris
            iouris 9. dubna 2020 11:38
            +2
            Přesuňte se do oblasti Orenburg.
            1. AS Ivanov.
              AS Ivanov. 9. dubna 2020 11:42
              +1
              Ne, nemám rád stepi. A já nemám rád horko. Lesy, bažiny – to je naše všechno.
              1. iouris
                iouris 9. dubna 2020 12:45
                +1
                Pak budete muset provést převýchovnou práci ... s "posledními vojáky Wehrmachtu."
                1. AS Ivanov.
                  AS Ivanov. 9. dubna 2020 13:11
                  -1
                  Ne, raději bych dělal vzdělávací práci s prvními vojáky Wehrmachtu. Které v mých rodných zemích hnijí v bažinách.
    2. Strýček Lee
      Strýček Lee 9. dubna 2020 10:11
      +3
      Sovětští vojáci to dobyli za čtyři dny,
      Jen čtyři dny! Vasilevskij hodný student Suvorova A.V. voják
    3. tihonmarine
      tihonmarine 9. dubna 2020 10:39
      +2
      Citace z ButchCassidy
      Dodnes tam fungují středověké kanalizační systémy

      V roce 1983 jsem byl na upgradu na IPK (poblíž tržnice), takže tři dny nebyla voda. Pak se dozvěděli, že při zemních pracích poškodili kolektor, který nebyl v plánu, fungoval ještě za Němců. Ano, už to asi funguje.
    4. Victorio
      Victorio 9. dubna 2020 10:52
      0
      Citace z ButchCassidy
      Město je mimochodem postaveno velmi moudře. Středověké kanalizační systémy tam stále fungují,

      ===
      správně, bylo to uděláno moudře. je však nejvyšší čas na změnu.
    5. Domovník
      Domovník 9. dubna 2020 11:19
      +1
      Citace z ButchCassidy
      a stromy podél cest byly vysazeny tak, aby se jejich koruny uzavřely nad silnicí a nebylo ze vzduchu vidět projíždějící obrněná vozidla a jednotky

      V našem parku je většina alejí vysazena stejně. Zajímalo by mě, proč? :)
      Vojenská letadla se začala aktivně používat v FDA. Snad byli obyvatelé natolik prozíraví, že stromy sázeli v 19. století právě za účelem maskování z letadel. 20 let se koruny nestihnou zavřít.
    6. Doliva63
      Doliva63 9. dubna 2020 19:06
      0
      Citace z ButchCassidy
      Město je mimochodem postaveno velmi moudře. Dodnes tam fungují středověké kanalizace a stromy podél cest byly vysazeny tak, že jejich koruny se nad silnicí uzavíraly a ze vzduchu nebylo vidět projíždějící obrněná vozidla a vojska.

      Všechna jejich odvěká „moudrost“ stála za 4 dny války. Sovětská pevnost Brest, nezatížená odvěkou „moudrostí“ západní historie, stála měsíc, ne?
  3. Gabonskijfront
    Gabonskijfront 9. dubna 2020 10:15
    +10
    Moje rodná Koningsbershchina, už se tu narodila má vnoučata, už tu nejsou žádní Němci, kterým je to milejší.Pro mě brána Rosgarten, litevský val, spandina, kalgovka, Fort Grolman, Pregel, to nejsou německá toponyma, ale můj, kde jsem se narodil a vyrostl.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 9. dubna 2020 10:49
      +5
      Citace z gabonskijfront
      .Pro mě brána Rossgarten, litevský val, spandin, kalgovka, Fort Grolman, Pregel, to nejsou německá toponyma, ale moje, kde jsem se narodil a vyrostl.

      Nenarodil jsem se v Kaliningradu, ale je mi také blízký, protože můj otec během čtyř dnů vykořenil Germány v SAU-152 a nyní tam syn studuje na KTI, kde jsem studoval.
      1. AS Ivanov.
        AS Ivanov. 9. dubna 2020 12:00
        +2
        Mám ve své malé vlasti souseda, byl to velitel „sv. Střílejte přímou palbou a rychle za roh nabíjejte. A samohybné dělo s nábojem v hlavni už letí na pozici. 10-15 ran a z domu, kde Fritz seděl - štěrk. Matka pěchoty uklízí trosky - jděte dál. Vážné uzly odporu byly obcházeny, dělostřelectvo velké a zvláštní síly se s nimi vypořádalo.
        Naše ztráty jsou 3700 zabitých a jedná se o OFENZIVNÍ operaci.
        Německé ztráty 42000 XNUMX zabitých.
        Kdo na koho házel mrtvoly?
        1. bubalík
          bubalík 9. dubna 2020 17:07
          +1
          Německé ztráty 42000 XNUMX zabitých.
          ,, odkud pocházejí tato čísla? odvolání tam celá posádka nebyla více než 60 tisíc.
          1. AS Ivanov.
            AS Ivanov. 9. dubna 2020 17:18
            -2
            Asi 120 tisíc, bez Volkssturmu. 70 tisíc vězňů, 42 tisíc zabitých. Čísla jsou zhruba stejná.
  4. knn54
    knn54 9. dubna 2020 10:15
    0
    Přesto by STOLETÍ opora německé expanze do Ruska, Ruska, SSSR padla.
  5. Ros 56
    Ros 56 9. dubna 2020 10:36
    +6
    O jaké kapitulaci to mluvíme, Kaliningrad byl dobyt proti vůli nacistů a oni se vzdali, protože chtěli žít. Byl jsem tam, podíval se na pevnosti a potichu se zbláznil z toho, čím si museli naši vojáci projít. Čest a sláva a poklona jim, málokdo je něčeho takového schopen.
  6. Sibiřský holič
    Sibiřský holič 9. dubna 2020 10:59
    +2
    Při pohledu na pozůstatky opevnění v Kaliningradu a Baltiysku se člověk skutečně diví, jak bylo možné v tak krátké době tato města dobýt?
    Pamatuji si, že jsme jako kluci měli prostor procházet labyrinty pevností, bunkry
    Mimochodem, mnoho struktur stále slouží jako ministerstvo obrany RF
    1. AS Ivanov.
      AS Ivanov. 9. dubna 2020 11:31
      0
      Koenigsberga vzali velmi kompetentně. Interakce vojenských odvětví, saturace technologií, obětavost a hrdinství. Všechno bylo na špičkové úrovni. Na začátku války jsme měli dobré „učitele“, ale „studenti“ se ukázali být mnohem schopnější: pevnostní město bylo dobyto za 3 dny.
      1. Sibiřský holič
        Sibiřský holič 9. dubna 2020 11:45
        +1
        Nevím, nakolik je to pravda, ale slyšel jsem, že před útokem udělali detailní model města na základě leteckého snímkování a s jeho pomocí se odladila koordinace útočných skupin.
      2. Amatér
        Amatér 9. dubna 2020 13:05
        0
        Kenik byl vzat správně. Bohaté čtvrti a vojenská kasárna jsou zcela nedotčené, ačkoli vše ostatní je zničeno na nulu.
        Město Raushen, nyní Svetlogorsk, známé svými generálskými chatami, přešlo nedotčené z německých generálů na sovětské generály.
        To znamená, že na jaře 1945 věděla Rudá armáda bojovat lépe než kdokoli jiný v Evropě!
        Šťastný den vítězství!
        1. tihonmarine
          tihonmarine 9. dubna 2020 16:15
          +2
          Citace: Amatér
          Kenik byl vzat správně. Bohaté čtvrti a vojenská kasárna jsou zcela nedotčené, ačkoli vše ostatní je zničeno na nulu.

          Nezapomeňte, že před útokem anglo-americké kobercové bombardování zdemolovalo právě chudé oblasti, celý Moskovskij prospekt z Královského paláce a Královských komnat (kde je 40 let nedokončený) vůbec neexistoval. budovy, kde jsou nyní KTI, DMO, GB, Ředitelství Baltské flotily, Ředitelství věznic atd. stojí nedotčeno.
  7. voyaka uh
    voyaka uh 9. dubna 2020 11:41
    +2
    dubna 1945!
    Všem Němcům je již na 100% jasné, že válka je prohraná a není možné podkopat ducha Němců více, než byl podkopán.
    I kdyby byl Kenningsberg jednoduše zablokován, po dobytí Berlína a kapitulaci Německa by se vzdal.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 9. dubna 2020 16:24
      0
      Citace: voyaka uh
      I kdyby byl Kenningsberg jednoduše zablokován, po dobytí Berlína a kapitulaci Německa by se vzdal.

      Bylo to nemožné. Protože zablokovali kotel Courland a pak by se objevil kotel Königsberg, takže rozhodnutí velitelství bylo rozdrtit Königsberg a poté zaútočit na Berlín.
  8. sanik2020
    sanik2020 9. dubna 2020 12:02
    0
    Bojovali bychom za náš Königsberg, jako naši dědové za Stalingrad, nemuseli bychom se utírat čumáčkem.
    1. AS Ivanov.
      AS Ivanov. 9. dubna 2020 12:06
      -2
      A bojovali jako my za Stalingrad, nepodceňujte Němce. Zde je třeba ocenit vojenské umění Rudé armády a udatnost našeho vojáka.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 9. dubna 2020 16:26
      +1
      Citace: sanik2020
      Bojovali bychom za náš Königsberg, jako naši dědové za Stalingrad, nemuseli bychom se utírat čumáčkem.

      Když přišel "kyrdyk", bylo pozdě pít Borjomi. Nebo zemřít, nebo "ruce nahoru"!
  9. Möbiuss
    Möbiuss 9. dubna 2020 12:11
    0
    Národní katastrofa Němců začala, jakmile překročili hranice SSSR! Doufali jsme, že budeme pochodovat po Evropě s písněmi ..
    Někteří „výjimeční“ zase chtějí Rusko pořádně vyzkoušet po zubech, když se jim ho nepodaří zničit zevnitř No, no!
    1. voyaka uh
      voyaka uh 9. dubna 2020 13:41
      0
      Katastrofa nacistického Německa začala, když se Německo ocitlo
      ve válce se třemi největšími vojenskými mocnostmi světa:
      SSSR, USA a Británie (spolu s celým Britským společenstvím:
      Kanada, Austrálie, Indie atd.)
      Ekonomický potenciál spojenců převýšil potenciál Osy
      více než desetkrát.
      1. meandr51
        meandr51 10. dubna 2020 18:14
        0
        Pokud by Německo porazilo SSSR v roce 41, nezbývá než zjistit, co by se stalo se zbytkem supervelmocí. Pochybuji o jejich bojové účinnosti, i když potenciál ano... Ale vše vydrželo
        na Sovětském svazu.
  10. otcovství
    otcovství 9. dubna 2020 12:18
    +1
    Obecně, aby se vyrovnal rozvoj regionů, je nutné v první fázi přiblížit velikost Kaliningradské oblasti velikosti Archangelské oblasti. A pak – a do Yakutia-Sakha.
    Vznikne republika Kaliningradia-Sakha.
    1. můj rok 1970
      můj rok 1970 9. dubna 2020 12:31
      0
      A k čemu potřebujeme Belgii / Holandsko / hlavně Polsko nakrmit ????
    2. Sergej1972
      Sergej1972 9. dubna 2020 14:06
      0
      Rozdíl mezi republikou a regionem nebo regionem je přítomnost jiných úředních jazyků než ruštiny. Jinak tam žádné skutečné rozdíly nejsou.
  11. 9PA
    9PA 9. dubna 2020 12:27
    -1
    Jednoduchý Leningrad vydržel déle než 2 roky. A pak je tu opevněné město. To jsou zásadní rozdíly: smrt je lepší než zajetí a vítěz je poražen. Tragédie jsou Drážďany. A Třetí říši, Árijce, Germány, opravdové severské lidi, ponižovali včerejší bosí, sedláci, nemytí barbaři, prasata z východu v čele s ševcovským synem. A ztratili jsme všechny polymery. Ale, Yuro, stále existuje naděje!
  12. iouris
    iouris 9. dubna 2020 12:46
    0
    Tyto výroky silně zapáchají revanšismem.
  13. Amatér
    Amatér 9. dubna 2020 12:56
    0
    lze nazvat národní katastrofou pro Německo.
    Tento názor vyjádřil člen Ruské vojenské historické společnosti (RVIO) Nikita Buranov v rozhovoru s novináři.

    Nudný. Corovavirus tlačí. Kuličky se kutálejí za válečky. Ta myšlenka se mi vynoří v hlavě. Nicméně sebeizolace. oklamat
  14. svoit
    svoit 9. dubna 2020 12:58
    +3
    Sovětská vojska ho vzala

    Název článku neodpovídá obsahu vzaliA ne předáno.
    Obecně nelze toto město oddělit od celého tehdejšího východního Pruska, jednalo se o jedinou opevněnou oblast a jeho dobytí neskončilo dobytím Koenigsbergu. A trvalo to něco málo přes 4 dny
    1. tihonmarine
      tihonmarine 9. dubna 2020 16:37
      0
      Citace ze svoit
      Název článku neodpovídá obsahu, byl převzat, nepředán.

      Ano, vše odpovídá. Naši otcové a dědové vzali útokem a z německé strany se vzdali, prostě se vzdali na milost a nemilost vítězi, o čemž svědčí akt kapitulace podepsaný velitelem Koenigu generálem Fochem.
  15. V zajetí
    V zajetí 9. dubna 2020 13:04
    +2
    Hitler u moci v Německu, to byla národní katastrofa. A Kaliningrad je součástí ceny za národní špínu.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 9. dubna 2020 13:47
      +2
      Přesně.
      Když Německo kapitulovalo, byl to konec národního
      katastrofy Němců a obrození německého lidu po 12 letech
      Nacistická noční můra.
      A pro nacistický režim to byla katastrofa.
  16. AS Ivanov.
    AS Ivanov. 9. dubna 2020 13:18
    0
    V roce 1758 vstoupila ruská vojska do Königsbergu a jeho obyvatelé přísahali Alžbětě věrnost. Do roku 1762 byl součástí Ingušské republiky. Bohužel, alternativně nadaný Petr Třetí to rozdal.
  17. Retvizan 8
    Retvizan 8 9. dubna 2020 13:27
    0
    Sláva našim dědům!
    Jejich čin je k nezaplacení!
    Vzpomínka na ně bude vždy žít v srdcích naší generace, doufám, že i děti a vnoučata uctí toto Svaté vítězství!
  18. da Vinci
    da Vinci 9. dubna 2020 18:54
    0
    Hluboko přemýšlel N. Buranov. Je tu něco od Alchena:
  19. Ruská kočka
    Ruská kočka 9. dubna 2020 20:39
    0
    nezapomeň. Pillau (dnes Baltiysk) bylo dobyto 25. dubna 1945, bitva o kose Frische-Nerung skončila 9. května 1945 - kapitulací zbývajících Němců (asi 22 000 lidí).
  20. meandr51
    meandr51 10. dubna 2020 18:09
    0
    Ve městě nebyli žádní civilní Němci – všichni uprchli, báli se „asijských hord“. Ale na břehu zálivu leželi hromadně smíchaní s armádou ...
  21. Jurkovové
    Jurkovové 11. dubna 2020 08:29
    0
    Největší chyba byla v roce 1761, kdy Petr!!! vrátil Koenigsberg, který již přísahal věrnost Ruské říši, králi Fridrichovi.