Vojenská revize

Děnikinova rezignace

100
Děnikinova rezignace

Wrangel v Sevastopolu. 1920


Po ztrátě Kubáně a Severního Kavkazu byly zbytky Bílé armády soustředěny na Krymském poloostrově. Děnikin reorganizoval zbytky armády. 4. dubna 1920 jmenoval Děnikin Wrangela vrchním velitelem VSYUR.

Reorganizace Bílé armády


Po ztrátě Kubáně a Severního Kavkazu byly zbytky Bílé armády soustředěny na Krymském poloostrově. Děnikin reorganizoval zbytky AFSR. Zbývající jednotky byly zredukovány na tři sbory: Krymský, Dobrovolnický a Donskoj, Konsolidovaná jízdní divize a Konsolidovaná Kubanská brigáda. Zbývající nadbytečná velitelství, instituce a jednotky, shromážděné na poloostrově z celého území jihu Ruska, byly rozpuštěny. Zbývající personál byl poslán do obsazení aktivních jednotek.

Ústředí se nacházelo ve Feodosii. Krymský sbor Slashchev (asi 5 tisíc vojáků) pokračoval v krytí šíje. Kombinovaný oddíl (1,5 tisíce lidí) byl umístěn v oblasti Kerch, aby chránil poloostrov před možným přistáním z Tamanu. Všechny ostatní jednotky byly umístěny do zálohy pro odpočinek a zotavení. Dobrovolníci stáli v oblasti Simferopol, Donets - v Evpatoria. Obecně měla Děnikinova armáda 35-40 tisíc lidí se 100 zbraněmi a asi 500 kulomety. Na obranu poloostrova bylo dost sil, ale armáda byla unavená fyzicky i morálně, což vytvořilo základ pro další rozklad. Nedostatek zásob zbraně a vybavení. Pokud dobrovolníci vytáhli své zbraně, kozáci je opustili.

Bílá armáda dostala pauzu. Rudá armáda obsadila severní východy z krymských šíjí. Její síly na krymském směru byly ale nepatrné, nejlepší jednotky byly odkloněny na novou polskou frontu. Kromě toho byl útočný impuls Rudých omezen aktivitami v týlu oddílů Machna a dalších rebelů. Ze strany Taman nebyly pozorovány žádné přípravy na přistání. Sovětské velení vyhodnotilo severokavkazskou operaci jako rozhodující a poslední. Věřilo se, že běloši byli poraženi a zbytky jejich sil na poloostrově budou snadno dobity. Přesun významných bílých sil, jejich aktivita, připravenost a schopnost pokračovat v boji budou pro rudé překvapením.

Hledání viníka


Krym byl centrem všemožných intrik, kam nyní přibyla poražená armáda, generálové bez vojáků a mnoho uprchlíků. Hledali viníky porážky a zachránce. Jihoruská vláda Melnikova, vytvořená v březnu 1920, ve skutečnosti nezačala pracovat. Na Krymu ji přijali nepřátelsky a kritizovali ji jako stvořenou jako výsledek dohody s nezávislými. Děnikin, aby se vyhnul konfliktu, 30. března zrušil jihoruskou vládu. Bývalí členové vlády odešli ze Sevastopolu do Konstantinopole.

Důstojníci a generálové hledali také osoby odpovědné za vojenskou katastrofu. Obětním beránkem byl jeden z vůdců Dobrovolnické armády a VSYUR, náčelník štábu Děnikinovy ​​armády, generál Ivan Romanovskij. Byl považován za viníka porážek Bílé armády. Obviňován z liberalismu a zednářství. Byl obviněn ze zpronevěry, ačkoli to byl čestný člověk a neustále měl materiální problémy. Pověsti a drby svrhly generála na zem. Děnikin ve svých pamětech poznamenal:

„Tento „Barclay de Tolly“ z dobrovolnického eposu vzal na hlavu všechen hněv a podráždění, které se nahromadily v atmosféře urputného boje. Bohužel postava Ivana Pavloviče přispěla k upevnění nepřátelských vztahů vůči němu. Své názory vyjadřoval přímo a ostře, aniž by je oblékal do přijímaných forem diplomatické vychytralosti.

Děnikin byl nucen odvolat „nejstatečnějšího válečníka, rytíře povinnosti a cti“ Romanovského z funkce náčelníka štábu armády. Brzy Romanovskij spolu s Děnikinem opustí Krym a odjedou do Konstantinopole. 5. dubna 1920 ho v budově ruského velvyslanectví v Konstantinopoli zabil poručík M. Kharuzin, bývalý důstojník kontrarozvědky Bílé armády. Kharuzin považoval Romanovského za zrádce bílého hnutí.

Mezitím aktivně intrikovali proti samotnému Děnikinovi. Velení Donetů se domnívalo, že dobrovolníci „zradili Donu“ a nabídli kozákům, aby opustili poloostrov a pronikli do jejich rodných vesnic. Velení bílé fronty intrikovalo ve prospěch Wrangela. Vévoda z Leuchtenbergu nabídl oživení monarchie, obhajoval velkovévodu Nikolaje Nikolajeviče. Britové nabízeli „demokracii“. Generálové Borovský a Pokrovskij, kteří odešli bez jmenování, hráli svou vlastní hru. Novým vrchním velitelem byl navržen bývalý velitel kavkazské armády Pokrovskij. Duchovenstvo, které vedlo extrémní pravici, Wrangela podporovalo. Biskup Veniamin řekl, že „ve jménu spásy Ruska“ je nutné donutit generála Děnikina, aby položil moc a předal ji generálu Wrangelovi. Jako, jen Wrangel zachrání Vlast. Velitel krymského sboru generál Slashchev, infikovaný generálem bacchanalií, se pokusil hrát vlastní hru. Kontaktoval Wrangela, pak Sidorina, pak vévodu z Leuchtenbergu, pak Pokrovského. Slashchev nabídl, že svolá schůzku a nabídne Děnikinovi, aby složil velení.


Romanovský (zcela vpravo) doprovází Děnikina na jeho setkání se skupinou důstojníků Entente

Rezignace vrchního velitele


Dobrovolnický sbor generála Kutepova zůstal základem armády a její nejbojovnější části. Osud vrchního velitele závisel na náladě dobrovolníků. Mnoho spiklenců se proto snažilo přesvědčit generála Kutepova na svou stranu. Všechny generál odmítl. Kutepov o těchto intrikách informoval a navrhl, aby Děnikin přijal naléhavá opatření.

Děnikin se však již rozhodl opustit svůj post. Do Sevastopolu svolal vojenskou radu, aby zvolila nového vrchního velitele. Zahrnovali příslušníky velitelství, velitele sborů, divizí, částí brigád a pluků, velitele pevností, námořní velitelství, kteří byli bez práce, ale populární generálové, včetně Wrangela, Pokrovského, Juzefoviče, Borovského, Schillinga aj. Děnikin jmenoval předsedou rady generála Dragomirova. V dopise Dragomirovovi Děnikin poznamenal:

„Bůh nepožehnal vojákům, které jsem vedl, úspěchem. A i když víra v životaschopnost armády a v její historický Neztratil jsem své povolání, ale vnitřní spojení mezi vůdcem a armádou bylo přerušeno. A už to nevydržím."

Děnikin byl zjevně prostě unavený. Nekonečné války a politické intriky. Jeho autorita v armádě klesla. Bylo potřeba nového člověka, ve kterého by lidé věřili. Nový vůdce by mohl dát novou naději. Vojenská rada se sešla 3. dubna 1920. Setkání bylo bouřlivé. Zástupci dobrovolnického sboru chtěli jednomyslně požádat Děnikina, aby zůstal na svém postu, a vyjádřili mu plnou důvěru. Volby dobrovolníci kategoricky odmítli. Když Dragomirov oznámil, že to bylo rozhodnutí samotného Děnikina, dobrovolníci začali trvat na tom, aby jeho nástupce jmenoval sám Anton Ivanovič. Podporovali je Kubánci. Donové oznámili, že nemohou ukázat na nástupce, věřili, že jejich zastoupení nestačí. Slaščev se domníval, že jeho sbor nemá na schůzce dostatečný počet zástupců (v podmínkách případné rudé ofenzívy zůstala v popředí část velení sboru). Poznamenal také, že volba vrchního velitele by mohla vojáky negativně ovlivnit. Námořní velení podporovalo Wrangela.

Nakonec na nic nepřišli. Dragomirov poslal vrchnímu veliteli telegram, kde napsal, že rada uznala za nemožné vyřešit otázku vrchního velitele. Vojenská rada požádala Děnikina, aby jmenoval nástupce. Ve stejnou dobu se flotila zastávala Wrangela a pozemní síly nabídly Děnikinovi, aby si ponechal své místo. Děnikin však svůj postoj nezměnil. Odpověděl: "Morálně zlomený, nemohu zůstat u moci jediný den." Požadoval, aby rozhodnutí přijala Vojenská rada.

4. dubna Dragomirov rozdělili radu a přijali do ní pouze vyšší velitele. Téhož dne dorazil Wrangel z Konstantinopole. Dal Britům ultimátum. Anglie nabídla, že zastaví nerovný boj a prostřednictvím jejího zprostředkování zahájí jednání s bolševiky o míru o podmínkách amnestie pro obyvatelstvo Krymu a bílé jednotky. V případě zamítnutí tohoto návrhu se Britové zbavili odpovědnosti a zastavili jakoukoli podporu a pomoc bělochům. Je zřejmé, že Britové tak podpořili kandidaturu Wrangela. Samotné setkání se opět protáhlo. Dlouho jsme diskutovali o poselství Británie. Slashchev řekl, že je proti volbám a odešel na frontu. V důsledku toho se názor vojenských vůdců přiklonil ve prospěch Wrangela.

4. (17. dubna) 1920 jmenoval Děnikin generálporučíka Pjotra Wrangela vrchním velitelem Všesvazové socialistické republiky. Ve stejný den Děnikin a Romanovskij opustili Krym a vydali se do Konstantinopole na cizích lodích. Po smrti Romanovského odjel Děnikin na britské lodi do Anglie. V exilu se Děnikin pokusil pomoci Wrangelově armádě. Setkal se s poslanci a členy vlády, apeloval na vládnoucí kruhy i veřejnost, vystupoval v tisku. Prokázal klam usmíření se sovětským Ruskem a zastavení pomoci Bílé armádě. Na protest proti touze Londýna uzavřít mír s Moskvou v srpnu 1920 opustil Anglii a přestěhoval se do Belgie, kde se věnoval historické práci. Napsal dějiny občanské války – „Eseje o ruských potížích“.


Generál A.I. Děnikin v den svého dobrovolného odstoupení z funkce vrchního velitele ozbrojených sil jihu Ruska
Autor:
Použité fotografie:
https://ru.wikipedia.org/
Články z této série:
Problémy. 1920

Bitva o Rostov
Katastrofa bílé Oděsy
Jak Slashchev bránil Krym
Bitva Dono-Manych
Smrt Millerovy severní armády
Proč je agent Západu Kolchak proměněn v hrdinu a mučedníka Ruska
Porážka Děnikinovy ​​armády v bitvě u Tichoretska
Jak skončila kampaň Ice Sibiř?
Pád bílého Kubáně
Agónie bílého Novorossijska
Smrt kubánské armády
100 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. svp67
    svp67 2. dubna 2020 06:00
    +5
    Takže, "když mezi přáteli nedojde k dohodě", pak můžete ztratit svou vlast ...
    1. Vladimír_2U
      Vladimír_2U 2. dubna 2020 06:22
      +8
      Citace: svp67
      když přátelé nesouhlasí
      Obecně platí, že běloši se stavěli proti vlasti a neměli „dohodu“ s Ruskem jako celkem.
      1. svp67
        svp67 2. dubna 2020 06:43
        +4
        Citace: Vladimir_2U
        Ve skutečnosti se bílí stavěli proti vlasti a neměli „dohodu“ s Ruskem jako celkem.

        Tady zásadně nesouhlasím. Měli Vlast a také je podporovala část obyvatelstva. Víte, „rudí“ s „dohodou“ s celým Ruskem, totéž měli VELKÉ problémy, zejména „bolševici“
        1. Vladimír_2U
          Vladimír_2U 2. dubna 2020 07:19
          +8
          Přesto měli bílí mnohem více problémů se souhlasem Ruska a populace, která je podporovala, byla mnohonásobně menší a jejich vnitřní hašteření už tak obzvlášť.
          1. svp67
            svp67 2. dubna 2020 07:25
            0
            Citace: Vladimir_2U
            a populace, která je podporuje, je mnohonásobně menší

            Opět nesouhlasím, praxe ukazuje, že většině populace je jedno, pro koho, pokud je vítězem... protože historii píší vítězové, budou dobře psát o podpoře mas
            1. Vladimír_2U
              Vladimír_2U 2. dubna 2020 07:30
              +8
              Jak se pak stalo, že byli bílí smeteni z Ruska? A mimochodem, zdálo by se, že třetina carských důstojníků sloužila v Rudé armádě se svými protivníky.
              Citace: svp67
              praxe ukazuje, že většině populace je jedno, kdo je, pokud je vítězem
              Obzvláště jsou-li vítězi ve hmotě stejní lidé jako lidé, pokud vítězové nezařizují loupeže a hromadné bičování a další umění.
              1. svp67
                svp67 2. dubna 2020 07:38
                -2
                Citace: Vladimir_2U
                Jak se pak stalo, že byli bílí smeteni z Ruska?

                V té fázi byli slabší právě kvůli své nejednotnosti.
                Citace: Vladimir_2U
                A mimochodem, zdálo by se, že třetina carských důstojníků sloužila v Rudé armádě se svými protivníky.

                Zvláště pokud víte, jakými metodami toho bylo dosaženo, pak se není moc čemu divit.
                A ukazatel, že pluky vytvořené z dělníků a bývalých zajatců Rudé armády až do konce bojovaly na straně bílých, ukazatelem není?
                Citace: Vladimir_2U
                Zvláště pokud jsou vítězi v mase titíž lidé jako lidé

                ???????? Promiňte, ale kolik dělníků a rolníků v procentech bylo ve vládě sovětského Ruska a jaké bylo jejich procento obecně v zemi. A samozřejmě, všichni jsou "homo sapiens"
                Citace: Vladimir_2U
                pokud se vítězové nespokojí s loupežemi a hromadným bičováním a jinými uměními.

                Podívejte, to by se dalo říct ještě před rokem 1990, ale ne teď. Rudí nebyli v otázce potlačování disentu zdaleka liberální a existují stovky, ne-li tisíce příkladů.
                1. Vladimír_2U
                  Vladimír_2U 2. dubna 2020 08:35
                  +7
                  Citace: svp67
                  Zvláště pokud víte, jakými metodami toho bylo dosaženo, pak se není moc čemu divit.
                  Ano, a všichni bývalí důstojníci byli takto drženi? Moc to přeháníte? Nad rámec, takže podle mého názoru.
                  Citace: svp67
                  A ukazatel, že pluky vytvořené z dělníků a bývalých zajatců Rudé armády bojovaly až do konce na straně bílých, není ukazatelem
                  Ne, ne indikátor. A kolik takových pluků bylo? Jeden a půl? Slyšeli jste o nucené mobilizaci? A o následné dezerci z řad udatné Bílé armády.
                  Citace: svp67
                  Promiňte, ale kolik dělníků a rolníků v procentech bylo ve vládě sovětského Ruska a jaké bylo jejich procento obecně v zemi.
                  Toto procento bylo významné dokonce i na vrcholu bolševické vlády, natož místních Sovětů. A haha, rozhodně to přesáhlo to procento v Bílé vládě, mimochodem, nepamatuji si nic o náměstcích dělníků a rolníků, nevím o náměstcích vojáků, v Bílé vládě. Můžete osvětlit?
                  Citace: svp67
                  pokud se vítězové nespokojí s loupežemi a hromadným bičováním a jinými uměními.
                  Podívejte, to by se dalo říct ještě před rokem 1990, ale ne teď. Rudí nebyli v otázce potlačování disentu téměř liberální a existují stovky příkladů
                  Loupež, znásilňování není potlačování disentu, bolševici jim nevyhovovali, stejně jako masové bičování, na rozdíl od. A je pravda, že před 90, že teď. Ale to je váš apel na rok 90, nicméně.
                  1. svp67
                    svp67 2. dubna 2020 08:50
                    -1
                    Citace: Vladimir_2U
                    Ano, a všichni bývalí důstojníci byli takto drženi? Moc to přeháníte? Nad rámec, takže podle mého názoru.

                    Ne všichni, stejně jako bílí, ne všichni dělníci a bývalí vojáci Rudé armády byli drženi násilím.
                    Citace: Vladimir_2U
                    A kolik takových pluků bylo? Jeden a půl?

                    Přečtěte si alespoň o dělnických divizích Ižskij a Votkinsk v Kolčakově armádě.
                    Citace: Vladimir_2U
                    Slyšeli jste o nucené mobilizaci?

                    bolševici? Ano... Házíš argumenty a nemyslíš si, že opačná strana jednala stejně...
                    Citace: Vladimir_2U
                    Loupež, znásilnění není potlačování disentu, bolševici se jim nehodili,

                    Přečtěte si Babelův „První jezdec“, možná vám pak spadnou „blindry“...
                    1. Vladimír_2U
                      Vladimír_2U 2. dubna 2020 10:10
                      +2
                      Citace: svp67
                      Přečtěte si alespoň o dělnických divizích Ižskij a Votkinsk v Kolčakově armádě.
                      Ano prosím:
                      Rozklad začal v armádě, jejíž páteř tvořili dělníci. Jestliže byla lidová armáda Kama původně zformována jako dobrovolnická armáda, pak již 18. srpna byla provedena nucená mobilizace, která se pak stala běžnou praxí. V při poslední nucené mobilizaci byli povoláni i 16ti a 50letí...
                      ...Pod vlivem vnějších a vnitřních příčin v povstaleckých jednotkách, některých z nich, zesílilo kvašení přešel k Reds...
                      Dne 14. listopadu přešly hlavní jednotky Kamské lidové armády přes narychlo vybudovaný pontonový most přes Kamu [7]. Celkem zabrala Kama asi 15 000 bojovníků Votkinské lidové armády a stejného počtu členů jejich rodin, jakož i asi 8000 bojeschopní obyvatelé Iževska a určité množství civilního obyvatelstva ...
                      ... Povstalecká vojska, která ustoupila za Kamou, později bojovala s bolševiky jako součást Iževské a Votkinské divize ruské armády admirála A.V.Kolčaka. Po dobytí Iževska a Votkinska naprostá většina personálu divizí dezertovala a šel domů[59][60]. Po porážce Bílých se většina Iževských, kteří bojovali v jejich jednotkách, usadila v Mandžusku a USA. ...
                      Tyto divize nebyly dělníky a „nebojovaly až do konce“. Bláhově a z chamtivosti vyvolali vzpouru, zabili bolševiky a sympatizanty a pak si museli zachránit kůži. Nejsou ukazatelem.

                      Citace: svp67
                      Slyšeli jste o nucené mobilizaci?

                      bolševici? Ano... Házíš argumenty a nemyslíš si, že opačná strana jednala stejně...
                      Ano, jsem si vědom reciprocity, ale bílým to nijak nepomohlo, protože masový charakter byl pro bolševiky.
                      Citace: svp67
                      Přečtěte si Babelův „První jezdec“, možná vám pak spadnou „blindry“...
                      Možná "kavalérie"? A kde je o loupežích, znásilňování a hromadném bičování Rudou armádou? Ale žádná tam není, kromě pár soukromých epizod, a i ty jsou nejednoznačné. A máte "blindry", zdá se z dob "Ogonkovského" "odhalení".
                      1. svp67
                        svp67 2. dubna 2020 11:44
                        0
                        Citace: Vladimir_2U
                        Tyto divize nebyly dělníky a „nebojovaly až do konce“. Bláhově a z chamtivosti vyvolali vzpouru, zabili bolševiky a sympatizanty a pak si museli zachránit kůži. Nejsou ukazatelem.

                        Byli nejbojovněji připraveni v admirálově armádě a bojovali až do konce. A vaše argumenty jsou pokusem zdiskreditovat jejich činy
                        A o samurském pluku, co můžete říct?
                        Citace: Vladimir_2U
                        Možná "kavalérie"?

                        Ano
                        Citace: Vladimir_2U
                        Ale žádná tam není, kromě pár soukromých epizod, a i ty jsou nejednoznačné.
                        Dobře, dobře, přečteme si to z archivu ..
                        Shrnutí informací Kyjevské komise Evobshchestkom o pogromech na židovské obyvatelstvo jednotkami 1. jízdní armády v provincii Kyjev. začátkem října 1920
                        Ne dříve než 8. října 1920*
                        Pliskov, provincie Kyjev, okres Lipovetsk
                        V říjnu 1920 bylo město napadeno Budennovci. Vloupali se do domů a synagog a okradli Židy. 5 lidí zabit tím nejbrutálnějším způsobem. Heslem výtržníků bylo „Pobijte Židy, zachraňte Rusko“.
                        Vakhnovka, provincie Kyjev, okres Lipovetsk
                        Dne 2. října 1920 provedly jednotky 6. jízdní divize sérii nájezdů na židovské byty. Pogrom v plném slova smyslu začal 3. října [listopadu]. Vojáci vtrhli do židovských domů po celých zábavách, požadovali peníze, loupili, bili a zabíjeli Židy, trhali posvátné knihy. Téměř všechny židovské ženy jsou znásilněny, bez ohledu na věk. Vojáci večer zapálili mnoho židovských domů a zabránili tak uhašení ohně. V důsledku toho bylo 28 zabito, 30 bylo těžce zraněno, asi 100 bylo zraněno lehce, asi 20 domů bylo vypáleno a mnoho lidí bylo znásilněno. Policie se snažila pogrom zastavit, ale marně.
                        Zozovo, provincie Kyjev. Lipovetsky okres
                        Začátkem 8. října vstoupil do města malý oddíl Budennovitů. Začali podněcovat vojáky 47. divize umístěné ve městě proti Židům a společně uspořádali pogrom.
                        Celá židovská populace trpěla loupežemi. Brali oblečení, boty, zásoby jídla, rozbíjeli nábytek, trhali polštáře atd. 9 Židů bylo zabito tím nejbrutálnějším způsobem.
                        Židé se skrývali ve sklepích a zahradách, ale vojáci je hledali, a pokud je našli, zbili, zranili nebo zabili.
                        m. Samgorodok, provincie Kyjev. okres Berdičevskij
                        Začátkem října 1920 uspořádala 6. divize 1. jízdní armády ve městě pogrom. Hlavní síly divize zahájily pogrom, hned první den vykradly většinu židovských bytů a obchodů. V následujících dnech vojáci ve skupinách přepadali město. Ve všech židovských bytech se rozbíjely brýle, loupily se nebo rozbíjely věci.
                        Kromě loupeží zabili Budyonnovité několik Židů. Asi 30 žen bylo znásilněno a ty, které se postavily na odpor, byly zmrzačeny. (Informaci dává kyjevskému Evobshchestkomu soudruh Weisberg).
                        Tarašča, provincie Kyjev.
                        8. října 1920 vstoupila do města Budyonnovská rozvědka, jen 12-15 lidí, a začala okrádat Židy. Druhý den městem projela 6. jízdní divize. Z
                        vyčníval z ní oddíl 130 lidí, kteří spěchali okrádat Židy. Heslem výtržníků bylo: „Zabijte Židy a komunisty“. Brutálně zabíjeli Židy, házeli je do řeky, znásilňovali ženy, zapalovali domy. Pogrom pokračoval až do 11. října. Celkově bylo zabito asi 50 Židů, 100-110 lidí bylo zraněno, 5 domů vypáleno a téměř celá židovská populace byla okradena. Pogrom se zastavil kvůli přiblížení oddílu prodarmijců.
                        (Informace poskytnuté soudruhem Rakhlisem Kyjevskému Evobshchestkom a svědectví napsaná soudruhem Gergelem, komisařem Kyjevského Evobshchestkom.)
                        Spichenians z provincie Kyjev. okres Berdičevsky
                        Dne 4. října 1920 se od Budyonnovské části oddělil oddíl asi 50 lidí, který okradl většinu židovského obyvatelstva a dva Židé byli zabiti.
                        5. října loupeže pokračovaly a k lupičům se přidali i sluhové konvoje 47. divize. Téhož dne přijela z Vakhnovky eskadra kavalerie, která místo ohradila a začala okrádat, zabíjet a znásilňovat Židy. Ti, kteří se pokusili z města utéct, byli chyceni a zabiti vojáky. Došlo k případu, kdy se několik žen, které se chtěly vyhnout násilí, vrhlo do řeky. Vojáci je vytáhli a znásilnili. Obecně byl pogrom extrémně brutální. Děti měly rozbité hlavy o kameny, ženy
                        odříznout prsa atd. Několik desítek lidí bylo zabito, více než 100 žen bylo znásilněno,
                        obyvatelstvo bylo úplně okradeno, domy zničeny. (Zpráva soudruhů Tuba a Karasika pro Kyjev Evobshchestkom a svědectví zaznamenaná tajemníkem kyjevské gubernátorské sekce pomoci pogromizovanému soudruhovi Eppelovi.)
                        Rossosha (St. Lipovets)
                        Celé židovské obyvatelstvo bylo okradeno jednotkami 6. jízdní divize. Jsou tam mrtví a ranění (zpráva soudruhů Tuba a Karasika).
                        Ilyintsy
                        Části 6. divize místo třikrát obsadily a vyloupily. Vyrabováno
                        asi 40 domů.
                        Dašev
                        Části 6. jízdní divize město vykradly (zpráva[sakra] soudruh Tub a
                        Karasík).
                        Makarov
                        Budennovci vstoupili do města, údajně proto, aby bojovali s okolními gangy,
                        a sami okradli celé obyvatelstvo. (Svědecká výpověď rabína m. Makarova, zaznamenaná zplnomocněným zástupcem Kyjeva Evobshchestkom soudruh Gergel.)
                        d. Nastenki
                        Budennovité zabili 2 Židy a zranili 4 (svědectví zaznamenaná KOPE v Kyjevě).
                        Klášter
                        Začátkem října vstoupil do města oddíl Budennovitů. Vojáci se vysmívali židovskému obyvatelstvu a v noci město vykradli a zabili tři Židy. Následujícího dne prošel městem velký oddíl, který vyloupil všechny židovské domy a obchody (údaje z Kyjeva Evobshchestkom).
                        Talnoye
                        Začátkem října 1920 prošly městem jednotky Budennovitů,
                        kteří porazili domobranu a poté okradli židovské obyvatelstvo a zabili
                        6 lidí (Informace Kyjeva Evobshchestkom.)

                        GA RF. F. R-1339. Op. 1. D. 424. L. 119-119v. Kopírovat.
                      2. Vladimír_2U
                        Vladimír_2U 2. dubna 2020 12:50
                        +1
                        Citace: svp67
                        Byli nejbojovněji připraveni v admirálově armádě a bojovali až do konce. A vaše argumenty jsou pokusem zdiskreditovat jejich činy
                        Toto jsou fakta a váš argument je pokusem je prezentovat jako rytíře.
                        Citace: svp67
                        A o samurském pluku, co můžete říct?

                        Ano, opravdu ne recenze:
                        V roce 1905, během revoluce, která vypukla v Rusku, byly prapory pluku vyslány ke střežení železnice Rostov-Baku a v traktu Deshlagare, místě trvalého nasazení pluku, zůstaly kromě tzv. velitelství, nebojová rota a výcvikový a hudební tým, jehož nižší stavy byly v roce V noci na 17. července 1906 bylo v pluku zorganizováno povstání [1]. .... Rebelové dobyli opevnění Deshlagara, poštu, telegraf, zbrojnici, strážnici a kasárna. Při potyčce zabili, kdo jim vyšel z domu naproti, velitele pluku plukovníka V.-G. F. Lemkuhl. Spolu s ním byli zabiti tři důstojníci a plukovní kněz. ... . Náčelník posádky zvolené rebely, poddůstojník Fedot Samoylenko[3], rozeslal do Vladikavkazu, Baku a Kusary telegramy se zprávou, že „posádka Deshlagar převzala moc do svých rukou“[4]. rebelové začali dodržovat vyčkávací taktiku[2]...
                        ... V červnu 1918 zajal Drozdovský pluk v bitvě mnoho rudoarmějců. Z těch, kteří chtěli přejít na stranu dobrovolné armády, byl vytvořen 1. vojenský prapor pluku, který se poté, co se vyznamenal v bitvě o vesnici Tikhoretskaya, o několik dní později dostal název 1. vojákův pluk. Později byl prapor 83. pěšího samurského pluku převeden k pluku a stal se známým jako samurský ...
                        Někteří z „mnoha rudoarmějců“ naverbovali celý prapor a pak dohnali pluk, nepřitahuje masovou podporu obyvatelstva. O předrevoluční „oblibě“ carské vlády v pluku ani nemluvě.
                        Ano, jako obvykle fanoušci carského otce a „bílých rytířů“ načrtávají hrůzy bolševismu:
                        Citace: svp67
                        Dobře, dobře, přečteme si to z archivu ..
                        Shrnutí informací Kyjevské komise Evobshchestkom o pogromech na židovské obyvatelstvo jednotkami 1. jízdní armády v provincii Kyjev. začátkem října 1920
                        Ne dříve než 8. října 1920*

                        Ano, pouze na tom a na všem visí a já dodám:
                        „Hlásím, že včera a dnes projela 6. divize 1. jízdní armády místem mně svěřené divize, která po cestě provádí hromadné loupeže, vraždy a pogromy. Včera bylo zabito přes 30 lidí, [v metrech] Salnitsa předseda revolučního výboru a jeho rodina byli zabiti, v metropolitní oblasti Lyubar přes 50 lidí. zabil. Velitelské a komisařské struktury nepřijímají žádná opatření. Nyní ve městě Ulanov pokračuje pogrom, kterého se účastní tři eskadrony 2. brigády 6. divize 1. kavalérie. Jaké rozkazy vydáte: zda použít proti pogromistům ozbrojenou sílu vzhledem k tomu, že se pogromu účastní i velitelský štáb; boj proti pogromistům bude mít zjevně podobu ozbrojeného střetu mezi mými kozáky a Budennovity. Včera jsem mluvil s velitelem 6. Velitel divize mi oznámil, že vojenský komisař divize a
                        několik členů velitelského štábu bylo před několika dny zabito svými vojáky za střelbu na bandity
                        . Masy vojáků neposlouchají své velitele a podle velitele ho už neposlouchají. 6. divize jde do týlu s hesly „Zabijte Židy, komunisty, komisaře a zachraňte Rusko“. vojáci mají na rtech jméno Machno jako vůdce, který dal toto heslo. ... Na [h] štáb [b] jihozápadní Petin. Komisař Jordanian.
                        Nařizuji okamžitě jednomu z členů Revoluční vojenské rady armády, aby se vydal na místo 8. jízdní divize ověřit správnost výše uvedené zprávy; když
                        vzhledem k věrohodnosti zprávy dal okamžitě do pořádku 6. jízdní divizi a e
                        pokud by bylo nutné použít ozbrojenou sílu
                        , pak spoléhat na 8. jízdní divizi. Zpráva o výkonu. č. 5764 op.

                        Podepsáni: Předrevoluční vojenská rada Trockij, vrchní velitel Kameněv a člen revoluční vojenské rady Danishevskij.
                        Nebyli to tedy bolševici, kdo organizoval pogromy a další věci, oni proti tomu jen bojovali.
                        Samostatné pogromy na Ukrajině spáchala Rudá armáda: v Rossavě (únor 1919), v Umani (květen 1919), v Ljubaru (květen 1920), pogromy zinscenovaly Bogunskij a Tarashčanskij pluky 1920. jezdecké armády. Zvláště brutální pogromy zinscenovala XNUMX. jezdecká armáda při ústupu z Polska na konci srpna XNUMX. Sovětské úřady výtržníky zpravidla tvrdě trestaly, nejčastěji je střílely.. Například v září 1920 člen revoluční vojenské rady XNUMX. jezdecké armády K. Vorošilov pro pogrom rozpustil šestý oddíl I. Apanasenka; Bylo zastřeleno 153 výtržníků.

                        https://allin777.livejournal.com/35056.html
                        Mimochodem ze stejného místa, odkud přišel váš odkaz, jste o tom jen z nějakého důvodu skromně pomlčel.
                      3. Nagaybak
                        Nagaybak 2. dubna 2020 13:21
                        +1
                        Vladimir_2U "Mimochodem, odkud se vzal tvůj odkaz, jen jsi ho z nějakého důvodu skromně zamlčel."
                        smavý Stává se.))) Zdá se, že kozáci ze zvyku se účastnili pogromů. A dezercí lze říci, že v občanské válce je metlou armád. A zprvu před rudými prchali. A před bílými neustále utíkal.
                      4. Vladimír_2U
                        Vladimír_2U 2. dubna 2020 14:20
                        -1
                        Citace: Nagaybak
                        A dezercí můžeme říci, že v občanské válce je to metla armád
                        Ano, zajímavá věc, mimochodem umění dezertérských gangů proti měšťanům je vždy připisováno Rudým.
                      5. svp67
                        svp67 2. dubna 2020 20:32
                        +1
                        Citace: Vladimir_2U
                        Toto jsou fakta a váš argument je pokusem je prezentovat jako rytíře.

                        Ne na tvém nelly. Jde o pokus ukázat, že konflikt v naší zemi byl mnohem hlubší, než se snažíte ukázat.
                        Citace: Vladimir_2U
                        Někteří z „mnoha rudoarmějců“ naverbovali celý prapor,

                        Toto je historie pouze jednoho pluku. A aby „bílí“, aby „rudí“ nepohrdli vězni „mobilizovat“
                    2. Stirbjorn
                      Stirbjorn 2. dubna 2020 10:22
                      +4
                      Citace: svp67
                      Přečtěte si Babelův „První jezdec“, možná vám pak spadnou „blindry“...
                      Přečtěte si Sholokhovův Quiet Flows the Don. Kde se kozáci zabývali přímým okrádáním všeho dobrého, včetně majetku svých vlastních kozáckých sousedů, kteří odešli k rudým, zatímco rudí rekvírovali to, co bylo potřeba na frontu – především koně.
                      1. svp67
                        svp67 2. dubna 2020 11:46
                        +1
                        Citace: Stirbjorn
                        Kde se kozáci zabývali přímým okrádáním všeho dobrého, včetně majetku svých vlastních kozáckých sousedů, kteří odešli k rudým, zatímco rudí rekvírovali to, co bylo potřeba na frontu – především koně.

                        Kde jsem popřel „zvěrstva“ bílých? Ale omlouvám se, nebudu dělat "anděly" z "červených"
                      2. vladcub
                        vladcub 2. dubna 2020 19:26
                        +1
                        V občanské válce nejsou bílé a nadýchané. Mohou být někteří slušnější a jiní méně slušní
                      3. svp67
                        svp67 2. dubna 2020 20:26
                        +1
                        Citace od vladcuba
                        Mohou být někteří slušnější a jiní méně slušní

                        A obejdou se bez nich vůbec...
                      4. vladcub
                        vladcub 3. dubna 2020 12:53
                        +1
                        Sergeji, lidská povaha je taková, že existuje: lodari - bude unaven zabíjením, workoholici - budou jako stroj, názor je zlý a naopak
                2. Domovník
                  Domovník 2. dubna 2020 08:52
                  +4
                  Citace: svp67
                  ... A indikátorem je, že pluky vytvořené z dělníků bojovaly až do konce na straně bílých

                  Neměli kam jít.
                  Existuje známé přísloví: "Válka skončí, všichni půjdou domů a obyvatelé Iževska a Votkinska půjdou do hrobů." Byli vnímáni jako zrádci, jako „vlasovci“ během Velké vlastenecké války.
                  PS Nezačínejte prosím diskuzi o objektivitě "vnímání" a možnosti realizace hrozby.
                  1. svp67
                    svp67 2. dubna 2020 09:00
                    -1
                    Citace: Domovník
                    Neměli kam jít.

                    Aha....A kdo je přivedl k takovému životu, že se vzbouřili proti "Rudým"?
                    A Kronštadt? A obyvatelé Tambova? Jaroslavl? Něco trochu moc "vlasovců". A obecně jsou „vlasovci“ zrádci vlasti, kteří se postavili na stranu jejích smrtelných nepřátel. A pak byla OBČANSKÁ VÁLKA. Nepleťte si časy a okolnosti
                    1. tatra
                      tatra 2. dubna 2020 09:25
                      +1
                      Proto musí nepřátelé bolševiků-komunistů nakonec UPRIMNĚ přiznat, že jste to byli VY, kdo rozpoutal občanskou válku, abyste dobyli Rusko, a byli jste zrádci-kolaboranti, kteří interventy spolupracovali s útočníky jejich vlasti. Ale nikdy to nepřiznáš, protože nikdy nepřiznáš vinu za své zločiny.
                      1. svp67
                        svp67 2. dubna 2020 09:32
                        -2
                        Citace z Tatry
                        Proto nepřátelé bolševiků-komunistů

                        Ale co nepřátelé „menševiků-komunistů“?
                        Citace z Tatry
                        že to byl VY, kdo rozpoutal občanskou válku

                        Promiň, ale fakta říkají něco jiného. Občanskou válku přesto rozpoutali „bolševici“ a ti, kteří se k nim připojili, a rozprášili Ústavodárné shromáždění, kde se mohly MÍRNĚ řešit otázky moci.
                        Citace z Tatry
                        a byli to zrádci-kolaboranti, kteří spolupracovali s útočníky své vlasti, interventy.

                        Promiňte, ale jak potom hodnotit použití cizích jednotek na straně „rudých“? co je to?
                        Citace z Tatry
                        protože nikdy nepřiznáš vinu za své zločiny

                        Jste připraveni to udělat?
                      2. tatra
                        tatra 2. dubna 2020 09:41
                        +3
                        Onehdy jsem se zeptal jednoho provokatéra – bolševici teď rozpustili USA, a CO dál, jak z toho mohla vzplanout rozsáhlá ozbrojená občanská válka? A nemohl odpovědět, protože všichni nepřátelé bolševiků-komunistů přísahají na „manuály“, jejichž významu sami nerozumí, nedokážou je doložit a podložit. A já vám odpovím stejně – jako já jemu – ospravedlnění těch, kteří po Říjnové revoluci rozpoutali občanskou válku v Rusku, včetně ospravedlnění vetřelců z Ruska, intervencionistů, je zločinem proti Rusku a jeho lidé.
                      3. svp67
                        svp67 2. dubna 2020 11:23
                        -1
                        Citace z Tatry
                        Onehdy jsem se zeptal jednoho provokatéra – bolševici teď rozpustili USA, a CO dál, jak z toho mohla vzplanout rozsáhlá ozbrojená občanská válka?

                        Je špatné, že člověk, který řekl „A“, vám nemohl odpovědět na „B“.
                        Řeknu vám... Zřeknutí se moci císaře bylo posíleno sdělením, že podle staré ruské tradice se o dalším politickém osudu Ruska rozhodne na Všeruském ústavodárném shromáždění.
                        Protože vláda byla provizorní, fungovala před jejím konáním.
                        Nyní se zamyslete nad tím, jak se to stalo, že to podle vašich slov „bolševici, kteří mají drtivou podporu obyvatelstva“ rozehnali... Ano, prostě proto, že tuto podporu neměli. Prostě to neexistovalo, dokonce ani v Sovětech.
                        Ale byli opravdu velmi rozhodní, nejen že rozehnali shromáždění, na protest proti tomu vystříleli několik demonstrací v Petrohradě a Moskvě, těmito akcemi zaprvé prolili krev, v občanské konfrontaci, zadruhé se ukázali." jak v očích lidí, tak světového společenství. O panu Adolfu Hitlerovi nemůžu říct nic dobrého, ale on a jeho strana se dostali k moci legálně... takže se tehdy opravdu těšili plné podpoře obyvatelstva. Zde jsou některé zvraty z historie.
                      4. Nikolaj Korovin
                        Nikolaj Korovin 11. května 2020 16:08
                        0
                        Na začátku občanské války byla drtivá převaha na straně Rudých. „Ledové tažení“ dobrovolnické armády (únor-květen 1918) je jedinou aktivní akcí bělochů v tomto období a tato hrstka důstojníků byla ve skutečnosti neustále pod hrozbou úplného zničení, ale neustále srážena červené bariéry, protože pro ně, na rozdíl od červených, byl každý souboj tím posledním. Dobrovolnická armáda neměla pevný týl a žádný významný prostor pro mobilizaci, ať už dobrovolnou nebo vynucenou, i když se vymanila z ringu, a samozřejmě dobrovolníci stále nemohli vést aktivní útočné operace a byli by stále rozdrceni. Na Donu byl neklid, ale kozáci váhali - osud atamana Kaledina měl stále v čerstvé paměti. Nemělo by se také zapomínat, že v souladu s podmínkami Brestského míru právě v tomto období Německo a Rakousko-Uhersko téměř bez odporu okupovaly Ukrajinu a Bělorusko a završily okupaci pobaltských států, ale přesto dál se neposouvat. Možná se Wilhelm na rozdíl od Hitlera bál zajít příliš daleko.

                        Nehodlám zde kritizovat brestský mír - zřejmě v tu chvíli opravdu nebylo jiného východiska a tento mír není výsledkem rozptýlení nějaké tamní schůze, ale rozkazem č. 1 prozatímní vlády. , což způsobilo téměř úplný rozklad armády v říjnu 1917. Pokud by prozatímní vláda nehybně seděla (situace byla dosti nejistá), byla by nucena udělat totéž.

                        Ale rozkaz soudruhu. Trockého o odzbrojení československého sboru (25. května), který pokojně odjel s těžkými zbraněmi do Vladivostoku, vyvolal povstání československého sboru a československou intervenci, kterou poměrně široká část obyvatelstva přijala s návalem. Poslední vrstvy sboru byly v tu chvíli v Penze. Japonci mimochodem v tu chvíli také přistáli ve Vladivostoku – samozřejmě na ochranu života a majetku japonských občanů. Zde se bílí pod pokličkou Čechoslováků zkonsolidovali a aktivizovali. Bez příkazu k odzbrojení by mohl být incident v Čeljabinsku stále potlačen. Věřím, že Com. Trockij nemohl nerozumět, že slabé oddíly Rudé gardy nebyly schopny odzbrojit po zuby ozbrojený 50 XNUMX československý sbor. V důsledku toho okamžitě vznikla fronta podél Transsibiřské magistrály z Penzy do Vladivostoku a socialistická Vlast byla v nebezpečí. Taková je nuance. Bez ohledu na rozpuštění ustavujícího zastupitelstva.

                        Byli jsme poučeni tak, že výkon československého sboru je mimochodem něco a jakoby zásah není. Prostě nějaká vzpoura - "vzpoura nemůže být úspěšná, pak se tomu říká jinak." No, co takhle. Čeští bratři. Ale ve skutečnosti se jedná o první akt intervence na území samotného Ruska, mnohem větší než vše, co se stalo předtím, pokud se z úvahy vyloučí Ukrajina a Bělorusko - sovětská vláda neměla absolutně žádné síly proti milionu rakousko-němců a prozatím - předtím byly Ukrajina a Bělorusko odříznutý kus. Právě po vystoupení československého sboru se občanská válka rozsáhla. Předtím existovala samostatná ohniska.
                      5. Stirbjorn
                        Stirbjorn 2. dubna 2020 11:53
                        +6
                        Citace: svp67
                        Promiň, ale fakta říkají něco jiného. Občanskou válku přesto rozpoutali „bolševici“ a ti, kteří se k nim připojili, a rozprášili Ústavodárné shromáždění, kde se mohly MÍRNĚ řešit otázky moci.

                        Poslouchejte, před bolševiky se generál Kornilov pokusil rozprášit Ústavodárné shromáždění ("Kornilovovo povstání"), prostě neúspěšně. Ústavodárné shromáždění nerozhodlo o žádných otázkách, takže bylo jako zbytečné rozprášeno. Nesvalujte vše na bolševiky. Mimochodem, Kornilov a jeho příznivci (Ataman Kaledin, s nímž byl Kornilov ještě v dobách Kerenského) začali občanskou válku a pak už to začalo - Potelkov zastřelil zajatého Černěcova a jeho oddíl na Donu, pak byl Potelkov popraveni kozáky a všech 80 lidí z jeho oddílu a jedeme
                      6. svp67
                        svp67 2. dubna 2020 12:03
                        +2
                        Citace: Stirbjorn
                        Poslouchejte, před bolševiky se generál Kornilov pokusil rozprášit Ústavodárné shromáždění ("Kornilovovo povstání"), prostě neúspěšně.

                        Jak by mohlo být možné rozptýlit to, co ještě nebylo provedeno? Kde je logika? Nenechat to provést - možná, i když to, co Kornilov chtěl, se nyní nedozvíme. Mimochodem, Kornilov jako kandidát není o nic horší než Lenin, stále ten šlechtic, představitel vykořisťovatelské třídy. Ale nemohl. Ale Lenin ano.
                      7. Stirbjorn
                        Stirbjorn 2. dubna 2020 13:26
                        +2
                        Citace: svp67
                        Jak by mohlo být možné rozptýlit to, co ještě nebylo provedeno? Kde je logika?
                        no, trochu jsem se spletl, spletl jsem si to s prozatímní vládou. Ale kde jste vzal myšlenku, že toto setkání, které je z velké části abstraktní, v krizi o něčem rozhodlo?!
                        Citace: svp67
                        Mimochodem, Kornilov jako kandidát není o nic horší než Lenin, stále ten šlechtic, představitel vykořisťovatelské třídy.
                        No, dáš - Kornilove, tohle je vojenská diktatura, generále. A Lenin je v první řadě myslitel, šéf strany, s novými nápady. Kornilov nemohl, protože za sebou neměl nic kromě svých vlastních ambicí
                      8. svp67
                        svp67 2. dubna 2020 20:37
                        0
                        Citace: Stirbjorn
                        Ale kde jste vzal myšlenku, že toto setkání, které je z velké části abstraktní, v krizi o něčem rozhodlo?!

                        Historie se už přepsat nedá. A zareagoval jsem na poselství všeobecné lidové podpory. Kdyby ano, nebylo by potřeba toto setkání rozptýlit. Prostě by povolali k moci bolševiky a hotovo
                        Citace: Stirbjorn
                        No, dáš - Kornilove, tohle je vojenská diktatura, generále. A Lenin je v první řadě myslitel, šéf strany, s novými nápady.

                        Promiňte, ale Lenin je také diktatura, diktatura proletariátu
                      9. Sahar Medovič
                        Sahar Medovič 2. dubna 2020 14:12
                        +4
                        Citace: svp67
                        Kornilov jako kandidát není o nic horší než Lenin

                        V očích většiny v té době nebyl nikdo lepší než Lenin, protože. jen jeho strana stála za OKAMŽITÉ ukončení války - myšlenka, která má největší poptávku. Zbytek byl pro pokračování války, a proto prohrál.
                      10. vladcub
                        vladcub 2. dubna 2020 18:58
                        0
                        Tady souhlasím: bolševici se chytili toho, co chtěli sedláci slyšet. Na samém začátku si bolševici podmanili hezké sedláky
                      11. svp67
                        svp67 2. dubna 2020 20:38
                        +1
                        Citace: Sahar Medovich
                        jen jeho strana stála za OKAMŽITÉ ukončení války - myšlenka, která má největší poptávku. Zbytek byl pro pokračování války, a proto prohrál.

                        Ne tak docela správně. Pak bolševiky podporovali leví eserové
                      12. vladcub
                        vladcub 2. dubna 2020 15:34
                        +2
                        Ve skutečnosti byl L. G. Kornilov „podlého“ původu, a nikoli „dobře narozeného“.
                        Kornilov politik byl horší než Kornilov voják
                      13. bobr1982
                        bobr1982 2. dubna 2020 15:51
                        +2
                        Citace od vladcuba
                        Kornilov politik byl horší než Kornilov voják

                        Lev s beraní hlavou ...... tak se tomu říkalo.
                3. Sahar Medovič
                  Sahar Medovič 2. dubna 2020 14:07
                  +3
                  Citace: svp67
                  Zvláště pokud víte, jakými metodami toho bylo dosaženo, pak se není moc čemu divit.

                  Tak to se ví už dlouho. Metody byly velmi odlišné. Například:
                  1. "...pak všichni naši šli na Don, do Krasnova. A kam mám jít po otřesu? Ale pak jsem nevěděl, jak dělat nic kromě toho, jak bojovat. A pak jen oznámili nábor do Rudé armády."
                  2. "Spojil jsem se s mými vojáky na frontě během válečných let (1 MV-SM). A pak všichni odešli k Rudým. No a odkud jsem?"
                  3. „... my, vaši staří spolubojovníci, apelujeme na vaše city lásky a oddanosti k vlasti a apelujeme na vás s naléhavou prosbou, abyste zapomněli na všechny urážky, ať už je způsobil kdo a kdekoli, a dobrovolně jít s naprostou nezištností a ochotou k Rudé armádě a sloužit tam ne ze strachu, ale ze svědomí, aby svou poctivou službou, nešetřením života, za každou cenu bránili nám drahé Rusko a nedovolili, aby bylo drancováno ... "
                  A hlavní roli hrál samozřejmě geografický faktor. Kdo skončil na "červeném" území, šel k rudým, kdo šel k jinému... Kdo poslal předvolání, do toho šel.
                  Citace: svp67
                  Na straně bílých bojovaly až do konce pluky vytvořené z dělníků a bývalých zajatců Rudé armády - není to ukazatel?

                  Rozhodně ukazatel. Zejména ve světle toho, že se Bílé velení snažilo držet od sebe pluky Iževska a Votkinska ze strachu, že by zařídili vzájemnou občanskou válku v místním měřítku... Nejednotnost, nejednota ... negativní
                  1. vladcub
                    vladcub 2. dubna 2020 15:39
                    -1
                    Sahar Medovich, pokud se nepletu, z Brusilova?
                    1. Sahar Medovič
                      Sahar Medovič 2. dubna 2020 15:41
                      -1
                      str.3 - ano, ale nejen z Brusilova.
            2. Domovník
              Domovník 2. dubna 2020 07:47
              +6
              Citace: svp67
              ... praxe ukazuje, že většině populace je jedno, kdo je vítězem...

              Cvičit co?
              kdo je vítěz?
              Účastníci konfrontace nemohou být „všichni stejní“.
              Chcete-li být vítězem, musíte se jím nejprve stát.
              1. svp67
                svp67 2. dubna 2020 07:50
                -2
                Citace: Domovník
                Cvičit co?

                občanské spory...
                Citace: Domovník
                kdo je vítěz?

                Vaši oponenti v občanské konfrontaci
                Citace: Domovník
                Účastníci konfrontace nemohou být „všichni stejní“.

                Účastníci - ne, ale pozorovatelé ano ... jinak by prošli do kategorie účastníků
                Citace: Domovník
                Chcete-li být vítězem, musíte se jím nejprve stát.

                A aby se jím stal, je třeba uplatnit dovednost, vůli a vytrvalost při dosahování cíle a často bezohlednost při výběru metod a spojenců.
            3. Komentář byl odstraněn.
            4. vladcub
              vladcub 2. dubna 2020 14:55
              +2
              Souhlasím. Když se podíváte pozorně, na jaře 1920 ne celé Rusko podporovalo bolševiky: pro mnoho ukrajinských vesničanů je Machno idolem, v mnoha provinciích byli eserové silní
            5. vladcub
              vladcub 2. dubna 2020 15:21
              +2
              Souhlasím: většina rolníků byla fialová, jejíž moc ve městě. Rolníci na vesnicích měli dostatek zbraní a dostatek „farních“ atamanů
          2. antivirus
            antivirus 2. dubna 2020 12:50
            0
            podnikání pak - "dáváme půdu rolníkům, naháníme dělníky do obchodů pracovat 8 hodin denně" - ropucha škrtila urozené statkáře-výrobce.
            Jak fungovala Anglie-USA? jak byla Země rozptýlena?
            SKUTEČNĚ TO BYLO NEMOŽNÉ - JE TO MOŽNÉ A NUTNÉ!!! - BUDE VYHLÁŠENA POLOVIČNÍ OPATŘENÍ Z DEKRETŮ RCP(b)?
        2. Domovník
          Domovník 2. dubna 2020 07:35
          +3
          Citace: svp67
          ... Měli Vlast a také je podporovala část obyvatelstva.

          Menší část. Čím dále, tím méně.
          1. svp67
            svp67 2. dubna 2020 07:41
            -4
            Citace: Domovník
            Čím dále, tím méně.

            Ještě jednou opakuji, že lidé jsou vždy pro ty, kteří vyhrávají... Zvláště pokud je vítěz pevný a důsledný v potlačování nesouhlasu
            1. Domovník
              Domovník 2. dubna 2020 08:31
              +3
              Citace: svp67
              ... ještě jednou opakuji, že lidé jsou vždy pro ty, kteří vyhrávají ... Zvláště pokud je vítěz pevný a důsledný v potlačování nesouhlasu

              Pletete si příčinu a následek. V občanské válce ten, pro koho vítězí lid. Vítězí ten, kdo navrhne cíle a prostředky k dosažení přijatelné pro aktivní (vášnivou) část populace.
              Citace: svp67
              Účastníci - ne, ale pozorovatelé ano ... jinak by prošli do kategorie účastníků

              Když se drtivá většina „pozorovatelů“ přesunula do kategorie „účastníků“, nakonec si intervencionisté / spojenci uvědomili marnost pomoci menšině, která snížila ztráty a dobu konfrontace.
              Bílé hnutí, v konečné fázi občanské války," lze přirovnat k „galvanizované" mrtvole. Bez vnějšího zásahu se přestane pohybovat a bude se dále rozkládat.
              1. svp67
                svp67 2. dubna 2020 08:55
                +1
                Citace: Domovník
                V občanské válce ten, pro koho vítězí lid.

                Ne ... v občanské válce vyhrává ten, kdo má militantnější organizaci a ví, jak se chopit okamžiku. Současná Ukrajina to dokonale ukázala
                Citace: Domovník
                Když se drtivá většina „pozorovatelů“ přesunula do kategorie „účastníků“, nakonec si intervencionisté / spojenci uvědomili marnost pomoci menšině, která snížila ztráty a dobu konfrontace.

                Zásahy právě viděly, kdo vyhraje...
                Citace: Domovník
                Bílé hnutí v závěrečné fázi občanské války lze přirovnat k „galvanizované“ mrtvole.

                To ale neznamená, že by se netěšilo podpoře části obyvatelstva ani v tu chvíli a potom...Bílogardské podzemí jednalo, ale bez podpory obyvatelstva to a priori dělat nemůže
                1. Domovník
                  Domovník 2. dubna 2020 09:43
                  -1
                  Citace: svp67
                  To ale neznamená, že se ani v tu chvíli netěšilo podpoře části obyvatel.

                  Mizející menší část, „v tu chvíli“.
                  Začněme znovu?
                  Citace: svp67
                  ...a po tom...

                  I nyní nachází podporu z vaší strany.
                  Citace: svp67
                  ... Bělogvardějské podzemí jednalo, ale bez podpory obyvatelstva to a priori nedokáže

                  Bude moci jednat bez podpory obyvatelstva, ale ne vyhrát.
                  Budeme diskutovat o kolaborantech během Velké vlastenecké války?
                  1. svp67
                    svp67 2. dubna 2020 09:52
                    -1
                    Citace: Domovník
                    Mizející menší část, „v tu chvíli“.
                    Začněme znovu?

                    Chtít? Ano snadné
                    Citace: Domovník
                    I nyní nachází podporu z vaší strany.

                    Jen konstatuji historický fakt
                    Citace: Domovník
                    Bude moci jednat bez podpory obyvatelstva, ale ne vyhrát.

                    Pak, soudě podle výsledků a aktuální situace, se této podpoře vždy těšili.
                    Citace: Domovník
                    Budeme diskutovat o kolaborantech během Velké vlastenecké války?

                    A co mají společného s občanskou válkou?
                2. vladcub
                  vladcub 2. dubna 2020 18:51
                  +2
                  "intervencionisté právě viděli, kdo vyhrává" Sergeji, zde s vámi (téměř) souhlasím, intervence skončila v roce 1919. To bylo také na místě. A Řekové a Francouzi a kdo další tam byl. Byli nuceni navíjet rybářské pruty. S Japonci trochu jiná „hudba“ in
            2. pivnik
              pivnik 2. dubna 2020 08:33
              +3
              "Ještě jednou opakuji, že lidé jsou vždy pro ty, kteří vyhrávají... Zvláště pokud je vítěz pevný a důsledný v potlačování nesouhlasu."

              hloupost ... Němci v 41. došli do Moskvy - moji předkové pro ně nebyli, vaši možná ano - nevím ... můj děda zemřel u Moskvy 41. prosince druhý u Stalingradu ... Praděda 30. dubna 45 poblíž Berlína...
              1. svp67
                svp67 2. dubna 2020 09:02
                -2
                Citace z pivniku
                hloupost ... Němci v 41. dosáhli Moskvy - moji předkové pro ně nebyli,

                Jste v pořádku s logikou? Nyní nezasahujete do občanského konfliktu mezi obyvatelstvem jedné země a války o přežití s ​​cizím nepřítelem
                1. pivnik
                  pivnik 2. dubna 2020 09:41
                  +2
                  je to tak? Bez podpory zemí Dohody (a nazvěme věci pravými jmény - okupantů) bílé hnutí pravděpodobně tak dlouho nevydrželo + neměli co dát masám, neexistovala žádná ideologie - snad kromě "bílých" teror“ (abychom byli spravedliví, řekněme – rudí pokud „teror“ a byl menší, tak ne moc) ... A teď pokračujme ve vaší úvaze ... - ve druhé světové válce byla také "pátá kolona" - podle vaší logiky můžeme usoudit, že "Němci" jim prostě pomohli, ale lidé je z nějakého důvodu nepodporovali, ačkoli přišli do Moskvy...
                  1. svp67
                    svp67 2. dubna 2020 09:46
                    0
                    Citace z pivniku
                    A teď pokračujme ve vaší úvaze ... - ve druhé světové válce byla také "pátá kolona" - podle vaší logiky můžeme usoudit, že jim "Němci" prostě pomohli, ale lidé z nějakého důvodu nepodporovali oni, i když dorazili do Moskvy ...

                    Nyní jste se vyjádřili. Ještě jednou vám zopakuji, že občanská válka a války mezi zeměmi jsou různé války.
                    1. pivnik
                      pivnik 2. dubna 2020 10:01
                      +1
                      Tvými slovy je tu jen jeden předsudek a velmi málo objektivní logiky, a proto nevidím důvod v našem sporu pokračovat... Zůstaňme jen u vlastních názorů...
                      1. svp67
                        svp67 2. dubna 2020 10:15
                        +2
                        Citace z pivniku
                        Podle tvých slov se prosazují pouze předsudky

                        Promiň, ale mluvíš o sobě. Pro vás je všechno „bílé“ a „černé“, ale svět takový není...
                        Citace z pivniku
                        Držme se svých vlastních názorů...

                        Dobrý. Zdraví a 36,6 na teploměru
                      2. pivnik
                        pivnik 2. dubna 2020 11:41
                        +1
                        Neměli byste onemocnět ani vy a vaši blízcí ... Teď - to je asi to nejdůležitější ...
                      3. pivnik
                        pivnik 2. dubna 2020 13:01
                        +1
                        A tady je zajímavá otázka. A co by se stalo, kdyby bílé hnutí najednou vyhrálo? Kam by země šla? Zdá se mi, že by to bylo hroznější, v boji o moc by se země prostě utopila v krvi, zničila... A na tomto pozadí by byl „krvavý tyran“ jen dětskou hříčkou...
                      4. Sahar Medovič
                        Sahar Medovič 2. dubna 2020 14:22
                        +3
                        Citace z pivniku
                        A co by se stalo, kdyby bílé hnutí najednou vyhrálo?

                        Lze předpokládat následující:
                        1. Museli by potlačit kronštadtské povstání, tambovské, sibiřské, ukrajinské a mnoho dalších povstání a povstání.
                        2. Řešit (pravděpodobně ozbrojenými prostředky) otázky hranic s Polskem, Finskem, Rumunskem, pobaltskými zeměmi, Kavkazem, Střední Asií atd.
                        3. Vyřešení problému s půdou a ve světle skutečnosti, že rolníci přijali pouze JEDNU verzi tohoto rozhodnutí - nechci ani přemýšlet o tom, k čemu by to vedlo.
                        Všechno je to jen minimální program.
    2. vasily50
      vasily50 2. dubna 2020 08:31
      +3
      67
      Běloši SPOLU s intervencionisty vedli válku proti vlastnímu lidu v podstatě stejným způsobem jako později nacisté. Gangy, Basmachi a další nacionalisté také loupili a zabíjeli a politicky ospravedlňovali právo zabíjet a rabovat.
      Většina *rytířů bílého hnutí* sloužila nacistům a to vypovídá více než jakákoli slova o jejich politické fyziognomii.
      Dnes se situace nezměnila, v Evropě jsou pod protektorátem USA otevřeně rasistické země s demokratickými režimy a naši liberální demokraté jim věrně slouží.
      1. svp67
        svp67 2. dubna 2020 09:08
        -5
        Citace: Vasily50
        Bílí SPOLU s intervencionisty vedli válku proti vlastním lidem v podstatě stejným způsobem jako později nacisté

        Nemáš pravdu. Vše mícháte dohromady. První byl OBČANSKÝ KONFLIKT v rámci jednoho státu, kdy zahraniční formace bojovaly na straně OBOU válčících stran. Chcete se hádat? Druhým je ale konflikt dvou států, dokonce dvou svazků států, kde se na straně OBOU válčících stran podíleli z pohledu některých „kolaboranti“ a „zrádci“ nebo „bojovníci za světlejší budoucnost“ z pohledu ostatních.
        Ale to jsou dva různé, ve skutečnosti konflikty.
      2. costo
        costo 2. dubna 2020 13:24
        0
        vasily50 (dmitry):Většina *rytířů bílého hnutí* sloužila nacistům a to vypovídá více než jakákoli slova o jejich politické fyziognomii.

        Říká pouze, že jste v této věci, mírně řečeno, nekompetentní. ano
        Údaje speciálního vojenského účetnictví o počtu bílých armád vztahujících se k období nejmocnějšího rozkvětu bílého hnutí, ke květnu 1919, ukazují, že ani v tomto období počet regulérních bílých armád nepřesáhl 682,0 tisíc duší.
        Podle K. Alexandrova vykonávalo v letech 1941-1945 vojenskou službu na straně Německa asi 1,24 milionu občanů bývalé Ingušské republiky a SSSR. Kolik z nich bylo tím, čemu říkáte „rytíři bílého hnutí“?
        Podle KGB SSSR celkem se zbraněmi v rukou bojovalo proti SSSR až 21 tisíc bílých emigrantů a jejich dětí. Podle závěrů historika Alexandrova je to pouze 5 % z celkového počtu ruských emigrantů v Evropě. a 0,017 % z celkového počtu „ruských“ kolaborantů.
        Z vašeho příspěvku má člověk dojem, že většina ruské emigrace byla na straně Německa. Ve skutečnosti však většina Hitlerovu agresi nepodporovala a odmítla spolupracovat s Říší. Většina Rusů bojujících na straně nacistů nebyli emigranti, ale občané SSSR, kteří se přidali k nepříteli v zajetí nebo na okupovaných územích.
        1. vasily50
          vasily50 2. dubna 2020 15:24
          0
          . Není třeba.
          Bílé hnutí bylo heterogenní, POUZE bývalí šlechtici byli považováni za *rytíře*, zbytek - *šedý dobytek* a další, kteří se k nim přidali.
          Celkem Němci z území SOVĚTSKÉHO SVAZU seškrabali do policistů a dalších jednotek o něco méně než milion kompliců. Toto číslo zahrnuje Balty, obyvatele Západu z Běloruska a Ukrajiny.
          * Bývalí *, kteří sloužili nacistům, jakmile je chytili, okamžitě se zařadili do Volksdeutsche, pak do Gruzínců-Arménů-Ázerbájdžánců a do kohokoli, aby se nezhoršovali. Navíc se neuznávali jako občané SOVĚTSKÉHO SVAZU.
          Asi milion * bývalých * kozáků a dalších uražených sloužil Číňanům a Japoncům na Dálném východě. Začali se rozcházet, když si uvědomili, že se brzy budou muset zodpovídat ze spoluúčasti. Do září jich zbylo asi půl milionu a měli rodiny......
          1. costo
            costo 2. dubna 2020 18:45
            -1
            Ne.

            Není třeba. Ne, to není argument. Je mnohem snazší hlasovat proti, než ospravedlňovat námitky.
            Celkový počet emigrantů z Ruska, kteří se přistěhovali v letech 1918-1924 v důsledku občanské války, činil podle uprchlické služby Společnosti národů k 1. listopadu 1926 2,252 milionu lidí:
            Podle odhadů Amerického Červeného kříže přijala Amerika 1 milion 194 tisíc lidí, Evropa přijala 958,5 tisíce podle Společnosti národů: Francie přijala asi 200 tisíc lidí; asi 200 tisíc lidí - přijato Německem; asi 300 tisíc - přijato Tureckou republikou; v Číně jich bylo 76 tisíc, v Jugoslávii, Lotyšsku, Československu, Bulharsku - každý asi 40 tisíc lidí a Řecku - 37 tisíc lidí, včetně asi 800 tisíc obyvatel polských a pobaltských provincií, které byly dříve součástí Ruské říše světové války a poté zařazen do nově vzniklých suverénních států. ("Údaje uprchlické služby Ligy národů 1926" svazek 2. Washington), (Celkový počet emigrantů z Ruska, kteří se přistěhovali v letech 1918-1924 v důsledku občanské války podle uprchlické služby Společnosti národů/ S. 1437 )
            Počet přímých účastníků „bílého hnutí" a jejich rodinných příslušníků se přitom odhadoval na 190 tisíc osob. Zbytek tvoří šlechtici, podnikatelé, inteligence, kozáci, duchovní, státní zaměstnanci a nepříbuzní civilisté. („Rusko a jeho regiony ve 2005. století: migrace" / Edited by O. Glezer and P. Polyana. - M .: OGI, 493. - S. 519-XNUMX)

            Většina *rytířů bílého hnutí* sloužila nacistům a to vypovídá více než jakákoli slova o jejich politické fyziognomii.

            Většina? jištění
            Podle Ruského institutu pro strategická studia ze 100 % emigrantů ve věku 18 až 60 let schopných nosit zbraně v letech 1941-45:
            20 % sympatizovalo s německou válkou proti SSSR,
            5 % otevřeně podporovalo nacisty nebo bojovalo proti SSSR (21 tisíc lidí)
            60 % zvolilo strategii neúčasti ve válce
            10 % zaujalo pozici opozice vůči nacistickému režimu.
            ,5 % emigrantů se přidalo k hnutí odporu na straně evropských komunistů. Nejčastěji to byla ruská mládež, která vyrůstala na Balkáně a ve Francii, kde byly vždy silné levicové myšlenky.
            Jen v ozbrojených silách Francie bojovalo více než 3000 bílých emigrantů.
            Asi 6 tisíc v Hnutí odporu Francie, Belgie a Jugoslávie
            5 XNUMX bílých emigrantských kozáků se v amerických ozbrojených silách zúčastnilo bojů proti nacismu.
            ("Bílá emigrace ve druhé světové válce" / Edited by L. Reshetnikov. - M .: RISI, 2012)
            Celkem Němci z území SOVĚTSKÉHO SVAZU seškrabali do policistů a dalších jednotek o něco méně než milion kompliců.

            1,24 milionu je těsně pod milion? jištění
            Asi milion * bývalých * kozáků a dalších uražených sloužil Číňanům a Japoncům na Dálném východě.

            O milion více, o milion méně – jaký je rozdíl jištění smavý
            Před revolucí byl počet ruské kolonie v Mandžusku nejméně 200 tisíc lidí a v listopadu 1926, s přihlédnutím k 76 tisícům „bílé“ emigrace, to bylo již 288 tisíc lidí ( https://ru.wikipedia.org /wiki/White_emigration) ("Data uprchlické služby Ligy národů 1926" svazek 2. Washington), (Celkový počet emigrantů z Ruska, kteří se přistěhovali v letech 1918-1924 v důsledku občanské války podle uprchlíka Ligy národů Služba/ S. 1437)
            Bílé hnutí bylo heterogenní, POUZE bývalí šlechtici byli považováni za *rytíře*, zbytek - *šedý dobytek* a další, kteří se k nim přidali.

            ach jo? Ale například hrdina tohoto článku A.I. Děnikin, který byl nazýván „rytířem bílého hnutí“, byla rolnická rodina
            Už se nechci účastnit debaty. Zbytečný.
            Buďte zdraví
        2. vladcub
          vladcub 2. dubna 2020 18:35
          +2
          "většina nepodporovala Hitlerovu agresi." Je to pravda: „Nemluvím se zrádci vlasti“ (Denikin), ale s Viki Obolenskaya a Kuzmina-Karavaeva. Na koho se teď vzpomíná
    3. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 2. dubna 2020 19:22
      +1
      Citace: svp67
      Takže, "když mezi přáteli nedojde k dohodě", pak můžete ztratit svou vlast ...

      A co jiného čekat od lidí, kteří se spojili nikoli „pro něco“, ale výhradně „proti Rudým“. A přitom každá skupina měla své plány s poválečným Ruskem v případě vítězství bílých.
      Stručně řečeno, v "The Elusive" se ukázala "jednota" bílého hnutí, byť groteskně, ale v celku pravdivá.
  2. apro
    apro 2. dubna 2020 07:40
    +6
    Vyhrát vojenskými metodami nevyšlo... a bílí neměli jiné metody... a tak odešel.
  3. tatra
    tatra 2. dubna 2020 08:49
    +1
    Že nepřátelé bolševických komunistů po říjnové revoluci rozpoutali občanskou válku s cílem zajmout Rusko, že nepřátelé bolševických komunistů, kteří se zmocnili SSSR, jsou úplně stejní, všichni věřili a stále věří, že zrada a kolaborace - spolupráce s vetřelci jejich vlasti - není zločin . Všichni měli jen maniakální vášeň sebrat zemi bolševikům-komunistům a jejich příznivcům, ale neměli a nemají NIC a NIKOHO užitečného pro svou zemi a lidi. Všichni stejně nenáviděli a nenáviděli jak bolševické komunisty, tak jejich příznivce, i sebe navzájem. A všichni se ukázali jako neschopní ve vojenských operacích.
    1. svp67
      svp67 2. dubna 2020 09:48
      -3
      Citace z Tatry
      A všichni se ukázali jako neschopní ve vojenských operacích.

      A jak byli „bolševici-komunisté“ talentovaní bránit to, co vybojovali takovou prací a takovou krví? Kde je nyní země SSSR?
      1. tatra
        tatra 2. dubna 2020 09:51
        +2
        Přesně tak, jako nepřátelé bolševických komunistů zbaběle obviňovali ty z rozpoutání občanské války, tak nepřátelé bolševických komunistů zbaběle obviňovali ty ze zničení SSSR.
        1. svp67
          svp67 2. dubna 2020 09:59
          -1
          Citace z Tatry
          Přesně tak nepřátelé bolševiků-komunistů zbaběle obviňovali ty, kteří jsou zodpovědní za rozpoutání občanské války

          To znamená, že to nebyli oni, kdo rozehnal Ústavodárné shromáždění, samozřejmě, to jsou anarchisté... a nic, co by jednali v koalici.
          Citace z Tatry
          takže nepřátelé bolševiků-komunistů zbaběle obviňovali ty, kteří jsou zodpovědní za zničení SSSR.

          To znamená, že nehodláte přiznat své chyby, vždy je někdo vinen, ale vy ne...Proto máme teď takový nepořádek...A přestaňte se vypisovat mezi "bolševiky-komunisty", jste obyčejný "oportunista", možná ředkvička
          1. tatra
            tatra 2. dubna 2020 10:06
            +1
            Zde není nutné zbaběle vystupovat a zaplavovat. Ani vy, ani jeden z nepřátel bolševiků-komunistů nejste schopni dokázat, jak bolševici rozpoutali ozbrojenou občanskou válku a jak komunisté mohou za to, že VY, jejich nepřátelé, jste dobyli SSSR, rozdělili ho na VAŠE anti-sovětsko-rusofobní „nezávislost“, vnutila zemi a lidem SOBĚ moc, JEJICH systém, JEJICH ekonomiku, JEJICH antisovětskou ideologii. S tím se nechávám, dokázal jste, že nejste schopen poctivých diskusí o historii naší země.
            1. svp67
              svp67 2. dubna 2020 10:18
              +2
              Citace z Tatry
              Zde není nutné zbaběle vystupovat a zaplavovat.

              Toto je vaše fantazie
              Citace z Tatry
              Ani vy, ani nikdo z nepřátel bolševiků-komunistů

              Ne, protože nejsem jejich nepřítel. Vážím si těch "bolševiků" pro jejich odvahu a tlak, ale to mi nebrání vidět, jakými metodami a jak dosáhli svých cílů. Ale vy, současní, nejste. Jste „velcí řečníci“ a to mluví za vše
      2. Letec_
        Letec_ 2. dubna 2020 10:42
        +2
        A jak byli „bolševici-komunisté“ talentovaní bránit to, co vybojovali takovou prací a takovou krví? Kde je nyní země SSSR?

        To je jasné. Političtí činitelé let 1991-1917 nesou vinu za zničení SSSR v roce 20. Nemůžete tak zjevně lichotit našemu prezidentovi, který oznámil, že Lenin nastražil bombu pod zemí.
        1. svp67
          svp67 2. dubna 2020 11:05
          +5
          Citace: Aviator_
          Političtí činitelé let 1991-1917 nesou vinu za zničení SSSR v roce 20.

          Ne, pak to řeknu jasněji. Komunisté z let 1917-20 se krví dokázali chopit moci a vytvořit skvělý stát, o kterém blábolili „politici“ 90. let, kteří se jakousi zvláštní shodou okolností nazývali stejnými „komunisty“, a ne kdo prodáno ... Takže jasně a jasně
          1. Letec_
            Letec_ 2. dubna 2020 14:22
            0
            No, to je jiná věc, jinak jsem byl velmi překvapen - většinou byly argumenty vždy adekvátní, ale pak se něco pokazilo.
        2. tatra
          tatra 2. dubna 2020 12:46
          -1
          Na území SSSR, celých 100 let po Říjnové revoluci, žijí pouze dva národy – sovětský a protisovětský – bez ohledu na národnosti, které se ve všem radikálně liší, včetně toho, že sovětský lid má „dočinění“ s tím, co dělali, počínaje Říjnovou revolucí a byli na to vždy hrdí a hrdí, a antisovětský lid nemá vždy zbaběle „nic společného“ s tím, co udělal pod vládou sovětského lidu a poté, co vzal země od sovětského lidu. ALE zároveň antisovětský lid vážně věřil a stále věří, že je hoden vlastnit zemi víc než sovětský lid.
          1. vladcub
            vladcub 2. dubna 2020 18:04
            0
            Ve skutečnosti na to Stalin myslel jinak, když v roce 1945 prohlásil přípitek RUSKÉMU lidu
            1. tatra
              tatra 2. dubna 2020 18:09
              -2
              OPĚT se lidé, včetně Rusů, na území SSSR dělí na sovětské a protisovětské. Včetně toho, že sovětský ruský lid bránil svou zemi před sjednocenou Evropou vedenou Hitlerem, která na ni zaútočila, a protisovětský ruský lid se utíkal před Hitlerem a nacisty plazit. A co myslíte, pozvedl by Stalin přípitek na ruský protisovětský lid, na generála Vlasova, nebo měl na mysli pouze ruský sovětský lid, v jehož čele as nímž porazil Hitlera a nacisty?
              1. vladcub
                vladcub 3. dubna 2020 14:39
                0
                Tatra, ujasněme si: ZRÁDCI EXISTOVALI od biblických dob (vzpomeňme na Jidáše). Dokud bude lidstvo existovat, bude tolik vlastenců a zrádců.
                Už jsem uvedl příklad: Kuzmina-Karavaeva, byla nepřítelem bolševiků, ale zachránila sovětské válečné zajatce z koncentračního tábora, arcibiskup Luka měl negativní postoj k Říjnové revoluci, ale Stalin nedal Luku vedl sanitní vlak.
                Myslíte si, že měl Stalin v listopadu 1941 hodně času? Myslím, že VŠECHNY ÚV KSSS od roku 1952 pracovaly méně než Stalin na podzim 1941, ale našel si čas na setkání s locum tenens patriarchálního trůnu, metropolitou Sergejem. A Sergius byl jmenován jeho nástupcem patriarchou Tikhonem (nepřítelem sovětské moci)
                Navíc o zrádcích: nacisté považovali Pauluse za zrádce (existují důkazy, že ho zabil jeden z bývalých nacistů) a Wilhelm Pick jím pohrdal. V bývalé NDR a v současné SRN je Stauffenbergovi ctí, že Hitler chtěl vyhodit do povětří
          2. svp67
            svp67 2. dubna 2020 20:45
            +2
            Citace z Tatry
            Na území SSSR, celých 100 let po Říjnové revoluci, žijí pouze dva národy

            Omlouváme se, ale ŽÁDNÉ JINÉ pro vás NEMÁME
        3. Hledat
          Hledat 2. dubna 2020 14:27
          +4
          Bolševici-komunisté byli pryč dávno před zničením SSSR.
          1. tatra
            tatra 2. dubna 2020 15:50
            -3
            Existuje takový koncept, nepřístupný nepřátelům bolševiků-komunistů, jako logika. A podle této logiky, pokud by šlo o to, co jste napsal, tak dávno před „Osvoboditelem“ Gorbačovových bolševiků-komunistických nepřátel, k tomu, co se dělo v protisovětské perestrojce a stalo se později.
        4. vladcub
          vladcub 2. dubna 2020 18:24
          +1
          Formálně tak „Lenin nastražil bombu pod zemí“, ale ve skutečnosti je hlavním viníkem L. D. Trockij. Stalin a Dzeržinskij v roce 1922 navrhli rozumný plán, ale V. I. Lenin, již nemocný muž, podlehl Troického nátlaku. O tom se však již hodně mluvilo.
          1. tatra
            tatra 3. dubna 2020 14:44
            0
            Protisovětská propaganda je omluvou pro ZLOČINCE, a to je zločin, včetně skutečnosti, že ti, kdo obviňují komunistické bolševiky z rozkouskování Ruska během občanské války a rozkouskování SSSR na zlé antisovětsko-rusofobní “ nezávislost“ – to ospravedlňuje skutečné zločince-separatisty.
            A pro takové lidi není kriminalita výjimkou, ale normou.
  4. Karlík
    Karlík 2. dubna 2020 13:55
    -2
    Citace: Stirbjorn
    Citace: svp67
    Přečtěte si Babelův „První jezdec“, možná vám pak spadnou „blindry“...
    Přečtěte si Sholokhovův Quiet Flows the Don. Kde se kozáci zabývali přímým okrádáním všeho dobrého, včetně majetku svých vlastních kozáckých sousedů, kteří odešli k rudým, zatímco rudí rekvírovali to, co bylo potřeba na frontu – především koně.

    Napsal by Sholokhov za tehdejšího režimu něco špatného o Rudých? V SSSR by nikdy nevyšel.
    1. Sahar Medovič
      Sahar Medovič 3. dubna 2020 04:36
      -1
      Citace od Charlieho
      Napsal by Sholokhov za tehdejšího režimu něco špatného o Rudých? V SSSR by nikdy nevyšel.

      Nicméně napsal. A nejen Sholokhov.
  5. Hledat
    Hledat 2. dubna 2020 14:15
    0
    Rudá armáda nemusela brát zajatce.nebylo to nutné.!!!!
  6. Sertorius
    Sertorius 2. dubna 2020 14:58
    +2
    Hledali viníky porážky a zachránce.

    Tato věta by měla být epigrafem komentářů. Uplynulo 100 let a Civil pokračuje na internetu. Potomci dělníků, rolníků a prostých lidí proti sobě. Jedna strana si to uvědomuje, druhá si je tak nějak jistá, že jejich předky musí být někdo významnější. Na stejné straně přitom bojovali pradědové téměř všech disputantů.

    Všichni tito bílí generálové „patrioti“ nebojovali za Velké Rusko, ale za moc nad ním. Koneckonců nebyli hloupí. Nemohli nerozumět Hitlerovým plánům. Ale spousta těchto bílých „hrdinů“ pracovala pro nacisty, jen aby znovu získali moc.
    "Velké Rusko vytvořili bolševici a to mě s nimi smiřuje." Zde jsou slova patriota. Napsal je jeden z architektů února Shulgina, který přijal abdikaci Nicholase.

    Pokud jde o tento článek, žádná z jeho postav nestojí za dědečkovský obnošený kabátek, ve kterém se ctí prošel první světovou i občanskou válkou.
  7. vladcub
    vladcub 2. dubna 2020 17:54
    0
    „omezené aktivity v týlu Machnových oddílů“, pak byl Machno považován za „spojence“ bolševiků. Přibližně v té době byl vyznamenán Řádem rudého praporu, ale jak je to spolehlivé, je diskutabilní.
  8. vladcub
    vladcub 2. dubna 2020 18:01
    0
    Citace: Hledač
    Bolševici-komunisté byli pryč dávno před zničením SSSR.

    Souhlasím s tebou. Jako dítě jsem měl souseda, který byl frontový voják, a když se napil, křičel: „Bolševici na frontě zemřeli, a to jsou VŠECHNY zrádci, dejte mi kulomet, zastřelím je. "
  9. vladcub
    vladcub 2. dubna 2020 19:21
    0
    „Anglie se nabídla, že zastaví nervózní boj a prostřednictvím jeho zprostředkování zahájí jednání s bolševiky“, abych byl upřímný, o tom jsem NEVĚDĚL.
  10. Karlík
    Karlík 3. dubna 2020 11:02
    0
    Citace: Sahar Medovich
    Citace od Charlieho
    Napsal by Sholokhov za tehdejšího režimu něco špatného o Rudých? V SSSR by nikdy nevyšel.

    Nicméně napsal. A nejen Sholokhov.

    Kde nemluvil o Reds příliš dobře? Nebo alespoň napsal pár slov o „rudém teroru“? V "Virgin Soil Upturned"? Nebo v "Quiet Don"? A co s tím má společného „nejen Sholokhov“?
    1. Sahar Medovič
      Sahar Medovič 3. dubna 2020 17:49
      0
      Citace od Charlieho
      Kde nemluvil o Reds příliš dobře?

      Dříve to byla velmi špatná reakce. V "Quiet Don" a "Virgin Soil Upturned". O rudém teroru a rabování. Včetně scén hodných hororového filmu.
      Citace od Charlieho
      A kde je "nejen Sholokhov"

      Navíc nejen on psal o Reds „ne moc dobře“ nebo dokonce „velmi špatně“. A nejen v beletrii.

      Ale z bělogvardějců ve svých pamětech se NIKDO ani nezmínil o tkz. "vyprávění". Jako by vůbec neexistoval. Proč?
      1. Karlík
        Karlík 4. dubna 2020 00:00
        0
        Proč nikdo z bílých nepsal o trestných výpravách proti civilnímu obyvatelstvu, bylo by dobré se zeptat jich, a ne mě. Třeba s pomocí jasnovidců? Dělat si srandu. A kde je v "Tichém Donu" o rudém teroru a rabování? Se scénami hodnými hororového filmu
        1. Sahar Medovič
          Sahar Medovič 4. dubna 2020 06:11
          0
          1. „Aniž by se Ivan Alekseevič dostal nohama do bot, oblékl se a běžel ke Shtokmanovi.
          - Které jsme poslali do žádného - byli zastřeleni ve Veshki! Myslel jsem, že jim dají vězení, ale co už…“

          2. „- Říkáte, že nejsou žádné popravy? A kde je těch sedm? křičel ze zadních řad.
          - Nebudu říkat, soudruzi, že nejsou žádné popravy. Stříleli jsme a budeme střílet nepřátele sovětské moci, každého, kdo si vezme do hlavy, aby nám vnutil moc vlastníků půdy.

          3. „...mají komisaře s oddílem, Malkinovo příjmení. Jak se chová k lidem spravedlivě? Teď vám to řeknu. Sbírá staré lidi z farem, vodí je do křoví, vytahuje z nich jejich duše, předem je teleportuje a nenařizuje příbuzným pohřbít.

          4. „Tento dědeček má za hřích plnovous, zázračně jako proso koště. A byli zastřeleni jen za to, že vousy spadly a v bleskové hodině zachytily Malkinovy ​​oči.

          Navíc sekání Černěcova a dalších zajatých důstojníků meči, poprava Kalmykova, Petra Melekhova, Grishakova dědečka ...

          Další:

          5 „V osmnáctém roce jsme měli v oddíle takový pořádek a takovou disciplínu, že by to bylo horší, ale kdepak. Ne oddíl Rudé gardy, ale fragment machnovského gangu, upřímně!

          6. „Titok se objevil v noci v bytě, přináší balíčky do chatrče. Zatřásl jimi a vysypal osm useknutých nohou na podlahu.... Rozmrazil je na sporáku a začal si z nohou strhávat boty. Přeřízne šev na bootlegu, stáhne. Vzal bosé nohy a zahrabal je do stohu slámy. Pohřben, říká.

          Dá se to nazvat: "Ne moc dobře odpověděl"?
          1. vladcub
            vladcub 4. dubna 2020 12:25
            0
            Sahar Medoviči, je jasné, že Sholokhov ti není lhostejný. Vlastně to ještě trochu vyhladil.
            Je známo, že Yezhov (husa je stále stejná)) Sholokhov řekl: "Míšo, a ty jsi pult"
            Už jste viděli nejnovější vydání The Quiet Flows the Don? Ukázali mi, ale nestihl jsem text porovnat.
            1. Sahar Medovič
              Sahar Medovič 4. dubna 2020 14:01
              0
              vladcub, četl jsem Sholokhova před 25-30 lety. Kdy je poslední vydání?
              1. vladcub
                vladcub 4. dubna 2020 14:46
                0
                Slyšeli jste, že byly nalezeny předlohy "The Quiet Flows the Don"? Byly zveřejněny v roce 2017.
                Jen jsem prolistoval začátek a je to. Bylo by fajn porovnat edice. Z doslechu vím, že v draftové verzi dopadla hůře věta: Aksinia-Melekhov. Slyšel jsem v televizi, že kusy jsou kurzívou, které nebyly zahrnuty v následujících vydáních. Ale jestli je to pravda nebo ne, to nevím. Kde jsem listoval, kurzívu jsem neviděl