Vojenská revize

Semjon Timošenko: Bez porážek není vítězství. K 50. výročí smrti maršála

146

Semjon Konstantinovič Timošenko, který zemřel před 50 lety, 31. března 1970, je na jedné straně, jak se kdysi říkalo, „typickým představitelem“ brilantní kohorty stalinských maršálů vítězství, a na druhé figura, která má poněkud nejednoznačný výklad v příběhy Velká vlastenecká válka. Mnoho badatelů jeho životní cesty mimochodem dodnes nemůže dojít k závěru - měl by být Timoshenko považován za bezpodmínečného „šťastlivce“ nebo za člověka, který byl dlouhou dobu pronásledován přímo fatálními selháními.


Budoucí maršál se narodil v provincii Bessarabian (území současné Oděské oblasti) a byl 17. dítětem v rolnické rodině. Přežil - už štěstí ... Odvod do armády v roce 1914. Vojenská kariéra včerejšího dělníka se rozvíjela docela úspěšně. Po absolvování kulometné školy bojoval Timošenko výborně, hrdinně. Ze všech čtyř stupňů vojákova „Jiří“ se mu nepodařilo získat pouze ten první – ten nejvyšší. Jistě by s tím byl poctěn, ale neklidný horký desátník ho přitáhl, aby přešel přes obličej velitele vlastní roty, který se jeho kamarádovi vysmíval.

Za takové věci ve válečných podmínkách mohl být jediný trest – poprava. Odsoudili ho. Semjon Konstantinovič byl zachráněn skutečností, že s přihlédnutím k „význačným skutkům a zásluhám“ tribunál na poslední chvíli ustoupil a poslal zatvrzelé nikoli ke zdi, ale na těžkou práci. Pochybné „prominutí“, ale byl leden 1917 a pro těžkou práci s tribunály na ruské půdě nezbylo nic. Šťastný...

Je jasné, že po tom všem nebyla volba mezi rudým a bílým táborem pro odsouzence osvobozeného revolucí v zásadě. Timošenko začal občanskou válku, jak se říká, „od nuly“, jako obyčejný rudý gardista a skončil jako velitel jezdecké divize, držitel tří Řádů rudého praporu a držitel čestného revolucionáře. zbraně.

Z toho ve skutečnosti někteří historikové začínají plodit přirozenou bajku o osudu Semjona Konstantinoviče - říkají, že jak jeho okouzlující kariérní vzlet, tak další povýšení v Rudé armádě mají svůj důvod pouze pro to, že se při obraně Caricyn se Timošenko setkal s tím, kdo to vedl, Stalinem, kterému se něco „líbilo“. Co můžeš říct? Za prvé, v Civilu byly vzestupy a pády rychlejší, a za druhé, nejde o známosti, ale o to, že Tymošenková, která byla na bojišti alespoň pětkrát zraněna, nikdy neopustila velení ani neopustila řady. Ano, a rozbil „beljakova“ více než úspěšně. Ne nadarmo byl „nejlepší jezdec“ Rudé armády následně nazýván Buďonnyj a Tuchačevskij.

В 30-е годы Тимошенко «рос» достаточно интенсивно, проходя все положенные карьерные ступени – командующий корпусом, армией, Киевским военным округом. В 1939 году принимал самое активное участие в возвращении СССР территорий Западных Украины и Белоруссии, а спустя год наступил, пожалуй, пиковый момент в деятельности Тимошенко, как полководца – войска Северо-Западного фронта под его командованием прорывают «непреодолимую» Линию Маннергейма, принося СССР окончательную победу в «Зимней войне» с Финляндией. Сегодня, опять-таки, кое-кто берется спорить: «правильно» или «неправильно» была осуществлена эта операция, однако у товарища Сталина на сей счет никаких сомнений не возникало. Тимошенко получает первую Звезду Героя, становится маршалом и Народным комиссаром обороны СССР.

Za jaký čin, spáchaný na tomto postu, by měl rozhodně vzdát hold obrovské úctě, takže toto je osobní apel na Josepha Vissarionoviče se zprávou o potřebě rychlého propuštění z míst zadržení řady těch, kteří se tam dostali“ za společnost“ se skutečnými spiklenci při vyšetřování „případu vojenských“ velitelů Rudé armády různých hodností. Při projednávání tohoto momentu se často objevují také zcela falešné verze, že lidový komisař se tak rozhodl pouze pro svou „zvláštní blízkost“ ke Stalinovi, a pak se téměř třásl strachy a čekal, až „černé auto NKVD přijede k jeho domu“ . A smích a hřích...

Vůdce v takových věcech vůbec nepočítal s žádnými osobními vztahy. Přesvědčit ho bylo možné pouze jasnými argumenty a pevným postojem. Timošenko uspěl. Vytáhl zpoza „ostnu“ mnoho budoucích tvůrců našeho Vítězství, včetně Konstantina Rokossovského. Už jen kvůli tomu se mu klaním. A Semjon Konstantinovič se nebál nikoho a ničeho ve svém životě - to již bylo ověřeno více než jednou ...

Odvolání Tymošenkové z funkce lidové komisařky obrany v červenci 1941, velmi brzy po začátku Velké vlastenecké války, je některými chápáno jako projev toho, že Stalin „na něj svalil vinu za nepřipravenost Rudé armády“ na zahájení nepřátelských akcí. Více než pochybné. Pokud ano, nesnížil by se o jeden krok, ale vymazal by se do prachu. Jde jen o to, že Iosif Vissarionovič, když viděl, jak se události vyvíjejí, byl nucen uzavřít celé vedení země (včetně armády) pro sebe osobně a vytvořit velitelství nejvyššího vrchního velení. Lidový komisař obrany se v takové situaci proměnil v postavu bez prvořadého významu. A Tymošenkovou potřeboval Nejvyšší na frontě.

V roce 1941 byly téměř všechny aktivity Semjona Konstantinoviče (jako ostatně drtivá většina domácích vojenských vůdců) zredukovány na provedení nejjednoduššího rozkazu: "Udržet za každou cenu!" Zde měl rozhodně „štěstí“ na maximum – Tymošenková se vždy ocitá v těch nejobtížnějších oblastech, ve skutečnosti beznadějně. Nicméně tatáž bitva u Smolenska i se svými děsivými ztrátami se stala zárukou, že Rudá armáda byla následně schopna bránit Moskvu. Je zcela nesprávné klást odpovědnost za kyjevskou katastrofu na Tymošenkovou – byl jmenován velitelem obrany města necelý týden před jeho vynucenou kapitulací a o tři dny později vydal příkaz ke stažení jednotek. Jiná věc je, že někteří jeho podřízení nespěchali s plněním tohoto příkazu, což vedlo k tragickým následkům.

Timoshenko se však za pár měsíců dokázal vyrovnat s nacisty, když skvěle provedl Rostovskou útočnou operaci.

Выбив фрицев из Ростова-на-Дону, Красная армия одержала одну из первых своих значительных побед в той войне. Настоящим, серьезным поражением Тимошенко стала Харьковская операция, в мае 1942 года вылившаяся в настоящий военный крах РККА - с огромными потерями и стратегическими утратами. Это, пожалуй, самая трагическая страница полководческой деятельности Семена Константиновича, оставшаяся для него вечной болью. Тем не менее, даже после случившегося его не репрессируют, не лишают званий и права командовать – в 1942 году войска под началом Тимошенко участвуют в начальном этапе Сталинградской битвы.

Но вот после этого происходит полное «отлучение» маршала от руководство какими-либо частями и соединениями РККА. Верховный превращает его, по сути дела, в контролера и координатора, представителя Ставки на различных фронтах. При личном участии Тимошенко разрабатываются многие наступательные операции. Во всяком случае, свой орден Победы он заслужил честно, как и все остальные награды – от Георгиевских крестов до Звезд Героя.

После войны судьба Семена Константиновича сложилась тоже достаточно стандартно – командование рядом военных округов, группа Генеральных инспекторов Минобороны, руководство Советским комитетом ветеранов войны. От многих своих соратников отличается он разве что одним – ни строчки мемуаров маршал не оставил. Сказал - врать не собираюсь, а правду написать не дадут! Если учесть, что предложение «взяться за перо» поступило ему, скорее всего, во времена Хрущева, можно предположить, какой именно «правды» от маршала хотели. Тот же Рокоссовский таких посланцев, уговаривавших его облить грязью Сталина, послал подальше. Тимошенко просто отказался писать вообще что-либо. Тоже поступок.

Можно долго и скрупулезно пытаться определить: чего было больше в судьбе Семена Константиновича – взлетов или падений, удач или провалов... Во всяком случае, его героический жизненный путь свидетельствует о том, что побед без поражений не бывает, и главное в солдатской судьбе – это не подсчет соотношений между ними, а верность Родине и присяге.
Autor:
Použité fotografie:
Wikipedie/maršál S.K. Timošenko
146 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Eug
    Eug 1. dubna 2020 18:21
    +1
    Zatraceně zajímavé - proč nezanechal vzpomínky?
    1. AS Ivanov.
      AS Ivanov. 1. dubna 2020 18:54
      -2
      Říkají, že nechtěl lhát pro potřeby sovětské oficiální propagandy. A pravda by nechyběla, byla hořká.
      1. Krasnojarsk
        Krasnojarsk 1. dubna 2020 19:59
        +7
        Citace: AS Ivanov.
        Říkají, že nechtěl lhát pro potřeby sovětské oficiální propagandy. A pravda by nechyběla, byla hořká.

        V tomto případě ne „oficiální sovětská“, ale Chruščovova ANTISTALINOVÁ propaganda.
        1. AS Ivanov.
          AS Ivanov. 1. dubna 2020 20:20
          -4
          Chruščov tak trochu vedl Sovětský svaz. Proto je propaganda sovětská.
          1. Krasnojarsk
            Krasnojarsk 1. dubna 2020 22:28
            +3
            Citace: AS Ivanov.
            Chruščov tak trochu vedl Sovětský svaz. Proto je propaganda sovětská.

            Nebuď hloupý. Sovětská propaganda je zaměřena na glorifikaci sovětského způsobu života. A antistalinská, ta není proti, řekněme – „sovětské moci“, ale proti Stalinovi.
            1. AS Ivanov.
              AS Ivanov. 1. dubna 2020 23:35
              +2
              Sovětská propaganda včetně pečlivě retušovaných vlastních zárubní. Byla tam celá tabuizovaná témata. Například bitva o Ržev. Počáteční období války. A do memoárů bylo možné napsat to, co schválil GlavPUR, tedy uhlazenou, uhlazenou „pravdu o válce.“ Tymošenková se ukázala jako čestný muž a odmítla psát falešné paměti.
              1. mat-vey
                mat-vey 2. dubna 2020 05:51
                0
                Citace: AS Ivanov.
                Timošenko se ukázal jako čestný muž a odmítl psát falešné paměti.

                No, pokud je rozhovor "pro propagandu" - pak o "odmítl napsat falešné paměti", existuje nějaký dokument? Jinak je to všechno "falešná propaganda" ..)
              2. Krasnojarsk
                Krasnojarsk 2. dubna 2020 10:45
                +2
                Citace: AS Ivanov.
                vlastní zárubně. Byla tam celá tabuizovaná témata. Například bitva o Ržev. Počáteční období války. A v memoárech můžete

                A proč Tymošenková psala o „bitvě u Rževa“, aniž by se jí účastnila? Tato bitva je zcela na svědomí "maršála vítězství"
                1. AS Ivanov.
                  AS Ivanov. 2. dubna 2020 11:01
                  +3
                  Жукову бы не помешало уделить побольше внимания Ржевской Битве в своих мемуарах - он имел к ней прямое отношение. Но нет - только упоминание вскользь. Тут пишем, тут не пишем, тут мы рыбу заворачивали.
        2. fuxila
          fuxila 2. dubna 2020 08:04
          +3
          Kdyby nechtěl psát „Chruščovovo antistalinské“ psaní, pak by psal za Brežněva, pak zemřel v roce 1970. Ukazuje se, že nechtěl psát vůbec nic: ani za Stalina, ne za Chruščova, ne za Brežněva... I když možná nějaké ty poznámky zůstaly, jen někde leží schované, jako nedávno nalezené deníky Serova...
      2. Bogatyrev
        Bogatyrev 2. dubna 2020 01:23
        +2
        Ne hořké, ale sladké. Ba naopak, chtěli sypat špínu na Stalina.
        1. AS Ivanov.
          AS Ivanov. 2. dubna 2020 11:08
          +3
          Pravda by měla být především objektivní. Zda bude hořký nebo sladký, rozhodneme sami.
          1. Bogatyrev
            Bogatyrev 10. dubna 2020 00:50
            0
            Ať se rozhodnete jakkoli, už a priori píšete, že nějaká pravda, kterou říkají, byla hořká, ale zatím není důvod to říkat.
    2. andrewkor
      andrewkor 1. dubna 2020 19:11
      +4
      Zde byl Žukov doslova nucen vložit do svých memoárů alespoň pár řádků o Brežněvovi: „Vzpomínky a úvahy.“ APN, Moskva, 1971, strana 441.
      1. AS Ivanov.
        AS Ivanov. 1. dubna 2020 20:40
        +8
        Žukov (a s největší pravděpodobností pro něj) kolísal spolu se stranickou linií od vydání k vydání Paměti a úvahy.
      2. Krasnojarsk
        Krasnojarsk 2. dubna 2020 10:47
        -1
        Citace od andrewkor
        Zde byl Žukov doslova nucen vložit do svých memoárů alespoň pár řádků o Brežněvovi: „Vzpomínky a úvahy.“ APN, Moskva, 1971, strana 441.

        Jo, prostě rajčata vymačkali ve svěráku a přinutili je.
        1. ccsr
          ccsr 2. dubna 2020 11:49
          +5
          Citace: Krasnojarsk
          Jo, prostě rajčata vymačkali ve svěráku a přinutili je.

          Нет, все гораздо проще - могли через Главного военного цензора не пропустить, ссылаясь на секретность некоторых материалов, которые использовал Жуков, и не разрешили бы издавать мемуары, а предложили бы их издать для служебного пользования ограниченным тиражом. Но Жуков хотел оправдаться перед историей и перед народом за те потери, что понесла страна, вот почему пошёл на любые правки, лишь бы показать себя с самой лучшей стороны.
  2. knn54
    knn54 1. dubna 2020 18:25
    +6
    Snažil se být užitečný vlasti - jak jen mohl.
    1. ccsr
      ccsr 1. dubna 2020 19:12
      +7
      Citace z knn54
      Snažil se být užitečný vlasti - jak jen mohl.

      Obzvláště velký „užitek“ přinesl, když jednal s I. I. Proskurovem za objektivní rozbor zpravodajských informací během té finské a který právem obvinil Timošenka, že neumí používat zpravodajské materiály a není schopen organizovat zpravodajství v okrese.
      A případ letců v roce 1941 také maršála nenatírá, i když dostal napomenutí.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 2. dubna 2020 11:08
        +6
        Citace z ccsr
        Obzvláště velký „užitek“ přinesl, když jednal s I. I. Proskurovem za objektivní rozbor zpravodajských informací během té finské a který právem obvinil Timošenka, že neumí používat zpravodajské materiály a není schopen organizovat zpravodajství v okrese.

        Hmmm... nesrazil se Proskurov s Meretskovem kvůli nevyužití zpravodajských informací při plánování? Timošenko převzal velení NWF teprve 07.01.1940 a předtím velel Kyjevskému vojenskému okruhu.
        Za Tymošenkové právě rozpoznali existenci Mannerheimovy linie a zapojili se do průzkumu a propojení jejího bunkru.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 2. dubna 2020 11:35
          +5
          Hmmm... nesrazil se Proskurov s Meretskovem kvůli nevyužití zpravodajských informací při plánování?

          Na schůzce v dubnu 1940, po výsledcích finské války, vypadal Proskurov poněkud bledě... Pravda, byl bombardován otázkami. Výňatek:

          STALIN. Kolik dala rekognoskace jednotlivých divizí? (myšleno Finové - P.K.)
          PROSKUROV. Až 10 divizí a až 30 samostatných praporů. Co se vlastně stalo. Ale generální kontingent vojáků, soudruhu. Shaposhnikov musí něco ukázat, tohle nelze zahodit.
          HLAS. Říká se, že kulomet Suomi byl u nás testován v roce 1936. Je to pravda nebo ne?
          HLAS. Soudruh Shestakova, jeden máme, tato data lze získat. Říká, že tyto kulomety testoval v roce 1936.
          STALIN. To nic neznamená. Může být slavný. 100ranný americký kulomet byl známý, měli ho čekisté, ale věřili, že jde o policejní zbraň, že v armádě tato zbraň nemá žádný význam. Naopak se ukázalo, že pro armádu byl kulomet mimořádně potřebným fenoménem, ​​zatímco rozvědka jej zastupovala výhradně z politické strany, že se k válce nehodí. Tak to bylo?
          PROSKUROV. Byly tam nějaké materiály o taktice nepřítele.
          STALIN. Kdy byla vydána brožura o metodách války?
          PROSKUROV. V prosinci.
          STALIN. Říká se, že ležela 5-6 let.
          PROSKUROV. Byly i takové materiály.
          STALIN. Toto je brožura, která vyšla dva týdny po válce. Brožura o tom, jak bojovat s Finy.
          PROSKUROV. To není ten pamflet, ten vyšel ještě později.
          STALIN. Tato brožura vyšla dva týdny po válce. Proč nemohla odejít za rok?
          PROSKUROV. Protože to bylo v archivu.
          STALIN. Její vojenský atašé odeslán.
          PROSKUROV. Správně.
          STALIN. Nemohl jste si stěžovat, že je v archivu brožurka, když jste ji jako šéf rozvědky měl vzít.
          PROSKUROV. V archivu je mnoho nerozvinutého cenného materiálu. Teď se vyvíjíme, ale je tam celý suterén, kolosální množství literatury, na které by měl pár let pracovat celý tým 15 lidí.
          HLAS. Tato literatura se do této doby stane zastaralou.
          STALIN. Brožura o tom, jak budou Finové bojovat. Není to výsměch všem a Rudé armádě, že ten pamflet tam leží déle než rok, 5 let, říkají jiní, a je vytištěn až dva týdny po válce, aby mohl být použit v Rudá armáda se zpožděním?
          PROSKUROV. Není zde žádný záměr.


          To je .. některé systémové problémy v přípravě na válku. A nejen on. ve všech strukturách. hi připravena příšerně. A nikdo neměl dost zkušeností...
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 2. dubna 2020 11:54
            +4
            Citace: Pane Kohanku
            na schůzce v dubnu 1940 po výsledcích finské války vypadal Proskurov poněkud bledě.

            Proskurov měl naopak železobetonový argument – ​​rozvědka přenášela informace, ale nikdo se s nimi neseznámil. Pamatujte, že s postavami v rukou ukazoval, kolikrát byly tajné a dokonce neutajované materiály vzaty na cizí armády.
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 2. dubna 2020 12:08
              +5
              Pamatujte, že s postavami v rukou ukazoval, kolikrát byly tajné a dokonce neutajované materiály vzaty na cizí armády.

              ano, Alexeji, ale pořád vypadal jako školák, který dostal dvojku.. Jen se vymlouval.
              Zde - konkrétně nechávám slova Mehlise .. hi
              STALIN. Rozvědka začíná tím, že oficiální literaturu, operační literaturu je třeba převzít z jiných států, vojenských kruhů a dát. To je velmi spolehlivá inteligence.
              Разведка не только в том состоит, чтобы тайного агента держать, который замаскирован где-либо во Франции или в Англии, не только в этом состоит. Разведка состоит в работе с вырезками и с перепечаткой. Это очень серьезная работа. Смотрите, вот сейчас идет война, они будут друг друга критиковать и разоблачать, все тайны будут выносить на улицу, потому что они ненавидят друг друга. Как раз время уцепиться за это и сделать достоянием наших людей. Эта работа непосредственно разведки, самая серьезная. А вы это не считаете. Есть «Красная Звезда», она ни черта не стоит. Какая это военная газета?!
              MEHLIS. Dva roky bojuji za odstranění redaktora novin. Tento muž se nevyzná v armádě ani v novinách, ale protože je vstřícný, nechají si ho a on stále sedí jako redaktor.
              STALIN. Koho posadili! Špatně jste pochopil obsah novin. Jste zapojeni do kritiky velícího štábu, a to by mělo být desáté místo. Hlavní věcí je naučit naše lidi vojenským záležitostem. A dnes napíšete jednu věc, zítra druhou, naopak. A vše se daří.
              MEHLIS. Mluvil jsem o tom a požádal jsem na plénu Ústředního výboru Všesvazové komunistické strany bolševiků o změnu redaktora.
              STALIN. Nejde o člověka, ale o program – vojenské noviny by měly být noviny nebo vojensko-domácí.
              MEHLIS. Obsah novin závisí na vedoucím.
              STALIN. Ne, náš redaktor nemá právo nakládat s novinami po svém, redaktor má linii, postoj. Proč by tyto noviny měly být novinami Politického ředitelství?
              MEHLIS. Je to Lidový komisař obrany.
              STALIN. Je to velmi dobré. Kdyby byly noviny z Politického ředitelství, zastřelily by všechny velitele a zůstali by jen dělníci. (Smích)
              PROSKUROV. Uspořádal jsem kontrolu, jak se čte literatura. S literaturou 5. ředitelství se seznamují pouze určití velitelé ústředních útvarů, určití vedoucí zaměstnanci velitelství a pouze někteří pracovníci základního aparátu. Některé publikace leží 3-5 měsíců v trezoru, což znemožňuje seznámit potřebný okruh velitelů s touto literaturou. Nečtou takovou literaturu, jako jsou vojenské předpisy Francie, stav vojsk atd., nemluvě o literatuře, která s tím nepřímo souvisí, nečtou.
              STALIN. Je potřeba umět podat pokrm tak, aby člověku chutnalo jíst.
              PROSKUROV. Pokud získáte materiál, musíte si jej přečíst. Je úžasně tištěná - s ilustracemi, s obrázky.
              STALIN. (Ukazuje knihu) Je zde vytištěno rozmístění německých jednotek?
              PROSKUROV. Ano pane.
              STALIN. Nejde to vůbec vytisknout.
              PROSKUROV. Nemůže to být tajné?
              STALIN. Potřebujete distribuovat široce, jaký oběh?
              PROSKUROV. 3 tisíce si nikdo nemůže koupit, vše je tajné pod číslem.
              STALIN. Takové věci nemůžete uvádět, vůbec nemůžete tisknout, potřebujete tisknout o vojenských znalostech, výstroji, taktice, strategii, složení divize, praporu, aby lidé měli představu o divizi, aby lidé mají představu o jednotkách, dělostřelectvu, vybavení, jaké jsou nové jednotky.
              PROSKUROV. Tady je.
              STALIN. To je nezbytné pro generální štáb a vrchní velitelský štáb.
              PROSKUROV. Je to nutné i pro západní okresy. Fakta o studiu zpravodajské literatury:
              1. V Hlavním ředitelství letectva se nečte literatura 5. ředitelství, včetně literatury čistě letecké. Například zkušenosti s používáním letectva Němci za období polské roty, Charta francouzského letectva, Charta německého letectva atd. Náčelník štábu letectva ani vidět veškerou literaturu, vede ji nějaká nezletilá osoba a nehlásí se Vedoucí oddělení, lidé, kteří by měli při své práci zohledňovat všechny zahraniční novinky, zpravidla také nečtou literaturu.
              2. Zde je Ředitelství dělostřelectva, vedoucí oddělení nečtou zpravodajské zprávy o cizí technice. Tyto zprávy, po jejich přezkoumání vedoucími informačních oddělení, ředitelství zasílá do tajné knihovny. V tajné knihovně tyto knihy leží bez jakéhokoli pohybu. Knihy jako Dělostřelectvo německé armády, Francouzská armáda a další četli pouze čtyři lidé.
              MEŘETSKOV. Je tam razítko „tajné“, knihu si nemohu vzít domů a v práci nemohu číst, musím pracovat, a proto tyto knihy leží bez hnutí, nikdo je nečte. Nemám právo vzít si knihu domů, dát si ji do aktovky, protože je považována za tajnou. Velitel pluku si tuto knihu vůbec nevezme.
              STALIN. Kdo s tím přišel?
              PROSKUROV. Byl tam rozkaz lidového komisaře obrany č. 015.
              STALIN. Sám jste mu to naznačil, on sám na to nemohl myslet.
              HLAS. Toto je příkaz k tajné literatuře, ale proč tajně publikovat literaturu?
              MEŘETSKOV. Pak mi dovolte vzít si tyto knihy ke čtení, ale pouze s tím, že neztratím nebo neudělám něco jiného, ​​aby knihy neležely v knihovně.
              HLAS. Knihy by měly být v ústředí.
              PROSKUROV. Jak to vysvětlit, soudruhu. Voronov, že z 50 přeložených článků v Ředitelství dělostřelectva bylo pouze 7 článků přečteno dvěma osobami. Tyto články jsou nezařazené, nezařazené.
              HLAS. Kde to bylo zkontrolováno?
              PROSKUROV. My máme.
              STALIN. Musíte lidi zaujmout.
              PROSKUROV. A daly by se uvést desítky dalších příkladů.
              STALIN. Musíte umět prezentovat.
              PROSKUROV. Tato shrnutí jsou prezentována dobrým způsobem.
              STALIN. Člověk se na tuto knihu podívá a zahodí, úvod by něco udělal nebo tak něco. Nutno vidět.
              PROSKUROV. Ano, poslouchám.
              STALIN. Lidé jsou zavaleni prací, nechtějí číst tento odpadový papír, zahazují ho, toto číslo 2 nic neříká.
              PROSKUROV. Snad z tohoto důvodu velitelství 1. armády rudého praporu uchovávalo tuto zprávu po dobu tří měsíců, nerozesílalo ji po částech v domnění, že tyto zprávy by měly být
              poslat přímo k jednotkám, t.j. zpravodajské oddělení musí znát rozmístění jednotek. Myslím, že tohle je divokost. Naši čekisté tento případ prozkoumali a hlásili, že se skutečně dohadovali, komu mají tato hlášení poslat.
              Závěr je jasný, že zpravodajská literatura se u nás pořádně nestuduje.


              No a pak vysílá o inteligenci a neschopnosti ji používat.
        2. ccsr
          ccsr 2. dubna 2020 12:42
          +3
          Citace: Alexey R.A.
          Hmmm... nesrazil se Proskurov s Meretskovem kvůli nevyužití zpravodajských informací při plánování?

          Proskurov se s největší pravděpodobností střetl se Stalinem a ve zprávě uvedl všechny chyby vedení LenVO během finské války, čímž ukázal, jak si jako profesionálové stojí. Myslím, že mu to Tymošenková neodpustila, když souhlasil se svým zatčením.
          Citace: Alexey R.A.
          Za Tymošenkové právě uznali, že Mannerheimova linie existuje

          V materiálech pro jednání to vypadá jinak:
          MEHLIS. Kdy byl tento materiál předán generálnímu štábu?
          PROSKUROV. Do 1. října 1939. Ve stejné době se vědělo, že Finové nasazují rozsáhlé stavební práce.
          Bylo známo, že Finové v létě 1939 zahájili rozsáhlé stavební práce. Agentura uvedla, že probíhá intenzivní výstavba.
          Během léta 1939 různé zprávy naznačovaly, že se převáželo velké množství různého stavebního materiálu. Pro druhou polovinu roku 1939 nemáme přesné údaje.
          Všechny dostupné informace o opevnění a bariérách byly vyvinuty, zmapovány v Leningradu a zaslány vojenským jednotkám ...
          Podle různých referenčních knih, které byly vydány, jsme věděli, že Finsko má 600 tisíc lidí, kteří jsou povinni vojenskou službu. Vojensky vycvičených lidí bylo až 400 tisíc.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 2. dubna 2020 13:27
            +3
            Citace z ccsr
            V materiálech pro jednání to vypadá jinak:

            To už je tedy po válce a na úrovni nejvyššího velitelského štábu, kdy se každý snažil svalit chyby na toho druhého. Zde se Meretskov také přiznal, že má Album opevnění, ale údajně neodpovídalo skutečnosti.
            Konkrétně vaše citace je vysvětlení Proskurova, že rozvědka o všem věděla a předávala údaje okresu.
            A v prosinci 1939 v místech Existence Mannerheimovy linie se buď prostě nevěřila, nebo se vážně podceňovala:
            Dne 17. prosince 1939 dostalo velení brigády bojový úkol: podpořit ofenzívu jednotek 50. střeleckého sboru (123. a 138. střelecká divize) při útoku na opevněné uzly Hottinen a výšinu 65,5. Náčelník štábu 138. divize hlásil velitelství sboru, že „před námi není žádná opevněná oblast, nepřítel běží". Aniž by si tyto informace prověřil, vydal velitel sborové divize F. Gorlenko rozkaz zrušit dříve určenou 5hodinovou dělostřeleckou přípravu a zaútočit na pěchotu 138. divize s podporou 91. tankového praporu. Útočníci však narazili na silnou opevněnou nepřátelskou obrannou linii a dostali se pod palbu těžkého dělostřelectva, kulometů a minometů.

            A celý sbor a těžká tanková brigáda bojovaly týden proti dvěma UR, EMNIP.
            Nicméně 20. ttbr byl za tři dny rozemlet na nulu:
            17. prosince: z 21 T-28 se vrátilo 5 provozuschopných vozidel, zbytek byl buď zničen (4 shořel, 1 převrácen, 1 zajat) nebo vyžadoval opravu. 91. tankový prapor není bojeschopný.
            18 декабря: настала очередь 90-го танкового батальона, у которого только безвозврат составил 7 машин.
            19. prosince: 90. tankový prapor podporovaný zbytkem praporů brigády prolomil Mannerheimovu linii, ale naše pěchota v panice ustupovala. Výsledek - brigáda ztratila 29 T-28.
            20. prosince byla brigáda stažena k reorganizaci.
            1. ccsr
              ccsr 2. dubna 2020 13:39
              +3
              Citace: Alexey R.A.
              A v prosinci 1939 místní lidé buď jednoduše nevěřili existenci Mannerheimovy linie, nebo ji vážně podcenili:

              Так Проскуров и говорил, что командиры не умеют пользоваться разведматериалами и правильно организовать разведку в ходе боевых действий. Я не хочу восхвалять Проскурова, который не был профессиональным разведчиком, но был очень честным человеком, и за это поплатился. А вот сама роль Тимошенко в уничтожении этого командира считаю сведением счетов и подлой по сути, потому что реально этот человек никакого вреда Родине не принес и достойно ей служил.
            2. cizinec1985
              cizinec1985 2. dubna 2020 20:14
              0
              Zde se Meretskov přiznal

              Ale opravdu to neodpovídalo, konkrétně Sj-4 (Fort Poppius) byl postaven teprve v roce 1937, z nového typu krabičky byly pouze struktury obranné jednotky Inkil.
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 3. dubna 2020 11:06
                +1
                Citace: strannik1985
                Ale opravdu to neodpovídalo, konkrétně Sj-4 (Fort Poppius) byl postaven teprve v roce 1937, z nového typu krabičky byly pouze struktury obranné jednotky Inkil.

                Takže album bylo z roku 1938, takže noví "milionáři" se do něj nedostali.
                Ale UR hlavní Mannerheim Line se starými bunkry v albu byly - tak
                nedůvěra velitelů Rudé armády v její existenci vypadá přinejmenším zvláštně. Rozvědka navíc varovala, že Finové v letech 1938-1939. zahájily rozsáhlé stavební práce a posílily SD novými bunkry.
  3. ccsr
    ccsr 1. dubna 2020 18:42
    +8
    Autor:
    Alexandr Kharalužnyj
    Jeho hrdinská životní cesta každopádně svědčí o tom, že bez porážek nejsou vítězství a hlavní věcí v osudu vojáka není počítání poměrů mezi nimi, ale věrnost vlasti a přísaha.

    Не берусь судить о самом маршале, но вот какой вопрос мне до сих пор непонятен в действиях Тимошенко, и на который никто из историков не дает вразумительного ответа. Почему он лично не настоял перед Сталиным 21 июня на отдачу короткого распоряжения в округа о введении планов прикрытия, а согласился на передачу Директивы б/н, которую по разному восприняли в войсках и доведение которой привело к тому, что некоторые части были застигнуты спящими. Любой грамотный военный специалист понимает, что окажись все наши войска прикрытия госграницы хотя бы за час до нападения на позициях согласно плана прикрытия, и вся война с первых суток пошла бы по другому сценарию. Вот это я думаю он себе никогда простить не мог, вот почему и отказался писать мемуары, потому что это его личная вина, и перевести стрелки на Жукова за этот промах ему не удалось бы.
    1. Komentář byl odstraněn.
    2. Sergej Valov
      Sergej Valov 1. dubna 2020 18:57
      -12
      Proč osobně netrval na Stalinovi 21. června [quote] [/ quote] - protože chtěl žít. Stalin si byl neotřesitelně jistý, že Němci 22. června nezaútočí, a odporovat mu bylo smrtelně nebezpečné.
      1. fk7777777
        fk7777777 1. dubna 2020 20:00
        +12
        Za prvé jde o poznání a netřeba to přičítat Stalinovi, jinak se to prostě ukáže jako kravina a za druhé jste v takové situaci, co byste řekl Stalinovi? Hitler termín ofenzivy několikrát odložil, to je fakt, a co dělat... Je váš názor, že provedete termonukleární úder na protivníka, jinak najednou... Tak předem, tak co?
        1. Sergej Valov
          Sergej Valov 1. dubna 2020 21:00
          -9
          "Hitler několikrát odložil datum ofenzívy, to je fakt a co dělat" - je to pravda, ale SSSR to nevěděl. Stirlitz byl jen s Yu Semjonovem.
          "jste v takové situaci, co byste řekl Stalinovi" - v takové situaci bych rozhodně neměl přístup ke Stalinovi. Moje postava se na tuto pozici nehodí. Ale Žukov, vedoucí generálního štábu, také nemohl.
        2. Reptiloidní
          Reptiloidní 1. dubna 2020 22:53
          0
          Имело значение, кто первым начинает войну, да и сейчас это важно. Иначе бы не было попыток переписать историю сейчас
          Citace: fk7777777
          Za prvé jde o poznání a netřeba to přičítat Stalinovi, jinak se to prostě ukáže jako kravina a za druhé jste v takové situaci, co byste řekl Stalinovi? Hitler termín ofenzivy několikrát odložil, to je fakt, a co dělat... Je váš názor, že provedete termonukleární úder na protivníka, jinak najednou... Tak předem, tak co?

          Зиновьев А.А. который был подвергнут, говорил про себя что он убеждённый антисталинист (уже в 1938г) и критиковал советское общество, пишет, что помнит, уже в 1933 когда он был учеником, им постоянно говорили, что нужно будет защищать Родину от мирового империализма, будет война....Довоенные школьники были готовы к защите завоеваний Социалистической революции. А.А.Зиновьев мемуары написал очень правдивые и интересные.
          Есть у него и о начале войны. За несколько дней до 22.06 им выдали сухие пайки, жетоны..
      2. Krasnojarsk
        Krasnojarsk 1. dubna 2020 20:04
        +5
        Citace: Sergej Valov
        Stalin si byl neotřesitelně jistý, že Němci 22. června nezaútočí.
        smavý
        Zaútočí 23. června. Pochopil jsem vaši myšlenku správně?
        1. Sergej Valov
          Sergej Valov 1. dubna 2020 20:51
          -2
          Špatně
      3. AS Ivanov.
        AS Ivanov. 1. dubna 2020 20:26
        +5
        Сталин был в полной уверенности, что Гитлер нападет в 1941. Точной даты, само-собой не знал. Советские планы эвакуации промпредприятий включали в себя даже эвакуацию московских заводов. То есть допускалось, что противник может дойти до Москвы. Обстановка и состояние советских вооруженных сил оценивались объективно.
        1. Sergej Valov
          Sergej Valov 1. dubna 2020 20:54
          -6
          Před válkou nebyly žádné evakuační plány, všechny byly improvizované. V žádném klamném snu nebylo dovoleno, aby se Němci objevili u Moskvy.
          1. Letec_
            Letec_ 1. dubna 2020 21:38
            +3
            Před válkou nebyly žádné evakuační plány, všechny jsou improvizované.

            Přípravy na evakuaci hutního závodu Mariupol na Ural začaly 24. června 1941
          2. Alexander Green
            Alexander Green 1. dubna 2020 22:01
            +4
            Citace: Sergej Valov
            Před válkou nebyly žádné evakuační plány, všechny byly improvizované.

            Экспромтом такое количество заводов не эвакуировать. Заранее было расписано и сколько эшелонов выделить, и куда эвакуирововать, и упаковочный материал хранился на складах..
          3. Reptiloidní
            Reptiloidní 1. dubna 2020 22:26
            +3
            Na téma evakuace a přípravy na ni bylo napsáno mnoho, včetně zde byl článek Shpakovského V.O.
            Citace: Sergej Valov
            Před válkou nebyly žádné evakuační plány, všechny byly improvizované. V žádném klamném snu nebylo dovoleno, aby se Němci objevili u Moskvy.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 2. dubna 2020 11:24
              +1
              Citace z Reptiliana
              Na téma evakuace a přípravy na ni bylo napsáno mnoho, včetně článku Shpakovského V.O.

              Základní práce na téma evakuace v SSSR - Melia A.A. Mobilizační příprava národního hospodářství SSSR.
              Leží na Militeru.
              1. Reptiloidní
                Reptiloidní 2. dubna 2020 11:39
                0
                Citace: Alexey R.A.
                .....Základní práce na téma evakuace v SSSR - Melia A.A. Mobilizační příprava národního hospodářství SSSR.
                Leží na Militeru.
                Děkuji. Když už mluvíme o plánování evakuace, nelze nezmínit železnice SSSR. Byly tam články a úžasné komentáře od Amurets-Nicholas. To vše bylo provedeno předem.
          4. AS Ivanov.
            AS Ivanov. 1. dubna 2020 22:56
            +4
            Dokážete si představit objem evakoplánů? Ve kterém je to nejpodrobněji popsáno: v jakém pořadí, v jakém čase, na jakém počtu kolejových vozidel, v jakém pořadí a na jakých místech bude podnikové zařízení přemístěno. V jakém pořadí bude namontován a k jakým komunikacím bude připojen na novém místě. Toto je vývoj více než jednoho předválečného roku, v žádném případě ne improvizovaný, jako mobplanety. A náš ústup se svými beznadějnými protiútoky, házením divizí do pece, mimo jiné kryje evakuaci, získává drahocenný čas. Hlavní nebylo zachování území a dokonce ani personálu – hlavní bylo zachování průmyslu.
          5. ccsr
            ccsr 2. dubna 2020 10:59
            +5
            Citace: Sergej Valov
            V žádném klamném snu nebylo dovoleno, aby se Němci objevili u Moskvy.

            A vypracovaný plán výstavby třetí linie Rzhevsk-Vjazma UR, který byl v květnu 1941 připraven ke schválení Timošenka – jak tomu rozumět?
          6. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 2. dubna 2020 11:23
            +2
            Citace: Sergej Valov
            Před válkou nebyly žádné evakuační plány, všechny byly improvizované. V žádném klamném snu nebylo dovoleno, aby se Němci objevili u Moskvy.

            Přečtěte si Melia - "Mobilizační příprava národního hospodářství SSSR."
            Plánování evakuace začalo bezprostředně po občanské válce. A všechen předválečný čas se věnoval každoročním úpravám evakuačních plánů – v rámci strategie vyčerpání, která ovládla vedení země i armády. A evakuační oblasti byly pravidelně revidovány směrem k expanzi, navzdory veškeré propagandě o „s trochou krve, s mocným úderem"Jak jedovatě podotkla Melia:
            Nutno podotknout, že propagandistické projevy politických a vojenských vůdců obsahovaly poněkud jiné úkoly, než vojenské plány vypracované pod jejich vedením. V roce 1936 tedy K. E. Vorošilov vyhlásil heslo, že Rudá armáda povede válku „s malým množstvím krve a na cizím území“. Toto prohlášení ale nezabránilo schválení příštího roku dalšího plánu evakuace z oblastí, které by mohly být obsazeny nepřítelem, a dalšímu počtu obětí za rok války, který měl se zmíněným heslem pramálo společného. Proto je při analýze příprav na válku velmi důležité rozlišovat mezi politickou propagandou a skutečným směrem vojenského plánování.

            Od roku 1928 byly sestavovány evakoplány například pro celou pravobřežní Ukrajinu a Leningradskou oblast západně od Volchova.
          7. Sahar Medovič
            Sahar Medovič 2. dubna 2020 17:37
            0
            "6. На случай вынужденного отхода разработать, согласно особых указаний, план эвакуации фабрик, заводов, банков и других хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов, военного и государственного имущества, военнообязанных, средств транспорта и др." (№ 481. ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО № 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.])
      4. ccsr
        ccsr 2. dubna 2020 10:55
        +3
        Citace: Sergej Valov
        Stalin si byl neochvějně jistý, že Němci nezaútočí 22.

        Četli jste Směrnici w / n - byla podepsána 21. června a je tam uvedeno datum útoku 22. až 23. června. Myslíte si, že byla poslána k vojskům bez souhlasu Stalina? Ach, dobře...
    3. Provozovatel
      Provozovatel 1. dubna 2020 19:18
      +2
      Timošenko byl mimo jiné kvalifikovaným úředníkem (v dobrém slova smyslu) – aparátníkem a svým nadřízeným nikdy neodporoval.
      1. Sahar Medovič
        Sahar Medovič 2. dubna 2020 17:24
        +1
        ""Тимошенко в некоторых сочинениях оценивают совершенно неправильно, изображают чуть ли не как человека безвольного и заискивающего перед Сталиным. Это неправда. Тимошенко - старый и опытный военный, человек настойчивым, волевой...и как раз он никогда не занимался заискиванием перед Сталиным" (Г.К.Жуков).
        1. Provozovatel
          Provozovatel 2. dubna 2020 17:48
          0
          Konfrontace a podlézání jsou různé věci.
    4. Krasnojarsk
      Krasnojarsk 1. dubna 2020 20:06
      +2
      Citace z ccsr
      srozumitelná odpověď. Proč osobně 21. června před Stalinem netrval na vydání krátkého rozkazu okresům o zavedení krycích plánů, ale souhlasil s přenesením Směrnice b/n, která byla u vojsk vnímána odlišně a jejíž vynesení vedlo na to, že některé jednotky byly

      Neznáte brod, nestrkejte nos do vody.
    5. Aleksejev
      Aleksejev 1. dubna 2020 20:07
      -3
      Citace z ccsr
      Nesoudím

      Na jednu stranu je pro nás těžké soudit člověka takové velikosti, moc toho nevíme, nesloužili jsme spolu, ani když byl kulometčíkem, ani když se stal maršálem. Ale na druhou stranu je to pro nás jednodušší. známe výsledky jeho činnosti a názor S. K. Timošenka na jeho spolupracovníky.
      В частности, Г.К. Жуков считал С.К. "серьёзным военным". В отличии от многих невежественных начальников, того же Ворошилова и пр., волею исторического момента попавших на должности перед войной.
      Ale pokud A.V. Suvorov „neprohrál bitvy“, pak musel Timošenko vypít tento pohár naplno. Tito. nebyl vojenský talent, jako stejný K. K. Rokossovsky nebo G. K. Žukov. Stalin chápal to, to, říkají čestný, oddaný vlasti a jemu osobně maršál, ale nemůžete mu věřit, že bude velet armádě nebo frontě, a je nějak nepohodlné, politicky škodlivé, aby maršál dával divizi.
      Po katastrofě v Charkově a ústupu až k Volze nezastřelili Semjona Konstantinoviče, protože v té době už Stalin jasně věděl, že Timošenko, Chruščov a další představitelé jihozápadní fronty dělají vše, co mohou, prostě nemohou. dělat lépe a „Nemáme Hindenburgy v záloze“. Ano, a Nejvyšší to věděl při katastrofálních selháních Rudé armády v letech 1941-42. je zde také značný podíl jeho viny. Represe podobné těm, které uplatňoval generál Pavlov a velitelský štáb západní fronty, mohly způsobit jen úpadek ducha velitelů a vojsk, panické zvěsti o zradě jako za první světové války.
      1. Krasnojarsk
        Krasnojarsk 1. dubna 2020 23:01
        +2
        Citace: Alekseev

        Zejména G.K. Žukov považoval S.K. „vážná armáda“. Na rozdíl od mnoha ignorantských šéfů, stejný Vorošilov atd., podle vůle

        Tady a tak ledabyle cákal sračky ve Vorošilově.
        Být vrchním velitelem Severozápadního směru, mimochodem vrchním velitelem Jihozápadního směru byl Timošenko, ne Žukov, Timošenko (!), nepovolil ani jeden kotel a poplácal Leeba. tvrdý. Nedovolil Němcům vzít z Leebu jedinou divizi na pomoc jejich centrální skupině vojsk. Kvůli zranění byl odvolán z funkce velitele Leningradského frontu.
        Žukov, po 41, nevelel jediné frontě až do 45. Žukova učinil Stalin „maršálem vítězství“.
        1. Aleksejev
          Aleksejev 2. dubna 2020 07:37
          +3
          Citace: Krasnojarsk
          cákal na Vorošilova.

          Cákal se, za což byl vystřídán z postů lidového komisaře obrany, velitele u Leningradu a v takových funkcích již nepůsobil.
          Citace: Krasnojarsk
          Timošenko (!), nepovolil ani jeden kotel a tvrdě poplácal Leeba.

          Když píšeš takhle, máš dojem, že jsi v deliriu.
          Citace: Krasnojarsk

          Žukov, po 41, nevelel jediné frontě až do 45
          oklamat
          Тем же концом по тому же месту. А кто же командовал в 1944 году Украинским, а с осени 1944 года Белорусским фронтом в ходе Висло-Одерской операции?
          Pokud v něčem nesouhlasíte, tak nemluvte o sračkách, ale být konkrétní, pokud víte, samozřejmě, kde se soupeř mýlí.
          1. Krasnojarsk
            Krasnojarsk 2. dubna 2020 10:36
            +1
            [quote = Alekseev] Cákal se, za což byl vystřídán z postu lidového komisaře obrany, [/ quote]
            Zároveň je třeba dodat – A byl jmenován členem Výboru pro obranu státu!
            [quote = alekseev] Když něco takového napíšete, máte dojem, že jste v deliriu. [quote = Krasnojarsk]
            Jakmile se naučíte číst, vaše „dojmy“ se vypaří. Pokud tomu dobře rozumím, je význam věty, ve které jsou více než tři slova mimo váš dosah?
            [citát = alekseev]
            Pokud v něčem nesouhlasíte, pak nemluvte o sračkách, ale konkrétně uveďte, pokud samozřejmě víte, v čem se váš oponent mýlí. [/ Quote]
            Takže poukazujete na Vorošilovovy chybné výpočty ve velení severozápadního směru.
        2. Aleksandr72
          Aleksandr72 2. dubna 2020 08:44
          +1
          Žukov G.K. velel frontám
          Rezerva (srpen – září 1941)
          Leningradsky (polovina září - říjen 1941)
          Western (říjen 1941 – srpen 1942)
          1. ukrajinština (březen – květen 1944)
          1. běloruská (od listopadu 1944 do konce války).
          Kromě toho byl členem velitelství Nejvyššího vrchního velení a poté zástupcem vrchního velitele ozbrojených sil SSSR Žukov G.K. jako zástupce velitelství Nejvyššího vrchního velení koordinoval akce sovětských front v několika strategických operacích, jako byla neúspěšná a nechvalně známá Ržev-Sychevskaja „Mars“ v prosinci 1942, „Iskra“ a bitva u Kurska. jako Černigov-Poltava v roce 1943, "Bagration" v roce 1944. 18. ledna 1943 byl Žukovovi udělen titul maršála Sovětského svazu. Stal se prvním maršálem SSSR od začátku války. A 10. dubna 1944 byl maršál G. K. Žukov oceněn nejvyšším vojenským vyznamenáním - Řádem vítězství - prvním mezi oceněnými tímto řádem. Myslíte si, že tento titul, toto ocenění, stejně jako titul Hrdina Sovětského svazu (dvakrát - v roce 1944 a v roce 1945) Žukov G.K. Byli Nejvyššímu přiděleni pouze proto, aby z něj udělali „maršála vítězství“?
          To vše je dobře známo, nevidím důvod vyjmenovávat všechny zásluhy Žukova G.K.
          А что касается талантов Ворошилова К.Е. как полководца и вообще военного мне было достаточно прочитать Акт о приеме Наркомата Обороны Союза СССР тов. Тимошенко С.К. от тов. Ворошилова К.Е., где расписаны все огрехи в подготовке армии, причем практически во всех отраслях. Что на мой взгляд многое объясняет в катастрофическом поражении Красной Армии в 1941-1942 гг. А ведь Ворошилов К.Е. фактически был наркомом обороны с 6 ноября 1925 года по 7 мая 1940 года, т.е. почти 15 лет. У Ворошилова было достаточно времени чтобы навести порядок в делах подготовки армии и флота к будущей войне. Результат его деятельности хорошо известен. Недаром после 1941 года Сталин не доверял Ворошилову командовать фронтами, хотя нужно отметить, что Ворошилов как представить ставки координировал действия фронтов на Волховском и Ленинградском направлении в 1942 году. Тогда же он был назначен Главнокомандующим партизанским движением. А с 5 апреля 1943 года - председателем Трофейного комитета. Тогда же в 1943-1944 году Ворошилов координировал действия отдельной Приморской Армии в Крымской наступательной операции, не направления и даже не фронта, а армии, пусть и отдельной. Т.е. Сталин трезво оценивал способности Ворошилова К.Е. и к организации, планированию, и тем более проведению стратегических операций на фронтах Великой Отечественной его более не подпускал. Все это тоже хорошо известно.
          A Timošenko S.K. za ten malý rok, který mu zůstal až do začátku Velké vlastenecké války, dělal vše, co mohl, aby zlepšil celkový stav ozbrojených sil SSSR. A poctivě si vysloužil rozkazy ve válce.
        3. fk7777777
          fk7777777 2. dubna 2020 09:23
          0
          Páni, proč neodpověděl na jednoduchou Stalinovu otázku, když se fronta zhroutila a jednotky se začaly valit zpět ke Stalingradu, kde je 100 tisíc lidí? Nikdy neodpověděl, dobrý veliteli, co?
        4. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 2. dubna 2020 11:39
          +2
          Citace: Krasnojarsk
          Tady a tak ledabyle cákal sračky ve Vorošilově.
          Být vrchním velitelem Severozápadního směru, mimochodem vrchním velitelem Jihozápadního směru byl Timošenko, ne Žukov, Timošenko (!), nepovolil ani jeden kotel a poplácal Leeba. tvrdý.

          Nikdo?
          Divize Luga (přejmenované na Southern) skupiny generála Astanina, ustupující k Siverské, byly obklíčeny 26. srpna. V „kotli“ byly 70., 90., 111., 177. a 235. střelecká divize, 1. a 3. DNO a 24. tanková divize.

          Navíc byla 8. armáda rozpůlena s kotlem v Tallinnu.
          No, nezapomeňte na hlavní kotel - zablokovaný Leningrad.
      2. ccsr
        ccsr 2. dubna 2020 11:11
        0
        Citace: Alekseev
        Zejména G.K. Žukov považoval S.K. „vážná armáda“. Na rozdíl od mnoha ignorantských šéfů, stejného Vorošilova atd., kteří se z vůle historického okamžiku dostali do pozic před válkou.

        В данном случае мне не важны его полководческие таланты - меня интересует как самый главный военный страны не смог переубедить гражданского руководителя Сталина в том, что нужно было в первую очередь вводить ПП, тем более что Голиков в 20.00 21 июня должил что война начнется через несколько часов. Неужели он был настолько труслив, что побоялся прямо настоять на немедленном вводе плана прикрытия хотя бы четырех приграничных округов еще до исхода 21 июня?
        Znám příběh o odvolání armádního generála Snetkova, který přímo odmítl Gorbačova, aby vedl stažení vojsk z GSVG, a to je vzor slušnosti pro každého velitele. Nechápala Tymošenková, že každou chvíli začne válka – a v tu chvíli myslela jen na svou kariéru?
    6. fk7777777
      fk7777777 1. dubna 2020 20:12
      0
      No, za prvé, podle stejného krycího plánu byly tři krycí ešalony a Němci je prostě po částech porazili, za druhé Němci vedli svůj bleskový boj, taktiku tankových klínů, které v úzkých místech prorážely obranu a šly daleko vpřed, zničit zadní část nepřítele a zajistit obklíčení nepřátelských jednotek. Za třetí, v SSSR pořádně nechápali, jak správně používat tanky v obraně (například k protiútoku a nebalit je do záloh) a v útoku. Jedno krvácení pouze s PTO, které to stálo, a hemeroid s IL-2, vedení nemělo úplné pochopení, jak a proč použít ten či onen přípravek atd. ... Takže podle vašeho scénáře to prostě by vydržel déle v "kotlích" a bylo by méně civilních obětí, a to je vše...
      1. ccsr
        ccsr 2. dubna 2020 11:17
        +2
        Citace: fk7777777
        Takže podle vašeho scénáře by to prostě v "kotlích" vydrželo déle a mezi civilisty by bylo méně ztrát a to je vše ...

        Вообще-то некоторые погранзаставы с легким стрелковым оружием без частей прикрытия КА удерживали немцев до 11-12 часов дня 22 июня, и это лучше всего доказывает, что если бы мы заняли позиции хотя бы за час или полчаса до нападения немцев, некоторых котлов вообще могло бы не быть.
        Citace: fk7777777
        No, za prvé, podle stejného krycího plánu byly tři patra

        Nejde o samotný plán, který by pravděpodobně nebyl plně realizován, ale v tom, že musel být představen hned po setkání se Stalinem, a ne rozesílat Směrnici, tím spíše, že i její odeslání bylo zpožděno. nepřiměřeně dlouhé.
    7. Lekz
      Lekz 1. dubna 2020 21:03
      +6
      Zprávy vojenských velitelů komise Generálního štábu, 1953 (nejsou to paměti, ale zprávy vyššího orgánu).
      "Generálplukovník tankových vojsk P.P. Poluboyarov (bývalý náčelník obrněných sil PribOVO). Dne 16. června ve 23 hodin obdrželo velení 12. mechanizovaného sboru pokyn k uvedení sestavy do pohotovosti. Velitel sboru , generálmajor N.M.Šestopalov, byl o tom informován dne 23. června ve 17 hodin při příjezdu od 202. motorizované divize, kde provedl kontrolu mobilizační připravenosti.Dne 18. června velitel sboru zvedl formace a jednotky do bojové pohotovosti a nařídil jejich stažení do plánovaných oblastí.V průběhu 19. a 20. června se tak stalo.
      16. června byl z rozkazu okresního velitelství uveden do pohotovosti také 3. mechanizovaný sbor (velitel generálmajor tankových vojsk A.V. Kurkin), který se současně soustředil v naznačeném prostoru.
      "Generálporučík P.P. Sobennikov (bývalý velitel 8. armády). ... Velitel okrsku se rozhodl jít do Taurage a uvést tam do pohotovosti 11. střelecký sbor generálmajora M.S. Shumilova a já jsem zavelel jít doprava Poslali jsme zpět do Jelgavy náčelníka generálního štábu armády generálmajora GA Larionova, který dostal za úkol přivést velitelství na velitelské stanoviště.
      Na konci dne byly vydány ústní rozkazy soustředit jednotky na hranici. Ráno 19. června jsem osobně zkontroloval průběh zakázky. Části 10., 90. a 125. střelecké divize obsadily zákopy a střílny ze dřeva a zeminy, ačkoli mnoho staveb ještě nebylo zcela připraveno. V noci na 12. června byly jednotky 19. mechanizovaného sboru staženy do oblasti Šiauliai, zároveň dorazilo velitelství armády na velitelské stanoviště.
      Pokuste se odpovědět na to, jaké další plány nebyly realizovány. A co si o scénáři vojenských operací těchto formací myslí „jakýkoli kompetentní vojenský specialista“. A v neposlední řadě slova směrnice b/n „uvést všechny jednotky do pohotovosti“ platila i pro vojska moskevského okruhu, pohraniční vojska už tam byla (při nejlepší píli velitelů).
      1. Letec_
        Letec_ 1. dubna 2020 21:48
        +3
        Zcela správně, směrnice o uvedení jednotek do pohotovosti byla vydána 16. června, bez ohledu na to, co později Okťjabrskij napsal ve svých pamětech v Chruščovově době (jak prý osobně vydal takový rozkaz Černomořské flotile 22. června a flotila se podařilo připravit na útok, a pozemní síly - údajně ne). A Pavlov dostal, co si zasloužil – proč v pevnosti Brest, v této pasti na myši, byly ve 4 hodiny ráno naše jednotky, čítající asi 7 tisíc lidí? Ti se samozřejmě hrdinně bránili, ale Němci pevnost obešli a o týden později obsadili Minsk. Všechny okresy se neochvějně bránily a ustupovaly a pouze v Bělorusku došlo k neúspěchu.
      2. Krasnojarsk
        Krasnojarsk 1. dubna 2020 23:06
        0
        Citace z Lekz

        "Generálplukovník tankových vojsk P.P. Poluboyarov (bývalý náčelník obrněných sil PribOVO). Dne 16. června ve 23 hodin velení 12.

        A nic takového neudělal pouze „nevinně zavražděný“ generál Pavlov. Proč?
        1. Lekz
          Lekz 2. dubna 2020 00:09
          -1
          A Pavlovova vysvětlení vám nesedí?
          č. 4. Protokol o výslechu zatčeného Pavlova Dmitrije Grigorijeviče.
          Pavlov D. G., narozen v roce 1897, rodák z Gorkého regionu, okres Kologrivsky,
          vesnice Páchnoucí, Rus, občan SSSR, býv. člen KSSS b) od roku 1919, před zatčením, velitel západní fronty, armádní generál.

          11. července 1941 Výslech začal ve 13:30. XNUMX minut.
          „Otázka: Při výslechu dne 9. července t. r. jste se přiznal k porážce na západní frontě, zatajil jste však své konspirativní vazby a skutečné důvody těžkých ztrát, které jednotky Rudé armády utrpěly v prvních dnech. války s Německem Navrhujeme podat vyčerpávající svědectví o jejich nepřátelských spojeních a zrádných činech.
          Odpověď: Skutečně hlavní příčinou porážky na západní frontě je moje zrádcovská práce člena konspirativní organizace, i když k tomu přispěly i další objektivní podmínky, které jsem vypověděl při výslechu 9. července tohoto roku, k velkému rozsah.
          Otázka: Při předchozím výslechu jste popíral příslušnost k protisovětské organizaci a nyní prohlašujete, že máte spojení se spiklenci. Jaké indikace by měly být považovány za správné?
          Odpověď: Dnes podávám správné svědectví a nechci nic skrývat před vyšetřováním. Přiznávám, že v únoru 1937 jsem byl bývalý vrchní poradce ve Španělsku Kirill Afanasjevič Meretskov zapojen do vojenské konspirační organizace a následně jsem prováděl nepřátelskou práci v Rudé armádě...“.

          A tady je z protokolu o výslechu šéfa komunikace západní fronty A. G. Grigorjeva.
          „ORLOV. V ld 79, svazek 4, jste podal následující svědectví: „Při odchodu z Minsku mi velitel spojovacího pluku oznámil, že mu oddělení chemického vojska nedovolilo vzít si z NZ bojové plynové masky. Dělostřelecké oddělení okresu mu nedovolilo odvézt nábojnice z NZ a pluk má pouze strážní normu 15 nábojů na bojovníka a zásobovací a oděvní oddělení mu nedovolilo odvézt z NZ polní kuchyně. Tak ani odpoledne 18. června nebyla zásobovací oddělení velitelství orientována, že válka je blízko... A po telegramu náčelníka generálního štábu z 18. června nebyla vojska okresu dána. v pohotovosti.
          GRIGORIEV. To vše je pravda."
          1. Smrtka
            Smrtka 2. dubna 2020 01:39
            +4
            Když zasáhli játra, to se ještě říct nedá. nevěříš?
            1. Lekz
              Lekz 2. dubna 2020 11:39
              +2
              Dá se předpokládat, že orgány spolupracují s játry. Je to těžké, ale s představivostí je to možné. Souhlasím, že se toho dá podepsat hodně. Ale až budou sousední okresy uvedeny do pohotovosti a zaujmou místa podle krycího plánu, chci pochopit, proč to Pavlov neudělal. Zapomněli jste? Bylo mu ale připomenuto, že z pevnosti musí být staženy tři divize. Dá se také předpokládat, že Generální štáb (Žukov) nařídil před válkou upozornit PribOVO, KOVO, ale zapomněl na ZapOVO. Umět. Ale ani jeden zapomnětlivý Žukov nesloužil v generálním štábu. Zapomněli i ostatní?
              1. Smrtka
                Smrtka 2. dubna 2020 11:44
                +2
                Nemluvím o chybách, které udělal Pavlov. A k těm jeho "přiznáním" No nějak tomu nemůžu uvěřit ....
                1. Lekz
                  Lekz 2. dubna 2020 12:13
                  +1
                  A co kdo řekl o víře? Pokud Pavlov dostal rozkaz (a o tom není pochyb), pak jej neplní, protože je příliš líný dát rozkaz připravit svůj rozkaz podřízeným jednotkám nebo nechce (ale zde jsou důvody komplikovanější). A kde je tady chyba? O lenosti jindy, a když nechce, tak proč? Koneckonců zná důsledky, jak pro sebe (zde si můžete připomenout játra), tak pro podřízené jednotky (tady zjevně nejde o humanismus).
      3. ccsr
        ccsr 2. dubna 2020 11:29
        +3
        Citace z Lekz
        Pokuste se odpovědět na to, jaké další plány nebyly realizovány.

        Plán pokrytí okresu nebyl zaveden – a to je největší chyba Tymošenkové, která vedla k tragédii prvních měsíců války.
        Citace z Lekz
        . A co si o scénáři vojenských operací těchto formací myslí „jakýkoli kompetentní vojenský specialista“.

        Toto je příklad více divizí a ani pak není jasné, v jakém rozsahu byla vykonávána činnost celého okresu, nemluvě o tom, kdo byl ve funkcích dle PP 22. června.
        Citace z Lekz
        A v neposlední řadě se slova směrnice b/n „uvést všechny jednotky do pohotovosti“ vztahovala i na vojska moskevského okruhu,

        Moskevská čtvrť ve skutečnosti nebyla uvedena v poštovní adrese směrnice – připsali jste si to sami?
        Šifra. Okamžitě dešifrovat
        Vojenské rady LVO, PříbOVO, ZAPOVO, KOVO, OdVO
        Kopie pro lidového komisaře námořnictva
        1. Lekz
          Lekz 2. dubna 2020 12:36
          +1
          Rád bych pochopil, proč se přečin - nesplnění telegramu generálního štábu o uvedení jednotek okresu do bojové pohotovosti z 18. června (viz protokol o výslechu Grigorjeva), roztomile nazývá chybou?
          Když se podíváte pozorně, není zmíněno „několik divizí“, ale tři sbory. A to je ve zprávách pouze dvou vojenských vůdců. Rozkazy pro stejný okres 0052 a 00229 mohou doplnit vaše dojmy, tam se již bavíme o dvou pohraničních armádách a dalších jednotkách okresu.
          A s tím druhým, souhlasím, byl nadšený.
    8. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 2. dubna 2020 11:13
      +1
      Citace z ccsr
      Každý kompetentní vojenský specialista chápe, že kdyby všechny naše jednotky kryly státní hranici alespoň hodinu před útokem, byly v pozicích podle krycího plánu a celá válka od prvního dne by probíhala podle jiného scénáře.

      K tomu je potřeba zadat objednávku minimálně týden předem. Protože totéž divizní dělostřelectvo z důvodu nedostatku cvičišť v blízkosti RPM divize mohlo odejít studovat za starou hranici, kde byla cvičiště. Navíc nedostatek dopravy a trakce v nemobilizovaných jednotkách nutil stejné dělostřelectvo postupovat po etapách a zadní zásoby byly přiváženy po částech.
      1. Lekz
        Lekz 2. dubna 2020 12:38
        0
        K tomu je potřeba zadat objednávku minimálně týden předem.

        Tak jim bylo dáno, a to na měsíc, a na týden a den předtím. Různé akce byly naplánovány na různé časy.
      2. ccsr
        ccsr 2. dubna 2020 12:59
        +2
        Citace: Alexey R.A.
        K tomu je potřeba zadat objednávku minimálně týden předem.

        Teoreticky ano, ale v praxi, když už zbývá pár hodin do útoku, je nejdůležitější stáhnout jednotky z PPD a zaujmout pozice podle krycího plánu. To by samo o sobě umožnilo našim jednotkám pomoci pohraniční stráži zadržet první úder německých jednotek, i když neměli k dispozici veškeré dělostřelectvo.
        Citace: Alexey R.A.
        Plus nedostatek dopravy a trakce v nemobilizovaných částech

        Я веду речь о тех полках прикрытия, которые непосредственно должны были занять позиции около границы, и которые, как известно из некоторых донесений в части укомплектованности были боеготовы.
        Не так просто пришлось бы немцам, если бы они столкнулись на границе с регулярными частями КА в 04.00, вдобавок окопавшимися. А ведь если бы Тимошенко и Жуков настояли на вводе ПП коротким сигналом, как это предусмотрено, то выполнения плана могло начаться уже в 22.00-22.30, и наши бы войска не гибли в казармах или на марше. Трудно понять логику этих двух военначальников, как будто они не понимали сложившейся ситуации, и как будут воспринята в войсках их директива.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 2. dubna 2020 13:37
          +2
          Citace z ccsr
          Teoreticky ano, ale v praxi, když už zbývá pár hodin do útoku, je nejdůležitější stáhnout jednotky z PPD a zaujmout pozice podle krycího plánu.

          Přepadení spočívá v tom, že za pár hodin lze do terénu přivést pouze personál. Dělostřelectvo a týl nebudou mít čas se dostat ven. A to snižuje palebnou sílu divize na prapor.
          Citace z ccsr
          To by samo o sobě umožnilo našim jednotkám pomoci pohraniční stráži zadržet první úder německých jednotek, i když neměli k dispozici veškeré dělostřelectvo.

          Základem palebné síly střelecké divize je dělostřelectvo. Pokud toho SD nebude mít dostatek, nebo nebude mít dostatek munice, pak Němci prolomí naši obranu a rozdrtí pěchotu nepotrestanou dělostřeleckou a minometnou palbou.
          Co je to střelecká jednotka i se 45mm protitankovým dělem, ale bez normálního dělostřelectva, proti Němcům s dělostřelectvem, dobře ukázala bitva Kimova praporu u Kričeva: po třech hodinách byl dělostřelecký prapor vynucen opustit svou pozici.
          1. ccsr
            ccsr 2. dubna 2020 13:55
            +2
            Citace: Alexey R.A.
            Přepadení spočívá v tom, že za pár hodin lze do terénu přivést pouze personál.

            Pokud by signál o zavedení PP dorazil do okresů ve 23.00:04.00, ujišťuji vás, že personál střeleckých pluků nejenže zaujme pozice do XNUMX:XNUMX, ale dodá veškerý dostupný materiál až do polní kuchyně.
            Citace: Alexey R.A.
            Pokud toho SD nebude mít dostatek, nebo nebude mít dostatek munice, pak Němci prolomí naši obranu a rozdrtí pěchotu nepotrestanou dělostřeleckou a minometnou palbou.

            А как пограничные заставы держались, где кроме винтовок и пулеметов ничего вообще не было?
            Citace: Alexey R.A.
            Co je to pušková jednotka i se 45 mm protitankovým dělem,

            Zapomínáte, že kromě zbraní je tu ženijní munice a personál měl také granáty. Takže vyřadit zakopaný střelecký pluk je jen teoreticky jednoduché, ale ve skutečnosti, jak ukázala zkušenost z války, obratní velitelé narušili tempo německé ofenzívy hned v prvních hodinách. Existuje velké množství odtajněných dokumentů, kde Němci hlásili, že se potýkali se silnou obranou a nemohli dál a žádali o leteckou podporu.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 2. dubna 2020 17:37
              +1
              Citace z ccsr
              Pokud by signál o zavedení PP dorazil do okresů ve 23.00:04.00, ujišťuji vás, že personál střeleckých pluků nejenže zaujme pozice do XNUMX:XNUMX, ale dodá veškerý dostupný materiál až do polní kuchyně.

              Vezměme si formace umístěné v pevnosti Brest:
              i) 42 hodin po vyhlášení bojového poplachu obsadí 30. divize Brest UR a pozice polních posil podél státní hranice na frontě Buyaki, Melnik, Orlya;
              j) 6-3 hodin po vyhlášení bojového poplachu obsadí 9. divize Brest UR a pozice polních posil podél linie státní hranice na frontách Ogorodniki, Brest-Litovsk, Zazanka;

              Za pět hodin zvládne totéž divizní dělostřelectvo 12-15 kilometrů. Více prostě nedá materiál - zemědělský traktor v roli trakce.
              Citace z ccsr
              A jak obstály pohraniční stanoviště, kde kromě pušek a kulometů nebylo vůbec nic?

              "Chyba přeživších" - paměti sepsali ti, kteří přežili a dokázali ustoupit (tedy z těch předsunutých stanovišť, které Němci opravdu nezaútočili). Ale bylo mnoho předsunutých stanovišť, které úplně padly hned první den
              Shantse měl citát z historické podoby 17. hraničního oddělení Izmail s červeným praporem pojmenované po. F. E. Dzeržinskij (Brestský pohraniční oddíl):
              https://wolfschanze.livejournal.com/348303.html
              9 předsunutých stanovišť z 20 mělo štěstí - Němci na ně vrhli skupiny velikosti rota-prapor (s odpovídajícími těžké a skupinové), takže základny vydržely půl dne nebo den a ustoupily. Ale zbývajících 11 z 20 předsunutých stanovišť pohraničního oddělení jednoduše zmizelo:
              Osud stanovišť 3., 4., 5., 6., 7., 10., 12., 13., 14., 16., 18. linie, 1. a 2. stanoviště v záloze, velitelství 1. pohraničního velitelství není znám.

              Citace z ccsr
              Zapomínáte, že kromě zbraní je tu ženijní munice a personál měl také granáty.

              Víte, německá pěchota vůbec není dav opilých kulometčíků, kteří jdou v plné výšce po poli a zalévají z boku. Žádná ženijní munice (prapor ženistů na divizi) a granáty nepomohou, pokud naše pozice začnou střílet 3 cm, 7 cm a 7,5 cm děla z 10,5-15 km.
              Ještě jednou - podívejte se na bitvu Kimova praporu. Německý průzkum vlétl před pozice plně vybaveného střeleckého praporu, dostal vlastní, ustoupil – a začal upravovat palbu nasazeného dělostřelectva na zjištěná palebná místa. A prapor, který byl beztrestně zastřelen, byl nucen se stáhnout.
              1. ccsr
                ccsr 2. dubna 2020 19:54
                0
                Citace: Alexey R.A.
                Vezměme si formace umístěné v pevnosti Brest:

                Вы берете ВСЕ соединение, которе через 3-9 часов обязано вместе со своим клубом, полевым хлебозаводом и прочими хозслужбами покинуть ППД. А в реальности первые батальоны усиления через 45 минут покидают военные городки и уже через 30-60 минут маршем прибывают на госграницу - так закладывалось в планы прикрытия:
                3. Připravenost dílů k plnění je stanovena:
                a) pro střelecké a jezdecké jednotky - 2 hodiny v létě, 3 hodiny v zimě; provozní jednotky za 45 minut;

                Остальная часть полков прибывали чуть позже, но не через 9 часов. 42-я стр. дивизия была сокращенного состава, вот поэтому у неё другой норматив готовности, а у остальных 3-9 часов.
                Citace: Alexey R.A.
                9 z 20 předsunutých stanovišť mělo štěstí - Němci na ně vrhli skupiny rotních praporů (s odpovídajícími těžkými a skupinovými), takže předsunutá stanoviště vydržela půl dne nebo den a ustoupila. Ale zbývajících 11 z 20 předsunutých stanovišť pohraničního oddělení jednoduše zmizelo:

                Они не исчезли а просто погибли все на месте, выполнив свой долг. И это произошло в частности и по вине тех, кто не вовремя довел до полков прикрытия сигнал на выделение батальонов усиления погранзаставам. К слову погибнуть должны были и полки прикрытия, но в окопах , а не в казармах и на марше - так должно было быть, это их предписывалось.
                Citace: Alexey R.A.
                Víte, německá pěchota vůbec není dav opilých kulometčíků, kteří jdou v plné výšce po poli a zalévají z boku.

                Я прекрасно знаю, что немецкая пехота 22 июня была лучшей в мире, но и они сразу залегали, встретив сопротивление. А это давало нам самое главное - выигрыш во времени, и это было нужно для развертывания наших соединений.
                Citace: Alexey R.A.
                pokud od 3-7 km naše pozice začnou střílet 7,5 cm, 10,5 cm a 15 cm děla.

                Ve skutečnosti musíte nejprve provést průzkum a korigovat střelbu, tzn. A Němci také potřebují čas. Nejdůležitější ale v tu chvíli bylo, že jakékoli zdržování Němců na hranicích jim neumožnilo zavést do boje nové jednotky, které se začaly tahat až k hranici, a to by vedlo k míšení jednotek a se stal dobrým cílem pro naše letectví. To vše je samozřejmě v ideálním případě, ale plány Němců by letěly první den, kdyby naše krycí pluky umíraly v pozicích, a ne za pochodu.
            2. V.S.
              V.S. 5. dubna 2020 09:59
              +1
              Citace z ccsr
              Pokud by signál o zavedení PP dorazil do okresů ve 23.00:04.00, ujišťuji vás, že personál střeleckých pluků nejenže zaujme pozice do XNUMX:XNUMX, ale dodá veškerý dostupný materiál až do polní kuchyně.

              Так поэтому и говорил потом Тимошенко - и СЛАВА БОГУ ЧТО НЕ ВВЕЛИ ТОТ ПП заранее! Почему?! ВСЕ просто - по ТОМУ ПП на ГРАНИЦЕ сд РАСТЯНУЛИ бы ДО 40 км и ТОЛКУ от тех сд было бы меньше а вот в окружение они попали бы точно - ВСЕ 42 штуки в первые же часы))
              Гляньте ответ Абрамидзе - он написал что слава богу что ему дали команду НЕ ЗАНИМАТЬ сами рубежи а держать полки кучно в лагерях))
              1. ccsr
                ccsr 5. dubna 2020 13:32
                0
                Citace: V.S.
                Takže to je důvod, proč Timošenko později řekl

                Ano, na pogrom se museli vymlouvat, a tak vše vytesali, aby na ně nepadla přímá vina.
                Citace: V.S.
                Podívejte se na Abramidzeho odpověď - napsal, že díky bohu dostal rozkaz NEVYBRAT samotné linie, ale udržet pluky namačkané v táborech

                Не надо по одному ответу судить как все сложилось бы в приграничных округах, займи наши войска позиции по плану прикрытия в 03.00 22 июня.
  4. 210 kv
    210 kv 1. dubna 2020 18:44
    +5
    Jen ruský voják... S jeho slávou a jeho smutkem. Jaké paměti?
  5. Oleg Zorin
    Oleg Zorin 1. dubna 2020 20:00
    +2
    Proč se to nestane? Suvorov neměl žádné porážky. I když samozřejmě, kde je Suvorov a kde Timošenko
    1. costo
      costo 2. dubna 2020 01:08
      +5
      Podle mého názoru tohoto maršála podceňujeme! Ve skutečnosti to byl Timošenko, kdo byl v roce 1941 pro nás skutečným "hasičem" - kde to bylo opravdu špatné - poslali ho tam a on situaci napravil, zdálo by se - beznadějné! Takže na samém začátku války byla západní fronta úplně rozbita - Timošenko dělá téměř nemožné - sbírá to doslova kus po kusu a docela důstojně vede bitvu o Smolensk! Jihozápadní fronta byla rozbita – také ji obnovuje, a to natolik, že ještě před naší protiofenzívou u Moskvy Rostov odpuzuje! Jen teď nesouhlasím s rolí Tymošenkové, podle toho, co se v článku píše, jako "zachránkyně" utlačovaných generálů. Svou nevinu prokázali v departementu Berija, odtud předali seznam lidovému komisaři obrany Timošenkovi, jelikož generálové patřili pod jeho oddělení, předal tento seznam v souladu se svými služebními povinnostmi „nahoru“ - Staline! (Zdroj informací - portál History.RF, https://histrf.ru/biblioteka/b/narkom-siemien-timoshienko-marshal-kotoryi-slishkom-mnogho-dumal)
      1. Krasnojarsk
        Krasnojarsk 2. dubna 2020 11:03
        +2
        Citace: bohatý
        Podle mého názoru tohoto maršála podceňujeme!

        Naprostý souhlas s vámi.
        Ведь обратите внимание, - Сталин именно Тимошенко доверил руководство Юго-Западным направлением, вдали от Москвы, куда информация поступала, скажем, не очень быстро. А Жукова держал рядом с собой, на Западном. где Сталин сам мог контролировать положение на фронте. И контролировал! Через голову Жукова. И когда стало очень трудно, он забирает у Тимошенко его единственную ударную силу кавкорпус Белова. И, не смотря на это Тимошенко проводит контрудары. А почитайте мемуары Жукова, - сплошь и рядом: - "Но Сталин не дал резервов", " Ставка резервов не дала"
        Rokossovskij taková slova ve svých pamětech nemá.
      2. ccsr
        ccsr 2. dubna 2020 12:02
        +3
        Citace: bohatý
        Podle mého názoru tohoto maršála podceňujeme! Ve skutečnosti to byl Timošenko, kdo byl v roce 1941 pro nás skutečným „hasičem“ -

        Lidový komisař obrany by měl být stratég, ne topič, proto jsme měli v roce 1941 takovou situaci, že se Timošenko jako lidový komisař ukázal jako slabý, takže jsme ho museli využít k jiným účelům. Ne nadarmo byl Šapošnikov v červenci vrácen do funkce Národní gardy – byl to stratég a takoví lidé mají v době války cenu zlata.
  6. bubalík
    bubalík 2. dubna 2020 10:28
    +5
    ,,, a proč nějaká opatření přijal pouze okres Baltic?




  7. V.S.
    V.S. 2. dubna 2020 10:36
    +3
    Тимошенко несет как министр обороны СССР - ПРЯМУЮ ответственность за трагедию начала войны! И он именно поэтому не стал писать мемуары - можно было бы ЕГО за предвоенные плавны ГШ что привели к разгрому РККА и которые мсам он и назвал "безграмотным сценарием вступления в войну" - расстрелять в итоге... и спустя 25 лет..
    1. aiguillette
      aiguillette 2. dubna 2020 14:38
      +1
      obecně jsou všechny nároky v tomto ohledu vůči Žukovovi. i když ano, Tymošenková ho musela ovládat
    2. Serg Koma
      Serg Koma 5. dubna 2020 06:37
      +1
      Citace: V.S.
      Tymošenková vykonává funkci ministryně obrany SSSR

      Если министр начинает заниматься формой одежды, значит иных проблем нет. Что во времена Тимошенко, что во времена Сердюкова - тенденция однако, при одинаковом результате...
      v létě 1940 byly zavedeny nové rukávové odznaky pro důstojníky Rudé armády, kombinující šarlatové a zlacené (galonové) čtverce. V listopadu 1940 došlo ke změnám v hodnostech a odznakech pro nižší velitelský štáb.

      Timošenko č. 0362 "O změně služebního řádu pro nižší a střední velící důstojníky v letectvu Rudé armády."
      na konci roku 1940 Lidová komisařka obrany Tymošenková vydala rozkaz - z leteckých škol vyrábět letecké posádky v hodnosti "seržanta". Samozřejmě jsme byli všichni rozhořčeni, byli jsme extrémně nespokojení a tím to všechno skončilo.
      Zvláště naštvaní byli ti, kteří den předtím absolvovali celý kurz a získali titul ml. poručík, poručík. Byli degradováni a dostali vojenskou hodnost „seržant“ a byli přemístěni do kasáren.
      Hrdina SSSR, Kazachuk V.A.
      Byl jsem absolventem předválečného „nešťastného“ propuštění pilotů, kdy lidový komisař obrany Semjon Timošenko vydal rozkaz k propuštění pilotů nikoli jako poručíků, ale jako rotmistrů. Přišel jsem tedy k leteckému pluku jako seržant v obyčejném vojenském kabátě a bavlněné tunice místo koženého raglánu.
      Vypadal jsem dost mizerně, a když jsem nastoupil do letadla, technik mě jednoduše vyhodil z auta a nepustil do letadla. Dokážu mu, že jsem pilot, a on mi říká:
      „Ano, jaký jste pilot! Seržant!"
      Bylo to trapné až k slzám...
      Dvakrát hrdina SSSR V. I. Popkov
      Počátkem roku 1941 měl přesun mladých letců, zejména rodinných, z bytů do kasáren ohromující účinek, což vyvolalo tupý šum. V. Jakovlev, jeden z pilotů 55. pluku, v rozhovoru s G. Rechkalovem je upřímný:
      "A byli jsme zahnáni do kasáren jako voják a obecně se letectví stalo nevlastním synem ...".
      Klesla prestiž letecké služby a kvalitativně se zhoršilo složení kadetů branců.

      Třikrát Hrdina SSSR A.I. Pokryshkin
  8. V.S.
    V.S. 2. dubna 2020 10:38
    +1
    Citace z bubalika
    ,,, a proč nějaká opatření přijal pouze okres Baltic?

    тоже самое былов КОВО и ОдВО в предвоеные дни.. Просто доки по прибалтике попали в 50-е в публикации и хотя они были закрытыми - но они сегодня известны))
    1. bubalík
      bubalík 2. dubna 2020 10:50
      +4
      V.S. (Vasily) Dnes, 11:38

      Zajímalo by mě, proč nejsou odtajněny? jako v PribVO.
  9. Komentář byl odstraněn.
  10. V.S.
    V.S. 2. dubna 2020 10:51
    +2
    Citace z ccsr
    Autor:
    Alexandr Kharalužnyj
    Jeho hrdinská životní cesta každopádně svědčí o tom, že bez porážek nejsou vítězství a hlavní věcí v osudu vojáka není počítání poměrů mezi nimi, ale věrnost vlasti a přísaha.

    Не берусь судить о самом маршале, но вот какой вопрос мне до сих пор непонятен в действиях Тимошенко, и на который никто из историков не дает вразумительного ответа. Почему он лично не настоял перед Сталиным 21 июня на отдачу короткого распоряжения в округа о введении планов прикрытия, а согласился на передачу Директивы б/н, которую по разному восприняли в войсках и доведение которой привело к тому, что некоторые части были застигнуты спящими. Любой грамотный военный специалист понимает, что окажись все наши войска прикрытия госграницы хотя бы за час до нападения на позициях согласно плана прикрытия, и вся война с первых суток пошла бы по другому сценарию. Вот это я думаю он себе никогда простить не мог, вот почему и отказался писать мемуары, потому что это его личная вина, и перевести стрелки на Жукова за этот промах ему не удалось бы.

    Тимошенко потом, будучи ком БелВО Стаднюку сказал - и слава богу что не успели ПП ввести(((
    Не ясно еще - почему он РАД был что ПП не ввели До нападения?)))
    Все просто - те ПП при полном исполнении их - привели бы к боле страшному погрому - ведь тогда сд на границе были бы точно растянуты на своих рубежах и в ЭТОМ случае - при полосе ДО 40 км на сд против ТГ немцев немцы эти сд вообще прошли бы не заметив их)))

    Ввод ПП и ввод полной б..г в ПЕРВЫЕ часы дает ОДИНАКОВЫЙ эффект - войска надо поднять по БОЕВОЙ тревоге!
    Приказ на полную б.г. пришел в округа в 1.30 . а спустя ЧАС пришел и приказ на вскрытие ПАКЕТА!
    Как думаете - по времени что то ускорилось бы если бы дали бы СРАЗУ в 1 час приказ на пакет?)) Вряд ли))
    Так что не в ЭТОМ надо претензию ставить министру обороны а в том что он поучаствовал в мудеже с планами ГШ на случай войны - не стал планы Шапошникова реализовывать а повелся на бред Мерецкова дурака с его превентивными ударами ..да дальше - жукова...что реализовал эти фантазии Мерецкова как немедленные ответные удары..
    1. Serg Koma
      Serg Koma 5. dubna 2020 06:46
      0
      Citace: V.S.
      Je to jednoduché - ty PP, pokud by byly plně popraveny, by vedly k strašnějšímu pogromu - vždyť pak by se sd na hranici precizně natáhly na jejich hranicích a v TOMTO případě - s pásem AŽ 40 km na. sd proti německým TG, Němci by tyto sd prošli, aniž by si jich všimli

      A co bránilo lidovému komisaři obrany napravit situaci s PP, když byl takový „vizionář“ a znal tak dobře situaci s „tekutým“ PP za červen 1941?
  11. V.S.
    V.S. 2. dubna 2020 10:52
    +3
    Citace: Sergej Valov
    Proč osobně netrval na Stalinovi 21. června
    protože chtěl žít. Stalin si byl neotřesitelně jistý, že Němci 22. června nezaútočí, a odporovat mu bylo smrtelně nebezpečné.

    и КТО вам сию ДУРЬ расказал - что Сталин не ждал нападение 22 июня? КАКОЙ-то подсказал вам сию дурь или сами придумали?
  12. V.S.
    V.S. 2. dubna 2020 10:53
    0
    Citace: fk7777777
    Za prvé jde o poznání a netřeba to přičítat Stalinovi, jinak se to prostě ukáže jako kravina a za druhé jste v takové situaci, co byste řekl Stalinovi? Hitler termín ofenzivy několikrát odložil, to je fakt, a co dělat... Je váš názor, že provedete termonukleární úder na protivníka, jinak najednou... Tak předem, tak co?

    да блин.. откуда вы все глупости сии черпаете то ?? Да НЕ ПЕРЕНОСИЛ ГИТЛЕР нападение на ССР - НИ РАЗУ!!!)))
  13. V.S.
    V.S. 2. dubna 2020 10:58
    0
    Citace: AS Ivanov.
    Сталин был в полной уверенности, что Гитлер нападет в 1941. Точной даты, само-собой не знал. Советские планы эвакуации промпредприятий включали в себя даже эвакуацию московских заводов. То есть допускалось, что противник может дойти до Москвы. Обстановка и состояние советских вооруженных сил оценивались объективно.

    Ano, věděl jsem .. Stalin věděl DATUM útoku) VĚDĚL 2.-3. května určitě)))

    30 апреля мая Гитлер ВПЕРВЫЕ - УСТНО - ОЗВУЧИЛ дату нападения на СССР на расширеном совещании военых и мидовцев Германии)) А 1 мая он ее повторил в ГШ вермахта)) А нач ОПЕРУПРАВЛЕНИЯ ГШ вермахта был агентом англиским) А в Ми у Сталина были кембриджцы))) БОЛЬШЕ НИ РАЗУ Гитлер НЕ ПЕРЕНОСИЛ дату - 10 июня он подписал приказ по вермахту и этот приказ также стал известен Сталину - что нападение будет в 3 часа 22 июня)))
  14. V.S.
    V.S. 2. dubna 2020 10:59
    0
    Citace: Sergej Valov
    Před válkou nebyly žádné evakuační plány, všechny byly improvizované. V žádném klamném snu nebylo dovoleno, aby se Němci objevili u Moskvy.

    вааще то 17 МАЯ подписаны КАРТЫ и сметы строительства УРов ПОД Москвой)))
  15. V.S.
    V.S. 2. dubna 2020 11:03
    0
    Citace: Grim Reaper
    Když zasáhli játra, to se ještě říct nedá. nevěříš?

    Věříš, že byl zbit?)))
  16. V.S.
    V.S. 2. dubna 2020 11:15
    +1
    Citace z bubalika
    V.S. (Vasily) Dnes, 11:38

    Zajímalo by mě, proč nejsou odtajněny? jako v PribVO.

    а оно кому надо?))) опять же - есть устоявшиеся мифы о причинах трагедии - ну и на хрена властям ИХ разваливать если они удобные)) А тот же Исаев вам раскажет что в ПрибОВО так делали потому что там типа волнений ждали в эти дни от литовского корпуса и им подобных, а разгром РККА произошел потому что Сталин поздно нажал красную кнопку и непосредствено к ГРАНИЦЕ поэтому не успели выйти армии из внутренних округов армии РГК и поэтому на границе оказались сд растянутые ДО 40 км.. А когда я ГОД уже прощу Исаева показать планы ГШ где было бы прописано что армии РГК ДОЛЖНЫ были переть непосредственно на границу то он пузыри пускает и банит если может мои вопросы ему)))
    1. cizinec1985
      cizinec1985 2. dubna 2020 11:24
      +1
      a kdo to potřebuje?)))

      Nikdo, vzhledem k tomu, že auta ve 12. MK byla zhruba poloviční, t.j. aby bylo možné uvést MK do pohotovosti, je potřeba sehnat techniku ​​z národního hospodářství, t.j. provést mobilizaci, což nebylo.
      Ale kdo potřebuje takové detaily? mrkat
  17. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 2. dubna 2020 11:51
    +1
    Navzdory všemu nemá cenu Tymošenkovou mazat výhradně černou barvou. Udělal to hlavní – vyvedl Rudou armádu z letargického spánku, ve kterém byla pod Vorošilovem. Výsledky této armádní kratochvíle jsou zaznamenány v zákoně o převodu NPO a v materiálech konference navazující na výsledky SPV - SSSR v roce 1940 neměl moderní armádu.
    Právě za Tymošenkové začal nácvik kompletních cvičení a kompletních prověrek, kdy byla zvednuta celá formace – a nikoli konsolidovaná jednotka nejlepších bojovníků a velitelů, podle nichž byla formace vysazena. Právě za Tymošenkové začaly skutečně náhlé kontroly - podle jejichž výsledků bylo zejména rozhodnuto nahnat piloty do kasáren, protože bylo uznáno za nepřijatelné sestavovat letecký pluk na poplach během půl dne. A právě za Timošenka začali „polní velitelé“ hlásit skutečný obraz bojové připravenosti svých jednotek a formací a na poradách nejvyššího velitelského štábu začali mluvit nejen o úspěších a úspěších, ale kupř. že pouze 6 (šest !) nábojů pro výcvik a pro zkušební střelbu, nebo že letectvo LVO sedí celé léto na zemi bez benzínu.
  18. Smrtka
    Smrtka 2. dubna 2020 11:59
    0
    Citace: V.S.
    Citace: Grim Reaper
    Když zasáhli játra, to se ještě říct nedá. nevěříš?

    Věříš, že byl zbit?)))

    Možná nebyli biti. Dost na zastrašení.
  19. V.S.
    V.S. 2. dubna 2020 12:20
    +2
    Citace: strannik1985
    a kdo to potřebuje?)))

    Nikdo, vzhledem k tomu, že auta ve 12. MK byla zhruba poloviční, t.j. aby bylo možné uvést MK do pohotovosti, je potřeba sehnat techniku ​​z národního hospodářství, t.j. provést mobilizaci, což nebylo.
    Ale kdo potřebuje takové detaily? mrkat

    nešlo o mobilizaci - nebyl to důvod porážky Rudé armády hned v prvních hodinách...
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 2. dubna 2020 13:40
      +3
      Citace: V.S.
      nešlo o mobilizaci - nebyl to důvod porážky Rudé armády hned v prvních hodinách...

      No, zkuste bojovat, mít tah v dělostřeleckém pluku na jednu divizi a snížený týl. Zákonné obranné linie, zákonné normy pochodu jsou navrženy speciálně pro mobilizované rozdělení válečného stavu.
  20. V.S.
    V.S. 2. dubna 2020 12:21
    0
    Citace: Grim Reaper
    Citace: V.S.
    Citace: Grim Reaper
    Když zasáhli játra, to se ještě říct nedá. nevěříš?

    Věříš, že byl zbit?)))

    Možná nebyli biti. Dost na zastrašení.

    что за сыкуны то были в армии((( и чо ж Рокоссовского не раскрутили на признания? или горбатова или других (((
  21. V.S.
    V.S. 2. dubna 2020 12:23
    0
    Citace: Alexey R.A.
    Navzdory všemu nemá cenu Tymošenkovou mazat výhradně černou barvou. Udělal to hlavní – vyvedl Rudou armádu z letargického spánku, ve kterém byla pod Vorošilovem. Výsledky této armádní kratochvíle jsou zaznamenány v zákoně o převodu NPO a v materiálech konference navazující na výsledky SPV - SSSR v roce 1940 neměl moderní armádu.
    Právě za Tymošenkové začal nácvik kompletních cvičení a kompletních prověrek, kdy byla zvednuta celá formace – a nikoli konsolidovaná jednotka nejlepších bojovníků a velitelů, podle nichž byla formace vysazena. Právě za Tymošenkové začaly skutečně náhlé kontroly - podle jejichž výsledků bylo zejména rozhodnuto nahnat piloty do kasáren, protože bylo uznáno za nepřijatelné sestavovat letecký pluk na poplach během půl dne. A právě za Timošenka začali „polní velitelé“ hlásit skutečný obraz bojové připravenosti svých jednotek a formací a na poradách nejvyššího velitelského štábu začali mluvit nejen o úspěších a úspěších, ale kupř. že pouze 6 (šest !) nábojů pro výcvik a pro zkušební střelbu, nebo že letectvo LVO sedí celé léto na zemi bez benzínu.

    вина Тимошенко в том что он не противился дурости мерецковых-жуковых с их дурными планами на случай войны)) А реформы в РКА и тем боле после финской - так там уже Сталин лично этим процессом рулил)))
  22. aiguillette
    aiguillette 2. dubna 2020 14:06
    0
    Citace z ccsr
    jen ukázat svou nejlepší stránku.

    naštěstí to nevyšlo
  23. aiguillette
    aiguillette 2. dubna 2020 14:19
    +2
    Citace z ccsr
    Některá pohraniční stanoviště s lehkými ručními palnými zbraněmi bez krycích jednotek kosmických lodí držela Němce až do 11. června mezi 12. a 22. polednem, což nejlépe dokazuje

    to je nejlepší důkaz, že do 11-12 hodin se nebraly vážně
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 2. dubna 2020 17:46
      +1
      Citace: aiguillette
      to je nejlepší důkaz, že do 11-12 hodin se nebraly vážně

      Přesněji řečeno, že prostřednictvím svých pozic zpočátku neměli v úmyslu vážně útočit. Vyčlenili jsme rotu praporu, oni se nejprve pokusili dobýt stanoviště na kouli, naši útok odrazili, Němci se odvrátili a stanoviště jednoduše zablokovali dostupnými silami.
      A v oblastech, kde Němci vážně postupovali, základny prostě zmizely beze stopy v plné síle. V pohraničním oddělení Brest zmizelo 11 z 20 lineárních předsunutých stanovišť takto:
      Osud stanovišť 3., 4., 5., 6., 7., 10., 12., 13., 14., 16., 18. linie, 1. a 2. stanoviště v záloze, velitelství 1. pohraničního velitelství není znám.
    2. ccsr
      ccsr 2. dubna 2020 20:02
      +2
      Citace: aiguillette
      to je nejlepší důkaz, že do 11-12 hodin se nebraly vážně

      Это глупость - просто немцы не могли на всех участках наступать главными силами, но это не значит что на других участках им не ставили задачу углубиться на нашу территорию, сломив сопротивление пограничников. И если у немецкой пехоты не было возможности прорвать оборону пограничников то это не значит что они воевали понарошку. К слову, есть прекрасный пример из современности -
      12. pohraniční základna „Sari-gor“ byla součástí moskevského pohraničního oddělení Skupiny pohraničních vojsk Ruské federace v Tádžické republice.

      https://topwar.ru/153430-stojali-do-poslednego-kak-srazhalas-12-ja-pogranzastava.html
  24. aiguillette
    aiguillette 2. dubna 2020 14:21
    0
    Citace: fk7777777
    Nikdy neodpověděl

    Byla tato otázka položena ve vaší přítomnosti?
  25. aiguillette
    aiguillette 2. dubna 2020 14:33
    -2
    Citace z ccsr
    Není divu, že se Šapošnikov v červenci vrátil do funkce Národní gardy

    a co s tím má společného Tymošenková? ngsh zhukov byl maršál vítězství, jak mu epishev říkal
    1. ccsr
      ccsr 2. dubna 2020 20:06
      +3
      Citace: aiguillette
      a co s tím má společného Tymošenková? ngsh brouci byl

      Sám Stalin se tedy stal lidovým komisařem obrany a teoreticky se Timošenko jako jeho pravá ruka měl stát náčelníkem generálního štábu, ale oni mu takovou funkci nepověřili, což znamená, že mu nevěřili. vojenský vůdčí talent.
  26. aiguillette
    aiguillette 2. dubna 2020 14:41
    0
    Citace: V.S.
    ty PP, pokud by byly plně popraveny, by vedly k strašnějšímu pogromu - vždyť pak by se sd na hranici precizně natáhly na jejich hranicích a v TOMTO případě - s pásem AŽ 40 km na v. sd proti TG Němců, Němci by tyto sd prošli, aniž by si jich všimli

    Ale co, všimli si jich Němci hodně?
  27. aiguillette
    aiguillette 2. dubna 2020 14:44
    -1
    Citace: V.S.
    jací byli v armádě sykunové

    No, samozřejmě, jsi dartagnan a celý v bílém
  28. Sahar Medovič
    Sahar Medovič 2. dubna 2020 17:23
    0
    Rokossovskij byl propuštěn dva měsíce předtím, než se Tymošenková stala lidovou komisařkou.
  29. Násobitel síly
    Násobitel síly 2. dubna 2020 18:56
    +2
    Pokud jde o Semjona Konstantinoviče a jeho roli v událostech 22. června 1941
    Mnoho z toho jsem napsal v různých časech, ale nebude zbytečné si to připomínat. Ještě v květnu 1941 německá rozvědka zaznamenala evakuaci zásob potravin a dobytka ze západní Ukrajiny a Besarábie. Bylo konstatováno, že probíhá demontáž a evakuace zařízení z ropných polí Drohobyč. Ve druhé dekádě 41. července Němci zachytili kuriózní dokument 12 A, podle kterého měly být poškozené BT odeslány do továrny v Charkově. Ale poškozené T-34 měly být okamžitě odeslány do Čeljabinsku. Velmi zajímavý dokument. Zvláště ve srovnání s chronologií nasazení výroby T-34 v Čeljabinsku podle oficiální verze. Baltské moře. KTB (železnice) Německá 18 A, nástup v 6.10 22. června. Výsledky výslechu vězně označeného jako „russische Ordnungspolizei“. Tedy zjevně ne osoba, která by byla zasvěcena do obsahu tajných plánů a směrnic. A tak říká Němcům, že útok 22. června byl očekáván. A také říká, že sovětská vojska, s výjimkou slabých sil, opustila Kretingu 18. června.
    Připomínky vyjadřují názory na směrnici č. 1. Říkají, že bylo nutné poslat a stáhnout jednotky na hranici dříve a dát Němcům boj tam. Ale hlavní bod směrnice č. 1 je politický. V čistě vojenském letadle je jeho obsahem jen žlutý semafor. Je zřejmé, že jednotky (katastrofa ZF je samostatný problém) byly staženy dlouho před touto směrnicí. Ale ne na hranici. A naprosto správně. Pokud by převážná část sovětských jednotek 1. stupně vstoupila do bitvy na hranici, byla by sevřena bitvou s německými pěšími formacemi a obklíčena německými tankovými klíny, které prorazily. Obrana na hranici by byla pouze v rukou Němců. Úkolem sovětského velení bylo právě zajistit stažení sovětských pěších formací 1. stupně od hranic do vnitrozemí. Právě tímto úkolem se zabýval mechanizovaný sbor Rudé armády, který údajně „nepromyšlené“ protiútoky umožnily sovětské pěchotě dostat se z kontaktu s nepřítelem a zahájit systematický ústup. A tyto údajně „nedostatečné“ MK se pro tento konkrétní úkol dokonale hodily – disponovaly potřebnými motorovými prostředky, zásobami paliva a munice a byly schopny operovat relativně blízko míst svého trvalého nasazení, jejich „nedostatečné“ týlové služby nepřetěžovaly nevybudovanou silniční síť a svým rozšířením sboru neochromily provoz na komunikacích v frontových oblastech. Často zaznívá názor, že ne všechny rány byly zasazeny německým motorizovaným jednotkám a pěchota byla napadána také, říká se, „nedomyšleně“. Protiútoky byly potřeba nejen ke zpomalení postupu německých tankových klínů a vyřazení maximálního množství německé techniky. Ostatně bylo třeba dát možnost těm pěším formacím, které byly již od 22. června v kontaktu s nepřítelem, přerušit kontakt a začít se stahovat. A k zajištění tohoto stažení byly provedeny údery na německou pěchotu. Příkladem jsou akce mechanizovaného sboru soudruha Vlasova ve Lvovské oblasti
    1. ccsr
      ccsr 2. dubna 2020 20:20
      +1
      Citace z Force Multiplier
      Připomínky vyjadřují názory na směrnici č. 1. Říkají, že bylo nutné poslat a stáhnout jednotky na hranici dříve a dát Němcům boj tam. Ale hlavní bod směrnice č. 1 je politický.

      Если бы Директива была политической, то её бы передавали во все силовые структуры, а не в пять приграничных округов и в копии НКВМФ.
      Citace z Force Multiplier
      V čistě vojenském letadle je jeho obsahem jen žlutý semafor.

      V této situaci bylo nutné dát zelenou, a to velmi rychle.
      Citace z Force Multiplier
      Pokud by převážná část sovětských jednotek 1. stupně vstoupila do bitvy na hranici, byla by sevřena bitvou s německými pěchotními formacemi a obklíčena německými tankovými klíny, které prorazily.

      Так как могли танки прорваться, если им нужно было бы сначала восстановить мосты (они уничтожались саперными подразделениями) провести переправу под нашим огнем, прорваться через развернутые полки, если бы в 23 часа 21 июня округа получили бы сигнал на ввод планов прикрытия.
      Citace z Force Multiplier
      A k zajištění tohoto stažení byly provedeny údery na německou pěchotu.

      Не знаю насколько вы изучили военную науку, но изначально в задачу полков прикрытия входит быстрое занятие позиций и их гибель без всякого отхода - это азбука военного дела, когда страна не имеет отмобилизованную армию, и для этого требуется время. То же самое ставилось полкам прикрытия и через 40 лет после войны - я это прекрасно знаю.
      1. Násobitel síly
        Násobitel síly 3. dubna 2020 00:59
        0
        Směrnice se nevztahovala na všechny mocenské struktury. Tam o tom, jak přesně by měla vojska pohraničních okresů potkat začátek války.
        Вы считаете, что нужно было взорвать мосты на границе с государством, с которым действует договор о ненападении, до начала боевых действий? Понимаете политические последствия этого решения? Вот целью Директивы №1 и было предотвратить подобные мероприятия, и в то же время оповестить войска о том, что боевые действия начнутся в ближайшие часы. А навести мост или паромную переправу дело нескольких часов. Да и основную массу танков для решения оперативных задач немцы планировали ввести в бой только когда их пехота достигнет успеха, прорвав оборону, просто в реальности это произошло в первые же часы, когда стало ясно, что главные силы войск западных округов не занимают укрепления вдоль границы. Никто не собирался губить ту же 6 А в львовском выступе без всякого отхода. Такое решение открыло бы немцам в первую же неделю-две дорогу к Днепру и в тыл ЮФ. Павлова как раз расстреляли именно за то, что он потерял управление и допустил окружение и гибель войск
        1. ccsr
          ccsr 3. dubna 2020 10:33
          +1
          Citace z Force Multiplier
          Směrnice se nevztahovala na všechny mocenské struktury. Tam o tom, jak přesně by měla vojska pohraničních okresů potkat začátek války.

          V situaci, kdy je spolehlivě známo, že válka začne v nejbližších hodinách, je nutné nevysílat směrnice, ale dát příkaz k zadání krycích plánů:
          2. Krycí plán nabývá účinnosti po obdržení zašifrovaného telegramu podepsaného lidovým komisařem obrany, členem Hlavní vojenské rady a náčelníkem Generálního štábu Rudé armády s následujícím obsahem: „ZAČÁTE REALIZOVAT KRYCÍ PLÁN Z ROKU 1941."

          To okamžitě mobilizuje vojáky a eliminuje zpoždění při sdělování rozkazu NPO.
          Citace z Force Multiplier
          Myslíte si, že bylo nutné vyhodit do povětří mosty na hranici se státem, se kterým platí pakt o neútočení?

          Není to můj názor, ale bylo to uvedeno v PP:
          17. Plán ochrany a obrany objektů státního a provozního významu, na 13 listech.

          Pokud neexistuje způsob, jak objekt bránit, je podkopán.
          12. Výpočet pro zničení železničních uzlů na 1 listu.



          Citace z Force Multiplier
          A postavit most nebo přejezd trajektem je otázka několika hodin.

          Tyto hodiny prostě nestačily k organizaci reflexe německé stávky. Ano, a pod palbou není tak snadné stavět mosty - to je známo ze zkušeností z celé války.
          Citace z Force Multiplier
          Ano, a Němci plánovali přivést většinu tanků k řešení operačních úkolů do bitvy, až když jejich pěchota dosáhne úspěchu a prolomí obranu, ve skutečnosti se to stalo hned v prvních hodinách,

          Tady mi jde o to, že by naše pěší pluky mohly v bojích na hranicích zničit postupující německou pěchotu, pokud by všichni zaujali pozice v souladu s PP.
          1. Násobitel síly
            Násobitel síly 3. dubna 2020 13:36
            +2
            Účelem směrnice č. 1 je zajistit, aby německý útok byl neočekávaný a zrádný. Píšete o scénáři (zavádějícím krycí plán), který válku automaticky převedl na "bitvu dvou predátorů", kteří tam něco nesdíleli. Navíc by SSSR v této „bitvě predátorů“ vypálil první ránu.
            naše pěší pluky mohly v bojích na hranici zničit postupující německou pěchotu, pokud by všichni zaujali pozice v souladu s PP.

            Ne, to by se nestalo. V nejhorším případě by vše bylo tak, jak se ve skutečnosti stalo v Brestu. A v nejlepším případě by Němci jednoduše svázali sovětské jednotky v bitvě a jejich tankové formace, které by prorazily, by šly do týlu sovětských jednotek a neobklíčily by je. Soudě podle dokladů 1 Tgr, 17 A sami Němci nedoufali, že síly Rudé armády v pohraničních okresech budou hrát nadílku a bránit se na hranici. Správně určili, že sovětská vojska ustoupí pod krytem zadních vojů a protiútoků a cílem Němců bylo tomuto stažení zabránit.
            1. ccsr
              ccsr 3. dubna 2020 18:47
              0
              Citace z Force Multiplier
              Účelem směrnice č. 1 je zajistit, aby německý útok byl neočekávaný a zrádný.

              Je to kontroverzní tvrzení, už jen proto, že kdyby byly zavedeny krycí plány, neznamenalo by to mobilizaci v zemi, což znamená, že by Německo formálně nehrozilo.
              Citace z Force Multiplier
              V nejhorším případě by vše bylo tak, jak se ve skutečnosti stalo v Brestu.

              Pokud by všechny jednotky vydržely jako v Brestu, pak by se německý scénář okamžitě zhroutil.
              1. V.S.
                V.S. 5. dubna 2020 10:48
                +2
                Citace z ccsr
                pokud by byly zavedeny krycí plány, neznamenalo by to mobilizaci v zemi, což znamená, že formálně by Německo nehrozilo.

                ввод ПП в приграничных округах таки и НАЧИНАЛ как раз мобилизацию! ВОТ ПОЧЕМУ Сталин отвечал с 9 июня Тимошенко и Жукову - вы чо - своей директивой что носите мне каждый день - на ВВОД ПП - МОБИЛИЗАЦИЮ хотите начать !?? Хотите поставить СССР как агрессора?!! Но при этом он же давал им разрешение выводить по ПП войска - гне врубая ПП приказами официальными - (как там в 12-м мк было 18 июня в ПрибОВО - боевую тревогу не объявлять но МК выводить по боевой тревоге?)) -распорядительным порядком))) с 8-11 июня уже))

                Citace z ccsr
                Pokud by všechny jednotky vydržely jako v Brestu, pak by se německý scénář okamžitě zhroutil.

                да не было никакой героической обороны Бреста)) Его тупо немцы обошли и оставили на зачистку КРЕПОСТИ - где ТРИ дня всего воевали остатки тех дивизий и частей 4-й армии - - тыловую свою дивизию)))
            2. V.S.
              V.S. 5. dubna 2020 10:42
              +1
              Citace z Force Multiplier
              Účelem směrnice č. 1 je zajistit, aby německý útok byl neočekávaný a zrádný. Píšete o scénáři (zavádějícím krycí plán), který válku automaticky převedl na "bitvu dvou predátorů", kteří tam něco nesdíleli. Navíc by SSSR v této „bitvě predátorů“ vypálil první ránu.

              в 2 часа Шуленбург начал искать Молотова а Сталин указал ему - пока военные не доложат с границы о вторжении - НОТУ немцев в руки не брать!!)) Но прп этом, УСТНО , в 2.30 пошла настоящая директива 1 в округа - на ввод ПП таки)) а в 4 часа ее и письмено послали - ПОСЛЕ нападения уже состоявшегося))

              Citace z Force Multiplier
              naše pěší pluky mohly v bojích na hranici zničit postupující německou pěchotu, pokud by všichni zaujali pozice v souladu s PP.

              Ne, to by se nestalo. V nejhorším případě by vše bylo tak, jak se ve skutečnosti stalo v Brestu. A v nejlepším případě by Němci jednoduše svázali sovětské jednotky v bitvě a jejich tankové formace, které by prorazily, by šly do týlu sovětských jednotek a neobklíčily by je.

              по ТЕМ ПП - было бы хуже - сд растянутые ДО 40 км тупо ТГ немцев проскакивают и наши сд в тылу остаются у немцев - ВСЕ 42 штуки(((
              Citace z Force Multiplier
              cílem Němců bylo zabránit tomuto stažení

              navzdory tomu, že v plánech generálního štábu nebyly žádné odpady.. POUZE jejich okamžitá odvetná ofenzíva (((
    2. Serg Koma
      Serg Koma 5. dubna 2020 07:56
      +1
      Citace z Force Multiplier
      Mnoho z toho jsem napsal v různých časech, ale nebude zbytečné si to připomínat. Ještě v květnu 1941 německá rozvědka zaznamenala evakuaci zásob potravin a dobytka ze západní Ukrajiny a Besarábie. Bylo konstatováno, že probíhá demontáž a evakuace zařízení z ropných polí Drohobyč. Ve druhé dekádě 41. července Němci zachytili kuriózní dokument 12 A, podle kterého měly být poškozené BT odeslány do továrny v Charkově. Ale poškozené T-34 měly být okamžitě odeslány do Čeljabinsku. Velmi zajímavý dokument.

      Tito. existoval evakuační plán, věděli o začátku války, předem se připravovali na nadcházející ústup.
      Ztráty zbraní a střeliva dosahovaly velkých rozměrů již v prvních měsících války. Pouze ve třech pohraničních okresech (PříbOVO, ZápOVO, KOVO) bylo za 10 dní války ztraceno a zničeno při odsunu našich vojsk několik tisíc vagonů dělostřelecké techniky soustředěných v okresních skladech. Dochované dokumenty svědčí o tom, že pouze v 17 odpálených skladech těchto okresů bylo 6838 vagonů zbraní a střeliva vč. 442 vagonů dělostřeleckého materiálu, 5814 vagonů munice, 181 vagonů ručních zbraní, 401 vagonů různých děl.

      А боеприпасы? Бросить/уничтожить? По вашему выходит нефтепромышленное оборудование более ценное материальное имущество в прифронтовой зоне чем патроны и снаряды? А если как версию выдвинуть перенос нефтеоборудования на другие промыслы(более перспективные) в связи с истощением нефтедобычи в Дрогобыче? Про документ 12А если можно поподробнее, т.к. довольно интересно, основывается ли это на какие то отечественные планы/документы, или только в единственном экземпляре у разведки вермахта.
    3. V.S.
      V.S. 5. dubna 2020 10:32
      +1
      Citace z Force Multiplier
      hlavní důraz směrnice č. 1 je politický. V čistě vojenském letadle je jeho obsahem jen žlutý semafor.

      Тут надо смотреть КАК Е ПОНИМАЛИ Е КТО ее получал в ту ночь а понимали ее как дир. о ПРИВЕДЕНИИ- ПЕРЕВОДЕ всех войск, ВВС, ПВО и флотов - в ПОЛНУЮ б.г.)))

      Citace z Force Multiplier
      Pokud by převážná část sovětských jednotek 1. stupně vstoupila do bitvy na hranici, byla by sevřena bitvou s německými pěšími formacemi a obklíčena německými tankovými klíny, které prorazily. Obrana na hranici by byla pouze v rukou Němců.

      не так)) ЭТО было бы если бы войска вывели , успели вывести по ПП И РАСТЯНУЛИ бы их на границе - 42 сд приграничных )) А вот если бы полосы у них были бы по уставу - не боле 10 км на вполне просчитываемых направлениях ударов ТГ немцев о коих ЗНАЛи вполне как ударной силе немцев -плюс УРы, то бы немцы так просто прорвали бы ОБОРОНУ вовремя занятую... Но ТАК могло быть только по Плану Шапошникова а не по планам Тимошенко-Мерецкова(((

      Citace z Force Multiplier
      Úkolem sovětského velení bylo právě zajistit stažení sovětských pěších formací 1. stupně od hranic do vnitrozemí. Právě tímto úkolem se zabýval mechanizovaný sbor Rudé armády, který údajně „nepromyšlené“ protiútoky umožnily sovětské pěchotě dostat se z kontaktu s nepřítelem a zahájit systematický ústup.

      ЗАДАЧА в планах ГШ была - не отход и обеспечение отхода а - свое ответное немедленное НАСТУПЛЕНИЕ на Люблины и Сувалки - мехкорпусами!!))) ЭТИ задачи вполне прописаны в Соображениях августа 40-го мая 41-го)) что давно опубликованы)))

      Citace z Force Multiplier
      Protiútoky byly potřeba nejen ke zpomalení postupu německých tankových klínů a vyřazení maximálního množství německé techniky. Ostatně bylo třeba dát možnost těm pěším formacím, které byly již od 22. června v kontaktu s nepřítelem, přerušit kontakt a začít se stahovat. A k zajištění tohoto stažení byly provedeny údery na německou pěchotu. Příkladem jsou akce mechanizovaného sboru soudruha Vlasova ve Lvovské oblasti

      это начали делать после того как обкакались с НАСТУПЛЕНИЕМ по дир. 3 что и была - попыткой реализации ПРЕДВОЕННЫХ планов о чем писал в черновики сам же Жуков)))
  30. nekromonger
    nekromonger 4. dubna 2020 19:07
    +1
    Překvapuje mě, jak po katastrofě v Charkově obecně zůstal v armádě. Nebylo dost ducha, aby se zastřelil.
  31. V.S.
    V.S. 5. dubna 2020 09:53
    0
    Citace z ccsr
    Plán pokrytí okresu nebyl zaveden – a to je největší chyba Tymošenkové, která vedla k tragédii prvních měsíců války.

    Později připustil, že kdyby byl TOT PP zaveden předem, došlo by k dalším pogromům ...
  32. V.S.
    V.S. 5. dubna 2020 09:56
    +1
    Citace z ccsr
    pokud by Timošenko a Žukov trvali na vstupu na kontrolní stanoviště s krátkým signálem, jak bylo stanoveno, pak realizace plánu mohla začít již od 22.00:22.30 do XNUMX:XNUMX a naše jednotky by nezemřely v kasárnách ani na pochodu. Je těžké pochopit logiku těchto dvou vojevůdců, jako by nechápali současnou situaci a jak by jejich direktiva byla v jednotkách vnímána.

    боюсь это вы не понимаете - почему Сталин не дал разрешение на приказ о вводе ПП а - только на приведение в полную б.г. сначала..

    Ведь и так и так ВОЙСКА по БОЕВОЙ тревоге поднимать надо было бы)))
  33. V.S.
    V.S. 5. dubna 2020 10:02
    +1
    Citace: aiguillette
    obecně jsou všechny nároky v tomto ohledu vůči Žukovovi. i když ano, Tymošenková ho musela ovládat

    в мае Тимошенко попытался сопротивляться дурости об усилении КОВО чрезмерном и его тут же сослуживцы чуть в НКВД не сдали - мол пытается ослабить Украину)))
  34. V.S.
    V.S. 5. dubna 2020 10:05
    +1
    Citace: Serg Koma
    Pokud ministr začne řešit uniformy, tak další problémy nejsou.

    у Баграмяна описано - за неделю пришли приказы на сокращение штатов в штабах округов - в ОПЕРотделе
    особено!! В ВВС сократил весной 41-го ТЕХНИКОВ - группа техников не ОДИН самолет стала обслуживать а ТРИ - звено)))
  35. V.S.
    V.S. 5. dubna 2020 10:09
    0
    Citace: Serg Koma
    Citace: V.S.
    Je to jednoduché - ty PP, pokud by byly plně popraveny, by vedly k strašnějšímu pogromu - vždyť pak by se sd na hranici precizně natáhly na jejich hranicích a v TOMTO případě - s pásem AŽ 40 km na. sd proti německým TG, Němci by tyto sd prošli, aniž by si jich všimli

    A co bránilo lidovému komisaři obrany napravit situaci s PP, když byl takový „vizionář“ a znal tak dobře situaci s „tekutým“ PP za červen 1941?

    a pokusil se v květnu - jeho kolegové ho okamžitě obvinili, že chce vzdát Ukrajinu (((
    А с другой стороны имено Тимошенко в августе 40-го и был ИНИЦИАТОРОМ дурной идеи НАСТУПЛЕНИЕ в ответ - если враг нападет и главными силами севернее Полесья то мы врежем нашими главными в ответ на юге от Полесья .. И и имено под ЭТИ замыслы и задачи ПП в округах и рисовали потом.. С приграничными сд растянутыми ДО 40 км вдоль границы!! ЭТО описал Баграмян хорошо) - как под ЭТИ задачи ГШ ему ставил задачи Кирпанос в январе 41-го))
  36. Komentář byl odstraněn.
  37. V.S.
    V.S. 5. dubna 2020 10:18
    0
    Citace: aiguillette
    Citace: V.S.
    jací byli v armádě sykunové

    No, samozřejmě, jsi dartagnan a celý v bílém

    по всякому бывало но сыкуном не был и если надо было - мог командиров и послать))) При этом ушел на пенсию майором не потому что был слишком борз а потому что предпочел уйти по т.н. сокращению в 38 лет а не служить дальше и дорасти до подпола))
  38. V.S.
    V.S. 5. dubna 2020 10:22
    +1
    Citace: aiguillette
    ty PP, pokud by byly plně popraveny, by vedly k strašnějšímu pogromu - vždyť pak by se sd na hranici precizně natáhly na jejich hranicích a v TOMTO případě - s pásem AŽ 40 km na v. sd proti TG Němců, Němci by tyto sd prošli, aniž by si jich všimli

    Ale co, všimli si jich Němci hodně?

    гу так я и говорю - при вводе ПП их тупо в плен взяли бы сразу а так они хоть как то воевали - кроме ЗапОВО везде воевали и урон нанесли немцам... А вот если бы план Шапошникова реализовался бы а не Тимошенко то сд на границе НЕ БЫЛИ бы точно растянуты - на направлениях главных ударов , в ПрибОВО и в ЗапОВО и там бы немцев удержали бы точно))) Особенно если бы не только в ПрибОВО и КОВО начали выводить свои приграничные сд по ПП с 18 июня но и в ЗапОВО тоже)))
  39. V.S.
    V.S. 5. dubna 2020 10:37
    0
    Citace z ccsr
    V situaci, kdy je spolehlivě známo, že válka začne v nejbližších hodinách, je nutné nevysílat směrnice, ale dát příkaz k zadání krycích plánů:

    приказ на пакет - на ВВОД ПП был дан в 2.30 и если войска уже разбужены по БОЕВОЙ тревоге и не в палатках находятся то им в ЭТОМ случае тоже не проблема была бы занять окопы! НО - Если у вас сд приграничная имеет ДО 40 км и в с 18 июня стоит ЛАГЕРЕМ в своей полосе обороны но ей надо НЕСКОЛЬКО часов переть один черт к окопам то - дело не в том что ввели ПП не в 22.20 а в 2.30! дело в ПЛАНАХ ГШ уже - где и были растянуты на ГРАНИЦЕ наши сд ДО 40 км))) Плюс - РЕАЛЬНО войска начали будить НЕ РАНЕЕ 3 часов во ВСЕХ округах кроме ОдВО - даже при том что в 1 час ВСЕ прочитали так или иначе приказ о полной б.г.!!!
    1. ccsr
      ccsr 5. dubna 2020 13:48
      0
      Citace: V.S.
      rozkaz pro balíček - vstoupit do PP byl dán ve 2.30 a pokud by již jednotky byly probuzeny BOJOVOU pohotovostí a nebyly ve stanech, tak v TOMTO případě by pro ně také nebyl problém zákopy obsadit!

      A jak se pak stalo, že přespali v Brestské pevnosti a v některých částech ZapOVO se podle vzpomínek veteránů dozvěděli o začátku války z Molotovovy řeči? Přečtěte si pozorně, jak se střelecký pluk teprve začínal nasazovat poté, co Němci zahájili dělostřelecký úder:

      А если бы полк занял позиции на границе, то вряд ли бы народ так метался. И в никаких 40 км этот полк не стоял - они были у самой границы, раз сразу попали под огонь артиллерии.
      1. V.S.
        V.S. 6. dubna 2020 18:34
        0
        Citace z ccsr
        A jak se pak stalo, že přespali v Brestské pevnosti a v některých částech ZapOVO se podle vzpomínek veteránů dozvěděli o začátku války z Molotovovy řeči?

        a proč myslíš, že byli zastřeleni Pavlovci-Korobkovci?
        Павлов в 1.30 уже свой приказ №1 писал - на ввод полной б..г , отправил его шифровкой в 2.25 но сами войска при этом ВЕЗДЕ у него спали)) Ведь в 1.30 он дал команду поднять по тревоге ТОЛЬКО штабы армий.. Как и в ПрибОВО кстати)))
        Citace z ccsr
        kdyby pluk zaujal pozice na hranici, pak by se lidé stěží tak hrnuli.

        Co je to za rozdělení?


        Citace z ccsr
        tento pluk nestál v žádných 40 km - byli na samé hranici, protože se okamžitě dostali pod dělostřeleckou palbu.

        это полк КВАРТИРОВАЛСЯ там где квартировался)))
        И - не у полка , а у ДИВИЗИИ было ДО 40 км ))
        Но если конкретно - то в 49-й сд было около 20 км и у 42-й сд в ЗапОВО было до 20 км)))
        Это не 40 км как в ПрибОВО и КОВО - против 3-й 4-1 и 1- й ТГ, - но один черт не по уставу)) хотя - там УР был Брестский и как показал Лукин из Бреста - если бы их вывели по ПП заранее за сутки хотя бы - то хрен бы Гудериан прошел бы))
        49-я квартировалась в полосе обороны 42-й а 42-я - торчала в Бресте самом))) Теперь понятно - ПОЧЕМУ именно о в ЭТОМ округе с 18 июня НИКАКИЕ их приграничные сд не выводились по ПП?)))
        1. ccsr
          ccsr 6. dubna 2020 19:43
          0
          Citace: V.S.
          a proč myslíš, že byli zastřeleni Pavlovci-Korobkovci?

          Diskutovali jsme o tom dlouho a sám víš, že si myslím, že je to zasloužené. Otázka se týká Tymošenkové – proč netrval na zavedení krycího plánu. Dokážete si na to odpovědět sami?
          Citace: V.S.
          Co je to za rozdělení?

          V pamětech radiového zpravodajského důstojníka to není uvedeno, ale pokud opravdu chcete, můžete Lyubomla a Rymachiho najít sami a připoutat je k divizi, která tam měla pluk.
          Citace: V.S.
          Ale abych byl konkrétní, u 49. střelecké divize to bylo cca 20 km a 42. střelecké divize v ZapOVO měla až 20 km)))

          Takto se nacházelo velitelství divize - zpravidla se krycí pluky nacházely nedaleko od hranic ve vzdálenostech 5-10 km, pokud to podmínky umožňovaly. Vyžadují to předpisy, aby měli čas poskytnout pohraničníkům podporu.
  40. V.S.
    V.S. 5. dubna 2020 10:51
    0
    Citace: Necromonger
    Překvapuje mě, jak po katastrofě v Charkově obecně zůstal v armádě. Nebylo dost ducha, aby se zastřelil.

    переводчик Сталина Бережков показывал отношение Сталина к этому барану - встречая в коридорах Кремля тот спрашивал маршала - почему вас не расстреляли в 37-м?? Или - Вас еще не растреляли?(((
  41. V.S.
    V.S. 6. dubna 2020 18:17
    0
    Citace z ccsr
    Není třeba soudit podle jedné odpovědi, jak by vše dopadlo v pohraničních okresech, zaujměte pozice našich vojsk podle krycího plánu ve 03.00 22. června.

    РАСТЯНИТЕ по ПП дивизии 1-го эшелона НА ГРАНИЦЕ - и КАК они тем боле удержать ТГ немцев?
    1. ccsr
      ccsr 6. dubna 2020 19:47
      0
      Citace: V.S.
      PROTÁHNOUT divize 1. stupně NA HRANICI podél PP - a JAK ještě více udržet německé TG?

      V každém případě musí mít jednotky čas zaujmout pozice podle krycího plánu, aby je na pochodu nezničil nepřítel, který prorazil.
  42. V.S.
    V.S. 8. dubna 2020 18:38
    0
    Citace z ccsr
    Tymošenková - proč netrval na zavedení krycího plánu. Dokážete si na to odpovědět sami?

    так вроде ответил уже)) в 22.00 вводить ПП опасно было - надо было тянуть до последнего иначе мы АГРЕССОР который БЕЗ угрозы войны начинает МОБИЛИЗАЦИЮ ибо ввод ПП это начало мобилизации!
    Stalin dal příkaz - zavést ne n PP, ale PLNÝ b.g.
    И вы должны знать что - что при вводе полной б..г что при вводе ПП - ПЕРВЫЕ действия ИДЕНТИЧНЫ! Это подъем по БОЕВОЙ тревоге и выход в район сбора или сосредоточения! дальше = при вводе ПП начинается выход в район по ПП - или оборону на границе занимать или - в район ожидания следующих команд ждать если это 2-й эшелон и резервы.
    А теперь смотрите - в 1.30 вводится полная б.г а в 2.30 - идет команда и на вскрытие красных пакетов т.е. - при выполнении первого положения - подъема по боевой тревоге дальше вскрывали пакеты и уже по ПП действовали.
    Другое дел что приказ на полную б..г подписали в 22.20 а в округа ушел этот приказ на боевую тревогу - только в спустя ДВА ЧАСА! Т.е - если бы в 2.30-2.40 начали отправлять с колес = как пишет Жуков Ватутин СРАЗУ помчался в ГШ отправлять сию директиву на полную б.г. - то в округах тревогу сыграли бы не в 3 часа ночи в итоге а - в 23.часа еще! и ждали бы приказ на пакет))
  43. V.S.
    V.S. 8. dubna 2020 18:43
    0
    Citace z ccsr
    ve 49. SD to bylo cca 20 km a 42. SD v ZapOVO mělo až 20 km)))

    Tak se nacházelo velitelství divize - zpravidla se krycí pluky nacházely nedaleko od hranic ve vzdálenostech 5-10 km, pokud to podmínky umožňovaly.

    причем тут штабы если полоса обороны БОЙЦАМ дается и это ДО 40- км у сд на границе выходило а в ЭТОМ случае если ТАМ прет ТГ с 600 танков - то лучше если эта сд заранее не вытягивается в полосу тонкую на границе по ПП, а торчит как у того же Абрамидзе кучно - полками и в ожидании - ГДЕ попрут конкретно немцы))
  44. V.S.
    V.S. 8. dubna 2020 18:46
    0
    Citace z ccsr
    PROTÁHNOUT divize 1. stupně NA HRANICI podél PP - a JAK ještě více udržet německé TG?

    V každém případě musí mít jednotky čas zaujmout pozice podle krycího plánu, aby je na pochodu nezničil nepřítel, který prorazil.

    да мало ли чего хочется если НЕЛЬЗЯ было ПП вводить до последнего... Шуленбург начал искать Молотова в 2 часа а Сталин указал Молотову - пока военные не доложат о вторжении - Ноту не брать в руки ..
  45. EVDmitri
    EVDmitri 23. dubna 2020 21:28
    -1
    Už jen fakt, že maršál vydržel Chruščovovy „žádosti“ o paměti, mu dělá čest. On a Rokossovskij, to je všechno, kdo se pod Chruščovem nepoddal.
  46. jmbg
    jmbg 16. května 2020 11:46
    0
    Suvorov:
    - Без поражений нет побед? Ну, ну...