Vojenská revize

Nikolay Timofeev-Resovsky: genetika, nacisté a Leninův mozek

85
Nikolay Timofeev-Resovsky: genetika, nacisté a Leninův mozek
Nikolaj Vladimirovič Timofejev-Resovskij. Zdroj: interesnosti.com


Lék č. 1


Příběh s vleklou německou služební cestou Nikolaje Vladimiroviče Timofeeva-Resovského začala smrtí Vladimíra Lenina 21. ledna 1924. Mozek tak významného člověka přirozeně nemohl zůstat bez studia a k tomuto postupu bolševici 31. prosince pozvali Němce Oskara Vogta. Byl to známý vědec zabývající se morfologií lidského nervového systému. Kromě toho byl Vogt nápadně podobný objektu studia - Vladimiru Leninovi. Výzkumník rychle souhlasil, instruoval, aby pečlivě šetřil mozek vůdce revoluce, a požadoval zaplatit všechny cestovní náklady. Později se pod vedením Vogta objevila moskevská pobočka Berlínského institutu mozku, která se později transformovala na Leninův státní institut mozku pod vědeckým výborem Ústředního výkonného výboru SSSR. Samostatná vědecká organizace se zabývala především studiem mozku jednoho člověka a marně se snažila pochopit, jaké morfologické rysy určovaly jeho genialitu. Pravděpodobně v té době mnozí pochopili počáteční absurditu této práce a činnost Ústavu byla v průběhu času přísně klasifikována. Později, po prostudování mikrotomických řezů Leninovy ​​šedé hmoty ("Příprava č. 1") nahoru a dolů, byla instituce přejmenována na Ústav mozku Akademie lékařských věd SSSR s výrazným rozšířením funkčnosti a předmětů studia. .


Oscar Vogt. Zdroj: wikipedia.org

Vogt, který otevřeně sympatizoval se sovětským Ruskem, hned v prvních měsících výzkumu zjistil, že v Leninově mozku jsou pyramidové buňky poněkud vzácnější, ale jsou mnohem větší než na preparátech běžného mozku. Ať už to znamená cokoli, ale rozdíly v Leninově mozku byly nalezeny a mohly být dobře interpretovány ve prospěch génia vůdce. Vogt však rychle ztratil zájem o zkoumání obsahu lebky Vladimíra Lenina a chystal se jít domů. V Moskvě byl vědec uchvácen myšlenkou organizovat genetický výzkum v Berlínském institutu mozku společnosti Kaiser Wilhelm Society. V polovině 20. let se osobnosti německých genetiků nelišily zvláštní rozmanitostí a Vogtova protivná postava s upřímně levicovými politickými názory mohla jen stěží někoho svést. Po konzultaci s předním sovětským biologem Nikolajem Kolcovem pozval Vogt do Berlína s sebou do Berlína mladého a talentovaného Nikolaje Vladimiroviče Timofeeva-Resovského. Musím říci, že výzkumník okamžitě nesouhlasil s dlouhou cestou. Později hovořil o důvodech souhlasu takto:
"... Rusové většinou jezdili studovat něco do zahraničí, ale já jsem byl pozván ne studovat, ale naopak učit Němce. To je tak výjimečný případ a Kolcov a Semashko (lidový komisař zdravotnictví RSFSR ) přesvědčil mě."

V té době se Nikolaj Timofeev-Resovsky proslavil jako jeden z předních odborníků na mutagenezi.


Mozek a mikrotom. Zdroj: history.mediasole.ru

Vědec se skupinou genetika Sergeje Chetverikova studoval vliv radioaktivity na mutační variabilitu Drosophila a také hodnotil přirozené mutace v divokých populacích. Kromě čistě profesionálních kvalit zaznamenali současníci ve způsobech Timofeeva-Resovského vzácnou ušlechtilost a nekompromisnost. Byl dobře zběhlý ve vědě a mluvil dvěma jazyky - francouzsky a německy. Rodina vědce sahá až do doby Petra I. a patří ke šlechtě, ke které se později přidaly kořeny ruského duchovenstva. Manželka Timofeeva-Resovského Elena Aleksandrovna Fidler byla vzdáleně příbuzná se samotným Immanuelem Kantem a nejbližší příbuzní založili slavné Fidlerovo gymnázium a síť lékáren Ferein. Manželka byla také bioložka a podle svých možností pomáhala manželovi ve vědeckém výzkumu v Ústavu experimentální biologie pod vedením zmiňovaného Nikolaje Kolcova.

Timofeev-Resovsky zůstává v Německu


V roce 1925 přišlo Timofeevovi-Resovskému oficiální pozvání Společnosti císaře Viléma na podporu vědy a on odjel s manželkou a synem do zahraničí. Musím říct, že z pohledu vědecké komunikace to vědec určitě vyhrál. Navzdory žalostnému stavu Německa na přelomu 20. a 30. let byly služební cesty a výzkumy štědře placeny. Co se nedalo říci o Sovětském svazu: jen málo badatelů si mohlo dovolit komunikovat se světovou vědeckou elitou. Nikolaj Vladimirovič se na náklady Kaiser Society dokázal dostat na semináře Nielse Bohra, které byly na svou dobu skutečným hlavním proudem vědeckého světa. Existují důkazy, že nadějný ruský výzkumník byl v roce 1936 dokonce pozván do USA na Carnegieho institut. Pak nastalo období intenzivního útěku vědecké elity ze země a náš krajan se klidně mohl ocitnout v zámoří. Zůstal ale jako ředitel oddělení genetiky v Brain Institute v berlínské čtvrti Buch. Nacisté se ho nedotkli, protože u Timofeeva-Resovského nenašli židovské kořeny a jeho autorita ve vědecké komunitě byla už tehdy vysoká. A Němci zatím neměli zájem o nějaké mutace způsobené radioaktivním zářením. O rok dříve, v roce 1935, vydal Nikolaj Vladimirovič spolu s Karlem Zimmerem a Maxem Delbrückem své pravděpodobně nejslavnější dílo O povaze genových mutací a povaze genu. Vědci v něm zejména dokládají přibližnou velikost genu. Tato práce by se mohla dobře kvalifikovat pro udělení Nobelovy ceny a také položila základ pro nové, mnohem zvučnější objevy.


Zdroj: oralhistory.ru

V roce 1937, uprostřed čistek ve své vlasti, se vědec rozhodne nevrátit se do SSSR. Za to je zbaven občanství. Zajímavé je, že Timofejev-Resovskij byl dvakrát varován před nebezpečím návratu do vlasti svým učitelem Nikolajem Kolcovem, který se také později stal obětí teroru. O důvodech přechodu vědce do nepříliš čestné kategorie „přeběhlíků“ se dá mluvit hodně, ale je dost pravděpodobné, že mu toto rozhodnutí zachránilo život. V SSSR byli ze tří zbývajících bratrů Timofeev-Resovskij zastřeleni dva a nestáli na obřadu s významnějšími postavami, například Nikolajem Vavilovem.

Nacistický režim ani s útokem na Sovětský svaz neučinil proti řediteli oddělení genetiky Ústavu mozku žádná zvláštní opatření. V mnoha ohledech to byl důsledek dobrých vztahů Nikolaje Vladimiroviče s německým vědeckým establishmentem – mnozí ho prostě kryli, neviděli hrozbu pro režim. Timofeev-Resovsky se nejen znal s různými botaniky a zoology, ale přátelil se s vědci a inženýry zapojenými do nacistického atomového projektu. Nelze podceňovat, že výzkumník měl v ústavu na starosti program radiační mutageneze a od konce 30. let XNUMX. století zájem nacistů o atomový problém rozhodně vzrostl. Timofeev-Resovsky (nebo, jak ho nazval Daniil Granin ve své knize, Zubr) byl dokonce předložen s rychlým neutronovým generátorem, aby mohl pokračovat v experimentech na Drosophila.

Návrat domů


V roce 1943 vrhlo gestapo do Mauthausenu za účast na odboji syna Zubrů Dmitrije, který připravoval pokus na Vlasova a samotného Rosenberga. Existuje verze, že výměnou za svobodu svého syna je Nikolai Vladimirovičovi nabídnuta účast v programu nucené sterilizace cikánů - Němci ocenili úspěchy oddělení genetiky Ústavu mozku v oblasti radiomutageneze . Vědec odmítne a Dmitrij je ponechán v koncentračním táboře a 1. května 1945 je zastřelen za účast v podzemní odbojové skupině.

Timofejev-Resovskij, který smutek sotva přežil, nejenže čeká na příjezd sovětských vojsk do Bukhu, ale také přesvědčí tři vědce zapojené do německého atomového projektu, aby zůstali a nebyli evakuováni k Američanům. V budoucnu se tato trojice, fyzik K. Zimmer, radiochemik G. Born a radiobiolog A. Kach, bude přímo podílet na vzniku atom. zbraně pro Sovětský svaz.


N. V. Timofeev-Resovskij v Lubjance. Zdroj: mbi74.ru

A Nikolaj Vladimirovič, pro něj nečekaně a pro všechny ostatní naprosto přirozený, byl v roce 1945 zatčen a převezen do Moskvy. Ve výsledku - 10 let v táborech, 5 let diskvalifikace a úplné zabavení majetku. Při verdiktu nebyly zohledněny četné vědecké zásluhy, tragédie jeho syna a záštita uprchlých válečných zajatců a Ostarbeiterů během válečných let. Po propuštění s hromadou nemocí v roce 1951 bude Timofeev-Resovsky pracovat pro obranný komplex země jako vedoucí radiobiologického oddělení ve Výzkumném ústavu Sverdlovsk. V roce 1964 byla rozpuštěna a Nikolaj Vladimirovič se přestěhoval do Obninska, kde vedl oddělení obecné radiobiologie a radiační genetiky Ústavu lékařské radiologie. Za celý jeho život nebylo vědci nikdy odstraněno stigma „profesora, který pracoval v nacistickém doupěti“. Timofeev-Resovsky zemřel 28. března 1981, v roce 1986 se jeho studenti pokusili o jeho rehabilitaci, která skončila úspěšně až 29. června 1992.


Zdroj: my-cccp.ru

Některá důležitá fakta o životě velkého Bizona. Kolega výzkumník Max Delbrück obdržel v roce 1969 Nobelovu cenu za fyziologii a medicínu. Existují informace, že Švédové najednou poslali do SSSR žádost týkající se osudu Timofeeva-Resovského, ale nedostali odpověď. Souvisela tato žádost nějak s Nobelovým výborem? Již po smrti vědce v roce 1986 vyšla v Německu kniha „Berlin Wild“ od Ellie Weltové, manželky Petra Welta zachráněného Nikolajem Vladimirovičem. Timofeev-Resovsky byl členem mnoha mezinárodních akademií a vědeckých společností a UNESCO zařadilo jeho jméno na seznam nejvýznamnějších vědců XNUMX. století.
Autor:
85 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. andrewkor
    andrewkor 1. dubna 2020 06:53
    +4
    Svého času Graninova kniha „Zubr“ doslova zasáhla nezralý dětský mozek!
    1. snerg7520
      snerg7520 2. dubna 2020 11:06
      +1
      Timofeev-Resovsky je typický liberál, jen se v té době liberálům ještě neříkalo liberálové ....
      1. Maki Avellievich
        Maki Avellievich 3. dubna 2020 14:44
        +1
        Státní ústav Leninova mozku pod Akademickým výborem Ústředního výkonného výboru SSSR.
        Tomu rozumím!
      2. Komentář byl odstraněn.
        1. Komentář byl odstraněn.
          1. Komentář byl odstraněn.
  2. Jurkovové
    Jurkovové 1. dubna 2020 07:19
    +16
    Dříve o tomto muži věděl velmi málo, ale podle ohlasů na Graninovu knihu se k němu choval dobře. Prostě jsem úplně změnil názor. Velmi temný typ, samotný fakt pracovat v nacistickém Německu je nechutný. Nebudu přijímat výmluvy, že vědci se zabývají čistou vědou.
    1. bobr1982
      bobr1982 1. dubna 2020 09:51
      +6
      Citace od Jurkovse
      ale z reakcí na Graninovu knihu se k němu choval dobře

      Poněkud kuriózní odezvu na Graninovu knihu měl Gavriil Popov (skutečné potěšení), román samotný měl v letech perestrojky obrovský úspěch a ohlasy byly v těch letech dost blátivé, jako G. Popov, tzn. bylo nutné zničit velitelsko-administrativní systém (čti - SSSR), to byl smysl.
      Uplynula léta a tento Graninův román přestal nikoho zajímat, což se dalo čekat.
    2. Mikle2000
      Mikle2000 15. června 2020 19:38
      0
      Vadí vám skutečnost, že pracujete ve stalinském SSSR?
      1. Jurkovové
        Jurkovové 16. června 2020 10:43
        +1
        Jak říkají Američané: ať se mýlí, ale tohle je moje vlast.
  3. Amatér
    Amatér 1. dubna 2020 07:24
    +16
    jeho studenti se pokusili o jeho rehabilitaci, která skončila úspěšně až 29. června 1992.

    Co je rehabilitace?
    Vynikající genetik – ANO.
    Spáchal trestný čin (podle tehdejšího trestního zákoníku SSSR) - ANO
    Během MV II pracoval pro Wehrmacht (Hitlerova armáda) -ANO
    Za vše výše uvedené byl potlačován a pracoval v „šarashce“ – ANO
    Za úspěšné dokončení prací na "atomovém projektu" bylo amnestováno -ANO
    Poté pracoval ve své specializaci po zbytek svého života -ANO
    Takový je prostě život!
    1. Olgovič
      Olgovič 1. dubna 2020 08:17
      -9
      Citace: Amatér
      Spáchal trestný čin (podle tehdejšího trestního zákoníku SSSR) - ANO

      Který?
      Zachránil se před nedostatkem, který zničil jeho bratry a spoustu dalších vědců a nevinných lidí?
      Citace: Amatér
      Během MV II pracoval pro Wehrmacht (Hitlerova armáda) -ANO

      Nesmysl, co .... Wehrmacht?
      Vědecký ústav.
      Pekárna je také Wehrmacht?

      Velkolepý ruský vědec, jehož osud byl stejně jako mnoha dalších ruských vědců zkreslen neadekvátním...
      O kolik víc by udělali, kdyby ne pro tohle...
      1. Amatér
        Amatér 1. dubna 2020 08:46
        +15
        Nesmysl, co .... Wehrmacht?
        Vědecký ústav.
        Pekárna je také Wehrmacht?

        Atomová bomba, podle vás bakteriologická zbraň, byla vyvinuta v něčí garáži?
        No, nebudu rozebírat pekárnu, která peče chleba pro nepřátelské vojáky. Pokud jsou vám myšlenky národního socialismu bližší než myšlenky komunismu, pak jsou to vaše problémy.
        O kolik víc by udělali, kdyby ne pro tohle.

        Konkrétně Timofeev-Resovsky se celý život věnuje své oblíbené vědě. Nejprve proti bolševikům, pak proti nacistům, pak zase proti komunistům. Nikdo mu v tom nebránil.
        1. Olgovič
          Olgovič 1. dubna 2020 09:39
          -5
          Citace: Amatér
          Atomová bomba, podle vás bakteriologická zbraň, byla vyvinuta v něčí garáži?

          A výzkum MOZKU se podle vás měl dělat v garáži?
          Citace: Amatér
          No přece pekárna, která peče chleba nepřítel pro vojákyNo, nebudu diskutovat.

          1.Pro desítky milionů dětí, žen a seniorů. Proto pekaři nebyli odsouzeni. jako děti, které jedly svůj chléb.

          Abyste si byli vědomi: ŽIVOT pokračuje i za války, vč. a pečení chleba, výzkum mozku a podobně, BEZ OHLEDU na sílu.

          2. Vědec byl PLNĚ rehabilitován Nejvyšším soudem země, všechna obvinění ze „zrady“ byla uznána jako NONUS.
          Respektujte tedy rozhodnutí soudu. ne kecy
          Citace: Amatér
          Konkrétně Timofeev-Resovsky se celý život věnuje své oblíbené vědě. Nejprve proti bolševikům, pak proti nacistům, pak zase proti komunistům. Nikdo mu v tom nebránil.

          Pracoval pro SCIENCE a JEHO Vlast:
          Na jaře 1945 Timofeev-Resovsky odmítl nabídku přemístit své oddělení na západ Německa a ponechal si celý štáb a techniku ​​až do příchodu sovětských vojsk.
          Zachránil spoustu krajanských gastarbeiterů opravou jejich certifikátů

          není jeho vina, že psychopati ve 1930. letech zničili jeho tři bratry a uzavřeli mu tak cestu do vlasti a pak ho na mnoho let připoutali v lágrech ....
          1. Amatér
            Amatér 1. dubna 2020 09:56
            +8
            A výzkum MOZKU,

            Než si roztrhnete košili na hrudi pro komplice nacistů, přečtěte si, co udělal. Je specialistou na radiologickou genetiku – mutace z radioaktivního záření.
            Timofeev-Resovsky byl rehabilitován až v červnu 1992 Nejvyšším soudem Ruské federace

            V letech 1991-1992 byli rehabilitováni téměř všichni zrádci a nepřátelé lidu. Došlo k pokusu o rehabilitaci i Vlasova a jeho kompliců. Ale byl jsem dost chytrý na to, abych si neudělal ostudu úplně.
            Osobně jsem hluboce znechucen samotným faktem diskuse o rehabilitaci nacistických spolupachatelů. Pokud budete spolupracovat, budete potrestáni. Sloužil si svůj trest - seďte tiše.
            A vůbec, pokusy o rehabilitaci nacistických spolupachatelů by měly spadat pod zákon „o boji proti pokusům o zasahování do historické paměti ve vztahu k událostem, které se odehrály během druhé světové války“.
            1. Olgovič
              Olgovič 1. dubna 2020 11:04
              -9
              Citace: Amatér
              Před roztržením košile na hrudi pro nacistického kolaboranta

              Kdo vám dal právo urážet člověka? jištění oklamat
              On má ne trestní rejstřík.

              Citace: Amatér
              . Je specialistou na radiologickou genetiku – mutace z radioaktivního záření.

              A výzkumník mozku.
              Je to... zločin? oklamat
              Tímto dnes neangažují se v Rusku, USA atd. atd. a genetika, selekce atd.?
              Citace: Amatér
              V letech 1991-1992 byli rehabilitováni téměř všichni zrádci a nepřátelé lidu.

              Měli byste jít do školy, pak byste konečně zjistili, že začali rehabilitovat "nepřátele lidu" z ...1938-39 let

              Zároveň byli rychle vyhozeni gangsteři, kteří přišli s těmito „nepřáteli“ z gangu 1. hodnosti GB komisaře Yagody, poté zastřelili gangstery, kteří zastřelili tyto bandity Yagoda - bandity již z gangu lidového komisaře z NKVD Yezhov, pak z gangu Berija atd.

              A rehabilitován tedy VŠECHNY sovětské časy na 91 г
              Citace: Amatér
              Osobně jsem hluboce znechucen samotným faktem diskuse o rehabilitaci nacistických spolupachatelů.

              A KDO ospravedlňuje SKUTEČNÉ, SOUDEM UZNÁNÉ, spolupachatele, jaké nesmysly?

              Toto odpuštění nikdy nebude.
            2. petka zámečník
              petka zámečník 2. dubna 2020 18:41
              0
              cit "Je specialistou na radiologickou genetiku - mutace z radioaktivního záření"

              nacisté se na konci války celkem úspěšně pustili do vývoje jaderné bomby a prací na radiologické genetice - tedy na vlivu záření na geny a jejich mutaci po radioaktivním ozáření - např. po jaderném úderu, velmi v kontextu nacistického výzkumu

              jinak by byl se synem spolu.....
          2. mordvin 3
            mordvin 3 1. dubna 2020 11:15
            +10
            Citace: Olgovich
            není jeho vina, že psychopati ve 1930. letech zničili jeho tři bratry a uzavřeli mu tak cestu do vlasti a pak ho na mnoho let připoutali v lágrech ....

            Rok takovým způsobem v 88. byla v metru babička s plakátem "Jsem obětí KGB, byla jsem pět let zavřená v psychiatrické léčebně!"
            Házeli po ní mince.
            1. Amatér
              Amatér 1. dubna 2020 12:25
              +2
              Kdo vám dal právo urážet člověka? jistí blázna
              Nemá žádný záznam v trestním rejstříku.

              Jeho odsouzení bylo skutečně očištěno. Faktem ale zůstává.
      2. Vladimír_2U
        Vladimír_2U 1. dubna 2020 16:44
        +1
        Citace: Olgovich
        Zachránil se před nedostatkem, který zničil jeho bratry a spoustu dalších vědců a nevinných lidí?
        Páni, Olgych zase mluví o nedostatcích, jak to, že tyto nedostatky dokázaly zajistit například převahu nad nacistickým Německem ve výrobě tanků a pancéřování tanků.
        1. fuxila
          fuxila 2. dubna 2020 06:52
          -2
          Takhle pomáhali Jagoda, Ježov a podobní zajistit převahu naší země nad Německem? Není to tím, že Rokossovského zmrzačili při mučení, lámání zubů, žeber atd.? Koroljov měl zlomenou čelist a na následky tohoto zranění následně předčasně zemřel... Generál Gorbatov ve svých pamětech píše, že po mučení, které mu „vyšetřovatelé monster“ zařídili, se mu nechtělo žít. Tento muž, o kterém s úctou mluvil i Stalin, považoval vaše neadekvátní „hrdiny“ za zmetky, které zemi způsobily nenapravitelné škody.
          1. Vladimír_2U
            Vladimír_2U 2. dubna 2020 07:12
            -1
            Citace z fuxila
            Jako by pomáhal Yagoda, Yezhov a podobně
            Olgych si konkrétně pamatoval tyto postavy? Všechny bolševiky napsal jako neadekvátní, ale co mu vzít s ukamenovaným rusofobem. A mimochodem, co se stalo s těmito postavami, nepřipomínáte? A proč jste si nevzpomněli na L. P. Beriju, Molotova a mnoho dalších? Nebo si myslíte, že ruský lid sám postavil mnoho tisíc továren, ústavů, laboratoří a dalších věcí a bolševici do nich tvrdě zasahovali? Olgych je prolhaný rusofob a ty jsi tam taky.
            1. Silný
              Silný 2. dubna 2020 07:50
              0
              Citace: Vladimir_2U
              Olgych je prolhaný rusofob a ty jsi tam taky.

              Olegovič je zanícený protisovětský. Ano.
              A vaše pokusy označit rusofobii jen vypovídají o vaší úrovni přiměřenosti. Rusové byli před Sověty a jsou po nich.
              1. Vladimír_2U
                Vladimír_2U 2. dubna 2020 08:21
                -1
                Antisovětský je vždy rusofob, už jen proto, že upírá ruskému lidu mysl a schopnost volby, a ruský lid si z větší části vybral Sověty a nyní z větší části oni litovat, že je opustili.
                1. Mikle2000
                  Mikle2000 15. června 2020 19:43
                  0
                  Je mi trapné se zeptat, kolik let kdo bojoval s bolševiky? Čínština? A kolik jich bolševici museli zabít, aby mohli zasadit, aby se ruský lid mohl rozhodnout. A mimochodem, nepřipomínejte mi, že ve volbách, kde si ruský lid vybíral, mezi kým volil? Kdo byl napsán na volebním lístku jako alternativa k bolševismu?
            2. fuxila
              fuxila 2. dubna 2020 15:10
              0
              Kdyby se Timofeev-Resovsky vrátil do SSSR v roce 1937, dostal by se do rukou těchto neadekvátních postav. Ježova navíc lze nazvat dost neadekvátním (toto je androgynní věčně opilé stvoření) a Yagoda byl přesně ten nepřítel, sám sobě dostačující. Ale o Berijovi se nezačalo mluvit, protože je zbytečné popírat jeho příspěvek ke stejnému atomovému projektu, ale jazyk se neobrátí, aby ho považoval za „mysl, čest a svědomí naší doby“.
              A z definice nemohu být rusofob, protože na rozdíl od vás komunistů miluji svou vlast a svůj lid, bez ohledu na to, kdo je v zemi u moci. A vy jste prodali svou vlast rusko-japonské a první světové válce, organizovali stávky na vojenské továrny a železnice, rozkládali armádu, jen proto, že se vám nelíbila vláda, a proto jste chtěli porazit svou vlastní zemi! V roce 1930 jste okradli mého dědečka a miliony dalších ruských rolníků pod záminkou, že je nutné vybudovat komunismus, a za Gorbačova-Jelcina jste ho okradli podruhé pod záminkou, že komunismus je mrtvý a máte perestrojku, novou způsob myšlení a vše ostatní. Ve skutečnosti, jak Rusko, tak ruský lid pro vás zpočátku nebyli ničím jiným než náručí křoví pro oheň světové revoluce.
              1. Vladimír_2U
                Vladimír_2U 2. dubna 2020 16:10
                +1
                Citace z fuxila
                A z definice nemohu být rusofob, protože na rozdíl od vás komunistů miluji svou vlast a svůj lid, bez ohledu na to, kdo je v zemi u moci.
                Slzy něhy, ano, plakat, plakat..
                Citace z fuxila
                A vy jste prodali svou vlast rusko-japonské a první světové válce, organizovali stávky na vojenské továrny a železnice, rozkládali armádu, jen proto, že se vám nelíbila vláda, a proto jste chtěli porazit svou vlastní zemi!
                Ano, vy jste expert na to, jak unikla rusko-japonská válka, samozřejmě kvůli stávkám, Kuropatkin, Stessel a Fok, to jsou komunisté, jo. Zemhusaři jako v první světové válce okradli armádu a soukromí obchodníci několikrát zdražili mušle a další věci a zavedlo se zhodnocení přebytků (rok před revolucemi!), to všechno byli úplně komunisté!
                Citace z fuxila
                V roce 1930 jste okradli mého dědečka a miliony dalších ruských rolníků pod záminkou, že je nutné vybudovat komunismus
                Jestli to myslíš vážně, pak je mi tě líto, tak to máš v hlavě kaši! Bolševici vykradli, ano, je to tak, vesnici ve 20. letech. pro alespoň jakési oživení průmyslu po válce a devastaci a byla provedena kolektivizace pro maximální rozvoj již existujících odvětví a vznik nových odvětví. Jen to zachránilo Rusko se vší jeho pravoslaví před zničením ve Velké vlastenecké válce, nikoli ikony a „Bůh ochraňuj cara“, nikoli prosperující rolník na dovezeném traktoru, ale JZD s prudce zvýšenou komoditní produkcí obilí a dalších věcí, ale DESET TISÍC nových závodů a továren, TISÍCE univerzit a odborných škol, STOVKY konstrukčních kanceláří a výzkumných ústavů. To vše vytvořili ve 30. letech Rusové a další národy pod vedením „neadekvátních“, jde jen o to, že získané prostředky, včetně prostředků z vesnice, nebyly poslány dolů do Paříže-Courchevels, ale investovány v zemi, “ nedostatečně“.
                Citace z fuxila
                za Gorbačova-Jelcina jste ho okradli podruhé, pod záminkou, že komunismus je mrtvý a máte perestrojku, nové myšlení a vše ostatní
                Ale co, za komunistů pořád něco šetřili, jak je to, rozpor, pane? Gorby a Jelcin jsou považováni za komunisty, to je svým způsobem schizofrenie, promiňte.
                Citace z fuxila
                Ve skutečnosti, jak Rusko, tak ruský lid pro vás zpočátku nebyli ničím jiným než náručí křoví pro oheň světové revoluce.
                Ale za carova otce byla milost, všechny modlitby a desetihodinový pracovní den až do kýly, a dokonce i dítěte, protože pro ruského člověka není nic, co by měl volnou hlavu, „Jsme podvyživení a budeme vyndejte to,“ samozřejmě přišli komouši. Ruský rolník své štěstí nechápal, šel za bolševiky.
                1. fuxila
                  fuxila 3. dubna 2020 14:56
                  +1
                  Ano, vy jste expert na to, jak unikla rusko-japonská válka, samozřejmě kvůli stávkám, Kuropatkin, Stessel a Fok, to jsou komunisté, jo.

                  Co s tím mají společného Kuropatkin, Stessel a Fock? Pokud budete srovnávat obě armády, tak v ruské armádě nebyli žádní zrádci jako Vlasov. A to, že činnost bolševiků v letech REV a XNUMX. světové války byla zrádná, chápete sami, proto nemůžete vlastně nic namítat.
                  To vše vytvořili ve 30. letech Rusové a další národy pod vedením „neadekvátních“, jde jen o to, že získané prostředky, včetně z vesnice, nebyly poslány dolů do Paris-Courchevels, ale investovány v zemi, „neadekvátně“. "

                  Pokud jde o neadekvátní, mluvíme o represivních orgánech a o tom, jak fungovaly dostatečně na to, aby si přečetly vzpomínky těch, kteří přežili vězení a tábory, a takových vzpomínek je tucet desetníků, radím vám, abyste si přečetli stejného Gorbatova, kterého můžete' Na rozdíl od Solženicyna nemám podezření, že zkresluje historii. To, že sem taháš Molotova a další je jen další odklon od tématu, protože. K uznání Jagody, Ježova a jejich nohsledů jako adekvátních lidí není dost svědomí.
                  Pouze to zachránilo Rusko se vší jeho pravoslaví před zničením ve Velké vlastenecké válce, nikoli ikony a „Bůh ochraňuj cara“ ...

                  Pro nás pravoslavné přišla spása spolu s obratem Stalinovy ​​politiky ve směru podpory církve a od té chvíle vč. létání po Moskvě s ikonami, nastal ve válce zlom. A proč máte vy rudí tak nepotlačitelnou touhu dostat se do náboženských záležitostí, máte na tom svou vlastní pseudovíru v Marxe-Engelse-Lenina a modlete se, a na onom světě přijdou na to, kdo má pravdu.
                  Ale co, za komunistů pořád něco šetřili, jak je to, rozpor, pane? Gorby a Jelcin jsou považováni za komunisty, to je svým způsobem schizofrenie, promiňte.

                  Kaše v hlavě. Když budeš mlátit a hrát si na blázna, tak se rozhodně šetřit nebude a člověk, který umí pracovat, se vždycky dokáže zvednout. Opravdu nerozumíte takovým elementárním věcem? Dědeček postavil tři domy, jezdili za ním lidé z celého okolí s koňmi - podkovávat, udrželi statek a v důchodu se naučil opravovat hodinky a také na tom pěkně vydělal. Ne, Gorbi a Jelcin byli přesně komunisté, členové nejen strany, ale Ústředního výboru KSSS, a Gorbi byl dokonce nejvýznamnější komunista v zemi. Takže máte schizofrenii.
                  Ale za carova otce byla milost

                  Nikdy jsem neřekl, že za krále existuje milost, to jsou vaše fantazie. Ale když půjdeme z opačného směru, tak za komunistů byla taková milost, že v Americe kupovali obilí, a aby si mohli koupit retardovaného Zaparožeta, bylo potřeba nejen stát frontu, ale také získat povolení od dělnictva kolektivní.
                  1. Vladimír_2U
                    Vladimír_2U 3. dubna 2020 16:14
                    -1
                    Citace z fuxila
                    Co s tím mají společného Kuropatkin, Stessel a Fock? Pokud budete srovnávat obě armády, tak v ruské armádě nebyli žádní zrádci jako Vlasov
                    Oh, jak jste důvtipný a co se stalo s těmito postavami po válkách? Kdo z nich byl oběšen, víte?
                    Citace z fuxila
                    A to, že činnost bolševiků v letech REV a XNUMX. světové války byla zrádná, chápete sami, proto nemůžete vlastně nic namítat.
                    Víte, kdo donutil otce cara k abdikaci a vytáhl únorový převrat, bolševici nebo co? Kdo spáchal čin zrady? Carští generálové a blízcí spolupracovníci, ne bolševici, ne. Kdo se zřekl Mikuláše II. a požehnal Prozatímní vládě? Ruská pravoslavná církev, celá tak pravoslavná, a její vrchol!
                    Citace z fuxila
                    To, že sem taháš Molotova a další je jen další odklon od tématu, protože. K uznání Jagody, Ježova a jejich nohsledů jako adekvátních lidí není dost svědomí.
                    Jak skončili Jagoda a Ježov? Připomínám, že Olgych napsal VŠECHNY bolševiky jako "neadekvátní", byli jste to VY, kdo je zde začal oddělovat.
                    Citace z fuxila
                    Ne, Gorbi a Jelcin byli přesně komunisté, členové nejen strany, ale i Ústředního výboru KSSS, a Gorbi byl dokonce nejvýznamnějším komunistou země.
                    Jsi to opravdu tak? Jelcin otevřeně přiznal, že na KSSS šel striktně kvůli kariéře, Gorby pořád maká, ale jen to samé. Co jsou to za komunisty? Takže si představte, pak je současný patriarcha ruské pravoslavné církve podvodník a cynický:
                    Obchod se po pár letech podařilo "odkroutit". V roce 1992 otevřel Gundyaev finanční a obchodní skupinu Nika. Společnost se zabývala dovozem tabákových výrobků do země pod rouškou HUMANITÁRNÍ POMOCI. Tito. cigarety nebyly zdaněny. Toho bylo možné dosáhnout pouze tím, že jsme měli „opravdové přátele“ v nejvyšší vrstvě moci.
                    Ale to není pravda, že? mrkat
                    Citace z fuxila
                    Když budeš mlátit a hrát si na blázna, tak se rozhodně šetřit nebude a člověk, který umí pracovat, se vždycky dokáže zvednout. Opravdu nerozumíte takovým elementárním věcem?
                    Jste to vy, kdo neznáte elementární logiku, pak obviňujete bolševiky z okrádání lidí, a to až dvakrát, pak se najednou ukáže, že se s nimi dalo vydělat peníze a žít docela blahobytně. I když co čekat od člověka, který této pohádce věří:
                    Citace z fuxila
                    počítaje v to létání po Moskvě s ikonami, nastal ve válce zlom

                    Citace z fuxila
                    Nikdy jsem neřekl, že za krále existuje milost, to jsou vaše fantazie
                    Samozřejmě nemluvili o milosti, pouze napsali tento nesmysl:
                    Citace z fuxila
                    jen proto, že se vám nelíbila vláda a kvůli tomu jste chtěli porazit svou vlastní zemi
                    Vládě se to nelíbilo, jo, tvar nosu rozzuřil. Bolševici bojovali za víceméně normální život pracujících lidí, ale aby omezili tmářství.
                    Citace z fuxila
                    máte na tom svou vlastní pseudovíru v Marxe-Engelse-Lenina a modlete se
                    Bolševici věřili vědě a M.E.L. představil vědecké zdůvodnění potřeby bojovat za spravedlivý a humánní řád světa.
                    Citace z fuxila
                    Ale když půjdeme od opaku, tak za komunistů byla taková milost, že v Americe kupovali obilí
                    Je to výtka vůči komunistům? To myslíš vážně?! Že se tímto způsobem země vytáhla i z hladu, ale udržet obvyklou úroveň spotřeby, to vás nenapadlo? I když co jsem...
                    Citace z fuxila
                    k nákupu vytaženého Zaparožetu bylo nutné nejen stát ve frontě, ale také získat povolení od pracovního kolektivu.
                    Jen netřeba upřímných nesmyslů, v roce 84 již bylo moskevců volně prodáno, nemluvě o zácpě.
                    A mimochodem, kde jsi přišel na to, že jsem komunista? Prostě nemám rád lži o historii mé vlasti.
                    1. fuxila
                      fuxila 3. dubna 2020 17:28
                      +1
                      co se stalo s těmito postavami po válkách?

                      Stále jsi nevysvětlil, proč zatahuješ Kuropatkina, Stessela a Focka... Líbila se ti jejich jména? No, byli takoví generálové, vím o jejich existenci a co potom?
                      Víte, kdo donutil otce cara k abdikaci a vytáhl únorový převrat, bolševici nebo co? Kdo spáchal čin zrady? Carští generálové a blízcí spolupracovníci, ne bolševici, ne. Kdo se zřekl Mikuláše II. a požehnal Prozatímní vládě? Ruská pravoslavná církev, celá tak pravoslavná, a její vrchol!

                      A co zase vyšlo? Bolševici v REV a WWI prováděli zrádné činnosti a to je diagnóza. Pokud jde o generály, kteří spáchali únorový převrat, řeknu totéž a vrchol ruské pravoslavné církve se zachoval zrádně.
                      Připomínám, že Olgych napsal VŠECHNY bolševiky jako "neadekvátní", byli jste to VY, kdo je zde začal oddělovat.

                      Zde jsou slova Olgoviče: "Zachránili jste se před nedostatkem, který zničil jeho bratry a spoustu dalších vědců a nevinných lidí?" Kde je to se všemi bolševiky? Nebo si myslíte, že se na represích proti nevinným lidem podíleli všichni bolševici? Máš bohatou fantazii!
                      Jsi to opravdu tak? Jelcin otevřeně přiznal, že na KSSS šel striktně kvůli kariéře, Gorby pořád maká, ale jen to samé. Co jsou to za komunisty? Abychom si to představili, pak je současný patriarcha ruské pravoslavné církve podvodník a navíc cynický.

                      To je otázka na tebe, jsi normální? Vaše tvrzení, že Gorbačov a Jelcin nebyli komunisté, je skutečná a primitivní lež! Kdybych byl takový lhář, teď bych se také ve vzduchu otočil a řekl, že to vůbec není pravoslavný patriarcha, a proto ať si obchoduje, co chce. Jen to neudělám, na rozdíl od vás já, jako pštros, neschovávám hlavu do písku, a pokud byl v jednání patriarchy zločin, musí odpovědět.
                      Vládě se to nelíbilo, jo, tvar nosu rozzuřil.

                      Jejich tvar nosu byl samozřejmě jiný, stejně jako Bronsteinové, Apfelbaumové a další.
                      Že se tímto způsobem země vytáhla i z hladu, ale udržet obvyklou úroveň spotřeby, to vás nenapadlo?

                      Úroveň spotřeby v zemi po VORu a občanské válce prostě zkolabovala, a proto musela být později znovu vytažena. Nehodlám z toho ale vinit výhradně bolševiky, tady se na tom podílela celá společnost: četní revolucionáři, liberální intelektuálové, dokonce i studenti, kteří chválili Mikádovy uvítací telegramy. Ruská společnost byla nemocná a dostala, co dostala (zasloužila).
                      1. Vladimír_2U
                        Vladimír_2U 3. dubna 2020 20:04
                        -1
                        Citace z fuxila
                        Stále jsi nevysvětlil, proč zatahuješ Kuropatkina, Stessela a Focka... Líbila se ti jejich jména? No, byli takoví generálové, vím o jejich existenci a co potom?
                        No ano, tito lidé a mnozí další z královské elity nejsou vůbec komunisté, ale naopak, kteří činem a nečinností propadli rusko-japonské válce, upřímně řečeno zločinci a dokonce zrádní, pro vás jsou to jen generálové , ale Ale. Je jasné, že je nejsnazší pracovat jako blázen, ach, na vině jsou všichni komouši, ale tito lidé, generálové a úředníci, prošli kolem. Mimochodem, neodpověděl jste, co se stalo viníkům porážky v REV a Vámi zavlečenému Vlasovovi. Nesrovnávali osud, abych tak řekl. Proč by? Ano, protože Vlasova vytáhli nahoru.
                        Citace z fuxila
                        A co zase vyšlo? Bolševici v REV a WWI prováděli zrádné činnosti a to je diagnóza.
                        Za koho jste si představoval, že jste pravoslavný inkvizitor nebo tak něco, takže vypadnu, vy se tomu vyhýbáte a Vlasov byl také zavlečen do Záporoží s nákupy obilí. Vedly aktivity bolševiků k únorové revoluci? Ani rozklad vojsk není výsledkem činnosti bolševiků. Dost bez nich a mnohonásobně více lidí a faktorů. Pokud to nevíte nebo předstíráte, že to nevíte, nic to na skutečnosti nemění.
                        Citace z fuxila
                        Pokud jde o generály, kteří spáchali únorový převrat, řeknu totéž a vrchol ruské pravoslavné církve se zachoval zrádně.
                        Obecně je to zvláštní, dobře, bolševici se považovali za nepřátele carismu, to znamená, že nemohli být zrádci z principu, ale to není důležité, ale důležité je, že zrádci královské elity prostě, hloupě a neokázale, měl nepoměrně více možností ovlivnit průběh této i předchozích válek, co je tak těžkého pochopit?

                        Citace z fuxila
                        Zde jsou slova Olgoviče: "Zachránili jste se před nedostatkem, který zničil jeho bratry a spoustu dalších vědců a nevinných lidí?" Kde je to se všemi bolševiky? Nebo si myslíte, že se na represích proti nevinným lidem podíleli všichni bolševici? Máš bohatou fantazii!
                        Wow, kde ne o všech? Olgychovy komentáře znám, nechápe, jakou barvu mají bolševici. A tady, kde ta jména, která jsi přinesl, o nich Olgych nic nepsal, nic, to ty jsi zapnul fantazii, což je, ale ty mě obviňuješ, měl by ses stydět.
                        Citace z fuxila
                        Vaše tvrzení, že Gorbačov a Jelcin nebyli komunisté, je skutečná a primitivní lež
                        Ani nevím, je to taková dovednost pracovat jako blázen, to je talent. Členové KSSS, navíc bývalí a do KSSS lezli kvůli kariéře, zdaleka nejsou stejní jako komunisté. Slova „pravého komunisty“ jsou bezpochyby:
                        slova Jelcina v Kongresu USA v roce 1992: Svět může dýchat klidně: komunistická modla, která všude na zemi rozsévala sociální neshody, nepřátelství a bezpříkladnou krutost, která v lidském společenství vyvolávala strach, se zhroutila. Navždy havarované. A jsem tu, abych vás ujistil: na naší zemi ho nenecháme znovu povstat!

                        Citace z fuxila
                        Kdybych byl takový lhář, tak bych se teď taky otočil ve vzduchu a řekl, že to vůbec není ortodoxní patriarcha, a proto ať si obchoduje, co chce
                        No jistě, nepohodlná pravda, kterou nelze vyvrátit, prohlášena za lež, to je podle pravoslavných ano. Ukazuje se jen, že pokud jsou Gorby a Jelcin komunisté, tak současná hlava ruské pravoslavné církve je obchodník, to je vaše logika, řídil jsem se jí.
                        Citace z fuxila
                        pokud jednání patriarchy obsahovalo prvky zločinu
                        Ach, ano, samozřejmě, hlavu do písku, své činy drze připisuješ mně. Samozřejmě, že v dovozu tabáku není žádný corpus delicti a podle pověstí o alkoholu ani Cahors, ale je vhodné, aby to dělal pravý pravoslavný, a dokonce i duchovní? Ach ano, můžete se modlit, a dokonce se slevou, jako vaši vlastní.
                        Citace z fuxila
                        Úroveň spotřeby v zemi po VORu a občanské válce prostě zkolabovala, a proto musela být později znovu vytažena.
                        Nahromadil jste nákup obilí a nákup auta, co s tím má společného říjnová revoluce a občanská válka? Před Velkou válkou se obilí téměř vůbec nevykupovalo. A v období saturace osobními auty, které jste zmínil, se dováželo obilí pro masný a mléčný průmysl zemědělských podniků. Nejsem Olgych, nebudu psát, že „to je škoda nevědět“, stát se může cokoliv. )
                        Citace z fuxila
                        Ale nebudu z toho vinit výhradně bolševiky, tady v tom měla prsty celá společnost: četní revolucionáři, liberální intelektuálové a dokonce i studenti
                        Je to zvláštní, byla zmiňována celá společnost, ale vláda, šlechta a byrokracie si nepamatovaly, jak to bylo, a je to v jejich činech bezcenné a chování, vidlák, kořen porážky, ne u bolševiků, ne. Například urážka „samohybných zbraní“ nebyla ve vysoké společnosti ostudná a používala ji armáda. A je škoda to nevědět, když se zmíním o rusko-japonské válce.
                      2. fuxila
                        fuxila 3. dubna 2020 21:17
                        +1
                        Mimochodem, neodpověděl jste, co se stalo viníkům porážky v REV a Vámi zavlečenému Vlasovovi. Nesrovnávali osud, abych tak řekl. Proč by? Ano, protože Vlasova vytáhli nahoru.

                        Nerozumím, zajímá vás můj osobní názor na tři výše jmenované osoby? Pokud si Kuropatkin zaslouží pozornost také jako vrchní velitel a ministr války, na jaké straně je zde Fock? Kuropatkin se ukázal být zbytečným vojevůdcem a byl odvolán ze své funkce a Stessel se vzdal Port Arthuru, když bylo jasné, že další útok nevydrží. Zda stálo za to bojovat až do konce, je diskutabilní, ale pro každý případ byl stále souzen. Ale nemůžu říct vůbec nic o Fockovi, jednom z mnoha obyčejných generálů a o tom, jak obecně ovlivnil výsledek války, to víte jen vy. A sovětští generálové byli nejednou biti, ne nadarmo utíkali k Volze, a že je Stalin všechny pověsil?
                        A co s tím mají společného pachatelé porážek v REV a Vlasov. Člen Všesvazové komunistické strany bolševiků Vlasov nejen zradil stranu a vládu, ale také přešel na stranu nepřítele, za což byl oběšen. Ale co, Kuropatkin a Stessel přeběhli k Japoncům a zorganizovali armádu z ruských zajatců do boje proti Rusku? Zbláznil jsi se?
                        všichni komouši jsou na vině

                        Proč tak drze a hloupě překrucujete má slova, tady jsem psal o provinilých komouších ve všem? Já to slovo ani nepoužívám ve své slovní zásobě...
                        dobře, bolševici, považovali se za nepřátele carismu, což znamená, že v zásadě nemohli být zrádci,

                        Jaký objev! Takže se koneckonců nepřátelé komunistů, zejména vlasovci, považovali za své nepřátele, a proto podle vaší logiky „v zásadě nemohli být zrádci“. Gratulujeme, právě jste zprostili Vlasova a jeho následovníků.
                        tak mistrně pod bláznem do práce

                        Jsi to ty, kdo se tu netváří, že jsi blázen, takhle to máš celý život, nejdřív to nosíš na rukou a pak pomlouváš, na čem svět stojí. Zatímco Trockij a jeho komplicové byli u moci, pěli na něj chválu, volali lodě (torpédoborec Trockij) a pak za Stalina začali lít bahno a tleskat Stalinovi. Stalin zemřel a okamžitě se stal nesprávným komunistou a Chruščov se stal správným komunistou. Shodili Chruščova a hned zjistili, že je voluntarista a tak dále, ale ten pravý je samozřejmě Leonid Iljič. Pravda, také se mýlil, rozšířila se stagnace a Gorby ukázal cestu do budoucnosti a pak se na něj vysrali a objevil se nový správný komunista Zjuganov. Koho tam máš, je pravda a kdo ne, to si spočítejte sami, ale všechny odstíny tohoto g ... mě nezajímají. Mimochodem, celá současná elita nepocházela z Marsu, ale přímo souvisí se sovětskou nomenklaturou.
                        Kdo si představoval, že jsi, ortodoxní inkvizitor nebo tak něco?

                        A netočíte se jako na pánvi, ale dejte jasnou odpověď na otázku - jsou ti, kteří se za války zabývali podvratnou činností proti své zemi, zrádci nebo ne? Takže neodpovídáte, protože stejně je vše jasné.
                        V dovozu tabáku samozřejmě není žádný corpus delicti a podle pověstí i alkoholu

                        Fámy nebo skutečné? Nejsem stará babička a nekomentuji fámy. Pokud víte, že došlo k trestnému činu, obraťte se na státní zastupitelství. Pro mě jako věřícího ho takové jednání diskredituje, i když bylo vše podle zákona. A pro ateisty se není čeho bát, jen byznys...
                        Je to zvláštní, byla zmíněna celá společnost, ale nevzpomnělo se na vládu, šlechtu a byrokracii

                        Ještě jsem nezmínil mnoho lidí: rolníky, šosáky, kozáky, kněze, dělníky atd., protože jsem zcela jasně napsal, že je nemocná celá společnost, nejen jednotliví zástupci.
                      3. Vladimír_2U
                        Vladimír_2U 3. dubna 2020 21:51
                        -1
                        Citace z fuxila
                        Jaký objev! Takže se koneckonců nepřátelé komunistů, zejména vlasovci, považovali za své nepřátele, a proto podle vaší logiky „v zásadě nemohli být zrádci“. Gratulujeme, právě jste zprostili Vlasova a jeho následovníků.
                        To je nehorázná lež, vlasovci se nejdřív změnili včetně přísahy a teprve pak se vydávali za antikomunisty, třeba ideologické, znáte míru. Komunisté nesložili přísahu carovi. Srovnávat je může jen demagog.
                        Citace z fuxila
                        Nerozumím, zajímá vás můj osobní názor na tři výše jmenované osoby? Pokud si Kuropatkin zaslouží pozornost také jako vrchní velitel a ministr války, na jaké straně je zde Fock?
                        No Fok ne, no, třeba Stessel, co se tím mění?Důležitější je, že jste to REV zatáhli do sporu vy, ne já, obviňující komunisty ze zrady na Vlasti během této a následujících válek, ale tady vrtíte na kterou stranu a navíc.
                        Citace z fuxila
                        A netočíte se jako na pánvi, ale dáváte jasnou odpověď na otázku - ti, kteří se během války zabývají podvratnými aktivitami proti své zemi, jsou zrádci nebo ne
                        Bolševici nesložili přísahu carské vládě a jednali ve jménu zájmů pracujícího lidu Ruska, jak tomu rozuměli, proto bolševici nejsou zrádci. A ještě jednou, nebyly to činy bolševiků, které vedly k porážce Ruska v REV a únorovému převratu 17.
                        Citace z fuxila
                        Nedělej se tu jako hlupák, takhle je to celý tvůj život, nejdřív to nosíš v náručí a pak pomlouváš, jakou má svět cenu
                        Sem jste zatáhl i Trockého a Chruščova, gratuluji.
                        Dovolte mi, abych vám hloupě připomněl, že si myslíte, nebo předstíráte, že si myslíte, že Jelcin a Gorby jsou komunisté. A první otevřeně prohlásil, že tomu tak není. A popírat to znamená být hlupák, nebo předstírat.
                        Citace z fuxila
                        Fámy nebo skutečné? Nejsem stará babička a nekomentuji fámy
                        Proti tabáku tedy nejsou námitky, ale fámy se do pouzdra zašít nedají, to ano.
                        Citace z fuxila
                        Pro mě jako věřícího ho takové jednání diskredituje, i když bylo vše podle zákona.
                        Tedy alespoň takto, nediskredituje je jednání EBN a Gorbyho jako komunisty? Očividně ano! Nejsou to komunisté.
                        Citace z fuxila
                        A pro ateisty je to v pořádku, jen byznys

                        Ukazuje se tedy, že hlava Ruské pravoslavné církve není věřící, ve skutečnosti je to váš závěr, ale z nějakého důvodu jste zapsali EBN a Gorbiho jako komunisty, ale není tomu tak, protože podle jejich činů . ..
                      4. fuxila
                        fuxila 3. dubna 2020 23:11
                        +1
                        To je nehorázná lež, vlasovci se nejdřív změnili včetně přísahy a teprve pak se vydávali za antikomunisty, třeba ideologické, znáte míru. Komunisté nesložili přísahu carovi.

                        Ne všichni obvinění ze zrady a účasti na vlasovém hnutí přísahali věrnost sovětské moci. Například Krasnov a Shkuro ani nebyli sovětskými občany, ale byli obviněni ze zrady a oběšeni. Takže vlastně všem je jasné, že zrada je zrada, i když jste formálně nic nepodepsali. Když si vezmeme bolševiky, tak takový cizí občan Rakovský samozřejmě přísahu nesložil, ale zbytek složil přísahu a jak: při korunovaci Mikuláše II., a když vstoupili do státní služby (tam byla taková výstřelek, a dokonce jste museli podepsat papír, ať už je to cokoliv. Kterých tajných společností nejste členem? Mimochodem, Lenin byl přísežný právník. A mnozí přísahali věrnost, když sloužili v armádě.
                        A ještě jednou, nebyly to činy bolševiků, které vedly k porážce Ruska v REV a únorovému převratu 17.

                        A nikdy jsem nic takového neřekl...
                        Ukazuje se tedy, že hlava ruské pravoslavné církve není věřící

                        Netvrdím, že není věřící a věřící klopýtají a dokonce páchají zločiny, jen požadavek od každého je jiný, jedna věc je prostý laik, druhá věc je kněz a ještě více hlava církve.
                        Dovolte mi, abych vám hloupě připomněl, že si myslíte, nebo předstíráte, že si myslíte, že Jelcin a Gorby jsou komunisté. A první otevřeně prohlásil, že tomu tak není. A popírat to znamená být hlupák, nebo předstírat.

                        A co ještě tento opilec plival? Tady mu věřit, tak buď opravdu hlupák.
                        A Zjuganov je pro vás také špatný komunista? Pokud ne, tak kdo je ten pravý, můžete zjistit? Prostuduji si blíže životopis pravého komunisty, možná se nechám proschnout a podívám se do příštích voleb, kdy ho budu volit.
                      5. Vladimír_2U
                        Vladimír_2U 4. dubna 2020 06:00
                        -1
                        Citace z fuxila
                        Ne všichni obvinění ze zrady a účasti na vlasovém hnutí přísahali věrnost sovětské moci. Například Krasnov a Shkuro ani nebyli sovětskými občany, ale byli obviněni ze zrady a oběšeni.
                        Ano, už je jasné, že jste to vy, kdo ospravedlňuje vlasovce a spolupachatele nacistů, ačkoli to dáváte za vinu mně.
                        Citace z fuxila
                        přísahal věrnost a jak: při korunovaci Mikuláše II
                        Jen o tom nevěděli! smavý Je to jako říci, že při příští inauguraci obyvatelstvo země přísahá věrnost prezidentovi, a ne naopak.
                        Citace z fuxila
                        když vstoupili do státní služby (tam byla taková móda a i vy jste museli podepsat papír, že nejste členem žádné tajné společnosti). Mimochodem, Lenin byl přísežný právník. A mnozí přísahali věrnost, když sloužili v armádě.
                        Vedení bolševiků nebylo ve službách carské vlády, překvapení, a základ strany tvořili dělničtí aktivisté a raznochinci, kteří nesložili žádnou přísahu. A přísaha advokáta zněla nějak takto:
                        „Slibuji a přísahám při všemohoucím Bohu, před jeho svatým evangeliem a životodárným křížem Páně, že zůstanu věrný Jeho imperiálnímu Veličenstvu, svrchovanému císaři, samovládci celého Ruska, že přesně naplním a podle mého názoru i zákony Impérianepište ani nemluvte u soudu nickteré by mohly směřovat k oslabení pravoslavné církve, státu, společnosti, rodiny a dobrých mravů, ale čestně a svědomitě plnit povinnosti titulu, který jsem převzal, neporušovat úctu k soudům a úřadům a chránit zájmy mých zmocnitelů nebo osob, jejichž záležitosti mi budou svěřenypamatuji si, že na to všechno budu muset dát odpověď před zákonem a před Bohem při Jeho hrozném soudu. Na svědectví toho líbám slova a kříž svého Spasitele. Amen"
                        Vladimír Iljič v této oblasti hodně pracoval, ale pouze v pracovním procesu nerespektoval soudy ani úřady, je však znám jeho přístup ke klientům a jeho horlivost pro jejich ochranu. Přísaha je platná, dokud osoba a stát, kterému přísahají sami, přísahu nezmění. Přísaha zrádcům je neplatná. Sám car, významná část jeho doprovodu, část generálů a vedení Ruské pravoslavné církve, potažmo většina Ruské pravoslavné církve, svou přísahu, i když později, otevřeně změnil.
                        Citace z fuxila
                        A co ještě tento opilec plival? Tady mu věřit, tak buď opravdu hlupák.
                        Takhle, to znamená, že mu můžete věřit, když se nazýval komunistou, ale když začal tvrdit opak, tak to je ono, žádná víra, je hned alkoholik? Je logické, co říci.
                        Citace z fuxila
                        A Zjuganov je pro vás také špatný komunista?
                        Zde už Zjuganov vstoupil do vchodu. Jen připomínka:
                        Citace: Vladimir_2U
                        Citace: Olgovich
                        Zachránil se před nedostatkem, který zničil jeho bratry a spoustu dalších vědců a nevinných lidí?
                        Páni, Olgych zase mluví o nedostatcích, jak to, že tyto nedostatky dokázaly zajistit například převahu nad nacistickým Německem ve výrobě tanků a pancéřování tanků.
                        A pak jste začali zatahovat Jagodu, Ježova, Rokossovského, Koroljova, Gorbatova, rusko-japonskou válku, první světovou válku, pak jste obvinili VŠECHNY komunisty, a to se mi osobně zdá, ze zrady, loupeže a znovu loupeže:
                        Citace z fuxila
                        protože na rozdíl od vás komunistů miluji svou vlast a svůj lid bez ohledu na to, kdo je v zemi u moci. A vy jste prodali svou vlast rusko-japonské a první světové válce, organizovali stávky na vojenské továrny a železnice, rozkládali armádu, jen proto, že se vám nelíbila vláda, a proto jste chtěli porazit svou vlastní zemi! V roce 1930 jste okradli mého dědečka a miliony dalších ruských rolníků pod záminkou, že je nutné vybudovat komunismus, a za Gorbačova-Jelcina jste ho okradli podruhé
                        A teď tě nepotěšil ani Zjuganov, okradl někoho? Tvůj dědeček, sousedovo kotě?

                        A ještě jednou, antisovět je vždycky rusofob, ať si o sobě vymyslí cokoli. Protože antisovět upírá ruskému lidu schopnost myslet a rozhodovat se. Bolševici za podpory ruského lidu svrhli dočasné dělníky a s podporou a rukama ruského lidu bránili Rusko před zrádci a jejich zahraničními komplici, s podporou a rukama ruského lidu proměnili Rusko v mocnou technickou mocnost. Kdo to popírá, kdo považuje ruský lid za oklamaný a zastrašený bolševiky, může si říkat a dokonce upřímně považovat kohokoli, ale je to rusofob. Nacisté, současní Anglosasové a další Evropa jsou antikomunisté a neskrývaní rusofobové a lidé jako Olgych si to myslí, zároveň s nimi doufám, že u vás to alespoň tak úplně není.
                2. ANB
                  ANB 5. dubna 2020 17:05
                  0
                  . deset hodin denně

                  Deset hodin - to je ještě boží.
  4. knn54
    knn54 1. dubna 2020 09:17
    +12
    "... Celá tato pokroková mládež, která bzučí, všechno vyžaduje demokracii, to a to. Zachraň, Pane, a smiluj se! Dokážeš si představit, co budeme mít, když budeme mít najednou demokracii. Opravdu, masy lidí... .. dostanou příležitost k libovůli.Vždyť to bude dominance té nejdemagogičtější spodiny!To je čert ví co!Horší než stalinistický režim.Zabijí jakékoli rozumné metody řízení,drancují vše co je možné a poté Rusko po částech prodat. Do kolonie "Ano, tato štěňata! Četli jste tento slavný dopis akademika Sacharova? Přečtěte si ho. Koluje po Moskvě. Četl jsem ho. Takový naivní nesmysl, obecně řečeno, navrhuje se jakási zastaralá technokracie, to vše samozřejmě s nejlepšími úmysly, ale člověk má pocit, že neví, co se děje ve světě, nerozumí politice, ekonomii. nízká úroveň."
    Nikolaj Vladimirovič Timofeev-Resovsky, 1975.
    1. Letec_
      Letec_ 1. dubna 2020 10:25
      +3
      Četl jste tento slavný dopis akademika Sacharova? Číst. Jede kolem Moskvy. Čtu. Navrhuje se takový naivní nesmysl, obecně řečeno nějaká zastaralá technokracie. To vše s nejlepší vůlí, samozřejmě, ale člověk má pocit, že neví, co se děje ve světě, nerozumí politice, ekonomice. Velmi špatné psaní."

      Zcela správně, Sacharov ze sebe usilovně budoval požehnaného muže, vše prý dělal z nejlepších úmyslů, ale nechtěl nést odpovědnost za výsledky svých apelů. Jaké jsou jeho nesmysly o hodnotě Afghánistánu, které vyslovil na sjezdu sovětů, a když po něm Afghánec Chervonopisskij požadoval důkaz, vydal - "dokažte, že se mýlím!" A Timofeev-Resovskij, alespoň poctivý vědec, dostal termín za práci pro nacisty, poctivě si odseděl a pak už nezapáchal.
  5. Korsar4
    Korsar4 1. dubna 2020 09:41
    +5
    Figura, o kterou se budou ještě dlouho dohadovat. Významný všestranný vědec: od genetiky k evoluční teorii. Jeho semináře zůstaly v paměti mnoha starší generace.

    Musel jsem se trochu setkat s jeho studentem A.N. Tyurukanovem, známým pedologem.
  6. Doccor18
    Doccor18 1. dubna 2020 10:22
    +3
    Kolik toho tento muž udělal pro vědu? Hodně! Myslím, že se s tím nikdo nebude hádat. Co by se s ním stalo, kdyby se ve 30. letech vrátil do SSSR? S pravděpodobností 99,99999% smrti!
    A o zradě... Takže o tom museli rozhodnout frontoví vojáci a lidé žijící v té době a rozhodně ne my. Kdybyste vy a já byli v takové situaci: zůstat a žít, vrátit se a zemřít... kdo by jednal jinak?
    1. WayKheThuo
      WayKheThuo 1. dubna 2020 11:22
      0
      S pravděpodobností 99,99999% smrti!

      Není pravda, že s takovou pravděpodobností, ale není to děsivé - děsivé je, že by žil v neustálém očekávání zatčení a v takových podmínkách mohou pouze asketičtí géniové dělat průlomy do popředí vědy a prakticky neexistují takové v přírodě.
      Pokud jde o pravděpodobnost zatčení - ano, je velmi vysoká: neexistují žádní zvláštní patroni, směr práce je vlastně tak důležitý, protože se vrátí za 10-30 let, původ nás opět zklamal . Stručně řečeno - jedna výpověď a všechny.
    2. gsev
      gsev 2. dubna 2020 10:35
      0
      Citace z doccor18
      Co se týče zrady...

      Po roce 1945 mohl přenést do SSSR metody práce v německé vědě, kterou mohl studovat po celou válku. Pro práci pro SSSR najal 3 vynikající specialisty. Který skaut té doby se mohl pochlubit takovým úspěchem? Předpokládám, že ve svobodě bych mohl vlasti přinést mnohem více dobra. Zřídka velkého úspěchu dosahují ti, kteří se chovají příliš korektně, aniž by opustili vroubkovanou vyjetou kolej.
  7. WayKheThuo
    WayKheThuo 1. dubna 2020 11:15
    +2
    Kvůli těžkému osudu takových lidí jsem velmi, velmi skeptický k argumentům apologetů za čistky ve 30. letech. Kolik mohl tento člověk udělat užitečného pro svou zemi, svůj lid! Jak výrazně mohl posunout vývoj genetiky u nás, ale kvůli nemilosrdné mašinérii represe, která beze stopy přežvykuje všechny a všechno, mrzačí lidi nejen fyzicky, ale hlavně morálně, takoví raději odešli „přes kopec“ a zpravidla klidně dožili svůj život, investujíce proveditelný příspěvek do zahraniční vědy, pokud měli dostatek instinktu a zdravého rozumu, aby se nevrátili do své vlasti.
    Myslím, že ano.
    1. mat-vey
      mat-vey 1. dubna 2020 12:43
      +7
      Citace: WayKheThuo
      ale kvůli nelítostné mašinérii represe, žvýkání beze stopy všech a všeho, ochromující lidi nejen fyzicky, ale hlavně morálně, takoví raději odešli „přes kopec“

      Chudák hloupý a nepřizpůsobený Pyotr Leonidovič Kapitsa ..
      1. WayKheThuo
        WayKheThuo 1. dubna 2020 13:08
        0
        Pravda, bylo. A bylo mnoho dalších, kteří neodešli, tak co? Ospravedlňuje to přistání? Nebo si myslíte, že vědec bude pracovat efektivněji, když bude téměř každý den slyšet o dalších kriminálních případech? Nebo vážně věříte, že Koroljov, Tupolev a stovky dalších bezejmenných vědců-inženýrů-konstruktérů budou v „šarashce“ pracovat efektivněji?
        S radostí bych poslal horlivé očistce právě do těchto let, aby viděli, jak je lze za pochodu znovu ukovat.
        Je snadné, téměř o století později, mluvit o čistkách jako o jakémsi „pokračování občanské války“, jak řekl Konstantin Semin v jednom rozhovoru, a když k vám toto „pokračování“ přijde v noci a nakopne vás do zadku do trychtýře, nějak takový moment utichne pseudovědecko-chápavým přístupem a odhalí se skutečná pravda života s tím, že mlýnské kameny čistek stejně přežvýkají jak profesora, tak rolníka, a právo i viníka. Právě v této kolektivní odpovědnosti je obsažena jejich (čistka) hrůza.
        1. mat-vey
          mat-vey 1. dubna 2020 13:10
          +4
          Citace: WayKheThuo
          Nebo vážně věříte, že Koroljov, Tupolev a stovky dalších bezejmenných vědců-inženýrů-konstruktérů budou v „šarashce“ pracovat efektivněji?

          No, v "šarashce" je to lepší než v táboře ... nebo teď začnou citace "Ogonyoka"?
          1. WayKheThuo
            WayKheThuo 1. dubna 2020 13:17
            +2
            Lepší. Bezpochyby. Nebo ještě lépe ve vlastní laboratoři? Nebo ve vlastní KB? ALE?
            V zásadě nepřijímám kolektivní odpovědnost vůči občanům své země. Pokud existují nepřátelé, kopejte zemi, hledejte, dokazujte a trestejte. A pokud jsou úřady připraveny hnít ve vězení, chudák profesor, který hloupě vyhrkl příliš mnoho, a jeho asistent, zkorumpovaný parchant, mířící na jeho místo, sepsali výpověď a vyšetřovatel to dopracoval „jak měl “, i když pohřbívám celý vědecký směr, považuji to nejen za chybu v moci, ale za zločinnou chybu v moci.
            1. mat-vey
              mat-vey 1. dubna 2020 13:19
              +2
              Citace: WayKheThuo
              V zásadě neuznávám kolektivní odpovědnost

              A jak se stavíte k rozkrádačům státních prostředků?Nebo se dá některým odpustit?Všechna zvířata ...a tak dále ..
              1. WayKheThuo
                WayKheThuo 1. dubna 2020 13:33
                +3
                Je to velmi jednoduché – defraudant musí podle soudy prokázaných epizod vrátit peníze i s úroky. Dobrý zájem. A pokud nemá dost peněz, nechť odpoví jeho příbuzní a nejbližší přátelé. Celý kruh.
                Ale to není kolektivní odpovědnost. Jedná se o odpovědnost rodinného klanu, což poněkud mění věci.
                Mimochodem, marnotratník není ve vězení potřeba, nemusíte utrácet peníze za jeho údržbu a ochranu - vraťte kořist a leťte jako bílá labuť.
                1. mat-vey
                  mat-vey 1. dubna 2020 13:35
                  +3
                  A jak, vaše vědomí se nerozdělí na dvě části?

                  "A když nemá dost peněz, ať odpoví jeho příbuzní a nejbližší přátelé. Celý kruh." - no, a proč nezaklepali dřív, teď se společně vykoupejte ... A vy jste humanista .

                  1. WayKheThuo
                    WayKheThuo 1. dubna 2020 14:05
                    +3
                    Za prvé, není třeba "pařit" - stačí dát peníze. Vraťte to spolu s úroky. A válejte se s celou rodinou, kam chcete, i „přes kopec“, třeba i na Mars.
                    Za druhé, byli příbuzní spotřebiteli ukradených zdrojů? Samozřejmě. Věděla to manželka? Pochopitelně věděla - normální žena nemůže vědět, odkud její manžel bere peníze. Znala, ale neodmítla ani zahraniční resorty, ani oblečení za několik minimálních mezd, ani bary-restaurace-fitness-SPA. Tak odpověz. Navíc, když jste se brali, mluvili jste o společném neštěstí a společné radosti? Ano? Tak do toho chlapi.
                    Za třetí. Pokud vám váš přítel převedl peníze a jmenoval vás „sledováním“, pak pravděpodobně ne za „děkuji“. Měli jste „malý podíl“ z těchto peněz? Samozřejmě, že měl. Oni to prokážou, ale ty to můžeš dokázat, chceš-li, zaplať, drahá, zaplať i s úroky.
                    Jaké jsou nároky na taková rozložení? co je s nimi?
                    1. mat-vey
                      mat-vey 1. dubna 2020 14:09
                      0
                      Citace: WayKheThuo
                      co je s nimi?

                      A jaká byla minimální mzda v SSSR ve 30. letech?
                      1. WayKheThuo
                        WayKheThuo 1. dubna 2020 14:11
                        0
                        ALE! Průhledná!
                        Mluvíme o různých věcech.
                        Konec konverzace.
                      2. mat-vey
                        mat-vey 1. dubna 2020 14:15
                        0
                        Jde nám všem o totéž.Nebo si myslíte, že v SSSR bylo nutné plivat na embéčkaře? A nezajímá vás, že válka je na prahu?
                    2. Smrtka
                      Smrtka 2. dubna 2020 02:05
                      0
                      Zajímavý úhel pohledu. A jak vrátit, když už bylo vše ukradené? Jaké opatření použít? Ano, je možné a lepší poslat ze země. To jen ..... na Kanárské ostrovy.???
            2. silverwolf88
              silverwolf88 1. dubna 2020 18:57
              +4
              Tupolev a jeho tým byli uvězněni (nezastřelili je) za pochopitelné plýtvání penězi pro vlastní potřebu během služební cesty do USA...projevené domácí sobectví...a nenakupování plánů pro SI-47 (také znám jako DC-3 a budoucí LI-2) ... koupeno v palcových velikostech místo metrických (tam byl jeden na export) ... a pak konstrukční kancelář pod vedením Lisunova sotva zvládla úpravy předtím válka (to jsou pohádky od akademika Archangelského, jediného, ​​kdo si s nimi nesedl, no, do USA nejel, a zástupce Tupoleva pro Design Bureau)
              Tam se musíte vypořádat s každou postavou...
              A Berija pravidelně omlouval Kikoina (účastníka atomového projektu), jehož bratr mluvil o sovětské vládě spoustu zbytečných a ošklivých věcí... a mnoho dalších příběhů o tom, že by byli s pravděpodobností zastřeleni a další, kdyby
      2. silverwolf88
        silverwolf88 1. dubna 2020 18:49
        +1
        Připojuji se k vám)) ... jo a jeho přítelem je také nositel Nobelovy ceny Semjonov ... který bojoval v Kolčakově armádě ...
    2. Campanella
      Campanella 1. dubna 2020 13:03
      +2
      Jste naivní člověk s idealistickými názory.
      A v zavedené státní struktuře nejsou takové věci výjimkou.
      A v podmínkách extrémní konstrukce, obklopené nepřáteli, je to nevyhnutelné. Nyní současná vláda uvalila na hráče paintballu šílené podmínky. A společnost takové drakonické opatření neodmítá. V podmínkách „obležení“ to nevypadá tak krvavě a despoticky. Kolik těžkých osudů zajistilo lidem vítězství liberálních demokratů v Rusku po rozpadu SSSR? Ale neslyšel jsem ve vztahu ke Gorbačovovi, Jelcinovi a Putinovi definice jejich tyranie od západních civilizovaných států.
      Putin je nazýván diktátorem, ale ne krvavým.
      Takže nesuďte a nebudete souzeni. Neospravedlňuji Stalina, jako vůdce má mnoho chyb, ale tohle je jiné. Člověče, každý z nás je nedokonalý a sami si vnášíme do života peklo, ne vždy vědomě volíme (emocionálně) a řídíme se svými biologickými instinkty.
      1. WayKheThuo
        WayKheThuo 1. dubna 2020 13:24
        -1
        La-topol. Jak už jste unavení z neustálých "prostředí", "extrémních stavenišť" a další hry! Kolik let žil pod "lopatkou", slyšel tyhle kecy tolik. Nedávno zapnutý 1. kanál - opět návrat do 80. let - je ohavné poslouchat odtamtud jak tón, tak konstrukci frází.
        Jen je zde vážný rozdíl – za nejstarších generálních tajemníků nebylo na vrcholu takové bakchanálie a bezpráví, co se týče „pily a smetiště“.
        Ukazuje se tedy, že nudle na téma „nepřátel v okolí“ zůstaly stejné, zatímco úřady se z nějakého důvodu cítí mnohem tlustší. Jak to? Jsme na stejné lodi, ne? nebo ne?
        Zdá se mi, že vůbec neexistuje.
        1. Campanella
          Campanella 1. dubna 2020 14:22
          +3
          To je samozřejmě blbost.
          ale funguje to! A kromě toho sovětská vláda nelhala, existovaly plány na zničení SSSR.
          Těžko říct o Rusku, ale nepochybuji o tom, že názory západních politiků na Rusko jsou jednoznačně dravé povahy, když si vzpomenu alespoň na opakovaná odhalení Albrightové a některých dalších.
          Proč si myslíte, že jsme s úřady na jedné lodi? Žijí odděleně, aby se s nimi zacházelo odděleně...
          A tlustší, protože sovětská vláda byla stále tak či onak sociálně orientovaná.
          A současní vládci v tomto smyslu nemají ideologické brzdy a žijí si jako králové a tahají své děti k moci, aniž by se skrývali.
      2. mat-vey
        mat-vey 1. dubna 2020 13:31
        +4
        Citace z Campanella.
        Jste naivní člověk s idealistickými názory.

        Ne, jen to vypadá jako další pokus změřit minulost moderním vládcem.
        1. Han Tengri
          Han Tengri 1. dubna 2020 20:43
          0
          Tento WayKheThuo je s největší pravděpodobností stvoření z oddělení podobného Olgovichi, které, stejně jako kdysi v Perestrojce "Spark" "nafouklo", nikdy nenabylo vědomí.
  8. WayKheThuo
    WayKheThuo 1. dubna 2020 13:10
    +2
    Rozhodl jsem se na webu trochu proklínat našeho hrdinu:
    1. Z pohledu tehdejšího trestního zákoníku to byl zjevně „přeběhlík“ a svůj mandát dostal zcela legálně.
    2. Byli odsouzeni ve 46. a ve 47. byli přemístěni do „šarashky“. V roce 55 byl za práci na atomovém projektu nejen propuštěn, ale byl také vymazán jeho trestní rejstřík. V tomto duchu nechápu snahy o jeho rehabilitaci v roce 92, i když asi něčemu nerozumím.
    3. Zaujala mě podobnost metod moderních banditů a toho (našeho?) represivního stroje: ze začátku vám všechno sebereme, pošleme do tábora, tam prakticky umřeme hlady, a pak, po trochu ji nakrmit, budeme ji definovat jako „šarashku“ a vy nám budete vděční až do hrobu svého života, protože všemi vlákny své duše jste cítili, čemu jste se dokázali vyhnout, a budete pracovat „pro strach“, tedy „efektivně“. Čistě banditský přístup.
    4. Nejvíc se mi ale líbila naše froté, „sovětská“ prokuratura, která se v plné kráse ukázala při pokusu o rehabilitaci hrdiny článku v 81., zdá se, roku. Bez dalších okolků mu pájeli spolupráci s nacisty. To znamená, že zlá NKVD v 45. tam na místě, majíc možnost shromáždit materiál jakékoli závažnosti, takovou spolupráci nenašla a naši mudrci z 80. let přesto projevili ostražitost. Jedno slovo - policajti.

    Proč to všechno dělám?
    Příklad Timofeeva-Resovského ukazuje, že v souvislosti s represemi 30. let dostala naše věda velmi silný impuls, který určil její jednostranný vývoj. Tedy pokud neděláte něco, co se dnes a dnes dá použít v tanku, letadle, lodi, nebo v horším případě v terénu - jste vzhledem ke své zjevné zbytečnosti ve skutečné rizikové zóně a osud je v ohrožení špička pera dalšího informátora. Jinými slovy, represe dopadly s katastrofálním zpožděním v elektronice, kybernetice, genetice a dalších vědách, jejichž základy se právě v těchto letech připravovaly.
    A druhým, ale zdaleka ne posledním důsledkem represí je klanismus. Dnes vás kryli před „kolizí“, to znamená, že už musíte, to znamená, že za pár let budete pomáhat protlačovat do pozice „svého“ človíčka, který v této věci možná nemá ucho ani čumáček, ale "tvůj vlastní". Tak se rodí absolutní odborná nekompetentnost těch u moci, která nakonec pohřbila sovětský projekt a dala vzniknout generaci, jak trefně poznamenal Ju. Poljakov, „migrační elity“.
    Myslím, že ano.
  9. Provozovatel
    Provozovatel 1. dubna 2020 13:32
    -2
    Tak to dopadá, když úsilím popularizátorů z literatury (Granin a spol.) z mouchy nafouknete bizona.

    Jaké jsou vědecké zásluhy Resovského [u zrodu Rjasovského], kromě stupidního studia vlivu různých druhů záření na lidský organismus (větší dávka - větší účinek)?

    Předválečné „genetické“ experimenty (před objevením samotných genů v podobě DNA / RNA), čistě specificky starozákonní šlechtění, se nenabízejí.

    Náhrada pojmů je naše všechno.
    1. mat-vey
      mat-vey 1. dubna 2020 13:40
      +3
      Citace: Operátor
      Předválečné „genetické“ experimenty (před objevením samotných genů ve formě DNA/RNA)

      Řezal také...
      1. Silný
        Silný 2. dubna 2020 08:30
        0
        Citace: matvey
        Citace: Operátor
        Předválečné „genetické“ experimenty (před objevením samotných genů ve formě DNA/RNA)

        Řezal také...

        Je to zábavné. Genetika a kybernetika jako oblasti vědy byly nastíněny již v 19. století. A vám, v 21. století, tenhle vzhled sekne. Kognitivní disonanci lze snadno překonat tím, že se budeme zajímat o historii vědeckého směru.
        1. mat-vey
          mat-vey 2. dubna 2020 08:33
          -2
          Citace: Hustý
          Citace: matvey
          Citace: Operátor
          Předválečné „genetické“ experimenty (před objevením samotných genů ve formě DNA/RNA)

          Řezal také...

          Je to zábavné. Genetika a kybernetika jako oblasti vědy byly nastíněny již v 19. století. A vám, v 21. století, tenhle vzhled sekne. Kognitivní disonanci lze snadno překonat tím, že se budeme zajímat o historii vědeckého směru.

          Citace: Hustý
          Je to zábavné. Genetika a kybernetika jako oblasti vědy byly nastíněny již v 19. století.

          A kosmonautika je stále ve starověké Číně ..
    2. Korsar4
      Korsar4 1. dubna 2020 16:53
      -1
      Práce na distribuci radioaktivních izotopů v různých médiích má nespornou vědeckou a praktickou složku.
      1. Provozovatel
        Provozovatel 1. dubna 2020 17:11
        -3
        Distribuce izotopů v různých médiích zaprvé nikdy není genetika, zadruhé je to čistě aplikovaná věda, kterou se běžně zabývají tisíce výzkumníků v desítkách institucí.

        Tak proč celý ten humbuk kolem Rjasovského?

        PS Heroizaci Rjasovského lze srovnávat pouze s protisovětským Landauem, který se proslavil pouze svou středoškolskou učebnicí fyziky a Nobelovou cenou, kterou dostal za nehorázné rouhání na návrh svého soudruha Bohra (aby rozdmýchal anti- sovětské nálady v určitém prostředí).
        1. Korsar4
          Korsar4 1. dubna 2020 17:23
          0
          Jsou zasnoubení. Použitá hodnota má, což je také dobré.
          A pokud v tom budou pokračovat – dává to smysl.

          Nejsem připraven mluvit o genetických studiích Timofeeva-Resovského, ale známí genetici mluvili docela uctivě.
          1. Provozovatel
            Provozovatel 1. dubna 2020 17:26
            0
            Genetici (specialisté na studium genetického kódu DNA / RNA) jsou nyní spojeni se všemi a různými - chemiky, biology, lékaři atd.

            Pro srovnání, DNA jako nositel genetického kódu byla objevena v roce 1953, kdy Ryasovsky neměl čas na genetiku.
            1. Silný
              Silný 2. dubna 2020 08:37
              0
              Citace: Operátor
              Genetici (specialisté na studium genetického kódu DNA / RNA) jsou nyní spojeni se všemi a různými - chemiky, biology, lékaři atd.

              Pro srovnání, DNA jako nositel genetického kódu byla objevena v roce 1953, kdy Ryasovsky neměl čas na genetiku.

              Pro vaše informace:
              Počátek moderní genetiky byl položen v dílech augustiniánského mnicha Gregora Mendela v polovině 19. století. První, kdo použil slovo „genetika“, byl maďarský šlechtic Imre Festerik, který ve svém díle „Genetický zákon přírody“ (německy: Die genetische Gesätze der Natur, 1819) popsal několik pravidel genetické dědičnosti.
              1. Provozovatel
                Provozovatel 2. dubna 2020 08:41
                0
                "Genetika" před rokem 1953 a genetika po objevu materiálního nosiče genů zvaného DNA jsou dva velké rozdíly (stejně jako alchymie a chemie).

                Dnes se "genetici" jako Vavilov a Rjasovskij nazývají chovatelé.
                1. Silný
                  Silný 2. dubna 2020 09:27
                  0
                  Ano, ano, právě proto, že podáním takového šlechtitele, jakým byl Lysenko v roce 1948, byla genetika v SSSR prohlášena za pseudovědu a zůstala jí až do roku 1964, přestože materiální nositelé dědičné informace již byli objeveni. DNA byla objevena, protože hledali ... Chromozomy jsou známy již od 19. století.
                  První popisy chromozomů se objevily v článcích a knihách různých autorů v 70. letech 1873. století a přednost při objevování chromozomů mají různí lidé, jmenovitě: I. D. Chistyakov (1873), A. Schneider (1875), E. Strasburger (1876), O. Buechli (4) a další [1882]. Nejčastěji se rok objevu chromozomů nazývá 1888 a jejich objevitelem je německý anatom W. Fleming, který ve své zásadní knize „Zellsubstanz, Kern und Zelltheilung“ shromáždil a zefektivnil informace o chromozomech a doplnil tak výsledky svého vlastního výzkumu . Termín „chromozom“ navrhl německý histolog G. Waldeyer v roce XNUMX. "Chromozom" doslova znamená "barevné tělo", protože základní barviva jsou dobře spojena chromozomy.
                  Po znovuobjevení Mendelových zákonů v roce 1900 trvalo jen jeden nebo dva roky, než se ukázalo, že chromozomy se během meiózy a oplodnění chovají přesně tak, jak se od „částic dědičnosti“ očekává. V roce 1902 T. Boveri a v letech 1902-1903 W. Setton (Walter Sutton) nezávisle předložili hypotézu o genetické roli chromozomů.
                  Experimentální potvrzení těchto myšlenek provedli v první čtvrtině 1915. století američtí vědci T. Morgan, C. Bridges, A. Sturtevant a G. Möller. Předmětem jejich genetického výzkumu byla ovocná muška D. melanogaster. Na základě dat získaných o Drosophila formulovali „chromozomovou teorii dědičnosti“, podle níž je přenos dědičné informace spojen s chromozomy, ve kterých jsou geny lineárně umístěny v určité sekvenci. Hlavní ustanovení chromozomové teorie dědičnosti byla publikována v roce XNUMX v knize „Mechanismus mendelovské dědičnosti“
                  V roce 1933 obdržel T. Morgan za objev role chromozomů v dědičnosti Nobelovu cenu za fyziologii a medicínu.
                  1. Provozovatel
                    Provozovatel 2. dubna 2020 09:32
                    0
                    Je třeba rozlišovat mezi hypotézami o hmotných nositelích dědičných znaků a objevem v roce 1953 skutečného nositele v podobě DNA (kterou se naučili dešifrovat a navíc upravovat až v 21. století).

                    Kde je Rjasovský a kde je DNA?
                    1. Silný
                      Silný 2. dubna 2020 10:10
                      0
                      A kde je genetika v SSSR před rokem 1964? Výzkum v oblasti přenašečů dědičnosti byl od roku 1948 podporován státem málo, a pak především pro vojenské projekty.
                      Citace: Operátor
                      Kde je Rjasovský a kde je DNA?

                      Proč tedy Timofeev-Resovsky obdržel v roce 1966 Kimberovu cenu za genetiku?
                      Hlavní oblasti Resovského výzkumu: radiační genetika, populační genetika, problémy mikroevoluce.
                      1. Provozovatel
                        Provozovatel 2. dubna 2020 10:31
                        -1
                        Nyní máme rok 2020 a tyto obory se nazývají radiační medicína/biologie.

                        Kimberovu cenu dostal Rjasovskij za antisovětismus, stejně jako nositelé Nobelovy ceny Landau a Pasternak (jejichž celé zahraniční vydání grafomanského díla bylo vytištěno s finanční podporou americké CIA).
                      2. Silný
                        Silný 2. dubna 2020 11:10
                        0
                        Mdya... Všude kolem nádeníci kapitalistů. teď budu vědět, že Čerenkov, Tamm, Frank, Basov, Prochorov a Kapica jsou pravděpodobně agenti CIA tyran smavý
                      3. Provozovatel
                        Provozovatel 2. dubna 2020 11:17
                        0
                        Proč by sakra měli být světoznámí laureáti Nobelovy ceny - sovětští fyzici Čerenkov, Tamm, Frank, Basov a Prochorov - srovnáváni s nacistickým radiačním biologem Rjasovským, který se do SSSR dostal jako válečná trofej?
  10. střelec
    střelec 1. dubna 2020 15:30
    +3
    Nebudu polemizovat o platnosti represí sovětské vlády, je dost možné, že se Resovský skutečně zalekl a do SSSR se nevrátil. Ale tou dobou už bylo celému světu jasné, jaká je Třetí říše. Resovský mohl odjet do neutrálního Švýcarska, do USA, ale ne - zůstal ve vedení ústavu v Německu. co tam dělal? A tady je citát: "Zde je to, co napsal G.A. Sereda, doktor chemických věd, který v roce 1970 vedl institut v Obninsku o Resovském: „N. Timofeev-Resovsky vedl oddělení genetiky na Kaiser Wilhelm Institute. Od roku 1942 se v laboratoři vedené Timofeevem-Resovským prováděly experimenty na lidech - byla jim injektována radioaktivní droga thorium-X." http://eot74.su/?p=2195 Jedním z "partnerů" Zubra byl Josef Mengele, který dodal "materiál" - lidi na pokusy. Přečtěte si článek, odkaz výše. Proč byl použit po jeho propuštění? No, takový je život. Výsledky pokusů na lidech v koncentračních táborech se stále používají řekněme v letecké medicíně, ale udělat z tohoto nečlověka neúspěšného génia ruské vědy, zničeného zlými Sověty...
  11. WayKheThuo
    WayKheThuo 1. dubna 2020 18:07
    +2
    Citace: Pushkar
    Resovský mohl odjet do neutrálního Švýcarska, do USA, ale ne - zůstal ve vedení ústavu v Německu.

    To je opravdu dobrá otázka. Zejména na konci války – co očekával od sovětské vlády, že se vzdá? Ostatně asi pochopil, že článek už na něm visí jako „přeběhlík“, stejně jako spolupráce s nacisty. Doufal, že srazí lidi za poskytnuté výzkumné materiály a lidi? Mysleli jste si, že „zásluhy“ převáží staré hříchy? Nebo jen unavený z bloudění a po smrti syna ztratil zájem o život? Odpovědi na tyto otázky bohužel nikdy nedostaneme.
    Pokud jde o pokusy na lidech, jediným víceméně rozumným zdrojem by pro mě osobně byly samozřejmě protokoly o výslechu Resovského v NKVD. Byl vzat ze 45., odsouzen a poslán, aby ve 46. skončil. Skoro rok se překrucovali tak a tak a určitě by z něj setřásli celou pravdu ohledně takových experimentů, protože vzali nejen jeho, jsem si jist, že bylo mnoho nepřímých zdrojů a svědků. Takže při vší úctě k akademikům a profesorům nemohou být spolehlivým zdrojem informací. Pouze protokoly NKVD, tím spíše, jak dokonale ukazuje článek na VO věnovaný tématu „šarashky“, naše inteligence dosáhla prostě kosmických výšin v umění pomlouvat své kolegy prostřednictvím udání.
    Pokud jde o prokuraturu, závěr neříká nic o „protilidských experimentech“, ale pouze konstatuje – „... zlepšení vojenské síly fašistického Německa ...“. Velmi rozmazané.
    1. střelec
      střelec 1. dubna 2020 19:34
      +2
      Citace: WayKheThuo
      To je opravdu dobrá otázka.
      Přečtěte si článek na odkazu http://eot74.su/?p=2195, tam jsou všechny odpovědi. Případ Resovského lze stále klasifikovat díky výsledkům „experimentů“, například pilot nedávno zemřel v Černém moři, lékaři poznamenali, že nemohl žít v tak studené vodě bez speciálního obleku déle než 30-40 minut . Existují vytrvalostní tabulky pro lidi při pobytu ve studené vodě a při pobytu ve vysokých nadmořských výškách bez vysokohorského vybavení. "Zkušenosti" s vývojem těchto tabulek pro Luftwaffe jsou popsány s fotografiemi v dokumentární publikaci "SS v akci", vydané někde na počátku 60. let. V Říši byl navíc od roku 1943 zakázán veškerý výzkum, který nebyl zaměřen na „dosáhnout vítězství a nedávat výsledky za více než rok nebo dva“. Spolu s Resovským, Kolčakem a dalšími zlými duchy byli v roce 1992 rehabilitováni, došlo k pokusu o rehabilitaci Vlasova.
  12. silverwolf88
    silverwolf88 1. dubna 2020 18:42
    +2
    Zrada...vždy zrada...jiné texty jako časové okolnosti...hned jsem dostal výstřel a tak
    A ve vědě určitě jeden z géniů své doby...
    1. střelec
      střelec 1. dubna 2020 19:37
      +1
      Citace ze silberwolf88
      A ve vědě určitě jeden z géniů své doby...
      A co je tam geniálního - vypracovat radiochemickou kastraci "Untermenscheva"?
  13. WayKheThuo
    WayKheThuo 1. dubna 2020 20:09
    0
    Citace: Pushkar
    Přečtěte si článek na odkazu http://eot74.su/?p=2195, tam jsou všechny odpovědi.

    Článek jsem četl - jinak bych nenapsal recenzi. V článku je více otázek než odpovědí. Zvlášť když to napsal kdo? simplexní? Říká vám to něco? Osobně ne.
    V zásadě považuji problematiku za uzavřenou, protože mě více zajímal nejen jeho osud, ale i jeho zlomové okamžiky a jedním z těchto bodů byly čistky ve 30. letech, které spustily řetězec událostí.
    1. střelec
      střelec 2. dubna 2020 17:41
      0
      Citace: WayKheThuo
      jedním z těchto bodů byly čistky ve 30. letech, které odstartovaly řetězec událostí.

      Pokud vás současná vláda urazí, budete se také věnovat vivisekci? O Resovském jsem četl už v roce 1988, tehdy v desátém na internetu, teď se to všechno uklidilo, perestrojka Granin byla prohlášena za literárního génia. Stručně řečeno, toto všechno jsou liberální zaříkadla v souladu s antisovětismem.
  14. Oleg Alekseevič
    Oleg Alekseevič 3. dubna 2020 19:34
    0
    Citace: Pushkar
    Citace: WayKheThuo
    jedním z těchto bodů byly čistky ve 30. letech, které odstartovaly řetězec událostí.

    Pokud vás současná vláda urazí, budete se také věnovat vivisekci? O Resovském jsem četl už v roce 1988, tehdy v desetinách 4
    e na internetu, teď se to všechno uklidilo, perestrojka Granin byla prohlášena za literárního génia. Stručně řečeno, toto všechno jsou liberální zaříkadla v souladu s antisovětismem.


    Zrádci a jejich apologeti vždy hledají ospravedlnění v nějakých svých „vyšších“ cílech, prý
    pro nás obyčejné lidi nepochopitelné.

    Pryskyřičný bizon zjevně nesloužil lidem, ale vědě, aniž by si uvědomoval, že slouží jako nacisté. Nechápou to ani ti, kteří ho chválí, včetně Granina.
  15. lithium17
    lithium17 7. května 2020 18:18
    0
    Citace od Jurkovse
    Dříve o tomto muži věděl velmi málo, ale podle ohlasů na Graninovu knihu se k němu choval dobře. Prostě jsem úplně změnil názor. Velmi temný typ, samotný fakt pracovat v nacistickém Německu je nechutný. Nebudu přijímat výmluvy, že vědci se zabývají čistou vědou.

    Je zajímavé, že je to jen ze seriálu, pokud nejste členem KSSS, znamená to průměrnost? A samotný fakt, že piloti Luftwaffe byli vycvičeni v SSSR? A vztah k tomuto tématu měla i parta vojenského wehrmachtu. A ti zablácení vlastenci, kteří měli křišťálový vztah k moci a ničili kulturu, vojenský systém, rolnictvo, prováděli čistky, které vynášely rozsudky bez jakýchkoli zákonných... Vědec ale myslí zablácený, který prostě odmítl jít rovnou a poctivě! A tam na něj čekali žádní zablácení chlapi...kteří, nebýt tam liberálů...Ne, to by se rychle rehabilitovali jako můj děda! No, tam se to stává, udělali chybu a stříleli tam bez!
    Zapomněl jste, že na rozdíl od všech tichých v SSSR OPRAVDU prospěl nejen celému lidstvu, ale i své Vlasti, byl to až do konce skvělý a čestný člověk, který byl prostě oklamán a zažalován. Vždyť mohl odejít a poslat....jako naši „praví“ vlastenci gorbačovovského systému!