Jednoduché, ale drahé. Samopal WG-66 (NDR)

109

Československý samopal Šcorpion vz. 61

Průmysl NDR vyráběl ruční palné zbraně оружие všech hlavních tříd, ale samopaly vlastní konstrukce se do určité doby nevyráběly. V polovině šedesátých let byl učiněn pokus vytvořit takovou zbraň, který měl omezený úspěch. Výsledný samopal WG-66 vykazoval přijatelný výkon, ale soutěž nedokázal vyhrát a prohrál se zahraničním vzorem.

volný výklenek


O vývoji nového samopalu rozhodlo Ministerstvo obrany NDR v roce 1966. Tehdy byla Národní lidová armáda (NPA) vyzbrojena licenčními kopiemi sovětské útočné pušky Kalašnikov a pistolí Makarov. Velení se domnívalo, že NNA potřebuje novou zbraň schopnou obsadit přechodnou mezeru mezi těmito produkty.



Již dříve se armádě podařilo seznámit se s československým samopalem Šcorpion vz. 61 a zaujalo mě to. V důsledku toho byly podmínky pro jejich vlastní vzorek provedeny s ohledem na vlastnosti cizích zbraní. Nový výrobek měl mít podobné rozměry a hmotnost a také vykazovat blízké požární vlastnosti.

V červnu 1966 odstartovala soutěž, do které přilákalo několik výrobců zbraní. Soutěže se podle očekávání zúčastnil československý „Štír“. K testování byl vzat i polský PM-63 RAK. NDR měla v tendru zastupovat VEB Geräte- und Werkzeugbau Wiesa (GWB) z Wiesy (Sasko).

"Malý stroj"


Do začátku roku 1967 se GWB zabývala předvýzkumem a hledáním technických řešení. Poté se začalo s návrhem hotového samopalu. V této fázi zbraň obdržela index WG-66 - podle jména vývojáře a roku zahájení práce. Nejprve byl označen jako „rychlá pistole“ (schnellfeuerpistole), později převeden do kategorie „malých“ kulometů – MPi nebo Klein-MPi.

Jednoduché, ale drahé. Samopal WG-66 (NDR)

Zkušený samopal WG-66 první verze komorovaný pro 7,62x25 mm TT

Výzkum a vývoj začal hledáním kazety schopné poskytnout všechny požadované vlastnosti. Z několika munice ve výzbroji NNA NDR si vybrali sovětský 7,62x25 mm TT. Jeho energie a balistika poskytovaly požadované bojové kvality a jeho malé rozměry umožňovaly zmenšit zásobník i samotnou zbraň. Nakonec měla armáda velké zásoby takových nábojů, i když jejich výroba byla zastavena již v roce 1959.

Kurz jednoduchosti


Jedním z cílů projektu bylo snížit náklady a složitost výroby. Výsledkem bylo, že design WG-66 vycházel z nejjednodušších a nejběžnějších nápadů, i když se neobešel bez některých originálních návrhů. Na úrovni základních myšlenek to byl samopal s automatickým zpětným rázem s několika způsoby palby a sklopnou pažbou.

WG-66 byl sestaven na základě přijímače s horním krytem a odnímatelným lučíkem spouště. V krabici byla pevně upevněna 7,62 mm loupaná hlaveň; venku byla na ní přišroubována štěrbinová pojistka proti plameni. Pro zkrácení délky zbraně byl použit závěr ve tvaru L s masivní přední částí. Za závěrkou byla podepřena vratnou pružinou. Natáčení probíhalo s otevřenou závěrkou. Technická rychlost střelby - 860 rds/min.

Spoušťový mechanismus byl umístěn ve vlastním pouzdře. Jeho konstrukce vycházela z USM útočné pušky Kalašnikov a měla drobné rozdíly. Zejména volba režimu střelby byla provedena pomocí praporku na levé straně zbraně, nad rukojetí pistole.

V přijímací šachtě před lučíkem byly umístěny obchody. Pro WG-66 vytvořili dva vlastní zásobníky na 10 a 35 nábojů. Konstrukce zásobníku počítala s výstupkem pro zarážku posuvu. V pracovní poloze byl obchod držen západkou v zadní části.


Výrobek je rozebraný. Je viditelný design přijímače, šroubu a dalších dílů

Na přední části krytu přijímače byla muška. Ve střední části krytu je otevřený pohled v podobě bubnu se štěrbinami. Otáčením bubnu se nastavil dostřel na 50, 100, 150 nebo 200 m.

Samopal dostal plastovou podložku pistolové rukojeti. K pouzdru USM vzadu byla připevněna skládací kovová pažba. V případě potřeby se skládalo otočením doprava a dopředu, načež mohla být ramenní opěrka použita jako přední madlo.

Produkt WG-66 se složenou pažbou měl délku 410 mm, celková délka - 665 mm. Výška se zásobníkem - 243 mm. Vlastní hmotnost zbraně nepřesáhla 2,2 kg; se zásobníkem na 35 ran - 2,56 kg.

Testovací produkt


Zkušené „rychlopalné pistole“ WG-66 byly odeslány k testování v listopadu 1967. První střelba skončila se smíšenými výsledky. Specifikace byly na přijatelné úrovni, i když se vyskytly určité potíže. Mnohem více problémů nastalo s ergonomií. Ovládání se ukázalo jako nepohodlné, pažba vrávorala a překážela při mířené střelbě. Přední část přijímače byla zahřátá od hlavně a mohla střelce popálit. Samopal tedy potřebovala dodělat některá z jednotek.


Ministerstvo obrany tehdy stanovilo předběžné plány budoucích nákupů. NPA potřebovala asi 50 66 nových zbraní. Brzy se ukázalo, že skutečný počet samopalů bude větší – o projekt WG-3 a armádní soutěž jako celek se začaly zajímat další orgány činné v trestním řízení. Potřebovali asi 5-XNUMX tisíc „malých automatů“.

WG-66 v soutěži


V listopadu 1968 byla upravená a vylepšená WG-66 opět odeslána na zkušební místo. Začaly srovnávací zkoušky tří samopalů – jednoho tuzemského a dvou zahraničních. Armádní specialisté stříleli ve všech režimech z různých vzdáleností a na různé cíle, což umožnilo určit všechny technické a provozní vlastnosti zbraně.

Zjištění testerů byla velmi zajímavá. Východoněmecký Klein-MPi WG-66 ztrácel na konkurenty velikostí i hmotností - československý Scorpion s rozloženou pažbou měl délku pouhých 522 mm a i se zásobníkem vážil necelých 1,5 kg. Polský PM-63 byl o něco větší a těžší než Scorpion, ale stále menší a lehčí než WG-66.

Z hlediska bojových vlastností však WG-66 převyšoval ostatní vzorky. Náboj 7,62 x 25 mm poskytoval počáteční rychlost střely 487 m/sa úsťovou energii 680 J. Pro srovnání, konkurenti zrychlovali střely na 300-320 m/s s energií ne větší než 310 J. Díky tomu WG-66 zasáhla dále a přesněji a také prokázala pronikavější akci, zejména na značné vzdálenosti.

NPA začala zkoumat další parametry a v této fázi nalezla WG-66 nové problémy, tentokrát ekonomického charakteru. Ukázalo se, že sériový samopal tohoto modelu by stál minimálně 410 marek. Importovaný Šcorpion se dal pořídit za cenu 290-300 marek za kus.


Vojáci NNA NDR se samopaly PM-63 RAK polské výroby

Propočty ukázaly, že příprava a zahájení výroby WG-66 by bylo účelné pouze se sérií minimálně 300 tisíc výrobků před rokem 1975. To bylo zhruba šestkrát více, než plánovalo ministerstvo obrany a další struktury, které se staly nový důvod ke kritice. „Nadbytečné“ produkty mohly být prodávány do zahraničí, ale vstup na mezinárodní trh byl samostatný problém a jeho úspěch nebyl zaručen.

Kromě toho by se v budoucnu vyskytly problémy podél výrobní linky. Továrna GWB by zvládla objednávku na 50 300 samopalů, ale ne XNUMX XNUMX. Stávající výrobní zařízení již byla zatížena uvolňováním produktů strategického významu: útočných pušek Kalašnikov a praček.

Drahý upgrade


Po zvážení výsledků srovnávacích testů provedlo Ministerstvo obrany NDR další výzkumné práce srovnávající náboje 7,62x25 mm TT a 9x18 mm PM a určení nejúspěšnějších a nejslibnějších. Podle výsledků této studie byl náboj 9x18 mm doporučen pro další použití. V tomto ohledu se objevil návrh na převedení samopalu WG-66 na novou munici.

Výpočty ukázaly, že WG-66 komorovaná pro PM by měla přijatelné bojové vlastnosti, ale byla by o 300 g lehčí než základní verze. Navíc by takový výrobek v sérii stál asi 330 marek – proti původním 410. Návrh na modernizaci se ale velké podpory nedočkal. Zákazník byl zklamán již v základním WG-66 a o jeho nové verzi se vážně neuvažovalo.

Začátkem roku 1970 byla otázka vyhlídek WG-66 definitivně uzavřena. Vojenské oddělení nařídilo zastavit veškeré práce na tomto modelu. Pro vyzbrojení NPA se nyní plánovalo nákup zahraničních výrobků. Po armádě se takto rozhodly i další struktury. Na toto historie zajímavý projekt skončil a do výzbroje vstoupily polské PM-63 RAK a československý Šcorpion vz.61.
  • Ryabov Kirill
  • Ru-weapon-freak.livejournal.com, Wikimedia Commons, Pinterest.com
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

109 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +9
    6. dubna 2020 18:11
    O tomto samopalu slyším poprvé. Vždy jsem věřil, že v NDR byla vyvinuta a sériově vyráběna pouze pistole M - modifikace PM a různé modifikace útočné pušky Kalašnikov komorové pro 5,45x39 a 7,62x39. Můžete si také vzpomenout na lehkou odstřelovací pušku s nábojovou komorou 5,45x39 mm, vyvinutou na příkaz policie NDR a Stasi. Nevidím žádnou zvláštní potřebu a smysl ve vývoji vlastního samopalu za přítomnosti docela dobrých polských PM63 a československých Vz.61, jejichž nákup od spojenců z Varšavské smlouvy by nemohl být příliš drahý. Navíc v moderní, dokonce i podle standardů 60-70 let, je samopal speciální zbraní, na rozdíl od útočné pušky / útočné pušky. Nepotřebují tolik, na rozdíl od hlavních jednotlivých zbraní armády, tedy kulometu.
    A toto je pistole M:
    1. +6
      6. dubna 2020 18:52
      Citace: Alexander72
      O tomto samopalu slyším poprvé.

      podobně i když v letech 81-83 úzce komunikoval s Němci, objevil pro sebe něco nového a zajímavého.
    2. +4
      6. dubna 2020 18:58
      Taky jsem to neslyšel, ale vždycky jsem si myslel, že nejkrásnější a nejpohodlnější je český „štír“!
      1. +3
        6. dubna 2020 19:07
        Hezký - souhlasím. Efektivní - možná. Není divu, že jsme ho zkopírovali pod názvem „Cypřiš“. A tady o pohodlí – tady mám jisté pochybnosti. Nějak jsem to měl šanci držet v rukou - drátěný zadeček se mi nezdál příliš pohodlný a rukojeť, která se zdála být v pravém úhlu a měla by být nepohodlná, se ukázala být naopak docela chytlavá. Neměl jsem možnost z toho střílet - PP byl originál komorovaný na 7,65x17, ale prostě neexistovaly. Škoda - tuto zbraň nebylo možné reálně zhodnotit.
    3. +1
      6. dubna 2020 19:07
      Citace: Alexander72

      A toto je pistole M:

      skoro jako moje..


      hračka pro vnoučata ... za dobré chování jim dávám držet a "obsadit" banky v zemi ... ano
      1. +4
        6. dubna 2020 20:56
        Měl bych přidat třetí

        úsměv
    4. +6
      6. dubna 2020 19:12
      Nepotřebují tolik, na rozdíl od hlavních jednotlivých zbraní armády

      sebeobranné zbraně pro posádky obrněných vozidel, piloty a další kategorie, které nemusí vést plnohodnotný boj s nepřítelem
    5. +4
      6. dubna 2020 19:27
      Citace: Alexander72
      Můžete si také vzpomenout na lehkou odstřelovací pušku s nábojovou komorou 5,45 x 39 mm, vyvinutou na příkaz policie NDR a Stasi

      byl takový, jmenoval se SSG82, je z toho pohled.
    6. 0
      7. dubna 2020 04:42
      A jak je tento PP hodně podobný Walteru MP-K, zřejmě se tu a tam využil vývoj z dob války, opět je cítit jedna škola.

  2. 0
    6. dubna 2020 19:20
    To je to, co znamená být poražen ve světové válce!
    Německo, které má jednu z nejlepších zbrojních škol na světě, pořádá soutěž polských a československých modelů...
    A proč by nepřijali "starý dobrý" MP-40?
    Příliš připomíná „Třetí říši“? smavý
    1. -8
      6. dubna 2020 19:32
      To znamená být v sovětské okupační zóně. V Německu zcela obnovili výrobu ručních zbraní a vyrobili vynikající vzorky, které byly žádané nejen v jejich armádě, ale i na mezinárodním trhu se zbraněmi. A nejen ruční zbraně, a nejen zbraně, což je typické.
      1. +9
        6. dubna 2020 19:38
        Citace od Zeeva Zeeva
        To znamená být v sovětské okupační zóně. V Německu zcela obnovili výrobu ručních zbraní a vyrobili vynikající vzorky, které byly žádané nejen v jejich armádě, ale i na mezinárodním trhu se zbraněmi. A nejen ruční zbraně, a nejen zbraně, což je typické.

        pod přísným vedením americké administrativy...
        1. -4
          6. dubna 2020 20:18
          Americká administrativa byla odstraněna z německých měst po vytvoření Spolkové republiky Německo v roce 1949. Navíc by pro Američany bylo výhodnější dát Bundeswehru své modely vybavení (jak to udělal SSSR o pár dopisů o pár let později s NNA)
          1. +7
            6. dubna 2020 21:48
            Citace od Zeeva Zeeva
            Navíc by pro Američany bylo výhodnější dát Bundeswehru své modely vybavení (jak to udělal SSSR o pár dopisů o pár let později s NNA)

            Prostě SSSR už přežil válku s Německem. Druhý za méně než půl století. Na rozdíl od Američanů, které válka lehce zaháčkovala.

            No, Američané usoudili, že je to dobrý nápad potřetí oživit německou armádu. A SSSR se v tomto ohledu ukázal jako mnohem zodpovědnější.
            1. 0
              7. dubna 2020 09:50
              Dokážete zjistit, jak strašně velká a agresivní byla „německá armáda“ ve srovnání s gdrovity?
      2. +6
        6. dubna 2020 21:35
        Citace od Zeeva Zeeva
        a vyrobili vynikající vzorky, žádané nejen v jejich armádě

        Nedávno jste psal o "Uzi" německých tankerů ...
        1. +1
          6. dubna 2020 23:29
          G3, MP5, MG3 (ano, vím, že je to stejný "mashingever", ale přesto).
      3. +3
        7. dubna 2020 04:45
        Citace od Zeeva Zeeva
        V Německu zcela obnovili výrobu ručních palných zbraní a vyrobili vynikající vzorky
        Ale v NDR vytvořili vynikající příklady mírového inženýrství, chemie a optiky. A droga! )))
        1. +2
          7. dubna 2020 09:49
          Dobře, ano. Srovnejme Trabant a BMW Manta...
          1. +1
            7. dubna 2020 09:57
            Citace od Zeeva Zeeva
            Dobře, ano. Srovnejme Trabant a BMW Manta...

            Který z nich je příkladem strojírenství, optiky nebo chemie? A srovnejme Trabanta s Volkswagenem Beetle, což je mnohem logičtější, nebo s nějakým tím izraelským osobním autem, z roku 85.
            1. +4
              7. dubna 2020 10:09
              Zde je „Volkswagen“ pouze modelem strojírenství. Skvělý příklad. Což vyžaduje jak chemii, tak optiku.
              Pozn.: V roce 1985 již Izrael přestal vyrábět své vlastní civilní auto, které se vyrábělo od roku 1961. Právě kvůli tomu, že bez státní podpory nebyla výroba ekonomicky proveditelná.
              1. -1
                7. dubna 2020 10:29
                Citace od Zeeva Zeeva
                V roce 1985 již Izrael zastavil výrobu vlastního civilního vozu, který se vyráběl od roku 1961.

                Tak dej data, nebo je tam fotka, s čím to porovnat?
                Citace od Zeeva Zeeva
                Zde je „Volkswagen“ pouze modelem strojírenství. Skvělý příklad. Což vyžaduje jak chemii, tak optiku.
                Zde je "Trabant" jen ukázkou, jen ne strojírenství, ale automobilového průmyslu (v tom je, víte, rozdíl). Vynikající vzorek, který vyžaduje jak optiku (nebo si myslíte, že se obešel bez brýlí a světlometů?), tak chemii a velmi vyvinutou chemii, jestli víte, co tím myslím. ))
                1. +4
                  7. dubna 2020 13:34
                  Trabant je auto na úrovni izraelské Susity. Subkompaktní vůz se sklolaminátovou karoserií. Z hlediska spolehlivosti, pohodlí a oblíbenosti má od Volkswagen Beetle velmi daleko.
                  1. 0
                    7. dubna 2020 14:43
                    Citace od Zeeva Zeeva
                    Trabant je auto na úrovni izraelské Susity. Subkompaktní vůz se sklolaminátovou karoserií.
                    To je roztomilé, s BMW se ani nesrovnáváme, hlavně cenově, Susita jako spolužák schvaluji, pořád je to útulek, nebudu se přít o spolehlivosti Brouka, ale pohodlí je věc tuning, ale spolehlivost Trabantu také není mýtus:
                    Citace: Vladimir_2U
                    Ano, mimochodem, v roce 2000 jsem se párkrát svezl na Trabantu. Také 18 let po ukončení výroby, nebo i více. A nebylo to nostalgické auto, ale taxi v Ulánbátaru.

                    Prevalence a co je prevalence? "Brouci" právě začali v Německu, skončili v Brazílii, ale plastová těla nebyla zvládnuta ani tam, ani tam.
                    1. +3
                      7. dubna 2020 15:12
                      Takže když Izrael a NDR s chudými zdroji vyrobily Susitu a Trabant, NSR vyrobila Zhuky, Manty a Mercedesy. Mimochodem, sklolaminátové karoserie se používaly v mnoha zemích, ale nebyly široce používány kvůli nízkému výkonu a udržovatelnosti.
                      1. +1
                        8. dubna 2020 02:59
                        Citace od Zeeva Zeeva
                        v Německu vyráběli jak „Brouky“, tak „Manty“ a „Mercedes“

                        No dobře, přesvědčovali, Trabant je pořád zázrak, i když srovnávat to s BMW ani není moc, ale vyloženě padělek. Ale to je ekonomika země.
                        Citace: Vladimir_2U
                        V Německu zcela obnovili výrobu ručních palných zbraní a vyrobili vynikající vzorky
                        Ale v NDR vytvořili vynikající příklady mírového inženýrství, chemie a optiky.
                        A pokud jsou pro vás vozy vysoké třídy ukazatelem vývoje ekonomiky země, pak mám pro vás nepříjemnou zprávu: Izrael je ekonomicky zaostalá, agrární země, s monstrózní militarizací průmyslu. A NDR je militaristicky zaostalá země, s obludnou zaujatostí v přesném strojírenství, stavbě obráběcích strojů a lodí, s nezdravým rozvojem chemického průmyslu, výroby výpočetní techniky, výroby přesné a ultrapřesné optiky, ale dost obecně a je tak jasné, že tyto dvě země byly z ekonomického hlediska zcela neudržitelné, protože téměř nevyráběly auta.
                      2. 0
                        8. dubna 2020 06:21
                        Body.
                        A. Německo vyrobilo desítky modelů automobilů různých tříd. Od levného "Beetle" po elitní "Maybach". Ne nadarmo jsem poprvé zmínil Mantoux. Jedná se o sportovní vůz, ale v dostupném cenovém segmentu pro běžného obyvatele.
                        Otázka: Izrael je ve srovnání s Německem ekonomicky poněkud zaostalá země. Ale v jiných oblastech jsme je zcela překonali.
                      3. 0
                        8. dubna 2020 06:23
                        Citace od Zeeva Zeeva
                        Ale v jiných oblastech jsme je zcela překonali.
                        Co to je, kdysi ekonomicky zaostalá země?
                      4. 0
                        8. dubna 2020 06:31
                        V některých drobnostech, jako jsou UAV, vojenská elektronika nebo informační technologie.
                      5. +1
                        8. dubna 2020 06:39
                        No, NDR alespoň nebyla horší než NSR v přesném strojírenství, stavbě obráběcích strojů, výrobě optiky, výrobě počítačů ("Robotron"), chemii a stavbě lodí. Seznam je větší než váš.
                      6. +1
                        8. dubna 2020 07:10
                        NDR byla ve všem horší než NSR. V průmyslu obráběcích strojů, včetně, ne nadarmo SSSR kupoval obráběcí stroje z Bonnu, a ne z Berlína.
                      7. +2
                        8. dubna 2020 09:48
                        Citace od Zeeva Zeeva
                        NDR byla ve všem horší než NSR
                        Zejména v nevypořádání téměř čtyřikrát!
                        Citace od Zeeva Zeeva
                        ne nadarmo SSSR kupoval obráběcí stroje z Bonnu, a ne z Berlína.

                        Promiňte, ale tomu se říká klokotání do louže. SSSR nakupoval obráběcí stroje na mnoha místech, a to i prostřednictvím krycích společností, nicméně:
                        Na světovém trhu je velká poptávka po mnoha typech výrobků vyráběných v NDR. obráběcí stroje, chemická zařízení, námořní plavidla, optické a tiskařské výrobky prom-sti; významnou část exportu tvoří také výrobky lehkého a potravinářského průmyslu. ... ... Největším obchodním partnerem NDR je Sovětský svaz (36 % obratu zahraničního obchodu).
                        . A absence zbraní naší vlastní konstrukce s pouhými 16 miliony lidí není důsledkem „komunistické vlády“ (takovou hloupost si člověk musí představit), ale důsledkem odmítnutí vytvořit rozvinutý vojenský průmysl. (Východní Němci ještě vydali svůj mod. Kalash a drobnosti).
                      8. -2
                        8. dubna 2020 10:09
                        Zajímalo by mě, proč v "socialistickém ráji" byla porodnost mnohem nižší a lidé z NDR běhali rychleji než vítr.
                        A mimochodem, citáty ze sovětských knih „na mezinárodním trhu“ jsou velmi vtipné, ale s realitou nemají mnoho společného.
                      9. +2
                        8. dubna 2020 10:17
                        Citace od Zeeva Zeeva
                        Zajímalo by mě, proč v "socialistickém ráji" byla porodnost mnohem nižší a lidé z NDR běhali rychleji než vítr.
                        Mnohem nižší než kde? V Turecku? Hostující pracovníci - termín se objevil již dávno. Utekli jsme docela rychle, to ano, ale je to tak, jako nás zaplavují, a litovali toho ti, kteří utekli? Ze SSSR, stejně jako z Ruska, se toho vysypalo hodně, ale tady byste měli rozumět lépe než já. ))) A jestliže nyní nastal ráj sjednocení, proč jsou tedy východní země stále prázdné? Už dávno nejsou komunisté, buďte plodní a množte se, ale z nějakého důvodu ne.
                      10. +1
                        8. dubna 2020 11:08
                        Citace od Zeeva Zeeva
                        A mimochodem, citáty ze sovětských knih „na mezinárodním trhu“ jsou velmi vtipné, ale s realitou nemají mnoho společného.
                        Poskytněte údaje o „nákupu obráběcích strojů v Bonnu“. A tiskové stroje v NDR toho dokázaly hodně a velmi kvalitně, a to když ne preciznost, tak precizní strojírenství určitě! To vím osobně z první ruky.
                      11. +1
                        8. dubna 2020 14:02
                        Citace od Zeeva Zeeva
                        Zajímalo by mě, proč v "socialistickém ráji" byla porodnost mnohem nižší a lidé z NDR běhali rychleji než vítr.

                        Lžete, protože právě z hlediska populačního růstu a jeho užitečnosti NDR daleko předběhla NSR, a proto jedním z důvodů sjednocení byla právě Kohlova touha dostat do genofondu čerstvou a čistou německou krev východních Němců. . Vy se prostě nevyznáte a nechápete, jaký státní program na zvýšení počtu NDR provedl Honecker a jak to bylo s tělesnou přípravou mezi běžnými občany. Mimochodem, sport v NDR byl nejrozvinutější na světě, ale byl záměrně zdiskreditován spekulacemi na několik studií německého institutu, který se zabývá stimulací určitých výkonů sportovců. Nyní v USA, Norsku, Francii mnoho olympioniků otevřeně jedí stimulanty pod značkou lékařské nutnosti, ale NDR byla obviněna z mnohem menších hříchů a uvedla na trh kachnu, o které stále spekulují.
                      12. 0
                        16. dubna 2020 04:51
                        přijímat čerstvou a čistou německou krev od východních Němců do genofondu

                        Spousta konspirací.
                        A přesto je možné se dohodnout na "krev a půdě" ..
                      13. 0
                        16. dubna 2020 11:48
                        Citace z 3danimal
                        Spousta konspirací.
                        A přesto je možné se dohodnout na "krev a půdě" ..

                        Žádné spiknutí – Kohl o tom informoval, když v Bundestagu probíhaly debaty o vyhlídkách na sjednocení Německa.
                      14. 0
                        14. dubna 2020 18:38
                        V NDR byl ještě Wartburg a IFA. Autobusy byly...
                      15. 0
                        15. dubna 2020 09:16
                        Mám vyjmenovat, co se stalo v Německu? Od nákladních vozů Magirus (které SSSR zakoupil pro BAM počínaje
            2. +3
              7. dubna 2020 12:35
              Citace: Vladimir_2U
              A srovnejme Trabanta s Volkswagenem Brouk, což je mnohem logičtější, nebo s nějakým tím izraelským osobním autem, z roku 85.

              Ve skutečnosti by se s „broukem“ neměl porovnávat trabant, ale „Wartburg“ – to je podle třídy vozidel správnější srovnání. Mimochodem, německý kamion "IFA" byl snem řidičů v SSSR - s přívěsem neměl vůbec žádnou cenu. Viděl jsem je v provozu po 25 letech, přestali je vyrábět.
              1. +1
                7. dubna 2020 13:04
                Citace z ccsr
                Ve skutečnosti to není trabant, který by se měl srovnávat s "broukem", ale "Wartburg"
                No, já nevím, dvoudveřové nejlevnější auto je o Trabantu a Broukovi.
                Citace z ccsr
                Viděl jsem je v provozu po 25 letech, přestali je vyrábět.
                Ano, mimochodem, v roce 2000 jsem se párkrát svezl na Trabantu. Také 18 let po ukončení výroby, nebo i více. A nebylo to nostalgické auto, ale taxi v Ulánbátaru.
    2. +5
      6. dubna 2020 20:10
      Citace: Paul Siebert
      Německo, které má jednu z nejlepších zbrojních škol na světě, pořádá soutěž polských a československých modelů...

      Marně se tak chováte k německým puškařům - jejich samopal byl mezi ostatními typy zbraní ze zemí Varšavské smlouvy nejlepší a z textu článku to lze pochopit:
      Z hlediska bojových vlastností však WG-66 převyšoval ostatní vzorky. Náboj 7,62 x 25 mm poskytoval počáteční rychlost střely 487 m/sa úsťovou energii 680 J. Pro srovnání, konkurenti zrychlovali střely na 300-320 m/s s energií ne větší než 310 J. Díky tomu WG-66 zasáhla dále a přesněji a také prokázala pronikavější akci, zejména na značné vzdálenosti.

      Myslím, že v tomto případě nebyl přijat do služby jen proto, že jsme tento samopal pro naše orgány činné v trestním řízení nekoupili a ani ostatní příslušníci VD neprojevili nadšení. Roli zřejmě sehrála i cena – Němci byli vysoce placení pracovníci a přirozeně pro ně byly takové zbraně dražší.
      Citace: Paul Siebert
      A proč by nepřijali "starý dobrý" MP-40?

      V té době už byli vyzbrojeni kalašnikovem se skládací pažbou.
      Vůbec němečtí zbrojaři byli po nás nejlepší v Evropě – i v NDR uměli vyrábět vynikající zbraně. Pokud jsem pochopil, tak tento samopal nebyl určen pro armádu, ale pro speciální jednotky.
      1. +6
        6. dubna 2020 20:57
        Nejlepšími puškaři ve východní Evropě byli a zůstávají Češi. Jsou jediní, kteří i jako součást varšavského bloku úspěšně vyvíjeli, vyráběli a prodávali zbraně vlastní konstrukce. A to i v kapitalistických zemích.
        1. +3
          7. dubna 2020 04:48
          Citace od Zeeva Zeeva
          Češi byli a zůstávají nejlepšími puškaři ve východní Evropě


          Prostě jim bylo umožněno ponechat si stávající produkci. A východní Němci neměli nic zvláštního, co by mohli zachránit, ale bylo jim dovoleno obnovit a rozvinout mírový, ale high-tech průmysl.
          1. 0
            7. dubna 2020 09:54
            Prostě Češi do roku 1948 nebyli pod nadvládou komunistů. Mimochodem, západní Němci také neměli co zachraňovat, ale znovu vytvořili a rozvinuli high-tech průmysl. Jak mírové, tak vojenské.
            1. +1
              7. dubna 2020 10:23
              Citace od Zeeva Zeeva
              Prostě Češi do roku 1948 nebyli pod nadvládou komunistů. Mimochodem, západní Němci také neměli co zachraňovat, ale znovu vytvořili a rozvinuli high-tech průmysl. Jak mírové, tak vojenské.
              Prostě Čechy neporazili ani naši, ani spojenci a naši nepovažovali Čechy za nepřátele a neukládali reparace, ale marně. Ale východní Německo, oni moc neorali, my i spojenci, a jsou z velké části s tím, že bychom dostali méně materiálních hodnot. Se západním Německem bylo všechno mnohem měkčí.
              1. -1
                7. dubna 2020 13:24
                Západní Německo bylo bombardováno stejně jako východní. Navíc se od roku 1939 neustále zvyšovala síla úderů.
                1. 0
                  7. dubna 2020 19:01
                  Citace od Zeeva Zeeva
                  Západní Německo bylo bombardováno stejně jako východní. Navíc se od roku 1939 neustále zvyšovala síla úderů.

                  Vaši základní lež vyvracejí paměti slavného pilota I. I. Lezzhova, který se zabýval leteckým průzkumem a dokonale věděl, jaké cíle si spojenci pro své bombardování vybrali:

                  1. 0
                    7. dubna 2020 19:18
                    Můžete nám říci více o městě, kde se továrna na tanky natáčela?
                    1. +1
                      7. dubna 2020 20:01
                      Citace od Zeeva Zeeva
                      Můžete nám říci více o městě, kde se továrna na tanky natáčela?

                      Nemám skeny jiných stránek, takže si tuto knihu vyhledejte sami - možná zjistíte název.
                      1. 0
                        7. dubna 2020 21:34
                        Zajímalo by mě, kde v Izraeli najdu tuto knihu?
                      2. +1
                        8. dubna 2020 13:48
                        Citace od Zeeva Zeeva
                        Zajímalo by mě, kde v Izraeli najdu tuto knihu?

                        Je pro mě těžké uvěřit, že v současné době je nemožné najít tu či onu knihu, pokud chcete - vše je otázka nákladů. Zde je pro vás obálka této knihy, možná vám pomůže někdo z vašich přátel, ale já sám jsem si ji půjčil a naskenoval některé stránky, ale ne všechny.

                        Obecně je I.I.Lezzhov jedinečný člověk - vystudoval Vojenskou diplomatickou akademii a byl vojenským atašé ve Washingtonu, takže jeho paměti stojí za přečtení, je tam spousta zajímavostí z historie SSSR.
                      3. 0
                        15. dubna 2020 09:13
                        Stop. Vojenská diplomatická akademie? Promiň, věř mu sám.
                      4. 0
                        15. dubna 2020 12:32
                        Citace od Zeeva Zeeva
                        Stop. Vojenská diplomatická akademie? Promiň, věř mu sám.

                        Jednak ji po válce absolvoval a jednak tam byli odvedeni jedni z nejčestnějších a nejinteligentnějších důstojníků, a ještě k tomu byli opakovaně kontrolováni.
                        Tak proč bych mu nevěřil, když byl Lezzhov popisován jako jeden z nejlepších zpravodajských důstojníků v generálním štábu GRU? Nebo nabídnete alternativu v podobě Rezuna a dá se mu něco věřit?
                      5. +1
                        15. dubna 2020 13:59
                        To znamená, že Lezzhov je jen vynikající student politického výcviku se špionážní minulostí. Je to pro vás autorita v otázkách historie?Tak jako to strany v dané politické chvíli potřebují, budou takové autority lhát. A druhý den lžou právě naopak
                      6. -1
                        15. dubna 2020 17:29
                        Citace od Zeeva Zeeva
                        To znamená, že Lezzhov je jen vynikající student politického výcviku se špionážní minulostí.

                        Ve skutečnosti je to vojenský důstojník, Hrdina Sovětského svazu, takže pro vzdělávací program si nastudujte alespoň jeho životopis.
                        Citace od Zeeva Zeeva
                        Je to pro vás autorita v otázkách historie?

                        Jeho paměti mě jako očitého svědka té doby zajímají a otázky historie ve výkladu moderních amatérů vyvolávají jen úsměv.
                        Citace od Zeeva Zeeva
                        Stejně jako to strany v současné politické chvíli potřebují, tak i takové úřady budou lhát.

                        Pro začátek si nastudujte alespoň to, kdy jeho kniha vyšla, než budete nosit nesmysly.
                        Citace od Zeeva Zeeva
                        A druhý den lžou právě naopak

                        Vaši spoluobčané to akceptují a v naší zemi si jejich cti váží lidé jako I.I.Lezzhov.
                      7. 0
                        15. dubna 2020 19:22
                        Bojový důstojník a Hrdina Sovětského svazu (dokonce dvakrát hrdina) může být skvělým studentem stranických schůzí a kolísat spolu se stranickou linií a spolu s ní měnit i názor. Protože ho tak vychovalo prostředí. A tato osoba bude lhát, vůbec se nebude stydět. Jako příklad navrhuji připomenout prohlášení maršála Nikolaje Ogarkova, že korejský Boeing 747, sestřelený v neutrálních vodách, byl na průzkumné misi.
                        Lezzhovova kniha vyšla v roce 2005. Plně v souladu s politickým momentem.
                      8. 0
                        16. dubna 2020 11:46
                        Citace od Zeeva Zeeva
                        Jako příklad navrhuji připomenout prohlášení maršála Nikolaje Ogarkova, že korejský Boeing 747, sestřelený v neutrálních vodách, byl na průzkumné misi.

                        Takže se opravdu zúčastnil speciální průzkumné operace a jeho hlavním cílem bylo, aby naše systémy protivzdušné obrany v tom regionu fungovaly a posádka to platila. Američané sestřelili v Perském zálivu íránské civilní letadlo, které rozhodně neletělo do výsostných vod USA a proč o tom mlčíte?
                        Citace od Zeeva Zeeva
                        Lezzhovova kniha vyšla v roce 2005. Plně v souladu s politickým momentem.

                        Tito. souhlasíte s tím, že na to rozhodně nepřitáhnete vliv strany. Na základě čeho mu tedy nemám věřit - můžete to vysvětlit srozumitelně?
                      9. +2
                        16. dubna 2020 13:20
                        Korejský Boeing neprovedl žádnou průzkumnou misi. Kvůli navigační chybě hloupě zabloudil. Jako íránský airbus nad Perským zálivem, stejně jako libyjský boeing nad Sinajem. Jen Američané ani Izraelci neobvinili piloty z účasti na fiktivní operaci.
                        V roce 2005 jste už měli jinou stranu, příliš neliší od KSSS. Mimochodem, kde je továrna na tanky, která nebyla vůbec bombardována?
                      10. 0
                        16. dubna 2020 13:45
                        Citace od Zeeva Zeeva
                        Korejský Boeing neprovedl žádnou průzkumnou misi. Kvůli navigační chybě hloupě zabloudil.

                        Sami těmto pohádkám můžete věřit, tady to nepůjde.
                        Citace od Zeeva Zeeva
                        Jako íránský airbus nad Perským zálivem,

                        V Íránu nebyly žádné strategické bombardéry této velikosti, takže si Američané nemohli splést osobní letadlo s vojenským a sestřelili ho záměrně – to je fakt.
                        Citace od Zeeva Zeeva
                        V roce 2005 jste už měli jinou stranu, příliš neliší od KSSS.

                        Nevím, jak jste to definoval, ale Komunistická strana Ruské federace tehdy nebyla u moci – to je jisté.
                        Citace od Zeeva Zeeva
                        Mimochodem, kde je továrna na tanky, která nebyla vůbec bombardována?

                        Řekl jsem ti – hledej si tu knihu sám, když tě to tak zajímá.
                      11. +2
                        16. dubna 2020 14:33
                        1. Trosky boeingu objevili a prozkoumali sovětští potápěči. Jaké vybavení bylo nalezeno v troskách a předloženo jako důkaz?
                        2. Radar amerického torpédoborce zachytil směr, nadmořskou výšku a rychlost íránského dopravního letadla, které se shodovalo se stíhačkami F-14 íránského letectva, které již byly spuštěny k simulaci útoku. Kvůli chybné identitě byla vložka sestřelena.
                        3. Neřekl jsem nic o komunistické straně. Mluvím o úplně jiné straně.
                        4. To znamená, že nemáte odpověď na otázku, která vám umožní určit pravost toho, co je napsáno.
                      12. 0
                        16. dubna 2020 15:00
                        Citace od Zeeva Zeeva
                        Trosky boeingu objevili a prozkoumali sovětští potápěči. Jaké vybavení bylo nalezeno v troskách a předloženo jako důkaz?

                        Média říkají:
                        Později, již na počátku 90. let, by neméně úžasné důkazy podali sovětští potápěči, kteří trosky vyzdvihli jinde.
                        "První ani druhý den jsme neviděli žádná těla... Letadlo bylo plné různých předmětů, ale po tělech nebyly absolutně žádné stopy." Nebylo tam žádné zavazadlo, dokonce ani příruční. Na druhou stranu tam byla spousta věcí, které byste v osobním letadle nečekali... Vypěstovali jsme filmové kotouče pro počítače a rekordéry".

                        https://www.kp.ru/daily/24352/539985/
                        Citace od Zeeva Zeeva
                        Kvůli chybné identitě byla vložka sestřelena.

                        Značky na obrazovce ze stíhačky a osobního letadla jsou stejné – tak čemu rozumíte?
                        Citace od Zeeva Zeeva
                        To znamená, že nemáte odpověď na otázku, která vám umožní určit pravost toho, co je napsáno.

                        Věřím v poctivost tohoto muže, zejména proto, že má ve vojenských kruzích bezvadnou pověst. Proč musel lhát a proč, dalo by se říct?
                      13. 0
                        16. dubna 2020 11:09
                        . Vaši spoluobčané to akceptují

                        Můžete to opravdu dokázat? A zavání to šovinismem negativní
                      14. 0
                        16. dubna 2020 11:55
                        Citace z 3danimal
                        Můžete to opravdu dokázat?

                        Čí občany máte na mysli? Pokud máte na mysli Izraelce, tak tam lžou na všech úrovních a bez rozpaků – i u soudu prezidenti lžou o svém obtěžování. To nedávno nepřímo potvrdil i zeť ženy, kterou dobře znám, která nikdy nebyla spojena ani se SSSR, ani s Ruskem a poprvé přijela do Petrohradu na fotbalový šampionát. Poté jí sám řekl, že v Izraeli lžou o životě v Rusku a země je úplně jiná, a dokonce lepší než v mnoha evropských zemích.
                      15. 0
                        16. dubna 2020 12:15
                        Proto se zavazujete tvrdit, že v Rusku v televizi nelžou? Stejně jako politici nepoužívají lži? úsměv
                      16. 0
                        16. dubna 2020 12:59
                        Citace z 3danimal
                        Proto se zavazujete tvrdit, že v Rusku v televizi nelžou?

                        A lžou tu, ale mnohem méně než v zahraničí – to vím jistě. Například říkáme, že neonacisté v pobaltských státech a na Ukrajině hanobí pomníky těch, kteří bojovali proti fašismu, zatímco v Izraeli se tváří, že takto bojují se sovětskou minulostí, a nedělají proti ní nic, kromě některých zbytečná prohlášení.
                        Citace z 3danimal
                        Stejně jako politici nepoužívají lži?

                        Politici jsou obecně bezzásadoví lidé, takže to, čemu říkáte lži, oni nazývají sliby. Nevidím důvod diskutovat o tom, co ten či onen údaj slibuje víc.
                      17. 0
                        16. dubna 2020 13:33
                        Například říkáme.

                        Říká se nám, že důchodová reforma prodlouží život všem a s nejlepšími úmysly. Pokud začnete vršit fakta, můžete donekonečna házet. Všichni lžou (Dr. House).
                        Jejich vlastní samozřejmě lžou o něco méně úsměv
                        Ale je tu jedna věc: lžeme ve všech oficiálních médiích příliš synchronně.
                      18. +2
                        16. dubna 2020 15:12
                        Komsomol je cool. A soudruh Andropov prostě je, který takové údaje nepoužil k ospravedlnění akcí sovětské armády... No, ano, samozřejmě.
                        Jsou značky ukrajinského Boeingu a značky řízené střely, které si posádka systému protivzdušné obrany Tor u Teheránu myslela sestřelit, identické?
                        A soudruh Lezzhov musel lhát přesně ze stejného důvodu, proč Molotov prohlásil, že sovětské letectvo nebombardovalo Helsinky, ale vysypalo chléb a klobásy hladovějícímu obyvatelstvu Finska.
                      19. 0
                        23. června 2020 12:32
                        Citace od Zeeva Zeeva
                        Stop. Vojenská diplomatická akademie? Promiň, věř mu sám.

                        Věříte ve své?! To, čemu se říká - vaše přesvědčení nerespektujete ...

                        No... jakmile vycítili, že teď náhubek smavý na stole, tak hned "nebudu číst, ty lžeš..." smavý
                2. +1
                  14. dubna 2020 18:39
                  V Bavorsku nebyla vůbec žádná válka
            2. -1
              25. dubna 2020 11:26
              To není přesné. Jak přišli na jaře 1945, zůstali až do perestrojky. Důvodů bylo mnoho, bylo nutné převést český průmysl pod sovětskou kontrolu. A český uran těžit a vyvážet do unie. Dokončit ruskou emigraci v ČR. Na žádost Sovětského svazu bylo nutné vyzbrojit mladý stát Izrael. Museli jsme pracovat na nahrazení prozápadního politika Beneše prostalinským alkoholikem Gottwaldem, samozřejmě na přání dělníků.
              1. 0
                25. dubna 2020 14:20
                Odpůrci Gottwalda prodávali zbraně mladému státu Izrael. Proto byli v roce 1952 u „Slánského procesu“ odsouzeni na základě obvinění ze „sionistického spiknutí“ a většina popravena.
        2. +1
          7. dubna 2020 12:11
          Citace od Zeeva Zeeva
          Nejlepšími puškaři ve východní Evropě byli a zůstávají Češi.

          Nikdy jsem neslyšel, že by ze zbraní vytvořili něco vážného, ​​s výjimkou elektronické zpravodajské stanice. Dokážete vyjmenovat, co Češi vyvinuli a vyrobili a masivně se využívalo alespoň ve Varšavské smlouvě?
          Citace od Zeeva Zeeva
          Jsou jediní, kteří i jako součást varšavského bloku úspěšně vyvíjeli, vyráběli a prodávali zbraně vlastní konstrukce.

          Ve skutečnosti nejen Československo, ale dokonce i Bulharsko a Polsko část vojenské techniky vyrábělo a také prodávalo.
          Citace od Zeeva Zeeva
          A to i v kapitalistických zemích.

          Také byste řekli, že v NATO. A mezi kapitalistické země patřily všechny ostatní země, kterým SSSR a další členové VD dodali zbraně – a takových zemí bylo minimálně více než 30.
          1. +2
            7. dubna 2020 13:44
            Obrněné transportéry OT-64 a OT-62, samohybné houfnice "Dana", ChZ-75, ChZ-82, oblíbenec všech teroristických organizací "Scorpio", vz.58, vz.52...
            Mimochodem, je Itálie zemí NATO nebo ne?
            1. 0
              7. dubna 2020 19:06
              Citace od Zeeva Zeeva
              Obrněné transportéry OT-64 a OT-62, samohybné houfnice "Dana", ChZ-75, ChZ-82, oblíbenec všech teroristických organizací "Scorpio", vz.58, vz.52...

              To vše pro interní potřeby, které mimochodem provedly jiné země ATS. A byli jste požádáni, abyste oznámili, že vytvořili něco takového, alespoň pro ministerstvo vnitra, kromě „Tamary“ a „Ramona“ a toho, co bylo přijato armádami těchto zemí.
            2. 0
              7. dubna 2020 19:21
              České obrněné transportéry byly pouze v armádě Československa? Nebo Scorpions?
      2. +3
        6. dubna 2020 21:00
        Zdá se mi, že v obchodu se zbraněmi byli napřed Češi a ne NDR.
        1. +1
          7. dubna 2020 12:21
          Citace z Avior
          Zdá se mi, že v obchodu se zbraněmi byli napřed Češi a ne NDR.

          V NDR vznikla spousta techniky dvojího užití, kterou jsme využívali, především výpočetní technika a optika.
          Koncem 1960. let 40. století NDR byla nejaktivnějším účastníkem počítačového projektu ES, protože v té době již samostatně začala vyvíjet stroje kompatibilní s IBM založené na R-XNUMX.
          V rámci počítačů EU se v 1970. letech NDR specializovala na středně výkonné procesory, dále na vývoj a výrobu magnetopáskových mechanik (MTA) a řady periferních zařízení. První stroj EC-1040 byl vyroben ve velkém množství a exportován do sedmi zemí. V roce 1976 byl CPU EC-2640 oceněn značkou kvality. Spolupráce se SSSR umožnila společnosti Carl Zeiss Jena rychle zvládnout výrobu vysoce kvalitních magnetopáskových mechanik. Do roku 1976 jich NDR expedovala v množství 13 000 sad a v roce 1976 získaly disky EU-5017 značku kvality.

          Německé počítače EU byly na našem ministerstvu obrany velmi široce používány a náklady na takové vybavení byly mnohem vyšší než u jakýchkoli ručních zbraní československé výroby.
          1. -1
            7. dubna 2020 13:49
            To jo. Kopie IBM?
            1. 0
              7. dubna 2020 19:09
              Citace od Zeeva Zeeva
              To jo. Kopie IBM?

              A co z toho plyne? Možná si myslíte, že izraelská technologie nevznikla podle cizích nákresů a vývoje – překonali je pouze Číňané, a ani to není fakt.
              1. -1
                7. dubna 2020 19:15
                Z toho vyplývá, že země varšavského bloku se velmi často zabývaly nelicencovaným kopírováním západního vývoje a vydáváním za vlastní vývoj.
                1. +1
                  7. dubna 2020 19:56
                  Citace od Zeeva Zeeva
                  Z toho vyplývá, že země varšavského bloku se velmi často zabývaly nelicencovaným kopírováním západního vývoje a vydáváním za vlastní vývoj.

                  Nevím, odkud jsi spadl, ale jakýkoli vojenský výzkum vždy znamenal studium zahraničních úspěchů, abychom pochopili, na jaké úrovni budeme. Pokud jde o průmyslovou špionáž, prostě nepředstírejte, že jste spravedlivý člověk - to se děje od pradávna. A stejnou myšlenku raketoplánu vhodili naši vědci Američanům v šedesátých letech a přistoupili k tomuto neúspěšnému programu - takže v tom není nic nového.
          2. -1
            25. dubna 2020 11:51
            Mimo jiné MIG-15, MIG-17 pro Severokorejce, T-72 po celém světě. Kulomet BREN (legendární). Samozřejmě chápu takovou ubohost, ale Sibiř přestavěli čeští tatéři a němečtí Magirusové. A česká sportovní letadla. Bylo jich v SSSR málo? z řady Z, Air Taxi L-200 morava nebo Let L-410, L-39 jsme směli milostivě vyrábět, na české boty, které se posílaly do SSSR ve vlacích, kojenecké oblečení můžete samozřejmě zapomenout. pro kojence, mléčné výrobky. O českém pivu pomlčím, za starých šťastných časů to nesmělo chutnat každému, dieselové lokomotivy, elektrické generátory, turbíny pro sovětské vodní elektrárny a neměli bychom zapomínat ani na jaderné reaktory, které si sami vyrábíme. V Rusku se škoda nyní montuje šroubovákem pod dohledem českých specialistů.
      3. +1
        7. dubna 2020 06:01
        V oblasti pistolí, PP a později odstřelovacích pušek se Svazu příliš nedařilo (a zde mělo vliv totální znárodnění všech průmyslových odvětví a absence normálního civilního trhu se zbraněmi).
        Udělal jste PM se zaměřením na Waltera PPK? A později Stechkin a podobně, kdy bylo možné zkopírovat (pro začátek) Browning HP - jeden z nejlepších příkladů. Problém není v mnoha ohledech vyřešen ani nyní. Místo licenční výroby a následně repliky Sig, Glock nebo CZ pod 9x19mm se objevují GSH nebo Yaryginy.
        V oboru PP bylo dlouho vše hluché. Armáda není nutná – to je věta.
        U odstřelovacích pušek - důraz na masovou výrobu a rychlost palby (a továrny fungovaly jen pro potřeby armády, která diktovala vývoj). Přesnost menší než 1MOA a přebíjení šroubů? Jaký nesmysl požádat
        1. -1
          7. dubna 2020 12:24
          Citace z 3danimal
          Problém není v mnoha ohledech vyřešen ani nyní.

          Tento problém jsme už dávno uzavřeli jadernými zbraněmi, od taktických po strategické, včetně. Proč také potřebujeme vytvářet „kola“, když „sporťáky“ vyrábíme už dlouho?
          1. +1
            7. dubna 2020 13:51
            To je nějaký vtip? Chystáte se také postavit ministerstvo vnitra s Nuka-guns?
            Navíc existují konflikty, které se řeší konvenčními zbraněmi.
            Nesmíme se vymlouvat (kloboučení je nezodpovědné), ale přemýšlet o problému.
            Mimochodem, neexistuje vůbec žádná analogie.
            1. -1
              7. dubna 2020 19:13
              Citace z 3danimal
              To je nějaký vtip?

              Není to žádný vtip – přenosné jaderné nálože u nás slouží od šedesátých let, stejně jako jaderné granáty pro velkorážní dělostřelectvo.
              Citace z 3danimal
              Chystáte se také postavit ministerstvo vnitra s Nuka-guns?

              Ministerstvo vnitra je jiná písnička a nemělo by je přitahovat výzbroj armády.
              Citace z 3danimal
              Nesmíme se vymlouvat (kloboučení je nezodpovědné), ale přemýšlet o problému.

              Jaký moderní vojenský problém hodláte vyřešit ručními palnými zbraněmi? Dokonce i v Sýrii jsme to odmítli pomocí videokonference - vyvodit závěr.
              1. 0
                7. dubna 2020 19:56
                . Dokonce i v Sýrii jsme to odmítli pomocí videokonference - vyvodit závěr.

                Podle vaší logiky bylo nutné hodit všechny taktické jaderné zbraně a sebevražedné atentátníky s batohy dobrý
                Všechny vážné ofenzivy jsou prováděny za účasti našich „žoldáků“ nebo speciálních jednotek. Assadité jsou motivováni trochu běhat a jsou špatní bojovníci (ale dobří trestači).
                1. +1
                  19. června 2020 06:49
                  Samozřejmě, víte z první ruky o Assadites? Tak to je co porovnávat. Lepší než ruský voják na planetě obecně je voják, možná ne. A to, že syrská malá armáda je prostě vykrvácená pětiletým konfliktem, se vám nepočítá? Ano, jsi jen gaučový dodik.
                  1. 0
                    20. června 2020 12:51
                    A slabé argumenty se snažíte zakrýt osobnostmi.
                    Mluvil jsem s lidmi, kteří tam jeli na „služební cestu“. Shrneme-li dostupné informace, můžeme dojít k závěru, že Arabové jsou obecně slabí válečníci.
                    1. 0
                      21. června 2020 19:49
                      Rabinovič zpíval? Asi existují Arabové a Arabové a Assadité nejsou nejhorší příklad? Asad má stále osvícené kádry, nikoli fanatiky. A černoši jsou prý ještě smutnější...
          2. 0
            25. dubna 2020 12:05
            Stará anekdota ze starého kubánského vojenského časopisu verde olivo. : "To jsou nové atomové granáty. Když je hodíte, v okruhu tří kilometrů nebude nic živého. Každý dostane dva takové granáty"
  3. +7
    6. dubna 2020 21:07
    Německý článek o srovnání vzorků

  4. +2
    6. dubna 2020 23:41
    Tohoto německého podivína jsem už někde viděl. Nejspíš v nějaké německé příručce nebo v časopise NDR "Waffen und Militertechnik", který jsem mimo jiné četl za sovětské éry?!
    No, zkroutili "ossi" části ve svém vzorku, zatímco s takovým rozložením - "rozbitím" bylo snadné zařízení zjednodušit tím, že se zbavili samostatného krytu přijímače, aniž by byla ohrožena tuhost celé konstrukce, a dokonce se zlepšilo chlazení hlavně (ostatně pováleční Němci ve svém PP opakovali stejnou hrubou chybu jako konstrukční tým "inženýra" Schmeissera ve svém Stg- opravdu nestudovali zkušenosti svých blízkých předchůdců ??! wassat ).
    Neexistuje absolutně žádná konstrukční snaha bojovat s nečistotami na kluzných kolejnicích. požádat
    Když jsem to četl, vyvstal mi v hlavě paradox střelba se provádí z otevřeného závěru a spoušťová spoušť spoušť (pokud vím, vynalezl a používal John Moses Browning a poté zkopíroval Čechy a teprve potom všichni ...) typu AKJak je třeba chápat tuto zvrácenost? mrkl
    Bylo by úsměvné, kdyby se tento překomplikovaný (schválně, pro větší zisky výrobců??!) produkt „pochmurných germánských géniů“ na téma „schnelfeuerpistole“ ujal a šel „do série“ – přesto zvítězil zdravý rozum !
    Český „Štír“ je ještě v pořádku, pro pracovníky „pláštění a dýky“ se hodí, ale polský RM-63 RAK pro armádu (fotka z ní střílejících stíhaček NNA je ukázková dobrý , možná si z toho podle nálady udělám spořič na tabletu ... mrkl ) - to je něco - vždycky jsem si říkal, jak se takový "zázrak" mohl osvojit, a jen ta přemrštěná nesmyslná "polská ctižádostivost", touha se jakkoli deklarovat, prý "můžeme (nebo" umíme ") “, slouží k tomuto vysvětlení! ano
    1. 0
      11. dubna 2020 20:26
      Přesně tak, v článku musí být chyba. No, nebo bezprecedentní konstruktivní hloupost - proč dávat spoušť na typ AK (nejsem si jistý "typem AK" - je příliš malý) a šroub na zadní spouštěcí páku? Vzhledově je závěrka obyčejná, mimochodem, s vodítky po celé délce spodní části - je velmi podobná závěrce Vityaz / Saiga 9x19. Takže by se to mělo překontrolovat. Není jasné, proč navrhnout rovný zásobník pro 7.62x25, ohyb pružiny a podavače, ale první MP5 a ještě dřívější MP38-40 měly takovou idiocii. Pak vyrobili normální zakřivený zásobník pro MP5. V zásadě lze vzorek vzpomenout, i když u volné závěrky to není zajímavé. Takže síla kazety by umožnila vyrobit plynový motor
  5. +1
    7. dubna 2020 06:14
    Zajímavá volba ve prospěch 9x18 z hlediska vyhlídek na PP. "Přijatelný výkon"? Bez průrazu, špatná rovinnost ve srovnání s 7,62x25 (a dokonce 9x19).
  6. +2
    7. dubna 2020 06:26
    Je těžké uvěřit, že zásobník pro kazetu TT bude rovný a nebude zakřivený, jako u PPSh a PPS, kvůli konstrukci samotné kazety.
  7. 0
    7. dubna 2020 12:59
    Citace: pípák
    V hlavě mi vyvstal paradox, když jsem si přečetl, že se střílelo z otevřeného závěru a spoušť byla kotevní spoušť (pokud vím, vynalezl a používal ji John Moses Browning a pak ji zkopírovali Češi a teprve pak všem ...) podle typu AK-jak chápete takovou zvrhlost?!


    S největší pravděpodobností je v článku chyba a střelba se provádí ze zavřené závěrky. Navíc je zmíněno zpoždění závěrky.
    1. +2
      7. dubna 2020 14:37
      hi Vážení Zaitsi, zpoždění závěrky není v žádném případě indikátorem focení ze zavřené závěrky! požádat
      Pokud jde o chybu v článku, že německý PP "spínal ... uzávěr není zavřený, ale otevřený" - to je docela možné, protože poměrně objemná krabice komplikovaného USM s mnoha osami je zřejmá ....
      Bohužel výše uvedené fotografie od našeho váženého kolegu aka Aviora neumožňují přečíst německý zdroj na obrazovce mého tabletu, takže intrika zůstává. mrkl
      A v zásadě mě tento software z konstrukčního a technologického hlediska příliš nezajímá - je to jakýsi "procházející" průměrný studentský "kursak" na "opravu" dalšího tréninkového cyklu, banální i "teoreticky" , se zřejmými (na detailech fotografie) „dětskými nemocemi“ a absencí jakékoli rozumné představivosti, touhou intelektuálně vypětí, mezi jeho autory. požádat

      Mnohem zajímavější, relevantnější a vitálnější (zejména pro válčící posádky letadel, vrtulníků, dopravní pracovníky) by bylo hromadně projednat na „VO“ závěry (pokud vůbec nějaké) komise (pokud byla organizována) k analyzovat pozemní bitvu majora Filipova Roman Nikolaevič 3. února 2018, nucený odpálit se granátem, když mu „došla munice“ (a pak jsou tu fotky, které pořídili turkomanští ozbrojenci z neúspěšných skladů pro APS pilota, pol. naplněný nábojnicemi - tento obrázek mi stále stojí před očima, jako v mých uších - křičí náš hrdinský chlap: "Pro kluky!").
      co to je? přes dva roky vyrobeno za účelem poskytnout posádkám leteckých sil spolehlivé, dobře mířené kompaktní zbraně s dostatečnou palebnou silou pro sebeobranu po nouzovém přistání ???
      1. +2
        7. dubna 2020 18:45
        Ahoj kamaráde Pishchak! hi
        Co se za poslední dva roky udělalo pro to, aby byly posádkám leteckých sil poskytnuty spolehlivé, dobře mířené kompaktní zbraně s dostatečnou palebnou silou pro sebeobranu po nouzovém přistání ???

        Ano, tam je již vše, a je spolehlivý, kompaktní a ve své třídě více než výkonný. Přinejmenším stejné "Veresk" 9x21, ale z nějakého důvodu vyzbrojují ruskou gardu, a ne posádky leteckých sil. Více se bojí vidět vnitřního nepřítele než vnějšího. požádat úsměv
        1. +2
          7. dubna 2020 23:34
          nápoje Věděl jsem, že to byla moje prsa starší soudruh Konstantin alias Mořský kocour, který mi přátelsky dával plusky z jeho širokého generálova ramene a napsal zprávu, bez váhání otevřel! ano
          Úhlová celková nedokonalost (IMHO) "Veresk" není přesně to, co piloti leteckých sil pro sebeobranu potřebují a "velmi pochybuji" o potřebě svých zbraní nepříliš běžných a výkonných nábojů 9x21 mm. mrkl (alespoň ze dvou důvodů;
          1) absolutní nemožnost doplňování munice trofejními náboji na nepřátelském území a výstřely okamžitě vynikají zvukem - nesplývají s obecnou frontovou kakofonií, i když se ji můžete pokusit utlumit pomocí PBS, ale jedná se o přídavné zařízení, hmotnost a rozměry, ubírající místo běžné malé zásobní munici...
          2) zvýšený zpětný ráz při střelbě takto výkonných nábojnic, což znesnadňuje zasáhnout cíl a priori nepříliš „cenovým střelcům“ – pilotům letadel-vrtulníků-kluzáků a zbraně na tyto náboje jsou masivnější a celkově nositelné střelivo je menší než 9x19 nábojů mm Parabellum. Nemluvě o notoricky známém nedostatku a vysoké ceně nábojů 9x21 mm pro pravidelný střelecký výcvik posádek.)

          Zpola plné zásob munice pro APS pilota Nikolaje Romanoviče Filipova, který zemřel v bitvě (chvěji se, když si představím, co tento bojovník cítil, když jeho pistole znovu a znovu nečekaně selhala a on se musel pod nepřátelskou palbou spěšně podívat Neboť odstranit příčinu toho, vybrat zborcený - zakopaný náboj a vyměnit napůl "nedokončený" zásobník za plný... nějak jsem si v mládí z nějakého důvodu "ve zvyku" mít podobný, stejný sen, s TT v rukou a selháním místo výstřelu, takže pokaždé, když jsem se probudil s divokým pláčem, ve studeném potu a se zběsile tlukoucím srdcem - je to všechno ve snu , ale Nikolaj Filipov měl všechno ve skutečném životě !!!) křičel, že tato pistole a její zásobníky jsou z "dokud nepraskne hrom, ten muž se pokřižoval!", bohužel, vynucené paliativní rozhodnutí, které se ve skutečnosti ukázalo jako zbytečné a stojí za drahocenné životy našich vojáků!

          Plně nacpané nábojnicemi a dlouhodobě skladované (zřejmě ne často vybíjené nezkušenými operátory osobních zbraní-pilotů, profesionálně "nabroušené" na úplně jinou vojenskou techniku ​​a zbraně?!) zásobníky pro APS (i v 1950. letech vydání!) Ztratily svou původní elasticitu podávacích pružin a neposkytovaly potřebnou spolehlivost v boji.

          Zde se po vzoru Leskovského levice sluší křičet:"Řekněte prezidentovi, že v pozemním boji současné osobní zbraně sestřelených pilotů ošklivě selhávají!"
          Představy o konstrukci spolehlivého kompaktního PP pro piloty a tankisty, který ve složeném stavu zabírá minimální prostor a jak dosáhnout bezproblémového zásobování nábojnicemi i při dlouhodobém skladování zbraní s připojeným plně vybaveným víceranovým zásobníkem, jsou také v mé hlavě, aktivované po 3. únoru 2018 .
          V těchto mých úvahách starých jako svět ale není nic nového – každý nelíný konstruktér, který zná historii ručních palných zbraní a dal si tu práci trochu intenzivněji přemýšlet, k podobným technickým řešením dospěje velmi, velmi jednoduché a všeobecně známé!
          To samozřejmě, pokud se „nevyjádříte“ na úkor státní kasy, příliš zkomplikujete konstrukci a tím zdržíte proces tvorby vzorku zbraně s danými vlastnostmi, cestou pomocí tohoto „kvazi-nesrozumitelného oblouku“ -složitost návrhu“ napsat osobní vědeckou práci („a tam, i když tráva neroste“ – i lehkomyslně, zjevně „v opilosti“, přijato armádou, vzorek je pouze nesrozumitelný soubor soukolí, kabely a další "psací" svinstvo, vhodné na zábavní střelnici, ale nevzbuzující důvěru ani u vycvičených profesionálních důstojníků, ne toho brance??!)! ano

          Všechno nejlepší, můj drahý soudruhu a příteli Konstantine! Zdraví tobě a tvým blízkým!!!
          S upřímnou úctou, váš „piskot (také Cat, Farsi mrkl )"
          hi
          1. 0
            11. dubna 2020 20:13
            Ne fakt, že docházelo ke zpožděním – mohlo jít o regulérní taktické přebíjení
            Pilot nemá šanci, pokud ho našla pátrací skupina - v zásadě nemá šanci, alespoň ho něčím vybavte. Jediná šance se objeví POUZE v případě, že pilot zůstal neodhalen platnou hlídkou nebo místním obyvatelem, nebo je rychle a TICHO zlikvidoval. To znamená, že pilot potřebuje tichou zbraň a ještě lépe docela dalekonosnou - útočnou pušku AS, rozložená, perfektně se vejde do malého balení
          2. +1
            19. června 2020 07:11
            Tak nějak jsem přišel s novou závěrkou, zjednodušenou úpravou závěrky Baryshev. Technologicky zjednodušené. Údaje o superkomplexním matematickém aparátu pro jeho výpočet jsou mýtus. Může to vypočítat žák osmé třídy. Baryševova automatika se vyznačuje extrémně nízkou návratností. A pokud je implementován na pistoli třídy APS, umožňuje vám střílet přesně v dávkách. Nyní jsem připraven prodat design dokonce i Číňanům, abych zkontroloval jeho výkon. Domácí krabice nějak nereagují. Pokud máte známosti a zájem, tak napište, mám také zájem.
            1. 0
              19. června 2020 11:34
              hi Milý aka Surok1, evidentně jsi se obrátil na špatnou adresu - nemám ani známé, které potřebuješ, ani možnost projevit "zájem".
              Slíbil jsem, že ještě jako student napíšu na ministerstvo obrany SSSR a do "p/boxu" - všichni odešli se standardní odpovědí (ale za SSSR byly takové písemné výzvy občanů zodpovězeny bez problémů , s úředním dopisem, bez prodlení, s podrobnostmi a podpisem konkrétního umělce, nevím, jak je to teď, ale tehdy to bylo s tímto přísné!), že „konstrukce nebo vylepšení ručních palných zbraní není na všechna ta spousta iniciativních jednotlivců“ a „ve všech těchto otázkách“, říkají, „úspěšně pracují celé týmy specializovaných specialistů“ a zdvořile dali najevo, že nemám co strkat svůj látkový čenich do jejich Kalašny (včetně doslova – AKalashny úsměv ) řádek! požádat
              Pokud si tedy chcete „prověřit výkon“ nebo komercializovat svůj nápad, pak vytrvale hledejte příležitosti, které samozřejmě neporušují články trestního zákoníku vaší země.
              A buďte připraveni na to, že tento váš nápad, bude-li dost dobrý, se vás bude arogantně snažit ukrást zadarmo (doufám, že ne s ohrožením života, protože „není člověk, není problém s nároky na autorská práva a uchováváním vojenského, obchodního, tajemství (zejména pokud je autor cizinec)“) - to se často stávalo "za rozvinutého socialismu", ale nyní "za nerozvinutého a rozvinutého kapitalismu" - to v mém názor, se stal „v řádu věcí“.
              Nejsem přívržencem polosvobodných okenic, včetně jejich odrůdy, kterou používá Baryshev. úsměv
              Často je pro jejich spolehlivější provoz i u krátkého pistolového náboje nutné příliš komplikovat konstrukci nábojové komory (Revelliho drážky) a údržbu takových zbraní, které jsou náchylné na zvýšenou náplň-kontaminaci vnitřků. požádat
              Legendy o údajně unikátní „supersložitosti výpočtu“ jejich „superhodnotného vynálezu“ většinou šíří samotní autoři, kteří si to nosí na celý život jako s „psaným pytlem“.
              S matematikou a fyzikou víceméně přátelští, myslící občané, i bez základního inženýrského vzdělání, jsou docela schopní spočítat všechny potřebné parametry takových „impulzních systémů“.
              Specializované příručky a učebnice jsou nyní navíc snadno dostupné na webu – zkuste si například do vyhledávače zadat „Projektování samopalů“ – poměrně moderní knihu, jejímž autorem je konstruktér zbraní Dragunov (jeden ze synů SVD designér) a skupina jeho soudruhů.
              Hodně štěstí a rozumné vytrvalosti ve vašem designérském snažení!
              S pozdravem, váš Pischak.
              hi
              1. +1
                19. června 2020 18:06
                Ano, jste jako já! Jsem daleko od myšlenky komercializace. Nemohu uvést ani své jméno. Pokud chcete, pošlu vám obrázek s komentářem, ohodnoťte. [chráněno e-mailem] , můj mail. Možná Doněck nabídnout, asi mají volný čas a kapacitu.
                1. 0
                  19. června 2020 18:43
                  hi Milý aka Surok1, nemám kompetenci takové vynálezy „hodnotit“, moje hodnocení nepotřebuješ! požádat
                  Moje schránka na Mail.Ru byla úřady na Majdanu dlouho blokována (nejen „prezidentským zákazem“, ale i opakovanými pokusy o hackerské útoky, bohužel.)...
                  Vše je ve vašich rukou – hledejte příležitosti ke splnění svého snu, abyste později v ubývajících letech nelitovali!
                  A pokud se vám zdá, že váš nápad na design stojí za to, pak za něj bojujte, nevzdávejte to!
                  S pozdravem.
                  1. +1
                    19. června 2020 18:55
                    Škoda, mail mám i na Google a Yandex, po jedné schránce. Pro hodnocení je vyžadována úroveň osmého ročníku střední školy, ale nic víc. :-))
  8. +1
    11. dubna 2020 19:59
    Jo, je to ošklivé a nefunkční.
    Zdarma uzávěrka, zadní spouštěcí ... 1966 ve dvoře
    Žádná škola není cítit, řemeslný samohyb na úrovni absolventa technické školy

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilja; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; Michail Kasjanov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"