Vojenská revize

Jak ve skutečnosti bojovali první Slované

220

Obležení. Raní Slované XNUMX. století. Kresba (nikoli rekonstrukce) od autora


Po dvou předchozí články o "VO" zkoumali jsme otázku existence knížecí a družinové vojenské organizace u raných Slovanů, popíšeme roli tajných aliancí a kmenových milicí jako základu vojenských sil XNUMX.-XNUMX. mezi Slovany.

Vojenská genderová sdružení


Někteří badatelé se na základě folklórních údajů domnívají, že „vojenská bratrstva hrála významnou roli v rané politické organizaci mezi Slovany“ (Alekseev S.V.).

A s tím může být těžké polemizovat. Tajné mužské svazky, především vojenské svazky s tvrdými zasvěceními, představy o vlkodlacích, válečnících divokých zvířat, se odrážejí v pozdním folklóru. Etnografové navíc uvádějí širokou škálu takových tajných mužských organizací po celém světě, ale především v Africe, klasické zemi tajných společností, Austrálii a Severní Americe (jako příklad používáme Indiány).

Ale vzhledem k tomu, že neexistují žádné údaje o takových strukturách u Slovanů ve sledovaném období, je nutné opatrně používat srovnávacíhistorické analýzy a folklórní materiál.

Objevení se takových polovojenských skupin mezi jižními Slovany lze spojovat pouze s obdobím formování státnosti (ne dříve). V boji proti turecké agresi a v pozdější době zde vznikl „bogatyr“ neboli epos mládí, který má částečně kořeny ve starší době.

Opakujeme, postup antických kmenů a dříve slovinských se uskutečňoval výhradně v rámci jednotného kmenového systému, právě jeho přítomnost a absence kolapsu kmenového společenství zabránila vzniku nad- kmenové rané státní instituce: to znamená, že „lidé“ preferovali kmenovou ochranu před jinými systémy.

Není tedy nutné říkat, že folklór o tajných společnostech pochází právě z XNUMX.-XNUMX. Připomenu, že přechod od kmenového k územnímu společenství ve Starém Rusku probíhal od konce XNUMX. do XNUMX. století, právě když měli východní Slované také vlkodlačího prince, ale to už je jiný příběh.

Za sledované období písemné prameny neumožňují hovořit o nějakém rozvrstvení a sociální konfrontaci ve společnosti, Slované všude vystupují v rámci klanu.

Svědčí o tom i rozsáhlý národopisný materiál.

„Při tom všem je třeba vzít v úvahu hlavní, určující faktor rozvoje „tajných svazků“, napsal Yu. V. Andreev, „nepochybně majetková nerovnost, která rozkládá primitivní společenství, stejně jako počátky vykořisťování. člověka člověkem, které v něm vznikají. Ve většině „tajných společností“ se zpravidla kupuje právo vstoupit a poté přejít z jednoho stupně „zasvěcení“ do druhého, což samozřejmě značně omezuje složení těchto spolků a zejména složení jejich vládnoucí elita. Hlavním účelem mnoha odborů je chránit soukromý majetek svých členů. Často si proto přivlastňují právo tabuizovat různé předměty, vymáhat dluhy od špatných dlužníků, snaží se regulovat ceny na trhu atd.

Opakujeme, o takových procesech ve slovanské společnosti ve sledovaném období nemáme žádné údaje, což znamená, že nebylo potřeba tyto struktury vytvářet, celý kmen byl armádou a tajná spojenectví nemohla nikomu vzdorovat. Nemáme údaje o určitých vojenských bratrstvech, která jsou nezávislá na komunitě a staví se proti ní, a závěry učiněné na základě folklórního materiálu nám nedávají právo o tom s důvěrou mluvit. Nemáme k dispozici ani spolehlivý materiál o této partituře z rané historie starověkého Ruska.

Loupežnická (loupežnická) bratrstva je institucí období počínající stratifikace ve společnosti, vzniku vázaného otroctví spoluobčanů (nevolníků), rozpadu kmenového společenství a dřívějších kmenových vazeb, vzniku vyvrženců jako systému, což za vlády klanu nebylo. Tato situace pro starověké Rusko je popsána v roce 996, kdy „velmi vzrostlo loupeže“ a biskupové doporučili Vladimírovi použít sílu, to znamená, že vidíme, že dochází k rozpadu kmenových vztahů, přechodu k sousední komunitě a vzniku nové kategorie ve společnosti, včetně a stojících mimo rod a stojících proti rodu.

Lze se jen domnívat, že v rámci kmenové vojenské organizace Slovanů a pouze v podmínkách neustálé nestability nebo v období migrace, tedy v období skutečné války, docházelo k zasvěcení. Jinak je jejich nutnost pro zemědělské národy, kterými byli raní Slované, těžko vysvětlitelná.

Zmatek způsobený obrovským materiálem z Afriky, Severní Ameriky a Oceánie ve věcech tajných spojenectví, zasvěcení atd. není vždy, jak se nám zdá, reprezentativní pro dějiny evropských národů.

Například ve Spartě a podobných městských státech Řecka byly tyto svazky používány jako nástroj neustálého teroru proti achájskému obyvatelstvu Peloponésu, které fiscus (helots) proměnil v otroky. Cryptii jsou státní institucí třídní společnosti, „tajná unie“ zde působí jako součást státu jako ve dvacátém století. „eskadry smrti“ v Latinské Americe a nestaví se proti tomu, i když možná mají svůj původ v primitivních iniciačních zasvěceních mladých Dorianů.

Došlo k pokusu identifikovat opevněná sídla, jako je Zimno (osada na řece Luze, přítok západní Buky, Volyň, Ukrajina) a Khotomel (dolní tok řeky Goryn, Brestská oblast, Bělorusko), jako centra shromáždění mládeže "mužských odborů" před kampaněmi na jih. Chotomel stál na kopci, chráněný hliněným valem a od západu příkopem. V Chotomelu byly nalezeny zbytky lamelového brnění ve vrstvách XNUMX.-XNUMX. A Zimno se nacházelo na mysu na vysokém břehu řeky, bylo obehnáno zdí z dřevěných náběhů a vodorovných klád upevněných v drážkách a také palisádou.

Ale v obou případech byly na území obydlí nalezeny rodinné domy a řemeslné dílny, to znamená, že nemohlo jít o žádná zvláštní střediska pro shromažďování oddílů mládeže (Kazansky M.M.).

Vznik „tajných společností“ ve slovanském prostředí VI-VIII století. bylo nesmyslné, protože v rámci tohoto druhu rozporů nevznikaly a „mužské svazky“ mezi všemi národy, které etnografové označili, byly mechanismem vykořisťování (ženy a děti) a teroru v boji o moc, konfrontaci na základě pohlaví a věku nebo etnického původu. Jiná potřeba jejich existence nebyla.

Slovanská komunita nebyla tak militarizovaná jako německá, a tím spíše kočovné turkické národy, neexistovalo také žádné rigidní genderové rozdělení, když například mezi kočovníky svobodní muži, a ne válečníci, nevykonávali fyzickou práci. všichni se věnují výhradně lovu a válce. Zemědělství vyžadovalo především mužskou účast na výrobě, válečné nájezdy v takové společnosti byly spíše doplňkovou než hlavní činností, a na základě této skutečnosti je třeba brát v úvahu jak zbraně, tak bojové dovednosti.

Pokud jde o problematiku totemismu, je třeba si uvědomit, že „tajné společnosti“ neměly nutně totemy, ale především kmeny, ale například spolu s informacemi o zvířecích totemech máme spolehlivé informace o totemy-stromy u východních Slovanů - bříza, borovice - u Srbů, dub - všude (Zelenin D.K.).

V Pseudo-Caesareji čteme o Slovincích:

"První žijí v tvrdohlavosti, svévoli, nedostatku autority... jedí lišky, lesní kočky a divoká prasata, volají na sebe vytím vlků."

Nejde-li o uměleckou nadsázku, neshodující se s informacemi informovaného autora „Strategikonu“, snad samotného Basilea z Mauricia, o bohatství Antů a Slovanů v plodech zemědělské činnosti, pak samozřejmě lze předpokládat, že Slované jedí totemová zvířata, stejně jako naopak právě zvěř zastřelenou v lese.

Totéž lze říci o používání vlčího vytí, pomineme-li téma vypůjčení si takového roll callu od Turků. Jak víme, například polovecký chán Bonyak volal na vlky, „ptal se a hádal“ je o nadcházející bitvě a jejích výsledcích.

Současník válek císaře Hérakleia a obléhání Konstantinopole v roce 629, básník Jiří Pisida, nazývá Slovany vlky. Když mluvil o obléhání římského hlavního města, napsal: "...na druhou stranu najednou vyběhli slovanští vlci." A arcibiskup ze Soluně nazval Slovany, kteří obléhali jeho město, bestiemi. Možná je to jen umělecké srovnání a možná mluvíme o kmenech, které mají vlka jako svůj totem, ale tato informace, jak se nám zdá, umožňuje interpretovat tato slova básníka co nejsvobodněji. Například uvažovat, že píše o svazech volkodlaků (ghúlů nebo "vlkodlaků", vlkodlaků - u Němců), nebo to tak nepovažovat. Stejně jako ze stylového přirovnání Michaela Syrského, že Slované řvali jako lev na kořist, lze jen stěží vyvodit závěr o slovanském lvím totemu nebo „lvím“ kmeni (585).

Na druhé straně existuje názor, že etnonymum západoslovanského kmene Wilzi pochází ze staropolabinského - vlci, podle jiné verze ze staroruského - obři, i když již neexistují žádná jména kmenů podle totemu v tomto regionu. Podle Letopisů Království Franků si však Wiltové sami říkali Welatabi nebo Velets.

Opakuji, slovanské milice na sebe mohly snadno volat vlčím vytím a také používat „obvyklé ušní významy barbarských výkřiků“, o kterých mluvili obyvatelé Soluně, obležené Slovany, ale to je jen informace o bojových pokřikech, nic víc. Stojí za zmínku, že bojový pokřik či křik kozáků při útoku překvapil a ohromil jejich evropské protivníky v XNUMX. a na počátku XNUMX. století. Zde je, jak Mauritius Stratig píše o „psychickém útoku“ Slovanů:

„Pokud se musí příležitostně odvážit bojovat, všichni společně s výkřikem postupují postupně vpřed. A jestliže nepřátelé jejich křiku podlehnou, zaútočí rychle; pokud ne, přestanou křičet a nesnažíce se zkoušet sílu svých nepřátel v boji proti muži, prchají do lesů, kde mají velkou výhodu, protože vědí, jak správně bojovat v roklích.

Pokud jde o „bojové“ pohlaví a věkové skupiny, srovnávací analýza nám říká, že byly přirozeně používány během migrace, mluvíme o mladých mužích, kteří se organizovali do gangů a mohli se například vydat na průzkumné kampaně:

"Navíc nejtrénovanější mladíci, kteří využili správný okamžik, tajně zaútočili na startioty, v důsledku čehož ti, kteří proti nim vedou kampaň, nejsou schopni ublížit svým protivníkům."

Účast mládeže, mladých lidí jako šarkařů ve válce je přirozená, ne nadarmo si hrdinové jihoslovanského eposu vzali jméno z Yunaku, později mělo toto jméno prostě význam hrdiny, válečníka, aniž by bylo uvedeno stáří:

Junák nemůže žít bez boje
Nejde o to chodit za pluhem
Těm, kteří se narodili mladí
Nejde o to zasít pšenici
Ten, kdo bojoval za vůli.

Samozřejmě o ničem takovém v období XNUMX.-XNUMX. není třeba říkat, v rámci kmenového systému nebo rané tkz. vojenské demokracie u Slovanů není třeba hovořit o nějaké opozici mezi válečníkem a sedlákem a mladí - staří, to je struktura jasné vertikální podřízenosti, kdy každý její člen má určitou funkčnost, a to jak v válce i v civilním životě. Jedná se o systém, který se neřídí ekonomickými, ale pokrevními vztahy.

Slovanská společnost tohoto období (VI-VIII století) je spíše bohatá na plody své práce než na války. „Mají různé druhy dobytka a obilovin,“ píše Mauricius, autor Statigokonu, „naskládané, zejména proso a špaldu.“


Válečník-Slovan století VI. Autorská kresba

kmenové milice


Prameny nám říkají o přítomnosti lidového shromáždění, rad starších nebo jednoduše starších a vojenských vůdců. V takové společnosti je válka věcí všech, i otroků stojících mimo ni, a ti jsou pak do války zapleteni, ne nadarmo autor Startegikonu upozorňuje, že přeběhlíkům z hl. Slované, i když jsou jimi kdysi zajatí Římané, se „časem změnili, zapomněli na své a dali přednost přízni nepřátel.

Jaká byla struktura kmenové milice?

Ústraní. Pokud jde o milice, zejména městské milice starověkého Ruska, často se kreslí obraz, který se vyvinul v SSSR pod vlivem školy B. D. Grekova a je prezentován i v moderní škole, a to: městská milice byla stejně jako ve středověké Evropě pomáhal profesionální vigilante. Ponechme toto kontroverzní historiografické tvrzení zatím stranou, podotýkáme, že i ve starověkém Rusku byly tzv. městské milice, a vlastně pluky kvílení celého volostu či země, hlavní armádou měst či země, kde čety byly ostře nižší než jejich velikost a často i síla a milice nebyly konvoje s „rytíři“. Ale přemýšlím o tom, napíšu později. O období, které B.D. Grekov napsal, uznávaje sílu kmenové milice:

„VI. století. nachází Slovany a Anty ve stavu „vojenské demokracie“. Ve stejném století dosáhli Slované a Antové většího pokroku ve vojenských záležitostech ... “

Takže jádrem vojenské organizace Slovanů byla armáda-lid nebo kmenové milice všech schopných mužů.

Vrátíme-li se k otázce čety, stojí za to zopakovat, že o ní ve zdrojích nemáme absolutně žádné údaje.

Ve vědecké literatuře však existuje názor, že počátky čety jako oddělení pro plnění určitých úkolů existovaly z „antianského období“, ale nebyly to profesionální čety (Sedov V.V.).

Takže v roce 585, podle Michaela Syrského, když armáda Slavinů (Sklavinů), tedy celá mužská populace, s avarským kaganem byla na tažení proti Byzanci, Antové zaútočili na jejich země a zcela je vyplenili.

Byzantští pohraničníci podle Konstantina Porfyrogenita překročili Dunaj do Dalmácie a plenili vesnice, „zatímco muži a mladíci byli na vojenském tažení“.

Legendární princ Kiy podniká cestu do Konstantinopole s celou svou rodinou, tedy se všemi mužskými válečníky.

Chorvati vyjí v Dalmácii s Avary, dobývají svou vlast, všechen lid v čele s rodinou pěti bratrů.

Kmeny vedené Hatzonem (Khotimir nebo Khotun) provádějí přechod na jih, kde celá milice nejprve devastuje (osvobozuje) venkovské území, plení ostrovy a pobřeží a poté obsazuje území v Makedonii a Řecku. Nakonec svědectví ruského kronikáře říká: generace za generací povstala.

Mluví o tom samotné termíny spojené s armádou, které se k nám dostaly: vytí - válečník domobrany, guvernér - vytí, ten, kdo vede milice do války, války, masakru, bojar - z bitvy, bitvy, vytí -" velitel" milicionářského oddělení, ve skutečnosti, a válka a armáda - to je střet válek a organizace válek-komunistů. V výrazu „bojar“ byste neměli hledat turkické kořeny, bulharské „vaří“ jsou shodné s bojary, ale jsou nezávislého původu. Jak jinak vysvětlit tento termín na území starověkého Ruska, dávno před výpůjčkou písma z Bulharska? Prostřednictvím psaní se však důležité společenské instituce a tituly nepůjčují. Máme také takové pojmy jako „armáda“ a „válečníci“.

Struktura vojsk raných Slovanů je tedy kmenová milice, dost možná, často bez jediného vůdce, protože to není potřeba.

Boje či bitvy raného středověku mezi všemi národy jsou individuálními střety válečníků, úkolem vůdce bylo přivést armádu na bojiště, postavit ji nějakým způsobem, např. ve „prase“, formaci, tradiční pro Němce a pak už bitva pokračovala téměř sama.sám se role velitele zredukovala na příklad v boji vlastníma rukama. Byzantské armády byly v této situaci částečně výjimkou, ale i jejich velitelé stáli v bitevních řadách a aktivně bojovali. Na základě slovanské taktiky přepadů a neustálého používání opevnění a úkrytů (více o tom v dalších článcích) byla zbytečná jediná kontrola: každý klan žil a bojoval nezávisle. Pro srovnání zde je poselství Julia Caesara o germánských kmenech, které byly na podobném stupni vývoje:

"Čím více určitá komunita devastuje sousední země a čím rozsáhlejší je poušť, která ji obklopuje, tím větší je její sláva."

[Poznámky k galské válce. VI.23.]

Taková struktura je základem slovanského vojska nejen v XNUMX. století, ale i později, od počátku zhroucení kmenových vztahů a přechodu k územnímu společenství, se ve vedení armády místo nebo společně s kmenovými vůdci: župani, pánové, stařešinové, bojaři se objevili knížata, ale absence silných slovanských spolků, izolace kmenových formací, jejich neustálé hledání chvilkových výhod a také tlak nepřátelských sousedů, kteří měli dokonalejší strukturu pro válku (Římané , germánské kmeny, Protobulhaři a Avaři) nepřispěly k rozvoji vojenské organizace.

Když píšu „o hledání momentálních výhod“, je těžké pochopit, zda tato vlastnost byla neochotou vyjednávat o společném prospěchu, což zaznamenal Mauritius Stratig, specifika této etapy ve vývoji kmenové organizace resp. etnická zvláštnost Slovanů.

Při sledování některých rysů takového chování až do dnešních dnů se všichni přikláníme k domněnce, že stále mluvíme o etapách, a zde je vhodné vyvodit komparativní historickou paralelu z historie etnosu jiné jazykové skupiny - Izraelců.

Po invazi do Kanaánu a smrti impozantního kmenového vůdce Joshuy se unie okamžitě rozpadla, kmeny se mezi sebou začaly hádat, staly se závislými na Kananejcích a byly na území, kde města zůstala v rukou domorodců.

Takže pro toto období můžeme s jistotou mluvit o kmenové vojenské organizaci nebo o všeobecném vyzbrojování členů komunity. Takže během obléhání Soluně na začátku XNUMX. století. Slované bojovali

„... mít s sebou na zemi jejich klany spolu s jejich majetkem; zamýšleli je usadit ve městě po [jeho] dobytí."

Kmeny, které obléhaly město v čele s Khatzonem, jsou všichni lidé, od mladých po staré. Mimochodem, tato kmenová milice měla takové dovednosti, jako jsou námořní plavby a vytváření obléhacích strojů (viz pokračování).

Ve srovnání s Němci je zde citát z Tacita (50. léta - 120 n. l.), zdůrazňující klíčovou pobídku těchto válečníků:

„... ale především je povzbuzuje k odvaze, že jízdní oddíly a bitevní klíny jimi netvoří z rozmaru okolností a nepředstavují náhodná shromáždění, ale skládají se z těch, která jsou spojena rodinnými pouty a příbuzenstvím; kromě toho jsou jejich blízcí vedle nich, takže mohou slyšet pláč žen a pláč dětí, a podíl každého z těchto svědků je tím nejposvátnějším, co má, a jejich chvála je cennější než kterákoli jiná .

[Tichý. G. 46.]

Tedy po VI-VIII století. můžeme říci, že hlavní vojenskou jednotkou mezi Slovany byl armádní kmen nebo klan. Právě tato struktura byla hlavní ve válce, prameny, které se objevily, nám nedovolují hovořit o knížecích profesionálních četách ani o „tajných vojenských aliancích“ pro toto období jako o neodpovídajících sociální struktuře raných Slovanů. .

Zdroje a literatura:

Konstantin Porphyrogenitus. O řízení říše. Překlad G.G. tympány. Editoval G.G. Litavrina, A.P. Novoselcev. M., 1991.
Cornelius Tacitus O původu Germánů a umístění Němců Překlad A. S. Babichev, ed. Sergeenko M.E. //Cornelius Tacitus. Esej ve dvou svazcích. Petrohrad, 1993.
PVL. Příprava textu, překladu, článků a komentářů D. S. Lichačeva. SPB., 1996.
PSRL. T.1. Laurentiánská kronika. M., 1997.
Sbírka nejstarších písemných zpráv o Slovanech. T.II. M., 1995.
Sirotko Gencho Překlad ed. E. Knipovič//Bulharská literatura//Zahraniční literatura středověku. Sestavil V.I. Purishev. M., 1975.
Strategikon of Mauricius / Překlad a komentáře V. V. Kučmy. Petrohrad, 2003. S. 191.
Alekseev S. V. Slovanská Evropa století V-VI. M., 2005.
Andreev Yu.V. Mužské odbory v městských státech Dorian (Sparta a Kréta) Petrohrad, 2004.
Pletneva L.G. Historie Sparty. Archaické a klasické období. SPb., 2002.
Sedov V.V. Slované. Starověcí ruští lidé. M., 2005.
Kazanský M.M. O vojenské organizaci Slovanů v 5.-XNUMX. století: vůdci, profesionální válečníci a archeologická data // "Oheň a meč" Stratum plus č. XNUMX.
Zelenin D.K. Totemický kult stromů mezi Rusy a Bělorusy // Izvestiya AN SSSR. VII. č. 8. L., 1933.
Levi-Strauss K. Strukturální antropologie. M., 2011.
Grekov B. D. Kyjevská Rus. M7, 1953.
Sedov V.V. Slované. Starověcí ruští lidé. M., 2005.
Rybakov B.A. Raná kultura východních Slovanů// Historický časopis. 1943. č. 11-12.
Caesar Gaius Julius Notes. Za. MM. Pokrovského, editoval A.V. Korolenkov. M., 2004.
Kosidovský Z. Biblické legendy. Výroky evangelistů. M., 1990.
Die Slawen v Německu. Herausgegeben von J. Herrmann, Berlín.1985.

Chcete-li se pokračovat ...
Autor:
Články z této série:
Měli první Slované tým??
Rod a vojenská organizace raných Slovanů XNUMX.-XNUMX. století
Slované a první bulharské království v XNUMX.-XNUMX
Původ Slovanů
Slované a počátek velkého stěhování národů
Slované a Avaři v XNUMX. století
Slované na Dunaji ve století VI
Slované, Avaři a Byzanc. Počátek XNUMX. století
Slované na prahu státnosti
První stát Slovanů
220 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. 3x3zsave
    3x3zsave 19. března 2020 06:21
    +5
    Děkuji Edwarde!
    "Změnili se s dobou, zapomněli na své vlastní a dali přednost přízni svých nepřátel." "Stockholmský syndrom"?
    1. Eduard Vaščenko
      19. března 2020 08:09
      +9
      "Změnili se s dobou, zapomněli na své vlastní a dali přednost přízni svých nepřátel." "Stockholmský syndrom"?

      Anton
      Dobré ráno, myslím, že v podmínkách hrůzy a nestability, která se odehrávala na dunajské hranici, kromě daňového útlaku z centra říše, měkčí zacházení Slovanů s vězni a otroky dalo vzniknout části obyvatelstva přejdou na jejich stranu.
      1. Zamířit
        Zamířit 19. března 2020 09:55
        +3
        Práce byla odvedena dobře, ale existují i ​​jiné zdroje vypovídající o vojenské organizaci Slovanů, například „Historie Langobardů“.
        1. Komentář byl odstraněn.
        2. Eduard Vaščenko
          19. března 2020 10:20
          +6
          Děkuji
          samozřejmě "Historie Langobardů" je mnou neustále používána jako součást cyklu, nikoli v tomto článku.
          V příštím článku o obléhání raných Slovanů bude.
          S pozdravem,
          hi
      2. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 19. března 2020 10:17
        +8
        Pokud si pamatuji, otroctví mezi Slovany bylo naléhavé. Zřejmě to bylo v podmínkách kmenové společnosti docela drahé potěšení (nakrmit ještě jednu hubu). Takže vězeň byl motivován k integraci do klanu. Volné ruce nejsou zbytečné.
  2. Korsar4
    Korsar4 19. března 2020 07:39
    +6
    Интересен подбор животных для охоты: "лисы, лесные кошки и кабаны". По мне - не совсем обычен.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 19. března 2020 10:02
      +10
      No, zřejmě lžou o kočkách !!! Na druhou stranu mohl Autor tento jev pozorovat jen krátce a během tažení Slovanů a pak byl někdo chycen a sežrán. Hlad není teta!
      1. Eduard Vaščenko
        19. března 2020 10:53
        +8
        No, zřejmě lžou o kočkách !!!

        Taky si to myslím!
        1. rybolov
          rybolov 19. března 2020 15:45
          +4
          Kočka v pohanském Rusku „Postup“ kočky domácí z jihu na sever Ruska byl velmi pomalý. Nejstarší pozůstatky koček nalezené archeology v Kirovogradské, Oděské a Čerkaské oblasti pocházejí z XNUMX.-XNUMX. století našeho letopočtu – pouze jedna kočka na několik osad. Výsledky vykopávek datovaných do XNUMX.-XNUMX. století však naznačují výskyt těchto zvířat v Pskově, Jaroslavli a pobaltských městech. Podle vědců teprve v XNUMX.-XNUMX. století kočky skončily na území Staraya Ladoga a v oblasti Středního Volhy. Kočky byly v Rusku ceněny ještě před přijetím křesťanství. Takže jedním z posvátných zvířat, která doprovázela boha Velese, byla kočka. Kočka byla strážcem krbu a průvodcem na onen svět. S příchodem křesťanství v Rusku byl pohanský bůh Veles zakázán. Nahradil ho patron dobytka svatý Blažej, a proto se jméno Vaska stalo nejčastější kočičí přezdívkou.

          Možná jsou kočky rys nebo někdo jiný? Zřejmě to nebyla častá šelma))) v Rusku
          1. andrew42
            andrew42 19. března 2020 16:42
            +2
            Действительно, почему о рыси то забыли? Большой такой лесной "кот", и очень опасный, даже для одинокого охотника, не говоря уж о женщинах и детях.
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 19. března 2020 17:15
              +5
              Rys je nejen nebezpečné zvíře, ale také docela jedlé. Ano, a kůže je na svém místě!
              1. mordvin 3
                mordvin 3 19. března 2020 20:28
                0
                Citace: Kote Pane Kokhanka
                Rys je nejen nebezpečné zvíře, ale také docela jedlé.

                Asi před 7 lety padl můj strýc do pasti, sežral to.
                1. Kote Pane Kohanka
                  Kote Pane Kohanka 19. března 2020 20:33
                  +2
                  Přesně tak Vladimíre, lovci rysů praskají, praskají!
                  I když nestřílejí speciálně pro maso.
                  Nejexotičtější zvíře na mém jídelníčku je jezevec. I když si myslím, že kdybych byl varován, dvakrát jsem si rozmyslel, jestli si vtáhnout kus masa do pusy nebo ne.
                  S pozdravem Vlado!
            2. Molot 1979
              Molot 1979 20. března 2020 03:50
              +1
              Možná proto, že se rysi v našich lesích nevyskytují v komerčním množství, abychom je mohli často a pro potravu lovit?
          2. Sergej Sfiedu
            Sergej Sfiedu 19. března 2020 19:55
            +3
            „Výsledky vykopávek pocházejících z 6.–7. století však již naznačují výskyt těchto zvířat v Jaroslavli v Pskově“ – existovaly Pskov a Jaroslavl v XNUMX.–XNUMX. století? Ano, tady vládne Fomenko!
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 19. března 2020 20:35
              +3
              Citace: Sergey Sfiedu
              „Výsledky vykopávek pocházejících z 6.–7. století však již naznačují výskyt těchto zvířat v Jaroslavli v Pskově“ – existovaly Pskov a Jaroslavl v XNUMX.–XNUMX. století? Ano, tady vládne Fomenko!

              Zde je zjevně naznačena geopozice archeologických nálezů, nikoli samotná města.
              1. Sergej Sfiedu
                Sergej Sfiedu 21. března 2020 02:09
                +1
                Ale pokud byly ve městě nalezeny kočičí kosti, existuje každý důvod předpokládat, že se jedná o domácí kočku, a pokud je to jen na území budoucího města, pak je s největší pravděpodobností divoká a není v tom žádná senzace. Divoké kočky byly nalezeny na území starověkého Ruska. Co si pamatuji, je velmi problematické rozeznat kočku divokou od kočky domácí podle kostí.
      2. Korsar4
        Korsar4 19. března 2020 11:08
        +6
        Možná je to projev „zatvrzelosti, svévole, anarchie“?
      3. Mistr trilobitů
        Mistr trilobitů 19. března 2020 11:17
        +8
        Citace: Kote Pane Kokhanka
        No, zřejmě lžou o kočkách !!!

        Proč kočky nejsou maso? úsměv
        Myslím, že předkové neměli vůči těmto roztomilým zvířátkům žádné předsudky a milovali je o nic méně než ostatní zvířátka. Pokud se vám podařilo chytit. úsměv
        1. Sumec
          Sumec 19. března 2020 18:28
          +2
          ano:
          - Nemám rád kočky!
          Ty prostě neumíš vařit... požádat
      4. Mihaylov
        Mihaylov 19. března 2020 11:26
        +7
        Dobré odpoledne, je dost možné, že nelžou. Není to tak dávno, co jsem sledoval program z cyklu „moje planeta“ a ukázalo se, že v evropských lesích (včetně území Ruska) divoké lesní kočky žily a žijí nyní docela dobře a navenek se příliš neliší od běžných domácí načechrané kočky, tak do tváře a neříkejte. Pro mě to byl objev a pak jsem viděl seznam středověkých loveckých trofejí: lesní kočky - objevují se tam. Je samozřejmě nepravděpodobné, že by se nějak masově jedly, ale doba je krutá a „každá smůla je vitamín“.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 19. března 2020 11:38
          +9
          "Každé zrnko je vitamín."

          Sergeji, přidám - a klobouk! mrkat
          1. Mihaylov
            Mihaylov 19. března 2020 11:46
            +10
            Pokud jde o klobouk, Nikolai si není jistý: když jsme dostali kočku, moje žena okamžitě koupila nějakou knihu o chovu koček, která z nějakého důvodu začínala větou: "kočičí kůže nemá žádnou komerční hodnotu." Myslel jsem...
            1. ráže
              ráže 19. března 2020 11:52
              +8
              Vzpomeňte si na Gogola ... "The Overcoat" ...
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 19. března 2020 11:55
                +9
                Vzpomeňte si na Gogola ... "The Overcoat" ...

                Neřeknu pro tuleně, ale shakos a helmy se na přelomu 18-19 století odvrátily se psí srstí. hi
                1. rybolov
                  rybolov 19. března 2020 12:50
                  +5
                  kamarád si před pár lety objednal bundu z Číny))))) na kapuci byla kočičí srst)))
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 19. března 2020 12:57
                    +6
                    kamarád si před pár lety objednal bundu z Číny))))) na kapuci byla kočičí srst)))

                    jo a označení místního "Lacoste" - "Gennady" nápoje žert.

                    řekni jí, aby teď neobjednávala. A nikdy nevíte... myjí si čínští flayeri ruce! co
                  2. Olgovič
                    Olgovič 19. března 2020 15:41
                    -1
                    Citace: Tonya
                    kamarád si před pár lety objednal bundu z Číny))))) na kapuci byla kočičí srst)))

                    Mám bundu s rybí srstí ano
              2. Mihaylov
                Mihaylov 19. března 2020 12:10
                +7
                Můžete si také vzpomenout na Sharikov: „budeme dělat veverky na pracovní půjčku pro zisk“
            2. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 19. března 2020 11:53
              +9
              Pokud jde o klobouk, Nikolai si není jistý: když jsme dostali kočku, moje žena okamžitě koupila nějakou knihu o chovu koček, která z nějakého důvodu začínala větou: "kočičí kůže nemá žádnou komerční hodnotu." Myslel jsem...

              To je speciální nepravdivá fráze, aby nikoho nenapadlo vydělávat na kočkách! mrkat
              1. Mistr trilobitů
                Mistr trilobitů 19. března 2020 12:06
                +8
                Citace: Pane Kohanku
                aby nikoho nenapadlo vydělávat na kočkách!

                Philip Philipovič mlčel po celou dobu násilí proti Sharikovovi. Nějak žalostně se krčil u překladu a kousal si nehet, sklopené oči na parketě. Pak je náhle zvedl k Sharikovovi a zeptal se tlumeně a automaticky:
                - Co děláte s těmi... mrtvými kočkami?
                "Půjdou pro polty," odpověděl Sharikov, "udělají z nich veverky za pracovní půjčku."

                úsměv
    2. rybolov
      rybolov 19. března 2020 12:49
      +2
      Trichinelóza pravděpodobně bují)
    3. Domovník
      Domovník 19. března 2020 19:14
      +2
      Citace z Korsar4
      Zajímavý je výběr zvířat pro lov: „lišky, lesní kočky a divočáci“. Pro mě to není moc obvyklé.

      Kanci na ohni nebo v kotli a lišky a kočky - na kožešinách.
      Lišky a kočky mají málo masa, ta „hra“ nestojí za svíčku.

      Je možné, že jde o podtržení "barbarství", prý jedí všechno za sebou.
      1. Korsar4
        Korsar4 19. března 2020 19:41
        +2
        Kdyby to byla kožešina, pak by nebyly žádné otázky. Citát říká "jíst".
        A tohle není kanec, ani jelen.
        I když by samozřejmě mohlo dojít k bezodpadové produkci.
        1. Domovník
          Domovník 19. března 2020 20:16
          +2
          Citace z Korsar4
          Kdyby to byla kožešina, pak by nebyly žádné otázky. Citát říká "jíst".
          A tohle není kanec, ani jelen.
          I když by samozřejmě mohlo dojít k bezodpadové produkci.

          Je nepravděpodobné, že maso predátorů, stejně jako dříve, není nyní příliš oblíbené.
          1. Korsar4
            Korsar4 19. března 2020 20:25
            +1
            Správně.
            Medvěd má sladké maso, pravděpodobně pro jeho všežravou povahu.
            Zde je opět otázka, jaký byl hlad.
            1. Domovník
              Domovník 19. března 2020 20:35
              +1
              Citace z Korsar4
              Zde je opět otázka, jaký byl hlad.

              Medvěda jsem nezkoušel.

              Pokud byl kanec plný, pak ne příliš hladový.
              1. mordvin 3
                mordvin 3 19. března 2020 20:55
                -1
                Citace: Domovník
                Pokud byl kanec plný, pak ne příliš hladový.

                Kanci a další prasata jsou také všežravci.
  3. Gardamír
    Gardamír 19. března 2020 08:16
    +8
    Vůbec nekritizuji, ale titulek „jak to opravdu je“ vypadá, že autor cestoval ve stroji času a objasnil, jak to bylo.
    Přesto jsem si při čtení najednou vzpomněl, že vlastně i na území moderního Německa žijí Slované. V dobách starověkého Říma pravděpodobně neexistovalo méně slovanských kmenů než germánských.
    1. Eduard Vaščenko
      19. března 2020 08:53
      +8
      Vážený Midshipmane,
      название конечно - для привлечения - по факту надо было называть "Племенное ополчение 5-8 вв." mrkat
      O dalším osudu Slovanů na území nyní moderního Německa a na západě napíšu později, po 3-4 článcích, po probrání taktiky a zbraní tohoto období: něco jako krok za krokem.
      hi
      1. Gardamír
        Gardamír 19. března 2020 08:59
        +6
        Dobře přitahován mrkat.
        Ne, vážně, ve 20 letech jsem narazil na knihu o Lužických Srbech. Byl jsem velmi překvapen. Pak se objevil internet, ale ... Vzhledem k tomu, že budete psát o západních Slovanech, o Slovanech z doby Říma se neví absolutně nic. Ale tito Slované s největší pravděpodobností sdíleli země se starými Germány.
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 19. března 2020 10:05
          +13
          Pokud rýpete vážně, pak v určité fázi byli Germáni, Slované a Baltové součástí jediného kmenového svazu a mluvili stejným jazykem!
          1. Gardamír
            Gardamír 19. března 2020 10:24
            +6
            S největší pravděpodobností to tak bylo. Minulost posuzujeme na základě dnešní reality.
          2. Sergej Sfiedu
            Sergej Sfiedu 21. března 2020 02:31
            0
            "Pokud rýpete vážně, pak v určité fázi byli Němci, Slované a Baltové součástí jediného kmenového svazu a mluvili stejným jazykem!" Všichni lidé kdysi mluvili stejným jazykem. Němci se oddělili od nějakého východoevropského indoevropského společenství mnohem dříve, než se baltoslovanské společenství rozpadlo na baltské a slovanské.
    2. Sergej Sfiedu
      Sergej Sfiedu 21. března 2020 02:17
      -1
      "V dobách starověkého Říma pravděpodobně neexistovaly o nic méně slovanské kmeny než ty germánské." O germánských kmenech v dobách starověkého Říma je mnoho informací, ale o slovanských nula. Wendové jsou zmíněni jako nějaký extrémně divoký kmen žijící někde na východ od Germánů a konkrétně Slovanů - ne. O počtu, počtu a rozdílech tehdejších slovanských kmenů se tedy můžeme jen dohadovat a archeologie nám zde nepomůže – konkrétně první spolehlivě slovanská kultura se objevuje až ve XNUMX. století. Doba Slovanů přišla s érou VPN.
  4. Komentář byl odstraněn.
    1. Komentář byl odstraněn.
  5. ráže
    ráže 19. března 2020 09:14
    +11
    Vždycky jsem říkal, že k psaní takových článků je potřeba vědět spoustu věcí a je potřeba materiály roky sbírat a přemýšlet nad nimi. Nepřísluší vám stigmatizovat "pány Západu" ... No, koneckonců jsem to všechno taky četl, zajímala mě moje doba ... ale nenapadlo mě něco takového napsat. Proto ... můj potlesk Eduarde!!!
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 19. března 2020 10:08
      +9
      Připojuji se ke každému slovu Vjačeslava Olegoviče!
      Ocenil především Edwardovu kresbu, i když je škoda, že si netroufl nakreslit štít. Na druhou stranu je to podle zdrojů maximálně spolehlivé.
      S pozdravem Vlado!
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 19. března 2020 11:31
        +10
        S pozdravem Vlado!

        Vladislave, budu se tvého komentáře držet bokem, jo? mrkat
        Článek jsem si pozorně přečetl. řeknu tohle. Autor dal seriózní materiál, o kterém se vám někdy ani nezdá. To je to, co "utřídí" některé aspekty organizace aniž bychom se pouštěli do mystiky, fantazie a falešných divočin etnografie. (všichni pochopili, co tím myslím). Přistupuje k problematice opatrně a opatrně (s rizikem omylu kvůli omezeným zdrojům), nenahrazuje historii "krásnými pseudovlasteneckými pohádkami", za což se mu klaním! hi
    2. Komentář byl odstraněn.
    3. Eduard Vaščenko
      19. března 2020 10:17
      +9
      Vjačeslav Olegovič,
      nepřetvařuj se svou nápovědou,
      Děkuji! hi
      I když je to pravda, materiál se v průběhu let nashromáždil)))
    4. Mauricius
      Mauricius 19. března 2020 10:40
      -9
      Citace z ráže
      Vždycky jsem říkal, že k psaní takových článků je potřeba vědět spoustu věcí a je potřeba materiály roky sbírat a přemýšlet nad nimi. Není na vás, abyste stigmatizovali "pány Západu" ...
      "Proč beze strachu z hříchu chválí kukačka kohouta? Protože chválí kukačku."
      1. ráže
        ráže 19. března 2020 11:32
        +2
        No, nebezpečí ti nehrozí. Čtenář komentátor a pisatel komentářů. Ale na články nevyrostl...
  6. Slavutich
    Slavutich 19. března 2020 09:36
    +4
    Je to velmi zajímavé, zvláště když si přečtete všechny autorovy články k tématu, vznikne pochopení - jak se Slované vyvíjeli!
    Díky
  7. undecim
    undecim 19. března 2020 09:42
    +7
    V žádném případě nechci autora urazit, ale ilustrace nelze považovat za jednu z jeho předností.
    Obležení. Raní Slované XNUMX. století. Kresba (nikoli rekonstrukce) od autora
    Как то не могу я сопоставить трехдневную битву под Вогастибургом, в которой войско славянского государства Само победило армию франков и пузатого дядьку в косоворотке с двумя дротикам в руке, воющего на Луну.
    1. Eduard Vaščenko
      19. března 2020 10:15
      +8
      Co jsi, co jsi
      No, něco takového, už jsem psal, že tam nejsou kresby podle raně historických Slovanů, od slova vůbec, urážlivé, nějak.
      Ilustruji tedy, jak nejlépe umím – zabere to spoustu času.
      Ale "strýčku s břichem" - vidím to tak))) ну не было фитнес клубов и спортивного питания, не было, так что дядька были - упитанными. Посмотрите на мужиков в 40 лет, на селе, все пузатые))) так что думаю, часть правды здесь есть.
      S pozdravem hi
      1. undecim
        undecim 19. března 2020 10:26
        +7
        Nemluvím o kondici. Samotný životní styl té doby je lepší než jakékoli fitness.
        Mluvím o něčem jiném.
        neexistují žádné kresby o raně historických Slovanech
        Existují ale kresby současných Franků, se kterými bojovali.
        Tam je pohled úplně jiný, stejně jako výzbroj. Jak je porazili ti břichatí farmáři se šipkami?
        1. Eduard Vaščenko
          19. března 2020 10:45
          +10
          Fotky amerických mariňáků jsou také úžasné, ale malí Vietnamci je porazili. Tohle je napůl vtip.
          Archeologický výzkum na materiálu p. Radiant Crimea vykazoval, píšu zpaměti, 70-80% skoliózy: tedy v důsledku "sedavý způsob života", dělám si srandu, přítomnost žaludku: převážený, životní styl: práce na poli. Hovoříme o osadě Gótů-federátů nebo Gótů a Alanů, tedy o osadě válečníků, jakých byla většina v XNUMX.-XNUMX. , ty, kteří pouze bojovali, bylo možné najít z větší části v Byzanci.
          Мне кажется, что это современное представление, что они там ходили в походах и выглядели все супермодными, конечно, слабаками не были, но...возьмите даже фотографии военных, с того момента как появилась фотография: молодые - стройны, чем дальше, тем тучнее.
          A na této fotce jsou převážně vojenští profesionálové, kteří jsou ve službě již delší dobu.
          A co teprve „domobrana“. Plus způsob života: a je ve sledovaném období – najíst se do sytosti, když se mu to povede.
          Далее структура пищи: основной рацион - каши - более энергоемкий продукт для тех, кто трудится в поле, чем мясо - "еда для офиса".
          No, ztvárnit teď franka, takovým kulturistům nikdo nezakáže, ale bylo to tak?
          Donutil jsi mě se zamyslet, děkuji, až pošlu text o obležení, příští týden pošlu frank, nevyčítejte mi to, má taky "břicho", ačkoli maloval asi před 6 lety.
          A nakonec bojovník starověku:

          hi
          1. Liam
            Liam 19. března 2020 10:53
            +3
            Citace: Eduard Vashchenko
            70-80% skolióza: tedy důsledek "sedavého způsobu života", jen žertuji, přítomnost žaludku: převážený, životní styl: práce na poli.

            Skolióza je klasifikována jako růstová deformita. Začíná a zhoršuje se (progreduje) v dospívání, v obdobích zvýšeného tělesného růstu, jako jsou pubertální růstové spurty. Asi v 80 % všech případů je příčina zakřivení neznámá.
          2. undecim
            undecim 19. března 2020 14:58
            +4
            U Vietnamců je příklad nepovedený ze všech stran i ve formě polovičního vtipu.
            Со сколиозом тоже. Причиной данной патологии могут быть врожденные деформации позвоночника, травмы полученные во время родов, полиомиелит, рахит, болезни соединительных тканей, нарушения обмена веществ, ДЦП, остеопороз, остеомиелит, сидячий образ жизни, отсутствие физических нагрузок, неправильная осанка, травмы нижних конечностей и костей таза.
            Боевая ценность подобного контингента, тем более, взятого от сохи, просто нулевая. Говорить о каком то "воевании", имея в качестве воинской силы подобную толпу пузатых рахитов от сохи просто не реально, даже применительно к тем далеким временам. Что то тут не стыкуется. При такой постановке военного дела славян ставили бы в позу бедуина, собирающего трюфеля, все соседи.
            Teorie superetnosu praská ve švech. Ale Bůh mu žehnej, se superetny. Jak se s takovou formulací otázky postavit normanistům?
            1. Inženýr
              Inženýr 19. března 2020 16:14
              +5
              Jedna minuta.
              Degenerativní změny na příkladu Sarmatů jsem zveřejnil níže. Žádná skolióza samozřejmě není, ale docela vážně. Bojová schopnost a bojovnost Sarmatů je dobře známá.
              S takovou formulací vojenských záležitostí by se Slované dostali do pozice beduína sbírajícího lanýže, všichni sousedé.

              Военные успехи славян ОЧЕНЬ не вдохновляющие. Можно отметить походы 6 века при Юстиниане и пресловутого Само в 7-м. Все. Славяне до 8 века были добычей значительно чаще чем охотником как бы грустно нам от этого не было.
              Teorie superetnosu praská ve švech.

              Nikdy nebyla. Jako teorie to existovalo v hlavě pouze jednoho člověka.
              Jak se s takovou formulací otázky postavit normanistům?

              Toto je 9. století. Situace se začala měnit.
              1. undecim
                undecim 19. března 2020 16:34
                +6
                Až do 8. století byli Slované kořistí mnohem častěji než lovec, jakkoli jsme z toho byli smutní.
                A o dvě stě let později, což je podle historických měřítek docela dost, jsou štíty přibity na brány Konstantinopole. Takový náhlý průlom ve vývoji „militarismu“. Nezdá se vám, že pokrok je příliš rychlý?
                1. Inženýr
                  Inženýr 19. března 2020 16:53
                  +8
                  [/ quote] hřebíkové štíty na brány Konstantinopole


                  Tohle je legenda.

                  [quote] Nezdá se vám, že pokrok je příliš rychlý?

                  Normani mají připravenou odpověď – pod přísným vedením pana Helgy .....
                  Ale vážně, vyvstávají otázky a já je sám formuloval. Existuje ale kombinace pramenů – písemných a archeologických. Existuje soubor faktů, které jsou v současnosti nezpochybnitelné – raní Slované byli kořistí Gótů, Hunů, Avarů a Bulharů.
                  To, co se děje mezi Slovany v 8.-9. století, je jednoznačný vzestup hmotné kultury. Široké uplatnění má hrnčířská keramika vysoké úrovně zpracování a dekoru. To je velmi důležitý ukazatel, protože předtím se slovanské kultury vyznačovaly extrémně primitivními pokrmy. Ukazuje se, že rostou výrobní síly, je poptávka po kráse, měla by růst stratifikace a s ní i procesy centralizace.
                  Sousedé Slovanů zažívají vrcholný rozvoj a rychlý úpadek
                  814 Karel Veliký umírá
                  Konec 8. století – konec Vendelovy éry ve Švédsku
                  Konec 8. století - umírá Avarský kaganát
                  Ukazuje se, že do 9. století je vše připraveno na to, aby se Slované pokusili znovu vstoupit na jeviště, tentokrát otevřením dveří nohama.
                  Toto je mé osobní vysvětlení, nemohu říci, že bych s ním byl zcela spokojen. ALE nějak.
                  1. undecim
                    undecim 19. března 2020 17:40
                    +3
                    Rád bych upozornil ještě na jeden bod, který autor nijak nenaznačil.
                    VII век завершает период праславянской истории. Заканчивается расселение славян на територии Европы, взаимодействие и метизация с другими этносами нарушили общеславянские процессы и заложили основы становления отдельных славянских языков и этносов и в VIII веке у каждого из этих формирующихся этносов, по логике, уже были свои "факторы - прогрессоры" и своя динамика этого самого прогресса, в том числе и в плане милитаризма.
                    1. Inženýr
                      Inženýr 19. března 2020 19:18
                      +2
                      Osídlování Slovanů na území Evropy se chýlí ke konci, interakce a křížení s jinými etnickými skupinami narušily společné slovanské procesy a položily základy pro formování samostatných slovanských jazyků a etnických skupin. VIII. století každá z těchto nově vznikajících etnických skupin měla logicky již své vlastní "faktory - progresory" a svou vlastní dynamiku právě tohoto pokroku, a to i z hlediska militarismu.

                      Это весьма складно звучит, но тут такие детали....
                      Vypadá to na Slovany obecně sice zabírají určitou stabilní oblast, ale uvnitř je vše velmi nestabilní, takže lze říci, že nyní vstupují do hry místní faktory. V areálu a na hranicích stále dochází k rozsáhlým migracím.
                      8. století - expanze kultury Luka-Raikovets, která pokračovala do 9. století.
                      Volintševská kultura jí konkuruje z levého břehu Dněpru, neustále proniká na druhý břeh.
                      Začíná vývoj na východě - oblast Vyatichi úzce interaguje s Balty. To znamená, že zde vnější migrace pokračuje
                      Je to všechno z ruky. Ve skutečnosti je migrací mnohem více.
                      Ve Volchovské oblasti se mísí s Finy.
                      TOHLE je křížení stále v plném proudu

                      porušil společné slovanské procesy

                      A jak oprávněně mluví o všeslovanské procesy obvykle?
                      КАк только у нас появляются устойчивые сведения о славянах- это Прокопий 6 век, так тут же фиксируется их разделение на склавинов и антов причем сразу отмечается что они не ладят между собой вообще. А где гарантия что раньше было по другому? Может общеславянские процессы происходили (если происходили) еще раньше? Но когда ? Я напоминаю что археология не дает НИ ОДНОЙ культуры в качестве кандидата на общеславянскую
      2. Liam
        Liam 19. března 2020 10:30
        0
        Citace: Eduard Vashchenko
        břichatý strýc "- vidím to tak)

        Citace: Eduard Vashchenko
        No, nebyly tam žádné fitness kluby a sportovní výživa

        Historik (i amatér) by měl vědět, CO tehdy bylo jídlo. A kolik to bylo. A jak často to nebylo vůbec
        Citace: Eduard Vashchenko
        Podívejte se na muže ve věku 40 let na venkově, všichni s břichem

        Nebyli tam skoro žádní muži ve věku 40 let, ani břichatí, ani hubení, nežili tak dlouho, aby si zvětšili břicho
        1. Eduard Vaščenko
          19. března 2020 11:17
          +5
          Nebyli tam téměř žádní muži ve věku 40 let.

          A o tom, co byli, nikdo nepíše. Řečnicky vyraz. Diskutujeme o vzhledu
          1. Liam
            Liam 19. března 2020 11:38
            +3
            Citace: Eduard Vashchenko
            Diskutujeme o vzhledu

            Píšeš článek o Historii.Vezmeš si téma ke kterému je asi 0 zdrojů.A 99% argumentů je založeno na analogiích,přirovnáních a "logických řetězcích".Když si tehdejšího válečníka představíš jako moderní 40- ročního muže s břichem a vysvětlete svou vizi nedostatkem sportovní výživy, kondice a skoliózy - logický řetězec působí více než pochybně a podkopává důvěryhodnost všeho ostatního.
            Тогдашний воин никак не мог быть похожим на пузатого 40 летнего хотя бы потому что воевали по существу подростки и очень молодые люди в диапазое 15-25 лет.Которые не могут быть пузатыми в силу биологических причин.Это даже не касаясь тогдашней диеты и образа жизни.
            A 70% se skoliózou jen říká, že zemřeli většinou ve velmi mladém věku, kdy se tato nemoc rozvine.Pro vás je to důkaz opilosti. hi
            1. Eduard Vaščenko
              19. března 2020 12:00
              +4
              Т
              Starý válečník nemohl v žádném případě vypadat jako 40letý muž s břichem, už jen proto, že v podstatě bojovali teenageři a velmi mladí lidé v rozmezí 15-25 let.

              Neexistují žádné zdroje, kde by se uvádělo, že armádu tvořili 15ti letí, kde jsou informace - všude je zdůrazňováno, že jsou zralí bojovníci (neříkám, že 40 letí).
              Dnešní čtyřicátníci jsou pak třicátníci.
              Je tam i srovnávací rozbor, opět se podívejte na fotky jakýchsi povstalců z poloviny XNUMX. století?
              A 70% se skoliózou pouze říká, že zemřeli většinou ve velmi mladém věku, kdy se tato nemoc rozvíjí

              Archeologický rozbor vypráví něco jiného.
              Je snadné kritizovat, jsem rád, že jím různé názory, hned v první fázi na VO, kde jsem ztvárnil Slovana podle popisu Mauricia, mi bylo tvrdě vytýkáno, že se to neděje.
              Nestává se to, když nejdou podle zdrojů, ale podle toho, co se mi zdá.


              Například obrázek válečníků na helmě Agilulfa (zemřel v roce 615), kde jsou 15letí (?):
              [/ Center]
              hi
              1. Liam
                Liam 19. března 2020 12:16
                +2
                Citace: Eduard Vashchenko
                Neexistují žádné zdroje, které by naznačovaly, že armáda sestávala z 15letých.

                Stačí si prostudovat údaje o délce života v té době.Stejně jako antropologické údaje tehdejších koster si uvědomíte jak výšku, tak váhu.Ti lidé byli oproti nám trpaslíci
                1. Inženýr
                  Inženýr 19. března 2020 15:18
                  +5
                  Вы инициировали очень интересную дискуссию (я про предмет), к сожалению, ваша категоричность помешала ей стать конструктивной
                  1. Délka života v raném středověku.
                  Обычно, когда говорят о продолжительности жизни не уточняют имелась в виду медианная и средняя арифметическая. Кроме того продолжительность жизни очень сильно определяется конкретным временем и географией.
                  Здесь нам помогут специализированные обзоры
                  Je tam naprosto úžasný článek.
                  Rekonstrukce sociální organizace pozdních Sarmatů podle antropologických dat

                  http://annales.info/sarmat/small/nav6b.htm
                  Na některých pohřebištích (Abganerovo III a IV, Kalinovka, Kermen Tolga aj.) tvoří muži věku Maturus II - Senilis () 100 %. Muži mladého a zralého věku, i když jsou nalezeni, jsou mnohem méně běžní než v jiných starověkých komunitách. Je zajímavé, že na některých kostrách mladých mužů byly zaznamenány smrtelné rány: pohřebiště Abganerovo II, mohyly 19 a 28; Gromoslavka, mohyla 1; Dyuker, kurgan 10 atd. Vzhledem k tomu, že ve vzorku převažují kostry starších a starých lidí a nejsou zde žádné dětské kostry, je věk přežití u pozdních Sarmatů mnohem vyšší než u skupin jiných starověkých národů. V sérii Dolní Volha byl věk přežití 43,7 let s dětmi a 44,7 let bez dětí. Věk úmrtí mužů je o něco vyšší než věk žen a odpovídá 46,8 let a 39 let. Bohužel pro vzorek Nizhnedonskaya neexistují žádné údaje o věkových kategoriích a celkovém vzorku jako celku. Podle různých pohřebišť je věk přežití ve skupině Dolního Donu 21,1-31,4 let včetně dětí a asi 33 let, kromě dětí. Nižší ukazatele věku [67] přežití a vyšší procento dětí zřejmě odrážejí specifika spodnodonské skupiny pozdních Sarmatů. Vysoké míry naděje dožití udává také S.I. Kruts (1994) o pozdních Sarmatech z Taurica, průměrný věk mužů je 46 let; ženy - 41,3 let.

                  Průměrný věk pohřbených je tedy 44.7 let. Dovolte mi připomenout, že mluvíme o jedné z nejtragičtějších a nejnebezpečnějších epoch v dějinách lidstva – od druhé poloviny 3. století našeho letopočtu. Období velkého stěhování národů.
                  2. Byli lidé raného středověku liliputáni?
                  Určitě ne. Dat je spousta, uvedu jeden příklad
                  https://cyberleninka.ru/article/n/morfologicheskie-osobennosti-sarmatskogo-naseleniya-nizhnego-povolzhya-po-dannym-osteologicheskogo-analiza
                  Sarmatové ze Saratovské transvolžské oblasti patří k velké kavkazské rase. L. Jsou to lidé středního vzrůstu se silnou postavou.

                  Průměrná délka těla u mužů je 167,7 cm, rozsah variací podle různých autorů je od 164,4 do 167,7 cm (viz tabulka 1). Největší hodnoty se získají výpočtem růstu podle vzorce G.F. Debets, které doporučuje používat ve vzorcích s různými tělesnými proporcemi. Minimální hodnoty byly získány při výpočtu délky těla pomocí vzorců K. Pearsona a A. Lee. Podle podmíněné rubrikace délky těla podle Martina [15, s. 23] se námi studovaná mužská řada vyznačuje nadprůměrným růstem.

                  3. Nemoci a degenerativní změny související s věkem
                  Na pozdněsarmatských kostrách jsou zaznamenány masivní degenerativně-dystrofické změny, podle kterých je dobře zaznamenána vysoká míra fyzického zhoršení mužských koster. Zvýšená frekvence poranění nohou, zlomenin klíčních kostí, stejně jako poškození bederní a jiných částí páteře, někdy se srůstáním a tvorbou samostatných bloků, odlišuje pozdní Sarmaty jako jezdce od usedlého obyvatelstva dolních končetin. Donské osady (Razhev, 1996; Buzhilova, 1998) 8) Podle stupně poškození a vývoje hlavních kloubů těla je diagnostikována jejich vojenská specifičnost, jako těžce ozbrojení válečníci-katafraktové, kteří kromě nošení těžkých brnění, byli vyzbrojeni dlouhým mečem, krátkou dýkou a dlouhým kopím.

                  Obecně platí, že při srovnání páteře pozdních Sarmatů s ranými a středními Sarmaty, zejména s usedlým obyvatelstvem oblasti Kuban (Meots) a Dolního Donu (městské obyvatelstvo Tanais a dalších osad), vzniká dojem, že jejich život nebyl snadný, spojený s neustálým stresem. Kvůli neustálému a nadměrnému fyzickému a psycho-emocionálnímu stresu se u pozdních Sarmatů vyvinul syndrom chronické únavy ve věku 30-40 let. Tělo bylo "unavené" a stárlo v předstihu. Kromě nadměrné zátěže je syndrom chronické únavy a zrychleného stárnutí stimulován zánětlivými procesy probíhajícími v těle (Khrisanfova, 1999). Z nejčastějších zánětlivých onemocnění se pozdní sarmaté vyznačují zvýšeným výskytem lézí dentoalveolárního aparátu.
                  1. Liam
                    Liam 19. března 2020 15:45
                    +4
                    Citace od inženýra
                    jí bránila být konstruktivní

                    Если откровенно ,конструктивность убивает больше создание сект с солидарной зоной комфорта, где все должно сводиться к массовой взаимной раздаче комплиментов в ущерб непредвзятого анализа темы статьи.Корректное выражение обоснованного критического замечания в дискуссии -катализатор ддя самоей дискуссии ,а не повод для "обид".
                    K tématu vašich údajů.Zvláštní případ jednoho pohřbu, jednoho kmene v jednom regionu, v omezeném časovém období, nic neříká.Existuje mnoho dalších masakrů, kde je věk mrtvých mnohem nižší.Vy sám jste dal příklad 20letých.
                    Rozhovor byl o válečnících válka je záležitostí mladých, protivráskových léků
                    Когда говорю про средний возраст в 25/30 лет,это не означает что не был % и 40 /50летних .Только это были уже глубокие старики по тем временам(аналог наших 70/80 летних) которые физически не могли учавствовать в походах.И у них было больше шансов быть похороненными "по человечески" и быть впоследствии найденными археологами. У молодых погибающих на войне,походе,охоте-таких шансов было намного меньше.Такой чести удостаивались только "знать" которые в силу своего социального положения лучше питались,меньше работали и болели и поэтому жили дольше и были здоровее и крупнее физически основной массы на протяжении всей истории
                    1. Inženýr
                      Inženýr 19. března 2020 15:56
                      +2
                      Existuje mnoho dalších pogoebeniya, kde je věk mrtvých mnohem nižší

                      Nepochybně, ale toto je semeno. Pohřby v článku, mimochodem, analyzovaly mnoho desítek
                      to neznamená, že to bylo % a 40/50 let, jen to byli v té době již hluboce staří lidé (obdoba našich 70/80 let), kteří se fyzicky nemohli účastnit kampaní

                      Otázku na fyzickou formu 40-50letých považuji za otevřenou. Kritizoval jste opačný názor a neposkytl jste důkazy pro svůj vlastní názor.
                      Taková pocta byla udělena pouze tomu, kdo „věděl“, kdo díky svému společenskému postavení lépe jedl, méně pracoval a byl nemocný, a proto žil déle a byl fyzicky zdravější a větší než hlavní masa v průběhu historie

                      Článek se zabývá různými pohřby. Nejen vědět.
                      To možná vysvětluje chudobu hrobů Dolní Volhy. Existuje jen velmi málo bohatých pohřbů patřících vůdcům čet (?
                      1. Liam
                        Liam 19. března 2020 16:02
                        +4
                        Citace od inženýra
                        Kritizovali jste opačný názor a nepředložili jste pro to důkazy

                        Противоположная сторона привела в качестве аргумента тезис "я так вижу" о чем честно и сообщил и в статье и в постах.Поэтому я и не стал приводить никаких конкретных исследований,а написал общие замечания в соответствии с уровнем аргументации автора
                      2. rybolov
                        rybolov 19. března 2020 20:05
                        -1
                        pro profesionální sportovce jsou ve věku 40 let skutečné problémy s různými skupinami kloubů již prakticky normou) v zásadě velmi souhlasím se studiemi
                  2. Liam
                    Liam 19. března 2020 15:54
                    +4
                    Citace od inženýra
                    Byli lidé raného středověku liliputáni?

                    Napsal jsem, oproti nám (i když ve skutečnosti byli lidé menší než 167 cm. To je zase dost zvláštní případ)
                    Мы в среднем см на 15-20 выше предков.Вроде кажется немного.Но поставьте 2 метрового волейболиста(баскетболиста) которые в среднем на см 15/20 выше нынешней"нормы"- и получите лилипутский эффект.Сходите на волейбольный или баскетбольный матч.Просто цифры не передают всей наглядной разницы.А рост и вес-идут вместе в прямой зависимости
                    1. Inženýr
                      Inženýr 19. března 2020 16:22
                      +6
                      Růst lidí kolísal od éry k éře. Z kraje do kraje.
                      Рост современных русских мужчин -177 см. Позднеантичных сарматов- 167. Разницы принципиальной нет. Таких примеров можно надергать множество. Где-то разница будет сильнее где-то слабее.
                      Физическая форма людей в прежние времена это вообще отдельная крайне интересная тема. Через римские легионы единовременно проходили многие десятки тысяч человек. Стандартный дневной переход- 16-20 км. Далее обязательные работы по лагерю, караульная служба. Масса щита-10 кг, не говоря уже про остальное снаряжение. Служили в легионах формально 20 лет. Из эпитафий известно что служили реально и 30 лет. 40-летних и старше ветеранов нередко мобилизовывали при прорыве лимеса и почти всегда с неплохим результатом. Это какие-то массовые уберменши круче 80 % современной спецуры
                      1. Liam
                        Liam 19. března 2020 17:03
                        +3
                        Růst lidí kolísal nejen od éry k éře, ale také od regionu k regionu. Vykopávky stejných longobardských hrobů a jejich měření poskytly asi 20 podtypů v závislosti na antropologických rozdílech. Většina kolísá kolem 162/165 cm.
                        Все хроники того периода рассказывают о гигантском росте викингов в глазах континентальных европейцев и арабов.Раскопки тысяч могил викингов показывают что их средний рост был в районе 168/170 см.Какого роста и физической комплекции должен быть человек что бы 170 см мужчина казался ему гигантом?
                        Citace od inženýra
                        Výška moderních ruských mužů je 177 cm, pozdně antických Sarmatů 167.

                        Výška moderních Číňanů je asi 165/167. Pokud si myslíte, že dav průměrných Rusů se ztratí a bude neviditelný v davu průměrných Číňanů ...

                        Citace od inženýra
                        Standardní jednodenní výlet - 16-20 km

                        To je 3/4 hodiny s rychlostí želvy 5 km/h. A kdo vydržel takové rytmy 2/3 dne v kuse skládal legendy jako o Caesarovi. Nebo Suvorov)
                        Citace od inženýra
                        Hmotnost štítu je 10 kg, o zbytku vybavení nemluvě

                        Hmotnost legionářské výstroje je asi 20 kg. Škoda, že si na pochodech nenesli všechnu tu radost na sobě
                        Citace od inženýra
                        Formálně sloužili v legiích 20 let.

                        90% této služby je mír a stráže za 3 dny u bran města.
                        A není třeba srovnávat životní podmínky legionáře a obyvatele kočovného kmene.Je to asi jako srovnávat konvenčního moderního Evropana a pygmeje ze střední Afriky.V jejich životních podmínkách jsou nepatrné rozdíly).Navíc ten legionáři rekrutovali ty nejvyšší a fyzicky nejvýkonnější, byli to vycvičení vojáci z povolání. A kmenoví vojáci jsou lidé z pluhu
                      2. Eduard Vaščenko
                        19. března 2020 17:13
                        +3
                        Všechny kroniky té doby vyprávějí o gigantickém růstu Vikingů v očích kontinentálních Evropanů a Arabů.

                        V kronikách nic takového není, můžu mít odkaz? Odkazem mám na mysli název „kronika“.
                        Есть описания некоторых больших людей в сагах, но в Хрониках, каких?
                      3. Liam
                        Liam 19. března 2020 18:08
                        +1
                        ibn Fadlan jako příklad
                      4. Komentář byl odstraněn.
                      5. Eduard Vaščenko
                        19. března 2020 20:49
                        0
                        TY SI psal o všech kronikách, ať už uvádíš škodu, jak se mi zdá.
                        Ibn Faldan, píšu zpaměti, aniž bych se dostal do knihovny, napsal o Rusech (ne všichni historici je uznávají jako Vikingové!): A neviděl jsem lidi s dokonalejšími těly, než jsou oni, jsou jako palmy, štíhlý atd.
                        Ibn Dast stále píše o růstu Rusova, ale opět, Rusov - a ne Vikingové, je velmi kontroverzní historiografie (teď nevyjadřuji svůj názor na problém)
                        Můžeme se donekonečna hádat, ale spoléhejme na zdroje.
                        hi
                      6. Liam
                        Liam 19. března 2020 20:58
                        0
                        Kroniky v mém chápání jsou dokumenty té doby, které se zabývaly tímto argumentem.
                        Pokud jde o to, koho měl Arab na mysli Russem, vy jste historik, popsal tam jejich zvyky a obyčeje dost podrobně
                      7. Inženýr
                        Inženýr 19. března 2020 17:19
                        +3
                        Růst lidí kolísal od éry k éře. Z kraje do kraje.

                        nějak trapně
                        Růst lidí kolísal nejen od éry k éře, ale také od regionu k regionu.

                        Všechny kroniky té doby vyprávějí o gigantickém růstu Vikingů v očích kontinentálních Evropanů a Arabů.

                        strach má velké oči
                        https://arthoron.livejournal.com/160032.html
                        Angličtí muži éry anglosaských království -173 cm
                        Jen je škoda, že si na pochodech nenesli všechnu tu radost na sobě

                        To je v rozporu s tím, co jsem četl od stejného Conollyho
                        90% této služby je mír a stráže za 3 dny u bran města.

                        Ne. Stačí si přečíst Tacitus. Nebo si vzpomeňte, jestli jste to už četli.
                        A není třeba srovnávat životní podmínky legionáře a obyvatele kočovného kmene.

                        Zde je kompletní plug and stupor. Je legionář obdobou Evropana? Jsou Sarmati pygmejové? To je humor??
                      8. Provozovatel
                        Provozovatel 19. března 2020 17:37
                        0
                        Centurion Krysoboy, původem Němec, byl vyšší než jeho kolegové legionáři z Apeninského poloostrova - Bulgakov (S).

                        Když římský legionář poprvé uviděl slovanského milicionáře - 180 cm mládence s rohem v jedné ruce, sekerou v druhé a jizvou od medvědích drápů po celém obličeji - napumpovaného do dřevorubecké práce a prvotřídního jeseter, 160 cm křehký obyvatel Středozemního moře, svinstvo si na místě vzal kalhoty (dobré, které nenosily porty) smavý
                      9. Inženýr
                        Inženýr 19. března 2020 18:27
                        +3
                        Осталось только вспомнить где и при каких обстоятельствах они встречались .
                      10. Provozovatel
                        Provozovatel 19. března 2020 18:45
                        +2
                        Byzanc se oficiálně nazývala Římská říše (bez předpony Východní), Konstantinopol – Nový Řím, obyvatelé města – Římané, vojenské jednotky – legie, k invazi dněprských Antů do byzantské provincie Achaia (Peloponés) došlo na hod. počátek 7. století se vznikem slovanského knížectví na území bývalé Sparty Morea, které existovalo několik století.
                      11. Inženýr
                        Inženýr 19. března 2020 18:52
                        +3
                        To je známo, ale odkud se vzaly tak barvité detaily o svržení Cal Romans?
                      12. Provozovatel
                        Provozovatel 19. března 2020 20:23
                        +1
                        Z morajských kronik, samozřejmě:
                        antes - něco chladného na Shipce v zimě v Rodopách;
                        Římané – berte, co dávají;
                        Antes - viděli jsme vaši Thrákii v rakvi, potřebujeme se poklonit hrobům našich bratří v pohanství králi Leonidovi a třem stům Sparťanů v Acháji a zároveň se vyhřívat v Jaderském moři, bzučeli manželé ve všech uších;
                        Římané - pouze prostřednictvím naší tlupy;
                        анты - заметьте, не мы это сказали (бьют ромеев по сусалам);
                        Římané (shazování odpadních látek na zem) - pochopili chybu, tady je Sparta v all inclusive navždy smavý
                      13. Inženýr
                        Inženýr 19. března 2020 20:27
                        +5
                        ALE...
                        tajná znalost tajná análů příběhy skryté Geyzhidomasons ve Vatikánu. Slyšel.
                      14. Liam
                        Liam 19. března 2020 18:06
                        0
                        Citace od inženýra
                        nějak trapně

                        Obávám se, že neznáte historii Longobardů a jejich vykopávek
                        Citace od inženýra
                        https://arthoron.livejournal.com/160032.html

                        Musím říci, že obyvatelé jižní Evropy a raného středověku byli nižší než moderní lidé. S hojností pastvin a řídkým osídlením Sever (zejména Británie a Skandinávie) měl vždy výsadní postavení
                        Zdá se, že nečtete své vlastní zdroje příliš pečlivě. Stejně jako Tacitus a další o legionářích. Jinak by věděli o kolonách povolávacích mezků doprovázejících legie na taženích a o rozdílu mezi vybavením na pochod a postupem Na bojiště. Tam by se také dozvěděli, že během „tréninku“ (který byl mnohem tvrdší než skutečné podmínky) byla délka denního přechodu 5,5 km ((Polibio, X, 20.2-4.)
                        Dozvěděli by se také o životnosti legionářů.
                        Про разницу между условиями жизни римского гражданина и кочующими племенами того периода если не знаете то действительно
                        Citace od inženýra
                        zátka a stupor
                      15. Inženýr
                        Inženýr 19. března 2020 18:44
                        +3
                        Obávám se, že neznáte historii Longobardů a jejich vykopávek

                        Velmi málo. Ale dobře vím, že jsou to Langobardi
                        Zdá se, že nečtete své vlastní zdroje příliš pečlivě.

                        Mám pocit, že vůbec nečteš.
                        Píšu „růst závisí na době a regionu“
                        Odpověděl jste „růst závisí nejen na době, ale také na regionu“
                        Lahodné
                        .
                        Jinak by věděli o kolonách tažných mul doprovázejících legie na taženích a o rozdílu mezi vybavením na pochodech a postupem na bojiště.

                        O tažných mulách a o tom, co přesně přepravovaly, je poměrně známo. Byl to v podstatě obohacující nástroj a táborové vybavení. A tak si legionář na sebe dokonce nesl ruční mlýnek na mletí obilí.
                        Tam by se také dozvěděli, že během „tréninku“ (který byl mnohem těžší než skutečné podmínky) byla délka denního přechodu 5,5 km ((Polibio, X, 20.2-4.)

                        Я четко знаю что Полибий описывал милиционное полисное ополчение коим в тот момент и была римская армия. Профессиональной она стала лишь с Гая Мария. Поэтому указания Полибия не говорят ни о чем применительно к более поздней эпохе.
                        Dozvěděli by se také o životnosti legionářů.

                        Ach ta sebevědomí...
                        20 let. 16 let pro parthské legie. To je na začátku éry principátu. Dalších 25 let.
                      16. Liam
                        Liam 19. března 2020 19:04
                        0
                        Citace od inženýra
                        jsou to Langobardi

                        ))).
                        Longobardi
                        encyklopedie online


                        Longobardi (o Langobardi) Popolazione germanica che appare nelle fonti scritte nel 5° sec., quando si stanziò nel Meclemburgo (a E dell'attuale

                        Opakuji. Víš o nich málo)
                        Citace od inženýra
                        Píšu

                        Citace od inženýra
                        Vy jste odpověď

                        Jen jsem vás citoval "ručně" a ne copy-paste. Smyslem mé poznámky bylo, že četné vykopávky longobardských hrobů, dokonce i v malé oblasti severní Itálie, poskytly 20 podtypů s různými antropologickými údaji. A vy se snažíte vyvodit globální závěry o Sarmatech na základě mnohem méně prostudovaných zdrojů.
                        Jak vidíte, nic zločinného. Ale reakce není v žádném případě konstruktivní a bude horší než moje kategoričnost)
                        Citace od inženýra
                        . A tak si legionář na sebe dokonce nesl ruční mlýnek na mletí obilí

                        Kam ji odnesl se zbytkem svých věcí? Bojovat? Rozdrtit nepřátele na krupici?).
                        Používejte někdy zdravý rozum
                        Citace od inženýra
                        Ach ta sebevědomí
                      17. Inženýr
                        Inženýr 19. března 2020 20:37
                        +1
                        Longobardi
                        encyklopedie online

                        Nein. Sie sind Langobarden
                        Ve skutečnosti jsme na zdroji v ruském jazyce a existuje obecně přijímaný RUSKÝ pravopis.
                        A vy se snažíte vyvodit globální závěry o Sarmatech na základě mnohem méně prostudovaných zdrojů.

                        Můj jediný závěr je, že při existující rozmanitosti epoch a populací jsou jakákoli prohlášení o malém růstu bez konkrétního odkazu na čas a region nesmyslná.
                        Kam ji odnesl se zbytkem svých věcí? Bojovat? Rozdrtit nepřátele na zrno?)

                        Конечно. ТОлько не молол врагов, а кидал точно в лоб после пилума. Поэтому римские легионы всех побеждали.
                        Zde je původní zdroj
                        Pak se vydají na cestu a pohybují se tiše, v pořádku. Všichni zůstávají ve frontě jako v bitvě. Pěšáci jsou chráněni granáty a přilbami a na obou stranách nesou ostré zbraně. Meč na levé straně je mnohem delší než meč visící vpravo a má délku pouze jednoho pole. Vybraná část pěchoty, obklopující osobu velitele, nosí kopí a kulaté štíty; zbytek pěchoty - štiky a podlouhlé štíty, pily a koše, lopaty a sekery a kromě toho také řemeny, srpy {388}, řetězy a proviant na tři dny; tak pěšáci nesou téměř stejnou váhu jako smečka.

                        http://militera.lib.ru/h/flavius/03.html
                      18. Liam
                        Liam 19. března 2020 20:45
                        0
                        Citace od inženýra
                        Ve skutečnosti jsme na zdroji v ruském jazyce a existuje obecně přijímaný RUSKÝ pravopis

                        Vážná hádka. Brzy budeme počítat čárky. Pro vaši informaci, nejsem Rus a nemohu si být vědom všech složitostí ruského jazyka.
                        V každém případě pro opravdové znalce čistoty jazyka, jako jste vy, doporučuji nahlédnout do slovníku.
                        ESBE/Longobards

                        < ESBE

                        Longobardi
                        Brockhaus a Efron Encyklopedický slovník
                        Longoliy, Christophe →
                        Brockhaus Lexikon.jpg Slovní zásoba: Ledier - Loparev. Zdroj: v. XVIIa (1896): Ledier - Loparev, str. 947 (skenovat)
                        Wikiprojekty: Wikipedia-logo.png Wikipedie


                        Longobardi – viz Langobardi
                        .
                        Obě verze názvu jsou správné. Co tam bylo o konstruktivitě a sebevědomí?)
                        Ohledně vybavení římských legionářů jsem již odpovídal jinému uživateli níže.
                      19. Inženýr
                        Inženýr 19. března 2020 20:55
                        0
                        Pro vaši informaci, nejsem Rus a nemohu si být vědom všech složitostí ruského jazyka.

                        Dobře, pak z mé strany žádné stížnosti. Ani jsem neměl podezření
                      20. Liam
                        Liam 19. března 2020 21:26
                        0
                        Ohledně vybavení legionářů.Ping pong pomineme.Za 800 let prošel nejednou změnou.Popis na který se zaměřujete odkazuje na éru reforem Gaia Maria.přišli o veškerou mobilitu,pro kterou dostali přezdívku Muly Maria.
                        Rychle od této praxe odešli, nebo se spíše vrátili k předchozí praxi Scipia, Caesara atd.
                        Детальнее о снаряжении легионов и их логистике есть у Titus Flavius Iosephus в Dе bello Iudaico.
                        Římská legie na tažení se příliš nelišila od ostatních armád před ní a po ní – stovky mul, vozů, ženistů, inženýrů, kovářů, služebníků, markýzů, obchodníků atd. atd.
                      21. Inženýr
                        Inženýr 19. března 2020 21:38
                        0
                        legie zcela ztratily pohyblivost, za což dostaly přezdívku Mula Maria.

                        Legionářům se říkalo mezci Mary, protože byli nabití vybavením. Ale teze, že legie ztratily mobilitu, je něco nového.
                        Od této praxe se rychle vzdálili, lépe řečeno se vrátili k předchozí praxi Scipia, Caesara atd.

                        V zásadě se k této praxi nemohli vrátit - Caesar byl po Mary
                        Další informace o vybavení legií a jejich logistice naleznete v eTitus Flavius ​​​​Iosephus v De bello Iudaico.

                        Opět o tom, kdo čte a kdo ne. Tento článek jsem citoval výše.
                        Římská legie na tažení se příliš nelišila od ostatních armád před ní a po ní – stovky mul, vozů, ženistů, inženýrů, kovářů, markýzových sluhů, obchodníků atd. atd.

                        Nepochybně, ale tvrdošíjně se vyhýbáte otázce, co legionáři nesli.
                      22. Mihaylov
                        Mihaylov 19. března 2020 17:35
                        +3
                        Jen je škoda, že si na pochodech nenesli všechnu tu radost na sobě

                        Co si pamatuji, byli to legionáři, kteří si veškerou techniku ​​nosili na pochod sami. Právě mezi Řeky vše vláčeli otroci nebo nosili na oslech.
                      23. Liam
                        Liam 19. března 2020 18:16
                        0
                        Вы плохо помните.У легионера кроме собственного оружия была утварь,палатки ,инструменты для рытья которыми пользовались для рытья тех же лагерей при остановках и тд.Если Вы думаете что все это они таскали на себе- дело Ваше. В боевом снаряжении они только при выдвижении на поле битвы или при прохождении каких либо участков где ожидались нападения ,засады и тд были.И естественно ни о каких десятках км речи не шло в таких условиях.Невзирая на то что были профессиональными военными с постоянными тренировками.Про пузатых пахарей из родовых общин и говорить нечего
                      24. Mihaylov
                        Mihaylov 19. března 2020 19:29
                        +3
                        Jestli si myslíte, že si tohle všechno nesli sami, je to na vás

                        Obávám se, že nejen můj, dovolte mi v tomto případě citovat:
                        "Величина снаряжения римского легионера особенно поражала греческих авторов. По замечанию Полибия, нести кроме оружия еще и колья для вала, как это делают римские легионеры, - дело, совершенно немыслимое по греческим представлениям. Для Иосифа Флавия римский воин в походе мало чем отличался от навьюченного мула." Махлюк А.В. Солдаты римской армии СПб 2006, стр.120
                      25. Liam
                        Liam 19. března 2020 19:39
                        0
                        Citace: Mihaylov
                        citovat

                        Je lepší jednou vidět než 100x citovat
                        http://www.gruppostoricoromano.it/zaino-tattico/
                      26. Mihaylov
                        Mihaylov 19. března 2020 20:08
                        +2
                        Citace od Liama
                        Je lepší jednou vidět než 100x citovat

                        Nerozuměl jsem vám, jak je teď v módě vůbec mluvit od slova. co bys mi chtěl ukázat? "furku", tak jsem to viděl, nebo tahle divná stránka? stránky o římské armádě nyní - moře.
                        Uveďte odkazy na díla a zdroje.
                      27. Liam
                        Liam 19. března 2020 20:31
                        0
                        Citace: Mihaylov
                        Nerozuměl ti

                        Není mi těžké rozumět Podle místních prohlášení měl legionář na sobě všechno.
                        Člověk je vysoký asi 160 cm a váží asi 60 kg.
                        В одной руке у него щит в другой-"фурка" .Одет в боевые "доспехи "с металическим шлемом.На бедре меч, каким то образом несет еще и копье.Кроме того както нацепил и носит на себе еще колья для палатки,часть самой палатки которая была сделана из 50/60 козьих шкур, переносную мельницу,лопату,запасы еды,воды и не знаю что еще,зависит от фантазии экспертов.Все это дело тянет на кг 40/50 минимум.То есть примерно сколько весит сам легионер. Со всем этим добром он шагает под солнцем и зноем в строю км 20 и всегда свеж и бодр для встречи врага в бою.А вечером еще траншеи роет вокруг лагеря и палисадник строит,что бы утром опять в путь.
                        Snažíte se mě přesvědčit, že to tak bylo. Mohu odpovědět, že moje váha je asi 85 kg. A s další podobnou váhou na sobě si nejsem jistý, že udělám 100 metrů, ačkoliv jsem nikdy nebyl mrtvý muž. Kolik metrů uděláš se svou váhou?
                        Jaké citáty potřebujete k vyvrácení tohoto obrázku? Jaké citáty mají Thermopyly, které vyvracejí příběhy Řeků o milionté armádě Peršanů?
                        Kromě znalostí a zdravého rozumu)
                      28. Mihaylov
                        Mihaylov 19. března 2020 21:17
                        +1
                        To vše si římský legionář nesl na sobě, ne proto, že by v římské armádě nebyli žádní osli nebo otroci, samozřejmě byli i armádní otroci. To byl koncept římské armády: práce a pot. Při nástupu do služby prošel legionář odpovídajícím výcvikem, rekruti trénovali denně 2x denně, veteráni - jeden. Na pochodu byly vždy jednotky připravené k boji, fungovala inteligence, takže bylo těžké legii zaskočit (určitě docházelo k propíchnutí). Sotva lze s přesností na kilogram říci, kolik to byl výpočet, ale slušně, to je to, co poznamenávají zdroje. Obyčejný člověk s tím asi daleko nedojde, ale člověk s patřičným armádním výcvikem si myslím, že udělá dobře, stejně jako legionáři, ale ne jen tak, ale po docela dlouhém výcviku.
                      29. Liam
                        Liam 19. března 2020 21:38
                        0
                        Římské legie prošly za 800/900 let více než jednou reformou, a to i z hlediska logistiky.Popisy s kůly a koše pocházejí z období Gaia Maria, která vojákům nakládala vše potřebné i nepotřebné. , legie ztratily pohyblivost a dostaly přezdívku Mules Maria.Reforma se rychle otočila a vyložila vojáky z nepotřebných. A v každém případě se plně vybavený legionář předvedl pouze v bojové situaci na nepřátelském území a ne při běžných pochodech.
                        Co se týče výcviku legionářů, naprosto souhlasím.Proto nemá smysl srovnávat kmenové milice s nimi.Říkají, že když legionáři hodně nesli, tak mohli.
                      30. Liam
                        Liam 19. března 2020 21:47
                        0
                        Citace: Mihaylov
                        Na pochodu byly vždy jednotky připravené k boji

                        Na pochodu legie používaly tzv. agmen quadratum nebo později agmen tripartitum.
                        Vojáci zkrátka šli nalehko, připraveni k boji a vozy se pod jejich ochranou mísily s pochodujícími kolonami.
                      31. Ruská kočka
                        Ruská kočka 20. března 2020 00:43
                        0
                        Na koni, velbloudovi, sobím spřežení se „toulá“ nomád... (Mongolové, beduíni, Čukčové) – legionář „bloudí“ z Říma kamkoli v Říši na vlastních nohou (kde je příležitost nechat se vzít lodí, ale kolikrát to bylo?). Když legionář nebojuje, legionář se k bitvě připravuje, setník mu nedovolí „plavat v tuku“. Pygmej ze střední Afriky může přijet do EU (např. Německa), prohlásit, že je (pygmej) uprchlíkem – a „uprchlík“ dostane najíst a napojit... Komu se v EU dobře žije?
              2. Liam
                Liam 19. března 2020 12:31
                +1
                Citace: Eduard Vashchenko
                Je snadné kritizovat

                Toto je běžné razítko. Ke kritizaci případu potřebujete znalosti. Ve vašem článku je spousta kontroverzních bodů.To je mírně řečeno.Můžete se tam hádat a každý si zůstane se svým názorem.A nadrženost je naprostý omyl,proto kritika.
                Kritizovat je snadné, nepřiznat si chyby je ještě jednodušší) hi
            2. Ruská kočka
              Ruská kočka 20. března 2020 00:26
              0
              Ilya Muromets vstal od plotny a nastoupil vojenskou službu ve věku 33 let (věříme eposům). Připomeňme triarii římských legionářů ve věku 40-45 let, zásady - legionáři Říma 30-40 let, životnost v římské legii dosáhla 26 let - poté demobilizace a status veterána. „Mladý přírůstek“ ve válce rychle zaniká – chybí praktické zkušenosti z bitev a táborového života. Četl jsem to v nějaké knize, už jsem zapomněl, která, V Rusku byl muž mladší 30 let považován za stále mladého muže ...
        2. ráže
          ráže 19. března 2020 11:42
          +6
          Citace od Liama
          Historik (i amatér) by měl vědět, CO tehdy bylo jídlo.A kolik to bylo.

          Byl nalezen pohřeb z mladšího paleolitu. Obsahuje ostatky muže, kalhoty, košili... a 10000 XNUMX vrtaných kostěných korálků. To znamená, že byl čas na dril, to ano, a ne jen běhat za mamutem s oštěpem. Existuje - a mnoho kreseb na stěnách jeskyní, figurky z kostí, dřeva, jantaru, kamene ... A to je doba kamenná. A byl volný čas. Co tedy novější doba?
          Dochovaly se záznamy o osadnících v USA v 17.-18. století. o tom, jak byly děti (!) s holemi posílány na lov krůt. A seděli na větvích a ... sledovali, jak je děti zabíjejí. Neodletěl! V jedné z našich kronik je popsán hladomor: "Lidé jedí med divokých včel!" Hlad!!! V té době byla příroda hojná. Jen líní hladověli nebo si nemohli sehnat jídlo pro sebe. Evropané si všimli, jaké špatné luky měli Irokézové... Dětské správně... Ale byly lepší a zbytečné. Bylo potřeba střílet na deset kroků. Takže těch tlustých bylo dost. Ano, rozvod zajistil někdo ... Burgundi nebo Longobardi ... pokud manžel ztloustl tak, že by nemohl ... se ženou ... A měli jsme to samé! Nyní je v lesích prázdno a hlad.
          1. Liam
            Liam 19. března 2020 12:08
            +2
            Citace z ráže
            10000 XNUMX vrtaných kostěných korálků. To znamená, že byl čas na dril, to ano, a ne jen běhat za mamutem s oštěpem. Na stěnách jeskyní je - a mnoho kreseb, figurky z kostí, dřeva, jantaru, kamene ...

            Samozřejmě existuje. Ale tvrdit, že to dělali muži, je dost odvážný předpoklad. V podstatě je to práce žen. Vedly "sedavější" životní styl a měly na tyto aktivity čas. nebylo)
            Život byl na dnešní poměry krátké období 25-30 let (kdo má to štěstí) spojené s chronickým stavem polohladovění, hromadou nemocí, ze kterých nebylo úniku, masem divokých zvířat plným nejrůznějších parazitů a virů , hrozné nehygienické podmínky a související nemoci, jako jsou chronické průjmy, úplavice a střevní trakt plný různých parazitů, chronické problémy se zuby atd. Tehdejší muž byl do 30 let fyzicky ruina.Ženy mimochodem také.Hlavně díky tomu,že byly neustále těhotné od 12-13 let.
            1. ráže
              ráže 19. března 2020 12:35
              +3
              Citace od Liama
              spojené s chronickým polohladověním

              Kdo ti to řekl? Proč jsem vám před tím tolik napsal? Nešlapej...musíš si všechno přečíst. Opatrně.
              1. Liam
                Liam 19. března 2020 12:55
                0
                Citace z ráže
                Kdo ti to řekl

                Duchové předků, archeologové, antropologové, historici, zdravý rozum a program Nazí a bojíme se
                1. ráže
                  ráže 19. března 2020 13:03
                  +4
                  Říkají mi něco jiného. A pokud vám řeknou o napůl vyhladovělé existenci našich předků... pošlete je... pryč. Sakra, psí samice!
                  1. Liam
                    Liam 19. března 2020 13:19
                    +4
                    Citace z ráže
                    Říkají mi něco jiného

                    Мне они говорят что голод был массовым и постоянным спутником человечества вплоть до 100-150 лет назад.Хотя в последние 2000 лет человечество совершило космический рывок в образе жизни и способах добычи питания.Он же(голод)- основной мотив почему люди ушли от первобытного образа жизни к цивилизации-в первую очередь что бы не зависеть в этом от добродушия фазанов и индюшек на ветках.
                    1. ráže
                      ráže 19. března 2020 13:34
                      +3
                      Tak primitivně se na to dívat nedá. To je velmi zjednodušený pohled na věc. V Africe se kopce nalézají z rozbitých skořápek perlorodky, které se živí homo gabilis. Je to hlad? Prérijní indiáni zabili každý 10 bizonů na lov a mnozí si vzali jen kůži, jazyk a mozek... Je to hlad? Miklukho-Maclay žil s Papuánci a... popisoval, jak jedli. Pierre Pfeffer žil u Dajaků a Punanů na Borneu... a viděl mršiny divokých prasat hozené do řeky a odřezávat tuk. Je to hlad? Rolníci středověké Francie měli pod trestem smrti zakázáno lovit s gyrfalconem, luňákem... ale mohli lovit s... poštolkou a lasičkou. A dostali gofery a plchy, které snědli ... v medu! Semenov-Tienshansky, cestující po Rusku, si všiml, že ruští rolníci (1898-90) nejedí zajíce, nechávají je o „mordovské potřebě“, nejedí kohouty, ale Mordovci jedí maso častěji než jejich ruský soused, vaří zelnou polévku z mláděte jestřába a dokonce jí "telátka" s kaší ... a ze zajíce dělá lahodné koláče "numylon pryatsa". No, měli hlad... hrůza! A hlad ... ano, to se stalo, ale ne všude, ne vždy a docela zřídka. A právě ve dvacátém století se hlad stal masovým fenoménem. Hladomor v SSSR za 20,30 a 47 let. Hladomor v Indii, hladomor ve Výmarském Německu, hladomor v Číně a Koreji, hladomor v Irsku – to byl hladomor.
                      1. Liam
                        Liam 19. března 2020 13:41
                        +4
                        Citace z ráže
                        Tak primitivní na pohled

                        Citace z ráže
                        kopce rozbitých skořápek

                        Podle vás jde o gurmánské jídlo ve francouzské restauraci, jak tomu rozumím
                        Citace z ráže
                        mršiny divočáků byly házeny do řeky a odřezávány tuk. Je to hlad?

                        A bylo nutné to dát do lednice)
                        Problém byl v tom, že dnes je hustý (a vyhazujeme zdechliny, protože žaludek je plný a zítra bude shnilý) a zítra prázdný.
                        Jaká byla délka života prérijních indiánů a dalších Papuánců?
                      2. ráže
                        ráže 19. března 2020 15:33
                        +2
                        Citace od Liama
                        Podle vás jde o gurmánské jídlo ve francouzské restauraci, jak tomu rozumím
                        Citace z ráže
                        mršiny divočáků byly házeny do řeky a odřezávány tuk. Je to hlad?

                        A bylo nutné to dát do lednice)
                        Problém byl v tom, že dnes je hustý (a vyhazujeme zdechliny, protože žaludek je plný a zítra bude shnilý) a zítra prázdný.
                        Jaká byla délka života prérijních indiánů a dalších Papuánců?

                        Vidím, že jsi jeden z těch, kteří se chtějí jen hádat. A pište o zdravém rozumu. Běda!
                        Za prvé - skořápky nejsou gurmánské - to je sytost! A jedl jsem je právě ve francouzské restauraci. A vím, že musíš hodně jíst, aby ses nasytil!
                        Я кому написал - "срезав сало"? Они его перетапливали и наполняли емкости из бамбука и даже... пироги! Лодки такие, если что. И продавали китайцам... а ели вареный рис и овощи. Полив этим салом! Не надо по себе судить даже о примитивных людях. Они многих современных людей были умнее! Кстати, книга Пьера Пфеффера есть в Интернете, называется "Бивуаки на Борнео". Пунанам вот приходилось хуже. Они жили только охотой. А у даяков были амбары доверху полные риса! Они из него водку делали! И там есть про продолжительность жизни... под сто лет многие жили вот как. Например, вождь Лохонг Апюи. И индейцы - 80-90 лет, не все, понятно, но были такие. А про папуасов - есть воспоминания Маклая. Тоже в интернете. Словом, "пацанам любителям спорить" сначала надо читать, расширять, так сказать, горизонты познания, а затем уже сюда писать.
                      3. Liam
                        Liam 19. března 2020 16:27
                        +4
                        Bylo by fajn, aby se „nechlapci“ vzpamatovali z arogance a zamysleli se nad tím, jak reálie francouzské restaurace 20. století a příběhy cestovatelů konce 19. století odpovídají reáliím neolitu. chlapci riskují, že spadnou do takových perel
                        A právě ve dvacátém století se hlad stal masovým fenoménem.
                      4. Provozovatel
                        Provozovatel 19. března 2020 16:26
                        +2
                        Naprostá většina vesnic východních Slovanů se rozkládala podél břehů řek, které byly v létě i v zimě (po zalednění) dopravními komunikacemi a také lovišti.

                        Ve všech, bez výjimky, v evropských řekách Azovsko-Černého moře, Kaspického a Středozemního moře před tisíci lety byly hojně nalezeny belugy dosahující hmotnosti 1,5 tuny (pro srovnání, váha bizona je asi 1 tuna ) a dávat dietní (jak se teď říká) proteiny a kýble černého kaviáru (o tom červeném Slované nikdy neslyšeli).

                        Jeseter byl teď jako huňáček a chytali ho po celý rok. Kostnatý sumec, štika a karas se považovali jen za zálivku do rybí polévky, po uvaření se přecedili a jeseter se povařil ve vývaru.

                        Kromě ryb tu bylo jelení a kančí maso. Domácí vepřové a jehněčí maso se konzumovalo pouze v zimě po stříhání, porážce a zmrazení. Vepřové sádlo bylo soleno jako jídlo během lovu, cestování a války.

                        Kachny a husy se sklízely na podzim, když se před odletem na jih vykrmovaly. Uzeno bylo především drůbeží maso.

                        Východní Slované začali hladovět po vzniku ruského státu, zvýšení hustoty obyvatelstva a přechodu od lovu a rybolovu k zemědělství s hubenými roky.
                      5. mordvin 3
                        mordvin 3 19. března 2020 21:30
                        0
                        Citace: Operátor
                        Solený vepřový tuk

                        Citace: Operátor
                        Uzeno bylo především drůbeží maso.

                        Kde vzali sůl? Ještě před sto dvěma lety to bylo docela drahé.
                      6. Domovník
                        Domovník 19. března 2020 22:31
                        0
                        Citace: Mordvin 3
                        Kde vzali sůl? Ještě před sto dvěma lety to bylo docela drahé.

                        Na severozápadě, v oblasti Staraya Russa, je stále mnoho slaných pramenů.
                      7. mordvin 3
                        mordvin 3 19. března 2020 22:48
                        0
                        Citace: Domovník
                        Na severozápadě, v oblasti Staraya Russa, je stále mnoho slaných pramenů.

                        Hovoříme přibližně o 7. století. Jak tam kmeny mezi sebou obchodovaly, osobně moc nechápu. Je nepravděpodobné, že by Pomorové šlapali svou solí do oblasti Rjazaň, co by jim kmeny těchto oblastí mohly dát na oplátku?
                      8. Domovník
                        Domovník 20. března 2020 20:18
                        0
                        Citace: Mordvin 3
                        Hovoříme přibližně o 7. století. Jak tam kmeny mezi sebou obchodovaly, osobně moc nechápu. Je nepravděpodobné, že by Pomorové šlapali do oblasti Rjazaň se svou solí,

                        Chtěli byste vtipkovat?
                        Proč by Pomorové přinášeli sůl do Rjazaně, když existují bližší zdroje?
                        Pohybovali se podél řek.
                        Je výhodnější dodávat sůl do Rjazaně z jihu, podél Volhy.
                        Do Kyjeva - z jihu, podél Dněpru.

                        Prameny blízké moderní Staraya Russa и Soltsov, mohla prostřednictvím portáží dodávat sůl do okolí budoucího Rugodivu, Pskova, Izborska, Polotska, Smolenska, Tveru, Jaroslavle, Staraye Ladogy, Korely, tedy povodí Ilmen, Ladoga a co není daleko.
                        Novgorod 60 km. severně od Staraya Russa, při slušném větru za jeden den je možné plout.

                        Sůl je strategická komodita a boj o kontrolu nad nimi musel být vážný.
            2. Mihaylov
              Mihaylov 19. března 2020 12:45
              +6
              Existuje i opačný úhel pohledu: život lidstva v době nomádských lovců a sběračů byl jakýmsi zlatým věkem lidstva.
              Lidé jedli docela dobře a rozmanitě: maso různých druhů, různé ryby, ořechy, divoké obiloviny a bobule poskytovaly potřebnou dobrou sadu vitamínů a mikroelementů. Nepřímo to dokládají docela dobré kostní pozůstatky kromaňonců.
              Muž nepracoval tak tvrdě jako nyní: půl dne sběru a lovu mu poskytlo vše, co potřeboval. Byl volný čas na kreativitu.
              Biologicky se člověk po desítky tisíc let vyvíjel právě tímto způsobem života.
              Žili samozřejmě ne tak málo, slabí nepřežili, ale starých lidí se zbavili. Proto byli obecně docela zdraví. Moc dětí ale neměli, tedy nerodili tak často. Stejně si s sebou nemůžete vzít více než 1 dítě.
              Atd. Nejsem zastáncem této teorie, jen jsem ji uvedl.
          2. Mistr trilobitů
            Mistr trilobitů 19. března 2020 12:15
            +5
            Citace z ráže
            Nyní je v lesích prázdno a hlad.

            Jde jen o to, že jsme ztratili dovednosti v získávání jídla v lese. Les se uživí i teď, od května do října, každopádně je potřeba jen umět sehnat potravu. A my nemůžeme. požádat
            1. Liam
              Liam 19. března 2020 13:30
              +3
              Citace: Trilobit Master
              Citace z ráže
              Nyní je v lesích prázdno a hlad.

              Jde jen o to, že jsme ztratili dovednosti v získávání jídla v lese. Les se uživí i teď, od května do října, každopádně je potřeba jen umět sehnat potravu. A my nemůžeme. požádat

              Lovecká puška s optickým zaměřovačem?
              Полно программ где люди выживают несколько недель в дикой природе примитивным образом жизни и примитивным оружием.Причем это люди не с удицы,а люди имеющие навыки и долго готовившиеся к этому и в районах где дичи полно-от Африки до Амазонии.Не сказать что очень шикуют.По 10 -15 кг за пару недель теряют
              1. Mistr trilobitů
                Mistr trilobitů 19. března 2020 14:00
                +6
                Citace od Liama
                Plno programů, kde lidé přežívají

                Je to v podstatě show.
                Léto v lese, o podzimu nemluvím, se dá v pohodě přežít, pokud si najdete místo na břehu vodní nádrže s rybami a usadíte se tam. I s minimálním (internetovým) školením a bez speciálního vybavení. Zkusil jsem. úsměv A les nebyl nejdivočejší, mimochodem docela schůdný.
                1. Liam
                  Liam 19. března 2020 14:11
                  +3
                  Конечно шоу.Поэтому при первой царапине или дизентерии-сразу бегут медики.У неолитиков система здравоохранения была чуть похуже.Но представление о таком образе жизни вполне дает,на тех харчах явно не пожируешь.

                  Citace: Trilobit Master
                  V létě v lese se dá snadno přežít

                  Je to možné.Ale hlavně proto, že hlavní stravou člověka v takových podmínkách jsou okopaniny a v žádném případě maso.A okopaniny stále nejsou celoročně.Přežít alespoň 6-7 měsíců v roce bude velmi těžké.
                  1. Mistr trilobitů
                    Mistr trilobitů 19. března 2020 14:50
                    +5
                    Rybu je snadné získat.
                    A na to je léto a léto, aby se udělaly zásoby na zimu. Předci mohli. My, konkrétně já, jen přežíváme, já osobně si nebudu moct dělat rezervy. úsměv
          3. Olgovič
            Olgovič 19. března 2020 16:11
            +1
            Citace z ráže
            Hlad!!! V té době byla příroda hojná. Jen líní hladověli nebo si nemohli sehnat jídlo pro sebe.

            Nesouhlasím, Vjačeslave Olegoviči: hladovějící společník člověka již od předbiblických dob: sucha, neúroda, požáry, záplavy, často mu nic nezanechaly, stejně jako slavný hladomor z Času potíží ..... hi
    2. Domovník
      Domovník 19. března 2020 19:24
      +1
      Citace z Undecim
      břichatý muž v košili se dvěma šipkami v ruce, vyjící na měsíc.

      Pro ulice jsou špičky těžké a slavnostní košile s páskem před bitvou není příliš spolehlivá.
      I když, pokud to tak autor vidí :)
  8. Mauricius
    Mauricius 19. března 2020 10:38
    -12
    No, nemůžu ten nesmysl přemoci, jen fyzicky.
    na základě folklórních dat
    Jaký jiný folklór, eposy, mluví rusky .... z VI-VIII století. nedochovaly se žádné eposy, žádné písně, žádný „folklór“.
    u Slovanů hrála vojenská bratrstva významnou roli v rané politické organizaci ....... A s může být těžké argumentovat.
    Co tím chtěl ten srdečný říct, CIN, hráli, nebo ne? Bojím se říct slovo, zodpovědnost.
    VálečnýRod sdružení
    Pište slovansky, liberální sklony nedovolují?
    Tajné mužské svazy,
    Intrika....
    Etnografové navíc uvádějí širokou škálu takových tajných mužských organizací po celém světě, ale především v Africe, klasické zemi tajných společností, Austrálii a Severní Americe (jako příklad používáme Indiány).
    Písně Hohlandskie o tom nejdůležitějším: Všechno je jako všichni ostatní. Ale nejdůležitější tajné společnosti v paměti autora byly vymazány. Náboženské a zednářské. A autor jaksi netuší, že k „práci“ na cizím, nepřátelském území jsou potřeba tajné společnosti. A Slované je ani nepotřebovali, a proto nemáme kulturu tajných společností. Staří věřící povstali a odešli, rozpuštěni ve vesmíru. Ale Židé rozptýlení po zemi, byli potřeba, stejně jako katolíci.
    1. Mistr trilobitů
      Mistr trilobitů 19. března 2020 11:40
      +10
      Citát z Mauricia
      No, nemůžu ten nesmysl přemoci, jen fyzicky.

      Proto píšeš ten svůj?
      Citát z Mauricia
      ze století VI-VIII. nedochovaly se žádné eposy, žádné písně, žádný „folklór“.

      Tak to je z XIII století. a ani ze XVI. - XVII. smavý Nejstarší, co bylo zaznamenáno, podle mého názoru, v XNUMX. století, a tak to hlavní - v XNUMX. Bylina a folklór jsou odrůdy orálního umění, orální, rozumíš? Jsou vždy moderní a odpovídají jazyku doby, ve které existují. A přitom se od pradávna předávají z úst do úst a kořeny mají nejhlubší. A jsou lidé, kteří tyto problémy konkrétně studují, porovnávají příklady takové kreativity mezi různými národy, zaznamenávají podobnosti a rozdíly a tak dále. Nechápete, že první „pohádky“ – ústní příběhy se objevily, jakmile se objevila lidská řeč, a že jsou prapředky nám známých eposů, jejich přímými předky? Tohle je peříčko.
      Další.
      Citát z Mauricia
      Bojím se říct slovo, zodpovědnost.

      Hloupost se člověk bojí říct. Zdá se, že si tohoto strachu neuvědomujete. Lidé se silně odpuštěnými představami o světě k tomu často inklinují.
      Citát z Mauricia
      psát slovensky

      "Paki, paki, jako cherubíni" ... wassat smavý Ten člověk píše dobrou ruštinou. Špatně mu odpovídáš. A vy požadujete psát "slovansky" ... Prostě uhrančivý nesmysl. smavý
      Citát z Mauricia
      Ale nejdůležitější tajné společnosti v paměti autora byly vymazány. Náboženské a zednářské.

      Stálo to za přečtení všech vašich nesmyslů, abyste se k tomu dostali... smavý Куда ж с вашей головой-то без них, родимых, "массонов" (вероятно, от слова "масса") да иудеев... Вот, честное слово, совершенно не удивлен, что при разговоре о ранних славянах вы рано или поздно заговорите о евреях и масонах. Ну и Украину обязательно приплести, куда же без этого. smavý
      Oh-ho-ho, kdo se v obsahu tvé lebky tak hojně zkazil? wassat smavý
    2. ráže
      ráže 19. března 2020 11:45
      +4
      Ale v kmenech indiánů Svaté Ameriky existovaly tajné společnosti a mužské svazy. Viz Engels „Původ rodiny...“ jak v Polynésii, tak mezi mnoha dalšími národy, které v žádném případě nepracovaly na cizích územích.
  9. Mistr trilobitů
    Mistr trilobitů 19. března 2020 11:07
    +5
    Zdravím vážené shromáždění. úsměv hi
    Ráno byla nálada hnusná, ale podíval jsem se na VO, vidím Edwardův článek - "ach, ale život se zlepšuje." smavý
    A pak, jak vidím, většina vážených soudruhů v komentářích již byla zaznamenána, což je také potěšující. úsměv
    Edwarde, díky za materiál, jako vždy zajímavý a užitečný.
    Teď nejspíš přiletí naši „Samsonité“ a začnou cákat čím se dá na téma velkých válečníků Slovanů-Rusů, o dominanci rusofobů na webu atd., ale to nic neovlivní – moje nálada zůstane dobrá, ale stejně nebudou moci uvést žádné argumenty, které jsou v takových diskuzích relevantní. Tak ať přijdou. smavý
    Vlastně podle článku není co říct, vše je logické, rozumné a zcela se shoduje s mou vlastní vizí této doby.
    Někteří chtějí být hrdí na to, že jejich předkové byli velcí válečníci, věšeli kolébky všem v sousedství, zabíjeli, upalovali, znásilňovali ženy, brali od kohokoli, co chtěli... Nejsem si jistý, že to může sloužit jako takové bezpodmínečné téma pro hrdost. Mnohem větší respekt si zaslouží schopnost pokojně přijít na zem, zušlechtit ji, pěstovat na ní chléb, stavět města – přesně to, co dělali naši předkové, přežívali tvrdou pokojnou prací, a ne loupežemi a násilím.
    Ne, násilí se samozřejmě také nedalo vyhnout, ale přesto nebylo kladeno do popředí a nebylo základním kamenem základů, na nichž byl později postaven první starověký ruský stát.
    1. Eduard Vaščenko
      19. března 2020 11:24
      +7
      Díky Michaele! hi
      1. Mistr trilobitů
        Mistr trilobitů 19. března 2020 11:41
        +5
        Děkuji za vaši práci. hi
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 19. března 2020 12:36
          +5
          Někteří chtějí být hrdí na to, že jejich předkové byli velcí válečníci, věšeli kolébky všem v okolí, zabíjeli, upalovali, znásilňovali ženy, brali komukoli, co chtěli...

          a některým by nevadilo, kdyby jejich předkové pověsili facku všem ženám v okolí a od kohokoli znásilňovali, co by chtěli... smavý To jsem já, přerovnal jsem slova. nápoje
          Ne, násilí se samozřejmě také nedalo vyhnout, ale přesto nebylo kladeno do popředí a nebylo základním kamenem základů, na nichž byl později postaven první starověký ruský stát.

          Souhlasím, pak ano. Řeknu pobuřující věc: co bude dál? vždyť se dělaly i kampaně na housky? Sigtunská brána je toho příkladem. Nebo byla tehdy válka? hi
          1. Mistr trilobitů
            Mistr trilobitů 19. března 2020 13:51
            +4
            Citace: Pane Kohanku
            podnikaly se také výšlapy na buchty

            Zdá se mi, že v oněch dobách - XNUMX. - XNUMX. století, kdy neexistovaly čety profesionálních válečníků, měly kampaně "za buchty" mnoho rozdílů od toho, co se stalo později.
            Aby taková kampaň mohla proběhnout, bylo nutné, aby se shodovalo několik podmínek.
            Nejprve jsme potřebovali souseda, který by měl tyto buchty. Bohatý soused. A takové nemělo mnoho, jen u jižních Slovanů - Byzance se svými městy.
            Za druhé, lidé byli potřeba. Nadbytečné, které by se mohly odtrhnout od „výrobního procesu“, aniž by byl dotčen právě tento proces. A takoví lidé potřebovali slušnou částku.
            Za třetí, bylo potřeba něco, aby byl takový výlet nezbytný. Když jste plní, spokojení a máte všechno, tak se vám nechce chystat a někam vyrazit. Potřebujete pobídku. Co by mohlo sloužit jako taková pobídka - výkřik "Naši jsou biti!" nebo "Není co jíst", to je jedno, ale něco takového tam mělo být, aby lidé chtěli nechat své útulné zemljanky a strčit se někam s rizikem, že se tam zabijí.
            A za čtvrté potřebujeme „skutečného násilnického“ vůdce, který půjde sám a odežene své přátele.
            Bez jedné podmínky se žádná kampaň neuskuteční.
            Na jihu jsou taková tažení zaznamenávána systematicky, na severu slovanského světa jaksi moc ne, zřejmě tam nebyly vhodné cíle nebo bylo dost jiných věcí na práci.
            Ale co je nejdůležitější, takové kampaně nesledovaly žádné politické cíle a neměly znatelné ekonomické důsledky. Slovanská expanze se uskutečňovala prostřednictvím masových migrací celých kmenů v plné síle, s manželkami, dětmi a dalším majetkem, do nových zemí, nebo „plíživým“ přesídlením kvůli specifikům slash-and-burn zemědělství.
            A mimochodem o kampani Sigtun.
            K uzavření problému by bylo nutné napsat na toto téma článek.
            Brány, které nyní stojí v Novgorodu, s největší pravděpodobností nemají nic společného se Sigtunou, jednoduše proto, že takové brány v této Sigtuně nikdy nebyly. Existují významné důvody domnívat se, že tyto brány byly buď znovu dobyty nebo zakoupeny z Litvy mnohem později a původně stály v polském Plocku.
            S největší pravděpodobností se Rusové samotné kampaně Sigtuna neúčastnili, alespoň ve výrazných počtech, a pokud ano, tak pouze jako dobrovolníci nebo „vojenskí experti“. Většina účastníků kampaně jsou samozřejmě Korelové.
            Tato kampaň se v ruských kronikách vůbec neodráží, jediné, co nám v ní umožňuje předpokládat osud Rusů, jsou švédské kroniky. Ale tady je ten průšvih - v prvním, úplně prvním, napsaném v horkém pronásledování, se také nezmiňují Rusové. Poprvé se zmínka o Rusech jako účastnících zkázy Sigtuny objevuje asi o dvě stě let později, na začátku XNUMX. století, kdy začala další etapa konfrontace mezi Novgorodem a Švédskem v Baltu (Švédové založil Vyborg, Landskrona atd.). To vše dobře popsal a analyzoval I.P. Shaskolsky.
            Takže bohužel...
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 19. března 2020 14:28
              +7
              K uzavření problému by bylo nutné napsat na toto téma článek.

              Michaile, souhlasím s tím, že se stanu tvou "múzou", protože už jsi na mou otázku odškrtl třetinu článku! nápoje Držel jsem se kanonické verze vzhledu brány. hi
              Bez jedné podmínky se žádná kampaň neuskuteční.

              všechno ostatní - jako hodinky. Přidám další podmínku - když si dva nebo více přerostlých národů (již majících relativní státnost) začnou rozdělovat sféry vlivu. Co se stalo v Pobaltí a přilehlém území v budoucnu. hi Pohnul se kolektivní Západ, aby nás zotročil? co Ať je Pán s vámi! zastavit Pravidelná soutěž. Lord Novgorodians nezůstal v dluzích. nápoje
  10. Provozovatel
    Provozovatel 19. března 2020 11:20
    -3
    Čím dále, tím více se materiál proměňuje ve věštění na kávové sedlině s fantazií v jedné lahvičce.

    Zvláště mě dojal další obrázek jistého kulovitě kuželovitého „slovanského válečníka“ ve vakuu bez sekery, nože a luku s jedním rohem. Autor zjevně neví o existenci vodního způsobu dopravy - je to samozřejmé, protože východní Evropa byla v té době pokryta hustou sítí pozemních komunikací, po kterých se masy obyvatelstva a nákladu pohybovaly pěšky a na oslech – historie Římanů vás nenechá lhát smavý

    Slované počátku našeho letopočtu měli knížecí oddíl, kmenovou milici a vojenskou alianci kmenů – to je vše. Proč vymýšlet entity a dostávat se do kulturního prostředí Germánů, Římanů, Řeků a navíc Slovanů cizích starozákonních Židů?

    Slovanům stačila jejich vojenská struktura k terorizaci Dánů na severu, dobytí Illyrie a Thrákie na jihu a nájezdů na Taurii na východě, nemluvě o ochraně jejich původních stanovišť ve střední a východní Evropě.
    1. Mistr trilobitů
      Mistr trilobitů 19. března 2020 11:47
      +5
      Citace: Operátor
      Slované počátku našeho letopočtu měli knížecí oddíl, kmenovou milici a vojenskou alianci kmenů – to je vše.

      Všechno by bylo úžasné, kdyby to, co jste řekl v kategorické podobě o přítomnosti čet mezi Slovany, bylo nějak potvrzeno archeologickými nebo jinými prameny. Ale bohužel. Takže pravdu má autor, ne vy - v rámci kmenového systému jsou si všichni členové společnosti rovni, všichni pracují, všichni v případě potřeby bojují. Žádné profesionální jednotky, žádní válečníci, bez ohledu na to, jak moc byste to chtěli.
    2. rybolov
      rybolov 19. března 2020 12:58
      -1
      promiň)) ale kde jsi viděl klakson)))))?
      1. Provozovatel
        Provozovatel 19. března 2020 13:50
        +2
        Rogatin (od slova roh) - kopí, lovecké vybavení ve formě násady a hlavice (oboustranně nabroušená čepel) pro vytahování divočáků, losů a medvědů (v druhém případě bylo za ním připevněno břevno čepel s koženým řemínkem).

        Stejně jako sekera je dřevorubecký a tesařský nástroj, luk je lovecký nástroj pro lov jelenů a drůbeže, nůž je domácí nástroj.
        1. rybolov
          rybolov 19. března 2020 13:50
          0
          Já vím))), ale gopher ilustrace
          1. Provozovatel
            Provozovatel 19. března 2020 14:08
            +3
            O co jde - slovanská kmenová milice byla vyzbrojena improvizovaným lovem a vybavením domácnosti.

            Šipky (gophers), stejně jako meče, přilby, štíty a řetězová pošta, byly zbraněmi malého knížecího oddílu. Bojovníci s nimi vypadali naprosto odlišně od kreseb autora článku (který zobrazuje fantasy hybrid milice a bojovníka).

            Plus je třeba rozlišovat mezi knížecími válečníky jednotlivých východoslovanských kmenů a knížecími válečníky po sjednocení těchto kmenů v rámci státu s hlavním městem Novgorod a Kyjev. První se pohyboval na lodia-one-trees (se stohovatelnými štíty při vyplutí na moře), druhý na koni (viz tažení Svjatoslava).

            Ani rozdíl ve zbraních mezi milicí a četou, ani rozdíl ve vozidlech čety v časových obdobích - nic se v dotyčném článku neprojevuje.
            1. rybolov
              rybolov 19. března 2020 14:11
              0
              Myslím, že autor měl na mysli období, kdy existovala nejen četa, ale i kníže, byla tam komunita, nebylo knížete, gofery jsou jedním z oblíbených typů zbraní Slovanů, té doby, jelikož ano nevyžadovali dovednost systému, hodili je - ustoupili do lesa, pokud bylo něco špatně. Než ještě museli žít věže, řetězová pošta a princové)
              1. Provozovatel
                Provozovatel 19. března 2020 14:27
                +2
                Sakra, jakou formaci mohla mít kmenová milice, jejíž hlavní taktikou bylo vyběhnout v davu na linii hodu kopím (20-30 metrů), prorazit štíty (pokud je válka s Římany resp. Byzantinci) spolu se svými majiteli a pak sekat sekerami nepřítele v zelí?

                Племенное ополчение состояло из здоровенных мужиков 20-30 лет от роду, накаченных на лесосечных работах и натренированных в добыче крупного зверя, с детства сидящих на белковой диете (дичь, остетрина, икра) с небольшим разнообразием в виде полбы и просяной каши. Им малорослые голозадые южане (в туниках вместо портов), сидящие на углеводной диете (горох и бобы), были не ровня от слова совсем в ближнем бою после слома воинского строя противника.
                1. rybolov
                  rybolov 19. března 2020 14:31
                  -2
                  no, na obranu jižanů))) Kurzíva je malá, Němci jsou velcí, ale obě frakce nebyly ztraceny v boji zblízka, stojí za zmínku, že jde o boj v lese a nájezd je jedna věc a pravidelná armáda je další, činy Slovanů v tomto období jsou mírně zveličené a zvažované spíše prizmatem vnitřního použití

                  Slované, říká dále Mauricius, se navzájem nenávistně pronásledují, nevědí, jak bojovat na otevřeném poli, bojují na všechny strany.
                  mimochodem hrášek a fazole)
                  Proteiny, g: 6.0
                  Tuky, g: 0.1
                  Sacharidy, g: 8.5
                  1. Provozovatel
                    Provozovatel 19. března 2020 14:57
                    +2
                    Я именно о том и говорю - тактика племенного ополчения состояла в том, чтобы навязать противнику ближний бой (например, сократить дистанцию бега под прикрытием леса).

                    Jak ukazuje praxe, kulturisté nerostou na hrášku smavý
                    1. rybolov
                      rybolov 19. března 2020 15:00
                      -1
                      )) тут поспорю) вырастают , это заблуждение , в горохе и бобах и даже в гречке достаточно белка , в том числе и для бодибилдера - натурала , говорю как спортсмен )) разница будет только при использовании стероидов и гормона роста и нет.
                      1. Provozovatel
                        Provozovatel 19. března 2020 15:05
                        0
                        Mám sovětskou zkušenost - maso / ryba je naše všechno smavý
                      2. rybolov
                        rybolov 19. března 2020 15:07
                        +1
                        tady je potřeba si rozšířit obzory))) SSSR udělal správně, že krmil lidi pohankou, zkuste si k masu přidávat zeleninu, aby se neutralizovaly některé následky masitých diet, sám maso jím)))) ale Stěžuji si i na obiloviny a zeleninu.
                      3. Provozovatel
                        Provozovatel 19. března 2020 15:09
                        +1
                        Сейчас - только средиземноморская диета (для супостатов у нас есть РВСН) smavý
                      4. Mihaylov
                        Mihaylov 19. března 2020 15:07
                        +7
                        v hrachu a fazolích a dokonce i v pohance je dostatek bílkovin, a to i pro rovného kulturistu

                        Souhlasím s vámi, moderní výzkumy ukázaly, že základem gladiátorovy stravy byly luštěniny. Byly vyšetřovány pohřby gladiátorů někde v Malé Asii.
                    2. ráže
                      ráže 19. března 2020 18:01
                      +1
                      Pěstujte na rýži a kuře!
              2. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 19. března 2020 15:02
                +5
                Citace: Tonya
                Myslím, že autor měl na mysli období, kdy existovala nejen četa, ale i kníže, byla tam komunita, nebylo knížete, gofery jsou jedním z oblíbených typů zbraní Slovanů, té doby, jelikož ano nevyžadovali dovednost systému, hodili je - ustoupili do lesa, pokud bylo něco špatně. Než ještě museli žít věže, řetězová pošta a princové)

                To je pravda, drahá Tonyo, kromě!
                Согласно Византийских источников проживая на берегу рек славяне не гнушались использовать «монускилы» (однодоевковые челны). Причём размеры их были значительны и после дооборудования не уступали речным ладьям поле позднего периода.
                1. rybolov
                  rybolov 19. března 2020 15:03
                  +1
                  Já jsem on))) jen ne Ivanov Ivan Ivanovič) pravděpodobně měl napsat Tony)))
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 19. března 2020 15:10
                    +7
                    Měl jsem napsat Tonymu

                    obecně ano, protože vaše fráze "Mluvím jako sportovec))" trochu porušil vzorec v mém mozku. jištění Upřímně jsem si myslel, že .... Zkrátka zavolej mi! nápoje jak vás lze kontaktovat? S úctou, Nicholasi hi
                    1. rybolov
                      rybolov 19. března 2020 19:55
                      -1
                      ano, Tony udělá)
                  2. Kote Pane Kohanka
                    Kote Pane Kohanka 19. března 2020 20:45
                    +3
                    Tony je mi líto.
          2. Domovník
            Domovník 19. března 2020 19:47
            +2
            Citace: Tonya
            ale gopher ilustrace

            Možná jsi myslel sulty, ne gophery?
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 19. března 2020 20:47
              +3
              Gophers nejsou vtipnější! Hledáme lepší sumlyatiny, ale máte pravdu, jediné správné rozhodnutí je jediné!
              I když gopher v hlavě, přesto potěšení!
  11. Mihaylov
    Mihaylov 19. března 2020 11:43
    +6
    Dobré odpoledne Edwarde!
    Skvělé jako vždy!
    Zde zazněla zajímavá otázka: jak vlastně vypadali tehdejší lidé?
    Chci říct, jestli tam opravdu bylo „břicho“ nebo naopak byli všichni štíhlí, jaké nemoci byly charakteristické (ty, které lze samozřejmě vysledovat z kostních zbytků a případně snímků), co dělaly „jarní“ podzimní 623” módní návrh?
    1. rybolov
      rybolov 19. března 2020 12:56
      -1
      логично предположить что стройные, немного углеводов можно было добыть, масса клетчатки, паразиты, мясо лесных животных способствует )
    2. Eduard Vaščenko
      19. března 2020 17:42
      +6
      Zdravím Sergeji!
      Když jsem napsal "takhle to vidím" - myslel jsem svou techniku ​​psaní, nahlas naznačenou. Abych parafrázoval slavný výraz z Dobrodružství prince Florizela.
      Вообще - дискуссия вокруг «пуза» - буря в стакане.
      O "břichu", křivici atp.
      Je zřejmé, že znám všechny totožné obrazy tohoto období - obrazy k nám sestoupily v "hrdinských" pózách, realistické neexistují.
      Ale když se podíváme na pozdní zdroje nebo fotografie stejných lidí z XNUMX. století, žaludek je zde přítomen v plném růstu, žaludek je obecně satelitem přirozené fyzické síly u zralého člověka, mnozí si možná nepamatují, ale v činka a vůbec v klasickém wrestlingu bylo v poslední době „břicho“ samozřejmostí, dokonce i moderní obrazy hrdinů – a těch s břichem, což je přirozené, pokud nepracujete konkrétně na tiskovce, ale to je jiný příběh, i když já ne Nemám žádnou představu, nebudu.
      Karelin, pokud se nepletu, ten, se kterým začala „klasika“ bez břicha: váha, všechno a zase váha.
      Ale zpět k našemu „břichu“. Obrátíme-li se k materiálům pozdějších historických období - vše při starém, žádní sportovci s lisem kostek, až na vzácné, vzácné výjimky, ani v profesionálním vojenském prostředí: příkladem toho jsou brnění Jindřicha VIII., ze super- štíhlá až tlustá: taková lidská přirozenost, když, jak je nyní možné sedět na super dietách, správné výživě a podporovat se „sportem“.
      Mimochodem, jak už jsem tu nejednou psal, válka není sport, sport už vůbec ne.
      Tady, řekněme, že švýcarští horalové jsou tlustí, že? A jak jejich pěchota dala světlo všem „sportovcům“ rytířům z konce XNUMX. století.
      Proto je soud, že tlustý muž není válečník, naivní, viděl jsem takové tlusté muže v armádě, ale jako válečníci dají světlo každému „atletovi“: protože válečník není o krásné postavě a .. epolety.
      To vše je předehra.
      Nyní podle zdrojů: nejsou data - archeologická, existují samozřejmě vědecké rekonstrukce lebek západních Slovanů, pozdějších, a východních, jsou lidé často štíhlí, ale jedno neruší druhé.
      V pramenech nejsou žádné údaje – mnohé se dá předpokládat, vycházel jsem ze snímků jižních Slovanů a jejich fotek v pozdním období: obézních je mnoho a sám jsem to viděl v Bulharsku, Srbsku nebo Chorvatsku: existuje hodně tlustých lidí (samozřejmě moderní jídlo).
      Kdy jsou ale obézní Avaři vyobrazeni? - a jsou to jezdci a žokejové neváží více než 50 kg, proč?
      Věřte mi, znám nejrozsáhlejší vědecký materiál na toto téma, publikovaný po celém světě, neviděl jsem žádnou práci o „tuku“ nebo ne.
      Mluvíme o „manželovi“, členovi komunity, který se zabýval především zemědělstvím, tedy byl podsaditý a plný, byl také členem kmenové milice, nikdo jiný se ve slovanském prostředí tohoto období nevyskytuje. , takže ho tak vidím.
      A ještě jedna věc: napsal jsem černě v ruštině: kresba, ne rekonstrukce!
      Mimochodem, ta druhá není tlustá!
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 19. března 2020 20:56
        +6
        Edwarde! Neberte si hnidopišství ve svých kresbách k srdci. Pokud byla skutečná ilustrace napadena jen kvůli „břichu“, tak se určitě povedla!!!
        Teď trochu traumatizuji příznivce dystrofie a křivice našich předků. Válečník na Edwardově obrázku je na tažení, ale kde je jeho drhnout?
        Snad v ňadrech, doslova bez vtipů. Proč ne!
        S pozdravem, čestná společnost, Vlad!
        1. Eduard Vaščenko
          19. března 2020 20:58
          +3
          Vladislav,
          s úctou hi
          Vím, že umělce může urazit každý.
          Nakreslil jsem sem "bombu" - možná to pošlu přes text - tam bude bitva.
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 19. března 2020 21:10
            +5
            Počkejte, těšte se!
          2. Mihaylov
            Mihaylov 20. března 2020 11:14
            +1
            Citace: Eduard Vashchenko
            Nakreslil jsem sem "bombu" - možná to pošlu přes text - tam bude bitva.

            Eduarde, jen ne o víkendech, jinak mi všechno na dači stýská
        2. Korsar4
          Korsar4 19. března 2020 21:17
          +3
          “ A položil se na stůl
          Stříkačka, ricinový olej, validol,
          Pět skleněných ampulí a
          Křemenná lampa "(c).
  12. ráže
    ráže 19. března 2020 11:50
    +4
    Citát z Mauricia
    Ale Židé rozptýlení po zemi, byli potřeba, stejně jako katolíci.

    Také nesprávné. A jaké tajné společnosti měli Židé? A katolíci. V raném středověku a ani později neměli žádné tajné společnosti. Pokud za takové považujeme slavné svobodné zednáře, o jaké století se tedy jedná? A kolik mezi zednáři bylo ... pravoslavných, protestantů a ... katolíků? Katolíci budou asi v menšině!
  13. Provozovatel
    Provozovatel 19. března 2020 11:56
    -2
    Citace: Trilobit Master
    Žádné profesionální týmy

    Už jsem vysvětlil, že oddíl potřeboval princ, a ne kmen - aby sbíral polyudya (daň za udržování prince) a vykonával policejní funkce mezi klany.

    Účast knížecího oddílu ve válce je jeho výdělkem v režimu sezónních prací.
    1. Mistr trilobitů
      Mistr trilobitů 19. března 2020 12:23
      +6
      Citace: Operátor
      princ potřeboval četu

      Jaký je princ v kmenovém systému? Zde nashromáždili materiální základnu, začala majetková stratifikace, objevili se bohatí i chudí – teprve tehdy se tento proces rozjel, a pak ne hned a ne rychle. V popisované době neměli Slované nic takového, což nám archeologie plně potvrzuje.
      1. Provozovatel
        Provozovatel 19. března 2020 12:34
        0
        Máte deja vu - jak se jmenovala hlava kmene (ne klanu) u Slovanů? smavý
        1. Silný
          Silný 19. března 2020 13:54
          +1
          Citace: Operátor
          Máte deja vu - jak se jmenovala hlava kmene (ne klanu) u Slovanů? smavý

          Vůdce byl pravděpodobně hlavou kmene, že?
          1. Provozovatel
            Provozovatel 19. března 2020 14:33
            +2
            Leader je obecný termín; na úrovni patriarchální rodiny - otich / děd, na úrovni klanu - stařešina, na úrovni kmene - kníže, na úrovni spojení kmenů - velký (ve smyslu velký) princ.
            1. Silný
              Silný 19. března 2020 14:57
              +3
              Náčelnictví je založeno na společenském žebříčku, ale v jeho struktuře a správě převládají pokrevní příbuzní a postavení jednotlivce je dáno tím, jak blízce je příbuzný s náčelníkem. Náčelnictví nemusí nutně zahrnovat více než jednu komunitu nebo kmen.
              Náčelnictví se od státu liší tím, že ve státě získává vládnoucí elita rysy profesionality, je zde administrativa a armáda. Náčelnictví je definováno jako „meziforma politické struktury, ve které již existuje centralizovaná správa a dědičná hierarchie panovníků a šlechty, existuje sociální a majetková nerovnost, ale stále neexistuje formální a ještě méně legalizovaný donucovací a násilí"
              Chiefdom (Chifdom, anglicky Chiefdom) - "autonomní politická jednotka, zahrnující několik vesnic nebo komunit sjednocených pod stálou pravomocí nejvyššího vůdce" je vše z Wiki.
              Kdo je princ, najdete tam...
              to je z jiné opery. Druzhina, princ má malý vztah ke kmenové společnosti. Plně legitimní „Princ s družinou“ jako stroj potlačování je již stát.
              1. Provozovatel
                Provozovatel 19. března 2020 15:02
                0
                Jak řídit tisícový kmen (a dokonce rozdělený do klanů) bez aparátu násilí – vlídným slovem? smavý
                1. Silný
                  Silný 19. března 2020 15:36
                  +2
                  Citace: Operátor
                  Jak řídit tisícový kmen (a dokonce rozdělený do klanů) bez aparátu násilí – vlídným slovem? smavý

                  Proč je to nenásilné?
                  Sousedé Iroquois League (Haudensaunee) byli poraženi pouze na cestě)))
                  Sociální strukturu ligy si pak částečně vypůjčili otcové zakladatelé, když byla vytvořena ústava USA ...
                  1. Provozovatel
                    Provozovatel 19. března 2020 15:38
                    0
                    Nemluvím o sousedech, ale o vnitrokmenovém rozebrání porodu.
                    1. Silný
                      Silný 19. března 2020 16:30
                      +2
                      Citace: Operátor
                      Nemluvím o sousedech, ale o vnitrokmenovém rozebrání porodu.

                      No, zmije měly jen osobní majetek, hrnce, lžíce, přikrývky, zbraně na lov a každá (a každá měla své), se kterou se ženili a rozváděli. sociální práce,
                      dělba práce podle pohlaví. Výsledky práce jsou rozděleny spravedlivě.
                      V rámci kmene není co sdílet. V případě konfliktu rozhodují starší, vedoucí provádí. Demokracie.
                      Nesouhlasíte s rozhodnutím představenstva?
                      Vezměte si oblečení a žijte mimo longhouse, exil.
                      1. Provozovatel
                        Provozovatel 19. března 2020 16:43
                        0
                        Američtí Indiáni ještě žili v neolitických klanech a Slované počátku našeho letopočtu byli již kmeny doby železné. Majetek kmene (zemědělské, lovecké a rybářské pozemky) byl rozdělen mezi samostatné klany žijící ve vlastních vesnicích.

                        Z toho vznikly majetkové struhy mezi klany, které musel být regulován voleným knížetem se svým aparátem násilí - druzhbany (druzhina). Princ byl volen radou starších klanů, nejprve na rok (od sklizně do sklizně), pak do prvního proražení v práci, pak na doživotí.
                      2. Silný
                        Silný 19. března 2020 17:36
                        +3
                        Citace: Operátor
                        Odtud vznikly struhadla majetku

                        Není to o neolitu a době železné...
                        A to v pohlaví starších. Patriarchální společnost se rozvrstvuje rychleji, problémy s dědičností majetku a struhadla
                        меж родами. "Отец всегда неизвестен" (С) Зато всегда известно, кто мама.
                        Společenská organizace Irokézů je klasickým příkladem mateřsko-kmenového systému. V etnografii existuje termín „příbuzenský systém irokézského typu“, takový příbuzenský systém lze nalézt v jakémkoli regionu světa.
                      3. Provozovatel
                        Provozovatel 19. března 2020 17:40
                        0
                        Nehádám se - plus k neolitu existuje i matriarchát.
                      4. ráže
                        ráže 19. března 2020 17:57
                        +1
                        Citace: Operátor
                        Američtí Indiáni ještě žili v neolitických klanech a Slované počátku našeho letopočtu byli již kmeny doby železné. Majetek kmene (zemědělské, lovecké a rybářské pozemky) byl rozdělen mezi samostatné klany žijící ve vlastních vesnicích.

                        Všechno bylo úplně stejné! Přečtěte si Morganovu "Starověkou společnost", ale v článku jsou odkazy na Rybakova ...
                      5. Provozovatel
                        Provozovatel 19. března 2020 18:01
                        +2
                        Víte jaký je rozdíl mezi klanem a kmenem?

                        Pokud jde o kronikářské doklady akademika Rybakova o jeho pobytu v Kyjevě v roce 600 našeho letopočtu, nevím nic smavý
        2. Mistr trilobitů
          Mistr trilobitů 19. března 2020 14:10
          +7
          „Déja vu“ se překládá jako „již viděno“. A tady je tohle?
          Citace: Operátor
          hlava kmene (ne klanu) mezi Slovany

          Každopádně je to jedno. I když "princ", i když si tím nejsem jistý. Můžete mu říkat alespoň král. Ale pokud neexistuje oddíl, neexistuje vojenská kultura, v důsledku toho neexistují profesionální zbraně, všichni jsou si navzájem rovni, „každý podle svých schopností, každému podle jeho schopností“, pak nemůže být nic. hotovo, bez ohledu na to, jak to pojmenujete.
          Princ, kterého jste popsal, který sbíral polyudye a vykonával policejní funkce - na něj bude čekat ještě několik století a objeví se až s rozvojem říčních cest "od Varjagů k Řekům" a "od Varjagů" k Peršanům."
          1. Provozovatel
            Provozovatel 19. března 2020 14:50
            0
            Deja vu v tom smyslu, že jsme o princi diskutovali v předchozím článku.

            Knížecí četa je povinným atributem kmene pro vůdce kmene k výkonu jeho pravomocí, včetně ochrany hranic kmene před zásahy sousedů, tzn. vedení vojenských operací.

            A co, měli Slované nařízeno pohybovat se vodní dopravou např. po Dněpru bez přestupů z Vjatiči na mýtinu a zpět? smavý
            1. Mistr trilobitů
              Mistr trilobitů 19. března 2020 15:03
              +5
              Citace: Operátor
              Knížecí četa je povinným atributem kmene

              Falešná teze.
              Knížecí četa je produktem rozkladu kmenového systému. V kmeni nebyl a nemohl být z toho prostého důvodu, že jde čistě o výdajovou část rozpočtu. Jakmile se objevily přebytky, které bylo možné použít k udržení tohoto oddílu, kmenové komunity se okamžitě změnily na územní. Toto se nazývá stádium rozkladu kmenového systému.
              A kmenový vůdce vykonával své pravomoci výhradně na úkor své autority a politických schopností. Nemohl se rozhodovat a jednat proti vůli svých spoluobčanů.
              Vlastně je zvláštní, že vám takové věci musíte vysvětlovat.
              1. Provozovatel
                Provozovatel 19. března 2020 15:07
                0
                Systém se nazývá kmenový.
                1. Mistr trilobitů
                  Mistr trilobitů 19. března 2020 15:34
                  +3
                  Citace: Operátor
                  Systém se nazývá kmenový.

                  Citace: Trilobit Master
                  Toto se nazývá stádium rozkladu kmenového systému.

                  Jak jsem to řekl? Mluvíš o tom?
                  Citace: Trilobit Master
                  produkt rozpadu rodinného systému

                  No, pojďme mít další překlepy jako argumenty. Dokonale jsi pochopil, co jsem chtěl říct.
                  1. Provozovatel
                    Provozovatel 19. března 2020 15:42
                    -1
                    Kmenový systém se podle definice nepotřebuje rozkládat, aby se objevil kmenový princ s vlastním aparátem násilí – knížecí družinou.

                    V klanovém systému, který mu předcházel (neolit), byl starší z klanu, který spoléhal na svou rodinu, zcela vynechán.
                    1. Mistr trilobitů
                      Mistr trilobitů 19. března 2020 15:43
                      +3
                      Citace: Operátor
                      podle definice

                      Je to argument?
                      1. Provozovatel
                        Provozovatel 19. března 2020 15:45
                        -2
                        Netroll mě smavý
                      2. Mistr trilobitů
                        Mistr trilobitů 19. března 2020 15:54
                        +4
                        Ani mě nenapadlo to udělat.
                        Jen mě napadlo, jestli existují další argumenty kromě toho, který byl předložen. Pokud ne, tak si myslím, že je načase ukončit diskusi.
              2. ráže
                ráže 19. března 2020 15:50
                +4
                Citace: Trilobit Master
                A kmenový vůdce vykonával své pravomoci výhradně na úkor své autority a politických schopností. Nemohl se rozhodovat a jednat proti vůli svých spoluobčanů.

                Indiáni ze Svaté Ameriky to viděli velmi dobře...
  14. rybolov
    rybolov 19. března 2020 12:53
    +2
    gopherů v oblasti Kyjeva se stále hodně povaluje - byla to oblíbená zbraň mezi Slovany.
    1. Provozovatel
      Provozovatel 19. března 2020 14:45
      +2
      Nejsem myslivec - je možné, že gopher byl vhodný pro lov jelenů.
      1. rybolov
        rybolov 19. března 2020 14:54
        0
        ano, používal se jak jako zbraň, tak i jako prostředek k lovu, čím lesnatější oblast a bažiny, tím více syslů se nalézá.
      2. Domovník
        Domovník 19. března 2020 19:58
        +3
        Citace: Operátor
        gopher vhodný pro lov jelenů

        Opět gopher, ne gopher. Zmeškal jsem něco?
        1. Provozovatel
          Provozovatel 19. března 2020 20:09
          0
          Word automaticky nahradí nadbytečné "s".
          1. Domovník
            Domovník 19. března 2020 20:55
            +2
            Citace: Operátor
            Word automaticky nahradí nadbytečné "s".

            Pak je vše v pořádku, jinak jsem začal pochybovat. Jsem si vzpomněl :)
            Vidíš toho gophera?
            Ne.
            A já to nevidím, ale je to tam.
        2. Korsar4
          Korsar4 19. března 2020 20:39
          +1
          A gopher je pro gophery.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 20. března 2020 10:06
            +3
            A gopher je pro gophery.

            Pane, taky jsem si to myslel. smavý Co je to za zbraň na extrakci horkem uzeného gopher. mrkat Ale pokud je to převýšení "Slovo" - to se nepočítá. nápoje
  15. fuxila
    fuxila 19. března 2020 13:07
    0
    Na druhé straně existuje názor, že etnonymum západoslovanského kmene Wilzi pochází ze staropolabinského - vlci, podle jiné verze ze staroruského - obři, i když již neexistují žádná jména kmenů podle totemu v tomto regionu.

    Pokud mluvíme o existujících názorech, právě v tomto regionu jsou zaznamenána jména totemů - vedle Wilts-vlků žili Varnas-havrani a povzbuzovatelé, nazývaní také rarogs-falconi. I když je to samozřejmě jen jedna z verzí.
  16. Pacifista s AK
    Pacifista s AK 19. března 2020 17:15
    +4
    Нашёл в источниках Вашей статьи Б.А. Рыбакова. В своё время проштудировал его работу "Язычество древних славян " 1980 г.( уверен,известную Вам). Серьёзная,интересная вещь.
    Moc děkuji za článek, o tom není pochyb! Děláte svou práci, drahá, hodně štěstí!
    Odkaz: http://www.rodon.org/rba/yads.htm
    1. Eduard Vaščenko
      20. března 2020 23:59
      0
      Svého času jsem studoval jeho dílo „Pohanství starých Slovanů“ v roce 1980 (určitě znáte).

      Doslova jsem se tímto dílem B.A. Rybakov před 1. ročníkem katedry historie, kdy po vojně studoval na PO. Stálo to za to. hi
      S pozdravem,
      Edward
  17. Domovník
    Domovník 19. března 2020 20:30
    +2
    Mluví o tom samotné termíny spojené s armádou, které se k nám dostaly: vytí - válečník domobrany, guvernér - vytí, ten, kdo vede milice do války, války, masakru, bojar - z bitvy, bitvy, vytí -" velitel" milicionářského oddělení, ve skutečnosti, a válka a armáda - to je střet válek a organizace válek-komunistů. V výrazu „bojar“ byste neměli hledat turkické kořeny, bulharské „vaří“ jsou shodné s bojary, ale jsou nezávislého původu. Jak jinak vysvětlit tento termín na území starověkého Ruska, dávno před výpůjčkou písma z Bulharska?

    Zkuste hledat ve směru - horlivý, jasný, Yarilo nebo Yar.
    Бо-ярин - ...?
    Kvílení – to je nepravděpodobné.
    Кстати, у болгар не боярин, а болярин.
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 20. března 2020 10:09
      +3
      Mimochodem Bulhaři nemají bojara, ale bojara.

      Leonide, dovolíš vtip? nápoje "BolyarIn-dance" Říká se tomu tanečníci? mrkat Volochkov a Tsiskaridze? nápoje před týdnem jsem šel do "La Bayadère" - podruhé v životě jsem byl na baletu .. Nabitý! dobrý
  18. Provozovatel
    Provozovatel 19. března 2020 21:51
    +1
    Citace: Mordvin 3
    Kde vzali sůl?

    Mezi Varjagy samozřejmě – v podobě tranzitního poplatku Řekům smavý
    1. Domovník
      Domovník 20. března 2020 20:20
      0
      Citace: Operátor
      Mezi Varjagy samozřejmě – v podobě tranzitního poplatku Řekům

      Proč "Varjagové", levnější od místních.
      Předpokládám, že „Varjagové“ v 7. století „Řekům“ po Dněpru na raftech nejezdili.
      1. Provozovatel
        Provozovatel 20. března 2020 21:49
        0
        Souhlasím - Slované měli dost vlastních solných děl.

        Existuje rozumný názor, že obyvatelé Baltského a Černého moře vůbec nesplavovali Dněpr kvůli nemožnosti táhnout své lodě s kýlovým rámem přes dněprské peřeje. Západní Slované - Vagrové / Varjagové při nájezdech na Byzanc používali jednostromové zemljanky (dost možná si je pronajímali od východních Slovanů za podíl na trofejích).

        PS Můj předchozí komentář byl sarkasmus - jako Varjagové vařili sůl smavý
        1. Domovník
          Domovník 20. března 2020 23:33
          0
          Citace: Operátor
          Existuje rozumný názor, že obyvatelé Baltského a Černého moře vůbec nesplavovali Dněpr kvůli nemožnosti táhnout své lodě s kýlovým rámem přes dněprské peřeje. Západní Slované - Vagrové / Varjagové při nájezdech na Byzanc používali jednostromové zemljanky (dost možná si je pronajímali od východních Slovanů za podíl na trofejích).

          V současné době je obtížné určit, jaké typy plavidel se na portážích používaly a zda došlo ke změně „plavidla“. Za Petra I. byly galéry „kýlového rámu“ taženy na poměrně dlouhé vzdálenosti.
          Bylo několik cest a možná se lišily při pohybu tam a zpět.
          Varjagové jsou způsob života, nikoli národnost. I když se často shodoval s „klasickou verzí“.
          1. Provozovatel
            Provozovatel 21. března 2020 01:46
            +1
            Русская Правда называет цены, а заодно и сами русские плавсредства: "морьскую лодью 3 гривны, а за набоиную лодью 2 гривны, за челнъ 20 кунъ, а за стругъ гривна" (набой - доски, прибивавшиеся для возвышения бортов мелких судов). По документу 1402 года: "струга с набои 2 алтына [12 денег], а без набои деньга", - Духовные и договорные грамоты великих и удельных князей XIV–XVI вв. М.–Л., 1950, стр.55.

            Slovanský monoxyl nebyl piroga, ale pluh, se zabudovanými prkny při vyplutí na moře, které se při pohybu po říčním pruhu demontovaly.

            Malý pluh (Petrohradské tnografické muzeum) byl vyroben z jednoho kmene rozvinutím a ohoblováním ze stromu o průměru 40 cm, vznikla monolitická dřevěná bedna o tloušťce pár centimetrů ve tvaru tří- rozměrná struktura, zhroucená co nejvíce v oblasti střední části do ploché paraboly a na koncích tvořících téměř rovné linie. Konstrukce je zpevněna čtyřmi rámy a jednou podlahou, která zároveň slouží jako podpěra plechovky (nebo naopak), není zde žádná podélná sestava
            https://zdrager.livejournal.com/84698.html

            1. Domovník
              Domovník 21. března 2020 10:01
              0
              Citace: Operátor
              Russkaya Pravda pojmenovává ceny a zároveň samotná ruská plavidla: ...

              Probrali jsme události 7. století.
              Citace: Operátor
              Malý pluh (tnografické muzeum Petrohradu) je vyroben z jednoho kmene rozvinutím a hoblováním ze dřeva o průměru 40 cm

              Děkuji, určitě se vrátím, dlouho jsem nebyl.
              1. Provozovatel
                Provozovatel 21. března 2020 17:46
                0
                V 7. století neměli Slované spisovný jazyk, ale pro plavidla již existovala terminologie.
                1. Domovník
                  Domovník 21. března 2020 22:36
                  0
                  Citace: Operátor
                  V 7. století neměli Slované spisovný jazyk, ale pro plavidla již existovala terminologie.

                  Jen psaní v 7. století by již mohlo být runové.
                  Citace: Operátor
                  Russkaja pravda pojmenovává ceny a zároveň i samotná ruská plavidla: „3 hřivny za námořní loď a 2 hřivny za polstrovanou loď, 20 kun za kánoi a hřivny za pluh“ (vložení – prkna přibitá ke zvednutí boků malých lodí). Podle dokumentu z roku 1402: "pluh s naboi 2 altyny [12 peněz] a bez peněz naboi" - Duchovní a smluvní dopisy velkých a apanských knížat XIV-XVI století. M.–L., 1950, s.55.

                  Русская Правда датируется началом XI века, а мы рассматриваем VII. За 400 лет денежная система, расценки, типы "плавсредств" и их названия могли измениться. Применяемые технологии, инструменты и материалы существенно тоже существенно изменились.
  19. Molot 1979
    Molot 1979 20. března 2020 05:56
    +1
    1. Doposud jsem neviděl odpověď na otázku, jak si s průměrnou organizací a deklarovanou neozbrojeností dokázali Slované poradit s Říší, Góty a Avary.
    2. Ohledně čet a tajných aliancí. V Shinakovově díle "Od Černigova po Smolensk. Vojenská historie ruského pohraničí od starověku do 17. století" se důvodně uvádí, že pokud "davy" Slovanů často utrpěly porážky od Řeků kvůli špatnému výcviku a organizaci, pak akce menších oddílů se vyznačovaly velkou propracovaností, používáním různých triků a vyšší odborností. Autor tedy oprávněně považuje tyto oddíly za pouhé čety.
    1. Provozovatel
      Provozovatel 20. března 2020 13:53
      +1
      Obecně se ukázalo, že Slované poloviny prvního tisíciletí byli silnější než Římané, protože jim navždy vyrvali čtyři provincie Panonii, Illyrii, Thrákii a Achaiu a také zcela zdevastovali Tavrii, severní černomořskou oblast. a okolí Konstantinopole několikrát.

      Другое дело, что взять ромейскую столицу и города-крепости в Таврии и северном Причерноморье славяне в то время так и не смогли. Но не надо требовать от племенного ополчения невозможного - например, старый Рим был взят варварами т.к. сказать "изнутри" после нескольких столетий их набора в римскую армию.

      Мелкие отряды славян, разорявшие незащищенные населенные пункты ромеев, в том числе под самыми стенами Нового Рима, были частью племенного ополчения, которое рассыпалось по окрестностям с целью сбора трофеев после разгрома регулярных войск ромеев.

      Knížecí četa v řadách kmenové milice byla díky svému malému počtu malou údernou silou.
  20. Provozovatel
    Provozovatel 21. března 2020 23:31
    0
    Citace: Domovník
    písmo v 7. století již mohlo být runové

    Pouze hypoteticky.

    Existuje alternativní názor - čarodějové podporovali myšlenku zákazu písemné fixace informací, aby si zachovali svůj monopol na ústní přenos znalostí, proto byli kandidáti na čaroděje vybíráni podle kritéria lepšího memorování verbálních informací a posílilo tuto kvalitu v procesu učení. Existuje základ - až do 6. století př. Kr. Árijské Védy v sanskrtu existovaly pouze v ústní formě a byly zapsány v indické abecedě až poté, co uplynulo několik století od smrti posledního árijského čaroděje.