Vojenská revize

BTR Namer: nejtěžší obrněný transportér na světě

165

Bojové autobusy. Izrael uctivě přistupuje k životu a zdraví své armády. Země, která je v kruhu nepřátelských arabských států, si nemůže dovolit rozptýlit vycvičený vojenský personál, který je pro Tel Aviv nejdražším a nejomezenějším zdrojem. Není náhodou, že těžké pásové obrněné transportéry postavené na základě tanky. Tato vozidla nemají na světovém trhu se zbraněmi obdoby, pokud jde o jejich hmotnost, množství pancíře a zabezpečení. Dlaň z hlediska bojové hmotnosti a úrovně ochrany dnes patří izraelskému obrněnému transportéru Namer.


Historie vzhledu obrněného transportéru Namer


Obrněný transportér Namer (z hebrejštiny - "Leopard") je pokračovatelem tradic vytváření těžkých pásových obrněných transportérů postavených na podvozku hlavních bojových tanků. Předchůdcem tohoto bojového vozidla je pásový obrněný transportér Akhzarit. Ten se od roku 1988 sériově vyrábí v Izraeli. "Akhzarit" byl postaven na základě ukořistěných sovětských tanků T-54 a T-55. Tato bojová vozidla byla ve velkém zajata Izraelem z arabských států během četných arabsko-izraelských válek.

Nové bojové vozidlo již vzniklo jako produkt výhradně izraelského obranného průmyslu. Jako základ byl vzat hlavní bojový tank "Merkava". První práce na novém těžkém pásovém obrněném transportéru začaly v Izraeli v roce 2004 a již v roce 2005 byl armádě předveden k testování první obrněný transportér postavený na podvozku tanku Merkava Mk1. Auto se původně jmenovalo Namera. Přeloženo z hebrejštiny - samice leoparda, ale později bylo jméno změněno.


Již v roce 2006 se izraelská armáda rozhodla zahájit sériovou výrobu nového obrněného transportéru. První obrněné transportéry vstoupily do služby v roce 2008. Zároveň jsou dodávky prováděny poměrně pomalu, vzhledem k vysokým nákladům na obrněná vozidla. Celkem bylo vyrobeno až 130 kusů. A do budoucna se plánuje jejich počet v IDF navýšit minimálně na 500 kusů. Zároveň se v Izraeli po dlouhou dobu nevyrábělo více než 30 takových bojových vozidel ročně, ale v roce 2016 bylo rozhodnuto o zdvojnásobení výroby obrněných transportérů. V budoucnu by měly zcela nahradit M113, které stále provozuje izraelská armáda.

Izraelské obranné síly dostaly tváří v tvář novému obrněnému transportéru dobře chráněné bojové vozidlo, které se vyznačuje působivou bojovou hmotností. Obrněný transportér je téměř 1,3krát těžší než modernizované ruské tanky T-72 a T-90, přestože izraelský obrněný transportér nemá věž. Stejně jako jeho předchůdce „Ahzarit“ je nový těžký pásový obrněný transportér Namer založen na podvozku tanku. Z Merkavy dostalo bojové vozidlo podvozek, korbu, pancíř, pohonnou jednotku a převodovku. Věž byla samozřejmě demontována a v zadní části vozidla se místo bojového a muničního prostoru objevilo plnohodnotné vojskové oddělení.

První verze obrněného transportéru byla postavena na základě tanku Merkava Mk1, ale velmi rychle izraelská armáda přešla k myšlence postavit obrněný transportér na podvozku nejmodernějšího tanku Merkava Mk4. s pohonnou jednotkou zapůjčenou z verze Mk3. Výsledný těžký pásový obrněný transportér předčí Akhzarit ve všech charakteristikách: je lépe chráněn před všemi druhy hrozeb, má lepší mobilitu, je dobře řízen a kontrolován a příznivě se liší pohodlím posádky a dostupností moderních informačních systémů. . Svého času první brigádou, která obdržela těžké pásové obrněné transportéry Akhzarit, byla 1. motorizovaná pěší brigáda Golani. U Namera se situace opakovala, Golani jako první začal v roce 2008 dostávat nové obrněné transportéry.


Technické vlastnosti obrněného transportéru Namer


Obrněný transportér Namer má na svou třídu klasické uspořádání. Před trupem je umístěn motor, za ním jsou pracovní místa pro osádku bojového vozidla, kterou tvoří tři lidé: velitel, řidič a operátor zbraní. Následuje oddíl pro vojáky, určený pro přepravu 8-9 vojáků v plné výzbroji. K výstupu z obrněného transportéru využívají hydraulicky poháněnou sestupnou rampu v zadní části bojového vozidla. Posádka opouští bojové vozidlo průlezy ve střeše korby.

Hlavním rysem izraelského obrněného transportéru Namer je úroveň ochrany nedosažitelná pro vybavení této třídy. Obrněný transportér, postavený na bázi tanku Merkava, byl speciálně upraven pro přepravu vojáků s nejvyšší možnou úrovní ochrany. Nárůst hmotnosti z demontáže věže s dělovou výzbrojí šel na posílení pancíře bojového vozidla. Podle izraelského generála Yarona Livnata má obrněný transportér těžší pancéřování než tank Merkava Mk 4, na jehož základě byl postaven. Celková hmotnost bojového vozidla Namer přesahuje 60 tun.

Jedná se o jeden z mála obrněných transportérů na světě s protiprojektovým pancéřováním v čelní projekci. Podle izraelských vojáků obrněný transportér a jeho posádka přežijí dopad protitankových střel Kornet a Fagot, pokud zasáhnou čelní pancíř. A ze stran a střechy je spolehlivě chráněn před zásahem granátů RPG-7. Konstruktéři se přitom postarali i o protiminovou ochranu, zpočátku se obraceli ke dnu ve tvaru písmene V. Prvkem protiminové ochrany výsadku jsou také sedadla, která jsou vyrobena na speciálním závěsu a nejsou připevněna ke spodní části obrněného transportéru. Od roku 2016 jsou všechny nové obrněné transportéry Namer armádě dodávány pouze s nainstalovaným systémem aktivní ochrany Trophy izraelské výroby. To dále zvyšuje ochranu a přežití obrněného transportéru na bojišti.


Obrněný transportér s bojovou hmotností více než 60 tun pohání dieselový motor o výkonu 1200 k, podobný těm, které se používají na tancích Merkava Mk 3. 12-1790AR. Výkon motoru stačí ke zrychlení těžkého obrněného transportéru na rychlost 9 km/h při jízdě po dálnici. Rezerva chodu - 60 km. Navzdory vysoké hmotnosti má obrněný transportér dobrou hustotu výkonu 500 koní. na tunu, takže Namer zůstává docela hbitý a obratný.

Izraelští leopardi jsou vyzbrojeni modulem RCWS (Katlanit Remotely Controlled Weapons Module). Obvykle je vybaven velkorážným kulometem M12,7HB Browning ráže 2 mm (200 nábojů), k dispozici je také možnost instalace jednoho kulometu FN MAG ráže 7,62 mm nebo automatického granátometu Mk ráže 40 mm. 19. Kromě toho lze na poklop velitele obrněného transportéru na speciální čepovou podpěru nainstalovat kulomet FN MAG ráže 7,62 mm s ručním ovládáním. Na bocích obrněného transportéru v zádi jsou instalovány šestihlavňové odpalovače pro střelbu kouřovými granáty.

Na dálkově ovládaném bojovém modulu je instalován moderní kombinovaný zaměřovač s termovizní kamerou. Instalovaná termokamera je podle izraelské armády velmi důstojným řešením, protože umožňuje rozpoznat osobu na vzdálenost až 2,5 km. A zde již schopnosti zaměřovače převyšují schopnosti 12,7mm kulometu M2HB. Tento kulomet je již starý a není nejúčinnější zbraň, zvláště na takové bojové vzdálenosti. V Izraeli pracují na vytvoření neobydlené věže s dělovými zbraněmi.


Namer dostal neobydlenou věž


Jednou z posledních modernizací obrněného transportéru Namer je varianta s neobydlenou věží, ve které je umístěn 30mm automatický kanon Mk44 Bushmaster II, který se nyní vyskytuje na mnoha typech vojenské techniky. S takovou skladbou zbraní se výrazně zvyšují bojové schopnosti vozidla. Obrněný transportér si přitom již nárokuje výklenek BMP, zároveň se jeho schopnosti pro přepravu vojáků nijak nesnižují. Věž je dálkově řízená a neobydlená, není v ní žádná posádka a v nástavbě bojového vozidla není ani věžička a další systémy, takže užitečný objem oddílu vojsk nebyl nijak ovlivněn.

Model vyzbrojený dělem zasáhl objektivy fotoaparátů na začátku roku 2017. Věž má kromě automatického kanónu koaxiální 7,62mm kulomet a 60mm minomet, podobný těm, které se začaly instalovat do věží tanku Merkava počínaje verzí Mk2.


Další možností, jak posílit bojové schopnosti obrněného transportéru Namer, je umístit na vozidlo moderní protitankové systémy. V roce 2018 Izrael zveřejnil videa startů protitankových řízených střel komplexu Gil, zařazených do neobydleného bojového modulu obrněného transportéru. Jejich charakteristickým rysem je, že odpalovací zařízení je ukryto ve věži a zvedá se pouze v době startu. Tato možnost umístění chrání ATGM před zasažením úlomky granátů a min, stejně jako kulky a granáty malé ráže. Pokud posádka najde vhodný cíl, kontejner ATGM se jednoduše zvedne ze speciálně organizovaného výklenku a po výstřelu se opět ukryje v trupu.
Autor:
Články z této série:
"Smoky Leopard". Kolový obrněný transportér Čínské republiky
pod hrdinským jménem. Hlavní obrněný transportér americké armády
Kolový čínský obrněný transportér WZ-551 (typ 92)
"Ahzarit". Izraelský obrněný transportér ze sovětských tanků
Nejnebezpečnější na světě "Buffalo". BTR Buffel
BTR-60. První sériový čtyřnápravový obrněný transportér na světě
OT-64 SKOT. Obrněný transportér, který předčil BTR-60
M113. Nejmasivnější obrněný transportér v historii
BTR-50P. Po zemi i po vodě
Skutečný bitevní autobus. BTR-152
BTR-40. První sovětský sériový obrněný transportér
Nejmasivnější obrněný transportér druhé světové války
Hlavní obrněný transportér Wehrmachtu. Sd.Kfz. 251 "Ganomage"
První obrněný transportér ze Skandinávie. Terrangbil m/42 KP
Obrněný transportér od Shermanu
Lehký víceúčelový obrněný transportér Universal Carrier
První obrněný transportér v historii. Mark IX
Nebezpečná "liška" ve službách Bundeswehru. APC TPz 1 Fuchs
165 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. lexa333
    lexa333 13. března 2020 18:10
    +21
    Dobrá starost o jejich vojáky
    1. Šnek N9
      Šnek N9 13. března 2020 19:06
      -21
      Skutečným ztělesněním konceptu je „lidé jsou cennější než stroje“. hi (To neplatí pro Rusko - v této zemi je vždy jeden pojem - "lidé jsou odpad", "potrava pro děla", "ženy stále rodí" ....)
      1. Lopatov
        Lopatov 13. března 2020 19:31
        +16
        Citace: Šnek N9
        to neplatí - v této zemi je vždy jeden pojem - "lidé jsou odpad", "potrava pro děla", "ženy stále rodí" ....)

        Jo.
        Jaký velký problém nasadit pěchotu na superchráněné HMMWV a M113.... Hned je vidět, že to vůbec není "odpad"
        1. nemez
          nemez 16. března 2020 05:42
          -2
          Slouží tedy ne Američanům, ale těm, kteří se jimi chtějí stát.A proč jich litovat.
      2. Šipka
        Šipka 13. března 2020 20:28
        +2
        hmm ..... ale je něco na tom případu?
      3. bk0010
        bk0010 14. března 2020 10:00
        0
        Nesmysl, Židé ve skutečnosti nemají žádná zadní a žádná bojová vozidla pěchoty, takže jejich obrněný transportér by měl být navržen tak, aby fungoval pod palbou. Běžné obrněné transportéry takovou potřebu nemají, nejedná se o bojové vozidlo pěchoty.
      4. Gosha Smirnov
        Gosha Smirnov 14. března 2020 13:36
        +1
        eur je jen velmi málo, proto si váží každého
        1. Doliva63
          Doliva63 14. března 2020 19:13
          +2
          Citace: Gosha Smirnov
          eur je jen velmi málo, proto si váží každého

          Nehodnotí se, počítá se s tím. Velký rozdíl.
    2. Doliva63
      Doliva63 14. března 2020 19:11
      +2
      Vy jste zřejmě civil, takovou brekcii vám lze odpustit.
    3. 5-9
      5-9 16. března 2020 10:51
      -1
      Jo, asi všech 130 * 9 = 1 170 vojáků ... zbytek není škoda ...
      Není jasné, že cena této věci je neúnosná? A otázka je, co je lepší – je velmi dobré chránit 1 170 vojáků a poslat 11 710 pěšky nebo alespoň nějak či středně chránit všech 13 000 lidí je extrémně diskutabilní a provokativní.
  2. kjhg
    kjhg 13. března 2020 18:19
    -14
    Naše těžké BMP T-15 na platformě Armata kdysi vzniklo jako obdoba tohoto izraelského Nemara.
    1. Lopatov
      Lopatov 13. března 2020 18:33
      +2
      Citace z kjhg
      Naše těžké BMP T-15 na platformě Armata kdysi vzniklo jako obdoba tohoto izraelského Nemara.

      A co další ruské TBTR, které se objevily před Namerem?
      Například BTR-T byl představen veřejnosti v roce 1997 na výstavě v Omsku

      BMO-T je v provozu od roku 2001.



      Plus hromada ukrajinských TBTR a TBMP, které jsem příliš líný sbírat ...
      Až po takové originální jako BMT-72

      1. Aron Zaavi
        Aron Zaavi 13. března 2020 18:47
        0
        Citace: Lopatov

        A co další ruské TBTR, které se objevily před Namerem?
        Například BTR-T byl představen veřejnosti v roce 1997 na výstavě v Omsku

        Myslím, že to vše bylo nastudováno alespoň z fotografií a videofilmů.
        1. Lopatov
          Lopatov 13. března 2020 18:56
          +2
          Citace: Aron Zaavi
          Myslím, že to vše bylo nastudováno alespoň z fotografií a videofilmů.

          Chci říct, že myšlenka vytvořit TBTR / TBMP dozrála dlouho před příchodem "Namer"

          Pokud představujete něco jako zdroj inspirace, pak "Ahzarit"
      2. Provozovatel
        Provozovatel 13. března 2020 18:53
        -10
        Pro pravdu: všechny domácí TBT až po T-15 byly vytvořeny na jednom místě - se zadním motorovým prostorem (proto nestartovaly).

        Na druhé straně IDF plánuje nahradit pásový obrněný transportér Namer kolovým obrněným transportérem Eitan, což naznačuje další zárubně v konstrukci prvního jmenovaného.
        1. Aron Zaavi
          Aron Zaavi 13. března 2020 18:58
          +12
          Citace: Operátor

          Na druhé straně IDF plánuje nahradit pásový obrněný transportér Namer kolovým obrněným transportérem Eitan, což naznačuje další zárubně v konstrukci prvního jmenovaného.

          Чаво? "Эйтан" пойдет в легкие механизированые бригады"НАХАЛь" и "Кфир". А "Намер" идет в тяжелые механизированые "Голани" и "Гивати", а так же в отдельные инженерно-штурмовые батальоны. По мере насыщения регулярных частей техника пойдет и резервистам.
        2. Lopatov
          Lopatov 13. března 2020 19:00
          -3
          Citace: Operátor
          Pro pravdu: všechny domácí TBT až po T-15 byly vytvořeny na jednom místě - se zadním motorovým prostorem (proto nestartovaly).

          Ale je to levné.
          A ukrajinské i s MTO namontovaným vpředu a zadním výjezdem "nevzlétly"
          1. Provozovatel
            Provozovatel 13. března 2020 19:14
            -4
            Okraj obrněných vozidel je oxymoron tyran
            1. Lopatov
              Lopatov 13. března 2020 19:15
              -2
              Citace: Operátor
              Okraj obrněných vozidel je oxymoron

              Ale proč?
              Gruzie nebo Ázerbájdžán by mohly dobře koupit
              1. Provozovatel
                Provozovatel 13. března 2020 19:20
                -5
                Před prvním prasknutím brnění smavý
                1. Lopatov
                  Lopatov 13. března 2020 19:22
                  +3
                  Citace: Operátor
                  Před prvním prasknutím brnění

                  Říká se, že k „praskání brnění“ dochází až poté, co se zpoza oceánu objeví konkurent. S M113 za cenu „zdarma, jen zaplaťte za přepravu“ smavý
              2. kotdavin4i
                kotdavin4i 14. března 2020 13:11
                +2
                Dobrý den. Ázerbájdžán vzal několik obrněných transportérů-3 na testování a odmítl nákup jak obrněných transportérů-3, tak obrněných transportérů-4, do horského terénu se nehodily.
        3. Lopatov
          Lopatov 13. března 2020 19:02
          -1
          Citace: Operátor
          Na druhé straně IDF plánuje nahradit pásový obrněný transportér Namer kolovým obrněným transportérem Eitan, což naznačuje další zárubně v konstrukci prvního jmenovaného.

          A slyšel jsem, že je to náhrada za M113
          1. Provozovatel
            Provozovatel 13. března 2020 19:26
            -2
            Před dvěma lety profilový generál IDF oznámil zahájení izraelského programu vývoje celé řady obrněných vozidel, včetně MBT a obrněných transportérů, založených na jediné kolové platformě – například americké peníze došly na nákup. a provoz pásových vozidel a Trophy SAZ pomůže snížit hmotnost pancíře smavý
        4. Simargl
          Simargl 14. března 2020 05:38
          +1
          Citace: Operátor
          Pro pravdu: všechny domácí TBT až po T-15 byly vytvořeny na jednom místě - se zadním motorovým prostorem (proto nestartovaly).
          Hovadina! T-15 a vše na bázi Merkavy je namontované vpředu, pouze ukořistěné T-55 a Leo nebyly nasazeny.
      3. VAŠE
        VAŠE 14. března 2020 02:32
        +6
        Ze všeho, co jste uvedl, byl do provozu uveden pouze BMO-T. A to lze říci podmíněně. Protože k 01.01.2020 nebylo vyrobeno více než 2 desítky vozů. A to není úplně to, o čem se bavíme. BMO-T je těžké plamenometné bojové vozidlo.
        Bohužel vše ostatní nedosáhlo dále než k prototypům.
        Сколко у нас старой боевой техники ржавеет на базах хранения. Почему бы вместо дорогостоящих и так и не поставленных ни одной единицы в войска Т15, не модифицировать все Т-54, 55, 62, 64 и даже сняты с вооружения первые выпуски Т72 и Т80.
        Z nějakého důvodu nechtějí
        1. ccsr
          ccsr 14. března 2020 15:54
          -1
          Citace: VAŠE
          Z nějakého důvodu nechtějí

          Дорого все это и не эффективно, вот потому у нас ставка сделана на ВКС и малотоннажный флот для операций, подобно сирийской. Единственное применение этой техники - привести в порядок и за дешево продать в третьи страны, в надежде что они у нас будут учиться, закупать расходные материалы и ЗИП, и естественно боеприпасы по разумным ценам.
        2. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
          evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 21. března 2020 18:26
          +1
          Им это не интересно, Владимир. Евреям Израиля интересно иметь качественную бронетехнику. Это вопросы жизни и смерти для них. Реальные солдаты, воины, бойцы...А "нашего" еврея Димона вы можете представить на "броне", хотя бы на учениях? Или с парашютом у открытой двери Ан-2 на километровой высоте? Ленивые, толстозадые, ничем не интересующиеся.. "Журчит вода- моя вода, течет таньга - моя таньга..." - вот и всё восприятие окружающей действительности. Ну, разве для с е л ф и.... Украинский "Кролик" на месте командира БМП-1 было дело фоткался - "кино и немцы"...
          Кроме наживы и молодых "телок" и м ничего не интересно! ...Сталину шел седьмой десяток, а он как новобранец лазил по броне, лично осматривал, предоставленную конструкторами БТТ на территории Кремля . А ведь он больше уважал артиллерию и авиацию. Но это была ЕГО страна, ЕГО народ, ЕГО броня. А э т и ....
          Кто бы занимался... Любого важного идиотика хоть в форме, хоть в гражданке можно научить "Родину любить". На место мехвода Т-62 пусть сядет, респиратор оденет, "его" люк заблокировать, дымовая шашка на 30 секунд в танк.., всё - "время пошло"... "Покидание поврежденного танка через башенный люк". Махом бы "третий глаз" открылся и мозги "проветрились". А если на место мехвода МТЛБ посадить бездельника, да по десантному отделению (в борт) из 7,62 пару-тройку очередей... Вообще-бы взгляды на жизнь поменялись кардинально.
          На территории России нужно государство ДЛЯ ЛЮДЕЙ. Вот когда оно появится, тогда и бронетехникой в том числе, серьезно заниматься будут заинтересованные, грамотные, добропорядочные ЛЮДИ
      4. Simargl
        Simargl 14. března 2020 05:34
        0
        Citace: Lopatov
        A co další ruské TBTR, které se objevily před Namerem?
        Asi ne:
        Předchůdcem tohoto bojového vozidla je pásový obrněný transportér Akhzarit. Ten se od roku 1988 sériově vyrábí v Izraeli. "Akhzarit" byl postaven na základě ukořistěných sovětských tanků T-54 a T-55.
        S TBMP však byli první, kdo zahájil experimenty.
        Citace: Brechopedia
        Izrael si cenil života vojáka nad bezpečností techniky a vytvořil sérii těžkých tanků Merkava, které mají neobvyklé uspořádání předního motoru se záďovým poklopem, který umožňuje bezpečnější vyložení posádky v případě nepřátelské palby. Během izraelsko-libanonského konfliktu v roce 1982 byly tyto tanky (s odstraněnými regály) používány jako obrněné transportéry, což potvrzovalo hodnotu takového vybavení svou odolností proti porážce pomocí protitankových zbraní s kumulativní municí. Po rozsáhlém testování těžkých obrněných transportérů vyrobených z upravených trupů různých tanků, jako je britský Centurion a Merkava, byl Akhzarit přijat izraelskými obrannými silami a vstoupil do výroby v roce 1988.
        1. Lopatov
          Lopatov 14. března 2020 17:53
          +6
          Citace: Simargl
          Asi ne:

          To znamená, jste si jisti, že informace o těchto strojích byly vymazány z paměti vývojářů T-15?

          Citace: Simargl
          S TBMP však byli první, kdo zahájil experimenty.

          Pozor, fotografie nejsou Izraelské.
      5. Grigorij_45
        Grigorij_45 14. března 2020 13:35
        +3
        Citace: Lopatov
        A co další ruské TBTR, které se objevily před Namerem?

        všechna tato vozidla byla vytvořena na základě izraelských těžkých obrněných transportérů. Bylo to po jejich úspěšné aplikaci. Počínaje Pumou

        a Ahzarit. Ten, jak víte, byl vytvořen na základě tanku T-54/55.


        a pak to začalo u nás a na Ukrajině - všelijaké BTR-T, BMP-55 a další.
    2. Escobar
      Escobar 13. března 2020 19:15
      +4
      A kde je to brnění? V roce 2015 na přehlídce ukázali, že nechali ve vzduchu čepice a věci tam jsou pořád. Dosud vojáci jezdí na plechových plechovkách propíchnutých z DShK / KVPT / RPG-7, kterých je dostatek i v afrických zemích
      1. ccsr
        ccsr 14. března 2020 17:04
        -1
        Citace z Eskobaru
        Dosud vojáci jezdí na plechových plechovkách propíchnutých z DShK / KVPT / RPG-7, kterých je dostatek i v afrických zemích

        Povězte nám o svém pojetí války ruské armády proti africkým zemím, ale ne na příkladu Sýrie, kam jsme vstoupili na žádost jejich vlády, ale na příkladu, jak s nimi budeme bojovat o přírodní zdroje, za příklad. Čekám na fascinující příběh, v duchu "1000 a jedné noci" ...
        1. Escobar
          Escobar 18. března 2020 21:36
          +1
          Jak řekl Kozma Prutkov, „Podívejte se na kořen“ není věc konceptu, ale to, že téměř celá historie domácího obrněného transportéru konstrukce byla řízena pěchotou na pancíři, protože v tomto pancíři nemá smysl , ale dá se to alespoň dohnat za trup
          1. ccsr
            ccsr 19. března 2020 11:57
            -1
            Citace z Eskobaru
            že téměř celou historii domácího obrněného transportéru jezdila pěchota na obrněnci,

            Před válkou se pěchota vozila jen velmi zřídka na nákladních autech a častěji šlapala pěšky, zatímco Němci už měli své obrněné transportéry pro přepravu personálu. Nikdo tedy nemůže vyvrátit užitečnost této techniky za pochodu.
            Citace z Eskobaru
            protože tohle brnění nemá smysl,

            От танковой пушки - да, а вот от пуль и осколков вполне себе нормальная защита. Просто у нас БТР стали использовать там, где велась партизанская война, и там действительно при установке засад и при минировании их эффективность падала. Но это не значит что эта техника не нужна вообще.
            Citace z Eskobaru
            a tak se aspoň můžeš nalíčit a lehnout za korbu

            Kulomet na obrněném transportéru pomohl i pěchotě, pokud ovšem nebyl okamžitě vyhozen do povětří.
    3. podnikánív
      podnikánív 13. března 2020 20:10
      +3
      Citace z kjhg
      Naše těžké BMP T-15 na platformě Armata kdysi vzniklo jako obdoba tohoto izraelského Nemara.

      Zajímalo by mě, kdo si od koho vypůjčil myšlenku neobydlené věže? Zajímavé auto, ale hodně těžké, zřejmě jen do mírně drsného terénu. Obrněné transportéry se sice protitankových přepadů neúčastní, ale pak je vše v pořádku.
      1. kjhg
        kjhg 13. března 2020 20:30
        +3
        Citace z businessv
        Zajímavé auto, ale hodně těžké, zřejmě jen do mírně drsného terénu.

        Myšlenka použití T-15 BMP říká, že by měl jít do stejných řad jako tanky. Tanky musí prorazit nepřátelskou obranu a pěchota v BMP bude muset vyčistit oblast a získat tam oporu. Ale to je ve velkých válkách. Ve válkách, jako je ta syrská, musí tato bojová vozidla pěchoty pod nepřátelskou palbou dopravit pěchotu na samotnou přední linii nepřátelství a podpořit ji svou palbou. Na záběrech ze syrské války vidíme, že to tam musí udělat BMP-1 a 2. Dovedeme si představit nebezpečí pro pěchotu uvnitř těchto slabě chráněných vozidel.
        1. podnikánív
          podnikánív 13. března 2020 20:48
          +3
          Citace z kjhg
          Na záběrech ze syrské války vidíme, že to tam musí udělat BMP-1 a 2. Dokážeme si představit, jakému nebezpečí je vystavena pěchota uvnitř těchto slabě chráněných vozidel.

          Ano, válka diktuje podmínky použití, je to tak! BMP je ve srovnání s touto věcí jen dětská hračka!
          1. ccsr
            ccsr 14. března 2020 17:07
            -1
            Citace z businessv
            BMP je ve srovnání s touto věcí jen dětská hračka!

            Samozřejmě hračka, protože 60 tun na přepravu personálu je pro rozpočet trochu drahé a pro provoz v našich podmínkách je to pro armádu prostě ruina. Mimochodem, můžete alespoň vysvětlit, proč takovou techniku ​​potřebujeme?
            1. podnikánív
              podnikánív 14. března 2020 20:57
              -1
              Citace z ccsr
              Mimochodem, můžete alespoň vysvětlit, proč takovou techniku ​​potřebujeme?

              Pokud mluvíme o bezpečnosti personálu, pak je to pro toto. Vždyť ne nadarmo ji Izraelci tolik nýtují! A pro naši armádu ani nevím, nejdřív jsem psal, že je to velmi těžké vozidlo, ne do nerovného terénu, to znamená, že jeho použití je velmi omezené, včetně nás.
              1. ccsr
                ccsr 15. března 2020 11:11
                0
                Citace z businessv
                Vždyť ne nadarmo ji Izraelci tolik nýtují!

                Nýtují ho pro policejní operace uvnitř země, u hranic nebo v pásmu Gazy, protože pro vojenské operace proti běžné armádě jsou to pro nepřítele příliš vhodné cíle.
                Ну и банальный распил военного бюджетеа - израильтяне в этом деле мастера, то самолеты создавали, а потом отказались от этого, то теперь с тяжелыми БТР стали заморачиваться.

                Citace z businessv
                což znamená, že jeho použití je velmi omezené, a to i u nás.

                Je to také omezené - ani všechny silniční mosty nevydrží průjezd takové kolony, takže k jejich převedení je zapotřebí železnice.
            2. Escobar
              Escobar 15. března 2020 09:42
              +5
              Židé jako první pochopili, že nejdražší částí tanku / bojového vozidla pěchoty je jeho posádka
            3. Bezejmenný
              Bezejmenný 15. března 2020 18:51
              -2
              Protože písmeno "B" v názvu obrněného transportéru již neplní svou funkci - tzn. jeho pancíř absolutně není schopen ochránit přistání uvnitř. Z toho vyplývá, že celá původní myšlenka obrněného transportéru (a také bojového vozidla pěchoty - i když B znamená Combat) - obrněného vozidla pěchotních čet, je ztracena. Proč vyrábět obrněná auta, která v některých místech nejsou schopna svým pancířem ochránit ani před pancéřovými střelami ráže 7.62x39 mm? Se stejným úspěchem mohla pěchota běžet za tanky v útoku jako za druhé světové války.
              Těžké obrněné transportéry založené na podvozku tanku jsou evoluční cestou pro vývoj tohoto typu obrněných vozidel. Z dalekého týlu je možné dovézt doplňování do přední linie na běžných nákladních automobilech a železničních vlacích. Ale je lepší jít do útoku s tanky na holém poli nebo zaútočit na město na vozidle, které dokáže ochránit oddíl nejen před střelami z pistole, kameny a střepinami, ale také před střelami z pušek, pozemních min a raketových granátů. Tito. Obrněný transportér / TBMP by měl sloužit pěchotě nejen jako vozidlo, ale také jako spolehlivý mobilní úkryt.

              Skutečnost, že nakonec budou vážit více než obvykle, není fatální: jen se nyní změní taktika jejich použití. To mírně ovlivní rychlost pohybu - je obtížné jet po křižovatce rychlostí 70-80 km / h.
              1. ccsr
                ccsr 15. března 2020 19:08
                -1
                Citace: Bezejmenný
                Z toho vyplývá, že celá původní myšlenka obrněného transportéru (a také bojového vozidla pěchoty - i když B znamená Combat) - obrněného vozidla pěchotních čet, je ztracena.

                Jednak jsou to prostředky pro pohyb za pochodu a jako součást bojových sestav v lepším případě svou palbou podporuje pěchotu jdoucí za tanky - tak označovala použití tohoto typu zbraní vojenská věda.
                Za druhé, tato technika má anti-fragmentační a protikulkové pancíře a schopnost NEZÁVISLE plavat k překonání vodních překážek. Na tanku nebo autě to nedokážete, takže není třeba vinit to, co bylo vyvinuto pro naše podmínky.
                Citace: Bezejmenný
                Těžké obrněné transportéry založené na podvozku tanku jsou evoluční cestou pro vývoj tohoto typu obrněných vozidel.

                To je klam, už jen proto, že to nemá v provozu ani jedna armáda na světě.
                Citace: Bezejmenný
                Ale je lepší jít do útoku s tanky na holém poli nebo zaútočit na město na vozidle,

                Pěchota ve skutečnosti nechodí do útoku ve vozidle - zřejmě jste vymysleli novou taktiku pro pozemní síly, ale zřejmě ji chápou jen v Izraeli.
                Citace: Bezejmenný
                To, že nakonec budou vážit víc než obvykle, není fatální: jen se nyní změní taktika jejich použití.

                Ani nechápete, že k překonání vodní bariéry budete muset pro takové vybavení postavit pontonový most, což okamžitě ukončí mobilitu pěchotních jednotek. Takže to není taktika, co se změní, ale prostě tato monstra nevezmou do služby - určitě v ruské armádě.
                1. Bezejmenný
                  Bezejmenný 15. března 2020 19:22
                  -2
                  Také říkáte, že vak pěšáka po dědečkovi stačí na 4 zásobníky do AK-74 (a munici dovezou na frontu náklaďáky) a že je třeba jít do útoku s výkřiky Hurá. Na tom, co bylo napsáno v chartách SSSR, se naši hoši spálili v první čečenské kampani.
                  Tato antifragmentační a protiprůstřelná střela (maximálně z pistolových a nízkopulzních střel. Počínaje průbojnými 7.62x39, lze mít za to, že pancíř je na hovno) již nestačí k ochraně přistání. Už se dospělo k tomu, že pěchota raději jezdí na vozidlech, která jsou určena pro jízdu pěchoty uvnitř.

                  Jak často byla v našich jednotkách využívána schopnost vynucování vodních překážek? Neřeknu to pro BMD - pro výsadkové síly musí být vybavení ve vzduchu, a proto musí mít dostatečnou váhu, aby ho zvedlo do vzduchu, pro námořní pěchotu musí být vybavení plovoucí. Ale pro MSV to není fatální - jednotky ženijních jednotek mohou postavit pontonový přechod nebo položit most požadované tonáže.

                  Ano, ano, ano - "a v SSSR je všechno lepší!" smavý

                  A na základě čeho se potom vyrábějí izraelské obrněné transportéry? Na podvozcích motorových člunů nebo traktorů? lol

                  No ano, no ano, pěchota stále běží v útoku za tanky. Raději nebuďte příliš líní a podívejte se na video některých hlavních cvičení a podívejte se, v jakých případech se přistávací síla sesedne.

                  Nechápete dobře, že mírný svah na břehu vodní přehrady je výjimkou a ne pravidlem. Nechápete, že u plechovek brnění a la „placebo efekt“ jsou dvě možnosti – ve starém udělaný způsobem, běhat za tanky a kráčet na pochodu vpřed, nebo vyrobit obrněný transportér z tanku.

                  PS - mimochodem, tolik nepřeceňujte svou schopnost vynutit si vodní překážky - nádrže jsou schopné toho po dně.
                  1. ccsr
                    ccsr 15. března 2020 19:34
                    +1
                    Citace: Bezejmenný
                    Také říkáte, že pěšákovi bude stačit dědova brašna na 4 zásobníky do AK-74

                    Pro stíhačku existují vědecky podložené normy zatížení a jsou v nich zahrnuty rovnou čtyři obchody, prostě nejste v předmětu.

                    Citace: Bezejmenný
                    Už se dospělo k tomu, že pěchota raději jezdí na vozidlech, která jsou určena pro jízdu pěchoty uvnitř.

                    Это на марше на территориях, где нет войны, для которой готовят армию, а есть террористы, которых нельзя уничтожить вместе с населением, которое их поддерживает, как это было в Афганистане или в Чечне, где армия была связана по рукам..
                    Citace: Bezejmenný
                    Jak často byla v našich jednotkách využívána schopnost vynucování vodních překážek?

                    To se cvičí ve všech cvičeních. Jako příklad si můžeme připomenout akce k evakuaci našich občanů v Abcházii.
                    Citace: Bezejmenný
                    A na základě čeho se potom vyrábějí izraelské obrněné transportéry?

                    O čem se tady bavíme na základě nádrže.
                    Citace: Bezejmenný
                    No ano, no ano, pěchota stále běží v útoku za tanky. Raději nebuďte příliš líní a podívejte se na video některých hlavních cvičení a podívejte se, v jakých případech se přistávací síla sesedne.

                    Chápete vy sám vůbec podstatu těchto cviků a v jakých pozicích nasazení probíhá? Vidíte jen část učení a vyvozujete naivní závěry.
                    Citace: Bezejmenný
                    Nerozumíš dobře

                    Možná něčemu dobře nerozumím, ale kolik let jste sám sloužil v armádě, povězte mi podrobněji, zejména v jakých funkcích, abych věřil vašim závěrům.
                  2. Saxahorse
                    Saxahorse 15. března 2020 20:13
                    0
                    Citace: Bezejmenný
                    Počínaje průbojným pancířem 7.62x39 můžeme předpokládat, že pancíř je na hovno) již nestačí k ochraně přistání. Už to došlo k tomu, že pěchota raději jezdí na vozidlech,

                    Вы повторяете набор старых штампов. Бронебойные 7.62, БТР пробивают только при стрельбе в упор. Это значит что противника подпустили слишком близко. На большой войне такое крайняя редкость и даже косяк, а для контрпартизанских действий придуманы МРАПы (бесполезные в реальной войне). Ну а верхом пехота ездит потому что в БТР окошек нет! Укачивает.. Сами попробуйте в багажнике прокатится например. úsměv
                    1. Bezejmenný
                      Bezejmenný 15. března 2020 20:50
                      -3
                      Hloupá razítka - to je to, co jsou 7.62x39 schopny prorazit kolejnici. A to mluvím o tom, že pancéřování sovětských obrněných transportérů a bojových vozidel pěchoty je takové, že v některých případech prorazí i s těmito kulkami (пусть даже хоть и бронебойными)! Ладно бы 12.7мм в упор пробивалось - так она пробивается бронебойными automatický munice! Pak by bylo lepší, kdyby byly úplně bez brnění - bylo by to jednodušší, rychlejší a levnější.

                      oklamat A zlí důstojníci mají na mysli mučení svých podřízených, nutí je vlézt do této krabice. smavý
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse 15. března 2020 23:30
                        0
                        Citace: Bezejmenný
                        A to mluvím o tom, že pancéřování sovětských obrněných transportérů a bojových vozidel pěchoty je následující

                        První obrněná auta z éry první světové války měla 4mm pancíř a nic nebylo považováno za dostatečné. Šli k nepříteli a uhasili. Z dálky, samozřejmě.

                        Citace: Bezejmenný
                        A zlí důstojníci mají na mysli mučení svých podřízených,

                        Zlí důstojníci jezdí ve stejné krabici. Pět až deset minut v průlomu pod palbou, na adrenalinu, to není problém. Ale pár hodin na pochodu je úplně jiný příběh. Přestaňte bezmyšlenkovitě opakovat nesmysly jiných lidí. Nikdo nejezdí do bitvy na brnění. Neexistují žádní blázni.
                      2. Bezejmenný
                        Bezejmenný 15. března 2020 23:37
                        -1
                        Mluvíte nesmysly: vždy mě překvapili a naštvali lidé, kteří ze svého teplého a útulného malého světa mluví o tom, co vojákovi stačí, jako by to předem věděli lépe.
                        „Není problém“ – snadno se vám z gauče řekne patos. Chtěl bych vás trochu prohnat v brnění a helmě lesem asi tucet kilometrů.
                        Sice to bude stačit na přehlídce - ještě v brnění, ale v jednom pořadníku a se srolovanou matrací na natažených pažích nad hlavou - aby do toho přicházely jen bystré myšlenky!

                        Ano, kde mohu já, stereotypní myslitel, dosáhnout tak sofistikovaného, ​​vynikajícího intelektuála, jako jste vy!
                  3. bk0010
                    bk0010 15. března 2020 20:47
                    0
                    Citace: Bezejmenný
                    Na tom, co bylo napsáno v chartách SSSR, se naši hoši spálili v první čečenské kampani.
                    Pro válku, jako je ta čečenská, nepotřebujeme obrněné transportéry, ale MRAPy (ty, ty původní, založené na těžkých nákladních autech s hromadou těžkých kulometů). A šance na přežití jsou větší a levnější.
                    1. Bezejmenný
                      Bezejmenný 15. března 2020 20:58
                      -2
                      Pořád nabízíš činky k nýtování. Vše by pro vás bylo „levnější“.
                      1. bk0010
                        bk0010 15. března 2020 23:41
                        0
                        Levnější nevadí. Ale proti partyzánům/diverzantům je nutné, aby všechny nositelné neprotitankové zbraně držely (tedy do 12.7 včetně) a vícekanálové zbraně kolem (od 4 14.5 plus AGS budou v pohodě). Ale průchodnost v terénu, plavání, vybavení protiatomové obrany a další takové věci mohou být (v tomto případě zanedbané).
                      2. Bezejmenný
                        Bezejmenný 15. března 2020 23:43
                        -1
                        Jsi hrozný člověk... dej ti volnou ruku - vrátíš Mosinki, kabáty, utěrky a vozíky.
                        Máte skvělé předpoklady být efektivním manažerem!
              2. bk0010
                bk0010 15. března 2020 20:43
                0
                Pancéřování obrněného transportéru by mělo poskytovat ochranu proti úlomkům bomb / granátů na pochodu. Více je dobré, ale ne nezbytné.
                1. Bezejmenný
                  Bezejmenný 15. března 2020 21:04
                  -2
                  To je to, o čem mluvím taky! Jaké je pancéřování obrněného transportéru / bojového vozidla pěchoty by měl chránit не только от пуль пистолетного и малоимпульсного калибра с осколками, но и от пуль 12.7мм, 23мм и 30мм снарядов, реактивных гранат, мин и всех прочих радостей современной жизни. А на практике совесткие БМП и БТР není chráněn ani před automatickými střelami (i když je to průrazné brnění a i když je to bodové - ale ve skutečnosti to tak je) - tzn. Jsou to v podstatě plechové dózy.
          2. Bezejmenný
            Bezejmenný 15. března 2020 13:42
            -1
            BMP je hromadný hrob pěchoty
        2. Simargl
          Simargl 14. března 2020 07:01
          +1
          Citace z kjhg
          Ale to je ve velkých válkách.
          Takhle to dělají v Sýrii.
        3. Doliva63
          Doliva63 14. března 2020 19:22
          +1
          Citace z kjhg
          Citace z businessv
          Zajímavé auto, ale hodně těžké, zřejmě jen do mírně drsného terénu.

          Myšlenka použití T-15 BMP říká, že by měl jít do stejných řad jako tanky. Tanky musí prorazit nepřátelskou obranu a pěchota v BMP bude muset vyčistit oblast a získat tam oporu. Ale to je ve velkých válkách. Ve válkách, jako je ta syrská, musí tato bojová vozidla pěchoty pod nepřátelskou palbou dopravit pěchotu na samotnou přední linii nepřátelství a podpořit ji svou palbou. Na záběrech ze syrské války vidíme, že to tam musí udělat BMP-1 a 2. Dovedeme si představit nebezpečí pro pěchotu uvnitř těchto slabě chráněných vozidel.

          Pokud při prolomení nepřátelské obrany půjde pěchota na BMP ve stejné sestavě s tanky (s výjimkou možnosti použití speciální munice), pak nic nevyčistí a nikde se neprosadí. Prohlédněte si materiál, občane "plukovník". Na záběrech ze Sýrie vidíme jeden nepořádek, bohužel, tohle není příklad.
          1. kjhg
            kjhg 14. března 2020 19:48
            0
            Citace z Doliva63
            Občan plukovník

            Proč hrubý? požádat
            1. Doliva63
              Doliva63 15. března 2020 18:30
              0
              Citace z kjhg
              Citace z Doliva63
              Občan plukovník

              Proč hrubý? požádat

              Pokud máte vojenskou hodnost "plukovník", přijměte prosím mou omluvu. hi и я буду к вам обращаться "товарищ полковник", а если нет, то чем вам не понравилось "гражданин полковник"(я бы ещё понял, если б "гражданкой" назвал smavý)? Neboť, soudě podle „myšlenky použití BMPT T-15“, jste zjevně civilista.
      2. Simargl
        Simargl 14. března 2020 05:35
        0
        Citace z businessv
        Zajímalo by mě, kdo si od koho vypůjčil myšlenku neobydlené věže?
        vše u letců.
      3. Grigorij_45
        Grigorij_45 14. března 2020 19:30
        +1
        Citace z businessv
        Zajímalo by mě, kdo si od koho vypůjčil myšlenku neobydlené věže?

        Otázka je formulována příliš vágně. Kdo jako první navrhl myšlenku takové věže? Kdo vytvořil první prototyp? Kdo jako první uvedl na trh sérii nebo ji nainstaloval na auto? O jakých věžích ozbrojených sil mluvíme - tankové, letecké, lodní? Má být dálkově ovládaný kulomet ZPU považován za neobydlený? Pistole na lafetě?

        Dálkově ovládané automatizované instalace na lodích používám již delší dobu. I v letectví.

        Některá obrněná vozidla se začala vyvíjet od konce 80. let v souvislosti s vývojem elektronově-optických zařízení. Izraelci je jako první masivně instalovali (na obrněné transportéry) - aby se snížily ztráty personálu. Následovali je Američané (po Iráku opět pro lehká obrněná vozidla) a pak – a všichni ostatní.

        Teď jen líní nemají BM. Svého času existovaly i prototypy
        Jordánsko-jihoafrický TARIQ Falcon 1 (2003)


        M1 Abrams Block III (konec 1980. let)


        Hlavním důvodem oblíbenosti neobydlených věží je jejich menší velikost a hmotnost ve srovnání s obyvatelnými stavbami. Většina neobydlených věží se vyznačuje malým průměrem ramenního popruhu a také nevyžaduje další objem v prostoru věže trupu, což umožňuje instalovat takové moduly na obrněná vozidla, na která nelze nainstalovat obývanou věž, aniž by došlo k ohrožení ostatních charakteristiky (například počet vojáků). Navíc takové věže usnadňují izolaci munice od posádky a zvyšují její přežití.
    4. Nikolajevič I
      Nikolajevič I 14. března 2020 02:02
      +4
      Citace z kjhg
      Naše těžké BMP T-15 na platformě Armata kdysi vzniklo jako obdoba tohoto izraelského Nemara

      Госпидя! Ну, надо же думать, прежде, чем писануть (от писАть текст...) "что-нибудь эдакое" ! Идея "тяжёлого БТРа" витает в головах военных и конструкторах-оружейников давным-давно (!)... с прошлого века ! И вот в России решили,что пора...что уже надо "замутить" тяжёлую БМП (БТР) ! Так причём тут израильский "намер" ? "Намер"- на базе "Меркавы"..."Барбарис"-на базе "Арматы" ! По вашему, "Армата"-аналог "Меркавы" ? jištění Proč si tedy některé „speciální seznamy“ vždy představují... buď izraelskou stopu, nebo americký mokasín? oklamat
      1. Simargl
        Simargl 14. března 2020 07:57
        -2
        Citace: Nikolajevič I
        Podle vás je "Armata" obdobou "Merkavy"?
        Koncept T-15 je obdobou Nemara, nikoli Merkavy.
        Sama Merkava - M-60 nasazena. T-15 - nasazený T-14. Vzdálené moduly začala platit vrtulníky (kanón / kulomet navazující na helmu - ještě chladnější).

        Citace: Nikolajevič I
        Proč si tedy některé „speciální seznamy“ vždy představují... buď izraelskou stopu, nebo americký mokasín?
        Не мерещится. Они были первыми, если не предвзято рассуждать - "всё" будет похоже на Немар. Так же, как всё, что похоже на Т-14 - на Армату... а концепция Арматы (dálkové ovládání) - z Flotila jazyk Posádka děla věže neřídí výstřel - jsou to nakladače (na bitevních lodích) a v moderních věžích žádné nakladače nejsou.
        1. anglický tarantass
          anglický tarantass 14. března 2020 10:16
          0
          Takže se rozhodujete, odkud dálkové ovládání pochází, z flotily nebo z letectví? Nebo možná lépe pojmenujte první projekt obrněného vozidla s dálkovým ovládáním něčeho, nebo ještě lépe pojmenujte první auto s neobydleným BO. A kde jsi našel tenhle nesmysl o tom, že Merkava je nasazená M60? Vlastně jsem kdysi slyšel, že Merkava je nasazený Centurion. Kdo byl tedy nasazen?
          1. Simargl
            Simargl 14. března 2020 12:02
            0
            Citace: anglický tarantass
            Takže se rozhodujete, odkud dálkové ovládání pochází, z flotily nebo z letectví?
            Proč se rozhodovat? Zpočátku bylo ovládání věží ve flotile vzdálené. Poté jej začali používat v letectví v podobě, kterou „pozemšťané“ vyzvedli.
            Citace: anglický tarantass
            A kde jsi našel tenhle nesmysl o tom, že Merkava je nasazená M60? Vlastně jsem kdysi slyšel, že Merkava je nasazený Centurion. Kdo byl tedy nasazen?
            Bylo to špatně. Centurion, samozřejmě.
            1. anglický tarantass
              anglický tarantass 14. března 2020 13:47
              0
              Proč se rozhodovat? Zpočátku bylo ovládání věží ve flotile vzdálené. Poté jej začali používat v letectví v podobě, kterou „pozemšťané“ vyzvedli.

              Podle mého názoru baterie pobřežní obrany dostaly dálkové ovládání před letectvím.
              Bylo to špatně. Centurion, samozřejmě.

              Tak jak byli, zůstali špatně.
              1. Simargl
                Simargl 14. března 2020 14:01
                0
                Citace: anglický tarantass
                Podle mého názoru baterie pobřežní obrany dostaly dálkové ovládání před letectvím.
                Jsou to ty, které byly odstraněny z bitevních lodí?

                Citace: anglický tarantass
                Tak jak byli, zůstali špatně.
                Motor - od něj je odpružení také Christie (ach, ano! T-34)! ...
                1. anglický tarantass
                  anglický tarantass 14. března 2020 20:04
                  0
                  Jsou to ty, které byly odstraněny z bitevních lodí?

                  Nicméně. Ano, některé, zpočátku byly podobné těm lodním, ale stále se změnami pro pozemní použití, později byly jiné než ty lodní.
                  Motor - od něj je odpružení také Christie (ach, ano! T-34)! ...

                  Um, co teď? Typ elektrárny a zavěšení je celá nádrž? Pak T-55 je T-62
        2. Nikolajevič I
          Nikolajevič I 14. března 2020 14:47
          +3
          Citace: Simargl
          Koncept T-15 je obdobou Nemara, nikoli Merkavy.
          Sama Merkava - M-60 nasazena. T-15 - nasazený T-14.

          Citace: Simargl
          sho" bude vypadat jako Nemar. Stejně jako vše, co vypadá jako T-14, je jako Armata ... a koncept Armaty (dálkové ovládání) je z flotily

          Извините,но не могу вам сейчас ответить ! До сих перевожу ваш ответ на русский язык... Пока не могу справиться ! požádat
      2. Python 57
        Python 57 15. března 2020 16:03
        +1
        Byli to Izraelci, kdo jako první zasáhl TBTR. Nagmashon, Nakpadon atd...
  3. knn54
    knn54 13. března 2020 18:25
    -8
    А мы тут Т-15 балуемся..лет шесть.
    1. Strýček Izya
      Strýček Izya 13. března 2020 18:30
      -13
      No Izrael to také nevytvořil za den.Izrael bojuje hlavně s Palestinci, Rusko bojuje proti NATO
      1. Aron Zaavi
        Aron Zaavi 13. března 2020 18:34
        +5
        Citace: Strýček Izya
        No Izrael to také nevytvořil za den.Izrael bojuje hlavně s Palestinci, Rusko bojuje proti NATO

        Um pláč A když Ruská federace bojovala s NATO? Naštěstí pro celý svět k tomu ještě nedošlo.
        1. Strýček Izya
          Strýček Izya 14. března 2020 07:28
          0
          У России противостояние с НАТО и я не имел ввиду воевала а гипотетический
        2. Strýček Izya
          Strýček Izya 14. března 2020 14:45
          -4
          Для карательных операций можно что нить полегче для России машина дороговата а то бы давно арматы армадами покупали
  4. IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 13. března 2020 18:49
    -3
    Jedním z posledních vylepšení obrněného transportéru Namer je varianta s neobydlenou věží, ve které je umístěn 30mm automatický kanon Mk44 Bushmaster II.

    Čekám na vysvětlení od židovských soudruhů, proč postavili věž s dělem. Minule vysvětlili, proč to nejde. smavý
    1. Aron Zaavi
      Aron Zaavi 13. března 2020 19:00
      0
      Citace: IS-80_RVGK2

      Čekám na vysvětlení od židovských soudruhů, proč postavili věž s dělem. Minule vysvětlili, proč to nejde. smavý

      Еще не поставили. Это только проект. Но видимо одна из причин, резкое сокращение старых танков в армии.
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 13. března 2020 22:55
        -1
        To znamená, že se najednou ukázalo, že velitelé nejsou tak hloupí a bezohlední, jak se dříve říkalo? Jsem rád, že v evoluci došlo k určitému pokroku. smavý
      2. Strýček Izya
        Strýček Izya 14. března 2020 07:29
        -2
        Je tento váš předpoklad správný?
        Možná si myslíte, že pracujete v továrně na tanky
    2. bk0010
      bk0010 14. března 2020 10:07
      0
      Zřejmě chtějí BMP. Proč to nešlo? Protože budou střílet na obrněné transportéry? Tak po tom všem, a tak, a tak po něm budou střílet. Ale zbraň výrazně zvyšuje náklady na auto.
    3. Grigorij_45
      Grigorij_45 14. března 2020 14:12
      0
      Citace: IS-80_RVGK2
      Čekám na vysvětlení od židovských soudruhů, proč postavili věž s dělem.

      Nejsem Žid, ale zkusím uhodnout, k čemu ta zbraň je.
      Jsou známy stížnosti bojovníků IDF na poměrně slabé zbraně Namera a Akhzarita. Chtěl bych něco podstatnějšího než velkorážného Browninga. Například 30 mm skorstrelku a maltu. Co je přítomno v novém BM. Lze na něj našroubovat i hroty.
      Projektil letí dále než kulka, má mnohem větší sílu a dokáže prorazit poměrně tlusté zdi budov.

      Nemyslím si však, že kanónových strojů bude mnoho. Pravděpodobně je dostanou pouze velitelé, zatímco většina obrněných transportérů zůstane u kulometů a granátometů.
  5. alien308
    alien308 13. března 2020 19:06
    0
    Fagot není nový.
  6. Provozovatel
    Provozovatel 13. března 2020 19:18
    -2
    Citace: Aron Zaavi
    FAQ?

    To samé – řiďte se vzkazy vašeho ministerstva obrany: v budoucnu mají být Namery, stejně jako Merkava, nahrazeny kolovými obrněnými vozidly.
  7. ccsr
    ccsr 13. března 2020 19:21
    -3
    Autor:
    Yuferev Sergej
    Výsledný těžký pásový obrněný transportér předčí Akhzarit ve všech charakteristikách: je lépe chráněn před všemi druhy hrozeb, má lepší mobilitu, je dobře řízen a kontrolován a příznivě se liší pohodlím posádky a dostupností moderních informačních systémů. .

    Автор явно преувеличивает возможности этого изделия, потому что его создание вряд ли является чем-то перспективным в развитии бронетехники.
    Za prvé, není chráněn před údery ATGM z horní sféry, což znamená, že posádky nedostanou v bojových podmínkách žádné zvláštní výhody.
    Za druhé, cena produktu je příliš vysoká, manévrovatelnost není příliš silná, obrovská spotřeba paliva se slabými zbraněmi a všechny její výhody se projevují proti arabským extremistům, a dokonce i proti těm, kteří nemají moderní systémy ATGM, stejné americké Jevelins :
    Režim útoku cíle shora je výchozí režim, když je hledač aktivován. V tomto režimu útoku střela zasáhne cíl svou horní částí. Tato funkce umožňuje operátorovi útočit na obrněná vozidla zepředu, zezadu nebo ze stran a značně zvyšuje pravděpodobnost zničení cíle. Horní část obrněných vozidel bývá chráněna slabší.

    https://topwar.ru/35953-srednyaya-broneboynaya-oruzheynaya-sistema-javelin.html
    Myslím, že takové systémy budou mít mnohem dříve, než vypustí celou sérii těchto těžkých obrněných transportérů.
    Mimochodem, o tomto těžkém obrněném transportéru se mluvilo již na VO a byly tam naznačeny hlavní nedostatky tohoto produktu, které naznačují, že hora zrodila myš - tento směr je neperspektivní a chápou to i v jiných armádách svět.
    1. Lopatov
      Lopatov 13. března 2020 19:45
      +7
      Citace z ccsr
      a všechny jeho výhody se ukazují proti arabským extrémistům

      Mýlíš se.
      Jeho výhoda se projeví právě ve válce s normálním nepřítelem.
      A proti „arabským extrémistům“ by stačily MRAPy

      Protože TBTR je schopen dopravit pěchotu téměř k samotnému objektu útoku.
      Dělostřelectvo přitom bude moci na poslední chvíli přenést palbu. Co je 200 metrů pro "Namer"? Sekundy. A útočná pěchota se hrne na nepřítele, který ještě nepřišel k rozumu.
      1. ccsr
        ccsr 13. března 2020 19:58
        -9
        Citace: Lopatov
        Jeho výhoda se projeví právě ve válce s normálním nepřítelem.

        Kdy bojovala izraelská armáda proti normálnímu nepříteli? Obvykle se jedná o špatně vycvičené jednotky a dokonce s problémy v jejich řídicím systému.
        Citace: Lopatov
        Protože TBTR je schopen dopravit pěchotu téměř k samotnému objektu útoku.

        Myslíte, že přejdou na bodák? Takhle se už dlouho nikdo nechová, i Američané v Iráku nejprve totálně zničili nepřátelské pozice a pak tam vstoupily pěší jednotky. A k tomu vůbec nepotřebují těžké obrněné transportéry, vystačíte si i s Hummery.
        Citace: Lopatov
        Dělostřelectvo přitom bude moci na poslední chvíli přenést palbu. Co je 200 metrů pro "Namer"? Sekundy. A útočná pěchota se hrne na nepřítele, který ještě nepřišel k rozumu.

        Ve skutečnosti moderní dělostřelecké systémy a letectví v poli zničí jakéhokoli zakořeněného nepřítele, takže je nepravděpodobné, že by izraelské velení přišlo s myšlenkou vrhnout své pěchotní jednotky proti nepotlačenému nepříteli, a to i na těžkých obrněných transportérech.
        Myslím, že se mýlíte ohledně organizace moderního boje v armádách předních států světa - zkušenosti z nedávných válek na Blízkém východě ukázaly, že i Američané používají jinou taktiku.
        1. Lopatov
          Lopatov 13. března 2020 20:14
          0
          Citace z ccsr
          Kdy bojovala izraelská armáda proti normálnímu nepříteli? Obvykle se jedná o špatně vycvičené jednotky a dokonce s problémy v jejich řídicím systému.

          Izrael ale nemá peníze na to, aby měl dvě sady vybavení, „pro normální“ a „pro špatně vycvičené“.

          Citace z ccsr
          Myslíte, že přejdou na bodák? To už dlouho nikdo nedělá.

          A kam půjdou? Ve válce s nepřítelem více či méně připraveným na válku. Například s Egyptem. S jeho "Abrams" a dalšími nishtyaky, nepřítomnými u Palestinců. Nebo s Jordanem ("Challengers" a "Ratels")
          Boj "s citem, s rozumem, s vyrovnáním" nebude fungovat. Nebude čas.

          Citace z ccsr
          zkušenosti z nedávných válek na Blízkém východě

          smavý
          A byli?
          1. ccsr
            ccsr 13. března 2020 20:19
            -4
            Citace: Lopatov
            A byli?

            Američané bojovali nejméně ve dvou válkách v Zálivu.
            Citace: Lopatov
            A kam půjdou? Ve válce s nepřítelem více či méně připraveným na válku.

            Nebudou se tak chovat – je jich příliš málo na to, aby se takto chovali ke svým lidským zdrojům.
            Citace: Lopatov
            Nebude čas.

            S reálnou hrozbou ze strany Izraele prostě použijí jaderné zbraně a nebudou potřebovat žádné těžké obrněné transportéry, a to ani ke vstupu do zamořené zóny.
            1. Lopatov
              Lopatov 13. března 2020 20:27
              0
              Citace z ccsr
              Američané bojovali nejméně ve dvou válkách v Zálivu.

              Řekněte mi, ze zkušenosti kterých válek se tak starali o ochranu svých vojáků před kulkami. To je kulka. ne střepy.

              Citace z ccsr
              Nebudou se tak chovat – je jich příliš málo na to, aby se takto chovali ke svým lidským zdrojům.

              Ale takhle to dělali dřív. Když jsi musel opravdu bojovat.

              Citace z ccsr
              S reálnou hrozbou ze strany Izraele prostě použijí jaderné zbraně a nebudou potřebovat žádné těžké obrněné transportéry, a to ani ke vstupu do zamořené zóny.

              smavý
              A pak se přestěhovat na Mars?
              1. ccsr
                ccsr 13. března 2020 20:39
                -6
                Citace: Lopatov
                Řekněte mi, ze zkušenosti kterých válek se tak starali o ochranu svých vojáků před kulkami. To je kulka. ne střepy.

                Postarali se o to po vietnamské válce – právě ztráty v ní přivedly Američany k myšlence, že je třeba se vyhýbat přímým střetům pěších jednotek a bojovat jen na úkor technologické převahy. Izrael jde stejnou cestou, ale přišli na to o něco později, zvláště když proud repatriantů vyschl.
                Citace: Lopatov
                Ale takhle to dělali dřív. Když jsi musel opravdu bojovat.

                У них уже другая психология - они не будут повторять сценарий прошлых войн, вот почему они стали больше оружия получать от американцев и сократили свои военные разработки.
                Citace: Lopatov
                A pak se přestěhovat na Mars?

                Zdá se, že v Hirošimě žije více než jedna generace Japonců a nikdo ji neopouští.
                1. Lopatov
                  Lopatov 13. března 2020 20:46
                  +1
                  Citace z ccsr
                  Postarali se o to po válce ve Vietnamu

                  Ne.
                  Neprůstřelná ochrana, všechny tyto čepice místo přileb a "talíře" místo neprůstřelných vest s velkou plochou ochrany - jen nedávná zkušenost

                  Stačí se podívat na fotky amerických vojáků z dob Pouštní bouře a vše pochopíte.

                  Citace z ccsr
                  Už mají jinou psychologii

                  Jo.
                  A Američané nebudou moci stisknout „červené tlačítko“, protože mají jinou zkušenost. A s Čínou se pokusí bojovat stejně jako s Talibanem smavý smavý smavý


                  Citace z ccsr
                  Zdá se, že v Hirošimě žije více než jedna generace Japonců a nikdo ji neopouští.

                  A také žijí v uzavřené zóně Černobylu. Takový život bych ale normálním nenazýval.
                  1. ccsr
                    ccsr 13. března 2020 21:12
                    -3
                    Citace: Lopatov
                    Ne.
                    Neprůstřelná ochrana, všechny tyto čepice místo přileb a "talíře" místo neprůstřelných vest s velkou plochou ochrany - jen nedávná zkušenost

                    Pravděpodobně nevíte, že to byla válka ve Vietnamu, která je donutila opustit odvod, a proto zcela změnili taktiku použití pozemních sil. Jaké kulky, o čem to mluvíte, když Američané museli čelit vietnamské armádě v bitvách, kde byly na obou stranách nasazeny těžké zbraně a ztráty vojáků byly obrovské. To zcela změnilo jejich názory na budoucí válku.

                    Citace: Lopatov
                    Stačí se podívat na fotky amerických vojáků z dob Pouštní bouře a vše pochopíte.

                    Мне не надо это смотреть т.к. я это изучал по документам того времени, и хорошо знаю, как во второй войне они неделями не могли взять штурмом некоторые населенные пункты, и никакой пехоты для штурма не применяли. В первой войне они вообще не использовали против иракцев сухопутные соединения в боестолкновениях, пока Саддам сам не ушел из Кувейта.

                    Citace: Lopatov
                    Jo.
                    A Američané nebudou moci stisknout „červené tlačítko“, protože mají jinou zkušenost.

                    Taliban není běžná armáda – zdá se, že nechápete, že nebudou žádné frontální bitvy. Proti Číně také nebudou bojovat s pozemními silami – to je zřejmé.
                    Citace: Lopatov
                    A také žijí v uzavřené zóně Černobylu. Takový život bych ale normálním nenazýval.

                    Až bude mít Írán vlastní jaderné zbraně, Izraelci už nebudou mít čas jaderné zbraně použít nebo ne – nebudou mít jinou možnost. Takže si budou muset vybrat a myslím, že už nebudou přemýšlet o Černobylu.
            2. Strýček Izya
              Strýček Izya 14. března 2020 14:52
              -2
              Pokud má Írán jaderné zbraně, bude to nejspíš v Saúdské Arábii, pak v Turecku, pokud v Turecku to znamená v Egyptě
              1. ccsr
                ccsr 14. března 2020 15:45
                0
                Citace: Strýček Izya
                Pokud má Írán jaderné zbraně, bude to nejspíš v Saúdské Arábii, pak v Turecku, pokud v Turecku to znamená v Egyptě

                To není vyloučeno - celý problém je ve financích a školení k tomu. Již v sovětských dobách byla provedena analýza potenciálních schopností zemí pro výrobu jaderných zbraní a již tehdy byly zvažovány asi dvě desítky zemí a ještě více. Příklad Severní Koreje ukázal, že sovětští analytici se nemýlili.
                1. Strýček Izya
                  Strýček Izya 14. března 2020 19:38
                  -1
                  Není dobré, když se navzájem straší jaderným klubem
      2. anglický tarantass
        anglický tarantass 14. března 2020 10:28
        +1
        To nemáte pravdu.
        A proti „arabským extrémistům“ by stačily MRAPy

        Faktem je, že v praxi se nepřítel, který má výrobu hotových min, snaží neobtěžovat, ale jednoduše je položí. Zde, proti hotovým průmyslovým dolům, jsou MCI dobré. A když nepřítel útočí jeden po druhém, raději to udělá větší a tak, aby bouchal silněji, nicméně demoralizující efekt. To je právě bezpečnost izraelských aut se dá počítat do výše TNT.
        Protože TBTR je schopen dopravit pěchotu téměř k samotnému objektu útoku.
        Dělostřelectvo přitom bude moci na poslední chvíli přenést palbu. Co je 200 metrů pro "Namer"? Sekundy. A útočná pěchota se hrne na nepřítele, který ještě nepřišel k rozumu.

        No, pokud nepřítel nedokáže srazit housenku, tak ano, nic mu nepomůže. Dělostřelectvo je samozřejmě bohem války, ale nemůže dělat všechno. A vaše pěchota může zaútočit na pozice obsazené nepřítelem, nezničené dělostřelectvem, nečekaný boj zblízka s motivovaným nepřítelem na jeho vlastním poli zanechá poté vysoké ztráty.
      3. Strýček Izya
        Strýček Izya 14. března 2020 19:47
        -1
        Для Израиля нет противников на БВ а с палестинцами вы правы что то полегче можно
    2. PŘIPRAVEN NA PRŮLOM
      PŘIPRAVEN NA PRŮLOM 13. března 2020 20:42
      +6
      Za prvé, není chráněna před údery ATGM z horní koule
      Собственно, помимо Израиля, “Крышебои” производят всего две страны: США и Франция, и продается такое оружие очень избирательно, в руки врагов оно попадет еще очень нескоро.
      všechny jeho výhody se projevují .... proti těm, kteří nemají moderní ATGM systémy
      těch. proti všem, včetně Číny a Ruska, ale kromě bloku NATO a některých dalších „blízkých přátel Ameriky“.
      Myslím, že takové systémy budou mít mnohem dříve, než vypustí celou sérii těchto těžkých obrněných transportérů.
      dokud se třetí země nevyvinou, dokud to nezavedou do výroby, dokud nenasytí vojska, uplynou desítky let, celou tu dobu se bude „záměr“ vylepšovat a doplňovat o modernizační bloky.
      tento směr je marný a v jiných armádách světa to chápou
      tak neperspektivní, že téměř všechny země vyvíjejí a zavádějí těžké (upravené pro územní specifika) obrněné transportéry.
      1. ccsr
        ccsr 13. března 2020 20:58
        -6
        Citace: PŘIPRAVENO NA PRŮLOM
        „Roofbreakers“ vyrábí pouze dvě země: USA a Francie,

        Dovolte mi připomenout, že Francie dodala ještě vážnější protilodní střely Exocet do Argentiny v sedmdesátých letech – takže si nemyslete, že neprodají ATGM do žádné země, odkud by se mohly dostat do třetích rukou. Čína a Rusko také prodají takové systémy těm, kteří si to přejí.
        Citace: PŘIPRAVENO NA PRŮLOM
        těch. proti všem, včetně Číny a Ruska,

        С чего вы взяли что в России нет систем, способных уничтожать тяжелые БТР и такое оружие не появится в Сирии или в Иране? Российские РСЗО давным-давно имеют кассетные блоки, которые имеют самонаводящиеся боеголовки, которые атакуют танки с верхней сферы.
        Citace: PŘIPRAVENO NA PRŮLOM
        dokud se třetí země nevyvinou, dokud to nezavedou do výroby, dokud nenasytí vojáky -

        Neudělají to a buď je koupí, nebo získají licenci na výrobu.
        Citace: PŘIPRAVENO NA PRŮLOM
        celou dobu bude „záměr“ vylepšován a doplňován o modernizační bloky.

        Да бросьте сказки рассказывать - это мертворожденное дитя всего лишь недоразумение в развитии бронетехники, и затраты на эксплуатацию погубят его раньше, чем подойдет срок списания изделий.
        1. PŘIPRAVEN NA PRŮLOM
          PŘIPRAVEN NA PRŮLOM 13. března 2020 22:00
          0
          Dovolte mi připomenout, že Francie dodala ještě vážnější protilodní střely Exocet do Argentiny v sedmdesátých letech – takže si nemyslete, že neprodají ATGM do žádné země, odkud by se mohly dostat do třetích rukou.
          Nejspíš se poučili a vyvodili závěry. Za 20 let aktivního exportu se „střechaři“ stále nedostali do nepovolaných rukou.
          Proč si myslíte, že v Rusku nejsou systémy schopné ničit těžké obrněné transportéry a v Sýrii nebo Íránu se takové zbraně neobjeví?
          Co jeden člověk postavil, jiný může vždy zničit, otázkou je pouze efektivita. Rusko (a tím spíše Sýrie) zatím nemá protitankové systémy s garantovaným, ultimátním průbojem.
          Ruské MLRS již dlouho mají kazetové moduly, které mají samonaváděcí hlavice, které útočí na tanky z horní sféry.
          у самоприцеливающихся противотанковых боевых элементов мизернаая вероятность попадания, никакущая(меньше 100мм) пробиваемость ударным ядром, и , как следствие, условная результативность.
          1. ccsr
            ccsr 14. března 2020 15:38
            -1
            Citace: PŘIPRAVENO NA PRŮLOM
            Za 20 let aktivního exportu se „střechaři“ stále nedostali do nepovolaných rukou.

            Důvod je zcela jiný – během Velké vlastenecké války již nebudou probíhat masivní tankové bitvy, proto zájem o tanky klesá, což znamená, že na jejich boj bude vyčleněno méně finančních prostředků omezených na stávající systémy. Ano, a drony ukázaly, jak levné je bojovat s obrněnými vozidly, a to dokazuje, jak zranitelné jsou těžké obrněné transportéry.
            Citace: PŘIPRAVENO NA PRŮLOM
            Rusko (a tím spíše Sýrie) zatím nemá protitankové systémy s garantovaným, ultimátním průbojem.

            Rusko má již dlouhou dobu taktické jaderné nálože a termobarické, nepočítaje systémy ATGM se složitou konstrukcí hlavice pro ničení vícevrstvého pancíře a dynamickou ochranu.
            Citace: PŘIPRAVENO NA PRŮLOM
            , žádné (méně než 100 mm) proražení nárazovým jádrem a v důsledku toho podmíněný výkon.

            Осколки брони внутри танка все покорежат после такого удара и пожар будет гагарантирован при таком попадении.
            1. PŘIPRAVEN NA PRŮLOM
              PŘIPRAVEN NA PRŮLOM 14. března 2020 18:42
              -1
              Důvod je úplně jiný – během Velké vlastenecké války už nebudou masivní tankové bitvy, proto zájem o tanky klesá
              To je pravda, ale tady, jak to bylo, a vůbec ne tank. Ano, a moderní MBT si tak dobře zvykly na taktickou roli samohybných děl s přímou podporou, takže je předčasné pohřbívat těžké brnění.
              Ano, a drony ukázaly, jak levně se dá bojovat s obrněnými vozidly
              Drony ukázaly, že nejsou neškodnou hračkou, jsou nesmírně užitečné a v armádě se pro ně našlo místo. Ale nelze je považovat za wunderwaffle: snadno se ztratí, širokopásmové kanály jsou potlačeny, a pokud mohou dělat neplechu při vedení poziční války, pak prostě nebudou schopni odolat rychlému vrhu pravidelné armády (a Izrael tradičně praktikuje právě takovou taktiku válčení).
              V Rusku již dlouhou dobu existují - taktické jaderné nálože
              no určitě ... každý tank má jadernou bombu, což je přesně to, co jsem předtím myslel "efektivitou a racionalitou" ... Je dobře, že jednotky vedou lidé, kteří vědí, jak odhadnout riziko a následky, takže než se objeví hrozba přímého zničení politické elity, nemůže být o použití jaderných zbraní řeč.
              nepočítaje systémy ATGM se složitým designem hlavice k ničení vícevrstvého pancíře a dynamickou ochranou.
              přesně proti těmto ATGM byla původně vytvořena „merkava 4“ se „záměrem“.
              Úlomky pancíře uvnitř tanku po takovém úderu vše ochromí a požár bude při takovém zásahu zaručen.
              pancéřování z homogenní oceli s vysokým obsahem uhlíku, které váže šupiny a třísky, se při konstrukci obrněných vozidel velmi dlouho nepoužívalo. Moderní pancíř je sendvič kovových a nekovových kompozitů, střely neodpuzuje, ale absorbuje veškerou energii, respektive, aniž by prorazil pancíř, netvoří úlomky uvnitř vozidla.
              1. ccsr
                ccsr 15. března 2020 10:51
                -3
                Citace: PŘIPRAVENO NA PRŮLOM
                Ano, a moderní MBT nejsou špatné, takže jsou zvyklé na taktickou roli samohybných děl

                Это вам так кжется - САУ во-первых дешевле, во-вторых имеют более крупные калибры, и в -третьих могут применять тактические ядерные снаряды.
                Citace: PŘIPRAVENO NA PRŮLOM
                proto je předčasné pohřbívat těžkou zbroj.

                60tunová monstra se zahrabala, stejně jako obrněná kavalérie ztracená střelnými zbraněmi.
                Citace: PŘIPRAVENO NA PRŮLOM
                (a Izrael tradičně praktikuje právě takovou taktiku válčení)

                Израиль воюет с малограмотными голодранцами с самодельными дронами, вот откуда все их успехи. А против серьезных ударных дронов им еще воевать не приходилось, вот откуда все ваше шапкозакидательство.
                Citace: PŘIPRAVENO NA PRŮLOM
                Moderní brnění je sendvič kovových a nekovových kompozitů,

                A jaké podkaliberní náboje se již nepoužívají nebo ochuzený uran již vyšel z módy? Možná mi něco uniklo, poraďte mi, jak se s tím vypořádají.
                Je dobře, že jednotky vedou lidé, kteří vědí odhadnout riziko a následky, proto dokud se neobjeví hrozba přímého zničení politické elity, nemůže být o nějakém použití jaderných zbraní řeč.

                Naivní lidé tomuto rozmaru věří, zatímco zkušení pečlivě studují, co se skrývá pod prohlášením prvních osob států. A pokud jste jejich řeči rozuměli, pak byste hádali, že jak Spojené státy, tak Rusko by použily taktické jaderné zbraně bez ohledu na celý svět, pokud by jen cítily ohrožení své bezpečnosti.
    3. voyaka uh
      voyaka uh 14. března 2020 02:18
      +2
      "Za prvé, není chráněn před ATGM údery z horní koule" ////
      ----
      Tloušťka brnění nahoře je stejná jako na bocích a vzadu.
      Kruhová ochrana. Dobře drží RPG granáty a 50-na-50 ATGM rakety.
      150 mm bude proraženo, ale 105-125 není skutečnost.
      1. ccsr
        ccsr 14. března 2020 15:39
        -1
        Citace: voyaka uh
        a rakety 50 na 50 ATGM.
        150 mm bude proraženo, ale 105-125 není skutečnost.

        A kam vyletí úlomky brnění - ven nebo co?
        1. voyaka uh
          voyaka uh 14. března 2020 15:59
          +4
          Ven. Jedná se o výklopné kovokeramické panely. Sendviče.
          Při zasažení tryskáčem kmotra nebo „páčidlem“ se doslova rozbijí
          "na kusy", na kousky. Ale v mnoha případech zachraňují před proražením.
          Když v roce 4 zasáhla strany Merkavy-2006 v Libanonu, velká 150mm raketa
          ATGM Cornet pronikl v 50 % případů (tanky pak zasáhly
          přepadení na úzké horské silnici a nemohli se otočit a manévrovat).
          Tehdy nebyly žádné KAZ Trophy.
          1. ccsr
            ccsr 14. března 2020 16:29
            0
            Citace: voyaka uh
            Ven. Jedná se o výklopné kovokeramické panely. Sendviče.
            Při zasažení tryskáčem kmotra nebo „páčidlem“ se doslova rozbijí
            "na kusy", na kousky. Ale v mnoha případech zachraňují před proražením.
            Když v roce 4 zasáhla strany Merkavy-2006 v Libanonu, velká 150mm raketa
            ATGM Cornet poskytl penetraci v 50 % případů

            Tito. k zasažení cíle potřebujete dvě rakety – to není tak velký náklad na zasažení obrněných vozidel. V ruské armádě jsou ale pokročilejší prostředky – nezasáhnou také „chlebíčky“?
            Komplex Fagot byl několikrát modernizován a dnes jej ruská armáda používá v sestavě se střelami 9M113M Konkurs ráže 135 milimetrů s kumulativní hlavicí. Tato munice létá do vzdálenosti dva a půl kilometru a proniká pancířem až 800 milimetrů.

            No, jak utečeš z této rakety?
            1. bk0010
              bk0010 14. března 2020 18:26
              0
              Citace z ccsr
              Tito. k zasažení cíle potřebujete dvě rakety – to není tak velký náklad na zasažení obrněných vozidel.
              Nereálné: musíte se dostat, přežít a dostat se na stejné místo. Vezměte v úvahu, že se jedná o méně účinnou, ale také méně nebezpečnou obdobu dynamické ochrany pro pěchotu.
              1. ccsr
                ccsr 15. března 2020 10:42
                -3
                Citace: bk0010
                Nereálné: musíte se dostat, přežít a dostat se na stejné místo.

                A je nemožné se dostat do jiného, ​​zranitelnějšího?
                Citace: bk0010
                Vezměte v úvahu, že se jedná o méně účinnou, ale také méně nebezpečnou obdobu dynamické ochrany pro pěchotu.

                Скажите честно, как вы себе представляете командира мотострелковой роты (батальона) которому вместо легкой бронетехники, которую он изучал в училище и готовит своих подчиненны на ней воевать, дают танки без пушек и говорят, учи подчиненых танковому делу. Но и это не все - где в отдельном мотострелковом батальоне найти рембазу для танков? Об этом хоть один "специалист" задумался? Откуда взять столько новых топливозаправщиков и емкостей для хранения ГСМ, если вместо обычных БТР и БМП пересадить мотострелковый батальон на тяжелые БТР? Вот и получится, что мы даже в мобильности проиграем, а маневренность войск один из главных критериев современной армии. И как быть нам в этом случае? Мы же не Израиль с их крохотной территорией, нам далеко войска двигать приходится....
                1. bk0010
                  bk0010 15. března 2020 13:16
                  +1
                  A je nemožné se dostat do jiného, ​​zranitelnějšího?
                  A ty jsi optimista. Zkus to.
                  Citace z ccsr
                  Upřímně mi řekněte, jak si představujete velitele motostřelecké roty (praporu), kterému místo lehkých obrněných vozidel, které vystudoval ve škole a připravují na ně své podřízené k boji, dají tanky beze zbraní a říkají: učit podřízené tankové podnikání.
                  Mluvíte ještě o Židech nebo už mluvíte o nás? Pokud jde o Židy, tak si myslím, že je pro ně všechno dlouho promyšlené a připravené. A pokud jde o nás, tak se s tím nehádejte: nejsem zastáncem bojových vozidel pěchoty a navíc obrněných transportérů. Už jen proto, že se mi zdá, že vozit pěchotu tam, kde je pro přežití vyžadováno pancéřování tanků, je špatný nápad.
                  1. ccsr
                    ccsr 15. března 2020 17:21
                    0
                    Citace: bk0010
                    A ty jsi optimista. Zkus to.

                    Pesimista zadá do vyhledávače „video z porážky tanků ATGM“ a dostane jasnou odpověď, jak se to děje.
                    Citace: bk0010
                    Mluvíte ještě o Židech nebo už mluvíte o nás?

                    Samozřejmě o nás – izraelští řečníci prezentují nejrůznější nesmysly jako nejvyspělejší a nechápou, že jejich potyčky s Araby jsou pro naši armádu dětskou hrou.
                    Citace: bk0010
                    Pokud jde o Židy, tak si myslím, že je pro ně všechno dlouho promyšlené a připravené.

                    Propaguje se a nic víc – tam také vědí, jak ušetřit peníze z rozpočtu. Myslím, že tady ještě uvidí, jak sami Izraelci sníží výrobu tohoto zařízení.
                    Citace: bk0010
                    A pokud jde o nás, tak se s tím nehádejte: nejsem zastáncem bojových vozidel pěchoty a navíc obrněných transportérů.

                    Každý, kdo má s obrněnými vozidly alespoň trochu zkušenosti, hned pochopí, s čím se setkají ti, kteří je v armádě obdrží. Proto je tento izraelský rozmar pohlížen skepticky.
                    Citace: bk0010
                    Už jen proto, že se mi zdá, že vozit pěchotu tam, kde je pro přežití vyžadováno pancéřování tanků, je špatný nápad.

                    Naprosto správně. Místní vizionáři se ale rozhodli, že by takové vybavení mělo být vypuštěno spolu s tanky, jako by bylo nezranitelné a zajistilo by přežití pěchoty. Žádný z nich sice neuvede příklad stejné izraelské armády (v posledních desetiletích), aby postupovala na Gazu v bojových formacích – prostě postavili tanky a stříleli na Palestince.
                2. qobnvmog
                  qobnvmog 19. března 2020 01:20
                  0
                  Citace z ccsr
                  Řekněte mi upřímně, jak si představujete velitele motostřelecké roty (praporu), který místo lehkých obrněných vozidel, které vystudoval ve škole a připravuje své podřízené k boji na ní, dostane tanky beze zbraní a řekne: učit podřízené tankové podnikání.
                  - To, že obrněný transportér ztěžknul než bojové vozidlo pěchoty, na které je velitel zvyklý, neznamená, že by měl sloužit jako tank. Taktika použití zůstává stejná, ale obrněný transportér je nyní lépe chráněn než tank a to dá více šancí na dokončení úkolu.

                  Citace z ccsr
                  Ale to není vše – kde najdete opravárenskou základnu pro tanky v samostatném motostřeleckém praporu? Zamyslel se nad tím alespoň jeden "specialista"? Kde seženeme tolik nových tankerů a nádrží na uskladnění pohonných hmot a maziv, když se místo klasických obrněných transportérů a bojových vozidel pěchoty přesune na těžké obrněné transportéry motostřelecký prapor?
                  - Akorát místo základen a vybavení pro parky různých váhových kategorií se bude muset vše sjednotit na úroveň tanků. Při správném přístupu to zjednoduší logistiku.

                  Citace z ccsr
                  Ukazuje se tedy, že prohrajeme i v mobilitě a manévrovatelnost jednotek je jedním z hlavních kritérií moderní armády. A co bychom měli v tomto případě dělat? Nejsme Izrael s jejich maličkým územím, musíme přesunout vojáky daleko ....
                  - rezerva chodu 500 km, rychlost 60 km/h; pokud armáda dokáže zajistit ofenzivu 500 km fronty denně, pak je jedno, v jakém vybavení to dělá. Pokud to nedokáže, je lepší, když vstoupí do vleklé konfrontace s nepřítelem na vozidlech nejchráněnější úrovně.
                  1. ccsr
                    ccsr 19. března 2020 12:06
                    -1
                    Citace z qobnvmog
                    - To, že obrněný transportér ztěžknul než bojové vozidlo pěchoty, na které je velitel zvyklý, neznamená, že by měl sloužit jako tank. Taktika použití zůstává stejná, ale nyní je obrněný transportér lépe chráněn než tank, což dá více šancí na dokončení úkolu

                    A řidič takového obrněného transportéru ho bude moci okamžitě obsluhovat a opravovat, případně bude potřeba studium – například naložení a zajištění tanku na železnici. platforma vyžaduje více dovedností, to je fakt.
                    Citace z qobnvmog
                    Taktika použití zůstává stejná,

                    V překonávání vodních překážek, kterých je na našem území neměřeno? Nebo si myslíte, že se taková vozidla mohou pohybovat po všech automobilových mostech?
                    Citace z qobnvmog
                    - Akorát místo základen a vybavení pro parky různých váhových kategorií se bude muset vše sjednotit na úroveň tanků.

                    Budeme muset navýšit stavy takových praporů, a to na úkor bojových jednotek.
                    Citace z qobnvmog
                    - rezerva chodu 500 km, rychlost 60 km/h; pokud armáda dokáže zajistit postup 500 km fronty denně,

                    Nefantazírujte – takové plány, aby armáda dokázala překonat 500 km za jeden den – pouze po železnici, nebyly. A pak, když se vše vyřeší. A je lepší nemluvit o ofenzívě - obecně neexistují žádné takové standardy ze slova, protože to není reálné, i když jen kvůli logistice.
                    1. qobnvmog
                      qobnvmog 19. března 2020 17:13
                      0
                      Citace z ccsr
                      A řidič takového obrněného transportéru ho bude moci okamžitě obsluhovat a opravovat, případně bude potřeba studium – například naložení a zajištění tanku na železnici. platforma vyžaduje více dovedností, to je fakt.
                      - Budete muset studovat, ale pokud máte zkušenosti s pásovými vozidly, bude práh pro vstup do technologie nízký.

                      Citace z ccsr
                      V překonávání vodních překážek, kterých je na našem území neměřeno? Nebo si myslíte, že se taková vozidla mohou pohybovat po všech automobilových mostech?
                      - Překonávání vodních překážek je krásné teoreticky. Ve skutečnosti jsou v evropské části Ruské federace řeky uspořádány tak, že východní břeh je mírný a západní břeh strmý. Takže v západním směru nemůže být během bitvy o nějakém přejezdu řeč. Pouze na upravený břeh, který připravují ženijní jednotky; a už se připravují na těžké stroje.

                      Citace z ccsr
                      Budeme muset navýšit stavy takových praporů, a to na úkor bojových jednotek.
                      - Jakákoli modernizace armády stojí čas a peníze.

                      Citace z ccsr
                      Nefantazírujte – takové plány, aby armáda dokázala překonat 500 km za jeden den – pouze po železnici, nebyly. A pak, když se vše vyřeší. A je lepší nemluvit o ofenzívě - obecně neexistují žádné takové standardy ze slova, protože to není reálné, i když jen kvůli logistice.
                      - Jako časy a potvrzení mých slov. Pokud armáda není schopna aktivně zaútočit, pak je lepší, když vstoupí do vleklé konfrontace s nepřítelem na vozidlech s maximální chráněnou úrovní.
                      1. ccsr
                        ccsr 19. března 2020 19:07
                        -2
                        Citace z qobnvmog
                        Vyžaduje studium,

                        Právě z takových maličkostí vznikají problémy – bude potřeba zaučit velitele a tím se mění celý systém přípravy důstojníků pro Pozemní síly.
                        Citace z qobnvmog
                        Zdolávání vodních překážek je krásné teoreticky. Ve skutečnosti jsou v evropské části Ruské federace řeky uspořádány tak, že východní pobřeží je mírné,

                        Máme mnoho jezer a ne všechny řeky na rovině mají strmé břehy – viděli jste někdy Něvu nebo řeku Moskvu ve svých očích?
                        Citace z qobnvmog
                        Jakákoli modernizace armády stojí čas a peníze.

                        Proto není vhodné vyrábět tak drahé obrněné transportéry, ale je lepší utrácet peníze za vylepšení tanků a samohybných děl.
                        Citace z qobnvmog
                        Pokud armáda není schopna aktivně zaútočit, pak je lepší, když vstoupí do vleklé konfrontace s nepřítelem na vozidlech s maximální chráněnou úrovní.

                        Ano, naše armáda nepostoupí, dokud neprovedeme alespoň jaderný taktický úder – rozumíte tomu vůbec, nebo všichni plánujete bojovat na vozících?
                      2. qobnvmog
                        qobnvmog 20. března 2020 02:04
                        0
                        Citace z ccsr
                        Máme mnoho jezer a ne všechny řeky na rovině mají strmé břehy – viděli jste někdy Něvu nebo řeku Moskvu ve svých očích?
                        Ano. Squadrona jízdních potápěčů. Půl dne pod nepřátelskou palbou přejedou jezero rychlostí 3 km/h, přičemž ztratí celou skladbu, aniž by zahájili bitvu, místo toho, aby obešli a zapojili se do bitvy normální rychlostí za půl hodiny. Nebo vnutit Něvu a Moskvu tam a zpět a zapomenout na zbytek území, na kterém jsou řeky s přirozenými strmými západními svahy.

                        Citace z ccsr
                        Ano, naše armáda nepostoupí, dokud neprovedeme alespoň jaderný taktický úder – rozumíte tomu vůbec, nebo všichni plánujete bojovat na vozících?
                        To jo. Radioaktivní popel, Stalinův průliv a tak dále.
                      3. ccsr
                        ccsr 20. března 2020 10:55
                        -2
                        Citace z qobnvmog
                        Ano. Squadrona jízdních potápěčů. Půl dne pod nepřátelskou palbou přejedou jezero rychlostí 3 km/h

                        Neproběhne žádná nepřátelská palba – jste příliš daleko od moderní reality a nevíte, že již neplánujeme frontové bitvy. No, kdyby jen pro studium velitelského personálu, a pak s výhradami.

                        Citace z qobnvmog
                        To jo. Radioaktivní popel, Stalinův průliv a tak dále.

                        V sovětských ozbrojených silách byly pro formace dokonce poskytovány taktické jaderné zbraně - jde o to, zda rozumíte tomu, o čem mluvíme, nebo ne.
            2. voyaka uh
              voyaka uh 14. března 2020 20:15
              +4
              "To znamená, že k zasažení cíle potřebujete dvě rakety - to nejsou tak velké náklady na zasažení obrněných vozidel" ////
              ---
              Zasáhnout stejný malý obdélník dvěma raketami je prakticky
              neskutečný. Střela proplouvá koridorem s laserovým osvětlením o průměru asi metr.
              Dokonce i z tankového děla je velmi obtížné umístit dva náboje do jednoho bodu s nábojem.
              Raketa - nemožné.
              ----
              Fagot je o 135 mm slabší než Cornet.
              1. ccsr
                ccsr 15. března 2020 11:05
                -2
                Citace: voyaka uh
                Zasáhnout stejný malý obdélník dvěma raketami je prakticky

                Ve skutečnosti nepotřebují zasáhnout jeden bod, bavíme se o pravděpodobnosti zásahu tanku a na základě toho se vypočítá potřebný počet střel.

                Citace: voyaka uh
                Raketa - nemožné.
                ----
                Fagot je o 135 mm slabší než Cornet.

                Na netu je mnoho videí, jak jsou tanky zasaženy jednou raketou:
                https://youtu.be/ISj06RhaL-g
          2. Strýček Izya
            Strýček Izya 14. března 2020 19:45
            -1
            В гусеницу долбануть ,обездвижить даже попадание 152 мм фугаса контузит экипаж
  8. Šetrný
    Šetrný 13. března 2020 19:38
    -2
    Zajímá mě jen jedna otázka - máte nějaké zkušenosti s jejich praktickým sladěním?
    1. Zeev Zeev
      Zeev Zeev 13. března 2020 19:52
      +1
      Existují zkušenosti s používáním Merkavy MK.4.
    2. Grigorij_45
      Grigorij_45 14. března 2020 14:15
      +4
      Citace: Spořivý
      Máte nějaké zkušenosti s jejich praktickým usmířením?

      Namerov? Existuje, téměř všechny izraelské zbraně jsou testovány v bitvách, např. Namerové se v roce 2008 účastnili bojů proti Hamasu v Pásmu Gazy.
  9. PepsVoker
    PepsVoker 13. března 2020 20:51
    +1
    Bunkr na kolejích.....
    1. Zeev Zeev
      Zeev Zeev 14. března 2020 00:19
      +1
      Bunkr. S policemi na vybavení, klimatizací, vodní fontánou a TV.
  10. WapentakeLokki
    WapentakeLokki 13. března 2020 20:58
    -1
    Díval jsem se sem; všechny komentáře mají <->... a že je všechno tak smutné.. že nikdo není hoden <+>..???
  11. svp67
    svp67 13. března 2020 21:13
    +4
    A tento stroj se mi líbí, čistě navenek, s výjimkou jedné věci - šířky rampy. Přesto bylo nutné jej rozšířit.
    1. bk0010
      bk0010 14. března 2020 10:12
      0
      A boční východ
      1. svp67
        svp67 14. března 2020 10:42
        0
        Citace: bk0010
        A boční východ

        Nemám tušení, jak to tady udělat...
      2. Grigorij_45
        Grigorij_45 14. března 2020 14:19
        +4
        Citace: bk0010
        A boční východ

        a tónovaná skla) a snížené zavěšení)

        Boční poklopy výrazně oslabí pancíř. Ve své současné podobě je Namer všestranně chráněn před RPG výstřely, v čele a na bocích - před ATGM s ráží až 150 mm. Zabezpečení stroje je jedním z jeho „čipů“. A samotná taktika akcí strojů jako součásti IDF nám nedovoluje mluvit o potřebě bočních poklopů
  12. Kočky
    Kočky 13. března 2020 21:50
    +4
    Musíme vzdát hold Izraelcům, nejvíce se přiblížili konceptu optimálního využití obrněných vozidel. Dlouho v souladu se „světovými trendy“ šlapali na stejné úrovni jako zbytek armády, pokud jde o použití lehce obrněných obrněných transportérů / bojových vozidel pěchoty v útočných operacích. I když pro spravedlnost je třeba poznamenat, že Izraelci předtím neměli moc na výběr.
  13. podvodník
    podvodník 13. března 2020 22:10
    +1
    Další smutná věc. Izraelci mají v sérii Namera a my máme T-15 ani ne v Sýrii, ale na Rudém náměstí jednou za rok. Naši představivost zasahují pouze jachty přátel s výtlakem větším, než jsou ty, které jsou předávány flotilám námořnictva.
    1. ccsr
      ccsr 14. března 2020 16:10
      -4
      Citace od podvodníka
      Izraelci mají v sérii Namera a my máme T-15 ani ne v Sýrii, ale na Rudém náměstí jednou za rok.

      А зачем он нам вообще - ну хотя бы расскажите где вы собираетесь применять эту технику. Я считаю, что пользуясь безграмотностью нашего верховного и министра обороны в военном деле, промышленность навязала разработку этой техники, а теперь когда военные поняли что это им нужно как козе баян, потихоньку спустили производство на тормозах, чтобы потом крайних не искать в разбазаривании бюджетных средств. Все это старо как мир - кто занимался вооружениями на уровне заказчиков, это подтвердят потому что и в советское время были анологичные случаи.
    2. Bezejmenný
      Bezejmenný 15. března 2020 13:50
      -2
      Zřejmě žijete v jakési magické realitě, pokud si myslíte, že od začátku vývoje vojenské techniky do zahájení jejích hromadných dodávek vojákům uplyne několik let. Stejný T-64 byl vyvíjen od poloviny 50. let a začal se sériově vyrábět od roku 1969. jak vidíte, od nápadu až po jeho praktickou realizaci - cca 10-15 let. Tak se teď uklidni.
      1. ccsr
        ccsr 15. března 2020 17:24
        +1
        Citace: Bezejmenný
        Zřejmě žijete v jakési magické realitě, pokud si myslíte, že od začátku vývoje vojenské techniky do zahájení jejích hromadných dodávek vojákům uplyne několik let.

        Tomu rozumí pouze specialisté, a ne ti, kteří tlučou klíči – vyndejte je a odložte, hned a hned.
  14. 7,62 × 54
    7,62 × 54 13. března 2020 22:15
    -6
    Těžký kolos za provádění represivních operací proti Palestincům. Zajímalo by mě, jak by tento "Leopard" skákal po nerovném terénu, a ne na dálnici. A byli by v oponentech třeba Húsíové?
    1. indy424
      indy424 13. března 2020 22:34
      +7
      skáče skvěle.
    2. Zeev Zeev
      Zeev Zeev 14. března 2020 00:20
      +3
      A "Namer" má schopnost cross-country jako MBT
  15. bk0010
    bk0010 14. března 2020 10:15
    0
    Konstruktéři se přitom postarali i o protiminovou ochranu, zpočátku se stočili na dno tvaru V
    A pořád jsem si říkal, proč mají takovou stodolu...
  16. tech3030
    tech3030 14. března 2020 12:44
    +6
    Вот как государство должно беспокоится за своих солдат! Можно евреев любить или ненавидеть но пример с них брать ! Каждая жизнь ценна и она одна.
    1. ccsr
      ccsr 14. března 2020 16:15
      -9
      Citace: tech3030
      Takhle se má stát starat o své vojáky!

      Государство должно беспокоится за своих солдат так, чтобы бесконтактным способом уничтожить любого противника, а не разрабатывать тяжелые БТР в надежде что они спасут личный состав в современном бою с хорошо вооруженным противником. Пора уже по другому смотреть на войну в 21 веке с учетом того, что мы лидируем в мире по качеству вооружений.
  17. Andrej VOV
    Andrej VOV 14. března 2020 16:03
    -1
    Auto je dobré pro operace ve velkých palestinských enklávách, kde perfektně prorazí zdi domů, rozšíří prostor, vydrží RPG 7, přiveze stíhačky na svlékání...souhlasím, že výjezd je úzký...t.j. auto pro provoz ve svém regionu s maximální efektivitou, ale nedovedu si to představit někde v tání černé země, středního pruhu, Sibiře....a váha je 60t.....ne každý most vydrží
  18. Puhly67
    Puhly67 15. března 2020 11:41
    0
    harfový bunkr. jak skvělé.
  19. Bezejmenný
    Bezejmenný 15. března 2020 19:06
    -1
    Citace z ccsr
    Citace: bk0010
    Už jen proto, že se mi zdá, že vozit pěchotu tam, kde je pro přežití vyžadováno pancéřování tanků, je špatný nápad.

    Naprosto správně. Místní vizionáři se ale rozhodli, že by takové vybavení mělo být vypuštěno spolu s tanky, jako by bylo nezranitelné a zajistilo by přežití pěchoty. Žádný z nich sice neuvede příklad stejné izraelské armády (v posledních desetiletích), aby postupovala na Gazu v bojových formacích – prostě postavili tanky a stříleli na Palestince.


    Všechny druhy vojsk nebojují samostatně, ale v úzké spolupráci. Historicky si v bitvách na otevřených prostranstvích navzájem pomáhají motorizovaná pěchota a tanky. Tanky nejsou schopny plnit pěchotní mise. Tanky proto jedou spolu s pěchotou. A aby se snížily ztráty pěchoty – musí být patřičně chráněna. Proto pěchota - tankový obrněnec.

    NEJSOU ŽÁDNÁ nezranitelná vozidla. To však neznamená, že je nyní nutné vyrábět brnění z lepenky a pohybovat se na vozidlech tažených koňmi.
  20. Bezejmenný
    Bezejmenný 15. března 2020 20:39
    -1
    jeden). Raději to řekněte těm, kteří byli nuceni si z čehokoli ušít vlastní vykládací vesty!
    2). K pochodu neobsazenými nepřátelskými územími sjedou i obyčejné sklápěcí vozy typu ZIL nebo Ural. Brnění je potřeba speciálně pro území s nepřítelem – a je to jedno, při útoku společně s tanky na nepřátelské pozice nebo při střetech s teroristy v záloze. Jak ukazuje zkušenost, sovětská bojová vozidla pěchoty a obrněné transportéry jsou jen plechové plechovky.
    3). Ptám se na boj. Koneckonců, naše produkty bojovaly na mnoha horkých místech planety – statistiky úspěšných aplikací této funkce budete rádi znát.
    4). Если я по вашему мнению такой наивный , что по крупицам информации делаю скоропалительные и неверные выводы - то скажите мне в таком случае для чего после ВОВ пехоту сделал механизированной, моторизованной?
    5). Nemusíte být kuchař, abyste mohli posoudit chuť míchaných vajec. Falometrii s Vámi řešit nehodlám - navíc nejsem vůbec hloupý o sobě uvádět jakékoliv informace, které přispívají k mé deanonymizaci.
    1. bk0010
      bk0010 15. března 2020 23:46
      0
      Citace: Bezejmenný
      2). K pochodu neobsazenými nepřátelskými územími vyjedou i obyčejné sklápěcí vozy typu ZIL nebo Ural.
      Nedostanou se pryč: kvůli takovým přístupům ve druhé světové válce se celý prapor často dostal od pluku do první linie (střemhlavé bombardéry, ostřelování).
      Citace: Bezejmenný
      čtyři). Pokud jsem podle vás tak naivní, že dělám ukvapené a nesprávné závěry na základě útržků informací - tak mi řekněte, proč jsem v tomto případě udělal z pěchoty mechanizovanou, motorizovanou po druhé světové válce?
      Blitzkrieg, lék na blitzkrieg (mobilní obrana), hod přes epicentrum. Hodně všeho. Navíc BMP dramaticky zvyšují sílu čety.
      1. Bezejmenný
        Bezejmenný 15. března 2020 23:51
        0
        Jo, teď to znamená, jak začali ztrácet náklaďáky z útočných letadel a ostřelování - tak přešli na obrněné transportéry / bojová vozidla pěchoty; ale jak se ukázalo, že na moderním bojišti je pěchota nacpaná vším potřebným k boji s obrněnými vozidly a staré obrněné transportéry / bojová vozidla pěchoty již před nimi nejsou schopny poskytnout ochranu - takže vlákna nejsou potřeba. Dvojitý standard!

        Ne, na to jsem se ptal, protože když jeden soudruh říká, že obrněný transportér nemusí být obrněný - tak proč vůbec nahrazovali nákladní auta obrněnými vozidly!
        1. bk0010
          bk0010 16. března 2020 00:08
          0
          Na moderním bojišti bude pěchota se svými bojovými obrněnými vozidly rozdrcena dělostřelectvem. Pamatujte na pořadí útoku: palba (jaderný úder) za ním na 500 m tanky, za tanky na 200 m (? nejsem si jistý) BMP. Pro obrněný transportér tam není vůbec místo.
          1. Bezejmenný
            Bezejmenný 16. března 2020 00:11
            0
            Všechno je to teorie. "Na papíře to bylo hladké - ale zapomněli na rokle." V životě je to vždy jinak. Tento papír se nečervená.

            Řekl bych vám, že hranice mezi obrněnými transportéry a bojovými vozidly pěchoty je velmi svévolná – ale nebudu vás provokovat.
  21. datur
    datur 15. března 2020 21:15
    +1
    вещь с 1 птура не пробьешь!!!- нужно 4-6!!! ДА так и боевики будут делать!! 21 век однако!!
  22. PDM80
    PDM80 16. března 2020 04:44
    -1
    Samozřejmě zajímavé auto, ale příliš těžké a malé + špatně vyzbrojené na takovou hmotnost a výkon
  23. 5-9
    5-9 16. března 2020 11:00
    -2
    Obrněný transportér a jeho posádka přežijí zásah protitankových střel Kornet a Fagot, když narazí na čelní pancíř.

    Jo, a budeme mít děti... dvě nebo pět... neumějí lhát... nemyslím si, že to kornout drží na čele. OBPS novější než 1990 toto zařízení rozhodně nedrží na čele kvůli tenké ocelové součásti VLD. U tak plošně prostě gigantického VLD je nemožné udělat odolný vůči nejnovějším PTS ve váze do 80-90 tun ... a podvozek jim nevydrží.
    Proč vyrábět obrněný transportér a v neposlední řadě bojové vozidlo pěchoty na tak drahém podvozku je velké tajemství. Pořád nějak vidím smysl v T-15 v jednotných bojových formacích s T-14 (v podmínkách použití ZHN), ale tady .... udělali 130 TBTR místo 530 ... 630 ?? ... prostě moderní BTR. Důrazně bránilo 1100 lidí a zbytek na HumVii?
    V principu kontroverzní koncept....
    1. bk0010
      bk0010 16. března 2020 20:45
      +1
      Citace: 5-9
      V principu kontroverzní koncept....
      Jen to neberte jako obrněný transportér. Mělo by se brát jako samozřejmost, že Izrael nemá tank, ale mobilní schránku, nikoli obrněný transportér, ale mobilní pevnost. Navenek podobný tanku a TBMP, ale úkoly jsou odlišné. Neorganizují hluboké nálety na Merkavu za nepřátelskými liniemi a Namerovým úkolem není jen dopravit personál do první linie.
      1. 5-9
        5-9 17. března 2020 08:17
        -2
        Ano, velmi specifická technika pro specifické potřeby IDF, kterou dokonale pokrývá ... ostatní (a hlavně my) tohle nepotřebujeme ...
      2. qobnvmog
        qobnvmog 17. března 2020 16:37
        0
        Citace: bk0010
        Jen to neberte jako obrněný transportér. Mělo by se brát jako samozřejmost, že Izrael nemá tank, ale mobilní schránku, nikoli obrněný transportér, ale mobilní pevnost. Navenek podobný tanku a TBMP, ale úkoly jsou odlišné. Neorganizují hluboké nálety na Merkavu za nepřátelskými liniemi a Namerovým úkolem není jen dopravit personál do první linie.

        - To jo. Nájezdy na týl, na tanky. Aby se později tito kamikadze z kotlů zlomili. To se děje pouze ve hrách.
        Výkon jejich motorů stačí na rychlost 60 km/h. Přiměřená rychlost pro postup armády.
  24. sinooptika
    sinooptika 19. března 2020 15:18
    -1
    přežijí zásah protitankových střel Kornet a Fagot, když zasáhnou čelní pancíř

    Kde jsme to už slyšeli? Ach ano, o Merkavě - nejlepším tanku na světě.
  25. Třídění
    Třídění 19. března 2020 20:05
    -2
    Citace z ccsr
    Citace z Eskobaru
    že téměř celou historii domácího obrněného transportéru jezdila pěchota na obrněnci,

    Před válkou se pěchota vozila jen velmi zřídka na nákladních autech a častěji šlapala pěšky, zatímco Němci už měli své obrněné transportéry pro přepravu personálu. Nikdo tedy nemůže vyvrátit užitečnost této techniky za pochodu.
    Citace z Eskobaru
    protože tohle brnění nemá smysl,

    От танковой пушки - да, а вот от пуль и осколков вполне себе нормальная защита. Просто у нас БТР стали использовать там, где велась партизанская война, и там действительно при установке засад и при минировании их эффективность падала. Но это не значит что эта техника не нужна вообще.
    Citace z Eskobaru
    a tak se aspoň můžeš nalíčit a lehnout za korbu

    Kulomet na obrněném transportéru pomohl i pěchotě, pokud ovšem nebyl okamžitě vyhozen do povětří.

    Tento typ kremlebot balabol vytváří paralelní účty pro přidělování plusů!
    1. Bezejmenný
      Bezejmenný 19. března 2020 22:13
      -1
      Ale stojí za to nahradit jejich perly „cizinci u moci“, „krádeže, škrty a provize“, „země čerpacích stanic“, „surovinový přívěsek Západu“, „ceny rostou“ – je to, jako byste o sobě řekli smavý не выйдет у вас сойти за "спасителя Родины" путём переворачивания всего с ног на голову а-ля "1984" - т.е. выставления себя "борцуна с режимом" как истинного патриота, а простых людей которые любят свою страну со всеми её достоинствами и недостатками - как кремлеботов. У нас все ходы записаны. А за попытки компрометации обычных пользователей, которые о политике даже и слова не говорили - тебе бы стоило дать в шуфлятку при встрече.
  26. trahterista
    trahterista 20. března 2020 00:03
    0
    Citace: Operátor
    Pro pravdu: všechny domácí TBT až po T-15 byly vytvořeny na jednom místě - se zadním motorovým prostorem (proto nestartovaly).

    Na druhé straně IDF plánuje nahradit pásový obrněný transportér Namer kolovým obrněným transportérem Eitan, což naznačuje další zárubně v konstrukci prvního jmenovaného.

    Pro bezpečnost posádky v čelní projekci (a POUZE) je možná vhodnější schéma pohonu předních kol.
    Toto slepé uspořádání se nemůže pochlubit ničím jiným.
    Z hlediska čistě kinematických parametrů, průchodnosti a rozložení hmotnosti je pohon předních kol, a to i s předním MTO, solidní Fat Minus.
    No a jako třešnička na dortu – pásová vozidla s „pohonem předních kol“ Je mnohem snazší „zout si boty“, zvláště na blátivé cestě, která je pro naše srdce tak drahá, a pokud řidič při zásahu minul harfu vejít se.
  27. Třídění
    Třídění 21. března 2020 08:11
    +1
    Citace: Bezejmenný
    Ale stojí za to nahradit jejich perly „cizinci u moci“, „krádeže, škrty a provize“, „země čerpacích stanic“, „surovinový přívěsek Západu“, „ceny rostou“ – je to, jako byste o sobě řekli smavý не выйдет у вас сойти за "спасителя Родины" путём переворачивания всего с ног на голову а-ля "1984" - т.е. выставления себя "борцуна с режимом" как истинного патриота, а простых людей которые любят свою страну со всеми её достоинствами и недостатками - как кремлеботов. У нас все ходы записаны. А за попытки компрометации обычных пользователей, которые о политике даже и слова не говорили - тебе бы стоило дать в шуфлятку при встрече.

    Davalka kremlebot neuvadne?
  28. Madjestik85
    Madjestik85 23. června 2022 11:36
    0
    Skvělé auto. Takových těžkých bojových vozidel pěchoty teď opravdu nemáme dost
  29. ZuekRek
    ZuekRek 18. října 2022 15:39
    0
    Citace z ccsr
    Citace z businessv
    BMP je ve srovnání s touto věcí jen dětská hračka!

    Samozřejmě hračka, protože 60 tun na přepravu personálu je pro rozpočet trochu drahé a pro provoz v našich podmínkách je to pro armádu prostě ruina. Mimochodem, můžete alespoň vysvětlit, proč takovou techniku ​​potřebujeme?

    Kolik chlapců, kteří byli upáleni v BMP-1, BMP-2 s vámi nyní nesouhlasí. Prvním úkolem je ochránit posádku. Proto nyní Izraelci dokonce nasadili KAZ na Namer
  30. ZuekRek
    ZuekRek 18. října 2022 15:41
    0
    Citace ze sinooptika
    přežijí zásah protitankových střel Kornet a Fagot, když zasáhnou čelní pancíř

    Kde jsme to už slyšeli? Ach ano, o Merkavě - nejlepším tanku na světě.

    Izraelci takhle nikdy nemluvili. Merkava je tank pro specifické podmínky blízkovýchodní pouště a určitou „množinu“ potenciálních protivníků. Za těchto podmínek si myslím, že ano - je nejlepší, protože nejvíce odpovídá specializaci.