Vojenská revize

Tanky hořely jako svíčky

159
Dvakrát tolik se jich zúčastnilo bitvy u Senna tankynež u Prochorovky

Asi před 15 lety jsem jako štábní dopisovatel republikových novin musel často cestovat do hlavního města, někdy služebním autem, které dostalo několik dopisovatelů najednou, kteří ho střídavě používali. Cestou do Minsku řidič obvykle zabočil na parkoviště poblíž pamětního komplexu Khatyn a v kavárně u silnice jsme se rychle najedli. Byla tam také velká restaurace, která se, myslím, jmenovala Partizanský Bor, ale nechodili jsme tam: byla určena pro významné hosty a bohaté turisty a menu tam bylo vynikající a drahé. Navíc jíst lahůdky u vesnice, která byla vypálena s obyvateli, mi připadalo svatokrádež.

Tanky hořely jako svíčky


Při jedné z těchto zastávek jsem se tiše prodrala do skupiny turistů, abych si s nimi vyslechla průvodce. Navíc se tentokrát ukázalo, že je to ředitel muzea „Khatyn a Mohyla slávy“ Anatolij Bely, kterého jsem znal z Minsku, když pracoval v Muzeu Velké vlastenecké války, kde můj spolužák z filologie, později kandidát historický Věda Tatiana Grosheva.
Po prohlídce jsme s A. Bely ustoupili stranou a dali se do řeči. A řekl jsem mu, že jsem se nedávno z jednoho z centrálních ruských novin dozvěděl, že vesnici Khatyn ve skutečnosti nevypálili Němci, ale policisté, imigranti z Ukrajiny.

- Vím o tom už dlouho, - souhlasil ředitel muzea, - ale musím zopakovat oficiální verzi.
A pak, když pravděpodobně slyšel, o čem byl rozhovor, vložil se do dialogu jeden z turistů, podsaditý, velmi hubený starý muž s charakteristickými stopami popálenin na obličeji a rukou.
"Celá pravda o válce nebude nikdy vyřčena," vstoupil do rozhovoru. – Víte, vzdělaní lidé, kde a kdy se odehrála největší tanková bitva v dějinách?

Touto otázkou nás zmátl.
"Na Kursk Bulge," odpověděl jsem bez váhání.
- U Prochorovky, směrem na Belgorod, - upřesnil certifikovaný historik Anatolij Bely.
- Nabijte si yat tou Prochorovkou, - byl starý muž složitě rozhořčen. Spálená kůže na jeho čele zbělela, sáhl do saka pro cigarety, medaile na jeho hrudi cinkaly a já si v duchu všiml stuhy „Rudé hvězdy“ a „Rudého praporu“ na jeho objednávkových lištách.



"Tato Prochorovka ti byla dána," pokračoval. - Ano, na obou stranách bylo nanejvýš osm set tanků, i když lžou, že více než tisíc. A u Senna, kde jsem byl v jednačtyřicátém, se sjelo více než dva tisíce tanků a samohybných děl. Jenom nás tam vydlabali a vyhnali na východ, takže píšou o Kurské bouli a Prochorovce. A o Senno mlčel a mlčet bude.

Měl jsem s sebou kapesní záznamník, zapnul jsem ho a nahrál nervózní projev veterána. Tvrdil, že na začátku války, začátkem července 1941, byl velitelem tanku a byl součástí 5. sboru 20. armády generála Kurochkina v bitvě s německou tankovou armádou, kde bylo nejméně 2 tis. bojová vozidla na obou stranách. A bylo to 6. července 1941, 2 roky před bitvou u Prochorovky, která je popsána ve všech učebnicích dějepisu a vojenských memoárech sovětských velitelů. Ale z toho, co tenkrát bývalý tankista říkal na můj magnetofon, vyplynulo, že tanková bitva u Senna byla co do počtu protijedoucích vozidel opravdu unikátní. A jeden z největších co do počtu obětí od sovětských vojsk.
„Naše tanky byly ve všech ohledech slabší než ty německé,“ řekl účastník bitvy u Senna. - A motory byly výkonově horší než ty německé a pancíř byl tenčí a zbraň byla horší. A hlavně, Němci už měli dost zkušeností. Sebevědomě po nás stříleli, za jízdy nás zasáhli granáty a naše tanky hořely jako svíčky. Můj vůz byl zasažen deset minut po začátku bitvy, řekl starý muž. - Řidič okamžitě zemřel a já jsem se spálil, ale podařilo se mi dostat se z nádrže. Všichni naši, kteří tehdy přežili, byli obklíčeni a poté, co to opustili, bylo v našem pluku zraněno jen šest tanků a asi dvacet lidí. Nějak jsme ustoupili, nejdřív do Dubrovna, pak do Smolenska a odtud nás poslali do Moskvy, kde byl náš sbor reorganizován.
Po návratu do Vitebsku jsem přenesl nahrávku z kazety na papír a druhý den, jak jsem slíbil, poslal text Anatoliji Belymu poštou. Brzy jsem od něj dostal odpověď.



„Starý muž očividně mluvil čistou pravdu,“ napsal historik. - Našel jsem potvrzení o správnosti jeho slov. V šestidílné „Dějiny Velké vlastenecké války Sovětského svazu 1941-1945. (sv. 2, 1961, s. 40) je hlášeno, že 6. července 1941 zahájila vojska 20. armády, které tehdy velel generálporučík P.A. Kurochkin, protiútok z oblasti Orsha proti jednotkám 3. tankové armády. Skupina (podle naší klasifikace - armáda) Němců. Protiútoku se zúčastnil 7. a 5. tankový sbor, který měl asi 1 tanků. Zhruba stejný počet vozidel měla i 3. tanková skupina nepřítele. Ukazuje se tedy, - napsal A. Bely, - že se bitvy na obou stranách zúčastnilo asi 2 tisíce tanků - dvakrát více než u Prochorovky. V téže knize se píše, že „v krutých bojích náš mechanizovaný sbor způsobil nepříteli těžké ztráty a hodil ho zpět o 30-40 km směrem k Lepelu. U Senna ale Němci vrhli 47. motorizovaný sbor do protiofenzívy. Pravděpodobně zde, - napsal Anatolij Bely, - došlo k bitvě, o níž nám její účastník vyprávěl v Khatynu. A soudě podle toho, co se o tom píše v oficiální historii, byla to skutečně největší tanková bitva Velké vlastenecké války a následně druhé světové války a všech válek dvacátého století. Jiná věc je, že její výsledky byly pro sovětskou stranu nezáviděníhodné. Jak uvádí zmíněná publikace, „naše jednotky odolávaly až 15 útokům denně a poté se musely vymanit z obklíčení a ustoupit“.

Dále v dopise A. Belyho bylo následující: „Sovětské zdroje nehlásily naše ztráty v této bitvě, ale pokud všechny naše tanky skutečně zemřely (a o tom není pochyb), pak můžeme bezpečně mluvit o nejméně 5 tisíc mrtvých – vojáků a důstojníků. V jiných velkých dílech o historii války, - napsal A. Bely, - není nic o tankové bitvě u Senna. Pravda, ve 12dílné „Historie 1939. světové války 1945-46“, vydané pod vedením L. Brežněva, je na straně 4 svazku 5 bitvy u Senna považováno za obvyklý „protiútok našich vojsk silami 7. a 20. mechanizovaný sbor 3. armády generála P. A. Kurochkina v divizi XNUMX. tankové skupiny Němců ve směru Lepel v oblasti Senno. O počtu tanků a brutalitě bojů - ani slovo. Vše je zahaleno do vojenské terminologie a tak spletitě řečeno, že to těžko pochopí i historik.

Pak, před 15 lety, historik Anatolij Bely zjistil, že je obtížné pochopit tuto vágní prezentaci faktů. Ale z hlediska naší současné zkušenosti je vše velmi jasné. Doba byla jiná, ideologické postoje byly jiné. Každé slovo o válce bylo cenzurováno Glavpurem, hlavním politickým ředitelstvím ministerstva obrany SSSR.
Na těch knihách prosévaných cenzory nelze nic změnit. Pro nás, moderní Bělorusy, je ale hřích zamlčovat nepochybný fakt, že největší a nejbrutálnější tanková bitva XNUMX. století se odehrála nejen kdekoliv, ale ve Vitebské oblasti, u Senna... A šéf náš nezávislý stát by neměl zařídit slavnostní otevření muzejního komplexu fiktivního proč „Stalinské linie“, ale potěšit o zvěčnění hrdinů, kteří padli u Senna v nerovném boji s nacistickými obrněnými hordami. Je správné, že prezident Běloruska pokládá květiny poblíž Prochorovky v Rusku. Proč ale nepoložit květiny u Senna, kde sovětské tanky hořely jako svíčky a kde dodnes není ani skromné ​​znamení na památku té strašné, velké bitvy motorů a lidí?



Je nejvyšší čas vzdát hold výkonu tankistů, kteří položili život za svou rodnou zemi, za svobodu svých potomků. Úcta k jejich památce by nebyla zvláštním příspěvkem Běloruska k zvěčnění tragických a slavných stránek společné historie Evropy a světa.

Autor:
159 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Sachalin
    Sachalin 4 Leden 2013 09: 45
    +32
    Bohužel se událostem začátku druhé světové války příliš podrobně nevěnujeme. Tanková bitva u Sena je skutečně jednou z tragických stránek naší historie, ale tyto porážky otevřely cestu k vítězství v budoucnosti.
    1. vezunchik
      vezunchik 4 Leden 2013 10: 56
      +3
      Příliš mnoho konjunkturorů. Totéž Rybakov - Bronzová deska a Děti Arbatu.
    2. dravec.3
      dravec.3 4 Leden 2013 14: 08
      +3
      Podívejte se na Wikipedii „Lepelův protiútok“
      1. GES
        GES 4 Leden 2013 16: 21
        +10
        A pak to nebyla největší tanková bitva, ale pořád na Ukrajině. Existuje poměrně důkladná práce Isaeva Alexeje "Dubno 1941" Největší tanková bitva druhé světové války. Nemohu ručit za pravost této publikace, ale popisuje bitvu, do které se zapojilo až 3500 tanků. Tam co si pamatuji celé sladění sil s popisem akcí,mapy,mapy+spousta fotek,mnohé jsem dostal poprvé.Pojednání o 192 stranách.Pokud máte zájem,stahujte . Přečtěte si a sami se rozhodněte, co je pravda a co fikce.
        1. Ross
          Ross 4 Leden 2013 17: 37
          +16
          GES,
          Co se týče Dubna, je to všechno pravda. Na Ukrajině se proti 6000 1 tankům SSSR postavila 700 tanková skupina Kleist s něco málo přes 1 jednotek, včetně více než stovky kulometů T-XNUMX.
          Kniha 60. let se mi velmi vryla do paměti: „Zápisky sovětského důstojníka“ o prvních 10 dnech 34. tankové divize 8. mechanizovaného sboru. Divize plukovníka Vasiljeva, jedna z nejsilnějších v Rudé armádě, plně vybavená (340 jednotek) - ztratila všechny tanky za 10 dní války! Autor, účastník těch událostí, nadporučík, velitel čety BT, se osobně účastnil bojů a velmi názorně, bez dnešních zálib, ukázal všechny trable tehdejšího vedení protiútoků. Divize byla po částech roztrhána, tváří v tvář fámám a zmatku jela sama po dálnici (více než 200 km za dva dny!) Pod nálety podle neověřených zvěstí o průlomu nepřítele se vrátila zpět. Dvě třetiny vozů byly ztraceny na pochodech v důsledku opotřebení a leteckých útoků.
          Existuje mnoho informací o protiútoku u Dubna, o tom, jak se prostí tankisté hrdinně snažili opravit zárubně nejvyššího velení. Velmi poučná kniha, kterou doporučuji všem. Napsáno dobrým jazykem, bez politiky, mnohé se vyjasní.
          1. vladim.gorbunow
            vladim.gorbunow 4 Leden 2013 21: 43
            +4
            http://militera.lib.ru/memo/russian/penezhko_gi/index.html Г.А.Пенежко конечно не командир взвода БТ. Он военпред танкоремонтного завода , приведший из ремонта роту Т-37.
            1. Ross
              Ross 4 Leden 2013 22: 41
              +3
              vladim.gorbunow,
              Zcela správně, ale ocitl jsem se v centru bitvy a musel jsem osobně bojovat na BT. Pak u Oděsy už opravoval zařízení.
          2. Alex
            Alex 2. listopadu 2013 18:41
            +1
            Dvě třetiny vozů byly ztraceny na pochodech v důsledku opotřebení a leteckých útoků.

            Tedy od nepřátelských letadel a hlouposti vlastních nadřízených, nebo v bitvách. ale nějak vše v duchu Goebbelse dopadne: stateční němečtí rytíři na kulometných vozících naprosto rozbijí ruskou průměrnost a podlidi na nezničitelných T-34 a KV. Podívej se alespoň na to, co píšeš a v jakém kontextu to vypadá.
        2. rexby63
          rexby63 4 Leden 2013 20: 11
          +4
          Boje o Dubno-Lutsk-Brody se zúčastnilo asi 3500 tanků. A v této bitvě naši tankisté nebyli poraženi. A činy N.K. Popelya je obecně solidní výkon
        3. ikrut
          ikrut 4 Leden 2013 22: 45
          +14
          Citace z GES
          A pak to nebyla největší tanková bitva, ale pořád na Ukrajině.

          O stejných událostech u Dubna existuje i knižní studie S. Bylinina "Tanková bitva u Brodů-Rovna v roce 1941".
          Četl jsem také o bitvě u Senna.
          Nikde ale nebylo řečeno o SOUČASNÉ účasti v jedné tankové bitvě takového počtu (asi 1000) tanků. Naše početné tankové jednotky skutečně aktivně vzdorovaly Němcům. Tisíce tankových formací se ale NIKDE ve stejnou dobu nesrazily. Tyto tisíce hovoří pouze o celkovém počtu tanků zapojených do bitev na poměrně velkých územích. A ne zároveň. A v našich nadcházejících bitvách nedošlo k žádným strašlivým ztrátám. Byly samozřejmě porážky, ale byly i úspěšné bitvy. Kvůli rychle se měnící situaci na frontách, nedostatku komunikace, zmatku - mnoho našich tanků bylo ztraceno kvůli banálnímu použití nízkých motorových zdrojů a poruchám během zbytečných nájezdů v místech, kde už nepřítel nebyl. A vstup do bitev bez průzkumu protitankových zbraní a těžby. Jsou popsány případy, kdy naše velké tankové formace (více než 300 tanků) pro několik. dny zbytečně manévroval na vzdálenosti stovek kilometrů. Ztráta strategické iniciativy, bojová vozidla (kvůli poruchám), rozptýlení sil a prostředků, oslabení obrany. Docházelo k čelním soubojům. Ale neuspěli ze stejných důvodů. Nepřipravenost, zmatek, nedostatek strategické iniciativy (obrana, „ucpáním mezer“), slabá protitanková podpora dělostřelectva a pěchoty a prostě nedostatek bojových zkušeností. Naši otcové a dědové však nabízeli nepříteli hrdinský odpor. Zemřeli v obraně, upalovali v tancích a letadlech – ale udrželi strašlivou ránu nepřítele. Po měsíci tvrdé a krvavé války nebyli všichni a všechno opuštěni, jako tomu bylo ve Francii, Polsku, Jugoslávii nebo Řecku. A strašlivé ztráty (i když ne tisíce tanků) u Senna a Dubna byly také příspěvkem do pokladnice budoucího Vítězství.
          1. Ross
            Ross 5 Leden 2013 02: 09
            +1
            ikrut,
            Zdravím vás Alexandro! Vidím tě a tady v předmětu.
            dobrý
            1. ikrut
              ikrut 5 Leden 2013 05: 06
              +1
              Citace od Rosse
              Zdravím vás Alexandro! Vidím tě a tady v předmětu.

              Zajímá mě toto období války. Ano, a sloužil jsem na těch místech v 80. letech.
              1. čtení
                čtení 5 Leden 2013 08: 39
                +2
                Čau ikrute! Zajímá mě i toto období války. Můj dědeček Andrej Kirillovič Černov, narozený v roce 1915, sloužil od roku 121 jako rudoarmějec u 32. jízdního pluku 1939. jízdní divize. Podle 3 dopisů (1940, 41 a 42), které babička dostala od manžela - koncem července 1941 byla jejich 32. jezdecká divize přemístěna z Krymu u Minsku - k náletu do týlu Němců. Podle literatury, kterou jsem našel na internetu a knih, je popsán nálet na týl nepřátelské jezdecké skupiny plukovníka Batskaleviče A.I. v Bělorusku v červenci 1941 (V. Trut, G. Kurkov. Vojenská encyklopedie kozáků). Z dědova dopisu - byli obklíčeni, vozík rozbitý, na několik dní se dostali pěšky do svých. Poslední dopis (srpen 1942) - po opuštění obklíčení. A můj dědeček se ztratil v dubnu 1943 - při dalším náletu kozáků na týl Němců, kde v Brjanských lesích. Jeho babička a syn hledali, také jsem poslal žádosti a šel do archivu Moskevské oblasti v Podolsku - nic, všechna naděje (iluzorní), že jednou vyhledávače najdou - tak mi řekli v oddělení hledání muzea Velké vlastenecké války na kopci Poklonnaya (Moskva) v roce 1996. Můj email:[chráněno e-mailem] - pokud je zájem komunikovat. Bydlím v Rostově na Donu, pomáhám (skromně) místním historikům restaurovat historii kozáků (1812, 1. světová válka, Občanská, represe, XNUMX. světová válka).
          2. 70 LTL
            70 LTL 5 Leden 2013 07: 30
            +2
            Podporuji vaše objektivní hodnocení "tankové války"! Skutečně došlo k obrovským ztrátám ve 41., 42. letech na obou stranách, ale při rozumném pohledu na všechny popisy, výpočty, závěry „historiků“ chci říct: „No tak, ti ​​chlapi, něco tam nesedí vaše aritmetika a logika!" Takové masy účastníků v takovém počtu bitev - ano, tanky vydané v celé historii lidstva na takový tankista nestačí!
            1. igor.borov775
              igor.borov775 5 Leden 2013 18: 10
              +1
              Ano, 1 tankový sbor dohromady někde kolem tisíce dvě stě tanků, 3 o něco méně, Jen vybavení bylo různých barev, Měli Kv i T-34 a hlavní BT, Ta hrozná doba, Nepřítel okamžitě zasáhl 45. divize jižně od Brestu a prakticky zničila celý personál této divize, Zde přecházela hlavní tanková uskupení směřující na jih, A na sever od Brestu byla prakticky zničena 75. divize, Právě zde byly hlavní síly nepřátelských tankových vojsk šel, Přečtěte si frontovou zprávu za první den války běloruského okresu, Komunikace důstojníků byla víceméně navázána se všemi divizemi kromě 45 a 75, Vyslaní důstojníci se nevrátili, Německý tankový sbor již prošel více než sto kilometrů přes naše území, A 1. a 3. tankový sbor se pohyboval směrem k hranici podle krycích plánů a ne skutečné situace, Na Němce narazili nečekaně epizoda neexistují žádné naše vzpomínky, existují pouze německé o silné rány našich tankerů, Nepřátelské letectví pracovalo velmi tvrdě, A toto je první řádek o obrana země, Vzácné vzpomínky jsou, že celý den 22. června a noc naše tanky uháněly z Baranoviči směrem k hranici, A popsané údery zasadila vojska druhé linie obrany,
              1. Alex
                Alex 3. listopadu 2013 17:39
                +2
                Ano, 1 tankový sbor tvořilo zhruba tisíc dvě stě tanků,

                Co je to za tank? možná mechanizovaný? Bylo v něm tedy 1092 taeků. Jednalo se především o BT (114 BT-5, 408 BT-7) a T-26 (424 kusů). T-34 v něm vůbec nebyl, bylo tam jen 5 KV (4 KV-1 a 2 KV-2). No, trochu k drobnostem: 76 T-28, 14 T-38 a 50 chemických (plamenomet). Takže mluvit o rozmanitosti, pardon, je neprofesionální: T-26 a BT jsou tanky stejné třídy – lehké a rychlé, taktika jejich použití je stejná.
        4. Alex
          Alex 2. listopadu 2013 18:38
          +2
          Lepel, Dubno – nic moc „největších tankových bitev“. Ano, tolik tanků Němci v celém Wehrmachtu neměli. Nebo je vozili po celé východní frontě jako figurky na šachovnici. Nebo se množili jako svaté relikvie.
    3. NNZ226
      NNZ226 4 Leden 2013 18: 26
      +8
      Mimochodem, co do počtu tanků, o nic menší bitva nebyla na Ukrajině v dubenském trojúhelníku - ... To je i v Popelových memoárech a ve filmu Ozerova "Bitva o Moskvu". Pravda, akce se tam rozprostřela v čase a prostoru, ale bitvy se nezúčastnily 2, ale 5 nebo 6 našich tankových sborů
      1. Večeře
        Večeře 4 Leden 2013 19: 39
        +11
        Pokud k problému přistoupíte přesně, pak přítomnost tanků a možnost jejich použití jsou dvě různé věci. Tanků bylo hodně, ale zároveň bylo málo granátů, paliva, náhradních dílů, posádek. Z 10 tanků bylo možné nasadit do boje nejlépe 2. Nebojové ztráty na začátku války jsou prostě úžasné, dosahovaly 90%. Navíc to není názor historiků, ale názor očitých svědků těch událostí.
        1. igor.borov775
          igor.borov775 5 Leden 2013 18: 46
          -1
          Němci tedy přesně spočítali, že jeden německý tank stojí asi pět a více sovětských.Po válce se konala vědecká a praktická konference.Znali plány nepřítele, snažili se nějak prověřit možnost zadržení nepřítele v blízkosti hranic. o prvních deseti dnech války bylo dotazováno důstojníků , Byly spočítány všechny možné varianty, Výsledek je zklamáním, A zadruhé jsme vyhlásili válku Japonsku přesně jeden den a to, s opevněnými oblastmi, které nejsou jako naše, nemohli udělat cokoliv, Na naší straně bojovaly ty armády, které měly nejbohatší válečné zkušenosti v horách a v podobných podmínkách jako v Mandžusku, Zajímavá konference velmi poučná
          1. Viking
            Viking 6 Leden 2013 00: 15
            0
            Citace: igor.borov775
            Tím, že měli opevněná území ne jako my, nemohli nic dělat, na naší straně bojovaly ty armády, které měly nejbohatší válečné zkušenosti v horách a v podobných podmínkách jako v Mandžusku

            To jsou zlatá slova. Na jedné straně byla sovětská armáda – se svými zkušenostmi z bojů v Evropě, s vybavením, které prošlo tvrdým výběrem, se svými veliteli, kde ti špatní (velitelé v době míru) byli dávno vyřazeni, a druhá strana - uskupení Kwantung (1 milion 300 tis.) Navíc Japonci nejsou duchem nejslabší válečníci. A bylo to rozbité ve velmi krátké době.
          2. Alex
            Alex 3. listopadu 2013 18:52
            +3
            Citace: igor.borov775
            Takže Němci přesně spočítali, že jeden německý tank stojí asi pět nebo více sovětských,
            Tato pasáž není zcela jasná (jako ostatně téměř celý příspěvek). Co je toto kritérium? Pokud za cenu, pak to není pravda a typy porovnávaných tanků je třeba přinést. Pokud podle výkonnostních charakteristik, pak také ne všechno sbíhá, protože Němci měli různé tanky: od kulometu T-I po T-IV se 75 mm brokovnicemi s krátkou hlavní.

            Po válce se konala vědecká a praktická konference.Znali plány nepřítele, snažili se nějak prověřit možnost držet nepřítele blízko hranic.Tisíce důstojníků byly vyslechnuty o prvních deseti dnech války.Všechny možné varianty výsledek je zklamáním,
            Zdá se, že na této konferenci byly předem známy nejen plány nepřítele, ale i její výsledek. Pro ostatní je prostě těžké vysvětlit její výsledky. Mimochodem, v jakém roce se konal a odkud tato informace pochází?
      2. ikrut
        ikrut 5 Leden 2013 05: 04
        +3
        Citace z nnz226
        ... akce byla rozprostřena v čase a prostoru, ale ne 2, ale 5 nebo 6 našich tankových sborů se účastnilo bitvy

        Ano. Bylo tam mnoho našich tankových formací. Ale neoperovaly zcela v „trojúhelníku“. V literatuře píšou, že v „pentagonu“ Luck-Rivne-Ostrog-Brody-Dubno se bitev na obou stranách zúčastnilo více než 2000 tanků. V období od 26. do 30. června probíhaly boje o všechna tato sídla současně. Díly se přenášely do jiných sektorů, manévrovaly, snažily se odřezávat klíny nepřítele, i když ne vždy úspěšně. Došlo ale i na úspěšné operace. bylo pouze ŠEST mechanizovaných sborů. A dva se teprve začínali tvořit. A to na začátku války neměli JEDINÝ tank. 22.06.41. Kleist Panzer Group, která operovala proti silám jihozápadního frontu, měla 1 tanků. Se zkušenými posádkami a zkušeným protitankovým dělostřelectvem. Podpěra, podpora. Právě proti ní zasáhlo všech šest našich mechanizovaných sborů. 580 bylo ve všech MK 22.06 tanků, na poplach se jich podařilo vyjet o 3894% méně. 10 % dosáhlo pozic – 50 kusů. A během prvních bitev se tento počet neustále snižoval kvůli nemožnosti evakuace a opravy. Tvrdohlavé a krvavé tankové bitvy pokračovaly asi týden na všech úsecích "pentagonu. Ale samozřejmě situace, kdy se na jednom místě a ve stejný den odehrála čelní bitva, kde bylo minimálně 1750 vozidel (a dokonce 1000) na obou stranách Bylo.
    4. Vladimíre
      Vladimíre 4 Leden 2013 19: 40
      +2
      Bělorusové a Bělorusové a kromě Senna mají být na co hrdí a na co truchlit, ale zde s největší pravděpodobností nemluvíme o souběžné bitvě, ale o bitvě v různých taktických směrech, to samozřejmě neplatí. odvracet od zásluh mrtvých a naší paměti.
  2. Psyjoker
    Psyjoker 4 Leden 2013 09: 57
    +11
    Někteří autoři jako Beshanov tvrdí, že naše tanky nebyly v obecné kvalitě horší než ty německé a porážky byly způsobeny špatným velením, žádnou logistikou a „téměř“ nedostatečnou údržbou obrněných vozidel.
    Je špatné, že informace jsou všude jiné. Začíná zmatek.
    1. Volozhanin
      Volozhanin 4 Leden 2013 11: 42
      0
      Beshanov je svině, pro mě je skoro jako Rezun
      1. Skavron
        Skavron 4 Leden 2013 12: 30
        +1
        Citace: Volozhanin
        Někteří autoři, jako Beshanov, tvrdí, že naše tanky nebyly v obecné kvalitě horší než ty německé.


        Volozhanin S tím také nesouhlasíte?
      2. igor.borov775
        igor.borov775 5 Leden 2013 18: 50
        0
        Souhlasím, je úplně mimo život,
    2. Následovat
      Následovat 4 Leden 2013 12: 23
      +5
      Maršál Baghramjan ve svých pamětech píše o tomtéž o prvních dnech války.
    3. revnagan
      revnagan 4 Leden 2013 12: 27
      +18
      Citace z Psyjoker
      Někteří autoři jako Beshanov tvrdí, že naše tanky nebyly v obecné kvalitě horší než ty německé,

      Z hlediska celkové kvality jak je to?Sečetli tloušťku pancíře T-34 a T-26 a rozdělili napůl?Nebo ráži děl,nebo výkon motorů?Úplný nesmysl To vše jsou stejné negativní faktory Věčná vzpomínka na ty, kteří za cenu svých životů vytvořili údery Patzerwaffe a získali drahocenný čas.
      1. Skavron
        Skavron 4 Leden 2013 12: 37
        +4
        Citace z revnagan
        Hmotnost strojů zastaralých typů

        Kolik zastaralých tanků měli Němci 22. června?
        1. revnagan
          revnagan 4 Leden 2013 15: 54
          -4
          Citace ze Skavron
          Kolik zastaralých tanků měli Němci 22. června?
          Co jste chtěli říct? Že Němci u Senna neměli o nic méně zastaralá vozidla než my? Nebo že všechny jejich tanky u Senna byly zastaralé? Nebo vás zajímají konkrétní čísla podle typu vozidel? Existuje film Discovery Channel „Zbraně války. Tanky" .Byla čísla před francouzským tažením Wehrmachtu a před ruským. Se schématy a typy vozidel. A síť je plná kompetentnějších zdrojů.
          1. Skavron
            Skavron 4 Leden 2013 16: 36
            +14
            nic víc, než co řekl
            Německé PzKpfw I, PzKpfw II a PzKpfw III byly ze stejných let vývoje a výroby jako sovětské BT a T-26
            Češi jsou na tom stejně
            PzKpfw IV je dobrý tank, ale T-34 a KV mu mohou konkurovat.

            Ano, a důvěřujte Discovery Channel... Řekl bych, že je to špatné chování....
            1. DmitriRazumov
              DmitriRazumov 4 Leden 2013 17: 15
              -2
              V 41. PzKfW 4 nebyla součástí PanzerWaffe. PanzerKampfwagen 4 je opožděná odpověď na T-34. šlo v podstatě o modernizaci PzKfW-3 (zesílení čelního pancíře a prodloužení děla). Cíle však nebylo německými konstruktéry dosaženo Panzer 4 byl výrazně horší než 34-ke, pokud jde o manévrovatelnost, průbojnost pancíře a udržovatelnost. Když v Kubince 9. května uspořádají show podle předloh z 2. světové války, je to velmi dobře viditelné pouhým okem. Proto můžeme předpokládat, že „zastaralé“ BT ve schopných rukou a pod normálním strategickým velením mohly dobře konkurovat německým tankům té doby.
              1. Kars
                Kars 4 Leden 2013 17: 31
                +7
                Citace: Dmitri Razumov
                PanzerKampfwagen 4 je opožděná odpověď na T-34

                Nepleteš si to s panterem? Když začali vyrábět čtyři o T-34, ještě nevěděli.

                A s modifikací F2 byli jen horší v cross-country.
                1. DmitriRazumov
                  DmitriRazumov 4 Leden 2013 17: 53
                  -1
                  Ne, nejsem zmatený. Panther (PzKfWg 5) je již samostatný vývoj a ne modernizace Panzer 3. Při návrhu Pantheru němečtí inženýři skutečně využili některé z myšlenek 34: umístění bočních pancéřových plechů pod úhlem zvýšit penetraci pancíře. V masovém množství se panther na polích druhé světové války objevil až v létě 43, ale v dost „syrové“ podobě, takže v roce 41 nemohl být protivníkem sovětských tanků. Němci navíc až do konce druhé světové války neuměli vyrobit normální tankový dieselový motor, takže benzinové motory jejich modelů byly dost hořlavé a nehospodárné.
                  1. Kars
                    Kars 4 Leden 2013 17: 55
                    +4
                    Citace: Dmitri Razumov
                    Ne, nejsem zmatený.

                    Dobře, nenechte se zmást.
                    Nápad na tank s charakteristikami, které by později byly ztělesněny v Panzer IV, poprvé navrhl Heinz Guderian na počátku 1930. let 1934. století. V letech 35-18 Hitler nařídil společnostem Krupp, Rheinmetall-Borsig a MAN, aby vyvinuly prototyp BW (Bataillonfuhrerwagen). Mezi požadované parametry patřila celková hmotnost -35 tun, maximální rychlost 75 km/h a hlavní výzbroj ráže 1935 mm. nástroj. Všechny firmy vyrobily své prototypy, které byly testovány v letech 36-2001. Rheinmetall-Borsig BW - VK2001(Rh) používal upravené odpružení od Neubaufahrzeug, zatímco Krupp BW - VK2002(K) a Maschinenfabrik Augsburg-Nurnberg AG VK2001(MAN) oba používaly nové odpružení vyvinuté společností MAN. Krupp se zaměřil na vývoj věže a MAN pracoval na zavěšení (VK2001MAN). Všechny prototypy měly podobné vlastnosti, nicméně po rozsáhlém testování byl pro průmyslovou výrobu vybrán prototyp Krupp BW VKXNUMX(K).
                    V roce 1935, poté, co Krupp obdržel zakázku na výrobu svého prototypu, upravil svůj design a přinesl to nejlepší, co bylo v prototypech jiných firem. Po dalším testování byl Krupp připraven zahájit výrobu prvního Panzer IV Ausf A (Versuchkraftfahrzeug 622).

                    První Panzerkampfwagen IV Ausf A byl postaven v říjnu 1937 a poslední v březnu 1938. Celkem bylo postaveno 35 těchto strojů. Ausf A byl zkušební sériový prototyp, 5 vozidel bylo posláno na dodatečné testy a 30 dalších se účastnilo bojů až do roku 1941.
                    Ausf B vyráběla firma Krupp-Gruson od dubna do září 1938. V tomto období bylo vyrobeno 42 Ausf B. Do bojových jednotek vstoupily v roce 1938 a byly používány do konce roku 1943. ausf. B se vyznačoval upravenou věží a jednodílným pancéřovým plátem přední části korby. Ausf A byl vybaven 12válcovým motorem Maybach HL 108 TR, 300 hp, a Ausf B - 12válcovým Maybach HL 120 TR, rovněž 300 hp. V říjnu 1938 další zdokonalování Panzer IV vedlo k verzi Ausf C, které se do srpna 1939 vyrobilo 134 vozidel. Některé Ausf C zůstaly v bojovém použití až do roku 1943. Pozdější modely Ausf C měly novější 12válcový motor Maybach HL 120 TRM s výkonem 300 k. Tento motor se stal standardem ve všech následujících verzích Panzer IV.
                    Obecně platí, že rané verze Ausf A/B/C byly experimentální a byly používány hlavně pro účely testování a školení. Řada se také účastnila nepřátelských akcí.
                    V říjnu 1939 byla vydána další verze, Ausf D. Krupp-Gruson ji vyráběl do května 1941. Celkem bylo vyrobeno 229 takových strojů. Ausf D se vyznačoval novým tvarem pancéřového plátu přední části trupu (podobně jako Ausf A) a novou manžetou děla. Panzer IV Ausf D se stal prvním skutečně sériovým Panzerem IV a byl ve výzbroji tankových jednotek až do roku 1944.
                    1. Kars
                      Kars 4 Leden 2013 17: 57
                      +2
                      Ještě v letech 1934/35 si generál Heinz Guderian představil dva hlavní a nejpočetnější typy bojových vozidel pro německý Wehrmacht. První typ měl být vyzbrojen protitankovým dělem a dvěma kulomety, zatímco druhý typ měl být bojovým podpůrným vozidlem vyzbrojeným velkorážním kanónem. Prvním typem vozidla byl později známý Panzerkampfwagen III, který se stal standardním tankem pro 3 lehké roty každého tankového praporu. Druhý typ bojového vozidla se stal známým jako Panzerkampfwagen IV. V roce 1935 byla zadána objednávka na vývoj nového 15tunového tanku společnostem Rheinmetall-Borsig, Krupp, MAN a Daimler-Benz. V zájmu zachování utajení byl projekt nazván ZW (Zugkraftwagen) – tank velitele čety. Dostal označení Versuchkraftfahrzeug 619 Mittlerer Traktor (střední tahač) a 3.7 cm Geschutz-Panzerwagen.

                      Vývoj Panzer III začal konfliktem mezi Waffenamtem (ministerstvem vyzbrojování) a inspektorem motorizovaných jednotek. Konflikt se týkal hlavního děla tanku. Waffenamt si vybral a spokojil se s 37mm. zbraň, zatímco inspektor trval na 50 mm. zbraně. Jako hlavní kalibr byl nakonec zvolen 37mm. Hlavním důvodem pro tuto volbu byla skutečnost, že pěší jednotky byly již vyzbrojeny standardními 37 mm. protitankových děl PaK 35/36 L/45, a to i z toho důvodu, že se v té době sériově vyráběl pouze jeden typ děl a jeden typ nábojů do nich. Věž a prstenec věže přitom měly umožnit instalaci děl větší ráže, jak si přál inspektor motorizovaných jednotek. Čelní pancíř byl plánován jako silnější než zadní, protože tank měl být používán v čele útočných tankových jednotek. Maximální rychlost byla stanovena na 40 km/h. Posádku mělo tvořit 5 lidí: velitel, střelec, nabíječ, řidič a radista. Pro vyjednávání členů posádky mezi sebou byl zajištěn interkom. Panzer III se stal prvním německým tankem vybaveným takovým systémem. Později byly všechny německé tanky vybaveny interkomy, které posádkám velmi pomáhaly v bojové situaci. První zkoušky nového prototypu byly provedeny v letech 1936 a 1937 na zkušebních stanovištích v Kummersdorfu (Kummersdorf) a Ulmu (Ulm). Na základě testování byl pro sériovou výrobu vybrán prototyp Daimler-Benz. Na začátku roku 1937 německé vrchní velení nařídilo Daimler-Benz sestavit první sérii (0-Serie) svého prototypu.
                      Krupp zároveň poskytl jejich prototyp MKA, ten však nebyl přijat do výroby. Mnohá ​​technická řešení tohoto prototypu však později použil Krupp při vývoji Panzer IV.

                      1. DmitriRazumov
                        DmitriRazumov 4 Leden 2013 18: 30
                        +3
                        Děkuji za podrobné technické informace. Rád bych dodal:
                        Všechny výše uvedené modifikace tanku Pz.IV byly vyzbrojeny krátkohlavňovým 75mm kanónem s počáteční rychlostí pancéřového projektilu 385 m/s, který byl bezmocný jak proti anglické Matildě, tak sovětské T -34s a KVs. Po vydání 462 strojů varianty F byla jejich výroba na jeden měsíc zastavena. Během této doby byly provedeny velmi významné změny v konstrukci tanku: hlavní byla instalace 75 mm kanónu KwK 40 s délkou hlavně 43 ráží a počáteční rychlostí střely prorážející pancíř 770 m / s, vyvinuté designéry z Krupp a Rheinmetall. Výroba těchto zbraní začala v březnu 1942. 4. dubna byl Hitlerovi ukázán tank s novým dělem a poté byla jeho výroba obnovena. Vozidla s krátkými děly byla označena F1 a vozidla s novým dělem byla označena F2. Nálož munice posledně jmenovaného sestávala z 87 nábojů, z nichž 32 bylo umístěno ve věži. Vozidla dostala nový držák masky a nový zaměřovač TZF 5f. Bojová hmotnost dosáhla 23,6 t. Do července 1942 bylo vyrobeno 175 Pz.lV Ausf.F2, dalších 25 vozidel bylo přestavěno z F1.
                      2. Kars
                        Kars 4 Leden 2013 18: 37
                        0
                        Citace: Dmitri Razumov
                        Děkuji za podrobné technické informace.

                        Jste vždy vítáni Jak vidíte, T4 byla v roce 1941 součástí Wehrmachtu
                        Citace: Dmitri Razumov
                        hlavní je instalace 75mm děla KwK 40 s délkou hlavně

                        Citace od Karse
                        A s modifikací F2 byli jen horší v cross-country


                        Stejně jako v jiných věcech nejde o modernizaci trojky.
                    2. pošťák
                      pošťák 4 Leden 2013 19: 56
                      +2
                      Citace od Karse
                      Dobře, nenechte se zmást.

                      Proč se s vámi hádat o tanky, vždyť jich máte na poličce tolik...


                      Údaje odtud: "Panzer IV. Německý střední tank"?
                      (http://depositfiles.com/files/4720zkqkv – Stáhnout knihu)
                      Vysvětlíš mi, jak z tohoto zázraku:



                      se ukázal Panzer IV
                      a dokonce i tyto:










                      Cca. je třeba napsat správně BataillonfuEhrerwagen
                      pro všechny "přehlásky": a, o, u, místo dvou teček nevytištěných nahoře, dejte e, po a,o,u
                      1. Kars
                        Kars 4 Leden 2013 20: 20
                        0
                        Citace: pošťák
                        kolik jich máte na poličce

                        Třetím rokem nemohu dokončit čtvrtý ročník, není žádná inspirace (i když internet může překážet, dříve to bylo jen v práci)
                        Citace: pošťák
                        Vysvětlíš mi, jak z toho zázraku

                        Ano, nejspíš tím nejobvyklejším způsobem, co ta čtveřice na cvičišti v Aberdeenu se zádí neznala.
                        Ani nevím, co je to za most.

                        Takový chci.
                      2. pošťák
                        pošťák 5 Leden 2013 01: 47
                        +1
                        Citace od Karse
                        na cvičišti v Aberdeenu se zádí o čtyřkách nevěděli.

                        Jedná se o variantu: Hydrostatischen-Antrieb, podle W. Armstronga

                        implementace

                        (pravé kolové)

                        Citace od Karse
                        Takový chci.

                        Objednat:

                        ne tak drahé, ale autentické:


                      3. Kars
                        Kars 5 Leden 2013 02: 00
                        -1
                        Citace: pošťák
                        (pravé kolové)

                        nevidím.

                        Dickermax splnil ale nějak nevěnoval pozornost podvozku.

                        Citace: pošťák
                        Objednat:

                        Jsem lepší než měřítko 35
                        http://www.modeli.com.ua/product_info.php?products_id=6786
                        leží polosmontované.
                      4. pošťák
                        pošťák 5 Leden 2013 02: 38
                        0
                        Citace od Karse
                        nevidím.

                        Liebherr - "nechce plesnivět", OIC co dělat: www.liebherr.com
                        je jich hodně (kromě domácích potřeb, samozřejmě)

                        Citace od Karse

                        Dickermax splnil ale nějak nevěnoval pozornost podvozku.

                        on. on. (Kars, s tebou to není zajímavé, ty víš všechno) pláč
                        Citace od Karse

                        Jsem lepší než měřítko 35

                        není větší výběr?
                        http://www.sockelshop.de/catalog/tanks-modern-tanks-c-73_23_94_108.html?osCsid=a
                        90da124dc250795dde8f336b742f263
                        - 19% DPH na vývoz
                        a cena je zde:
                        http://www.idealo.de/preisvergleich/ProductCategory/5632F871547-991239.html
                      5. Kars
                        Kars 5 Leden 2013 02: 45
                        +2
                        Citace: pošťák
                        http://www.sockelshop.de/catalog/tanks-modern-tanks-c-73_23_94_108.html?osCsid=a

                        90da124dc250795dde8f336b742f263



                        Výběr je ten nejmenší problém
                  2. major1976
                    major1976 17. února 2013 14:58
                    0
                    Nemluvte nesmysly, Němci neuměli udělat dobrý diesel!!! S takovým rozvojem strojírenství? S celou Evropou v kapse? Celá Kriegsmarine šla na diesely!!! dieselové motory na začátku války nebyly zdaleka dokonalé - objemné, s malým motorovým zdrojem !!! O nebezpečí požáru: explodují pouze benzínové páry, při správném umístění nádrží je problém se do ní dostat !!! Hasicí systém byl instalován na něm. nádrže, motorový prostor byl opláštěn azbestem!!!Máme: palivové nádrže jsou umístěny po stranách (nejzranitelnější místo) Solárium špatně vzplane, ale pokud se vznítí péro, uhaste ho! !! pancíř je umístěn pod úhlem pro zvýšení bezpečnosti (ricochet), a ne pro zvýšení průniku pancíře (překlep nebo nesmysl) !!!Závěr: historky o nemožnosti vyrobit dobré dieselové motory v Německu jsou nesmysl, pro ostatní z pozic Doufám, že to samé je jasné?Němci nevzali žádné nápady z T34 (KROMĚ RACIONÁLNÍCH ÚHELŮ NAKLONĚNÍ BRZENÍ)!Existovala verze Daimler-Benz Panther podobná T34, ale do série se nedostala !!!Odpověď nebyla chvála podivínům Wehrmachtu!!!Naučte se číst a správně uvádět fakta kolego!!!
              2. igor.borov775
                igor.borov775 5 Leden 2013 19: 38
                -1
                Dhn tady se mýlíš, Tanky, které obsadily Francii a ty, které se slavně valily po naší zemi, byly modernizovány speciálně pro válku se SSSR, O jaké konkurenci bychom mohli mluvit, BT už prohrál v mnoha ohledech, Nemůžeš považovat Němce za tak hloupé,
                1. Cheloveck
                  Cheloveck 5 Leden 2013 23: 32
                  +2
                  Citace: igor.borov775
                  Tanky, které obsadily Francii a ty, které se proslavily naší zemí, byly modernizovány speciálně pro válku se SSSR, O jaké konkurenci bychom mohli mluvit, BT už v mnoha ohledech prohrával, Němce nemůžete považovat za tak hloupé,

                  Znovu navrhuji zamyslet se nad skutečností, že stejné „zastaralé“ tanky byly docela úspěšně použity jak v ofenzivě u Moskvy, tak po 42 let na Kavkaze a při ničení Kwantungské armády.

                  A modernizace ve směru zvýšení bezpečnosti Němců proběhla právě v důsledku nasazení tanků na východní frontě.
                  Kouřové originály.
                2. Alex
                  Alex 3. listopadu 2013 20:59
                  +2
                  Citace: igor.borov775
                  Tanky, které obsadily Francii a ty, které se proslavily po naší zemi, byly modernizovány speciálně pro válku se SSSR

                  igor.borov775, opět jsi zasáhl svým superuvědoměním, které přichází odnikud. Jaká byla speciální modernizace na poměry v SSSR? Instalovali jste širší koleje? Vyvinuli jste palivo, které se ve 40stupňovém mrazu neodlupuje? Nějaký další zázrak? Všechny německé tanky byly stejné jako před rokem, jen se zvětšila tloušťka pancíře (kde se dalo) a zjednodušila se technika (to ale nemá nic společného s bojovými vlastnostmi). Hitler očekával, že nás ukončí nejpozději do konce podzimu – před nástupem chladného počasí. Nebylo tedy potřeba zařízení modernizovat. Na své vadné „jedničky“ (potrestání Wehrmachtu, jak řekl Guderian) nenasadili ani letecké 20mm jako na „kopeckové kusy“, teprve v 41. roce přistoupili k modernizaci.

                  O jaké konkurenci bychom mohli mluvit, BT už v mnoha ohledech prohrálo
                  Kdo je to, TI a T-II s jejich blbými zbraněmi? Nebo je 20mm letecký kanón a kulomet výkonnější než 45mm kanón? Problémy...
              3. major1976
                major1976 17. února 2013 16:51
                -1
                Který 34e byl horší než Panzer4? T34 z roku 1940, nebo 41, nebo 42 nebo T34-85? A který model Panzer4 F2 nebo G nebo H nebo L byl horší? V některých ohledech horší, ale v některých parametrech lepší! tanky byly téměř rovnocenné! A vyhrál ten, který měl zkušenou posádku (zejména v bitvě ze zálohy) pod kompetentním generálním velením formace!
            2. revnagan
              revnagan 4 Leden 2013 22: 24
              +1
              Citace ze Skavron
              Ano, a důvěřujte Discovery Channel... Řekl bych, že je to špatné chování....

              Je to tak,řekl jsem o kompetentnějších zdrojích.I když je tam akorát rozpis typů vozidel a jejich počet v době invaze do SSSR.A název IV je mnohem vyšší oproti francouzské kampani.KV a T-34 může dobře konkurovat Pz Kpfw IV, ale... válka není turnajem ani soubojem. převahu nad sovětskými tanky vyčerpanými útokem a bombardováním.Organizace Panzerwaffe té doby byla vyšší.
              1. Skavron
                Skavron 5 Leden 2013 01: 44
                0
                Citace z revnagan
                Organizace Panzerwaffe té doby byla vyšší.

                ne, organizace tam nebyla vyšší...
                jde jen o to, že každá armáda, která padla pod náhlým úderem a ztratila vzdušnou nadvládu, se proměnila ve špatně kontrolovaný dav ... stále musíme vzdát hold našim velitelům, kteří dokázali přežít a zorganizovat obranu a poté útoky nepořádek, který se stal na konci června 41-...
          2. slav4ikus
            slav4ikus 12 Leden 2013 22: 14
            0
            zde se naučte naši historii při objevování
          3. Alex
            Alex 3. listopadu 2013 19:52
            +2
            Citace z revnagan
            Existuje film Discovery Channel "Válečné zbraně. Tanky."
            Pokud je Discovery...
            A pokud jste tak chytří (a určitě se tak považujete), uveďte podrobný seznam kritérií pro určení, zda je technologie moderní nebo zastaralá. My, nešťastníci, se budeme cítit lépe ze světla vámi prolité neměnné pravdy.
        2. NNZ226
          NNZ226 4 Leden 2013 18: 38
          +4
          Naše BT a T-26 měly BULLET RESISTANT ARMOR (!!!), takže je prorazil i 20mm kanón německé „dvojky“. Nemluvě o 37mm, 50mm dělech "trojky" o (i krátkohlavňových) 75mm dělech "čtyřky" mlčím. Dále - v mnoha publikacích se píše o vadných "pětačtyřicet" pancéřových granátech, které se rozštěpily na německém pancíři (který byl ostatně tlustší než ten BT). A to je dělo našich masových tanků zmiňované v roce 1941. Ne nadarmo byly T-34 a KV-1 pro Němce nepříjemným překvapením, jejich 76mm granáty Němců udělaly díry, ale jeden rozmazal a půl tisíce těchto tanků na 3000 km sovětsko-německé fronty je "nebude dost!" Vezměte v úvahu nedostatek rádiového pokrytí našich tanků, což vedlo ke ztrátě ovladatelnosti v bitvě, kde tanky musí jednat jednou pěstí a ne samy. (příklad: film „Chlap z našeho města“, kde hlavní hrdina, velitel jednotky v podání Krjučkova, při útoku a vyřazení tanku, říká posádce: „Nesmíme opustit bitvu, protože všechny tanky opustí bitvu po nás!") No a o nedostatcích v organizaci tankových sborů (mnoho tanků a málo vozidel, která přinášejí palivo a střelivo a další nevýhody), viz A. Isaev v knize "Antisuvorov", kde tyto nevýhody jsou dobře popsány.
          1. Skavron
            Skavron 4 Leden 2013 18: 56
            0
            Citace z nnz226
            Neprůstřelné BRNĚNÍ

            PzKpfw I, PzKpfw II a PzKpfw III mají také neprůstřelné pancéřování. Brnění bylo zavěšeno na "trojce" již PO útoku na SSSR.
            Citace z nnz226
            o vadných pancéřových granátech "čtyřicet pět"

            toto bylo již opraveno v létě 41 a proraženo, jak mělo.
          2. DmitriRazumov
            DmitriRazumov 4 Leden 2013 19: 02
            +2
            Od 1. června 1941 se v Německu počet všech tanků a útočných děl přijatých z továren a převedených do jednotek aktivní armády a armády zálohy, jakož i pod jurisdikci dělostřeleckého a technického zásobovacího oddělení , bylo 5639 jednotek. Z toho tanky TI - 877, 35 (t) -187, T-II - 1072, plamenomet - 85, 38 (t) - 754, T-III - 1440, T-IV - 517. Velitel - 330. Celkem tanků - 5362. Útočná děla - 377. V armádě na východě 22. června 1941 byly pouze tanky (bez plamenometu) 3332. (B. Müller-Hillebrand. Příručka "Pozemní armáda Německa. 1933-1945").
            Jejich typy a počty jsou následující:
            - PzKfWg-I (dva kulomety 7,92 mm) - asi 180;
            - PzKfWg -II (20 mm kanón, kulomet 7,92 mm) - 746;
            - 38 (t) (37 mm dělo, 2 kulomety 7,92 mm) - 772;
            - PzKfWg -III (37 mm nebo 50 mm kanón, 3 kulomety) - 965;
            - PzKfWg -IV (75 mm dělo s krátkou hlavní, dva kulomety ráže 7,92 mm) - 439
            - velitelské - 230.

            1. června 1941 bylo v Rudé armádě více než 25 000 tanků. Provozuschopných bylo 18 844 jednotek. V červnu 1941 bylo vyrobeno dalších 305 tanků.
            Typy nádrží a jejich počet, v závorce - provozuschopné:
            - T-35 (kanón 76 mm, 2 kanony 45 mm, 5 kulometů 7,62 mm) - 59 ks. (42 ks)
            - KV -1 (76 mm kanón, 4 kulomety 7,62 mm) - 412 ks. (410 kusů)
            - KV -2 (152 mm houfnice, 4 kulomety 7,62 mm) - 135 ks. (134 kusů)
            - T-28 (76 mm kanón, 4 kulomety 7,62 mm) - 442 ks. (292 ks)
            - T-34 (76 mm kanón, 2 kulomety 7,62 mm) - 1030 ks. (1029 ks)
            - BT-7M (45 mm kanón, 1 kulomet 7,62 mm) - 704 ks. (688 ks)
            - BT-7 (45 mm kanón, 1 kulomet 7,62 mm) - 4563 ks. (3791 ks)
            - BT-5 (45 mm kanón, 1 kulomet 7,62 mm) - 1688 ks. (1261 ks)
            - BT-2 (37mm kanón, 1 kulomet 7,62 mm) - 594 ks. (492 ks)
            - T-26 (45 mm kanón, 2 kulomety 7,62 mm) - 9998 ks. (8423 ks)
            - T-40 (2 kulomety 12,7 mm a 7,62 mm) - 160 ks. (159 kusů)
            - T-38 (1 kulomet 7,62 mm) - 1129 ks. (733 ks)
            - T-37 (1 kulomet 7,62 mm) - 2331 ks. (1483 ks)
            - T-27 (1 kulomet 7,62 mm) - 2376 ks. (1060 ks)
            - Su-5 (1 dělo 76 mm) - 28 ks. (16 ks)

            Celkem: 25 621 registrovaných tanků, z toho 19 997 provozuschopných (bojových), více než 78 %.

            Že. jak kvantitou, tak kvalitou předčil tankový sbor Rudé armády Wermacht.
            1. revnagan
              revnagan 4 Leden 2013 22: 35
              +2
              Citace: Dmitri Razumov
              Že. jak kvantitou, tak kvalitou předčil tankový sbor Rudé armády Wermacht.

              A co, všechna tato vozidla byla soustředěna na západní hranici, proti Německu? 1500 moderních vozidel (ještě ne zcela zvládnutých posádkami) bylo rozmístěno na obrovském území. A Němci měli vše zredukované na tankové „pěsti“, kryté letadly , opatřené dělostřelectvem komunikacemi, municí a palivem.
              1. DmitriRazumov
                DmitriRazumov 5 Leden 2013 12: 50
                0
                Ano, samozřejmě, Němci přikládali značný význam výcviku l/s a vybavení stávajících modelů komunikačním zařízením. Na cvičišti v Padebornu bylo rozmístěno celé výcvikové středisko. dlouho připravoval posádky na koherenci atp.
                Naše nejvyšší vojenské vedení považovalo za nadbytečné radit všechny tanky, ačkoli HF byly rádiem vybaveny - to je jisté. Všechny 34 na konci roku 1942 již odcházely s radiostanicemi na frontu. Nejvyšší vedení země důvěřovalo takovým postavám jako maršál E.A. Kulík, který. věřil, že přítomnost automatických zbraní v Rudé armádě omezí útočný impuls a na rozkaz Kotoru. v roce 1939 byly mechanizované sbory rozpuštěny (lze je považovat za ekvivalent tankové skupiny Wehrmacht). Dosavadní dlouhodobá práce na osvojování si zkušeností z vedení velkých mechanizovaných formací, zejména mechanizovaných sborů, tak byla proškrtnuta v souladu s dříve přijatou teorií hlubinného boje.motorizované sbory na Západě, se vrátily k revizi nedávného rozhodnutí o tankovém (mechanizovaném) sboru.
                Lidový komisař obrany schválil 9. června 1940 plán na vytvoření nového mechanizovaného sboru se zvláštním štábem. V roce 1940 bylo vytvořeno 9 mechanizovaných sborů. Nový mechanizovaný sbor zahrnoval dvě tankové a jednu motorizovanou divizi. V tankové divizi - dva tankové, motostřelecké a dělostřelecké pluky, tanky - 375 jednotek. Motorizovaná divize zahrnovala tank, dva motostřelecké a dělostřelecké pluky, tanky - 275 jednotek. Celkově tedy měl mechanizovaný sbor mít 1031 tanků. Kromě 9 mechanizovaných sborů byly vytvořeny 2 samostatné tankové divize.
                Rozhodnutí o převedení ozbrojených sil do nejvyššího stupně bojové pohotovosti, který. bylo také nutné zajistit požadovanou redislokaci a koncentraci sil a prostředků, nikoli řadového nebo dokonce generála.
                Tedy jen díky odvaze, hrdinství a vytrvalosti našich dědů, kteří. bojoval na frontách druhé světové války, katastrofa byla překonána.
              2. Alex
                Alex 3. listopadu 2013 23:06
                +2
                Citace z revnagan
                A co, všechny tyto stroje byly soustředěny na západní hranici, proti Německu?

                Zde jsou čísla o přítomnosti T-34: 50 - PribVO (3. MK), 266 - ZapOVO (238 - 6. MK, 28 - 11. MK), 495 - KOVO (313 - 4. MK, 10 - 5. MK, 100 - 8. MK, 72 - 15. MK), tzn. celkem 811 tanků PŘÍMO na západní hranici, soustředěných v mechanizovaných sborech. Takže pokud někdo něco rozmaže, tak jedině vy a to sklo prstem.
            2. Pablo
              Pablo 4 Leden 2013 23: 40
              -2
              Síly stran 22. června 1941
              SSSR - 2,74 milionu lidí + 619 tisíc Rezervní občanský zákoník (VSE). 13 981 tanků
              Německo - 4.05 milionu + 0.85 milionu spojenci. 4215 + 402 spojeneckých tanků



              http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D
              0%B8%D1%8F_%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B0&redirect
              = ne
            3. pinachet
              pinachet 5 Leden 2013 18: 09
              +1
              zde je třeba vzít v úvahu, že některé tanky byly na východě země, protože zde byla možnost války s Japonskem. byly tam i další faktory.
              např. v příběhu V. Kurochkina „Železný déšť“ (připomínám, že Kurochkin bojoval „Od 23. června 1942 kadet gardové tankové školy Uljanovsk (1. března 1943 kadet 2. dělostřelecké školy Kyjev ( Saratov).20. června 1943 poručík Kurochkin jmenován velitelem SU-85 v 1893. samohybném dělostřeleckém pluku 3. tankové armády 1. ukrajinského frontu.Od 5. srpna 1944 jako součást 1. gardového dělostřeleckého pluku 4. tanková armáda 1. ukrajinského frontu. Kurská boule, osvobození Levobřežní Ukrajina, přechod Dněpru, osvobození Kyjeva, Lvov. Těžce zraněn 31. ledna 1945 při přechodu Odry.").
              a tak to popisuje začátek války v tankové jednotce, některé tanky byly spáleny v jámách!
            4. major1976
              major1976 17. února 2013 15:13
              -2
              Tanky byly provozuschopné jen na papíře!!!Mechanizovaný sbor nejsou jen tanky, ale i pomocné jednotky, dělostřelectvo, radiokomunikace, vozidla pro zásobování municí a pohonnými hmotami a to bylo ještě smutnější (ostatně to nebylo jen v počáteční období války, kdy byla všechna civilní vozidla povolána do vojsk) Tanky samotné nejsou zdaleka dokonalé: T26, BT3-5-7-7M byly horší než německé T3-4!) ani ve výrobě vozidla , s často špatně vycvičenými posádkami, nedostatek rádiového spojení! Velký rozdíl je v taktice Wehrmachtu (pouze z Evropy s obrovskými bojovými zkušenostmi a rozvinutým systémem interakce) a Rudé armády (nedošlo k interakci mezi armádou větve, inteligence) !!! Tady jsou důvody, proč první tanky poráží!!! Nebudeš mít dost suchých čísel! Podívejte se na kořen !!!
              1. Alex
                Alex 3. listopadu 2013 23:36
                +2
                Citace: Major1976
                Tanky samotné nejsou zdaleka dokonalé: T26, BT3-5-7-7M-byly horší než německé T3-4! T34 a KV1-2 surové

                Obecně je všechno špatné. Ale německé kulometné tanky jsou síla. Přidejte další rumunské „renaulty“ z období první světové války, abyste si ze strachu chtěli obléct kalhoty. Studovali jste alespoň tyto velmi suché údaje, nebo tak nějak, „my víme a rozumíme všemu“.
                1. major1976
                  major1976 5. listopadu 2013 06:29
                  -2
                  Vážení,nepřekrucujte!Vypadejte jako prostý troll!Přečtěte si pozorně mé komentáře a pochopíte,že jsem nesrovnával německé kulometné tanky a tím spíše jejich satelitní tanky se sovětskými vozidly!střílel,pochybuji o vaší kompetenci na tank témata! Proč?Ano, už jen proto, že vyrovnali t-26 a Bt-3! Tanky sice stejné třídy (lehké) a se stejnými zbraněmi (26 mm kanón a 7-45 kulomety), ale úplně jiné v konceptu použití! První t-1 má podporovat pěchotu (méně rychlá, ale se silnějším pancířem) a druhá bt-3-26-5m pro hluboké nájezdy (respektive vysokorychlostní as lehkým pancéřováním)! říct, že bt byl kolový nepotřebuješ housenky?A proč a proč to také nemělo cenu takto vysvětlovat?Naše i německé tanky byly téměř rovnocenné!Německé jsou technologicky vyspělejší ve výrobě a provozu! gramotnost je rozvinuté odvětví!To je vše!Nechci se hádat o tomto článku a jeho pravdivosti!Každý má právo myslet jak chce!
            5. vladkavkaz
              vladkavkaz 3. listopadu 2013 19:07
              0
              DmitriRazumov EN
              No, a? 25 tisíc tanků, stály přímo v řadách na západní hranici? Proč opakovat tento Rezunovského nesmysl?
              Za druhé, můžete mluvit o počtu tanků, jak chcete, aniž byste pochopili rozdíl v personální struktuře Němců a naší, když pochopíte, pak rozložte takové listy s miliony tanků.
          3. vanya
            vanya 4 Leden 2013 19: 06
            +1
            čelní pancíř t4 v roce 1941 byl 30 mm, takže bt a t 26 také prorazily všechny typy německých tanků.
          4. Alex
            Alex 3. listopadu 2013 21:11
            +2
            Citace: nnz226 (2)
            Naše BT a T-26 měly BULLET RESISTANT ARMOR (!!!), takže je prorazil i 20mm kanón německé „dvojky“.
            No, na úkor "průchozí" z 20 mm, pane, jste se vzrušil. Německý KwK 30 L / 55 (KwK 38 L / 55) měl průbojnost pancíře konvenční AP střelou nad 15 mm (pancíř našich lehkých tanků) pouze na vzdálenost menší než 500 m, PK - 700 m.
        3. igor.borov775
          igor.borov775 5 Leden 2013 19: 28
          -3
          Pánové, s takovou ekonomikou Němci téměř kompletně zmodernizovali svou tankovou flotilu, málo se o tom píše, ale bylo to, mimochodem, to je poučné, Personál tankových vojsk byl zredukován téměř na polovinu, To neplatilo k těm jednotkám, které bojovaly na jihu Evropy, Všichni vyslaní na prázdniny, specialisté dorazili do podniků, A tato kumulativní síla dokázala to, čemu nikdo nevěřil, byli vyslechnuti finští důstojníci, kteří měli představu o našich tancích, vzali do toho všechno účtu.na jihu a přemístěny do centrální části měly staré tanky, bylo rozhodnuto ponechat 10-15% starých tanků ve všech tankových divizích,Taki a letouny převedené do naší země v roce 40 nebyly modernizovány, Němci začali válka s aktualizovanou vojenskou technikou, Měli jsme 26 tisíc tanků, ale které, BT dokázal zničit německý tank jen na blízko, Plus neprůstřelná rezervace a štít ne každý měl další ki, výsledek víme, že naši tankisté neucukli a zemřeli spolu se svými auty,
          1. Alex
            Alex 4. listopadu 2013 12:09
            +2
            Citace: igor.borov775
            Pánové, s takovou ekonomikou Němci téměř kompletně zmodernizovali svou tankovou flotilu, málo se o tom píše, ale bylo to

            Pane, toto je již potřetí, co píšete o modernizaci německých obrněných sil, ale nikdy jste neuvedl jediný příklad této modernizace. A struktura tankových divizí Wehrmachtu v roce 1941 se prakticky nelišila od té v roce 1940.
          2. Alex
            Alex 4. listopadu 2013 12:16
            +2
            Citace: igor.borov775
            Pánové, s takovou ekonomikou Němci téměř kompletně zmodernizovali svou tankovou flotilu, málo se o tom píše, ale bylo to
            Pane, o modernizaci německých obrněných sil jste již psal vícekrát, ale nikdy jste neuvedl konkrétní příklady, o co šlo.

            Když specialisté dorazili ve svých jednotkách, téměř všechny tanky byly modernizovány
            Chceme detaily.
      2. Psyjoker
        Psyjoker 5 Leden 2013 01: 40
        +1
        V tom smyslu, že pancíř většiny tanků byl neprůstřelnější (BT, T, PZ-II, Škoda), a děla byla 37-45 a prorážela tento pancíř stejně dobře. Ukazatele rychlosti jsou také přibližně stejné.
      3. Alex
        Alex 3. listopadu 2013 19:48
        +2
        Hmotnost strojů zastaralých typů

        Nebaví vás opakovat tento agitpropový nesmysl? Připomeňte mi represe a nezapomeňte na Stalinovu totální nedůvěru – kompletní sadu standardních slovesností.
    4. terp 50
      terp 50 4 Leden 2013 15: 08
      0
      ... od dob A.V.Suvorova takoví (...proč je litovat, protivníci (o Turkech) - pište více (pořádníkovi, - o vítěznou zprávu), stále píšeme víc a, naši jsou lepší ,, ach, když na to přijde, dostaneme to do očí, Hlavní věc je, že nejsou žádní viníci.
      1. Viking
        Viking 4 Leden 2013 17: 28
        +5
        Citace: terp 50

        ... od dob A.V.Suvorova takoví (... proč je litovat, protivníci (o Turkech) - pište více (služebníkovi, - o vítěznou zprávu), stále píšeme více a ,, naši nejlepší

        A všude se tak píše, ve všech armádách. Jak si ta samá německá „esa“ představovala vítězství ve stejných leteckých bitvách, myslím, že není ani zdaleka tajemstvím.
        A také je potřeba vzít v úvahu – jednu z nejdůležitějších věcí v tanku, a to zkušenosti posádky. Do této doby Němci dobyli Evropu za sebou vážnými bitvami s Brity, Francouzi, Poláky a Afrikou. Od roku 39 bojují silou a hlavou. Sovětští tankisté až na vzácné výjimky neměli žádné bojové zkušenosti. A to je skvělá věc.
    5. michael3
      michael3 4 Leden 2013 18: 30
      +4
      Naše tanky staré 41 let se přibližně vyrovnaly německým z doby zajetí Československa. Když více než polovina z nich ani nedokulhala k hranici. Poté Němci vyvinuli Nikuradzeho grafiku (přesněji řečeno jejich masivní používání a přepočítávání motorů), díky čemuž motory občas získaly zdroj.
      A pokračovali jsme v nacpávání množství do jednotek... s průměrným motorovým zdrojem asi 35 hodin. Takže tisíc našich tanků na začátku 41. je strašně málo... Pro mě naprosto fantastický úspěch, počin, co chcete - neuvěřitelná práce našich inženýrů a dělníků v tom hrozném roce. Válka se všemi jejími „kouzly“ ... a motory přivezli jedním tahem. Sláva hrdinům...
      1. Viking
        Viking 4 Leden 2013 22: 06
        +3
        No, pro spravedlnost je třeba poznamenat, že A-32 (předchůdce) T-34 s dieselovým motorem byl vyroben před válkou a přijetí T-34 bylo v roce 1940. Jenže, ale... V mnoha ohledech je průšvih počátečního období (až na neschopnost kompetentně bojovat) záležitostí logistiky, totiž včasné dodávky (a dodání) munice, náhradních dílů a samozřejmě paliva. Protože podle mnoha historických údajů byla posádkami opuštěna velká masa bojových vozidel právě kvůli nedostatku (nebo spíše úplné absenci) výše uvedeného. Do této doby měli Němci také zkušenosti se zavedením logistiky a hlavně jasnou souhru mezi složkami armády - tanky, dělostřelectvo, letectví... Takové zkušenosti nabyla i Rudá armáda o dva roky později (ne-li dokonce nadřízený). Srovnejme armádu z června 1941 a armádu z června 1943 z hlediska materiálního a technického vybavení, bojových zkušeností, souhry a válečného umění vedení armád a front. Osobně si tedy myslím, že kdyby se ve válce sblížila armáda nacistického Německa vzoru září 1939 (bez jakýchkoliv válečných zkušeností) a armáda Rudé armády, tak by Němci neměli tak zjevné úspěchy blízko... ..
  3. omsbon
    omsbon 4 Leden 2013 10: 27
    +13
    Věčná sláva těm bezejmenným tankistům a vojákům, kteří zemřeli v zoufalých protiútokech v létě 41 ve snaze zdržet nepřítele!
    Není pochyb o tom, že vzpomínka na tyto hrdiny by měla být zvěčněna.
  4. 8 společnost
    8 společnost 4 Leden 2013 10: 39
    +23
    V zásadě je vše v pořádku, kromě toho, že výkonnostní charakteristiky tanků s tím neměly nic společného. Hlavní roli v tankové tragédii u Senna sehrála hloupost vrchních velitelů Rudé armády, kteří tento protiútok naplánovali průměrně. Němci za pochodu rychle objevili obrovskou masu tanků a Junkers začali pálit. Přeživší se setkali se silnými protitankovými týmy. A velmi blízko Senna, jen kousek na jih, na dálnici Brest-Moskva, 1. moskevská motostřelecká divize dovedně bojovala s Němci. Používat kompetentní přestrojení, často měnit pozice, postupovat vpřed do protiútoku proti Němcům skrytě, pravidelně vytvářet zálohy atd.
    1. Kaa
      Kaa 4 Leden 2013 18: 10
      +8
      Citace: 8. společnost
      hloupost nejvyšších velitelů Rudé armády, kteří tento protiútok naplánovali průměrně.

      Jo, celý život nám říkali, že v roce 1941 jen utekli a stáhli se. Historie není taková, jaká byla, ale jak ji prezentují nejprve političtí pracovníci, poté „bojovníci neviditelné informační fronty“. Například:
      "22. června zasáhly nepřátelské tankové klíny 8. a 11. armádu, 4. armádu a 5. armádu. Podívejme se, co se s nimi stalo."
      V nejtěžší situaci byla 8. armáda, která musela ustoupit přes nepřátelské Pobaltí. Její spojení v červenci 1941 se však nachází v Estonsku. Ustoupit, zaujmout obranné pozice, znovu ustoupit. . Co se týče hromadného zajetí jednotek Rudé armády směrem na Balt, v pamětech nepřítele nic neuklouzlo.
      11. armáda. První den války, ještě před všemi rozkazy k protiútoku, zaútočil jeho 11. mechanizovaný sbor, složením téměř nejslabší z celé Rudé armády, vyzbrojený slabými T-26, na postupující Němce a vyřadil je z bojiště. okraj. Ale právě protiútoky tanků 11. mechanizovaného sboru 11. armády Severozápadního frontu se do válečných dějin zapsaly jako bitva u Grodna. Následně 11. armáda ustupuje a snaží se zapojit do boje o udržení měst. A po víceméně vyřešené operační situaci velitelství armády tápalo po slabém místě nepřítele – slabě zakrytých bocích tanku jedoucího k Pskovu. Padne na tyto boky, prořízne cestu a na několik dní zastaví nepřátelský postup. 4. armáda západní fronty. Dostala se pod útok nepřítele přes Brest. Dvě divize - byly zastřeleny německým dělostřelectvem přímo v kasárnách ve městě Brest. A co zbytek 4. armády. Její historie končí 24. července 1941. Velitelství 4. armády, ponechané bez vojáků, se stává velitelstvím nového Centrálního frontu. 5. armáda jihozápadního frontu dostala ránu na křižovatce s 6. armádou. A ve skutečnosti muselo ustoupit a obrátit frontu na jih. Mechanizovaný sbor této armády se zúčastnil protiútoku v oblasti Novograd-Volynsky. Na frontě této armády byli Němci nuceni zastavit se na týden na řece Sluch. Následně, když se průlom nepřátelského tankového klínu do Kyjeva mezi 5. a 6. armádou stal skutečností, 5. armáda, jejíž fronta obrácená k jihu se táhla v délce 300 km, zasadila sérii drtivých úderů do boku kyjevského klínu. , zachytil kyjevskou dálnici - a tím zastavil postup na Kyjev. Německá tanková divize se přiblížila ke Kyjevskému opevněnému prostoru, který doslova neměl kdo bránit, a zastavila se. Primitivně ponechán bez granátů - kvůli komunikaci zachycené jednotkami 5. armády. Proti 5. armádě, která se držela opevněného prostoru Korosten na staré hranici, byli Němci nuceni nasadit 11 divizí. Na celé sovětské frontě měli 190 divizí. Právě 5. armáda, která se bitvy ujala 22. června, způsobila tzv. Pripjaťská krize, která Němce donutila zastavit útok na Moskvu a obrátit Guderianovu tankovou skupinu na jih – proti skupině Kyjev. Tato armáda zasadila zdrcující rány komunikacím i tehdy, když proti ní Němci zahájili rozsáhlou ofenzívu – po 5. srpnu. S touto německou ofenzívou samotnou se objevila anekdota. Začalo to 5. srpna místo 4. srpna ze zvláštního důvodu. Průzkumná a sabotážní skupina 5. armády zachytila ​​balíček s německou směrnicí k zahájení ofenzívy. Směrnice se k vojákům nedostala. Armáda nebyla poražena. V bitvách vybledla. Velitel-5, generál Potapov, požádal frontu o pochodující posily – a prakticky je nedostal. A armáda pokračovala v mučení 11 plnohodnotných německých divizí nečekanými a úspěšnými údery a zůstala na 300kilometrové frontě s pouze 2400 aktivními bajonety. http://supernovum.ru/public/index.php?doc=134
      Ukázalo se, že je to úplně jiná "petrželka" a oni veleli a bojovali, jak měli..
      1. xan
        xan 5 Leden 2013 03: 26
        +2
        válku vyhráli především ti, kteří bojovali v roce 41 za jakýchkoli podmínek a nezastírali se.
        a to stačilo k vítězství.
        1. Kaa
          Kaa 5 Leden 2013 03: 56
          +2
          Citace od xan
          válku vyhráli především ti, kteří bojovali v roce 41 za jakýchkoli podmínek

          „Stalin považoval za nejdůležitější v podmínkách krajně nepříznivého začátku války zachovat vojensko-ekonomický potenciál, dislokovaný 30 % západně od Volhy ve 80. letech, předběžné práce na přesun začaly již od roku 1939 pod příhodně nesrozumitelným označením „výstavba spodních rostlin“. Znamenalo to již vytvoření evakuačního výboru nejpozději 23. ráno a s největší pravděpodobností v druhé polovině 22. dospěl I. Stalin k závěru, že armáda byla v pohraničních bojích poražena. Možná považoval počáteční neúspěch v roce 1941 za nevyhnutelný, i když to snášel extrémně těžce a oddaloval konečné rozhodnutí... Ještě před začátkem války čelil Kutuzovovu dilematu v nové podobě - ​​co je důležitější pro osud země, zachování personální armády mírové doby, která padla pod neodolatelnou ranou, nebo záchrana armády průmyslu, který se z větší části ocitl v invazní zóně nepřítele?
          Výsledek války, osud SSSR a nakonec i osud světa závisely na správné volbě Stalina: zda opustit průmysl a rychle se stáhnout do vnitrozemí, aby se zachránila 4,7milionová mírová armáda, nebo obětovat kádrovou armádu, evakuovat průmysl, spoléhat se na 20-25milionový odvodový kontingent země, znovu jej vytvořit... Stalin rozhodl dilema ve prospěch průmysl! Kádrová armáda se musela obětovat, aby dala čas na evakuaci průmyslových podniků! Armáda nehrála hlavní, ale nesmírně důležitou roli; nedovolila nepříteli rychlý přesun do vnitrozemí do vojensko-průmyslových center; přitahování leteckých úderů, včetně bombardérů dlouhého doletu, jejich odstraňování z dálnic, průmyslových areálů, nakládacích regálů. „Vykrvácela a ponechala si zálohu z posledního funkčního období, do prosince sníženou na 40 divizí Dálného východu; - sloužila jako návnada, bavila generálsko-pruskou aroganci počtem zajatců, počty zničených sborů a divizí, sprškou "železných křížů", fanfárami berlínského rozhlasu, za jehož stříbrnými přelivy roste rachot stovek továren vstávajících ze svých míst nebyl slyšet! Byla to armáda, která svou krví zaplatila za přesun 1523 továren a 10 milionů personálu vesmírem – ale tato cena se ukázala jako strašná: 4 miliony 200 tisíc vojáků a velitelů! “http://venceslav.livejournal.com/ 71948.html
          1. strategia
            strategia 5 Leden 2013 13: 22
            0
            Díky, dobrý odkaz.
      2. igor.borov775
        igor.borov775 5 Leden 2013 20: 09
        0
        Jak bylo napsáno, četl jsem a nerozuměl, Jaké divize jsou v Brestu, V ruce mám knihu GENERÁLNÍHO ŠTÁBU ZA VÁLKY, v Brestu takové divize nejsou, A pokud byly, tak velitel 45. Wehrmachtu by dostala vysokou hodnost a ne důtku, když byla obklíčena u Moskvy teprve tehdy se generální štáb dozvěděl o výkonu pluku v Brestu,
    2. DmitriRazumov
      DmitriRazumov 4 Leden 2013 19: 46
      0
      Co se týče „pancéřování, mobility a výzbroje“, naše „lehké tanky“ BT-7, minimálně dva, nejsou horší než německé „trojky“ a české tanky jsou výrazně lepší ve všech ohledech. Čelní pancíř o tloušťce 30 mm pro tanky PzKfWg-III, stejně jako pro tanky PzKfWg-II, neposkytoval ochranu proti střelám. Náš tank s 45mm kanónem mohl zasáhnout německý tank na kilometrovou vzdálenost a přitom zůstat relativně bezpečný. Z hlediska pohyblivosti a výkonové rezervy byly tanky BT-7 (7M) nejlepší na světě. Tříštivý náboj (610 g) 37mm tankového děla Škoda byl 2x menší než náboj sovětského děla 20K, což vedlo k výrazně nižšímu škodlivému účinku na pěchotu. Pokud jde o zásah proti obrněným cílům, ráže 37 mm byly neúčinné (v německých jednotkách se jim přezdívalo "armádní klepadla".
      1. Kars
        Kars 4 Leden 2013 19: 50
        +2
        Citace: Dmitri Razumov
        Náš tank s 45mm kanónem mohl zasáhnout německý tank na kilometrovou vzdálenost

        Bohužel jsem nemohl, jen podle tabulek.
        Citace: Dmitri Razumov
        Co se týče akce na obrněné cíle, 37mm děla byla neúčinná

        Proti KV a T-34

        A už je tu přítomnost vysílačky, jejíž sledovací zařízení jsou lepší, výcvik posádky a taktika.
      2. igor.borov775
        igor.borov775 5 Leden 2013 21: 32
        -1
        A prosím zdůvodněte, čím se řídilo vrchní velení Wehrmachtu při výpočtu ztrát v tankových jednotkách Z hlediska války se SSSR se jeden německý tank rovná pěti našim, nikdy neuvěřím, že se takoví pedantští generálové angažovali čepice, a GUDERIAN, ještě víc, nemůžete bouchnout z lucerny,
        1. Alex
          Alex 4. listopadu 2013 12:28
          +2
          Citace: igor.borov775
          A prosím zdůvodněte, čím se řídilo vrchní velení Wehrmachtu při výpočtu ztrát v tankových jednotkách Z hlediska války se SSSR se jeden německý tank rovná pěti našim

          Tuto otázku bychom měli položit nikoli nám, ale stejným nejvyšším německým vojenským velitelům, kteří vypracovali plán Barbarossy a provedli výpočty. Správnost jejich předpokladů byla zcela jasně prokázána v Norimberku. Takže, jak je vidět, mánie nenávisti a nadřazenosti není jen naší bolestí, byla v nemenší míře charakteristická pro „blond bestie“.
    3. michael3
      michael3 5 Leden 2013 17: 43
      0
      Ti samí „vojenskí vůdci“, kteří nadšeně recitovali neúprosně narůstající počet ... kvůli nedostatku cisteren, traktorů, opravárenských vozidel a dalších „drobností“. Touha krásně hlásit nakonec SSSR úplně zničila... Ke krásnému hlášení není potřeba rozumu! Například pochopit, že velká masa techniky bez dostatečného leteckého a protiletadlového krytu je odsouzena k záhubě ... Eh ...
      Tento styl vedení je fiktivní. Tento druh velitele nebo šéfa na sebe bere těžké břemeno slavnostního hlášení. Co hlásit - nerozhoduje se na základě jakési opovrženíhodné reality. A rafinovaně chápat touhy úřadů... Provádění svých úžasných zpráv posouvá k jím opovrhovaným a tajně nenáviděným profesionálním podřízeným.
      Jako silný hardwarový bojovník se považuje (a ne bezdůvodně) za vítěze. Pokud ti zatracení profíci vytáhli nemožné, sbírá všechny dobroty. Pokud prohrají, tvrdě je potrestá a sebere se. Myšlenky na selhání, smrt lidí a ztrátu země NIKDY nevstupují do hlavy džingoistického parazita...
  5. radista
    radista 4 Leden 2013 11: 25
    +2
    Podle mého názoru, slovo od slova, je článek přetištěný z Military Review z dřívější doby.
    Proč duplikovat?
  6. valoordin
    valoordin 4 Leden 2013 11: 52
    +4
    No, společnost 8 a půl, ví všechno, ale jak to ví, asi z vyprávění tehdejších demokratů.
    1. terp 50
      terp 50 4 Leden 2013 15: 16
      -3
      Vážený pane! přijměte jmenovce a přečtěte si Popel, mimochodem účastník těch bitev ve zvláštním západním distriktu - v Bělorusku
  7. xan
    xan 4 Leden 2013 12: 02
    +17
    Proč skrývat průběh neúspěšných bitev za naše? Stydíme se za ně? No a co, ale prohráli, ale mnozí zemřeli. Ale touha bojovat nezmizela, ale jen sílila, a to je nejdůležitější. Jak řekla jedna temperamentní válečnice Catherine, „všechno bude naše a čenich je v krvi“
  8. Galana
    Galana 4 Leden 2013 12: 26
    +5
    Tanková flotila 12. takové divize do jara 1941 zahrnovala 40 PzKpfw I, 33 PzKpfw II, 109 PzKpfw 38(t), 30 PzKpfw IV, 8 velitelských PzKpfw 38(t).
    7 Panzer Division dne 22. června 1941 265 tanků dne 4. července zůstalo ve službě 149 jednotek.
    4. července tvořilo 17. tankovou divizi pouze 80 z 239 tanků a obrněných transportérů, které byly na začátku tažení k dispozici.
    Počet tankové flotily 7. mechanizovaného sboru k 6
    Značka vozu 14 td 18 td
    KV 24 10
    T-34 29 -
    T-26 - 187
    XT 16 54
    BT-7 176 11
    Celkem 245 262

    Počet tankové flotily tankových divizí 5 MK k 7.7.41[248]
    13 td 17 td
    KV 7 6
    T-34 10 10
    BT-7 238 255
    BT-5 - 4
    T-26 lineární a rad. 112 112
    XT 26 31
    Traktor T-26 8 7
    T-37 20 -
    T-27 - 7
    BA-10 44 27
    BA-6 5
    BA-3 16 -
    BA-20 10 29
    BAI 22 -
    Celkový počet nádrží: 393 418
    Oproti Prochorovce je skladba výbavy na obou stranách mnohem slabší. Tankisté ale bojovali na život a na smrt. A ctít je za tuto zásobu.
    1. pošťák
      pošťák 4 Leden 2013 15: 42
      +2
      Citace z galan
      Celkový počet nádrží: 393 418

      TŘISTA devadesát tři tisíce čtyři sta osmnáct????
      Nic jsi nedostal?

      Zdá se, že za celou válku všechny strany propustily méně?
      1. Skavron
        Skavron 4 Leden 2013 15: 49
        +2
        to jsou dvě čísla pro 2. divize...
        další dva tam nahoře...
        1. pošťák
          pošťák 4 Leden 2013 19: 35
          0
          Citace ze Skavron
          další dva tam nahoře...

          Ano, rozumím...
          trochu podělal.
          Doslova je to paradox.
          Myslím, že někdo (ze světa) už zkopíroval a vložil celé argumentuje
          1. Skavron
            Skavron 4 Leden 2013 20: 46
            +1
            Následující. Nezapomeňte na smajlíka na konci :)
            nápoje
    2. Vladimír VR
      Vladimír VR 5 Leden 2013 12: 25
      0
      To je pravda, často se v historii nebere v úvahu skutečný počet vozidel.V počátečním období druhé světové války se TBR skládala z desítek tanků.Namísto stovek to je, pokud vezmeme v úvahu bojové ztráty a poruchy .
    3. igor.borov775
      igor.borov775 5 Leden 2013 20: 20
      0
      Celkem 393 tanků a 418 tanků
  9. Serg_Y
    Serg_Y 4 Leden 2013 12: 50
    +4
    Věčná vzpomínka! Skutečně se můžete naučit bojovat, bohužel, pouze bojem. Je to škoda, ale v armádě se zkušenosti získávají krví.
    1. Vladsolo56
      Vladsolo56 4 Leden 2013 14: 58
      -1
      Nesouhlasím, kromě zkušeností v tom potřebujete i hlavu a znalosti. Před válkou byla spousta zkušených velitelů buď vězněna, nebo ještě hůře zastřelena. Takže máme armádu, která není připravena k boji
      1. Vladimír VR
        Vladimír VR 5 Leden 2013 12: 29
        0
        V předvečer války byla hlavní teorií teorie Tuchačevského hluboké útočné operace, takže se na obranu prostě nepřipravovali a nestudovali.
        1. strategia
          strategia 5 Leden 2013 13: 26
          +1
          Ve skutečnosti autorem teorie hluboké operace (bitvy) nebyl M.N. Tuchačevskij, to je jeden ze spoluautorů, takříkajíc podporovatel.
          1. Vladimír VR
            Vladimír VR 6 Leden 2013 08: 30
            0
            Je to tak, jedním z hlavních zakladatelů teorie byl Triandophilov a Tuchačevskij, jak jste správně poznamenal, je pouze horlivým zastáncem této teorie. Tady jsem se vzrušil.
    2. AK-47
      AK-47 4 Leden 2013 19: 29
      0
      Citace: Serg_Y
      Skutečně se můžete naučit bojovat, bohužel, pouze bojem. Je to škoda, ale v armádě se zkušenosti získávají krví.

      Veletrh. Tehdejší dokument potvrzující vaše slova.
      ROZKAZ VELITELE 20. ARMÁDY č. 07 ZE DNE 8. 1941. 5 O ZÁVADÁCH ODhalených V 7. A XNUMX. MECHANIZOVANÉM SBORU BĚHEM DVOUDENNÍ BITVY
      ROZKAZ K VOJISKÁM 20. ARMÁDY č. 07
      8.7.41 město
      Les 3 km severně od Orsha
      Zkušenosti z dvoudenních bojů mechanizovaných sborů ukázaly následující nedostatky ve vedení tankové bitvy:

      1. Malé tankové podjednotky (rota, četa) se při ofenzivě pohybují většinou po silnicích, v koloně, jeden tank za druhým. Při setkání s protitankovým dělostřelectvem je většinou vyřazen hlavní tank a zbytek se místo rychlého otáčení, útoku a ničení nepřítele ztratí, označí čas a často ustoupí.
      2. V akcích jednotlivých podjednotek a jednotek nedochází k žádnému manévru. Když tanky narazí na protitankovou linii nebo bariéru, snaží se na ně zaútočit čelně nebo ustoupit, aniž by využily jejich vlastní manévrovací schopnosti, neobcházejí protitanková opevnění a nehledají řešení.
      3. Nedochází k interakci tanků s pěchotou a dělostřelectvem. Dělostřelectvo nedláždí cestu tankům a pěchotě, pálí na náměstí, nikoli na konkrétní cíle, a přesně neničí nepřátelské protitankové dělostřelectvo. Když tanky narazí na protitankové dělostřelectvo a inženýrské překážky, pěchota jim je nepomůže překonat. Je nutné vyslat pěchotu i s nejmenšími tankovými podjednotkami, aby pomohli tankům svou palbou potlačit protitanková děla a překonat protitanková opevnění, a poté by měly tanky vydláždit cestu pěchotě.
      4. Velitelé pluků a divizí místo hromadného a rozhodného útoku protivníka zbytečně vysílají mnoho různých průzkumných a strážních skupin, rozptylují své síly a oslabují tankový úder.
      5. Situace s hlášeními a informacemi je trestná. Velitelé jednotek a formací jsou v tancích a ztrácejí vysílačky, aby mohli komunikovat s vyšším velitelstvím. Nikdo není odpovědný za informace vyššího velitelství. Často jsou informace o nepříteli, o stavu vlastních jednotek, povaze a formách boje zkreslené, zkreslené a škodlivé. Vzadu je spousta různých fám a při kontrole se ukazuje, že nikdo nic neví, jeden přenáší ze slov druhého. I průzkumné složky vysílané s cílem získat spolehlivá data v boji hlásí velení nesprávná data ze slov ostatních, místo aby hlásily to, co zjistily osobním pozorováním a bojem. A nikdo za to nenese odpovědnost.
      6. Rozkaz o odtržení svodidel a obnovení pořádku v týlu se neprovádí. Březnová disciplína se nerespektuje. Po silnicích se valí stovky samostatných aut bez navádění a bez konkrétní potřeby, vzájemně se předjíždějí a narušují běžný pohyb. Vojáci sami a v celých zástupech se potulují v týlu a nenacházejí místo pro sebe.
      Od velitelů všech úrovní požaduji:
      1) Okamžitě zastavte a opravte všechny zjištěné nedostatky.
      2) Ukažte maximální vytrvalost, vytrvalost, odhodlání a vynalézavost při útoku na nepřítele, abyste ho zničili, k tomu použijte oheň a pohyb.
      3) Pravdivě a včas podávat zprávy o situaci vyšším státům.
      4) Nastolit co nejpřísnější a nejpřísnější pořádek v týlu, který by nedával místo alarmistům a dezertérům.
      5) Zpráva o přijatých opatřeních do 10.7.41.
      Velitel 20. armády
      Generálporučík KUROCHKIN

      Schéma umístění 3. tankové skupiny Němců 10
  10. Prostě
    Prostě 4 Leden 2013 13: 01
    +15
    Autor cituje slova údajného účastníka bitvy -
    Naše tanky byly ve všech ohledech slabší než ty německé, - řekl účastník bitvy u Senna. - A motory byly výkonově horší než ty německé a pancíř byl tenčí a zbraň byla horší.
    Tento příběh o slabých sovětských tancích je k smíchu. Sovětské tanky, zvláště těžké, Němce v červnu 1941 skutečně překvapily – nebyly proraženy ŽÁDNÝM NĚMECKÝM (NEBO ČESKÝM) TANKEM. TĚŽKÉ TANKY NEPRODĚLY ANI NĚMECKÉ PROTITANKOVÉ ZBRANĚ!!! RADILI JEN Z PROTILETADLA A NA MALOU VZDÁLENOST, PRAKTICKY NA MÍSTĚ. ALE NACISTICKÉ TANKY VYCHÁZely TÉMĚŘ Z JAKÉHOKOLI SOVĚTSKÉHO TANKU, ABY SE NEHOVILO O VÝBORNÝCH SOVĚTSKÝCH PROTITANKOVÝCH ZBRANÍCH

    Pro ty, kteří se v tom nevyznají, napíšu - na začátku války byla německá armáda vyzbrojena velmi slabými tanky. Právě obrovské ztráty, které německá armáda utrpěla na východní frontě, donutily nacisty urychlit vývoj nového vybavení, všemožných různých tygrů a panterů.

    Výše uvedený článek je další protisovětský mýtus v Solženicynově stylu, nic víc.
    1. stranik72
      stranik72 4 Leden 2013 16: 54
      +1
      KV a (T-34 čelo a pak na určité vzdálenosti) ano, T-26 a další hořely a to dokonce velmi.
    2. AK-47
      AK-47 4 Leden 2013 20: 15
      +2
      Citace: Jednoduché
      příběh slabých sovětských tanků je k smíchu.

      Smích není smích, ale sovětská armáda měla vážné technické a taktické problémy, jak dokládá tento dokument.
      ZPRÁVA NÁČELNÍKA AUTOBRZENÉHO ODDĚLENÍ ZÁPADNÍ FRONTY ZÁSTUPCE LIDOVÉHO KOMISAŘE OBRANY SVAZU SSR DNE 5. SRPNA 1941 O BOJOVÝCH AKCÍCH MECHANIZOVANÉHO SBORU OD 22. 27. 1941. XNUMX. XNUMX. XNUMX.
      TAJNÝ
      ZÁSTUPCE LIDOVÉHO KOMISAŘE OBRANY SSSR
      Generálporučík tankových vojsk FEDORENKO
      ZPRÁVA
      O BOJOVÝCH AKCÍCH TANKOVÝCH VOJOV NA ZÁPAD
      FRONTA ZA OBDOBÍ OD 22.6 DO 27.7.41

      1. ZABEZPEČENÍ MECHANIZOVANÝCH TĚLES DO ZAČÁTKU VÁLKY
      Zabezpečení 5., 6., 7., 11., 13., 14., 17. a 20. mechanizovaného sboru bojovým a pomocným materiálem, municí, palivy a mazivy a jejich nasazení před vstupem do boje s nacisty:
      a) Mechanizované sbory (kromě prvních tří) byly vybaveny 15-20% bojovým a pomocným materiálem. Dělostřelecké jednotky, které byly součástí mechanizovaného sboru, byly vybaveny přibližně 10-15 % dělostřeleckého materiálu a traktorů, neměly předepsaný počet bojových souprav jak pro polní dělostřelectvo, tak pro tanky, okamžitě začal mechanizovaný sbor pociťovat nedostatek pancéřových granátů pro 76 a 45 mm děla.
      Bojový materiál, na jehož základě byly mechanizované sbory nasazeny a se kterým vstupovaly do bitvy, se skládaly převážně z T-26, BT-2, BT-5 a BT-7 s průměrným doletem 75 - 100 moto. -hodiny.
      b) Taktická příprava mechanizovaných sborů probíhala podle programu pro tanková vojska, která však ve většině případů musela působit jako pěchota, nemající dostatečnou výzbroj.
      ....
      Tankové divize a formace nebyly zpravidla zajišťovány leteckým průzkumem, což vedlo k slepým akcím. Pozemní průzkumné jednotky byly personálně poddimenzované a neměly téměř žádné komunikační prostředky.

      III. INTERAKCE TANKOVÝCH FORMACE S PĚŠOU, DĚLOVĚLECKÝM A LETECTVÍM
      ..
      c) Pěchota zpravidla zaostává za tanky a nekonsoliduje se na liniích dosažených tanky.
      d) Problematika interakce tanků s letadly také nebyla dobře promyšlená: od prvních dnů války naše tanky neměly identifikační znaky, pěchota nijak neoznačovala frontovou linii a bylo obtížné pro letectví rozlišit přátelské od nepřátel.
      ...
      V době, kdy na západní frontě začalo nepřátelství, byl z mechanizovaných formací plně vybaven pouze 6. mechanizovaný sbor.
      ...
      Velitel 7. tankové divize 6. mechanizovaného sboru, generálmajor tankových sil Borzilov, ve své zprávě píše: „Je nutné v této fázi nemít sbory, ale omezit se na tankové divize a jednotlivé pluky, které budou být více přizpůsoben taktice německé armády.“
      Poslední pozice je zcela špatná, nepotřebujeme se přizpůsobovat taktice nepřítele, ale donutit nepřítele, aby se přizpůsobil naší taktice.
      ...
      1. AK-47
        AK-47 4 Leden 2013 20: 17
        +2
        Nepřítel se vyhýbá čelním bitvám s našimi tanky. Narazí na silný odpor pěchoty nebo tankové obrany, stáhne se a povolá letadlo, které se objeví na bojišti za 20-30 minut a opakovaně bombarduje obranu, načež se tankový útok opakuje.
        V obraně nepřítel hojně využívá minomety, dělostřelectvo, letadla a tanky zakopané do země (až k věži). Letadla někdy operují v bojových formacích pěchoty a tanků celý den a neumožňují pohyb.
        V arzenálu malých tanků mají Němci 20 mm děla, na středních - 37 a 47 mm a na těžkých - 75 mm. Všechny střely pronikají pancířem našich lehkých tanků docela snadno. Významnou část nábojů tvoří zápalné (termitové) nebo pancéřové zápalné. Tyto granáty zapálily naše lehké a střední tanky. Pancéřováním tanků KV neproniknou ani střely ráže 75 mm. Tanky KV jsou ale málo ovladatelné a letouny je celkem snadno vyřadí z provozu bombardováním a politím fosforovou směsí. Charakteristickým rysem akce německých tanků je přeprava protitankových děl na přívěsu mnoha vozidly. Při vhodném otočení se tato děla vyvěsí, zaujmou palebné pozice a podporují tankový útok, přičemž hrají roli podpůrných děl tanků. Délka hlavně těchto zbraní podle příběhů účastníků bitev dosahuje 2.5-3 m....
    3. major1976
      major1976 17. února 2013 15:52
      -3
      Přečtěte si pozorně zdroje a recenze všech čtenářů článku! Opravdu není jasné, že nás Němci na začátku války porazili zkušenostmi, taktikou a souhrou vojenských složek! Jednoduché srovnání výkonnostních charakteristik obrněných vozidel není v náš prospěch + nedostatek zkušeností a interakce!naše tanky do výhodných pozic s protiletadlovými děly a protiletadly (německá protiletadlová děla opravdu nemohla prorazit T34-KV1 do čela a protiletadlová děla letadlo flak34 prorazilo kterýkoli z našich tanků z jakékoli projekce z 1 m nebo více, aby vzlétlo), volají leteckou a dělostřeleckou podporu rádiovým těžkým dělostřelectvem! Naši tankisté často propadali takovým trikům a padali do palebných vaků! Sedí v T88-KV1000 s špatné sledovací zařízení a nedostatek komunikace není těžké!v autech?Lidé plnili rozkaz-JEĎ! hustota, po silnici se pohybuje kolona německých tanků Panzer34-1, Panzer1-35-38! Začala klasická přepadová bitva, v jejímž důsledku bylo zničeno více než 1 německých tanků a dvě 2mm německá protiletadlová děla! Tank se vrátil na své místo bez ztráty posádky! Protisovětské mýty říkaly trochu jinak, obrovská armáda připravená k ofenzívě, mající drtivou převahu v lidech a vybavení, byla v důsledku úderu obklíčena a poražena. neschopnost vedení a chybné výpočty vládnoucího režimu v zemi! A ještě jedna nuance: když projektil zasáhl tank a pancíř nepronikl, uvnitř, v místě, kde projektil zasáhl, se objevila masa úlomků útočících tankistů se tvoří! K vyřazení tanku stačí srazit housenku nebo poškodit zbraň! Žukov řekl, Němci nás naučili bojovat a my jsme je od boje odnaučili!
      1. Alex
        Alex 4. listopadu 2013 18:29
        +2
        Citace: Major1976
        Prosté srovnání výkonových charakteristik obrněných vozidel není v náš prospěch
        Než napíšete takové věci a v tak rázném tónu, vy sami byste porovnali tyto výkonnostní charakteristiky v odpovídajících třídách taeků. A pak mi jeden takový "specialista" s pěnou u huby argumentoval, že "Tiger" je lepší než BT. A i tak to není jasné. Ale to je to, co TI nebo T-II převyšovalo T-26 nebo BT jakékoliv modifikace, to se mi zatím neosvědčil ani jeden chytrák. Takže ne
        Protisovětské mýty
        replikovat.
    4. major1976
      major1976 5. listopadu 2013 06:33
      -3
      Sovětští tankisté co bojovali na T-26 nebo BT byli k smíchu!!!Kde jsi četl takové nesmysly o neproniknutelném pancíři sovětských tanků?Můžeš mi říct?Tak se spolu zasmějeme!!!v takových věcech!
      1. Alex
        Alex 21. listopadu 2013 14:05
        +2
        Citace: Major1976
        Sovětští tankisté co bojovali na T-26 nebo BT byli k smíchu!!!Kde jsi četl takové nesmysly o neproniknutelném pancíři sovětských tanků?Můžeš mi říct?Tak se spolu zasmějeme!!!v takových věcech!

        Nejste si jisti, kdo je odpověď? Pokud ano, pak jen v případě, že si všimnu, že:
        1. Nepsal jsem o neprostupném pancíři sovětských tanků.
        2. Pancéřování T-34 a KV v roce 1941 ve Wehrmachtu prakticky neprorazilo - známá věc, stejně jako opatření, která Němci používali k boji s těmito tanky, zejména KV (nedostatek našeho letectví in sky v prvních týdnech války umožnilo použití protiletadlových děl pro protiletadlová děla, což však ani v té době nebylo novinkou).
        3. Nevzpomínám si, kde jsme tato a další témata probírali, ale s radostí (a to není žert!) si s vámi na toto téma (ale i na jiné) vyměním názory soukromě.

        Jsem dalek idealizaci jak našich tanků, tak německých. Každý z nich byl vytvořen pro konkrétní cíle a záměry a následně vyvinut v souladu s měnícím se prostředím (jakási obdoba přirozeného (či umělého) výběru ve světě vojenské techniky). A v tomto souboji vyhrál každý designový nápad svá vítězství i porážky. Není tedy nutné nikoho nevybíravě obviňovat a hodnotit informovanost.
  11. Raiven
    Raiven 4 Leden 2013 13: 04
    +1
    porovnejte t-26 a bt-5,7 a tak dále. Co udělají s německými auty? SSSR plánoval myšlenku, že lehké tanky budou vždy útočit ter. nepřítele, ne bránit. Z toho vyplývá, že není brnění, zbraň je špatná.
    1. Pavián
      Pavián 4 Leden 2013 14: 01
      +3
      Německo nemělo tygry ani na začátku války.
    2. Pavián
      Pavián 4 Leden 2013 14: 21
      0
      Můžete si prohlédnout specifikace Pz.Kpfw.II, Pz.Kpfw.35(t), Pz.Kpfw.38(t) a Pz.Kpfw.III Pz.Kpfw.IV z počátečního období války, kromě 76mm BT kanónu -7 je nedokázal prorazit?
      1. Skavron
        Skavron 4 Leden 2013 14: 32
        +3
        Citace od Babona.
        nemohlo by je prorazit 76mm dělo bt-7?


        Je třeba upřesnit, že ne na BT-7, ale na BT-7A
        A myslím, že tato zbraň nebyla určena k boji s tanky, ale spíše k ničení umělých obranných struktur a porážce nepřátelské pěchoty. I když upřímně řečeno nevím, co by se stalo, kdybych se dostal do „českého“
        z ČT z extrémně blízké vzdálenosti.
        1. Cheloveck
          Cheloveck 4 Leden 2013 19: 01
          +2
          Citace ze Skavron
          Mělo by být objasněno, že ne na BT-7, ale na BT-7AI si myslím, že toto dělo nebylo určeno k boji s tanky, ale spíše k ničení umělých obranných struktur a porážce nepřátelské pěchoty. I když popravdě řečeno nevím, co by se stalo, kdybych trefil „čecha“ z ČT z extrémně blízké vzdálenosti.

          Tank BT-7 byl vyzbrojen 20-K mod. 34 let. Toto dělo na tanku T-70 mohlo při dobré kombinaci okolností prorazit Panthera.
          Německé tanky na začátku války byly ohromeny ze všech stran.
          1. Skavron
            Skavron 4 Leden 2013 20: 48
            -1
            Kde jsem řekl špatně??? co
            1. Cheloveck
              Cheloveck 4 Leden 2013 21: 38
              +2
              Citace ze Skavron
              Kde jsem řekl špatně???

              Připomenu, že tanky T-28 a T-35 byly vybaveny kanónem KT, s jehož účinností palby nebyly žádné problémy. mrkl
              "Počáteční rychlost střely: 555 m/s Průnik pancíře střelou prorážející pancíř na vzdálenost 1000 m při úhlu setkání 60° k normálu: 50 mm"
              1. Kars
                Kars 4 Leden 2013 21: 52
                -1
                Citace od Chelovecka
                "Počáteční rychlost střely: 555 m/s Průnik pancíře střelou prorážející pancíř na vzdálenost 1000 m při úhlu setkání 60° k normálu: 50 mm"


                Kde je droushka?

                76 mm KT AP 370 60° - - - - - - -
                90°? ? ? 31 28- -

                Pancéřová střela němé ráže BR-350A
                Dosah, m Při úhlu 60°, mm Při úhlu 90° mm
                100 28 34
                250 27 33
                500 25 31
                750 24 29
                1000 23 28
                1500 21 26
                2000 20 24

                Batelfield a Wikipedie
                1. Cheloveck
                  Cheloveck 4 Leden 2013 23: 45
                  0
                  Citace od Karse
                  Kde je droushka?

                  Vinen!
                  Vzal jsem data ze zbraně L-10.
              2. Skavron
                Skavron 5 Leden 2013 01: 49
                0
                Citace od Chelovecka
                Připomenu, že tanky T-28 a T-35 byly vybaveny kanónem KT

                ... a BT-7A o kterém jsem psal.
                Takže tady je všechno správně. Zkontrolujte nebo přečtěte výše))))
    3. Cheloveck
      Cheloveck 4 Leden 2013 18: 46
      +5
      Citace z Raiven
      porovnejte t-26 a bt-5,7 a tak dále. Co udělají s německými auty? SSSR plánoval myšlenku, že lehké tanky budou vždy útočit ter. nepřítele, ne bránit. Z toho vyplývá, že není brnění, zbraň je špatná.
      Sakra, jak houževnatá jsou „odhalení“ maršála vítězství, vymyšlená, aby ospravedlnila jejich chyby na začátku války!
      Tady, sakra, 22.06.41. 5.12.41. 670 byly tanky zastaralé a děla nestřílela, ale 205. 26. 45 se náhle změnila na moderní! (42 tanků se zúčastnilo ofenzivy u Moskvy (včetně XNUMX těžkých a středních)) A děla okamžitě pomohla a objevila se rychlost a pancíř zesílil až do té míry, že s nimi úspěšně bojovaly stejné BT a T-XNUMX Japonsko ve XNUMX. (Ano, a na Kavkaze ve XNUMX. roce jednali docela úspěšně)
      Takže to není o vejcích, ale o tanečnici.
      1. major1976
        major1976 17. února 2013 16:06
        -3
        Pro začátek a pro slušnost, než otevřete ústa a vyhrknete, musíte si pozorně přečíst, a ne se povrchně seznámit s G. K. začátek války, nebylo by triumfální vítězství!!! nečuchat střelný prach, nerozuměla ani gramu ve vojenských záležitostech, ale domnívali se, že mají právo odsoudit vítěze a dávat rady od teplé matky norky kosmické fantazie a kosmické hlouposti se mě dotklo!!!
        1. Alex
          Alex 4. listopadu 2013 19:18
          +2
          Citace: Major1976
          Pro začátek a pro slušnost, než otevřete ústa a vyhrknete, musíte si pozorně přečíst a ne se povrchně seznamovat s "Memoáry a úvahy" G. K. Žukova!
          ....
          Dotýkají se mě tito džingoističtí vlastenci, kteří nečmuchali ke střelnému prachu, kteří nerozumí ani gramu ve vojenských záležitostech, ale věří, že mají právo odsuzovat vítěze a dávat rady o vesmírné fantazii a vesmírné hlouposti od teplé matčiny norky. !!!

          Jupitere, zlobíš se, tak se mýlíš.

          Upřímně nejste v tématu a co je horší, s předem vytvořeným a železobetonovým názorem. Za celou diskuzi jste nikdy neuvedl jediný údaj, ani jedno srovnání výkonnostních charakteristik, ani jediný argument, kromě implicitně čitelného tlaku vaší autority (je to na úkor čichání střelného prachu).

          Co se týče memoárů a úvah „maršála vítězství“, mám jich už tři vydání, to poslední je už poperestrojkové. A podotýkám, že je velmi odlišný od prvního. Vytknout ji tedy může každý, kdo na to má dostatek šedé hmoty bez ohledu na umístění místnosti a zkušenosti v hmatových vjemech. Nakonec to není náš Pán Bůh.
    4. Alex
      Alex 4. listopadu 2013 19:03
      +2
      Citát od Raiven (1)
      porovnejte t-26 a bt-5,7 a tak dále. Co udělají s německými auty?
      Porovnejte. Dostáváme to s TI a T-II (polovina Parnetswaffe!) Udělají to, co Sodoma neudělal se svou Gomorou.

      SSSR plánoval myšlenku, že lehké tanky budou vždy útočit ter. nepřítele, ne bránit.
      To je pravda, ale to nijak neurčuje kvalitu tanků.

      Z toho vyplývá, že není brnění, zbraň je špatná.
      To jako proč je 45mm kanón (T-26 a BT-5,7) horší než kulomet (T-I) a 20mm vzduchovka (T-II)? Podle vaší logiky byly německé pistole chladnější než naše.

      Srovnání výkonnostních charakteristik našich a německých tankových děl jen ukazuje, že 20Kt hmotnostní dělo téměř odpovídalo německému 37mm KwK 35/36, bylo o něco horší než 37mm českým (všimněte si, že Němci nedokázali vyvinout takové zbraně) A3 a A7, značně zaostávaly za 50Kwk38 L42 a zejména za 50Kwk39 L60. Mluvíme konkrétně o výkonnostních charakteristikách zbraní, a ne o realitě, která se ukázala být vůbec ne tak růžová.
      Tanky T-26 a BT byly vynikající vozidla, plně v souladu s doktrínou doby, kdy se objevily – poloviny 30. let. Jejich slabina na konci 30. let byla zřejmá, ale na to, k čemu byly vyvinuty, se docela hodily - hluboké nálety za nepřátelské linie, kde se neplánuje setkat se silnými protitankovými zbraněmi a výraznými masami tanků. A přestože zůstaly ve službě, jejich uvolňování bylo koncem 30. let ukončeno. Zkušenosti konstruktérů a testy v bitvách o Španělsko a Halkin-Gol umožnily vytvořit pokročilejší stroj.
  12. Chicot 1
    Chicot 1 4 Leden 2013 13: 09
    +6
    Historie musí být známa tím, čím je. Bez jakéhokoli konjunkturismu a politických úprav...
    A skutečnost, že bitva byla nepopulární kvůli zisku... Takže u Senna by nedošlo k žádné porážce, nedošlo by k vítězství u Kursk Bulge...
    Historie by měla být ceněna a respektována. Tvůj zvláště. Stojí za tím lidé, naši krajané. Blahoslavená památka...
    1. Pavián
      Pavián 4 Leden 2013 14: 09
      +4
      Všechny země tím hřeší, spoustu věcí v západních zemích si z jejich historie nepamatují.
      1. Pavián
        Pavián 4 Leden 2013 15: 36
        +2
        Například poblíž Cách byly dvě divize Amer přepadeny, když byly na pochodu, což nikdo ve skutečnosti nezkoumá, jak dlouho byly poraženy. takže existuje obecný obrázek o bitvě v Hurtgenském lese.
  13. Prostě
    Prostě 4 Leden 2013 13: 26
    +6
    "Naše tanky byly ve všech ohledech slabší než německé," řekl účastník bitvy u Senna. - A motory byly výkonově horší než ty německé a pancíř byl tenčí a zbraň byla horší.

    Další lež. Sovětské tanky byly hlavou a rameny nad nacisty.
    Sovětské těžké tanky neprorazily ani německá protitanková děla, o tankových nemluvě. Německé a české tanky si přitom prorazily cestu jakýmkoli sovětským tankovým dělem, nemluvě o prostě krásných, nejlepších na světě, sovětských protitankových dělech.
    Právě obrovské ztráty donutily Němce urychlit vývoj nové techniky.

    Článek je dalším pokusem pomazat naši historii víte čím.
    1. Pavián
      Pavián 4 Leden 2013 14: 06
      +5
      No, stejně byly problémy s viditelností a zdroje motoru byly na začátku války u našich tanků málo a naše děla byla zjevně výkonnější.
    2. Ziksura
      Ziksura 4 Leden 2013 18: 28
      0
      Citace: Jednoduché
      Článek je dalším pokusem pomazat naši historii víte čím.

      A hlavně je jasné proč. Blbý článek. Pokus zahrát na city k veteránům a pod tuto značku nám vklouznout "choo-choo", jak s oblibou říkal náš předák.
      1. major1976
        major1976 17. února 2013 16:36
        -1
        Tento článek nijak neovlivní mé osobní city k veteránům! Naopak, budu ještě více prodchnut úctou a vděčností k lidem, kteří si prošli peklem a dosáhli vítězství ve válce proti nemilosrdnému, silnému, zkušenému a vybavenému nepřítele!Konfucius řekl,neměli byste hledat černou kočku v temné místnosti,zvlášť pokud tam není!Takže podle mého názoru není třeba v tomto článku hledat shnilé pozadí -není tam je pouze převyprávěním vzpomínek účastníka akcí!A článek plus potomci by měli vědět, jaká byla cena vítězství!
        1. Alex
          Alex 4. listopadu 2013 20:12
          +2
          Citace: Major1976
          V tomto článku tedy dle mého názoru není třeba hledat prohnilé pozadí – není tam, je tam pouze převyprávění vzpomínek účastníka akcí!

          Je to účastník? Něco nedávno v publikacích se nějak najednou objevilo hodně "veteránů". Navíc mají všechny stejné rysy: anonymitu, velmi včasné vystupování na „událostním horizontu“, přímé zapojení do zásadních událostí, zázračnou záchranu z obtížných situací a samozřejmě superuvědomění.
          A už známe cenu Velkého vítězství: tři bratři mého dědy se nevrátili zepředu, jeho pravá noha byla o tři prsty kratší než levá, strýc mého bratrance zůstal doživotně invalidní, můj otec je dítě bez domova, které se našlo na troskách domu v Oděse ... myslím, že je málo rodin, které válka nespálila, a na památku mrtvých nepotřebujeme příběhy "mudrců".
    3. major1976
      major1976 17. února 2013 16:22
      -1
      To je jen převyprávění autora příběhu veterána 2. světové války a účastníka těch strašných událostí!Člověk to musí respektovat!Byl tam,bojoval na život a na smrt,přežil,porazil nepřítele,dal vám život A na oplátku sebevědomě říkáte svůj názor, daleko od pravdy, jako by právě opustili tankovou bitvu u Senna, nebo alespoň jednou byli v jedné z těchto bitev druhé světové války a viděli skutečné události s jejich vlastní oči !!!Kvůli plusu a zvýšení statusu?Hurá-patriotismus není opravdové vlastenectví!Už jsme se nejednou pokusili hodit nepříteli klobouk!Hloupé a jaksi dětinské!Nemáte právo obviňte autora ze lži!veterány a výkonové charakteristiky výstroje!Jinak neznáte jednodušší věci jako je princip fungování plynového mechanismu střelné zbraně (o kterém jsem vám psal dříve) a teď také chtějí pasovat za pseudoodborníka na obrněnou techniku iki z dob XNUMX. světové války!S respektem a bez urážky !!!
      1. Alex
        Alex 4. listopadu 2013 20:53
        +2
        Citace: Major1976
        sebevědomě říkáte svůj názor, který je daleko od pravdy, jako byste právě opustil tankovou bitvu u Senna, nebo alespoň jednou byl v jedné z těchto bitev druhé světové války a viděl skutečné události na vlastní oči !!!
        Pokud jsem pochopil, právě jste se dostali z této bitvy.

        Zdá se mi, že jste člověk, který nabral jen centimetry a bez osobních zkušeností!
        Ale máte toho víc než dost, i když jsem to z životopisu neviděl.

        Hurá-patriotismus není skutečné vlastenectví!
        Stejně jako kecy o své minulosti pod rouškou „obnovy historické pravdy“.

        Zajímavé je to: okamžitě a bezpodmínečně přebíráte víru v příběh nějakého veterána, ale odmítáte dbát na názory jiných lidí, kteří nemají o nic menší znalosti a četli spoustu memoárů zcela konkrétních účastníků událostí. A obecně, jak říkali staří Řekové, nemusíte být kuře, abyste věděli, jak se smaží. Nebo si myslíte, že Koroljov věděl o vesmírných technologiích méně než Gagarin jen proto, že do vesmíru neletěl?

        Co se týče TTX. Jak jsem psal dříve, byl jsi to ty, kdo je nikdy nepřinesl. Všechny vaše argumenty jsou tupé žvýkačky o „lehkém a zastaralém“, „represích v nejvyšším velitelském štábu“, „neprovedení“, „nevycvičených posádkách“, „vysoké úrovni mechanizace Wehrmachtu“ a „vysoké úrovni vycvičenosti posádek“ . Zbývá dodat „zasypali jsme je mrtvolami“ – a hotovou mašli na krabici s páchnoucím rozborem. Takže jediné, co si můžete přát, je
        Pečlivě čtěte historické prameny, paměti veteránů a výkonnostní charakteristiky zařízení.
        bez urážky
  14. Agronom
    Agronom 4 Leden 2013 13: 46
    +4
    Historik není dost dobrý, bylo by to tak, Němci a další buržoazie by to už dávno troubili, ale neříkají mrkat
    1. příbuzní
      příbuzní 4 Leden 2013 21: 32
      0
      Možná je přesnější verze, kterou jsem slyšel už dávno?
  15. Zomanus
    Zomanus 4 Leden 2013 14: 24
    +5
    Normální článek. I když potitiku vyhodíte, dopadlo to asi následovně. S úplnou převahou ve vzduchu byly nejprve objeveny vozy, poté na ně namířil artel a bombardéry. Tady, bez ohledu na to, jaké jsou úžasné tanky, nebudete moc bojovat. No a nakonec skončili s tanky. U Prochorovky byla situace v letectví a artelu z naší strany lepší a marně jsme zamlčovali neúspěchy druhé světové války. V 90. letech umožnily tyto neúspěchy našim nepřátelům pomlouvat a mazat naše vítězství blátem.
    1. GarySit
      GarySit 4 Leden 2013 16: 31
      0
      Dobrý den!
      Neberte to do práce, přečtěte si toto o bitvě Prokhorov:

      Článek "Prochorovova bitva. Mýty a realita." Vydává časopis "Vojenský historický archiv" v číslech 9, 10, 11, 12 za rok 2002, 1, 2, 3 za rok 2003.
      1. igor.borov775
        igor.borov775 5 Leden 2013 20: 32
        0
        Výborně, alespoň jeden byl plně ozbrojen,
  16. strategia
    strategia 4 Leden 2013 14: 45
    +3
    Prochorovka je na prvním místě zřejmě z toho důvodu, že se jednalo o jednorázovou srážku tankových hmot na omezeném prostoru a akce u Senna nebo Dubna probíhaly několik dní a byly od sebe více vzdálené. IMHO, že?
  17. tan0472
    tan0472 4 Leden 2013 15: 11
    +4
    Proč ale nepoložit květiny u Senna, kde sovětské tanky hořely jako svíčky a kde dodnes není ani skromné ​​znamení na památku té strašné, velké bitvy motorů a lidí?
    Pokud chce autor položit květiny padlým válkám, pak je pro to mnoho míst. Ale pokud chce autor mít místo, kam by mohli přijet veteráni Wehrmachtu a jejich následovníci (vzpomeňte si na minulá vítězství) kde sovětské tanky hořely jako svíčky - pak samozřejmě - musíte nějak označit místo bitvy. Ale není třeba to rozdávat s obavami o naše mrtvé vojáky.
  18. Skavron
    Skavron 4 Leden 2013 15: 19
    +3
    Ale proč nepoložit květiny poblíž Senna, kde sovětské tanky hořely jako svíčky a kde dodnes není alespoň skromné ​​znamení na památku té strašné, velké bitvy motorů a lidí? (c)

    Vzpomínka

    Na řece Chernogostnitsa v místě jeho křižovatky s dálnicí Beshenkovichi byl vztyčen pamětní znak.

    V roce 2011 byl v Sennu otevřen památník v podobě tanku IS-1941 na památku sovětského protiútoku z roku 3. (wiki)

    http://news.vitebsk.cc/2011/09/06/v-pamyat-o-stolknovenii-dvuh-stalnyih-kulakov/

    A to je o otevření pomníku ...
  19. pončo
    pončo 4 Leden 2013 15: 49
    -16
    jinak to nešlo .. oblíbená rudá armáda prchala před nepřítelem, jen podpatky jiskřily ... rozpadaly se nám před očima .... podívejte se na počet zajatců za první 3 měsíce války .. tohle je úplná tma...
    1. Pavián
      Pavián 4 Leden 2013 15: 57
      +6
      Vzpomeňme, jak obstály Francie a Polsko proti Německu.
      1. pončo
        pončo 5 Leden 2013 13: 49
        -3
        a vzpomeňme na poměr sil ... naši museli zahnat protivníka špinavým koštětem HNED až do Berlína .... a letěli jsme k matce Volze jako laň ...... tady mě těší kleist . ... s 800 plechovkami zabitými k čertu všechny naše mechanizované sbory na Ukrajině .. kolik tam bylo vybavení, doufám, že každý ví .. a není třeba naříkat, že byla celá svinstvo a nešla, a 90% tanky potřebovaly generální opravu.....
        1. Alexandr Romanov
          Alexandr Romanov 5 Leden 2013 13: 53
          +2
          Citace z Poncho
          tady je lepidlo, které mě fascinuje

          Hitler vás neobdivuje?
          Sait se hodinu nemýlil?
    2. xan
      xan 4 Leden 2013 17: 21
      +7
      Citace z Poncho
      jinak to nešlo .. oblíbená rudá armáda prchala před nepřítelem, jen podpatky jiskřily ... rozpadaly se nám před očima .... podívejte se na počet zajatců za první 3 měsíce války .. tohle je úplná tma...


      populární rudá armáda dokončila svou jízdu v Berlíně,
      1. pončo
        pončo 5 Leden 2013 13: 50
        -3
        díky lend-lease a hlavní frontě na západě, která, abych vám připomněla, existuje od roku 39 ...
    3. Simon
      Simon 4 Leden 2013 18: 55
      +4
      Ty, Poncho, přemýšlej, co říkáš! Kdyby Rudá armáda uprchla, nebyli by tam vůbec žádní zajatci. To naopak naznačuje, že vojáci Rudé armády bojovali do posledního náboje, do posledního tanku a ranění a otřesení z nacistů nemohou uniknout. Podívejte se na fotku, kolik stojí naše tanky vraky, ne opuštěné. Na kolečkách navíc ujedete rychleji než bez koleček. Je potřeba si představit.
      1. pončo
        pončo 5 Leden 2013 13: 53
        -3
        takový počet vězňů naznačuje, že obyvatelé země Sovětů nechtěli bojovat za kníratého Satana a sovětský systém....o to víc viděl ve tváři Němců nezničitelnou sílu... . že lopatka viděla dobré od Sovětů .... nic .. kromě mrtvol mrtvol a mrtvol, JZD, hladomoru, gulagu, NKVD, trojek, pracovních dnů a všeho toho nelidského a kanibalistického, čím je sovětská moc... mimochodem nikde na světě se to neprosadilo....monstrózní experiment na lidech.a s vlastním....to je vše co vzdali....a pak Němci mimochodem 50 % bylo obecně dovoleno jít domů .....
    4. Cheloveck
      Cheloveck 4 Leden 2013 19: 05
      +5
      Citace z Poncho
      jinak to nešlo .. oblíbená rudá armáda prchala před nepřítelem, jen podpatky jiskřily ... rozpadaly se nám před očima .... podívejte se na počet zajatců za první 3 měsíce války .. tohle je úplná tma...

      [Bylo to, co to bylo.
      Ale o podpatcích jste úplně marní.
      Bojovali, jak mohli. A vyčerpal nepřítele v patách?
      Došel Wehrmachtu dech, protože je už nebaví dohánět Rudou armádu?
      1. pončo
        pončo 5 Leden 2013 13: 55
        0
        nemusíte bojovat jak nejlépe umíte .. musíte bojovat jak se patří .... proč potom drželi celou tu smečku vojenských vůdců .. co dělali v době míru ?? proč se naučili bojovat ve válce .. to mě mučí .. tak proč byli vůbec potřeba ???
    5. čtení
      čtení 5 Leden 2013 08: 57
      +1
      Není třeba mlátit. Někdo se škrábal a "lubokská Rudá armáda" zuřivě bojovala. A ty zmetka - místo v pekle.
      1. pončo
        pončo 5 Leden 2013 13: 57
        -1
        jo .. a urputně bojovala, utekla na východ .... ofenzíva opačným směrem .. drobné neúspěchy ....
  20. Andrey77
    Andrey77 4 Leden 2013 16: 20
    +1
    Je nutné pozvednout německé archivy. Teď to není SSSR, přístup je otevřený všem. Tam se však autor s odkazem na veterána nedostal. Sergeji Butkeviči, váš otec Lukašenko vám osobně zakazuje kontrolovat?

    V šestidílné „Dějiny Velké vlastenecké války Sovětského svazu 1941-1945. (sv. 2, 1961, str. 40)

    Odkaz na svazek 6? (No, vážný historický zdroj.)

    Protiútoku se zúčastnil 7. a 5. tankový sbor, který měl asi 1 tanků. Zhruba stejný počet vozidel měla i 3. tanková skupina nepřítele.

    3 TG bojovali se dvěma TK (7 a 5)? Tolik toho nevypiju... kars, ty jsi doka..
    1. Uruška
      Uruška 4 Leden 2013 16: 50
      0
      „Historie Velké vlastenecké války Sovětského svazu 1941-1945. (sv. 2, 1961, str. 40)

      Odkaz na svazek 6? (No, vážný historický zdroj.)


      Tohle mě hodně zmátlo! Neexistují žádné odkazy na historické dokumenty.
  21. Goldmitro
    Goldmitro 4 Leden 2013 17: 09
    +4
    Glavpur z Rudé armády se přirozeně snažil rychle zapomenout na tragický rok 1941, kdy Rudá armáda utrpěla jednu porážku za druhou od Wehrmachtu. Události tohoto období byly pokryty následně vrattse náhodně, naopak veškerou pozornost věnovaly podrobnému popisu našich následných vítězství. Začalo to působit dojmem, že druhá světová válka začala okamžitě vítězstvím u Moskvy, pak ve Stalingradu atd., jako by u Vjazmy, u Kyjeva, u Charkova, na Krymu nebyly žádné poruchy a obří kotle ... Ale i v roce 1941 v těchto kotlích naši bojovníci statečně a vytrvale bojovali, bylo vykonáno mnoho hrdinských činů, které bohužel většinou zůstaly neznámé. A co se týče vybavení, nebyli jsme horší (za to stojí jen tanky KV a T-34), a to ještě co do množství. Celá pointa byla NESCHOPNOST boje, především ze strany velitelského štábu. I za války bylo často slyšet - Němci nás naučili bojovat a my se naučíme je (jak Ptre jako první řekl o Švédech). Další tanková bitva je nyní známá v roce 1941. v oblasti Brody, Dubno na západní Ukrajině, která je považována za největší v historii. Také se málo vzpomíná ze stejného důvodu, že nepřinesla vavříny velitelům Rudé armády. Ale kolik našich lidí bylo zabito ve všech těchto bitvách v roce 1941, kteří bojovali přes všechny chyby velení do poslední kapky krve. Bez jejich obětí BY NEBYLO naše vítězství! Nízká poklona jim a VĚČNÁ paměť. Je také důležité znát a pamatovat si tuto stránku z roku 1941! Ale ne proto, aby tyto tragické události znovu využili gay mocraté k tomu, aby na Rusko nalili špeky!


    --
    1. čtení
      čtení 5 Leden 2013 09: 03
      +1
      Ano, souhlasím s tím. A pitomci, kteří považují „rudou armádu za oblíbenou“ – dva metry pod zemí. Jak se v jedné písničce zpívá (byť při jiné příležitosti) "..... všechnu špínu, co patří do pekla, zmáčíme - na záda přeživších - hvězdu řežeme...."
    2. pončo
      pončo 5 Leden 2013 13: 59
      0
      Této frázi nerozumím .. bez jejich porážky by nebylo vítězství .... jak to je ??? k vítězství je nutné nejprve zničit celou armádu ?? No a co??
  22. wow
    wow 4 Leden 2013 19: 05
    +2
    Souhlasím s Dubnem, ale ne se Sennem! byly 2 mechanizované sbory: 7. a 5. a nemohlo tam být 1,5 tisíce tanků. koneckonců, zatímco sbory byly destilovány vlastní silou, zejména proto, že jeden z nich byl z moskevského okresu, kolik tanuovů mohlo cestou zaostávat.
    1. pončo
      pončo 5 Leden 2013 14: 01
      0
      zvláštní, ano .. Němci s bitvami na vlastní pěst bojují už ze samotného Polska a nic .... ale naši bez bojů a všech ztrát ... úžasné .. že ....
  23. starý raketový muž
    starý raketový muž 4 Leden 2013 19: 09
    +3
    V Rusku a na Ukrajině, v Bělorusku je mnoho takových míst, všímat si všeho, žuly nebude dost, nebude kam zasít.
    Ale vzpomínáme na všechnya naše děti si budou pamatovat a vnoučata, nemohu psát bez slz, ruský voják vždy stál za svou smrtí za vlast a ve druhé světové válce a v Afghánistánu a v Čečensku a v zapomenuté první světové válce
  24. gennady
    gennady 4 Leden 2013 19: 37
    +3
    Ano, učí nás jen tragédie, jako je bitva u Senna, a proto je potřeba památník.
    Děkuji krajanovi za zajímavý článek, také jsem o této bitvě slyšel od jednoho obyvatele Senna asi před 17 lety. dobrý
  25. Aleksejev
    Aleksejev 4 Leden 2013 20: 48
    +7
    Tanky jsou špatné, zbraně slabé...
    Už dávno bylo napsáno, včetně autoritativních soudruhů, například maršála Žukova, že neúspěchy začátku války pramení z neschopnosti bojovat."Je třeba jasně říci, že německá armáda na začátku války byla lepší než naše armáda, lépe připravená, vycvičená, vyzbrojená, psychicky připravenější na válku, do ní zatažená. Měla válečné zkušenosti a navíc vítězná válka.To hraje obrovskou roli.Musíme také přiznat,že německý generální štáb a německé štáby vůbec tehdy fungovaly lépe než náš generální štáb a naše štáby vůbec, němečtí velitelé v té době mysleli lépe a hlouběji než naši velitelé Studovali jsme během války a naučili jsme se, a začal Němce porážet, ale byl to dlouhý proces. A tento proces začal tím, že Němci měli výhodu celkově vztahy. Je nám trapné psát o nestabilitě našich jednotek v počátečním období války. A jednotky byly nestabilní a nejenže ustupovaly, ale také prchaly a zpanikařily. Neochota si to přiznat se odráží v tendenci: prý za to nemohou lidé, mohou za to jen úřady. Obecně je to pravda. Nakonec tomu tak skutečně je. Ale abych byl konkrétní, na začátku války jsme bojovali špatně nejen nahoře, ale i dole. Není žádným tajemstvím, že poblíž jsme měli oddíly bojující, z nichž jedna bojovala dobře, vytrvale a ta vedle ní uprchla, když utrpěla stejnou ránu od nepřítele. Byli různí velitelé, různé divize, různé míry odporu.").
    Takže nejen generálové, ale i vojáci Rudé armády, včetně l/s tankových jednotek, byli špatně připraveni. Ano, a spolehlivost technologie byla taková, jaká mohla průmyslu poskytnout. V tuto chvíli není nejpokročilejší.
    Zdá se, že hlavní věcí je zapamatovat si hořké lekce. Krvavé opakování si nedovolili, jak každý ví kde.
    Výzva „Pamatuj na válku“ by měla být nejen na pomníku admirála Makarova, ale i v hlavách těch, kteří jsou u moci (a nejen).
    1. Skavron
      Skavron 5 Leden 2013 01: 53
      -1
      sakra ... a koho jsi laskavě poučil o plusech?
      Citoval jsi velkého "velitele"?
      Četl jsi vůbec jeho dílo? Nebo jen propaganda?
      1. čtení
        čtení 5 Leden 2013 09: 07
        0
        "Drahý" - také jsem dal "+" "Alekseev" - vstoupíme do diskuse? Nebo přímo na výsledkovou tabuli.
        1. Skavron
          Skavron 5 Leden 2013 14: 52
          -1
          pojďme dovnitř vole
          Citace: čtení
          Nebo přímo na výsledkovou tabuli.

          vyhrožuješ? smavý
          Neproveditelná hrozba je známkou slabosti!
          Uskutečnitelné je známkou hlouposti!
          Jak s tebou můžu diskutovat jako se slabými nebo jako s hloupými???
      2. Aleksejev
        Aleksejev 5 Leden 2013 10: 57
        0
        Ty, vidím, hodně čteš, "výtvory" různých lol
        Nechápu, kde je v Žukovových slovech propaganda?
        A proč si myslíte, že měl mnoho „výtvorů“?
        No, stejně nechápete hanlivou sebejistotu - "velitel". (Taková sebejistota je pro vás lepší) Ano, se vším dobrým i zlým, veliteli.
        Hodně štěstí v novém roce a životě vůbec, jsi "historický" "komentátor" lol
      3. major1976
        major1976 17. února 2013 17:04
        0
        Četl jsi to?Nelíbilo se ti to?Tak dál nečti!A proč odrazovat ostatní?A proč je slovo velitel v uvozovkách?
    2. čtení
      čtení 5 Leden 2013 09: 05
      0
      Podporuji. Bez komentáře.
      1. Skavron
        Skavron 5 Leden 2013 14: 50
        0
        Četl jsi vůbec Žukova?
        Nebo jen pár citátů?
        Z postroje kluci...
        1. strategia
          strategia 5 Leden 2013 15: 11
          0
          Číst, dokonce studovat.
          1. Skavron
            Skavron 5 Leden 2013 17: 20
            0
            Citace ze strategie
            Číst, dokonce studovat.

            jak to tedy je?
            Všimli jste si něčeho divného?
            1. strategia
              strategia 7 Leden 2013 20: 21
              0
              Pro začátek by mě zajímalo, s kým mám co do činění: věk, branné vzdělání, vojenská praxe.
              1. Skavron
                Skavron 8 Leden 2013 11: 54
                0
                Formát internetové komunikace neposkytuje úplné zastoupení v celém formuláři, ale pokud si to přejete, pak prosím: Egor, 31 let, soukromý ...
                Dost?
                Vždy mě zajímá, jak mohou moje osobní údaje ovlivnit průběh a předmět diskuse?
                1. strategia
                  strategia 8 Leden 2013 21: 21
                  0
                  A tak: pokud jste profesionál - můžete mluvit jedním jazykem, ale pokud "viděl jsem tanky na obalu cukroví" - pak je to jiné, nebo to možná vůbec nestojí za to. Jestli člověk něčemu přikazoval, řídil – to je jedna věc, ale pokud nikdy nebyl zodpovědný za nic kromě sebe – to je věc druhá. Pokud se vás zeptám, jaký úkol G.K. Žukov před berlínskou operací, jako velitel fronty, pochopíte, o čem vůbec mluvíme.
                  1. Skavron
                    Skavron 9 Leden 2013 11: 28
                    0
                    A co Žukov a Berlinskaja?
                    Tady soudruhu Aleksejev Dal jsem citát, ale nesouhlasím s ním.
                    Podle slov "maršála vítězství" se ukazuje, že naši generálové byli hloupí, neuměli jsme bojovat, nebyla technika, generální štáb byl horší než německý ... Souhlasíte s tohle, jak tomu rozumím?
                    Proč tedy čestný, zásadový Žukov neřekl, že za to může TAKÉ, když pod jeho přímým dohledem probíhalo plánování a příprava války. Tak jako? A když ho Stalin neposlouchal, tak proč TEĎ nepraštil pěstí do stolu? Tohle je jeden moment.
                    A tady je ta druhá. A jakou úspěšnou zkušenost měl Wehrmacht? V Evropě nebylo nic jako společnost v Rusku, téměř žádná velká a krvavá bitva. Německá armáda neměla žádné zkušenosti s prolomením dlouhodobých opevněných zón. S válkou v zimě neměli žádné zkušenosti. Ale měli jsme takový zážitek! Neřeknu nic o plánu Barbarossa. Směšnější plán si nelze představit. Doufali, že po prvním úderu se Rudá armáda jednoduše rozprchne? Zastřelí se Stalin?
                    Ubozí němečtí plánovači neměli ponětí o geografii země, na kterou se chystali zaútočit. Samozřejmě bych se s vámi stále hádal, ale mám pocit, že se přikláníte nikoli k logicky odůvodněným argumentům, ale k přechodům k osobnostem ...
                    S UV samozřejmě nic osobního.
                    Mimochodem, ty ses taky nepředstavil.
                    1. strategia
                      strategia 9 Leden 2013 13: 38
                      0
                      Není nutné překrucovat! Žukov nenapsal, že naši generálové jsou hloupí, že neumíme bojovat, že není vybavení. Pozorně čtete slova! Nemáte ponětí, co to je velet velkým masám vojáků. No, pokud nejste odborník, nepouštějte se do sporů, jejichž předmět neznáte a nerozumíte mu! A rychlost závěrky Aleksejev přivedl věrného, ​​spíše kritického (nekritického!), člověka, který měl odvahu přiznat nedostatky, včetně své vlastní tvorby. Nemá smysl vám vysvětlovat zkušenosti Wehrmachtu, jejich názory: vždyť o moderních vojenských názorech Spojených států a NATO, v nichž jsou německé názory rozvíjeny, nemáte kvůli technologickému pokroku ani ponětí. Zajatí nacističtí polní maršálové Spojenců nekáceli les, ale psali teoretické práce a pokyny. Bojové řády Spojených států byly sepsány, když ne těmito německými veliteli, tak s přihlédnutím k jejich zkušenostem určitě! Maršál Timošenko, mimochodem, na vojensko-praktické konferenci o výsledcích války v letech 1939-1940. v Evropě řekl, že na akcích Němců nebylo nic, co by stálo za pozornost. Chyby, jako je tato, musely být rozpoznány a opraveny pouze na okraji Moskvy...
                      1. Skavron
                        Skavron 9 Leden 2013 14: 32
                        0
                        Nečekal jsem od vás jinou odpověď.
                        Citace ze strategie
                        O zkušenostech Wehrmachtu nemá smysl vysvětlovat vám jejich názory: vždyť nemáte ponětí o moderních vojenských názorech Spojených států a NATO

                        Co s tím mají společného MODERNÍ názory USA a NATO?
                        Mluvíme o Wehrmachtu a Rudé armádě ve druhé světové válce.
                        Teď k té výdrži Alekseeva... Samozřejmě si nepamatuji všechny Žukovovy výroky zpaměti, ale citoval tato slova jako svůj citát. Proto jsem to bral jako vyjádření samotného Žukova. Pokud to nejsou jeho slova, pak je třeba na to upozornit.
                        No vtipné je, že moje slova nijak nevyvracíš, ale prostě mi začínáš ukazovat, že jsem nezavelel a nic netuším...atd. atd.


                        Citace ze strategie
                        Bojové řády Spojených států byly sepsány, když ne těmito německými veliteli, tak s přihlédnutím k jejich zkušenostem určitě!

                        Ale tato vaše věta mě obecně potěšila... zbití němečtí generálové učili Američany JAK potřebujete umět prohrávat války?

                        No, pokud tak nejednoznačně naznačujete, že VÍTE, jak ovládat velké masy vojáků, pak stačí mít rozvinuté LOGICKÉ myšlení a mít velkou schopnost analyzovat. A podle vašich komentářů to stále nepozoruji.
                        A opět jste se nepředstavil.
                      2. strategia
                        strategia 9 Leden 2013 15: 25
                        0
                        Ano, nedá se projít... Proto jsem se ptal na úroveň vojenského vzdělání a praxe. Šťastně!
                      3. Skavron
                        Skavron 9 Leden 2013 16: 11
                        -1
                        Nic jiného jsem od tebe nečekal. Nebyly uvedeny žádné příklady, ve vašich úsudcích je málo logiky, jsou tam pouze emoce a přechody ke zkušenosti a vojenské výchově.
                        Pokud nejste připraveni na normální konverzaci a adekvátní argumenty, pak se prosím nepleťte do něčeho, o čem nemáte ani ponětí.
                        Na těchto stránkách je však mnoho takových, jako jste vy. Už jsem si zvykl.
                      4. strategia
                        strategia 9 Leden 2013 16: 49
                        0
                        Chápu, že vás uráží, že na to nemůžete přijít. Ale nezoufejte: přečtěte si to znovu pozorně, pomalu, bez horečky. Jsem si jistý, že pochopíte a uvidíte logiku, argumenty, příklady a souvislosti mezi moderními vojenskými koncepcemi USA a NATO a názory nacistických velitelů. Doporučuji také, abyste si přečetli díla Liddella Gartha a dalších vojenských teoretiků. Přečetl jsem si vaše komentáře a vidím, že jste chytrý člověk a uspějete. Jen je potřeba se snažit. Hodně štěstí! Věřím v tebe...
                      5. Skavron
                        Skavron 9 Leden 2013 17: 36
                        -1
                        Ó! Děkujeme za váš zájem, staráte se o nás. Jen se bojím, že čtu prostě víc než ty a pokud ne, tak z toho, co jsem četl, vyvozuji správné závěry.
                        Mohu argumentovat každým svým slovem, ale vy máte pouze emoce a hanlivý postoj k partnerovi.
                        Samozřejmě ti odpouštím, jestli jen trolluješ. A pokud opravdu nechápete, o co jde, tak je mi vás prostě líto.
                      6. major1976
                        major1976 17. února 2013 17:57
                        -1
                        V armádě, předpokládám, buď v kuchyni, nebo stavění dače pro plukovníka!!!
                      7. Alex
                        Alex 4. listopadu 2013 21:12
                        +2
                        Ve výše uvedeném citátu jsem si něčeho nevšiml, takže Žukov si něco OSOBNĚ vyčítal. Všechno je nějak anonymní: generální štáb, my atd.
                    2. major1976
                      major1976 17. února 2013 17:17
                      +1
                      Psal, mluvil, bouchal pěstí a pokaždé se osvědčil v praxi! V roce 1940 probíhala velitelská a štábní cvičení na mapách: pro rudé generálplukovník tankových sil Pavlov (španělská přezdívka Bodega-generál víno, je zároveň velitelem Západního speciálního vojenského okruhu) pro generály modré armády Žukov!Takže i při hraní karet modré jednotky za týden porazily červené jednotky a jely do Minsku!Všechny chyby byly vymalovány!O rok později však Němci to zopakovali, ale už v naturáliích!Historie je milý člověk, exaktní věda a nezná konjunktiv!!!Studujte jako soukromník a možná, že pokud jste pilný školák, stanete se desátníkem!!! mimochodem, jmenuji se také Yegor, je mi 36 let v hodnosti majora!
                2. major1976
                  major1976 17. února 2013 17:08
                  -2
                  Každý vojín se považuje za velitele a velkého znalce historie!!!Takže soudruhu vojíne, Rovná pozornost-Povýšení na pomník G.K.Žukova!!!!Hayte!!!Styďte se Jidáši!!!
    3. pončo
      pončo 5 Leden 2013 14: 03
      -1
      je zvláštní číst chraptivé sténání burana a střelce Žukova na úkor generálního štábu .... vždyť pokud si vzpomínám, byl to on, kdo tehdy generálnímu štábu vládl...
  26. Ulysses
    Ulysses 4 Leden 2013 21: 18
    +3
    Nezapomínejme na drtivou převahu Němců ve vzduchu 41. července.
    Kolony byly vystaveny stálé vzdušné expozici i po dobu postupu do oblastí nasazení, soustředění.
    O bojišti nemluvě.
    Je dokonce nepohodlné připomínat si roli letectví v této válce.

    Zároveň jsme v této operaci zaznamenali (podle toho, co jsem četl), úplnou dezorganizaci ve věcech interakce mezi bojovými zbraněmi a dokonce i samotnými formacemi tanků.

    Výsledek je celkem předvídatelný, ale nic to neubírá na výkonu hrdinů tankistů, pěšáků, všech, kteří je za cenu života sblížili v červenci 41. května 45. IMHO.
  27. příbuzní
    příbuzní 4 Leden 2013 21: 24
    -1
    V 1960. letech se o veteránech mluvilo
    tato bitva je následující: ve skutečnosti byla bitva mezi našimi dvěma sbory. Buď dostali protichůdné rozkazy, nebo jeden ustoupil, zatímco druhý přešel do útoku. Ale schůzka se konala za předvečerního šera. Předsunuté jednotky si vyletěly vstříc, oslepily se světlomety a zinscenovaly masakr. Když bylo jasné, co se děje, tankům (které zůstaly nedotčené) nezbyly žádné zdroje. Přeživší tankisté proto vyhodili do vzduchu svá vozidla a opustili bojiště. Proto, jak oni (tito veteráni) tvrdili, sovětští generálové si tuto bitvu nepamatovali - ukázali se příliš hanebně.
    1. čtení
      čtení 5 Leden 2013 09: 09
      0
      Nevěřím. Kde a jaké veterány?
    2. strategia
      strategia 5 Leden 2013 13: 33
      0
      Podporuji čtenáře: často najdeme „memoáry“ obyčejných vojáků o akcích čety „na rozhraní dvou front“. Další, bojující v osádce tanku, počítal „tisíce tanků“, „viděl“ srážku dvou sborů. Ano, z tanku, nedej bože, alespoň bitevní formace roty nebo dokonce čety přes pozorovací štěrbinu ... A pochopit, co se děje, zvláště když neexistují žádné komunikační prostředky ...
      1. Alex
        Alex 4. listopadu 2013 22:34
        +2
        Citace ze strategie
        často najdeme „memoáry“ obyčejných vojáků o akcích čety „na styku dvou front“. Další, bojující v osádce tanku, počítal „tisíce tanků“, „viděl“ srážku dvou sborů.

        Zdá se, že ten, na který autor článku narazil, je také jedním z nich.
  28. Ulysses
    Ulysses 4 Leden 2013 21: 35
    0
    KIN
    Dokážete si představit ty oslepující reflektory červencové noci v Bělorusku?
    Nějak mi to nejde. odvolání
    1. příbuzní
      příbuzní 4 Leden 2013 21: 49
      0
      Slova očitých svědků musí být vždy zpochybňována.
      V noci je Kupalo docela tmavé.
      Navíc
      1. čtení
        čtení 5 Leden 2013 09: 13
        0
        V Čečensku se vyskytly případy „mochilovů“ svým způsobem, ale aby tankový sbor zničil jiný sbor – jaký by měl být „strach“ střílet a pak přemýšlet? Nevěřím!!! Trochu po sobě stříleli - věřím, ale ne moc - ne.
  29. perepilka
    perepilka 4 Leden 2013 21: 53
    +1
    http://flibusta.net/b/237970
    Rozbor na 41., na tanky, podle mě jeden z nejvhodnějších. Po přečtení spousta otázek zmizí sama od sebe. hi
  30. román
    román 4 Leden 2013 23: 07
    0
    Nechápu, proč jedny z mála vlasteneckých novin publikují články takových pi.. ras, jako je autor, jehož počet je legie, podle kterého bylo v bitvě u Kurska poraženo 70 německých tanků, nepočítaje naše. Zde je samozřejmě nutné vzít v úvahu, že internet zdaleka není ruským vynálezem a je naivní se domnívat, že jde o někým nekontrolovaný projekt.
    Faktem je, že Rudá armáda ukončila válku v roce 1945 v síle 11 milionů, vybavená ostřelovanými vojáky, tisíci nejlepšími letadly a tanky na světě, systémy proudové palby a dělostřelectvom.A Wehrmacht byl nejen poražen, ale byl jako takový zcela zničen.
    Tak běž, Vasyo!
    P,S, Ahoj Goebbelsi!
    1. čtení
      čtení 5 Leden 2013 09: 15
      0
      Romane, taky jsem ti nerozuměl - o čem to mluvíš?
      1. román
        román 5 Leden 2013 22: 53
        0
        Já, "soudruh Eun", obecně o obecném trendu. Proč vysávat neúspěchy vlastní armády, která navíc zvítězila? Pokud jsou to myšlenky maršálů na pozadí nadcházejících bitev, pak je to pochopitelné. A tak obvyklá prohnilá propaganda lidí, kteří nemají nic společného s generací, která zažila smutek a hrdost oné vítězné éry.
        A také na úkor trendu.. Nedávno jsem na jednom z "našich" kanálů sledoval film o bitvě na Čudském jezeře. Ukazuje se, že k žádné bitvě nedošlo. Očití svědci těch událostí říkají, že téměř oni sami v rytířském brnění chytalo ryby maximálně deset vykopaných, až do nich naběhla parta opilých šmejdů se sekerami a rohy
        A kdo porazil Tatar-Mongoly v roce 1380 na Kulikovu poli? Ukazuje se, že demokratická opozice Tatar-Mongolů, která se od nich odtrhla, je stejná. A tak dále. A ty výkony, kterým nemůžete přijít na kloub, jsou jednoduše umlčeny.
    2. pončo
      pončo 5 Leden 2013 14: 08
      -3
      Citace: Roman
      osazený ostřelovanými vojáky


      smavý 17 letý....
      1. strategia
        strategia 5 Leden 2013 15: 13
        0
        Již od roku 17 se 18-1944letí zpravidla neodváděli na frontu. Častěji vstupovali do jednotek NKVD, k plukům zadní gardy a podobně.
      2. igor.borov775
        igor.borov775 5 Leden 2013 21: 48
        0
        Nepotřebný povolávací kontingent byl asi 20 let starý, armáda opravdu omládla, to nikdo neskrýval,
    3. igor.borov775
      igor.borov775 5 Leden 2013 21: 11
      0
      Ano, došlo k epizodě bitvy na KURSK DUGA, ale byla to ostuda našich generálů Střední fronty, Po bitvách vyšel rozkaz pro armádu, Ano, Rotmistrova armáda byla vržena do bitvy, aniž by se seznámil s přední linií obrany, ironicky, tanky vletěly do pasti, která byla dlouho budovaná pro německé tanky hlavní protitankový příkop, Němci, kteří také hledali, jak tuto zálohu obejít, zřídili střelnice pro naše tanky, Mnoho tankistů shořelo v tancích, ale zbytek ještě našel místo, kam je Němci nedostali a utekli z pasti, Pak už Němci nestačili střílet do příkopu sami začali to není slabé střílet, NE každý mohl nést nohy, Roky po válce němečtí tankisté, kteří přežili, často mluvili o této epizodě, A byli překvapeni našimi generály, No, bylo zajímavé, že je to jediná světlá vzpomínka na oblouk, zbytek je jen ponurý, Ano, a frontový velitel Vatutin, pokud mě paměť neklame, pak jsem dostal znovu pokárání,
      1. strategia
        strategia 8 Leden 2013 21: 28
        0
        Jaký druh pasti, kde jsou o tom informace? O této bojové epizodě jsem nečetl.
  31. sad32wqesadf
    sad32wqesadf 5 Leden 2013 11: 25
    0
    Tohle prostě nemůže být! FSB vytvořila tuto http://zipurl.ws/sngbaza databázi o jakémkoli obyvateli Ruska, Ukrajiny a dalších zemí SNS. Opravdu, měla velký strach.
    dá se o mně říct spousta zajímavých věcí (adresy, tel. čísla, i moje fotky jiného charakteru) - zajímalo by mě, kde to vyhrabali. Obecně platí, že existují dobré stránky - toto
    informace lze z webu odstranit.
    Radím ti, pospěš si, nikdy nevíš, kdo tam tápe...

    Tohle prostě nemůže být! FSB vytvořila tuto http://zipurl.ws/sngbaza databázi o jakémkoli obyvateli Ruska, Ukrajiny a dalších zemí SNS. Opravdu, měla velký strach.
    dá se o mně říct spousta zajímavých věcí (adresy, tel. čísla, i moje fotky jiného charakteru) - zajímalo by mě, kde to vyhrabali. Obecně platí, že existují dobré stránky - toto
    informace lze z webu odstranit.
    Radím ti, pospěš si, nikdy nevíš, kdo tam tápe...
  32. KOMKOH
    KOMKOH 5 Leden 2013 12: 00
    +1
    Komentář k článku:
    Musíte si přečíst více o historii, pak nebudou takové náhlé objevy. Nyní jsou téměř všechny informace otevřené a spravedlivě prozkoumány. To se týká propracovaných materiálů, nikoli populistického vytí slovanofobních novinářů.

    Totéž platí pro složení represivních oddílů v Bělorusku a účast Wehrmachtu na systematickém ničení civilního obyvatelstva, schváleném velením a prováděném s nadšením personálu.
  33. KOMKOH
    KOMKOH 5 Leden 2013 12: 20
    0
    Co se děje ? Nesnášíte Bělorusy a milujete Němce?
  34. Šmírování
    Šmírování 5 Leden 2013 12: 58
    0
    Ano, zdá se, že to není objev :) Už dlouho vím, že u Senna došlo k velké tankové bitvě. Ještě jako dítě jsem o tom četl brožuru ze série Nikdo není zapomenut, nic není zapomenuto. Mám na dači spoustu takových brožur ze 70. a 80. let.
  35. KOMKOH
    KOMKOH 5 Leden 2013 15: 59
    0
    O těchto a dalších tématech jsem také četl literaturu sovětského vydání. Proto je zvláštní slyšet o politice „mlčení“ a čerstvě učiněných „objevech“
  36. stranik72
    stranik72 5 Leden 2013 20: 47
    0
    Ani v éře (konec 80. začátek 90.) otevřenosti a publicity, kdy „očerňují a odhalují všechny a všechno“ nikdo a nikde v médiích a televizi o této tankové bitvě žádné gu-gu, opravdu kdyby existovaly alespoň nějaké polooficiální údaje o této porážce Rudé armády, liberální novináři by je pak minuli NEVĚŘIM, což znamená, že nedošlo k žádné tankové bitvě, jako největší za 2. světové války u Senna.
  37. Nechai
    Nechai 5 Leden 2013 21: 58
    0
    Citace z rexby63
    A činy N.K. Popelya je obecně solidní výkon

    A smrt Vashugina Nikolaje Nikolajeviče, po nahlášení smečce soudruhů, což mělo za následek slepé, lehkomyslné plnění požadavků Národní gardy. Naštěstí pro všechny se „zastřelil“ a hrozba jeho přímého podřízení Stalinovi zmizela sama...
    Citace od příbuzných
    a sovětští velitelé si tuto bitvu nepamatovali - ukázali se příliš hanebně.

    Němečtí „nyní vážení veteráni“ a jediné zdroje „pravdy“ oné války také neradi mluví o mochilovu mezi pěším plukem Wehrmachtu a tankovým plukem SS na Kursk Bulge. Od soumraku před úsvitem až do večeře, kdy se mlha úplně rozptýlila, se navzájem stříleli, létalo jen chmýří a peří ...
    Citace z KOMKOH
    Proto je zvláštní slyšet o politice „mlčení“ a čerstvě učiněných „objevech“

    Faktem je, že takové NEVÍTĚZNÉ bitvy byly popsány v BROŽURÁCH se skromným nákladem. Většina lidí o takových věcech nikdy neslyšela. Toto "pravdoruby a pravdodely" a použití. A ne nadarmo soudruh Epišev tiskl publikace o porážkách Rudé armády, protože okamžitě vyvstává mnoho otázek! A odnést ne Stalinovi! Po rozvrácení antistalinské hysterie, mýtu o represích, bylo nemožné veřejně odpovědět na CELOU PRAVDU. Odhalte původ a příčiny těchto hořkých a tragických dnů!
    Jeden je jen malý příklad. Po zavedení superrevoluční technologie "samotvrdnutí" 45mm pancéřových granátů v průběhu transplantace odpůrců takového porušení technologie. Ředitelství a GAU hrdě informovaly o prudkém nárůstu a SNÍŽENÍ výroby tohoto typu použitého zboží. Ale o tom, že takové BR úspěšně prorazí POUZE 30 mm pancéřové oceli, ale nyní projdou kolem 50 mm pancíře - rozsypou se samy od sebe na úlomky, o tom skromně pomlčeli... A v tomto ohledu to vypadá zcela "náhodně", přezbrojení vlastní prováděné nacistickými „válci“, před Východní rotou.
    O neustálém vrhání mechanických jednotek Rudé armády až do úplné ztráty bojeschopnosti, z rozkazu velení front. Samozřejmě je snazší prosadit „pravdu“, že tito velitelé, při absenci informací, byli sami organizováni, absolutně věřili zdroji OBS a na jeho tip jezdili během dne bez vzdušného krytí. mechanizovaného sboru, než prozradit strašlivé tajemství o zakládání personálních sdružení Rudé armády pro porážku velení front, nevládních organizací a generálního štábu...
  38. lBEARl
    lBEARl 6 Leden 2013 06: 56
    0
    O tom, že v prvním měsíci války byl nevyhovující technický stav (nízká životnost motorů) techniky, hrozný nepořádek (částečná nebo úplná ztráta kontroly nad jednotkami) a chybějící vzdušné krytí zde již bylo napsáno mnoho. . Vzhledem k tomu, že fronta rychle postupovala hluboko do naší země, opuštěné, poškozené, vyřazené tanky z nebojových důvodů již nebylo možné opravit (zůstaly na nepřátelském území a doplnily tankovou flotilu Wehrmachtu o část svých část, většinou zničena jejich posádkami) . Především to, myslím, vysvětluje tak vysokou míru nenávratných ztrát v tancích mechanizovaného sboru Rudé armády v prvním měsíci války. Když se totiž například podíváte na úroveň nenávratných ztrát na technice v téže bitvě u Prochorova, tak i SSSR ji bude mít nesrovnatelně vyšší, jelikož bojiště po sobě zanechal Wehrmacht – jejich tanky obnovili Němci v r. závody na opravu nádrží, naše byly uvedeny do stavu "neopravitelné"
  39. Myslím, že ano
    Myslím, že ano 7 Leden 2013 23: 23
    0
    U Prochorovky byla NEJVĚTŠÍ tanková bitva. Vše ostatní tak nelze nazvat už z toho prostého důvodu, že se neodehrávaly na jednom místě, ale na široké frontě a byly „rozprostřeny v čase“ na několik dní. No řekněte, koho by napadlo považovat dobytí Berlína za největší tankovou bitvu a na obou stranách bylo mnohem více tanků, ALE NEJSOU ÚČASTNĚNY V JEDNOM MÍSTĚ V JEDNOM MÍSTĚ. A ten tankista, který tyhle nesmysly vyprávěl o bitvě u Senna, že obecně mohl vědět o počtu tanků na obou stranách a pořadí jejich použití - odpověď je TÉMĚŘ NIC. Z jeho tanku není nic vidět, určitě si zaslouží respekt jako obyčejný bojovník, ale rozsah bitvy může posoudit POUZE velitel a v žádném případě podplukovník nebo dokonce generál na úrovni velitele divize. Můj názor je, že článek je velmi, velmi slabý, nebyly předloženy ŽÁDNÉ skutečné důkazy ani dokumenty, kromě slov tam zbitého tankera ... a i kdyby tento rozhovor vůbec byl ...
  40. Alex
    Alex 5. listopadu 2013 12:16
    +2
    Článek je nesmysl a úplná kravina. Jako houby po dešti se v moderních publikacích objevují bezejmenní „veteráni“, kteří udivují fantazii „strašlivými tajemstvími Velké vlastenecké války“. S těmi je těžké se i dohadovat. Ale pasáž týkající se "fiktivní linie Stalina, kterou nikdo nepotřebuje" - to je nyní podlost. Moderní Bělorusko je snad jedinou zemí v postsovětském prostoru, kde je vlastenecká výchova mládeže na státní úrovni. A kdyby to nikdo nepotřeboval, stovky a tisíce lidí by se k Molodechnu nedostaly. Jeden den strávený tam znamená pro teenagera víc než rok čtení historických knih.

    A položit květiny... Snad souhlasím, že každý kout naší země, na kterém stáli naši dědové a pradědové, aby umírali, je hodný paměti a odplaty. Ano, ale VŠECHNA naše země byla místo vody zalévána krví těch, kteří ji bránili, a to tak hojně, že stále sténá (pod naším Novogrudokem loni při vykopávkách našli důl, takže byl ještě schopný rozsévat smrt). A nejlepší vzpomínkou na tyto vojáky bude náš postoj k jejich památce a věrnost jejich vlasti. A ty květiny... To je nakonec jen atribut a bez vnitřního přesvědčení stojí přesně tolik, kolik za ně zaplatily.